第一次世界大戦の華のなさは異常　歩兵が穴掘って潜ってるだけ

来年で開戦から100年を迎える第一次世界大戦だが、歴史学では多角的に研究がおこなわれ続けている。
ジェンダー・宗教・暴力。このような研究テーマで第一次世界大戦が論じられることは多々ある。
だが近年、人類学・考古学分野の研究者との共同研究によって「埋葬」という観点から
新しい歴史学研究がおこなわれ始めている。最新の考古学資料と合わせ、手紙や日記、回顧録などから
兵士たちがどのように死を受け止め、埋葬をおこなってきたのかが徐々に明らかになってきているのだ。

西部戦線における死と埋葬
まず、第一次世界大戦の激戦地、西部戦線の死生観について見ていく。
開戦から一年程度は、戦死者が出ると遺体を必ずシーツや毛布で包み、従軍牧師が個々人の功績を読み上げ、
その後埋葬がなされた。当時、遺体は埋葬の際には土に触れてはならないという慣習があった。

棺を調達できない戦場で代替としてシーツや毛布が使われたのだが、これらは限られた物資の中でも必需品である。
兵士にとって貴重な品を用いてまでも、遺体を埋葬したという事実から、開戦当初より死者を弔う習慣が「重要視」されていたことがわかる。


戦争が激化するにつれて
1914年以降、多くの人々の予想に反して戦争が長期化し、兵士たちの死亡率も加速していった。
イギリス軍上層部は遺体の個人情報（名前・階級・埋葬日・おおよその死亡場所）を葬儀会社に管理依頼し、遺体処理のシステム化を試みた。

ところが、多くの兵士たちがこれに反発し、死んだ仲間を自らの手で埋葬することを望んだ。
考古学者の発掘調査によって、ばらばらになった遺体を集めて埋葬した痕跡や、
空の薬莢の中に入れられた木製の十字架が発見された。これは兵士たちに「弔いの感覚」があったこと、
また死者のアイデンティティを守るための埋葬方法がおこなわれていたということを示している。
敵兵の遺体も埋葬はされたが、個別埋葬ではなく、古い塹壕を利用しての共同埋葬であった。

（略）
http://newclassic.jp/archives/1720

機銃に向かって突撃があるだろ

防御が圧倒的に強い時代だからな。
堅牢な要塞と頑丈な戦艦作ってりゃよかった。

毒ガスかましてやろうか？

擲弾兵の成り立ちをだな

零戦がバタバタヘルキャットに撃墜された方が華があってカッコよかったってか？

カイザーシュラハト以上にカッコいい作戦名は無いだろ
しかも浸透戦術のドイツ兵もいかしてるし

いやいや
ヴェルダン攻勢やソンムの戦いの戦死者数とか兵力盛りまくり三国志演義もビックリだろ

戦車を初めて目にした兵士は相当な衝撃だったろうな。
実際最初の頃はパニック状態になって戦わずに逃げる兵士が続出したそうだが

チャップリンの映画でも第一次大戦の不毛っぷりがテーマになってるのがあったよね？

歩兵が主役の戦争いいじゃん

×歩兵が穴掘って潜ってるだけ
○歩兵が穴掘って潜って死ぬだけ

あの最初の戦車のプラモって無いの？
欲しいんだが

ヴェルダン攻防戦の死傷者数はマジキチ。

毒ガス、戦車、航空機、総力戦
いいじゃないか、まさに戦争だろ

カロッサのルーマニア日記が面白いよ
西部戦線異状なしがフィクションででっち上げたステロタイプ一次戦描写のつまんなさは異常

http://youtu.be/UQQ9ySdQ5Qs


独立戦争は本当にハマる。

日露戦争をちゃんと研究してりゃこういう事になるのは分かってたはずだが、
所詮実際に痛みを伴わない戦訓ってたいして役に立たないんだよね。

>>9
乗ってる方も散々だがな。
サスペンションないから段差で乗員が気絶、機関室分離してないから騒音、熱がすごい上にCO中毒もでる
撃たれると鋲飛ぶし

一次大戦自体が
既に大規模な戦争で
各陣営に相当数の犠牲が出たし
悲劇や災難に見舞われた人も多いんだけど
その後に起こった二次大戦のおかげで
なにもかもが掻き消されてしまった感じだな

穴掘って少しずつ攻めて行くようなことはしなかったのか

先週からbbcのアナウンサーやキャスターがポピーバッヂつけ始めたな

複葉機で手で爆弾落とすんだろｗ

>>21
地下道掘って相手陣地消し飛ばしたるぞ

ソッピース キャメルなんかが飛んでた頃が第一次大戦？

>>21
それがメインの攻撃方法だった

>>18
各国から直接肉眼で見てる武官が結構居たらしいのにあの始末だから
当時の日本の土人扱いがよくわかるわｗ

日本がドイツ租借地だった膠州湾をぶったたいてドイツ領ニューギニアの一部を
日本委任統治領南洋群島としてゲットいたことはナイショｗ

海戦は第二次大戦よりも華があったよね

シェルショックの映像は怖すぎる

第一次から２０年戦争なかったのは生産人口激減したからなんだよな

>>18
要塞戦を経験した日本でさえ第二次大戦のガ島で
何の工夫もないバンザイ突撃で虐殺されてボロ負けしてるし
結局のところ馬鹿につける薬は無いでFA

>>29
航空機がまだそれほど発達してないから、水上戦闘艦が活躍する余地がかなり大きいんだよな。
巡洋艦が単独で通商破壊とか行ったら、ｗｗ2だと即効で発見されるだろうけど、ｗｗ1じゃまだ絶大な戦果を挙げたりしてんだよな。

>>29
わかる。特にシェトランド沖海戦とか戦艦マニアにはたまらん

教訓なんて得た気になってるだけで
実際何も変わってねーよ
進歩もなし
それは戦争時以外でも当てはまる
教訓(笑)だわ

日本が漁夫の利しまくりで華があったろ

レッドバロン「せやな」

>>18
まあ大部分が銃弾で死んだ日露戦争と
大部分が砲弾で死んだWWIじゃだいぶ違うけどね

じじいのインディージョーンズがWW1の過去を語るドラマみたいなのあったよな
あれ割と面白かったような気がする

西部戦線異常なし
ジョニーは戦場へ行った

スペイン風邪は、スペインで流行したという訳ではなく、戦時体制にあった他国が報道を禁じていたため、中立国のスペインだけが報道したために、スペイン風邪と名付けられた。

>>32
それは組織的抵抗が終了した段階での集団自殺だろ

浸透戦術とか戦車とか試行錯誤してる感じは好き

でも戦勝国とはいえ第二次大戦でこっぴどく被害を受けたエゲレスは戦争記念碑と
いえばＷＷ１なんだよな
ＷＷ２はあくまでＷＷ１の延長戦の位置づけ
ＷＷ１はあれほどの被害を受けるなんて想像もしていなかった
ＷＷ２前の英仏のドイツに対する弱腰もＷＷ１のトラウマが全て

列車砲最高やろ。

嫌儲民よ！これがネトウヨのアクロバット擁護だ！「サミーのﾄｯﾌﾟは日本人だから問題ない」【パチンコ】
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380520021/
カジノ誘致を目論むセガサミーに擦りよう政治家たち　「安倍総理こそパチンコ議員の典型」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380508680/
【悲報】安倍首相、パチンカスサミー社長の娘の結婚式に出席 森、小泉の姿も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380606447/
【悲報】安倍ちゃん パチンコ業界と組んで「カジノ特区」推進へ パチンコ換金合法化も
http://www.logsoku.com/r/news/1382703001/
安倍とパチンコ業界の「蜜月」…セガサミー社員「選挙前、里見社長が安倍総理に５０００万円渡した」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380603641/
【文化/娯楽】「カジノをつくれたら、売り上げの相当部分を文化芸術の財源として活用したい」--下村文科相 [05/25]
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1369464298/
電通が、ついに「オタクはスイーツ並みの馬鹿で金になる」と気付いたようです。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1330921631/
株式会社ノース・スターズ・ピクチャーズ　株式会社コアミックス　株式会社ナターシャ
http://www.nsp.tv/information.htm　http://www.coamix.co.jp/company/index.html　http://www.natasha.co.jp/company.html#cont01
自民党の広報戦略を担当する電通が補助金を審査　賄賂との指摘も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1373628819/
自民党が政党交付金から65億円を、身内企業へ支払い
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380326133/
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
http://togetter.com/li/45615
【コミケ終了】東京ビッグサイトの新社長に元警察庁の竹花豊氏　超がつくレベルのゲームマンガ規制派
http://www.logsoku.com/r/poverty/1372312214/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1278197974/1-1001
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
【政治】インターネットの通信履歴の保存を義務化する法整備の検討　テロ対策へ自民党提言案
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1369126632/

