中国人「何で日本人は東条英機を英雄扱いするの？あいつ日本を破滅に導いた糞野郎じゃん」

靖国にＡ級戦犯を祀るな…靖国問題を中国人が議論

17日から20日にかけて行われた靖国神社の例大祭期間中、安倍首相は参拝を見送ったものの、
安倍内閣の閣僚2人のほか衆参両院の議員約160人が靖国神社に参拝を行ったことで、中国や
韓国は強く反発した。

そもそも靖国神社への参拝を他国が非難することは内政干渉にあたるのではないかと思われるが、
日本と中韓の主張や態度は平行線をたどり、解決の糸口も見えていないのが現状だ。

中国大手検索サイト百度の掲示板にこのほど「なぜ靖国神社にＡ級戦犯が祀られているのか」というス
レッドが立てられ、靖国神社への参拝について中国人の視点で議論が行われた。

スレ主は「Ａ級戦犯を除き、靖国神社に祀られている人は烈士であり、永遠に記憶することを否定はしない。
しかし、東条英機などのＡ級戦犯は日本を泥沼の戦争に引き込み、破滅の淵に追いやった。それが英雄なのか？」
と疑問を呈している。

ほかのユーザーからは「日本人からすれば英雄なんだろ」、「国のために身を捧げた烈士と考えれば
いいんじゃないか」など、日本人の立場になって考えれば理解できるとのコメントが寄せられた。

しかし、「戦犯が英雄ならヒトラーは何だ？」、「戦犯は己の利益のために民族を死地へ追いやった」
などの意見もあり、Ａ級戦犯が靖国神社に祀られていることにどうしても納得のいかないユーザーが
多いようであった。

そもそも太平洋戦争に対する日中の立場や考え方が大きく異なるため、靖国神社をめぐる考え方も
大きく異なる。しかし、中国人ネットユーザーの意見を見る限りでは、あくまでも“靖国神社にＡ級戦犯が
祀られていること”に不満を抱いているようだ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1025&f=national_1025_044.shtml

英雄扱いしてる？
何を勘違いしてるんだ？

マオ…

日本が誰を祀ろうと勝手なわけだが？

いや、別にしてないから

名前と顔のギャップ

＞何で日本人は東条英機を英雄扱いするの？
どういう経緯でそう思ったのか知りたい

全く英雄視してないが

麻原を同じ墓にしてるのと一緒なんだよね
死んだらみんな同じといってもやっぱ気持ち悪いわ

誰が英雄あつかいしてんだ

破滅に追いやったのは新聞社と国民だろ

勝手に勘違いして勝手にキレんなよ

靖国神社は東条英機みたいなのを英雄扱いするためのものだと勘違いしてるんだろう。
日本人からすれば靖国神社は特攻で亡くなった一般の人とかをさしてるのにね

実際、東条英機より近衛文麿のほうが責任重いけどな

ネトウヨぐらいだろそんな奴

中国における毛沢東的存在だから、昭和天皇は(震え声)

>>7
英雄どころか神にして祀った神社に閣僚が参拝してるだろ。
首相が参拝したがってるし

英雄扱い？

してないでしょ

確かに。東条英機らA級戦犯が合祀されてから今上陛下も参拝なさらなくなったんだから、
やっぱ再び分祀するまで何人たりとも参拝すべきではないな

だから、ひでおじゃなくて、ひでき！
これだからファッキンチャイナは度しがたいんだよ

A級戦犯て要するに天皇の戦争責任回避のための人柱なんだろ？(適当)

>>13
A級の合祀を問題視してるんだし、勘違いではないだろ

東條英機は獄中で奥さんの影響で突然浄土信仰に目覚めたので阿弥陀如来のパワーで極楽浄土にいるから安心しろ

英雄扱いしてんのは馬鹿な国士様だけでしょ

英雄扱いはしてないよ
もっと上の神扱いにして、必死に参拝しようと頑張ってるよ

してねーｗ

中国人って関羽を神様扱いしてるじゃん

ヒデキ感激

誰も英雄扱いしてないけど？

>>3
マオに関しては大躍進と文革の失敗については中国でも普通に認めてるが

>>17
英霊＝東條英機なのか、中国人と君の中では

>>16
毛沢東は第二次世界大戦と国共内戦と朝鮮戦争とベトナム戦争とソ連との紛争で負けなしだが

雅楽の人だろ？何が英雄なんだよ

英雄扱いはされてないな
最大限擁護する奴でも哀れな被害者程度だろ
つか何処に英雄的側面があるんだよ
最期は上手く死ねればよかったんだろうが失敗しているし。

まっ開戦責任を押し付けられた観はあるが
それも自業自得だ。

基本的にあんま好かれてないでしょ、もうかなり亡くなった減ったけど戦中戦前世代が生きてた頃はガチで嫌ってただろうし

ちゃんと娘を選挙で落としただろ

戦没者と一緒に祀ってるだけで英雄じゃないし、そもそも英雄を祀る場所でもないだろ

東条英機を悪者扱いしている奴は
根拠のない捏造歴史教育がしっかり染み渡ってるぞ

南無・・・

日本は連合国には負けて指導者を殺されたけど
日本自体の責任はあくまでもないっていうスタンスだからな

本音では反省なんてしてないよ
負けたから運が悪かったね、サーセンくらいにしか思ってない

英雄じゃないお
死生観を理解してもらわんと説明できないお

無能扱いは多々見るが

菅原道真みたいに呪われても困るけん
神格化して祀らないとイカんでしょ？

敗戦責任を追及しないジャップって馬鹿じゃね？

東条絞首刑！

遺族会を仕切っているのが戦犯の遺族というから驚き。
戦犯の戦没者認定を取り消し遺族年金を廃止しろよ。

むしろ現代ではバカにされている
http://images.uncyc.org/ja/1/15/1167192089249.jpg

存命中はむしろ嫌われてた。死んだら皆仏さまという典型例だな。

>>38
前途ある若者を殺しまくった事実は消えないんだから悪者でないという方が無根拠

>>31
馬鹿
靖国の宮司は東京裁判判決の無効化を目論んで
東條らA級戦犯を合祀したんだよ。
本人が言ってたことだ。

そんな神社に閣僚や首相が参拝したら、
その思想を公式に是認していると捉えられて当然だ

別に英雄扱いはして無いな、どっちかって言うと普通に罪人扱いだが

中国じゃ死刑囚は弔わないのかな

死んでも墓暴いて死体に鞭打つ文化の中国にはわからないことだろ

ボンチャン！の人の方が英雄だよな

>>17
有力者が悲痛な最期を遂げた時や、その後に大きな災害が起きた場合は、
その人物を祀り上げることで恨みを解消し、祟らないようにしてるんだけどな

神格化＝英雄視ってわけじゃないんだよ

このスレの在日の多さには心底呆れはてる
大東亜戦争で日本人は国の為に忠義を尽くし、その頂点におられたのが東条英機だった
東条英機の英雄性を否定することは全日本兵を否定することに繋がる
普通の日本人ならそれくらい理解して靖国神社を参拝しているものと思ったが

ネトウヨの言葉遊び飽きた

東条英機
吉良義央

この2人は日本史上で理不尽な扱いを受けてる人

東條はせいぜい無能止まりだろ
近衛叩くべき

>>11
満州事変までは軍部に批判的だった新聞を脅迫と圧力で路線転換させたのは軍人と右翼ですが

>>13
それは違う。
靖国神社はもともと顕彰の場。
英雄扱いしてないというのは靖国神社そのものの否定

じゃあなぜ中国人はBC級戦犯は問題ないといえるのか

天皇の意思を尊重してってことにして首相の参拝はやめときゃいいのに

天皇は東条贔屓してたな

亡くなったあとは等しく敬うという進道の考えは宗教は毒の中国には理解されないだろうな
韓国もそんな考えないから無理だな

日本人が英雄扱いしてるんじゃなくて
ヤスクニとその周辺のキチガイが英雄扱いしてるだけだから(震え声)

祟り神なら、靖国に祀る必要は無く、違う社を建てればいいだけのこと

靖国への参拝ってのはそういうのも引っ括めてって話でしょ
合祀後参拝しなくなった陛下は正しいよ

でも靖国って顕彰施設でしょ？
その靖国ｍに閣僚・議員がこぞって参拝
これは客観的に見れば「英雄視」だよね

東條英機の時には既に手遅れだろ
その前の近衛文麿が戦犯

戦後軍人は国内法で一切責任を追求されなかった

これがなにをいわんとするか分かるよな？

>>53
自業自得であんな末路だったくせに逆ギレするのかよ
本当にクズだな東条秀樹

いや、日本を破滅させたのはアメリカだろ

>>13
なんで特攻の知覧基地跡には神社じゃなくて観音があるのかわかってないよーだな

英雄視してる奴なんておらんやろ

>>30
今中国で毛主義者増えてんだよなぁ
向こうで言うネトウヨっていうｗ

まあシナチョンのネトウヨも吠えるだけで大して影響ないけどな

名前が英雄っぽいから
ほんとこれ

極悪ジャップ軍の悪行

・南京事件＝数万人を虐殺
・マニラ虐殺＝ジャップのせいで市民10万人が死亡
・旅順虐殺事件＝無抵抗の捕虜や市民を1万８０００人殺害
・シンガポール虐殺事件＝反抗的な市民６０００人殺害
・三光作戦＝中国人を「殺し尽くす・焼き尽くす・奪い尽くす」作戦、レイプや略奪が当たり前だった日本軍
・花岡事件＝捕まえた中国人を日本企業で奴隷のように働かせる、労働から逃げた中国人４００人を拷問死
・白馬事件＝オランダ女性３５人を監禁レイプ
・生物兵器・化学兵器の使用＝禁止されてる毒ガスを使いまくる

