特定秘密保護法「同窓会で〜防衛システム概要を恩師に話し、本人も恩師も逮捕」→ふぁびょーん

★特定秘密保護法案　成立後シミュレーションしてみると・・市民生活脅かす恐れ

　国家機密を漏らした公務員らに厳罰を科す「特定秘密保護法案」が２５日、国会に提出された。
法案が成立すると、国民の「知る権利」や報道の自由が脅かされるだけでなく、市民生活にも重大な影響を及ぼしそうだ。
どのような事態が想定されるのか。札幌弁護士会が「法案成立後に起こりうる」（秘密保全法制対策本部）とする
三つのケースをシミュレーションしてみた。

●ケース１　同窓会で〜防衛システム概要を恩師に話し、本人も恩師も逮捕

　システムエンジニアのＡさんは、大学の同窓会で「自衛隊向けのシステム開発に関わっている」とあいさつ。
恩師から内容を聞かれ、つい大まかな仕組みなどを話した。
３カ月後、Ａさんは特定秘密の漏えい、興味本位で聞いただけの恩師も教唆（そそのかし）の容疑で逮捕された。

　法案は不当な方法で特定秘密を入手しようとした側にも罰則を設け、「教唆」や「扇動」も罰せられる。
不当や教唆の線引きはあいまいな上、何が秘密指定されたかは公表されない可能性が高い。

　札幌弁護士会秘密保全法制対策本部事務局の竹之内洋人弁護士（４３）は「特定秘密は防衛や外交に限らず、広い範囲に適用できる。
この恩師のように興味本位で聞いただけでも、逮捕される事態が起こりうる」と解説。本部長代行の藤本明弁護士（６５）も
「処罰対象が秘密を保持する国家公務員に限らず、受注業者やマスコミ、一般市民にも及ぶのは問題だ」と指摘する。

(以下略）

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/500300.html

いや、当たり前だろ

＞「教唆」や「扇動」も罰せられる。
＞ 不当や教唆の線引きはあいまいな上、何が秘密指定されたかは公表されない可能性が高い。

気に入らない奴はとにかく引っ張ってきて拷問した上で投獄可能
すごいや

そもそも喋っちゃダメ
そんくらい解れ

酒の席ならどんな秘密を漏らしても許されるとか
酒の席なら犯しても許されると言ってるようなもの

え？そりゃそうだろ

マスゴミの既得権にメス入れてんのに何が不満なんだか

この国何を喋ったらいけないかもわからないバカしかいないのか？

そもそも何がこの法案の機密に当たるのか誰も分からんというのが問題
未遂もアウトだから知らずに質問して逮捕とか死ねるわ

防衛システムの概要なんて部外者に話したら逮捕されるに決まってんだろアホかこいつは！！

左巻きの拡大解釈は笑えるなw

そもそもそのシステムエンジニアの問題だろ
大体民間企業だろうが守秘義務があるし漏らせば処分だぞ

＞何が秘密指定されたかは公表されない可能性が高い。

この法案の問題点がここなのに機密くらい分かるだろと言ってる奴だらけなのが笑えない

防衛関係の仕事した後はどこまで防衛白書で公開されてるかチェックして話さないとな
わかんないときは、よく飛ぶ、よく当たる、いっぱい撃てる　しか言えんわ

Apple「全てが機密だ、守れないなら切る」

そもそも話す必要がない

>>13
え？ソレくらい当然だべ？

リアルに防衛担当の部署がある会社だけど、面倒な事になるからそいつらとは話ししない事にしてる。

>>13
つーか話さなきゃいいんだよ

>>1の場合は当たり前だろ
問題なのはキャミソール向井みたいなのが
国家機密になることだ

同窓会で自衛隊向け防衛システム概要をばらす自由権の侵害だろ
つーか開発請け負った私企業って守秘義務もねーって設定なんだな
さすが道新だ

当たり前だろ
北海道新聞は頭おかしいの？

>>21
何を今更

一色ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この前JETROで復興は不要とか言ってたおっさんが防衛システムのネタをブログに書いてなかったっけ