>>39
フランスに志願兵として参加してみたいな話しあったな。
確かペタンとかが脇役で出てた。

ww1とww2はデタラメな戦争だな
命の値段が安すぎたわ

まあ、ドイツの戦車開発者は目的理解できずに超堤性のカケラもなく、重心位置が高い戦車作っていて面白い戦争でもある

第一次世界大戦に至るまでのごちゃごちゃした外交関係が好き

>>42
いやかなり初手からやってるぞ

戦場慰安婦が無かったからってケツ掘らなくても

飛行機発明されて10年そこらで高度6000m超えた所を偵察機が飛んでるというすごい戦争

>>43
浸透戦術を完成させたのは、日中戦争当時の日本陸軍。陸軍は、第一次大戦の戦訓を無視したと言われているが、金のかからない範囲では、戦訓を取り入れていた。

じゃあまず、塹壕足になってみよっか？
化学兵器で塩素ガスまみれで顔変形するのもいいぞーコレ。

ヒトラーは経験者なのに戦争やっちゃうんだから

>>39
ヤング・インディ・ジョーンズ/若き日の大冒険 な。
TVで放送されてたの餓鬼の頃に見てた。

最近までリバー・フェニックスがインディやってたと勘違いしてた。

>>36
関東大震災&世界恐慌で全部持ってかれちまったがな

>>50
外交史もいいけど金融史が最高におもしろい

スペインってWW両方とも中立国かよ
働けよ

>>25
そうそう。
ちなみにスヌーピーが乗っている（と、妄想して犬小屋の上で操縦ごっこしている）のがソッピース・キャメル。
日本も輸入したけど、個々人が格闘戦するならともかく、編隊行動などは取りづらい戦闘機だったとか。

つか新兵器の登場具合は第一次のほうが凄い
陸海空すべてのジャンルに化学兵器や細菌兵器ともう地獄絵図
第二次は核くらいだけど

パリ砲とかロマンあるだろ

日本が欧州派兵すべきか議論してた当時の何かのコピペ貼って

>>62
後はレーダーとジェットエンジンくらいか

>>60
内戦とかで忙しかったんです！勘弁して下さい！

まぁ今の国際社会のベースはWW1でできたようなものだしな

>>54
発明したのは、ロシア。
それを模倣して発展させて大々的に使ったのはドイツ。
それを縦深陣地で打ち破ったのはフランス。

なんでも、かんでも日本の手柄にするなよ…

>>60
大戦の合間に内戦したから許して

飛行船とかも飛んでたもんな
ww2とは違ったロマンがある

戦後の賠償艦引き渡しは華々しい

最新テクノロジーを駆使したメカがガシガシ戦場に投入されるなんて、燃えるよな。
まぁ、戦争はいつの時代もそんなもんだけど。

>>68
最近ツイッターで軍事ライターたちが
「ロシア人（ブルシーロフって人）が浸透戦術を発明したって誰が言い出したんだ？」と議論してたのを見たが
海外の研究書やブルシーロフの自伝にも記載が全くないらしく、かなり懐疑的だったな

100年前と70年前の戦争で、本当に兵器の魅力には落差があるな。
というよりWW�Uで使われた兵器は、現代兵器より面白い。
面白いっていうのは、プラモデルを作りたくなるような軽い意味で。

>>68
浸透戦術は、分隊規模で独自判断が求められる。分隊に戦術を理解できる下士官を多数配置出来たのは日本陸軍の強みだった。

>>32
ガ島で日本軍を粉砕した最終防護射撃は、第一次大戦で英軍が確立したSOS射撃の応用だった。
日本は第一次大戦で欧州戦線に参戦してなかったばかりに欧州では古典的な陣地防御でやられた

悲惨さという意味じゃ第二次大戦を上回るな

>>44
第一次大戦前はほとんどの国が次の戦争は短期決戦になると思って戦争を望んだからな、外交問題の解決のため
日本は国家総力戦と無条件降伏を学ばなかったけど

>>74
M2おじいちゃんはまだ現役だしな
M1911も愛用者多い

フランス「うちさぁ、高級旅客列車あんだけど、調印していかない？」
ドイツ「あ〜イイっすね〜」

西部戦線異状なしってのを見ておけばいいんだろ？

第二次世界大戦の凡将が名将レベル

>>70
ロンドン爆撃してるし、大戦後もアメリカ海軍が大真面目に馬鹿でかいのを開発してたりな。
護衛戦闘機も搭載。

>>7
連合軍最終功勢の方がキてる

ゼーアドラーとエムデンの話はどうだろう

よく知らないがバルカンの火薬庫が火を吹いたんだろ

>>81
登場人物殆ど○○けどな

>>80
おおよそ30年後…

ドイツ「うちさぁ、高級旅客列車あんだけど、調印していかない？」
フランス「あ〜イイっすね〜」

各植民地ではアニメかラノベかくやの、その場に残された人員（少年少女もいんよ）でなんとかする展開満載なのになぜ塹壕イメージ一辺倒なのか
勿体無い

モルトケとかいうカスがシュリーヘンプランを改悪したせいで
ドイツは負けた
シュリーヘンプラン通りなら数ヶ月で戦争はドイツ勝利で終わったのに

映画『レッド・バロン』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=FSHdBa5rDDc

映画「レッド・バロン」特別映像２
http://www.youtube.com/watch?v=yLnBwzcmlGc

狭い塹壕の中では銃よりもスコップが重宝されたとか
スコップは歩兵にとっての万能道具だな

夜は敵と酒を酌み交わすんだろ？

毒ガスとか非人道的兵器使いまくりでしょ糞戦争だろ

>>69
フランコの逃げ足の速さに吹く

>>92
ドイツ人「まてよ冷静に考えたらスコップより短機関銃の方が強くね？」

>>94
毒ガスは風向き変わって味方部隊が大慌てと言う間抜けさが愉快なので許した

第一次世界大戦は将軍の意思決定がいい加減すぎて
ここまで無能でいいのかとびっくりする

>>94
毒ガスが非人道的？撃ち殺したり、刺し殺すのは人道的なの？

一次大戦は砲数とか動員数とか被害総数とか数字をみて語る戦だから

戦争にまだロマンがあった時代

>>73
あれ実はフランスの将校Andre Laffargueの論文が発祥らしね

>>63
あれ６０発くらい売ったら壊れるんだよね
開発に莫大な金かかって、結局主力武器にななれなかったけど

戦車のようなもの

>>13
タドポールって鮭の切り身にしか見えない

びっくりどっきりメカ大集合なイメージ

>>101
チャーチルは第一次大戦を見て、もう戦争にロマンも英雄もないって言ってたような

>>101
ソンムやヴェルダンの地獄のどこにロマンがあるというのか

西部戦線異状なしの世界だな、
あのヒトラーも大好きな映画だったらしいわ。

>>62
駐退機の発明で砲による死者が爆発的に増えたとかなんとか

しかしまた英国は第一次大戦に参加して自分で戦車作っといて
何を考えて榴弾撃てない戦車を大増産したんだか
あいつ等の考える事は分からん

菱型戦車は魅力的だろ

>>111
初期型の戦車は排気ガスを車内に出してるというキチガイさ
それで死ぬやつらもいたからアホすぎるｗｗｗ

>>98
格好いいほうが勝つ理論だからな
勇敢な奴が突撃したら相手は逃げる
負けたらこっちに卑怯者が居たからという超理論

>>101
まだ第二次のほうがロマンがあるわｗ

レッドバロン 特別映像
http://www.youtube.com/watch?v=D85-_r5uFS4

>>101
それレッドバロンあたりのステマ
クリミア戦争あたりからすでにロマンとか厳しい
厳しいゆえの空中騎士道ロマン

ルノーFT-17のデザイン性は素晴らしい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/FT_17.jpg