・小笠原事件
米軍捕虜８人を殺し　その人肉や内蔵を食う
食べた日本兵は　「これは美味い。おかわりだ！」　と喜ぶ

・100人斬り競争
中国人捕虜100人をどちらが早く殺せるか2人で競争
最終的に600人以上殺す
競争は新聞で報道され大人気、帰国後は地元で講演会まで開いた

どっかの右翼と違ってその辺の戦犯に評価の差なんてねえよ

正確には近衛文麿なんだがな。東条はケツ拭き係をやらされただけ

東条英機をを英雄扱いしてる日本人なんてほぼいない
中国は間違ってる

東京裁判はインチキだって言うと社会的に抹殺されるのか、ふーん

そもそも靖国を重要視しすぎじゃないかな＞中国の方が
単なる神社と思っておけよ

東條は小物すぎてつまらん

毛同志は世界史に名を残したのに

A級戦犯合祀に賛成な日本人の方が少ないだろ

>>66
東条英機は首相になるずっと前から暗躍してただろ
バーデンバーデンの密約とか知らんのか

>>33
それは東儀だろ
ワーイ エム シエー♪ﾁｬﾗﾗ ﾗﾗﾗﾗ♪
のどこが雅楽なんだよw

>>57
コミンテルン陰謀論かよ
チャンネル桜に帰れよ

>>53
クソ靖国は神道じゃねーよ
バーカ

あれは顕彰施設だ
クソ大日本帝国が戦死者を美化することで
遺族の不満を反らし、クソな体勢を維持するためだ

サーチナ余裕

そんな事言ってるのはネトウヨだけだろ

政治責任ってのを永遠に曖昧にし続けるのがジャップだからな
「みんなで決めたから仕方ない。責任はみんなにある」
とか本気で言ってるｗ

死んでるから弔ってるだけやで？

顔見せても国民の半数が答えられないだろう
そもそもそんなに知られていない

してないし

英雄じゃなくて頭の悪いのにいろいろやらされたかわいそうなおっさん
戦犯であることにはかわりないけど
安倍みたいなもんか

東条は日本でもあんま英雄視されてないと思うがな
基地外ネトウヨ以外に、だが

日本人の99%くらいは東條を英雄扱いなんてしてないと思う

東條とか石原コンプレックスの無能だろ？
陛下の意思に反して好き勝手やった朝敵とすら言っても過言じゃない奴だろ？

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石原慎太郎ですら東條は大嫌いって言ってるぞ

>>54
あの戦争は悪くない、東条英機は悪くないなんてのは今を生きる人間だからこそ言える訳でほんの10〜20年前まで沢山生きてた実際に経験した悲惨な戦争が全てだしその戦争に導いた指導者を憎むのも当然だと思うよ
東条英機の英雄性なんてものを論じらるようになるにはまだ数十年は掛かるだろうね

>>96
東條を推薦したのは天皇陛下自身だが
むしろ天皇に嫌われてたのは石原莞爾のほうだよ

>>51
>>50

日本だって江戸時代までは死刑囚は河原にさらされてたし、
会津戦争の戦死者なんて埋葬すら禁じられて放置されてたんだがｗ

>>86
国家神道の総本山と設定して、国民を洗脳する役割もあったな、靖国には

名前がかっこいいから

というか刑死が英雄崇拝を作り出してるようなもんだよな。

他の国民が ギブミーチョコレート〜 とか言ってる間も法廷で最後まで国体維持の為に戦ってから死んだからなぁ

英雄かどうかは別の話だが 靖国に合祀するのは間違ってないと思うわ

英雄視しているのは一部の日本人だけ

中国や韓国がさわぎだす前は、閣僚の靖国参拝は軍国主義への回帰だという批判が
日本国内から出ていた

毛は7000万人虐殺したけど

国家神道

東條はその子孫とかいう連中もみっともなかったしな
日本人の美的感覚からしても痛い一族としか言いようがない

>>99
江戸幕府が結んだ不平等条約みたいなもんだな

牟田口とか陸軍の人事は全部こいつが決めたろ
陸戦の責任は全部こいつにある

負けたという結果は残念だけど、過程も考慮するのが日本人
負けたら問答無用で悪と断定するのが中国人
その差だろ
ただ未遂とはいえ拳銃自殺はよくなかったな
赤心を示すつもりなら切腹すべきだった

弔うだけなら墓地でやればいいのよ

祖国防衛だけで英霊はわかる
だけど異国に攻め込んで敵や一般人殺して死んだ奴も一緒に英霊になってるのが問題なんだろう

誰も英雄扱いなんかしてません

>>62
そもそも神道にもそんな考えはないが。

村田だっ

その靖国も薩長がつくった神道の一宗派にすぎず
満蒙開拓団や内地の空襲や原爆で死んだ民間人は祀られてないと分かったら
一気にありがたみがなくなったな

>>101
今は江戸時代じゃないんだが

中国には神社ないんだから
自国にないものを非難するなよ

なんか根本的に勘違いしてるな。
靖国なんて戦没者の墓のようなものだって誰か向こうに行って伝えてこいよ。

英雄視どころか最近は知らない人の方が多いと思うが

>>105
別に靖国が合祀するのは問題ない
でもそこに、閣僚や議員が行って参拝するってのがおかしい

ハゲメガネでヒゲの人というだけだな
爺さんは関東軍時代の東條が閲兵時に尊大な態度で叱り回る姿を見たとかでえらく嫌ってたけど

勘違いされて勝手にキレられるってお前らも大変だなw
そもそも戦争犯罪ってなんだよw
アメ公ソ連は戦争犯罪してないの？

東条英機を評価する評論なんて一度も挙がったこと無いと思うが

>>111
責任を下になすりつけ、上の責任を有耶無耶にするのが日本の文化だからな


繰り返しますが、戦後国内法で裁かれた軍人は1人も居ません

　　　　　　　　　　　　　　　ただの1人も

無能が英雄なわけ無いだろ
ついでに五十六も

名前がかっこいいから

天皇が責任を取っていたら、もっとスッキリした解決が期待できたが
アメリカの傀儡として使うほうが、パフォーマンスが高いという判断を、アメリカがしたんだからしょうがないね

日本を破滅に導いたんだから英雄だろうが

>>117
どーい

軍人だけかよ！っていう
俺には理解できん価値観だ

>>54
戦争に負けた癖に叩くなとかどんだけクズなんだよ

東儀秀樹って一体何やったんだよ
何でこんなに世界中で嫌われてるんだ
ヒトラーじゃあるまいし

>>112
で？　東條はどんな功績があるわけ？

天皇崇拝者だと批判されない雰囲気があるんだよ

あんな人でも今の日本の礎であるとは思ってるよ

>>7
ジャップお得意の戦争美化ホルホル映画

慰霊って日本で考えられた言葉なんだな

中国人は祀られるの意味わかるのか？
日本人でもわからないぞ

>>99
おっと日本語変だな、ほんの10〜20年前まで生きてた戦争を実際に経験した世代はって事ね

まぁ時の権力者ってのは生きてる時は嫌われる、客観的な本当の評価をされるのは死後その人の事を知ってる人がみんないなくなった後だろ

>>83
責任負わない安全な位置からギャーギャー騒ぐ軍部に手を焼いた宮中が、
じゃあテメーが自分でやってみろやって言って首相の座に引っ張り出されたのが東條だからな

A級戦犯は例え死んでも全く敬う気にはなれない
死んたら皆仏様だから敬うんだとか詭弁で誤魔化す日本政府はホント馬鹿だ

してなくね

>>130
東條は導いてない
原因はいろいろあるけど近衛文麿が日中戦争泥沼化させたのが一番の原因

戦犯の中で尊敬に値する上級将校は山下大将くらいだろう

>>120
＞戦没者の墓

お前が靖国神社の役割ってものを勘違いしてるな

>>94
東条英機は天皇心酔者だよ
昭和天皇も戦後東条を最大の戦争犯罪者扱いなどはしなかった
まあ戦争を推進したのは確かなんだが、他にもっと凶悪な軍権主義者が山ほどいたからなｗ