総理の持病を話しただけで逮捕もありえる
ブレジネフをバカにしたら逮捕されるようなものだな

>>21
何を今更

例が悪すぎだろ、秘密保護法は反対だがスレタイのケースは逮捕で当然だわ。
北海道新聞はこんなことを当たり前にやってんのか

今までだだ漏れだったのか・・・(呆れ)

当たり前田の

他の２つも含めて、ろくな批判になってない
もっとマシな例もって来い

言っとくけど
共謀の認定なんてさじ加減ひとつだからなｗ

例が悪いってお前らは言うが、恩師が逮捕されるってとこで必要十分に悪質さを表現できてると思うけどなぁ

防衛システム担当です
どういうことやってるの？
イージス艦の運用とか・・・機密にあたるので詳しく話せません
いまのままでは、この会話でも機密に当たるとされるかもしれないだろ？
見切り発車してるから騒ぎになるんだよ

＞ 不当や教唆の線引きはあいまいな上、何が秘密指定されたかは公表されない可能性が高い。
＞ 「特定秘密は防衛や外交に限らず、広い範囲に適用できる
＞ 「処罰対象が秘密を保持する国家公務員に限らず、受注業者やマスコミ、一般市民にも及ぶ


これを当たり前当たり前といえる神経がわからない

概要話したらアウトだろ
批判するにしてもこれはない

>>27
日本のバカ左翼って反原発もだしわざとやって推進派の自作自演かと見間違う
理性的なリベラル層が日本にはない

本当に秘密指定されていることはどうやって担保するのこれ

>>32
このケースだと恩師が聞き出そうとしてるしどう見てもスパイじゃねーか
聞きもしないのに勝手に話されて逮捕ならともかく

>>21
何を今更

特高警察も復活させろ

この件、左翼系マスコミが極端な例を創作して必死にネガキャンしてるけど
もうちょっと上手く話を作らなきゃ誰も騙せんだろ…

>>38
『何が特定機密に指定されてるか』ってことはそれ自体が機密であって一般人には周知事項じゃないんだから
「聞き出そうとしてる」って悪し様に書くけどじっさいその行為自体には何ら落ち度も悪意もないやん

>>27
＞ 例が悪すぎだろ、

そんなにおかしいか？
民間のシステムエンジニアが、恩師と仕事について雑談しただけで、二人とも逮捕

何気なく誰かに仕事の話を聞いただけで｢機密を聞き出そうとした」罪で逮捕される可能性がある
そういう例だぞ？


>>38
どうみてもスパイって
スパイ(笑)