>>111
ドイツ軍の対戦車銃に、こっぴどくやられたから
おかげで「戦車はたいして強くない」という間違った認識を持ってしまった

悲惨な戦争だったはずなのに、どこかしら牧歌的な雰囲気が残る不思議な戦争だよな

>>111
戦車はww1で決定的な勝利に繋がらなくて大戦後も扱い方が決まらなかったからな

>>101
国家がスポンサーでなんたら
って名言だよね

大砲が主役になって火力至上主義極まってくるのがよい

>>92
それってギザギザの刃の銃剣を着けたら
捕虜になったときになぶり殺しになるからじゃなかったっけ？

>>118
これ初めて旋回砲塔が出来た戦車なんだっけ

よくガンダムでこんなの開発してる暇あるかってくらいＭＳのバリエーションあるけど第一次世界大戦や第二次世界大戦のお馬鹿兵器の量に比べたら遥かに少ない

映像の世紀でww1の塹壕戦流してたけど、すぐ隣で戦友が頭撃ちぬかれて死んだのに、その場の連中が全く無反応で
無表情で戦死者の小銃拾って淡々と撃ち合い続けてたの見て「こいつらヤベえ」と思った
完全に恐怖とか死に対する感覚が麻痺してる

>>99
銃やら兵器で手を汚さずに殺す戦争より
銃剣突撃して人の手で殺す方がある意味まともだろ

農機→兵器への発展は素晴らしいと思うの

戦艦が華やかなりし主力兵器の最後の時代だな
数が半端ないしどちらの陣営もかっこいい

>>125
http://www.youtube.com/watch?v=aUqrgPTNrTw
馬鹿すぎて愛しくなる

>>127
今じゃ、無人偵察機に対戦車ミサイル積んで一人を爆殺する時代なんだよな
毒ガスの禁止は騎士道は建前で実際は対策が面倒だから皆で辞めましょうって感じだろ

一番殺傷した兵器がスコップだっけ

>>131
現代の戦術は第一次大戦の延長だとは思う
徹底した火力主義

戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーやシーザーやナポレオンが兵士たちと危険を分かち合いながら、馬で戦場を駆けめぐる、帝国の運命を決する、そんなことはもう無くなった。
これからの英雄は安全で静かで物憂い事務室にて、書記官たちに取り囲まれて座り、一方何千という兵士たちが電話一本で、機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は女性や子供や一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で限界のない、一度発動されたら制御不可能とな るような、破壊のためのシステムを生み出すことになる。
人類は初めて自分たちを全滅させることができる道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労のすべてが最後に到達した運命である

この頃はまだ戦車部隊がなくて
歩兵のオマケで付いてきたレベル

西部戦線異状なしは第一次大戦が舞台だっけ？
あの時代にあんな左翼的なのがよく上映できたよな

>>134
それ二次戦後の言葉ですやん

>117
>124

ルノーFTは、全ての戦車の原型ですね。
革命的な形状でした。

とにかくたくさん生産されたルノーFTは長らく使用され続けまして・・・
第二次大戦でも二線級配備で使用されてます。

ただし、燃費が極端に悪く、ドイツ軍5号戦車パンターよりも大飯食らいでした。

WW1でも初期は銃剣持った騎兵隊が突撃してたんじゃないの？

日露戦争だと白旗立てて死体回収時間に両軍が出てきて肩を抱き合ってタバコや酒交換したりとか
WW1でもクリスマス休戦でフットボールとか
いくら一般人が戦争にロマンを持っていた時代つってもさっきまで殺し合いしていた人間と
できるってのは今の価値観だとよく分からん
どんな気分だったんだろうか

ww2の戦車運用はフラーさんの功績がデカイよな
当時指示したひとは変人扱いされたけど

発端のセルビアとオーストリアがまったくの空気で笑える

>>139
もう時代遅れだった模様。

スピルバーグの「戦火の馬」でも機銃陣地に突撃仕掛けて
ボコボコにされる描写あったな。

第一次こそFPSでやりたいんだが、どっか出してないんだろうか。

まだ騎兵とかもいるころだしな。

>>140
戦争は国に対する義務だから相手の兵士を憎んではいないって感覚だったらしいよ

19世紀のズールー戦争とかはロマンあるよな

意外と知られていないが、日本は第一次世界大戦で補給等のミッションをこなして、戦死者も出てる。
そしてその功績を称えられて国連（国際連合）の常任理事国になった。
これ豆な。

>>140
そんなアニメをNHKで見たような気がするサッカー(フットボールだったかもしれん)とかやってたな。後、兄弟で軍隊に志願してたのは覚えてる

>>144
すぐ死ぬからなあ

上陸して速攻で詰んだガリポリ上陸作戦

第二次イープル
ソンム
パッシェンデール

これ全部に参戦して生き延びた兵士がいるとかワロス

レッドバロンとか

両軍合わせて10万も死んでない日露戦争とかマジでオママゴト
一攻勢で日露戦争1〜2回分の死者出るとか信じられん

フランシス・ペガァマガボウっていうチート級の人間がでてくる戦争

>>147
連盟（国際連盟）の常任理事国だよ

国連（国際連合）の安保理の常任理事国とは
組織も違うし役割も違う

>>123
クソ長い小銃に取り付けた銃剣じゃ塹壕の中では扱いずらいんじゃないかな
そこで長さが手頃かつ思い切り殴ったり付けば充分な殺傷力があるスコップが好まれたんだろう

>>137
映像の世紀2集のエンディングで流れたセリフだが

>>147
ちょっと君にはこのスレは合わないんじゃないか

>>144
何作目かわすれたけどPainkillerシリーズであったよ

>>154
本国でも長い間忘れられてたとか割とかなり可哀そう

日本も艦隊派遣して英日合同でドイツと殴り合いとかしたてら
もうちょっとWWIIの展開も変わってたかね。

第一次大戦が大量破壊の始まりだってことが教育されていないのは日本の歴史教育の最大のミス

左翼イチオシの「自虐史観」も右翼イチオシの「自慰史観」も
第1次世界大戦が世界レベルで見たら時代の転換点だったってことを捉えてない時点で間違い

しかしオーストリア・ハンガリーって情けねえよな
自分から仕掛けといて敗戦するとか

おや、WW2でもそんな国があった気が・・・

最強の武器がスコップ

核ミサイルがあれば一発だったのにな

トータルウォーWW1と日露はまだですか？

パリ砲の魅力

>>163
原因は二重帝国かもしれんが引き金引いたのはロシアとドイツだからな
むしろ世界戦争に巻き込まれた被害者
帝国解体されちゃうし

>>118
メタルスラッグに出てきそう

大量破壊だなんだ言ったって所詮戦場で完結してるのがWW1
WW2は総力戦の後方、つまり軍人ではない民間人の住んでいる都市を破壊することを主眼とした

ドイツ軍が
スズメバチ？を兵器として利用しようとした、なんてのを昔聞いたことあるが
投石機みたいなので巣ごと敵の塹壕に放り込むつもりだったんだろうか
実際にかなりの脅威になりそうだがなぜ頓挫したのかしら

自己レスだがVerdunというWWIの塹壕戦FPSが出たばかりらしい。
騎兵や飛行機はなく、歩兵だけかあ。
http://www.verdungame.com/

第三次世界大戦はどんな感じになるの？

「やる夫で学ぶ第一次世界大戦」が完結したな

>>170
第三次大戦は戦場の定義すら無くなりそうだな
国家vs国家なのかどうかさえもあやふやなゲリラ戦だらけとか
国家相手なら核攻撃には核で応戦＝両者滅亡の抑止力が働くが
どこの誰がやったのかわからない核攻撃で人類滅亡

じゃあ第四次大戦とかどんなのか想像もつかなくなるよね

どうやって塹壕でもたつくのを解消したんだ？
迫撃砲？戦車？爆撃機？

大英帝国
ドイツ帝国
帝政ロシア
オーストリアハンガリー帝国
オスマントルコ帝国

大帝国同士のぶつかり合いとしては最後の戦争だからそういうロマンもあるな

単なるFPSじゃなくて塹壕生活を送れるゲームがやりたいな
塹壕足にならないよう新品の靴下手に入れたりネズミ退治したりシラミとったり砲弾の雨の中を食料探しに行ったりするようなゲーム

>>173
ロボットや無人兵器は確実に主流になるだろうなぁ。
無音の飛行ドローンに蜂の巣にされるとか、物陰からルンバが滑りこんできて自爆とか。
あと、ボストンダイナミクス社の例の奴が高速で迫ってきたら失禁する自信ある。