日露戦争で活躍した人だと思ったけどこのすれ見たらどうやら違ったようだ
誰か東条英機の功罪について教えてくれ

>>133
石原や山本や山下は評価されてるが
東条はフルボッコに叩かれる

敵国の名将は尊敬されるが
無能は誰からも尊敬されないってこと

>>124
戦勝国に逆らったから戦争犯罪。

日本人を天皇の名のもとに好き放題殺したいやつらが祭り上げてるだけだろ

靖国みたいな差別的な宗教施設に国民の代表が参拝するというのは笑える構図だな
熱に浮かれたネトウヨは、美しい物語が好きなだけで何もわかっちゃいないんだ

>>129
天皇の責任論とかまだ言う奴いるのか。はだしのゲンじゃあるまいし
軍部のお人形だったヒロヒトに一体どう責任取らせりゃ良かったのよ

東條｢開戦止められなかったYO｣

昭和天皇｢なにやっ天皇｣

実際これだから軍部は悪！としたい日本の文化人(笑)からしたら手を付けたくないんだよね

毛沢東を崇めてる中国人に言われたくないんだが・・・
中国人を虐殺した人ランキング作ったらやつはダントツ一位だろ

日本では全ての罪は死ぬと償われる
失敗したけど自殺しようとして其の後絞首刑になったんだから許した

英雄扱いなんかしてないだろ
お前らが反応するのが面白いから参拝してるだけｗ

戦犯と一緒にしとかないと問題でもあんのと毎度思うわ

反日教育の成果だろ
日本人が何とも思ってない、むしろ戦犯と嫌ってるハゲを英雄視してるってことにしたいんだら

日本の支配層は戦前戦後でかわらなかったからね
彼ら身内の都合でこうなっただけ

>>144
は？
じゃあさっさと講和しろよ
なんで沖縄玉砕させてんの？
なんで原爆2発も落とされてんの？
なに本土決戦とか言っちゃってんの？

靖国神社にまつられてるんじゃねーよ
結婚式場の神様になってんだよ

靖国神社に祀られていることに問題があるとは思わないが
だからといって英雄視した覚えはないが

>>81
毛沢東、蒋介石、チャーチル、スターリン、ルーズベルト、トルーマン

こいつらと並べるにはちょっと小物過ぎだなｗ

こいつにヒデキは勿体無いしヒデオで充分だよな

>>70
なんでなん？教えて

＞靖国神社に祀られていることに問題があるとは思わない

問題がないのなら、なぜ1970年代にもなってから”秘密裏に”
合祀が行われたのか説明して欲しいもんだ

>>163
英霊として祀られてるんだろ？
その理屈は通じない

安部ちゃんのじいさん含めA級戦犯の墓は下水道の横にでも作っときゃよかったのにな
そうしたら堂々と靖国にも行けた

東条はまだまし、昭和天皇がゴミクズ

孫だったか娘だったか選挙に出てたよな

>>153
明らかにあるだろ
無いなら、不磨の大典たる大日本帝国憲法の規定は何の為にあるんだ
大元帥とはただの無能か？

天皇はその時代において自身の血を残すのが最重要最優先の戦略だから
軍部の暴走を敢えて止めなかったのも、太平洋戦争において戦争指導を行ったのも
戦後靖国に参拝しなくなったのも、一貫してるといえば言えるけどな

■まさに戦中の全体主義を見ているかのような光景が、そこにはあった
　主権回復の日の式典は異様なものだった。
　「天皇陛下万歳」。天皇が式典終了後に退場する際、出席者から突然声が上がり、『壇上の安倍首相ら三権の長までもが、そろって両手を上げ、声を合わせた』。
　さらに、『児童合唱団の歌の場面では、「舞台上で」「出席者（国民）に向かって」歌うのではなく、「舞台下から」、「天皇や首相（強権者）が並ぶ舞台上に向かって」歌を合唱した』。
　これは、一体何を意味するのか？
　果たして、その行き着く先はどうなるのか。
　2012衆院選で自民党は、「日本を取り戻す」と訴えた。これが意味する所は何だったのか。
　戦中回帰「強制国家への回帰」だったとしたら恐ろしい。失われた20年を経て、日本は、再び悪夢を見ることになりそうだ。
　マスコミは大本営報道から脱却して、警鐘を鳴らすべき。

■御祭神（ごさいじん）として祀られている「戦没者」の想い
　『強権力によって強制的に死地に動員され、命を落とした犠牲者達は、一体何を望んでいるのだろうか？何を国に求め、御祭神になった自分にしてもらいたいのか？』
　『それは、やはり、死ぬ原因となった、強制国家を二度と作らないように。そのために、敗戦からの憲法で実現した「国民主権、基本的人権の尊重、平和主義」の三大原則。それにより成り立つ、平和な日本にすること』。
　『「日本国憲法は、太平洋戦争における日本国民の絶望的な死者300万人の上に、敗戦することで強制国家から国民が解放されて、やっと手に入れることが出来たもの」だということを忘れてはならない』。
　そうであれば、政治は何をすべきなのか？自ずとわかるはずだ。
　政治は過去を勉強し、過去の上に立って積み上げていかないといけない。
■総理の靖国神社参拝見送りは、中韓への配慮ではない。
　明らかにアメリカの警告が効いている。国防と国務の二人の長官が、わざわざ千鳥ヶ淵まで揃って出向いて「靖国とアーリントン国立墓地は違う」とメディアに向かってハッキリ言った。
◆安倍首相は真っ青…米ケリー国務長官ら「千鳥ケ淵」で黙祷の衝撃[日刊ゲンダイ 2013年10月5日]　http://gendai.net/articles/view/news/145031

ニコ厨とかが好きそう

なんで一緒にしちゃったんだろ
天皇も遺族も行けねえ

>>159
じゃあそいつらを、こともあろうに神として祭って美化してるクソ神社に参拝してる、
クソ議員やクソ閣僚を批判しろよ。

>>154
アメリカ様公式見解だけどな

ｊ

ネトウヨは >>54 みたいなのをもっと持ち上げてやったら？

>>161
沖縄でドンパチしてた頃にはもう総理大臣じゃなくなってたんだよ

>>96
朝敵というなら満州事変起こしたは石原だろうｗ
あの時点で石原、板垣、林は銃殺するべきだった

>>112
バカかお前？
政治は結果責任だから過程はどうでもいいんだよ
戦争に勝ったか負けたが重要
過程なんてどうでもいい

そろそろ萌えキャラ化されるだろ

>>144
牟田口が政府の反対を押し切り中国内部に突っ込んだんだろ

してないです

o

まあA級戦犯合祀は日本人にとっても納得行かない点はあるのは確かなんだよな
戦犯だから、というのはあまり重要じゃなくて、
・戦争終わってから裁判の結果死んだ、戦争で戦ってもいない人間を合祀した
・合祀の決定は国民でもなく、政府でもなく、１宗教法人にすぎない靖国神社に属する１人の独断で行われた
ここらへんが解消されないと日本人もすっきりしないんだわな

東条も五十六も南雲も外人の方が評価してる

>>122
合祀するのは問題ないのに
そこに国民が参拝するのはダメなの？

政治家は無神論･無宗教じゃなきゃいかんのか？

>>173
■安倍首相は靖国問題について「国のために尊い命を落とした“ご”英霊に対して、尊崇の念を表するのは、当たり前のこと。どんな脅かしにも屈しない自由を確保していく」と言うが…
　『先ず、「英霊」でいいのに「ご英霊」と言う。一言増えてきたことに注意を向けておくべき』。
　▽「今まで英霊として入っていた人　＝戦場で死んだ人　＝戦没者」
　▽「1978年に入ってきたA級戦犯14人　＝戦場以外で死んだ人　＝戦没者以外の人」
　この2つを、同じ英霊として語るのはおかしい。
　靖国神社に祀（まつ）られている「今まで英霊として入っていた人＝戦没者」は、『権力の犠牲者に他ならない。強権力によって強制的に死地に動員され、命を落とした人達』。
　『それを主導した連中「1978年に入ってきたA級戦犯14人＝戦没者以外の人」を英霊とあがめるのは、国を危うくした政治指導者の間違った行為を正当化するもの』。

■A級戦犯14人の合祀（ごうし）は極めて無理のある乱暴な合祀
　国民的議論もなく、世論形成・国民的コンセンサスもないまま、行なわれた。これ自体がおかしい。
　それがあれば、諸外国にも理解を求めるために、それなりの説得力がある発言もできた。
　合祀前の行司時代は、「これは慎重だから」と言って、ずっと行司が預かってきた。
　『実は日本遺族会は、以前、「A級戦犯の合祀を進める」と言われた時に、猛反対している』。
　それなのに、合祀した時の行司は、日本遺族会に何の相談もなく、9月末の秋の大祭で合祀した。
　合祀が明らかになったのは、半年後の4月。行司が自ら明らかにしたのではなく、新聞のスクープによるものだった。
　歴史を知らない若者は、中国・韓国の反発から内政干渉だと怒るが、国内でも合祀に怒っていることを知らなさ過ぎる。
■遺族に、政治の負担を押し付けている
　遺族の中には、手を合わせる時にいわゆる「心の分祀（ぶんし）」をしている人がいるが、これは本来おかしな話。
　『遺族の戦中「日本の強制国家」は、まだ終わっていない』。こんな状況にしてしまったのは、「政治の政策の貧困」。遺族の「歪み」を直せるのは、政治だけ。

バー

英雄扱いしてる日本人おるん(´・ω・｀)？
どのへんが評価されてるん？

つーかA級戦犯だけ分けてほかの神社に祀ったりできねえの？
そうすりゃサッと問題解決やん

>>172
ただの無能だよ
そんなものに責任が問えると思ってる奴は馬鹿

中国人はもっと怒れ
いまなら安倍ちゃんだから分祀あるぞ

>>161
は？
ヒデキはその時既に首相の座から退いていたが
ヒデキ
↓
小磯国昭
↓
鈴木貫太郎が戦中の総理

ぶっちゃけ天皇が参拝しないのが全てだろ
たぶん戦犯除いた国立追悼施設作ったらすぐ行くと思うぜ

>>166
家族として基地跡に詣るわけよ
英霊として持ち上げないで戦争の犠牲者として
美談にするわけでもなく、亡くなった人間としてみてる

>>153
責任大ありだわ
大日本帝国のトップ誰か言ってみろ
ヒロヒトに責任がないなら誰に責任があるんだよ
翼賛会は天皇を機関として利用した不敬者か？

いい加減靖国は単なる反民主主義的カルトだって言い切っちゃったほうがいいだろ

>>192
大日本帝国を滅ぼし軍部の独走を終わらせたとか

実際のところ戦犯は分けてもいいんじゃないの？何があかんの？

>>198
なるほど〜
ためになったわ
サンクス！

東郷と勘違いしてんじゃないの？

自民党が靖国参拝って

ドイツ人がヒットラーや戦死したナチス党員を礼讃するのと何が違うの？

>>193
そういうことに強く反対してぎゃあぎゃあ言ってたのが東条英機の子孫とかいう奴ら
だったと思う
そもそもA級戦犯の合祀は戦没者の多くの遺族にも強い反対があったってことをネトウヨども
は知らんのだろうか