少なくとも、防衛省の中では「どんな情報がどの程度の秘密なのか」が規定されてるので、
所謂「ショボい情報に重罪量刑」みたいな恣意的な運用には無理がある。

なにやってんの＝聞きだそう


微妙なところだな。ドウシンも叩いてる奴もどちらも
大した根拠はない。

ただでさえパチンコップに信用が置けないのに更に特高化したらやばすぎやろ

防衛庁のパソコンに使うLANケーブルを作っています
ってだけでも機密事項にあたると解釈できなくもない

とりあえず、>>1見て不安な奴は>>44見とけ。

公務員ってのは馬鹿ばかりなのか？


教えてくれよ北海道新聞よ

>>1は普通にアウトだろ
当たり前だが家族もアウトだからな！

とりあえず、聴かれたら富士の山麓に研究所があって
「Ｚ」っていうロボット作ってるていっとけばＯＫなんだろ？

後でこの情報が北海道新聞や韓国からリークされたら笑えるｗ

>>51
＞ とりあえず、聴かれたら
＞ 後でこの情報が北海道新聞や韓国からリークされたら笑えるｗ

アホウヨ系公務員ですか？

嫌儲民よ！これがネトウヨのアクロバット擁護だ！「サミーのﾄｯﾌﾟは日本人だから問題ない」【パチンコ】
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380520021/
カジノ誘致を目論むセガサミーに擦りよう政治家たち　「安倍総理こそパチンコ議員の典型」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380508680/
【悲報】安倍首相、パチンカスサミー社長の娘の結婚式に出席 森、小泉の姿も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380606447/
【悲報】安倍ちゃん パチンコ業界と組んで「カジノ特区」推進へ パチンコ換金合法化も
http://www.logsoku.com/r/news/1382703001/
安倍とパチンコ業界の「蜜月」…セガサミー社員「選挙前、里見社長が安倍総理に５０００万円渡した」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380603641/
【文化/娯楽】「カジノをつくれたら、売り上げの相当部分を文化芸術の財源として活用したい」--下村文科相 [05/25]
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1369464298/
電通が、ついに「オタクはスイーツ並みの馬鹿で金になる」と気付いたようです。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1330921631/
株式会社ノース・スターズ・ピクチャーズ　株式会社コアミックス　株式会社ナターシャ
http://www.nsp.tv/information.htm　http://www.coamix.co.jp/company/index.html　http://www.natasha.co.jp/company.html#cont01
自民党の広報戦略を担当する電通が補助金を審査　賄賂との指摘も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1373628819/
自民党が政党交付金から65億円を、身内企業へ支払い
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380326133/
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
http://togetter.com/li/45615
【コミケ終了】東京ビッグサイトの新社長に元警察庁の竹花豊氏　超がつくレベルのゲームマンガ規制派
http://www.logsoku.com/r/poverty/1372312214/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1278197974/1-1001
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
【政治】インターネットの通信履歴の保存を義務化する法整備の検討　テロ対策へ自民党提言案
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1369126632/

>>48
だから、部外者には正にその『どんな情報がどの程度の秘密なのか』があらかじめ知らされない以上
パンピー側にとってはまるで安全ネットとして機能せんだろうが

なぜか逆ナンして来た超絶美人に話の流れで「そういや君って普段何の仕事してんの？」って尋ねたが運のつき、
「実は日本ってナイショで核兵器保有してるんだけど私その発射係なの」とか言われて、途端に黒服がゾロゾロやってきて
「その情報はわが国最大レベルの機密であり漏洩した者・『させた』者ともに懲役30年と内規で決まっとる」って連行されるって、
新手の官製ハニートラップだか美人局だかが捗って捗ってたまらんな

>>54
例えがアホすぎない？

何してんの？　→　防衛省で働いてる

が普通だと思うけど

スレタイの例にしたって
「最近だと防衛省のシステム開発した」で終わればいい物を、内容ばらすとか信じられん

それらの登場人物は国家公務員以前にまともな社会人として大丈夫か？

北海道新聞は左すぎて信用できん

>>55
> 例えがアホすぎない？
>
> 何してんの？　→　防衛省で働いてる
>
> が普通だと思うけど

読解力ないアホに備えてわざわざ最後の一行ほぼ蛇足で足したのに、
真性のアホってのは想定を軽々と上回ってくるもんだな

今の警察見てたら身内は保護して別件逮捕当たり前、法律は恣意的に解釈して自白によって証拠がないのに法廷行き

こんな組織にこの法は運用させたくないだろ

内容が機密に当たるんなら話しちゃダメだろ
バカなのか

いや、これはだめだろ、恩師も常識知らずっていうか
クライアントの情報漏らすとかｗｗｗｗ

自衛隊が役立たずのタダメシ喰らいですって言うのも機密になりそうやなw

>>57
別件逮捕の事言いたいなら、他にももっといろいろ出来ると思うが
一般人が別件逮捕の想定ってどういうことだよ

どうみてもアウトだろアホか

公務員だけに適用すんならいいぞ

ほぼニートのフリーランスだけど今後は親戚になんの仕事してるのか聞かれたら機密なので話せませんって答えることにしよう

恩師まで逮捕されんのか
怖すぎ

>>59
> 何が秘密指定されたかは公表されない可能性が高い。

君は字の読めない人なのかね？

鳩山の存在自体を国家秘密にすべき

>>62
瑕疵のない一般人こそを毎日記者・西山に相当するレベル(自民議員がそう明言したよね)の『国の敵』に
容易に仕立て上げられるなんて手口は、現状ではまったく皆無だと思うがなぁ