>>126
あったな
そのあと、顔の一部を失った人用の模型パーツみたいなのが発明されて装着する映像だったような
人工でつくった顔のパーツをはめこんで、みたいな

>>172
ボルトアクションライフルはやっぱりいいなあ

>>177
時間が経過すると共に国力の差が出始めた
新兵器なんかすぐ両陣営で使うようになるし結局国力の差かな

一番発達したのは砲兵科
砲兵同士の潰しあいがメイン

飛行機もリバティエンジンの登場で制空権を得た連合軍の圧倒に繋がったし
最終的にはルノーFTの戦車軍団による塹壕突破で決着をつけた

>>181
塹壕で砲弾の音ばかり聴いていたために神経がおかしくなって
戦争が終わってもエビ反りでのたうちまわる兵士の映像がきつかった

>>176
おそらく石と棍棒で戦われることになるだろうってアインシュタイン先生がおっしゃってた

>>178
下4つが瓦解しちゃうという…

http://www.youtube.com/watch?v=Ciq9ts02ci4#t=147

>>134
チャーチルだっけ、賛美する古代や中世の戦争だって
略奪やなんかで悲惨そうだがな。

>>185
シェルショックな今じゃPTSD
有名な話だとパットン将軍が臆病ものだとしてPTSDの患者殴ってるからな

>>183
銃後が悲鳴上げて、3つの帝国が赤く燃え始めた
東の大国が真っ赤に燃えて、中欧の2帝国に厭戦気分が飛び火

>>177
一にも二にも砲撃

太平洋戦争なんか飢えたジャップが〜バンザイとか叫びながら突進してくるのを撃ち殺すだけw
ゾンビ相手に遊んでる様なもんだ

>>171
巣は保管ができないし
気候によって使用する場所も限られる
何より大量に用意するのが難しい
そんなとこじゃないか？

>>153
両国とも本土が戦場じゃないとそんなもんでしょ

>>190
映画「パットン大戦車軍団」で殴ってたな

ヴェルダン要塞だっけ？
馬鹿の一つ覚えみたいに突撃を繰り返してアホみたいな数死んだの。

レッドバロンとか超かっけえだろ

戦艦最強だろｗって思ってたけど、なんか魚雷や機雷で簡単に沈むじゃねーか。
でも高価だから戦艦相手じゃないと勿体無くて簡単に使えねーな・・・。
維持するのも恐ろしく金がかかるし、どうすんだよコレ。

みたいに戦艦の価値に疑問符がついたのもｗｗ１だね。んで真珠湾で戦艦の陳腐化が決定的に。

なにげに日本の艦隊が地中海まで行ってるんだっけ？

>>199
戦艦の弱体化はマレー沖海戦じゃないの？
空母機動部隊の強力さは真珠湾だけど

>>177
ドイツ→浸透戦術
欧米→最後は制空権で圧倒して、戦車を大量導入して突破

CIV5ってWW1あたりのユニットの活躍期間短すぎじゃね
すぐWW2仕様にアップグレードされる

攻勢防御が浸透戦術を破ったって書いてあるんだけど、攻勢防御について書いてある
サイトって無いのかな
wikiにもそんなに詳しく書いてないし

砲撃音でちびりそう

今でも学校ではWW1のアメリカ参戦理由はルシタニア号沈没とか教えてるの？

>来年で開戦から100年を迎える第一次世界大戦



まだ、それだけの時間しか経ってないことに愕然とする……。

>>198
それなんてバイク屋

>>193
じゃあお前さん硫黄島上陸第一陣配置なw
オマハビーチ並の地獄が見れるぞ

>>185
それ見たことないけど砲弾の爆発のせいで脳しんとうを起こして障害が残ったんじゃないの？

攻勢防御って要はやられる前にやれだろ
浸透戦術は準備段階で戦闘集団が細かく編成されてるから
陣地防御には向かない

>>197
攻撃側は要塞を落とすこと以上に敵を沢山殺すのが目的だったから自分側が死んでも気にせず攻撃し続けて
防御側は絶対にこれ以上落とされない為に既に落とされた要塞を奪還するために突撃し続けて双方突撃し合った

ファルケンハイン将軍を無能扱いするのはやめろ

WW1はオーパーツエンジン
リバティエンジンが最後かなり効いたんだよなぁ
400馬力の液冷V12エンジンをアメリカが大量生産して

最後は連合国の爆撃機にドイツ戦闘機は追いつけなくなった
制空権を圧倒して、ドイツは大量移動や砲兵観測がしずらくなった

最も威力を発揮した新兵器は飛行機でも戦車でもなく駐退復座機付き榴弾砲だったりする

機関銃、毒ガス、戦車、戦闘機
これほどダイナミックに戦争が変化しているというのに

WW１の超弩級戦艦＝　うおおおおこえええええええ


ＷＷ２末期の超弩級戦艦＝　　うおｗｗｗ的ｗｗｗｗ

機関銃に突撃とかよくさせれたよなぁ
知恵のある人間だろ・・・
きっとこの時代の人たちが人類は将来科学力で滅亡するって悟ったんだろうな

>>201
弱体化というか対費用効果の面で現実離れしてるのがバレちゃった感じ。

日本海軍は太平洋戦争緒戦で事実を証明しておきながら、大和級を２隻も作っちゃうおバカさん。
しかもロクに使いもせずに、まったく無意味な水上特攻で沈めちゃう。

戦艦が死に体になる前に大和型は完成してるんですがそれは

シェルショックの動画さがせばいろいろあるな
http://www.youtube.com/watch?v=RRv56gsqkzs
http://www.youtube.com/watch?v=IWHbF5jGJY0

基本的に敵の塹壕１つ占領するのは簡単
３日くらい砲撃して、手榴弾持って突撃するだけ

難しいのはそれから

敵は自らの塹壕の正確な位置や距離を知っているので、
自分の塹壕が占領されたらすぐに精密な砲撃を開始する

やっと塹壕を占領した奴らは、すぐにその精密な砲撃で全滅する
あとは敵の新兵がその塹壕に補充されて元の状態へ

>>134
映像の世紀？

インディジョーンズ若き日の大冒険はリアリティあったよね

>>219
大和級の計画は真珠湾の何年も前だし開戦以降戦艦は載せる航空機もないのに必死に航空戦艦にして
その大和級も空母に転用したり…なんてのはもう常識じゃん

>>173
ミサイルが二週間ほど飛び交って終わり

チャーチルもそう言ってたっけか

>>180
コンピュータウィルスとかサイバー戦が主流になるだろう
今の兵器はほぼ１００％コンピュータで動いてるからそれを壊す方法が確立されれば
F-22ラプターだろうが１０式戦車だろうがタダのガラクタ

WW1でも主力艦同士の激突はユトランド沖海戦ぐらいだし、魚雷艇の方がコスパ高いわで戦艦はとっくのオワコンだった
その後ドイツ海軍は損失恐れて引きこもって終戦だし

>>209
オマハビーチなんてアメ公の誇張だから
米軍の上陸地点だけ防御が厚いとかおかしいだろうが

昔、英国の詩のアンソロジーで
第一次世界大戦に出征した兵士の詩か何かを読んだ記憶があるな…
たしか塹壕戦の描写なんかもあったかと思う

広告批評って雑誌で昔から現代までの戦争プロパガンダポスター特集号あったんだが
砲撃で顔がえぐれた写真とかがインパクトあったわ

>>228
成層圏でのミニ核兵器炸裂で電子機器あぼん
→真空管レベルの北朝鮮軍が全世界を無双

シュリーフェン作戦

>>230
オマハ以外は楽々上陸成功してるじゃない。
戦車水没したり頑強なトーチカ構築してあったりであんな結果に

>>144
BF1942のmodならあったな

>>158
お前もな

ミーハー＝リヒトホーフェン
通好み＝マックスインメルマン

我が軍の右翼は押されている。中央は崩れかけている。撤退は不可能。状況は最高、これより攻撃（反撃）する。
いろいろとおかしいけどなんかかっこいい

>>228
無人兵器主体（同士）の戦争が最低一回くらいはあるんじゃね？
その次はサイバー戦に移行しそう
しかしそうなると空母機動部隊同士の戦争は太平洋一回こっきりで終わりか
なんか勿体無いわｗ

僕たちの塹壕の前に、つい最近まで、指輪をはめた手が一本横たわっていました。
しまいにその手は、骨だけになりました。
ネズミには、人間の肉がとても口に合うのです。
身の毛がよだちます。
が、僕も時とともに慣れ、戦友と同じように冷淡になりました。
戦場では、ありふれた悲劇にいちいち心を動かしていては、気がおかしくなります。
そうでなければ、腕を振りまわしながら敵に向かっていくほかありません。