>>194
お前が法治国家に生きていないのは良くわかった
法の保護に値しないから、そこらへんで野垂れ死んでろ

実質が人治だとしても、近代国家の形式を採っている以上
責任は当然問えるんだよ

>>199
天皇が責任者だけど万が一国家に何かあっても天皇に責任はない（ｷﾘｯ

明治時代にこんな憲法作った国だから

>>201
なるほど(´・ω・｀)


逆にマジで英雄扱いされてる人ってどういう人がおるん？

英雄視は特にしてないが個人的には世間が言うような悪い印象無いんだけどな

>>190
■「靖国に祀った英霊＝神（御祭神）」になる論理
　神の子孫で現人神である天皇のために死んだ人間だから、ご褒美に神にしてやる、という論理。
　つまり、『靖国神社は、犠牲者を神格化することで、責任者を免責するための施設とも言える。即刻解体すべき』。
　また、靖国神社は、「戦中の精神」をそのまま受け継いでいる。「先の戦争を反省している」という精神を示す、国が追悼施設として使うには全く相応しくない。
　無宗教の追悼施設を作るべき。
■日本政府は「靖国参拝は外交問題にならない」という態度だが、外交問題になるかならないかは、「日本が自分で決めるもの」ではなく、「相手が決めるもの」だ。
　日本政府は「靖国は国内問題」と言うが…、
　東京裁判を受諾した上でのサンフランシスコ平和条約なのだから、
『戦争を主導した連中「1978年に入ってきたA級戦犯14人＝戦没者以外の人」を英霊とあがめるのは、国を危うくした政治指導者の間違った行為を正当化するもの』であり、
東京裁判の否定、つまりサンフランシスコ平和条約の否定になるのだから、靖国は国際問題なのである。
■主権回復の日と靖国参拝の自己矛盾
　『A級戦犯の東京裁判を受諾した上での、サンフランシスコ平和条約。
　「そのサンフランシスコ平和条約の発効日を、主権回復の日として祝おう」と言っている人達が、東京裁判を否定し、靖国に参拝する自己矛盾』。
　いわゆる「心の分祀（ぶんし）」は、近隣諸国に通用しない。

■靖国神社の最大の問題は、「過去の侵略戦争を、自存自衛の正義の戦い、アジア解放の聖戦だったと嘘をついて美化」することが、靖国の存在意義だということ。
　だから、その神社への参拝は、靖国神社を肯定的に評価し、この神社の立場「侵略戦争を美化」に自ら身を置く行動をしたことになる。

そもそも、なんで神社なんだよ
こういう追悼する場所って、宗教関係ない場所でするもんじゃねぇの？

正直どうでもいいけど中国人と韓国人が怒るからやる

いい加減死人のことでグダグダやるのやめて欲しいわ
別にどこの墓に誰が入ってようがもう関係ねーだろ
ただの死肉だ

>>197
実際千鳥ヶ淵の方には毎年行ってるし

>>10
靖国神社

>>172
そうだよ
ただの無能
君主大権は憲法に書いてあっても非常事態を除いては行使しないのが明治天皇以来の原則
それを理解していた昭和天皇も専制君主ではなく立憲君主として振舞った

極悪戦犯を英霊Hero Spiritと呼んで祀っているのが神道という池沼ジャップ教です

天皇の処遇に文句があるなら当時のGHQに言えよ
天皇をどうするかなんてのはGHQの胸先三寸だったんだぞ
国家主権が無かったんだからな。

>>197
ネトウヨは違うんだとか色々言ってるけど
結局そういうことだよな
昭和天皇は松岡洋右とかを極度に嫌ってたからなｗ

マッカーサーは評価してるけど東条なんて名前しかシラネ

ただの暴走キチガイだろ
どこの誰が英雄扱いしてんだ？

>>199
それ、GHQに言えば〜（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

靖国神社が現在の防波堤だな
この問題がなければ、戦犯天皇！天皇制度廃止せよ！と中韓が言ってるだろ

>>193
そもそもA級戦犯合祀は東京裁判の無効化を目論んだ宮司の姑息な作戦。
靖国の目的が日本の侵略戦争の正当化にあるとするならば、
A級戦犯追放はその存在理由を揺るがしてしまう。

思想信条の自由はあるから、靖国が勝手にやるのは自由だ。
しかし、こんなクソカルトに閣僚や首相が参拝してはならない。

東条英機の小物っぽい反応ｗ
http://m.youtube.com/watch?v=DiXcg36Oa-M&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DDiXcg36Oa-M

日本と組んで清朝を亡ぼした中国共産党がなんだって

>>210
戦中戦前辺りの政治家のクソさはもう少し学校で教えるべきだな
あいつらの事学ぶと自然と反戦に傾く

>>212
アホ曰く
「戦死した人たちは「靖国で会おう」と約束してた」
「だから魂は靖国にいるはずだ。他の施設に行っても意味がない」

だとさ

そもそも本当に「A級戦犯」ってのがあるのなら、近衛文麿と山本五十六を当てろよ
こいつらが日本を破壊した張本人だぞシナチク野郎

>>131
軍人の中でも、さらに「天皇のために」戦って死んだと認められた軍人だけだな
だから事故死に含められるような奴は含まれないし、当然戊辰戦争や西南戦争などの賊軍も入らない。

一方では、戦死者ですらない（中には軍人ですらないものもいる）Ａ級戦犯は祀ってる矛盾

牟田口を出世させて
山下や石原を前線から遠ざけたクズ
こいつが戦犯なのは明らか

>>161
東條はもう昭和19年に辞めさせられてる

>>172
>大元帥とはただの無能か？

軍人なんて所詮官僚組織、陸海軍はそれぞれ互いで独立した権限拡大に腐心してたわけよ
その中で利用されたのが天皇の統帥権なんだがそんな事も知らないのかよｗケンモー終わってるな

昭和天皇の名を騙り日本を滅亡寸前まで追いやった大逆賊が日本人の共通認識です
英雄視してる一部アホウヨは、戦争責任は昭和天皇にあると思ってる反日野郎です

日本で登場英雄視してる奴は稀じゃないか
いないと言っても過言ではない

もちろん天皇に戦争責任はある
何を隠そう旧憲法に定められた主権者であり君主だ
それを否定するのは旧憲法や法秩序を否定するも同じ

天皇に責任はないとか言うのは、天皇主義者が言ってるだけの後付けの話

>>30
いや、毛沢東がスターリンに支援されて共産軍を組織化して国民党軍の蒋介石と紛争して中国の治安悪化したから
日本は対スターリン毛沢東の緩衝地帯として満州国を建国したんだよ
で、それが中国戦線を伸ばす土台となった

>>208
上では天皇は無能だから責任は問えないって言ってる奴もいるしな
なにそれ
今の日本国の象徴はその無能の子なんだけど泣けてくるわ

天皇陛下が靖国ではなく千鳥ヶ淵に行ってる時点で
靖国が前体制の遺物ってわかるようなものだけどな

霊なんて信じちゃいねぇくせにネットで聞いたから
一度合体した霊魂は分けられないとか声高に主張する奴らwww

>>199
その責任が誰にあるのか良くわからない、誰が意思決定をしたのか良くわからないというところが日本の最大の問題なのに、
それを天皇に帰結するのは単純すぎるわけ
じゃあ天皇廃止すればああいう戦争は起きないのか
そうじゃないだろ

>翼賛会は天皇を機関として利用した不敬者か？

ぶっちゃけ明治政府の掲げた一君万民という思想は大間違いだと思うね

>>217
軍部が暴走して文民統制なんてとっくに崩壊してたのに
おいらっち立憲君主やから〜　っていって
責任逃れしてただけでしょ
ヘタに逆らえば天皇だって殺されてたかもしれんからな
所詮御身が大事だったってだけだよ
その証拠に戦争が終わったらあっさり軍部を悪者にして
アメリカに土下座
代々権力者の傀儡として生き延びてきた天皇一族らしい判断だわ

>>199
いや大政翼賛会はどう見ても違憲だったろ

もしかして:東郷？

全然英雄視してない、靖国が祀るのは勝手
ってことならやっぱアメリカ様の言う通り
千鳥ヶ淵いけばいいんじゃないかな

>>230
なんで五十六ｗ

ヒロヒトラーは自分で戦争を決断して責任を全て部下に押し付けた天才君主だぞ

>>211
★安倍政権のジャパニーズドリーム　＝カルト靖国　＝死んだら褒美に神にしてやる
　「薩長体制の正当化」「田布施システム」という視点を持てば、物事がはっきりと見えてくる。
■「皇軍」しか祀ってない靖国はカルト。非常に差別的な神殿
　アーリントンには、911の犠牲者もいる。
　靖国の「英霊」とは、天皇のために死んだ人であり、天皇が進めた侵略戦争での死を顕彰する場。決して戦没者一般を悼む場ではない。
　『軍人軍属だけ慰霊の対象にして、それ以上に出た市井の犠牲者をガン無視というのは、充分批判の対象たりうる』。
　靖国は死者を尊ぶ所ではない。『生前の肩書き次第なのだから』。
■「靖国に祀った英霊＝神（御祭神）」になる論理
　神の子孫で現人神である天皇のために死んだ人間だから、ご褒美に神にしてやる、という論理。
　つまり、『靖国神社は、犠牲者を神格化することで、責任者を免責するための施設とも言える。即刻解体すべき』。
　また、靖国神社は、「戦中の精神」をそのまま受け継いでいる。「先の戦争を反省している」という精神を示す、国が追悼施設として使うには全く相応しくない。

■国家神道や靖国は、ただのカルト。日本は、カルトを背景に戦争した。自民党は、そのにわかカルトを崇める。
　つまり、自民党は、戦中のカルト国家を取り戻そうとしているのか？
　そう見れば、「安倍首相の立憲主義からの離脱宣言」や「自民党の憲法改正草案で人権制限」などの理由もスッキリする。
■つまり、右翼やネトウヨの愛国心は、自民党やカルトへの歪んだ忠義であって、日本国への郷土愛ではない。