まあ「他にももっといろいろ出来る」って確信がお前ん中にはあるんなら、試しにいくつか挙げてみてよ

>>47
ちょっとよくわからないから
詳しく説明してみて

>>34
一般人や報道機関まで処罰対象を広げている以上、明らかにスパイ対策とは別物なのが丸分かりだわ
つか、記事読まず記事批判してる奴ばっかじゃねえか

一般人にも処罰が及ぶのが問題つーけど
要はガチのスパイが罪にならないで
普通に逃げられるのが問題なんだろうね

他の国はどうやってんだろうか

>>54
秘密漏洩で逮捕・起訴された防衛省職員・自衛隊員は普通の裁判所で裁判を受けるから、
過去の秘密漏洩事件における判例を調べれば全部解るよ。

バカが必死こいてたとえ話作ったのか
さすがバカ、登場人物全員バカじゃねーか

>>72
＞ 諸外国
スパイ防止法でニートでも社長でも公務員でも軍人でも逮捕して、場合によっては死刑にしてる。

>>69
児童ポルノ、違法ダウンロード

この例だと馬鹿な恩師と生徒が会社の機密情報漏らしてるけど、お前もそんな会社で働いてんの？
仕事の内容漏らすってのは国家機密以前にサラリーマンとしてヤバイよね
普通はクビになるよ？

主張→批判→反論なんてプロセスを全く想定していない
理論武装ゼロな感じの主張が相変わらず機関誌クオリティー

>>70
横だけど、『防衛省内の情報通信環境について』というような情報概念は
法案成立したら(名前はともかく)まずイの一番に秘密情報に指定されるべきものでしょ
ジョークや煽りじゃなく、「LANケーブルを納入してる」なんて類の発言は確実にそこに抵触する(とみなされ得る)ものだよ

そんなものしゃべるのがおかしいわ
これだからジャップは

会社クビになるのと国家への犯罪として逮捕されるのは大違いなんですがね
意図的に混同してんのかただの馬鹿なのか…

>>78
そうか
まぁ 話さなければどうでもいいな

>>80
まともな社会人ならどっちもやらないのは普通だよね？
それともそんなバカまで国家は守らないとダメなのか？

未遂も逮捕ってのが危ないと思う
秘密をゲットする前段階を監視することになるから下手すると全国民電話盗聴もあり得るのでは

>>1
今でも逮捕すべきだと思うけど？

>>83
NSAなみに盗聴、ネット検閲
少しでも怪しければ日本中の防犯カメラ等を使った監視
ぐらいは当然するでしょ

>>78
一般競争入札で調達できるレベルのモノを納品する程度で秘密扱いするほど、防衛省は暇じゃねぇ。

原発情報も「秘密」指定　秘密保護法案　政府担当者認める


　国がもつ軍事・外交・治安分野の広範な情報を「特定秘密」として国民のアクセスを
制限する「秘密保護法案｣で､原発に関連する情報も｢秘密指定されうる｣ことが
､わかりました｡２４日に国会内で開かれた超党派議員と市民による政府交渉の場で､
日本共産党の赤嶺政賢衆院議員などが出した質問に､法案担当の内閣情報調査室が認め
ました｡

　同調査室の橋場健参事官は、「原発関係施設の警備等に関する情報は、テロ活動防止
に関する事項として特定秘密に指定されるものもありうる」と説明。核物質貯蔵施設など
の警備実施状況についても同様の考えを示しました。「警備等」に関係するとして、原発
の内部構造や事故の実態も秘密になる危険が明らかになりました。そもそも指定範囲には
法文上、なんら限定がなく､政府の裁量次第です｡