ドイツ兵士の日記

>>219
こういうのどうにかならんのか
戦艦にしろ空母にしろ初めから作ってポンポン完成するようなものじゃないだろ

>>234
シュリーフェンプランは悪くない・・・なぜか決行したやつらが悪いんだ

開戦前までは民衆に中世の騎士道への憧れがあったとかなんとか
そんなんだから若者は名誉と誇りを信じ、
「これで俺に少しは箔がつくだろう、帰ったら彼女と結婚しよう」ぐらいの考えで自ら戦地に赴いて行ったとか
女も騎士を見送る自分に酔っていたそうだ

ちょっと加古隆の曲聴いてくる

>>243
ロシア軍の総動員が完了するまでにベルギーを迂回し連合軍主力を包囲殲滅。
その後返す刃で全兵力を東部戦線に輸送しロシア軍と決戦する。
こんな壮大な計画を立案実行するドイツ参謀本部とんでもないな

>>244
＞帰ったら彼女と結婚しよう

死亡フラグは世界共通か

ゆっくり戦略ゲームしてる感じがして面白いと思うけど

>>243
フランス「ロシアが動員令をかけたと思ったらドイツがベルギー経由でものすごい勢いでこっち向かってくるでござる」

>>130
実験は実弾かよ！

マルヌの戦いが一番のポイントだな
もしフランスが負けていたら同盟国が勝っていただろうな

hoi2で黄河も渡り終えた位の所なのにアメリカ様に喧嘩売る日本見てると。。。
外国から見た日本人って基地外扱いだろ

田舎だと村長とかより軍の士官が名士として上座とかだったそうだし
戦争行って箔つけたろうってのはあったんだろうな

>>242
後知恵ならいくらでも言えるつーのも分かるんだけど、
随分前からオワコン化してたのも事実。

当事者達が戦艦の価値を認めてたんなら、せめて真っ当に使ってやれよ
と思うのが人情。まぁ、スレとあんま関係ないな。スマン。

しかしガチで第一次体験したら、マジノ線作って籠ろうって考えるのも無理ないのかもなあ

>>249
まあドイツのベルギー迂回攻撃自体は予想した上でフランスは仏独国境で攻撃に出てたんだけどな
俺たちの主力がベルリンまで突っ込んだらあいつら慌てて反転するだろうよ！って思ってた
実際にはフランスの主力はドイツの西部戦線軍の4分の1程度の軍団に阻止されるのだが
阻止されたおかげで逆にフランスが慌てて反転できたんだけどね
フランスが攻撃に完全に成功してたら小モルトケのシュリーフェンプランでも包囲殲滅できたんじゃないかとも言われる所だがどうかな

ロマン主義的な戦争の終わりだな

まぁ欧州の移民文化っていうのもこのあたりが皮切りだったりする
なんせ若者死んで労働力が無くなっちゃったわけだから
何故か日本人は欧州の移民っていうのが昨日今日始まった話で
移民問題が起きまくり、みたいな考えをしているけれども

世界大戦をWW（）とか略してる奴ってかっこいいと思ってやってんの？ｗｗｗ
キモオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

本を引っ張り出して調べてみたら
ウィルフレッド・オーウェンの詩だったな…。

「君、僕は君に殺された敵兵なんだ。
この暗闇でも、すぐ君だと分かったんだ。ほうら、そんな風に、
昨日僕を銃剣で刺殺した時も、君は渋面を作っていたな。
実は撥ねつけようとしたが、冷えた手がそれを嫌がったんだ。
僕たちも、そろそろ眠ろうじゃないか……」

ウィルフレッド・オーウェン「不思議な邂逅」（平井正穂訳）より

>>258
そりゃプロイセン帝国とロシア帝国と二重帝国とオスマン帝国が同時に消滅したら金があればフランスやアメリカやイギリスに行きたくもなるよな

>>255
フランスじゃ青年男子が戦死しまくり。手足や鼻を吹っ飛ばされて化け物みたいな姿で帰ってきた人間が市内に溢れる惨状だったらしいしね。
そりゃ厭戦気分が広まるわなぁ

お前ら映像の世紀好きだろ

そもそもフランスは革命以降戦争しまくりで人口ピラミッドがガタガタ

>>256
流石に身内の失敗をあてにするプランはないからなあ

>>259
世界史の講義で板書を一々正式名称で書き写して面倒くさいと思わなかったか？

>>262
フランスに限らず交戦国は全部そうだったんじゃ？

塹壕の湿気と不衛生な話には身の毛がよだつ

プロペラ機から手で爆弾を投げるんだろ

WW�T舞台のフライトシム面白いよな

>>262
今みたいに障害者用設備が充実してる訳でも無し
大事な息子が一人でウンコも出来ないような姿で帰って来たんだから
そりゃ戦争なんて止めたがるだろうな

日本も本当の意味での総力戦を経験しなかったから
第二次大戦に突入しちまったけど、知ってたら安直に対米戦なんてやれなかっただろう

そういえばどこかの大学の過去問で、第一次世界大戦は当時なんと呼ばれていたかってのがあったな

フランスではナポレオンの頃から若者が使い捨てだろ

>>222
現実には塹壕は一重ではなくて塹壕の後ろには塹壕があって
その後ろにも塹壕がある多重構造でお互いに
支援するようになってるから

塹壕に近づこうとするだけで十字砲火でやられる

ナポレオン戦争って諸国連合軍60万が負けて帰ってきたら5000とかなんだろ？
しかもそこからさらに粘るとか、そりゃ人口ピラミッドも破壊されるよな

それぞれ軍隊の補給、購買、経理、人員管理、補償はどうやってたんだろ？
急速に大規模化した戦争にどう事務がキャッチアップしてきたのか興味ある。

>>271
日本にも廃兵院って言うのがあったけどね

今読んでる本でアメリカの戦死者ww1で5万ww2で29万湾岸で148人とか
湾岸すげーな、他の戦争の誤算ぐらいのレベル

最近｢レッドバロン」を見たけど面白かった
特撮なしの空中戦

フォンリヒトフォーヘンｖｓブラウン

ドイツの主力艦艇のヘタレっぷりは伝統だよね

ルシタニア号事件はアメリカの自作自演だよね〜

>>134
やっぱ本物は違うな
WW2後も見通してるし

満州の大馬鹿夢想家を持ち上げる馬鹿に読ませたい

ドイツとイギリスの両国は別々の問題で火薬の生産が苦しくなっていて両国のユダヤ人科学者がそれを解決した。
戦後、イギリスのユダヤ人科学者はイスラエルの建国に携わる、
一方ドイツのユダヤ人科学者はナチス政権によって通報された。

こんな感じのをまとめたビデオをNHKがつくっていたはずだけどタイトル分かる人いないか？

>>124
というか、回転する砲塔やエンジン、乗員の配置などが後の戦車とほぼ同じだったような

ただ、フランスはこの戦車の作りが後のスタンダードになるとは全く考えてなく、その後も変な戦車をいろいろ作ってた

>>284
ルノーFT以降はそれの後継がほとんどだよ
ルノーFTの直後のシャール2CもルノーFTの超拡大版だし
奇妙なサンシャモンやシュネデールの襲撃砲とかラフリー陸上戦艦や地上魚雷みたいなのはみんなルノーFTの前だ

受験生は最低限マルヌの戦い　ソンムの戦い　イープルの戦いはチェックしておくように

でも今に繋がる近代兵器が出揃ったのも第一次大戦なんだよな

Uボートが第二次大戦以上に活躍して英を干上がらせる手前までいったとか

西部戦線異常無し
ジョニーは戦場へ行った

毒ガス、戦車、戦闘機
はじめて内燃機関を含む近代兵器が大々的に使われた戦争かつ
死傷者数も記録破りだった
ＷＷ２がさらにでかいから影に隠れがちだが

結局塹壕戦の停滞を打ち破る方法は一次大戦中には結論出なかったんだよな
400年以上前からあった戦術なのに

塹壕と機関銃の組み合わせが最強だったんだよ
日露戦争で既に使われてた戦法だけどね

>>285
フランスの機甲部隊のまずさって戦車自体のスペックの低さによるんじゃなくて
戦車の使い方に問題が多かったって面が大きいからな

それでも当時の水準から特段に劣ってたってわけでもなくて
先進的な戦術のドイツ装甲軍迎え撃つなんてミッションがいきなり来ちゃっただけで

ギャビン・ライアルのもっとも危険なゲーム
静かに残るドラマだな

>>280
でもドイツ大洋艦隊の巡洋戦艦はユトランド沖海戦で大活躍だったじゃん…
イギリスの巡洋戦艦３隻沈めてザイドリッツなんかはフルボッコにされても沈まずに生還したし