■「国のために死んだ」と言うが、それは「神の子孫である現人神・天皇を崇拝させる、国家神道のカルト国家だった大日本帝国」であって、「天皇が神ではなくなった日本国」とは別の国。
　ナチスドイツが牛耳る第三帝国の戦死者やニュルンベルク裁判での刑死者を、今のドイツ政府要人が慰霊してたらおかしいと感じるように、それと同じ事をやっている靖国参拝を、おかしいと思わない感性こそが、おかしい。

日本のヒーローは西郷さんとか東郷とかその辺だから
第二次世界大戦は負けた時点で五十六でさえも評価下がる

もっと中国人が頑張ってくれ
この国は内からでは変わらないんだ
アメリカ様の一声で嬉ションし続ける民族なんだ

東條の孫が参院選に出馬した時はドクター中松より下だったからな
それが現実

>>193
１回祀ったら下ろすことはできないというのが靖国の主張
分祀というのは暖簾分けみたいなもんで、本体は元の場所に居続ける考え方なので
他へ持って行くことはできないとされている
要するに靖国は>>225の言う通りの思想を裏に持ってるから
戦犯の柱を下ろす気なんかさらさら無いってことなんだよなｗ

>>250
西郷さんは逆賊だろ一応

この人も上層部の無茶ぶりに振り回されただけ と思ってる

>>207
日本て一応法治国家だったのかw
法律で決めた消費増税すら大揉めしてるの見て「日本は法治国家じゃないのかな」と疑心暗鬼になってたわw

>>168
英霊は英雄視しなければいけないという決まりがあるなら
じゃあ英雄視するけどなｗ それで理屈通るだろｗ

>>153
企業だってなにか不祥事があれば社長も置物の会長も責任とるだろう。
憲法に政治軍事の最高決定者と書かれてる以上責任取るのは道理だろう。

天皇家の生き残り術は神だからな
さすがお伽話とはいえ紀元2700年www

東郷平八郎を英雄視してる奴はいるが
東条英機を英雄視してる奴はいないと思うんだ

だいたい山本とか東郷とか誰も知らんし興味もないがな
中国人のほうがよく知ってると思うよ

城山三郎のせいでクソなのに英雄視されてる広田弘毅

>>229
ちょっとなにいってるのかわかんないですね
沖縄の平和祈念堂みたいなの作ればいいのにな
向こうはは天皇皇后両陛下も献花してたし

ttp://tamutamu2011.kuronowish.com/heikakennka11tuki17hi.htm

>>142
死んだ程度で仏になれるなら仏教いらんわな
つか何で神社なんだ、東條大明神様かなんかになったのか？

>>254
西郷どんは名誉回復して官位ももらってるはず。だから逆賊ではない

>>212
靖国がやってるのは追悼じゃなく顕彰だからな
天皇のために死んだ人たちを英雄として称えてる
>>243
立憲君主は立憲君主
昭和の時代が天皇親政だったなんて唱えてる歴史学者も政治学者もいないしな

それではここでお聴きください
東条英機テーマソングで「空も飛べるはず」

天皇を不問に付したのは断罪する立場のアメリカなので、アメリカも法治主義を理解してないことになるなw

阿片密売益を黙認してた時点で
東條に正義はない

>>189
国民が参拝するのは別にかまわん
ただ、日本政府は「戦争の責任がA級戦犯にある」としている以上
その政府の人間である閣僚がA級戦犯を合資する靖国へ参拝するということはおかしい

>>249
★『徹頭徹尾、「薩長藩閥体制を正当化するための装置」でしかない』
■東京のカルト神社、歴史なさすぎワロタ
　▽靖国神社…明治設立　▽東京大神宮…明治設立　▽明治神宮…大正設立
　▽靖国神社…死んだ人を一ヶ所に祭り上げたら、反抗する奴いなくなる
　▽東京大神宮…伊勢神宮の出張所を無理矢理、社殿化
　▽明治神宮…東京民「明治天皇万歳！」。薩摩と長州がすり替えた明治天皇を神格化
　こんな歴史の浅いカルトを背景に、日本がどうのこうのと言っているなんて、マジで日本終わっている。たかだか100年で、日本の精神的支柱気取りか。
　明治〜昭和の敗戦まで、たった数十年なのに、如何に洗脳が酷かったのかが良くわかる。
■にわかカルトの国家神道や靖国を崇める右翼は、愛国者でも何でもない。
　「国家神道」は、伊勢神道にカトリック要素を足してカルト化、明治にキリスト教を真似て捏造された。
　八百万の神道を国家神道に捏造した神社本庁はカルト。神社本庁の息がかかっている所は、だいたいカルト。
　伝統云々が好きな人達の中では、「大教院のゴタゴタ」などが、歴史の修正主義で完全に無かったことになっている。
■京都人は、平安神宮を認めていない。このへんはさすが。
■「皇軍として戦争で死んだ人間は、自動的に神になる」などという、「工場の大量生産品みたいな神を、まるで日本の伝統であるかのように言う」のは狂っている。
　冗談抜きで、マジもののカルト。国民を洗脳するための新興宗教。
■そもそも、カルトを支える天皇制だが、明治天皇からの血筋は、田布施（たぶせ）システムで薩摩と長州によりすり替えられた、ただの山口県の農民出身なのに…。

■神社本庁なんてカルトの集金マシーンでしかない
　伊勢神宮を筆頭に社格（官幣大社）の高い神社を維持するため、全国の神社から上納。
　一方で、小さな神社は放置し、廃墟化、立ち退き問題になっても目を背けている。
■『「教育勅語を書いてみましょう」というコンテンツが公式サイト上にある「明治神宮」は、マジでカルト』。
　ついこの前まで、神社本庁を脱退していたくらいだし。つまり、ただの金儲け最優先の銭ゲバ集団。

スレタイ見たら、中国が東条英機を英雄すればいいんじゃないかなぁと思いました

むしろズダボロに叩かれて雑巾みたいになってる

>>212
死者を弔うのに無宗教なんてあるかよ

やっぱＡ級戦犯の合祀は日本国民もみとめられないよなあ

>>242
そんなグダグタで国民を戦争に巻き込んで今現在まで枢軸の敗戦国として苦い思いさせてるんだな
素晴らし過ぎて泣けてくるわ

靖国神社が東条英機はヒーローだと言っているんだから、そうなんだろ

>>266
立憲君主なら最後まで傍観すべきだった
終戦の判断をしたのは天皇
この時点で立憲君主としては越権行為

なぜ本土決戦の間際になって天皇は大権を行使したのか
自分がアメリカに殺されるのが怖かったからだよ

>>85
でもスパイがいたのは事実でしょ

近衛文麿が｢私は共産主義にも国粋主義にも共感している｣とか言ってる時点で
ああもうダメだこいつ、とか思う他はない

そうは言うけどおまえら
日本に戦争回避できる選択肢はあったの？

>>268
全くその通りでね、本来なら東京裁判にヒロヒトを引き摺りだして
戦争責任をハッキリとさせておくべきだったんだわな
問いさえしない、調べさえしない、っていうのは全くおかしな話でね
天皇引きずり出せば内乱が始まる、みたいな恐れにビビってんじゃねーよと

>>250
西郷を英雄視するのと天皇を英雄視するのって全く同じだよね
西郷も天皇も戦争を望んでいた訳では無いのに無謀な戦争に突入していった

陸軍海軍が統帥権を持ち出し始めた時に天皇は歯止めかけるなりなんなりするべきだっただろ
あれのお陰と大臣は現役の軍人って規定で内閣がまともに機能しなくなったのに

>>257
あなたにとって英霊ってなに？

>>277
それなんだよな
いくら日本国民が犯罪者だといっても神社は英雄扱いしてるし、その神社に首相は参拝しようとしてる

天皇は政治権力と距離をおいていたからあれだけ長い間存続していたわけで、
天皇を中心とした国体を作った明治政府は天皇主義者的にもNGだろ？
おかげで敗戦をきっかけに潰された可能性があった
たまたまマッカーサーがああいう判断をしたから助かっただけだ

A級戦犯なる者は存在しないんだが
サンフランシスコ平和条約締結国により赦免を受けましたから

侵略した国と平和条約すら締結してないドイツと一緒にすんなチンク

二・二六事件と太平洋戦争は、立憲君主の態度を取っていたらとても終わらせることの出来ない事件だった
対英米戦争阻止でもその勇気が発揮されると良かったのだが

案外心の中ではいけると思ってたんじゃね？

>>281
ない。だから東條一人が悪いわけでもない

■伊勢神宮は戦前、全国民を「氏子」として侵略戦争に駆り立てた神道の国教化（国家神道）のもとで、各地の神社の頂点と位置づけられた神社
◆首相・８閣僚　伊勢神宮行事参列/憲法の政教分離原則違反/「天皇中心の国」狙う[赤旗 2013年10月4日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-04/2013100402_01_1.html
　安倍晋三首相は２日、伊勢神宮（三重県伊勢市）の式年遷宮の中心的行事「遷御（せんぎょ）の儀」に参列しました。首相が、伊勢神宮の同儀式に参列したのは戦後初めてです。麻生太郎副総理兼財務相や下村博文文科相ら８閣僚も同行しました。
　伊勢神宮は戦前、全国民を「氏子」として侵略戦争に駆り立てた神道の国教化（国家神道）のもとで、各地の神社の頂点と位置づけられた神社です。
とりわけ、「遷御の儀」が行われた内宮は、神話で天皇の「祖先神」とされる天照大神（あまてらすおおみかみ）をまつっており、特別な位置を占めています。
　日本国憲法は、戦前の「国家神道」が国民の信教の自由を侵害したことから、第２０条１項で“いかなる宗教団体も、国から特権を受けてはならない”と明記。
同３項「国及びその機関は…いかなる宗教活動もしてはならない」と規定しています。安倍首相らの活動は政教分離の原則に反する重大な違憲行為です。
　また、いまだに天皇を「神」とする宗教団体の行事に参列したことは、自民党改憲草案で「天皇元首化」を明記していることとあわせ、“天皇中心の国づくり”をめざす動きとしても重大です。
　一部マスメディアは伊勢神宮の社殿建て替え工事である式年遷宮を千数百年の伝統行事だと宣伝しますが、
天皇家が分裂した南北朝時代（１３３６年〜１３９２年）以降、約１３０年の空白期間があります。
アジア太平洋戦争後も１９４９年に式年遷宮を行えず、５３年に延期した経緯があります。