　この間、政府は「原発（情報）が秘密になることは絶対にない」（９月１８日の
ＢＳフジ番組、礒崎陽輔首相補佐官）との説明を繰り返してきましたが、実務担当者が
これを真っ向から否定した説明です。同法案の大きな論点となってきた原発をめぐって、
主担当の首相補佐官が全く逆の説明を繰り返していたことになります。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-25/2013102501_02_1.html

>>76
> 児童ポルノ、違法ダウンロード
正にあれだって『ダウンロード』の単語規定がいい加減すぎて
自発的に操作してないがキャッシュに残ってるだけのものと意図的にダウンロードしたコンテンツが判別可能なのかとか
ロリ画像ファイルが添付された(悪意のある)メールを開いちゃっただけでもアウトなのかとか、大騒ぎになっただろうが
文面が曖昧でしかも強権発動可能な法律ってのは絶対悪、今回もまるで同じことだよ

> この例だと馬鹿な恩師と生徒が会社の機密情報漏らしてるけど、お前もそんな会社で働いてんの？
> 仕事の内容漏らすってのは国家機密以前にサラリーマンとしてヤバイよね
> 普通はクビになるよ？

典型的な、苦し紛れの論点ずらしだな
「秘密漏洩する側」についてはあらかじめこれこれは特定秘密だ、漏らしたらこれこれの罰則だ
と知らされた上でのことなんだから、そりゃそれを逸したらそれなりの咎を受けて当然、俺はそっちについては元よりまったく否定していない
レスを追えば一目瞭然、一貫して「秘密漏洩を聞かされた側」にも罰則規定が発生することについての懸念を書いている

それをまあこの期に及んで「社内情報漏らしたリーマンは普通はクビになるんだよ？」
だなんてそれで反撃の手のつもりなんだとしたら、見当外れにも程があるわ
「ふつうの会社では社員が飲み屋の大将に会社の愚痴漏らしたら社員と大将の両方に賠償請求するんだけど
お前が働いてる会社はそうじゃないのー？変な会社！」　ってのがまだしもスジとしてマシってレベル

ジョージ・オーウェル「ええな」

>>7
これと一言一句全く同じ書き込みを昨日別のスレでも見たが
ネトサポの文例集にでも入ってるのかい？

>>2
何が当たり前だ糞ネトサポが

「実際にそんなのバレない、逮捕されることなんてない」って言う人がいるか知らんけど
逆に言えば確固たる証拠が見つかりにくいのだから中世ジャップ官憲なら都合の悪い人物を根こそぎ別件逮捕できるってことなんだよな
外国は知らんが日本の法はやろうと思えばなんでも警察にやらせることができるって時点で異常なんだよ

>>90
なってるよ
ググってみ

>>86
防衛省はそこまで暇じゃないから、そんなこと普通やらないから問題ない、とはならない
やろうと思えばできるのが問題

>>29
クロックス

>>94
「ただちに逮捕されることはない、怪しいことをしなければいい」って言うけど
マシンガンを向けられて首元にナイフ突きつけられてるけど「当たってないからセーフ」ってのと同じだよな
まあおそらく俺みたいなゴミを国家が構う暇なんてないだろうしそれを窮屈に感じない人には関係ないんだろう
そういう人たちはいざ自分に向けられた脅威が実害に変わったときになって大騒ぎする間もなく消えていくだけ

>>94
秘密扱いなのに一般競争入札なんて調達したら、会計検査院にシバき上げられるんだよ。
本当に秘密区分が高い情報を扱うなら、一般競争入札を使って調達するという方式そのものがマズい。

いえーい安倍ぴょん見てるー？特定秘密貼ってやったぞ、捕まえてみろよホラホラホラホラ

2006年12月13日　衆議院議員　吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する
質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する
質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