パリじゃなくてベオグラードとペテルブルグ目指すべきだったんじゃね。
さらにオスマン帝国参戦後はスエズ運河に北から。
イタリアが協商入りしたらヴェネツィア、ギリシャが協商入りしたらテッサロニカに突入と。
そこまで完了したらドイツ軍全軍にオーストリア・ハンガリー・トルコの援軍で
英仏米と雌雄を決すれば良かったじゃん
大海艦隊も全力出撃させろ。

ちなみに映像の世紀はニコニコに再アップされてる

>>293
戦車の使い方はともかく戦車部隊の使い方に関しては当時の水準どころか別にドイツ軍と比べでも問題ないよ
1960年代の米軍の戦車部隊の編成と1940年代のフランスの戦車部隊の編成は大差ない
戦車大隊を歩兵師団にバラまくやり方は米軍は徴兵制廃止までずっとやっていた有効な手段

戦車師団の数も開戦時にドイツ10個フランス7個で致命的な数の差というほどではないから戦車大隊をまとめて戦車師団を増やすべきだったかは何ともいえない所だ、結果論になるし
フランス軍の問題は数個師団以上の軍団単位の大規模で迅速な運用をする組織力が無くてドイツの戦車部隊の動きについていけない事
動きについていけないってのは足が遅いとか以前に相手の場所から何もかも不明になるレベルの話な

フランスは降伏時に戦車師団を9個まで増強できていたが大量にあった歩兵師団をほとんど半数くらい失っていたのだが
ドイツ軍の消耗はダンケルク以前の前半よりダンケルク後の後半の方が同じくらいの期間で倍近い
これはまさにフランスの戦車師団の優秀さとフランスの予備役を動員した多くの歩兵師団が新しい戦争にについていけなかった結果を表していると思うね

>>291
打開するために戦車や毒ガスや航空機が作られたけど決定打にはならなかったしね

>>296
冬将軍と決戦する気かよ

>>32
万歳突撃では無くて浸透戦術な

>>300
ペテルブルクならナポレオンや史実WW2よりは楽に攻めていけるんじゃないかな。
バルト海に大海艦隊入れて海からも支援可能だよね。
モスクワ攻めとなるとやっぱり準備してかからないといけないが

なんかオーストリア軍が弱い

＞ 大日本帝国陸軍が第一次世界大戦の戦訓を元に戦間期の陸軍基本戦術としたのがこの浸透戦術である。旧陸軍はこの戦術を肉弾突撃と名づけた。（Wikipedia）

ロンメルとパットンの戦車隊をブチ当たらしたらどうなったんだろ

海へ向かって穴掘り競争だもんな

海は一番華があった時代だろうな。
二次大戦みたく航空機が力つけまくった時代じゃなし、現代みたいにレーダー頼りでボタンでミサイル攻撃じゃなし・・・。

Wikipediaじゃドイツ艦の設計が古臭いって叩かれてるけど、実際当時沈みにくかったんだから良いんじゃないのって思うんだがな。
日本版書いてる人、大家と自称してる人らしいから意見できないんだろうけど。

海行かば
http://www.youtube.com/watch?v=FpUd4Wdo9uA

>>307
ＷＷ２だって結局はドイツとソ連の地上戦＆市街地戦
と、日本とアメリカの環太平洋における地上戦だったけどな
ＷＷ２映画で、空中戦モノが少ないことでもわかる

>>268
塹壕足の記述だけでも怖くなる

軍艦マーチって死ね死ねな歌詞が多すぎだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mTwUiUCO7l0

>>311
それは海行かばと混ぜたバージョンじゃん

オーストリア「皇子殺されたんでセルビアにお灸据えるわ」
ドイツ「おｋ、じゃあフランス侵攻するからお前ロシアと戦えや」
オーストリア「え？」

死ね死ね団のうたは何時聞いてもやば過ぎる
https://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ

スレッガー中尉「・・・」

世界大戦時のお笑い兵器みたいのおしえてくれ
日本が海底に潜って爆発する兵器を作ったけど欠陥品で兵隊が死にまくったってのは知ってる

>>213
無能ではないが
官僚的な人物だと思った

伝令で大活躍の伍長さまがいただろ。

空戦は格闘戦でパイロットの技量がもろに影響する華々しい世界
海戦も砲撃戦の世界で猛々しい男の戦い
陸がつまらんのだな、塹壕ファイトが女々しいね

>>316
列車砲は面白いな

複葉機全盛時代

>>321
紅の豚でひこーき雲引いてる感じがヤバイな

wikiみたら核兵器でも塹壕は完璧に破壊できないって書いてあったけどまじ？

映像の世紀だと、アメリカのフィルムで核爆弾炸裂したら伏せて身を守れ的な訓練映してたな
亀のアニメのやつ

機関銃の進化で弾を避けるには塹壕を堀進める他なかった
西部戦線では海岸線まで到達したから凄まじい
戦車の登場は待ち望まれていたものなのだろう

塹壕戦とかトーチカとか今ではさすがに辛い戦い方だな

>>37
おめーんとこのバイク、ボリすぎなんとかしろ。

>>325
バルト海から地中海まで塹壕掘ってたんだっけ
蟻かよｗ

>>118
これミリタリー大百科で見たけどすげぇ遅いのな

>>144
もうちょっと待てばRO2のWW1modのSA版が出るよ

やっぱり海戦がかっこいいよ
オススメの映画おせーてください

>>297
どれ
みつかんない

ブルーマックスという映画がエロいと聞いたがあんまりエロく無かった

特攻野郎Aチームの人が主人公で
ドクターノーの女優と浮気する奴

バリーリンドンのWW1はロマン派だったな

ヒトラーが画家として成功してたらWW2は起きなかったのかな?

>>334
ナチがいなくてもいずれヴェルサイユ体制は破綻して戦争になってただろうよ

ヒトラーがいなかったら対立軸がファシズムvs反ファシズムから資本主義vs共産主義にかわるだけ
結局どこかで大戦は起こってた

>>23
それは朝鮮戦争でもやってたんだな
http://www6.atwiki.jp/namacha/m/pages/233.html

なお有効だった模様

>>316
・機関銃の弾よけに鉄の箱に車輪つけて中の人が這って前進する兵器。ヤバくなったら後ろの人が紐で引っ張る
・ムックみたいな格好のカモフラージュ部隊

いずれもソースは映像の世紀

>>337
絵が戦闘機を小銃で撃ち落とす将軍様に通ずるものがあるな

>>10
でもチャップリンはアメリカの参戦煽ってたんだぜ？

国債買え買えって映像やってたよな

ゼーアドラーとエムデンの名前がｗ
通商破壊はアンダーゼーボートだけじゃないですよね

バリーリンドンは七年戦争じゃね？もっと昔だよ

>>326
今だって歩兵の基本は塹壕、たこつぼだよ

>>233
HOMEFRONTかよ

寛容な休戦と過酷な講和がWW2を招いたとの認識
↓
米国の無条件降伏政策へ

塹壕があったから火炎放射器ができたんだよな
人間って怖いわ

>>343
326が言ってるのは昔ながらのずっと掘って伸ばしていく塹壕でしょう

二次大戦後の連合国側の人々の映像みてると、次の戦争間違いなくすぐに起こるから
今の平和なうちに山間の綱渡りやコーラパーティやドライブやセックスをしておこうぜって感じにも見える

>>346
ただ敵からすれば燃料タンク撃てば火だるまにできるから、攻撃する側も大変だったみたいね

>>301
火力の伴わなけりゃバンザイアタック、浸透する為の火力を伴わない日本軍の突撃を浸透戦術と強弁するのは正しくない

>>350
火力が高くても低くても成功しようが失敗しようが浸透戦術なのは変わりないぞ

>>351
そんなんだから日本の浸透戦術はバンザイアタックって揶揄されるんだよ
戦術的に幼稚で工夫も芸も無い、突撃させれば浸透戦術と言わんばかり

文具のホチキスと
戦車のホチキスは
まったく関係ないんだよな
最近まで同じ企業なのだと信じてた

>>351
というか火力や成否に関係無く浸透戦術って無茶苦茶だな

成否そのものは関係なくね？

まあ、戦術の分類では浸透戦術でしょ

>>354
成功したら戦術になって
失敗したら戦術にならないってことか？それはおかしいだろ
戦術ってのは道具であって結果では無い
相手がより強力な道具を持ち出せば敗北に繋がるのは認めるが
糧食弾薬付きて最後のバンザイアタックと浸透戦術は全く違うことは理解して欲しい