【極東国際軍事裁判とサンフランシスコ平和条約第11条 日本政府公式見解等】

●極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/528
●第十一条の受諾が単に刑の宣言、センテンスだけであるとの主張は根拠を有さない
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/536
●第11条「judgment」は裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/530
●第11条「judgment」に裁判との語を当てることに何ら問題はない
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/531
●絞首刑・服役中死亡・病死のA級戦犯で減刑・刑の執行から解放された者はいない
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/532
●減刑措置は戦犯を赦免したものではなく、実際赦免された者はいない
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/533
●戦争犯罪人であるという認識（小泉元首相）
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/534
●国際法廷並びに連合国の軍事法廷で有罪として刑の言い渡しを受けた者が戦争犯罪人
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/535

その時総理だっただけで実際のところ天皇に次ぐ人物ってわけでもなんでもなくてだな…

祀る＝英雄って考え方が日本と中国の違いだわな。

>>270
国としての追悼施設は存在して然るべきなのに
１宗教法人に過ぎない靖国しか該当するものが無いというのが悪いんだよ
戦後の靖国の扱い方は強烈に失敗したと思うわ
国家神道を辞めるからって安易に靖国を宗教法人に格下げしたのが決定打で
それ以降は根本的な矛盾をどうすることもできなくなってる
千鳥ヶ淵戦没者墓苑についてはそういう系統の紛糾は全くしてないし

東条英機神社を立てればネトウヨからお金まきあげれそうだな

>>277
GHQの思惑とはいえ、東條は開戦責任を全部背負って死んで昭和天皇に累が及ばないようにしたからな
靖国神社としては英雄なんだろう

経済史の講義では近衛が戦時体制を作ったと聞いた
国民が苦しんだ一番の原因はやっぱ近衛じゃないの？

英雄だからじゃないな
ミーハーだから有名人には一目置く習性なだけ

>>294
では聞こう
英霊の英とは何だ？

>>153
戦犯というか
何らかのケジメは必要だったかもな

靖国問題なんて
総理や閣僚が参拝しなきゃいいだけなのに
わざわざ参拝しに行くやつがいるんだからバカだなとしか

>>282
今になって思えば日本人ってアメリカ文化にあっさりまけっちゃったあたりからして
絶対的な思想や価値観を持っていなかったようだし
案外その時裁判して絞首刑にして天皇制廃止してもすんなり受け入れた気がするな

>>278
内閣が終戦を判断できずに天皇に丸投げにしたんだからしょうがない
むしろそこで大権行使をするのは正しかった
内閣が機能不全に陥るような例外状態に対応するための保険が君主大権だからな
天皇親政じゃないんだから政治責任は政治家や役人が負うんだよ

>>294
ただネトウヨや日本の一部がそう考えてるってのも事実なんだよなあ

戦前の軍部なんて天皇が何を言っても
気に食わなければ「君側の奸」でクーデターを起こす
天皇の言う事に軍人全員素直に従うと思っているならそれはファンタジーだよ。
実際敗戦間際でもまたやらかしたしな。

>>281
戦争を回避したところで特高やら関東軍の時代は続くわけで破滅は時間の問題だっただろうね

>>290
戦争に追い込まれたのも列国の頭脳と武力だったわけだから
負けるまでのすべてが避けられないことだったんだよね
最初から何から何まで負けていたんだから

>>287
今の日本の創始者はアメリカ幕府初代将軍マッカーサーだわな
マッカーサーは日本国民を統治するために天皇を懐柔し
天皇は自分の助命のためにマッカーサーを新しい日本の統治者としてお墨付きを与えた

お互いwinwinの関係だわな
日本の政治家がアメポチだらけなのもアメリカに逆らうのは
天皇に逆らうも同義だからだよ

いや英雄扱いしてなくね？

裕仁が悪い

>>303
流されやすいのは同意
天皇持ち上げだしたのも明治はいってからの政策だし
それまでは幕府に干されてたよな

>>281
大陸での戦争はいくらでも回避できる道はあったんじゃね

>>285
その前に「英霊＝英雄視する」という決まりがあるのかないのか
教えてくれないの？

昭和天皇はクリスチャンだった、そこから考えたらキリスト教が主犯だと思う他ないんだが
A級戦犯ガーとかいってんのはまさにそのキリスト教主犯説から目をそらさせるための詭弁でしかない

>>281
戦争になる前に自分から死ねばよかった

A級戦犯A級戦犯っていうけど
ランクのA,B,Cと勘違いしてんじゃないの

近衛は大藤原氏だからここには責任いかないようにしてんだよな

農業無知過ぎて4500万人餓死させたクソ野郎も凄いよなｗ

なお、東條閣下はピストル自殺に失敗して、当時の国民から卑怯者となじられた模様
大した英雄だ・・・

まあ大日本帝国が遺族の不満をどうにかするために英霊として戦没者を神格化するため靖国にまつられるのと第二次世界大戦の戦争犠牲者として千鳥ヶ淵に眠ってもらうのは

かなーり違うわな

>>281
無い
少なくとも1908年のグレート・ホワイト・フリートの時点で日米の対立は殆ど規定路線だった

お国のために死んでいった無垢な若者たちまで下らん政治論争に巻き込むなってんだよ
それこそが英霊に対する最大の侮辱だろ

>>247
陸軍海軍で北進論か南進論でもめてたとき、真珠湾やろうぜ！と言って東進したバカ
対米宣戦布告は英仏その他アジアの欧州軍と決着がついてから。
って軍事板の人が力説してて、住人たちでさまざまな角度から検証したら、当時の軍人もみな同じことを思ってたらしい
「なんで今アメリカを攻撃すんの？？？？」みたいな。当時の臣民も驚いたらしい

中国の英雄は孫文あたりなんかな
毛なんて東條以上のゴミを崇めてるのはイデオロギー上仕方ないんだろうが

>>304
丸投げなんてしてなくね？
軍部はやる気まんまんだったやん
弱音吐き出した官僚と内閣が天皇に泣きついてきたんやん

>>281
聖断があれば回避可能
実際海軍も勝てるとは思ってなかったし

>>295
GHQは国としての追悼施設は作っていいぞ、
なんなら靖国を神社でなくしてそこでやってもいいってたそうだから、
国家神道を守るために靖国を神社のまま残してしまったんだろうな
結局、失政なんだよ

>>314
決まりはあるんだろ
えい‐れい【英霊】国語
１ 死者、特に、戦死者の霊を敬っていう語。
２ 《英華秀霊の気の集まっている人の意》才能のある人。英才。

安倍ちゃんの岸じゃないほうのお爺ちゃん安倍寛はあの時代に堂々と東條や翼賛会を批判し名をあげた気骨溢れる人です
ネトウヨ目線で言えば非国民かな(笑)

>>298
まあ近衛だろうな
どうなもならなくなった時点で東条に丸投げにしたんだから
だとしても首相だった東条から政治上の責任がなくなるわけじゃないが

>>1
その中国人は日本を誤解しすぎ

>>298
国家総動員法か
近衛が作ったんじゃなくて、軍部の策略を政治家が必死に防ぐという構図を
やすやすと壊してしまったのが近衛
あくまでも外交を駆使して問題を解決していこうという良識派を全部踏みにじっていったからなｗ
こいつも不思議に昭和天皇の信頼が篤かったのがまた不幸だった
やっぱ公家出身の人間には甘かったのかね

>>164
そこに並ぶべきは石原莞爾だからな

しかし、死ねば神って言うならオウムの麻原信仰も許されて良いはずなんだが
未だ公安が狙ってるらしいぞ

>>220
昭和天皇について言えば、
お前のための生贄たちだったんだから行ってやれよという気もするｗ

近衛文麿って安倍に似てる

だから靖国にA級戦犯がいるのはまったくおかしい話ではなくむしろA級戦犯がそこにいなきゃ困る、って類いの話なんだよ

日本人は日本人はって日本人は１億人以上存在してるのに一括りに日本人はって言えるのが不思議

戦前の右翼は弱腰やらアカだと難癖つけて
近衛や５６を暗殺しようとしてるくせによくいうわ

今でも毛沢東崇めてる奴にいわれたくないがな(´・ω・`)

>>324
大東亜戦争観を根底から覆したレス
感激

英霊だから英雄より上だよな

>>333
昭和天皇は近衛嫌ってたぞ、東條は信頼してたけど

>>294
英雄として祀るのが靖国の世界観
中国じゃなくて靖国自身の考え方な

靖国はただのカルトだからってシナチクに教えてやれ

>>306
軍という組織は国防のためにあるわけではなく、個々人の立身出世の道具に成り果てていたからなぁ

それにしても、玉音放送のレコードを強奪してまで戦いを続けたかった理由が分らないよ

>>329
死者の霊を敬うのが英雄視化ってこと？
で、そういう決まりなら英雄視するだけで、君の理屈に合うようになるでしょ
なんか問題があるのか？

>>338
もっと多い中国人を一括りにしてるがな

>>317
侵略戦争を指導した罪で処罰された人間を神として祀ったら、
その罪を罪として認めてないと捉えてられて当然だろ。

>>322
その後に第一次世界大戦があって、戦禍のせいで
勢力均衡から集団安全保障、同盟から国際連合、戦争の犯罪化、
不戦、厭戦、軍縮の流れがあったことを理解しているかい？