恩師が実は工作員かもしれないし同窓生の中にも変な宗教に嵌ってあっち側の人になっちゃってるかもしれないし

いや民間でも仕事の内容は人がいる場所で話すなって言われてるだろ

軍事防衛みたいなのを例に出すから変な話になる
原発の安全性/危険性を説明するのに内部構造の話をしてアウトとかの例にしときゃよかったろうに

原発情報も対象って時点でお察し

>>94
じゃあ防衛関係予算の中身とかは全部防衛秘密な　

当たり前だろ。守秘義務が何かわかってない。報道関係者の口が軽すぎなんだよ。クソ法なのはわかるけど 。

公務員が情報を漏らさないのは、法律以前の問題。
それを強化されても、全く問題ない。　騒いでる人は、スパイです、って言ってるよなもの。

>>34
何が秘密指定か指定したら推測なりでばれちゃわないの？

何が問題って逮捕した人間だけでなく命令した人間すら何の理由で逮捕したか分からないで裁判すら意味をなさないまま実刑の可能性があるってことだな
執政者が気に入らないから逮捕とか有り得るで

法律の是非はともかく挙げた例はどう考えても駄目に決まってるだろ

これが有罪にならなきゃおかしいだろ、北海道w
まあ総理はホテルバー使うな、ってのが北海道なんだし、
いっその事北海道のホテルバーはみんな爆破解体すべきだよねぇ？

同窓会で個人情報漏らして懲戒処分食らってた司法書士がいたな。

そもそもこの法案って国民にデメリットがあるってより
国民に知られると都合の悪い政府の情報を隠す為の物だろ

やっぱり公務員だけじゃなく一般人まで逮捕されるんじゃないか。
どういうわけだよ。

>>91
いや、当たり前だろ

そら逮捕されるわあほか

>>113
当たり前じゃないよ。
何で恩師が逮捕されなきゃいけないんだ。
教唆があるならきちんと強調した上で国民に是非を問うべきだろ。

例えが悪すぎ、一般人がこれ読んだら「逮捕あたりまえじゃね？」って思うだけだろ

>>105
いや何が言っちゃいけないか聞いちゃいけないかわからない時点で糞だろ
民間人も逮捕されるし

仕事の内容他人に話してる時点で社会人として終わってるってだけだろ

>>117
聞かれる側は、どこから話してアウトか知ってるけどな

護衛艦の一般公開でこの船はどれくらい走れるの？とか
最高速力は？とかは老若男女でよくある質問だけど
こういう質問すらアウトになってしまうのかな
本当の一般人なら秘密を知る目的ではないっていうのは自明かもしれないけど
同じ質問をスパイがしたら完全にそれ目的だよな
こういう場合も疑わしきは罰するっていうことか？

いやこれは普通に今でも逮捕しろよ

お前らなんか次々逮捕されそうだな

当たり前やろｗ

仕事の内容なんか話したらダメだろ
よく大声でどんな仕事してるのか丸わかりな話してる奴見かけるけど

てきとーこいてしゃべった内容がたまたま国家機密と同じ内容だったらつかまるの？
それ聞いてた人もつかまるの？何かおもしろい絵になりそう

>>125
知りうる立場の人間だったらアウト
知りえない立場の人間だったらおそらくセーフ

>>120
予算要求時の基本性能で分かる範囲はセーフ、前回公試での実速力はアウアウ

当たり前だろｗｗ
どうやって機密を守れってんだ

＞つい大まかな仕組みなどを話した。
つい話すなよ

公務員守秘義務違反で今でも逮捕されるだろｗ

低脳ゴミサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

この話で注目しなきゃいけないのは話した側ではなく恩師の方じゃないの

聞かれても_(^^;)ゞイヤー秘密なんすよって言えば問題にならんのにアホか
ペラペラ喋る側が法律を理解してないだけだろ
そんな奴がのさばったら怖いわ

一般的民間人が保有した場合、防衛秘密よりも先に児童ポルノの方が逮捕対象になった件。


つまり、我が国では幼女の全裸はイージスシステムの秘密よりも保護されてるということだったんだよ！(AAry