>>323
一発ならまだしも冷戦期の核戦争想定だと地下司令部なんかには
核弾頭複数ぶつけるそうだから果たして生き残れるかなあ

>>356
その為のに必要な物をオミットしちゃう事を是とは出来んなぁ
浸透戦術ってのは敵ラインの弱点に高火力の突撃部隊を送りこんで敵ラインを突破して孤立させる戦術だろ
この突撃部隊に火力を付与できなけりゃただの突撃、故にWW1のドイツ軍は突撃部隊に持てるだけ目一杯の火力を与えた

成否で語るのは正しくないというのは正しいかも知れんが
成否を度外視した戦法を無理やりその分類にぶち込むにはもっと正しくない

>>360
舌足らずなオレの言いたかった事が正にこれ、感謝します

銃火器の発展で塹壕戦が有効な戦法になり、それを潰すために
戦車が発明され、それを叩くために飛行機が爆弾を落とし
爆撃機を落とすために戦闘機が飛び回り、それを落とすために
対空砲やレーダーが発明され、あーもーめんどくせえやと
核兵器が作られたのだった

>>362
でも流石に核は使えないので無人兵器同士の無機質な戦争になり…
やがては合理化のために兵器に載せたAIが反乱してターミーネーターの世界になる

>>359
そりゃ単なる火力集中による一点突破
ウィキペディアでいいから一度浸透戦術の意味を調べてこい
日本軍がバカな事やって悔しいからと言って勝手に用語の意味や戦術の分類変えたから非難されてんだ
軍事用語ってのは思い込みやあやふやな知識で話すと会話が成り立たない
失敗しようが準備が足りなかろうがその目的の為にその戦術を使う以上は勝手に名前変えちゃダメなんだよ

中国戦線じゃゼークトラインとかドイツ製装備で優勢な敵軍に浸透できたんでしょ？
アメリカさんがチートなだけでその時点なら咀嚼してものにしてたんじゃないの？

>>364
WW1でドイツ軍が創出した浸透戦術と日本軍が行った戦術のハッキリとした違いは突撃兵力に対して通常の歩兵より強力な火力を与えている点と後方からの火力支援
突撃兵力の火力を向上させ後方からの火力支援を受けつつ敵線の弱点を突き突破して敵を孤立させるのが浸透戦術
後方からの火力支援も無く突撃兵力に特段の火力も与えていない 一点突破が日本軍のそれでしょ？
それではただの突撃と差異が無いし、君は浸透戦術と突撃の違いが何かについて言及していない

WW1のドイツ軍とWW2の日本軍の明らか違いで
後方からの？火力支援も突撃兵力の火力向上も行っていない日本軍の突撃戦術を浸透戦術に当て嵌めるのはそれこそ軍事用語の乱用だと思うけどね

>>347
湾岸戦争ではやってた

今の日本兵には塹壕戦は辛いだろうな

>>368
塹壕戦どころか安全が保証された任務しかやってない、ゴラン高原
停戦監視ですら隣国で戦闘が始まったら任務放棄して帰ってる。

レンテンマルク！レンテンマルク！

装甲列車はいいんじゃないかな

エムデンは巡洋艦としてのエピソードは戦功華々しいけど
それよりもエムデンが沈んだ後に南洋の島に取り残されたエムデンの乗組員達が
アラビア半島からアフリカまで大横断して山賊と戦ったりしながらドイツに帰ったとか
そっちのほうが映画化するエピソードとしては面白そうだ

ボルトアクションの火力は侮れない

>>357
一拠点制圧するのに鈴なりで無防備に走っていくのが戦術なのなら軍学校なんていらないよな

そろそろ冬が近くなってきたし
八甲田山の季節だな

>>375
訓練だし、厳しい時にやった方が実践力つくね。

>>366
浸透戦術の発祥はロシア軍のブルシーロフ攻勢
浸透戦術の特色は歩兵の火力じゃないよ
分隊単位での攻撃目標選定を下士官に任せるのが特色
優秀な下士官がいないと成立しない戦術
帝国陸軍では浸透戦術を肉弾突撃と命名しているので
バンザイ突撃と勘違いされている面もあるよ

現にアメリカ相手には勝算なしでバンザイ突撃してる訳だからこれを浸透戦術と勘違いする方が苦しい
一木支隊のどこに浸透戦術要素があったんだか

>>377
ブルシーロフ攻勢は浸透戦術の萌芽で完成させたのはドイツ軍、いずれにせよ旧軍との比較って意味なら両者に共通する
突撃歩兵の概念と支援火力が旧軍には欠けてる
小規模なグループが断続的に浸透する要諦は突入兵力の柔軟な指揮と携行火力の強化と支援火力
ロシア軍の突撃部隊、ドイツのシュトース・トゥルッペン、イタリア軍のアルディーティと一次大戦の各国は浸透兵力の強化
を疎かにしておらず、SMGなど歩兵の携行火器の発展を促しているし二次大戦の旧軍は最後までSMGを歩兵の標準的な
携行火器とは出来なかった

分隊単位での柔軟な指揮だけを取って浸透戦術ってのは片手落ち

つかソロモンの頃にはもう旧陸軍も師団数を急造させていて練度高い士官下士官の充足率はそう高くないんじゃね？

年 全体 中国 朝鮮・満州 内地 南方 航空・船舶
1936年 29万 - - - - -
1937年 95万 50万 21万 23万 - -
1938年 113万 68万 23万 21万 - -
1939年 124万 70万 29万 24万 - -
1940年 135万 68万 35万 32万 - -
1941年 185万 68万 80万 37万 - -
1942年 210万 68万 74万 53万 15万 -
1943年 365万 - - - - -
1944年 398万 77万 51万 87万 138万 45万
1945年 550万 - - - - -

浸透戦術って、古い記事だけどこの記事が面白かった
真ん中辺の「委任戦術」がそれかなーと

陸上兵器の歴史
http://gikoheiki.web.fc2.com/thema/002.html

一次戦スレかつまらなくなるのは必ず旧軍がどうの電撃戦がどうのと一次戦と関係ない長文レスが跋扈し始めたあたり

たまには青島の戦いの話でもしろよ

>>375
露寇事件のあとオホーツク沿岸を警備させた
徳川幕府に一言相談すれば良かったね

>>379
そんなに撃つ弾が無いからな。

日本と海外のwiki見比べると日本のは肉弾戦術は浸透戦術って言うが海外のはバンザイアタックや人海戦術と見ている

浸透戦術の記述に日本軍の記述は一切ないあたりぶっちゃけ日本がホルホルしてるだけだろ

確かにsmgこそはないけど小銃兵、重機関重兵、迫撃砲兵で構成された分隊なわけだし浸透戦術でけるんじゃね兵站物資さえ届いてたら
勿論物資がなくただの万歳攻撃になったことの方が多いだろうけどさ

>>118
この時代で既に第二次大戦の頃の日本軍の戦車よりマシでワロタｗｗｗ

戦争にスポーツ的な面白味があった最後の戦争だな
後は陰鬱で悲惨

>>388
ぶっちゃけ、日本の戦車は、この時代の他国戦車を輸入しまくり＆パクリまくりなので…

>>386
たかが日本軍の事例だけで用語の意味や分類変えるわけにはいかないの
どうしても嫌なら研究者や作家になって「ただし日本軍の物は浸透戦術ではなくバンザイアタックに分類すべき」と広めるといいよ

>>391
???
広めるも何も日本以外じゃ日本のそれを浸透戦術と見て無いだろ、何言ってんの？

弾を多く届けずに肉を多く届けるってやりかたは日本独自のものであって
浸透戦術の亜流に位置できるかも怪しいもんだ
指揮者の分化、指示の委任という優位的特性も結局は上位階級責任者不在の無理強い方針という悪弊を作り上げた
共に物資の絶対的不足下で物量戦争を行う矛盾をごまかす為の糊塗思考なのだが
完成を見ることなく滅びた独自性に対して学術的に確立された名称を当て嵌めるには無理があるよねやっぱり
欧米相手の最後の攻勢局面であったガダルカナル序盤戦闘がそれを証明しちゃってるんだから