戦前の国体をよしとしているチャンネル桜的右翼は極めて不敬と言える
天皇断罪の危機をもたらした戦前の体制は否定してしかるべしだ

1960〜70年代に靖国を国有にしようという計画があったが、実行されなくてよかったな
サンキュー左翼

>>298
国家総動員法を作ったのは近衛だが
その後、企画院やら昭和研究会をアカの疑いがあると
右翼が弾圧し、軍事ファシズムへ進むことになる
対米強硬派の松岡洋右を近衛は嫌ってたしな

英雄？
中国人なんでこんなに頭悪いん？

>>341
開戦までアメリカとの開戦はありえないみたいな
論調は割りと強かったし、日本人もまともな連中は
アメリカと戦争して勝てるわけないなんてわかってたよ
うちのじーちゃんなんて戦争始まったら東京は
火の海になるって言って田舎にさっさと逃げたからな

居ないだろそんな奴

東条とかワンパンなんだが？

>>274
この前ケリーにネタにされたように、千鳥ヶ淵は無宗教だが。
アーリントンは特定の宗教や宗派で決められてはいない。

なんで日本人は戦犯である昭和天皇を嫌わないの？あいつ日本を敗戦に導いた糞野郎じゃん

靖国にA級戦犯を合祀してもよい→主犯格の存在が誤魔化される 靖国にA級戦犯を合祀するな→アメポチへの第一歩

はっきりいってどうしようもないんだよねこれ

毛沢東の肖像画を広場に掲げている中国人に言われてもなぁ

>>324
わざと言ってる？五十六って対米開戦に反対してたぞ
真珠湾攻撃も国力絶大のアメリカと長期間やりあっても負けるから
短期決戦で講和に持ち込むしかないと考えて実行しただけ

>>314
英霊の英の字の意味を考えろよ

ワシワシmaxの人か

>>354
ヒデオじゃなくてヒデキだと何度言っても覚えないんだわ

>>348
世の中狂ってるよな

>>345
自民の大勢と、民主の一部の議員は、カルトを崇拝…
日本も所詮、アメリカ等のカルトの国と同類ってことか、何だかな。

>>227
愛新覚羅を引きずり降ろしたのは国民党だろｗ

完全に敗戦処理ポジションだよ
廣田とか近衛みたいな頭のおかしい奴が糞野郎なんだよ

>>359
ただの神輿に過ぎなかったことを皆知ってるから

>>314
靖国の目的は慰霊や追悼じゃなく顕彰なんだよ
天皇のために死んだ人たちを英雄として祀るのが靖国の目的

東條英機もアレだが、近衛文麿の方がよっぽどアレなような気がするが
そういや東條英機再評価の映画ってあったよな
見たことないから、どういう内容かは知らんけど

>>343
そうだっけ　戦後勝手に自殺して逃げたことに不興だったのは知ってるけど
生前は割りと甘い扱いのような気がしたんだけどな

>>324
五十六は戦争止めようと物凄く色々と活動してるぞ
そのせいで軍部から命を狙われて海相にもならなかった人間
認識を大きく間違えてると思う

連合じゃなくて連盟な
そんで日本はその常任理事国で、新渡戸某は事務次長やってんだよ
平和に対する罪とか言うのも、そういう不戦、軍縮の世の中って前提があって始まる話

中国人「日本人は東条英機を英雄視してるって共産党の偉人が言ってた」

>>363
>死者、特に、戦死者の霊を敬っていう語。
で？

所詮は国家神道の神社だしな
歴史も何も有ったもんじゃない

神仏習合こそが日本の伝統的な宗教ですわ

東条英機は追い詰められて何か涙目になってるイメージしかないわ

>>346
まあアメリカの国内意見の対立もあって
降伏勧告に国体護持が保障されていなかったから
降伏＝滅亡みたいな恐怖もあったんだと思う

>>197　>>335
天皇陛下は勅使を出されてるよ

大本営にいながら処刑されなかった奴が本当のクズ

さっさと分祀しろや

>>370
ただの神輿を崇拝してた日本人キチガイだな
いや、キチガイ通り越して憐れみすら覚えるわ

五十六は、「半年や１年は暴れてご覧にいれます」（それ以上は国力からして無理だスバヤク講和に持ち込むしかない）
という見解だったわけだ
原爆２発落とされるまで引かなかったどっかの糞ばかとは違う現実視点

>>324
あそこまで米国との関係が悪化して（その経緯は日本の自業自得が強いが）
アメリカがモンロー主義を捨て日本に対し開戦する可能性を全く
考えてないのは、お話にならんわ
日本に一番近いアメリカの根拠地はフィリピンだぞ
そこを無視して英仏と戦うとか・・・
逆にこっちがアメリカ機動艦隊の奇襲食らうわ。

神社に祀る＝英雄扱いという認識か
英霊という言葉も悪いのかもな。英霊≠英雄なのに

>>372
津川雅彦の出てたやつか？清瀬一郎役がいいセリフ言ってたな
｢あなたは日本国民に対しては有罪だが連合国に対しては無罪だ｣って

解説すると

靖国神社参拝＝日本の戦争は正義の戦争！戦争で死んだ奴は全員英霊！英霊万歳！

という意味があるため、参拝すると一部の国で
靖国神社参拝する日本人どうなってんの？戦争反省したんじゃないの？ってなる
普通の慰霊の意味も含まれるから厄介で

お前らや一般人は慰霊目的だろうが
日本は正義！英霊万歳！の意味は世界に広まってるから誤解を産んでいる

正義の戦争！英霊万歳！の意味の神社と慰霊の神社に分けろという主張も多いが

そんなことしたら正義の戦争！英霊万歳
の神社に行く奴がいなくなるので
少数派のガチウヨが認めないのが現状

>>370
願望と事実ってのを取り違えてもな
一部の日本人が願っている、神輿であって欲しいは、神輿であったとは全く違う話

戦争が終わって日本にやって来たアメリカ人の記者が引退した東条の元に殺到した
東条は小さな持ち家の庭で家庭菜園を弄っていたが、
押し寄せたアメリカ人を見てハニカンだ笑顔を浮かべ親しげに話したと言われている
200万人死んだ戦争の指導者、しかもその半分以上が餓死した戦争の指導者の姿がこれ
色んな意味でヒトラーとは対局の人物だった

>>362
そうするとアメリカ開戦って誰が主張してたんだ

ていうか東条は英霊でもなんでもない
年金受給出来るようになったからと厚生官僚と靖国の一宮司が勝手に靖国に合祀しただけ
ついでに刑死でもなく獄外病院で病死したやつまで合祀してる
何故か外に漏れてマスコミ騒いで外交問題化
ほんとくだらねえよ

>>271
★安倍首相が「立憲主義からの離脱」を公の場で表明
　安倍首相が得意とするメディアへの恫喝（党主導ではなく、安倍首相個人の怒りからだった、TBSへの取材拒否など）を、そのまま国民にも行なうということ。
　憲法を国民から奪い取り、表現の自由を縛り、冷酷なブラック経営者に力を与える。そういう政党が大勝するという。終わりの時代だ。
◆総理大臣が立憲主義からの離脱を表明しても問題にならない国[ビデオニュース・ドットコム 2013年07月06日]　http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002857.php

■自民党の憲法改正草案では、基本的人権が強権者たちによって侵害されることが確定。自民党自身が解説している。
　なに「大きく（制約されるものではない）」って…。
　つまり、強権者「お前ら、ちょっとは覚悟しておけよ、いいな」、としか読めない。その「ちょっと」が、実際には「ちょっと」では済まないのだろうが。
≫『基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではない』ことを明らかにした
≫これにより人権が『大きく』制約されるものではありません
◆自民党改憲案より（p14〜15)　http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
　今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及び公の秩序」と改正することにより、
『憲法によって保障される基本的人権の制約は、“人権相互の衝突の場合に限られるものではない”ことを明らかにしたものです』。
　なお、「公の秩序」と規定したのは、「反国家的な行動を取り締まる」ことを意図したものではありません。
「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活のことを意味します。個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、当然のことです。
　そのことをより明示的に規定しただけであり、『これにより人権が“大きく”制約されるものではありません』。

>>384
これもどうなのかなって疑ってる
（）内は　それくらい戦ったらおれ死んでるだろういや死にたい　だと思う
たしか自殺の疑いもあったろ

正論過ぎる。過度に貶める必要もないけどわざわざ合祀する必要もなかった
ドイツみたいに軍人に全部責任被せときゃ良かったんだよ

>>347
尊んだり尊敬してるんだから≒英雄視だろ
靖国に祀られてる東条英機を英雄視してるんだよな？

もういちいちめんどくさい

>>281
実行可能かはともかくとして、
中国から手を引くしかないだろう。

今みたいにさ
当時の日本もトップが暴走して下は困惑してたんだろうな
神格化も何も全部上がやってることなんじゃないか

東郷は意外と人気あるけど東條は戦犯じゃん
・・・とか思ったら少し前に東京裁判を否定して英雄的に描く気持ち悪い映画があったな

>>389
あれが神輿でないと言えるかよ
だから責任はないとは言わない

>>390
別に東條は独裁者じゃなかったしな
陸軍最大派閥の長であることは間違いないが政権取ったのは逆にケジメ付けさせられただけだし
戦争するならてめーが表出ろって。まあ陸軍大臣選出しないとかで米井内閣潰したツケですわ