銃剣突撃やバンザイアタックの反語として浸透戦術と言ってるに過ぎない

動画で見る分には兵vs兵の戦略的ドンパチの方が圧倒的におもしろいだろ
ネットでちょっと検索するだけで戦地のリアルドンパチがいくらでも見られるとかスゴイ時代になったもんだよ

日本の浸透戦術ってただ敵陣に銃剣突撃するだけってイメージが大きいと思うけど
実際は分隊支援火器変わりの96,99軽機で後方からしっかり援護してたんだろ？

日本軍の浸透戦術って
第一次大戦末期以降の普通の陸軍の歩兵戦術の一つだと思うんだけどね
特にどこの国も程度の差はあれ導入してるし
むろん必殺技でも秘密兵器でも何でもない

HOI2でいう浸透強襲とか消耗抑制みたいな違いはあるのかな

末期以降というか末期限定のだよな
ほかの陸軍国はその経験生かして防御なり攻勢なりに改良を加えて別のもんになってる
末期限定のまま迫撃砲と回転砲塔付けた歩兵戦車をくっつけただけで二次で攻勢側に回ったのは日本だけだ
イタリアはシラネ

>>396
もちろん軽機は持たせてるし、重擲すら持たせてるが、軽機や重擲を持たせてるから短機関銃いらない、砲兵支援いらないってなるのが日本軍クオリティ

>>400
資源無いからしょうがないんだけど
仮に資源あったとしてもこうなりそうなのが日本軍だな

>ほかの陸軍国はその経験生かして防御なり攻勢なりに改良を加えて

うん、もう基本戦術の一部になってるから
他国の陸軍を扱った戦史ではいちいち「浸透戦術を使った」なんてあまり書かないよね（あえて書く場合もあるけど）

第一次世界大戦は不勉強であまり知らなかったんだが、Wikipediaでサラッと見るだけでも色々酷いな、ドロドロというか自業自得というか調子乗り過ぎとか
第二次世界大戦で日本の行動が子供っぽくてアホに見えるのは結局は経験不足から来てんのかなって安直に思った。

>>134
これってどこに書いてあるの？

>>404
たしかチャーチルの回想録じゃないっけ

ww1もww2も金持ちの遊びだったのにな

>>401
資源に見合った兵力を持てばいいのにごまかし水増しだったからねぇ
シナ大陸でそれが通じて更にそれで十分だと慢心したのが日本クオリティだわ

あれを世界大戦といってのける欧州人の傲慢さ

>>408
まさか欧州だけで戦争してたと思ってる？

>>172
やはりM1ガーランドはかっこええな

うん

世界戦争は19世紀以前にも何度もあった
世界戦争というそのまんまの名前が初めて付いたのが第一次大戦だったというだけで
http://en.wikipedia.org/wiki/World_war#World_wars_before_the_20th_century

>>409
第二次ならともかく第一次を欧州大戦と呼ぶのはデフォだろ。
たまたま極東の島国が野心満々に、ドイツが東洋で植民地化していた領土を攻めた以外は、
戦争の大半が欧州で起きたのなんて常識じゃん。

ってか、>>403見る限りじゃ、お前wikipedia読んだだけの人間が、そんな偉そうな高説垂れてるのかよ…

全ての戦争を終わらせる為の戦争
という厨臭いアニメのようなネーミングもあった

「お主は元々弱いからその様な凶相になる程剣の修行をせねばならぬのだ」って花の慶次のセリフ思い出すわ

日本軍の攻撃をバンザイアタックと揶揄されるのが嫌だから浸透戦術だと言い張らなければならんが、その浸透戦術も
近代的軍隊なら特筆すべき戦術でも無く、逆を言えば殊更に浸透戦術云々するってのはそれをするにも事欠く裏返しと言える

当時はGreat War

実際クソだるかった

お前を塹壕足にしてやろうか

ディッケベルタの到着前にリエージュ要塞に突っ込んで行ったドイツ帝国軍全殺しだったな

開戦冒頭の当たりだとドイツ1軍2軍を相手にする羽目になるフランス第5軍のランルザックが超かっこよすぎ
あとジョフルのムカつき方は異常

映像の世紀でみた戦争神経症はあれだった
http://www.youtube.com/watch?v=rAg2nosbbsM
いや、戦場ではもっと悲惨な場面が繰り広げられてたわけだろうけど

整形技術が発達したのは第一次大戦で顔吹き飛ばされた兵士の治療の為とか言われてたな

ショーシャ軽機関銃の動画見た事あるけど、ドゴォ！ドゴォ！って物凄い発射音で発射速度は遅く反動が凄そうだった

未だ読んでないけど八月の砲声は面白そう

欧州人がガチで殺し合える民族っつうことの現れ

>>423
ディスカバリーでやってたな
10ｍの距離でも全然的に当たらんの
ありゃー酷い銃だ

http://bbc.co.uk/news/world-europe-24721779
今日ボスポラス海峡の地下鉄接続なんだよな
ドイツ帝国も鉄道通そうとしてた胸熱

>>426
基礎的スペックのクソさは置くとしても故障の発生源であるマガジンだけでも何とかならんかったのかなぁ
多少肉厚にして布なり厚紙なり貼り付けるだけでも変形や異物混入は防げるだろうに

ちなみに日中戦争での中国軍軽機関銃がZB26が有名だけど、SIG KE7もかなり良い銃でBARより良い
マイナー銃だけにWIKIですらデータ間違えてるけど

家康の英蘭優遇の背景にはネーデルランド独立戦争があった
フェートン号事件の背景にはナポレオン戦争の影響があった
ここらヘんを日本史で教えないからおかしくなる

第１次世界大戦でフランス軍がドイツ軍にフルボッコになったのは、フランス軍の制服が上が目の覚めるようなブルー、下が鮮やかな赤という
オシャレなスタイルだったため。

ちなみに迷彩服を発明したのはドイツ軍

なぜそんな派手な服きてたのかというと昔の小銃の射程距離は短く狙撃の概念がほぼないから
その頃は着剣して白兵戦が普通で威嚇効果に主眼が置かれてたから

ってみんな今更言われなくてもわかってるだろそんな常識

華やかな戦争をするはずが泥沼の最悪の戦争になって最終的に数々の国が消えた戦争ヤバすぎ

フランス軍は1911年にLa tenue Resedaという褐色制服テストが行われて不採用になったあと1915遅くになってやっと例の淡青採用
これ豆な

八月の砲声読むと、フランス軍はフォッシュとか精神論に傾き過ぎだし、
ドイツのエリート層はヒトラーと大差ない民族主義、対外膨張主義的思考だなぁ。

だってプロシアだし

フランス人のことだから「地味な軍服じゃ女にもてねえだろ！」とか思ってたんだろうな

セルフ墓掘り戦争

>>435
1918年から敗戦に至るまでのドイツ軍部と皇帝の関係見ると悪党過ぎてやっぱ軍人は徒党を組むクソって思わざるを得ない

ここまでエランヴィタールなしとかいかんな
エランヴィタール！

ヴィルヘルム二世って人間の屑じゃない？

桜井忠温が日露戦争の実体験をもとに書いた戦記小説読んでドイツ軍人はみんな読めマジオススメとやってたかと思うと黄禍論ぶち上げたり忙しい人

ルガーくれよ

今でもタコツボ掘りは必需だぞﾌﾞﾛｰ
食えるときに食って寝られるときに寝る
これが海兵の教え

BOBでルガー暴発して死んだやつ居るよね
欠陥品なんじゃね？

>>440
ビルヘルム二世は屑だが、第一次世界大戦の頃には
実権を失っていて開戦にあまり関与してない。
寧ろ二正面作戦の挟撃を恐れていた。
しかしプロイセン軍人（笑）は人のせいにするのが好きだなぁ。
第一次は無能カイザーガー、ユダヤガー、アカガーで
第二次はヒトラーガー、物量ガー。

士気の崩壊が敗戦に繋がるというのがあったから
WW2では精神主義が大事にされたとか聞いたけどそうなのかな

>>376
クソでも食ってろウンコ野郎

>>447
安全が確保されてればそれでもいいと思う

恐ろしい戦いだった

>>448
死ね