>>376
英って漢字を漢和辞典で引けよバカ
優れたって意味を持つ漢字だから、
優れた功績を残した故人ってことだ。

戦死者に使われるのは、戦争で戦うことを功績とする思想があるからだ。
そもそも東條のアホは戦争で死んだわけじゃないけどな

多くの人は漠然と慰霊施設くらいの認識だけれど
靖国神社を認めるってのはあぶねぇ話だわな

>>395
日本人には中国みたいに死んだ後も叩き続ける文化はないからな
誰も東条を英雄扱いなんかしてないし単に文化の違いってやつだな

こういう他所の国の人間の発言の読み取り方と考え方は
バカなことを言ってるな、こんなの無視無視、じゃなくて
そういう風に見る人、誤解する人もいるから
なんとかしないといかんよなと
そう考えることだ

>>391
中国大陸で軍部が暴走しすぎてそれを止めるためにアメリカが経済封鎖しハルノートつきつけた

自決していれば祀ってもよかったが、Ａ級戦犯は敗戦でものこのこ生きていた国賊だからな

>>394
なんで個人的な話をしたと見るのだ
日本の展望を話した証拠を見せろと言われると困るが、状況的に言って、よほど頓馬な人間じゃなければ、ねえ

ポチウヨが戦争の事になると左翼化するのはいつものことだなｗ

中国だと祀っているとこにいく＝遺志を受け継ぐ決意

文化の違いやで

>>394
海軍は燃料が無いと船が動かないのである意味リアリスティック
精神を二倍に強めろみたいなことは言わない（言えない）
五十六は意気軒昂な戦争推進派が鼻白むような現実的なことを言ったに過ぎない

他国はきちんと戦犯がはっきりして自国内でも嫌われてるけど
日本だとそうでもないんだよな
日本特有のなあなあの文化
みんな悪かったんだみたいな

>>398
ナチがイケイケじゃなくてぬっころされてたら
軍の主戦論者もおとなしくなったかもしれないｗ
ナチの余勢を駆ってでかい面をしていたところもあるし

石原や大作のようなのが糞野郎だろうな

>>49
ソースを出せ
話はそれからだ

>>391
誰も主張してないよ、日本首脳は当時みんなが戦争回避しようとしてた、けど
ただABCD包囲陣敷かれてどうしようもなくなってこのままアメリカの言いなりになるよりは
資源があるうちに一か八かで開戦しようってなっただけ、決定打はハルノートな、これはもう最後通牒と同じ意味

日本の祀るは軽いからな
認識の違いだな

特別に英雄視してる人は別にある墓へ行くんじゃない
靖国が善悪関係なく戦争当事者として遺してるのは汚名も全て背負ってるってことでしょ
逆に戦犯を除けば綺麗なことしか残らず戦争美化に繋がるわ

>>384
まぁアメリカと講話に持ち込めると思ってた時点でクソ馬鹿の仲間だけどな

>>298
さらに言えば、戦時統制経済を主導したのは安倍のおじいちゃん

>>407
当時の日本政府にハルノートを宣戦布告の予告とみなして
対米開戦を主張してた人っているんだろうか

>>400
津川が東條役のクソ映画だったな。

>>406
誤解もクソもねーよ。
東條英機の功績を讃えて神として祀り、
東京裁判の無効化を目論んだのがカルト靖国だ。
そこに閣僚が参拝なんかしたら、
その思想を政府が是認すると捉えられて当然だ。
首相が参拝したら完全アウト。

ハルノート突きつけられる前にインドシナ進駐したのがいかんやろ
しかも自分達で結んだ協定反故にしてまでさ

キレられる以前に日本の外交の失敗が確実にあるんだよねぇ・・・

靖国に詳しい人が居たら教えてくれ。
戦後に老衰なんかで亡くなった旧軍人軍属は誰もが追加で祀られるものなの？
俺の爺さんは赤紙招集の普通の兵隊で生き残って20年くらい前に亡くなったんだが遺族は知らんが
祀られてるものなのかな？
同じように気になるのが牟田口なんかも祀られてるのかな？

>>405
ドイツみたいに徹底的にやってれば
反省してないだのイチャモンも無かった

ドイツ「ナチスは最低の悪魔でナチスを賞賛したら即投獄！
ただし、今のドイツ人はナチスとは無関係！」

この論法使っとけばどれ程今が楽だったか

みんな悪かったってのは責任逃れのごみ皇族が言い出したことだろ
何が一億総懺悔だよほんと皇族は昔から竹田みたいなグズしかいない

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/9_Gunshin.jpg
これ最初見た時拭いたわ(´・ω・｀)

>>396
>尊んだり尊敬してるんだから≒英雄視だろ
君がそういう思想なら、英雄視すればええやんｗ

無様に負けてくれたおかげで今の日本があるんだろ

東条は天皇好き好き人間だったから
戦争したくない天皇は東条を総理に推薦した
ただその意志が東条に伝わらなかったため結局開戦
よって東郷が一番の戦犯

英雄扱いはされてないだろ
貧乏くじ引かされたって言う奴は少なくないけど

参拝する人の意思が問題。安倍みたいに戦争を美化しているやつが参拝すると日本に不幸をもたらすのよ
逆に小泉のように戦争を反省している人が参拝するのはＯＫ

日本は多重外交が常態化し続けるっていう
国家としての異常事態が長らく続いてたからね

天コロも同罪

>>379
そもそも、国体とか言って君主と国家を同一視する思想がよくわからんな。

>>425
もちろん祀られてない
戦後（９月２日以降）死んだ人間で祀られてるのは基本的に東京裁判関連の人間だけ

ネトウヨが英雄視してるだけだがな
無知ウヨは馬鹿だからしょうがないか

天ちゃんの首を刎ねるのはナシで！ってなった時点で有耶無耶になるのも致し方なし

今上は日本の国体をわかってないお馬鹿チン
これが靖国見解
参拝してるやつは天皇DISを認識しながら行くように

そもそもハルノート以前から開戦も真珠湾攻撃も半ば決まっていた話
錦江湾での雷撃訓練や単冠湾ニイタカヤマノボレは有名な話かもしれないけれども
問題はいつやるかっていう話で、ハルノートはそのきっかけになったに過ぎない

イギリスとアメリカとユダヤ
の戦争奴隷金融商人どもとその操り人形の田布施系天皇の裕仁が一番悪い

>>433
バカかこいつ

ハルノートの出る前から
既に対米開戦は決定して
連合艦隊は真珠湾攻撃に向けての準備をしていたから・・・

>>416
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-25/2006072502_02_0.html
「私は就任前から、『すべて日本が悪い』という東京裁判史観を否定しない
かぎり、日本の精神復興はできないと考えておりました。それで、就任早々書類や総代会議事録を調べて見ま
すと…合祀は既定のこと、ただその時期が宮司預りとなっていたんですね。…それならと千数百柱をお祀りし
た中に、思いきって、十四柱をお入れしたわけです」
（『諸君』九二年十二月号）

本当にバカしかいないな日本人は

おまえらいい歳だろうに

人生のピークも過ぎて完全に人生の後半だろうに

何いってんだ

祭られている以上英雄視なんだよ

自分個人が英雄と思ってないから日本国が英雄として祭りあげていても

英雄扱いはしてませんか

人生後半の奴が言う事か　気持ちわるい

バカで卑怯で気持ち悪い

今日ほど日本人が恥ずかしいよ！

何で戦後日本がはいはい日本悪かった全面的に悪うございましたーー！
って開き直るようにだけ謝って原因を事細かにやらないかっていうと
生き残った上層部も責任を負わされるような外交ミス連発してるからだよ

本当は丹念になぜあの戦争へ突入したのか再検証をやらないといけないが
それは戦後の為政者とその血を引く連中にとても都合の悪い事だらけだからなｗ

あんなの英雄視してるのは一部のキチウヨだけだろ

ソ連挟撃すれば大日本帝国とドイツで世界支配できたのにな

安倍の祖父はＡ級戦犯だったがアメリカに媚びて免れたんだっけ

メモ魔で
忠実な部下には涙もろい一面があると思えば
そりの合わない相手は徹底的に叩きのめす陰湿な面もあり
いちいちクソ真面目で、頑固なオッサン

◆NHKスペシャル 日本人はなぜ戦争へと向かったのか―戦中編―
■大東亜共栄圏はやけっぱちだった
　日本には戦争計画（どこまで拡大するのか・どうやって終結させるのか）はもとより、占領地運営の計画も無かった。
　占領した後の経済や政治の運営はどうするのか？急遽持ち出されたのが、この大東亜共栄圏だった。
　1942（昭和17）年3月、首相官邸に大企業の経営者や経済界のリーダーが呼び集められた。「大東亜建設審議会」。
　大東亜共栄圏の経済運営の検討に専門家として関わってもらうため。
◆満州重工業総裁・鮎川義介「極端に言いますれば、向こうから取ってきた資源は対価を払わんでもよろしい。タダで取る。
　いわゆる出世証明のような方法で、支払いは100年先でもよろしいと、私は思うのではあります」
◆王子製紙社長・藤原銀次郎「しかし、オマエ達は裸でおれ、食う物が無くなったら死んでもやむを得ないという政治を、露骨に実行し得るかどうか」
◆鐘淵紡績社長・津田信吾
「日本を中心として搾取していかねば続かないという事は、ごもっともな意見ではありますが、そこは公明正大にカモフラージュすへきかと」
　露骨な搾取に躊躇する一部の参加者を、政府代表が後押しした。
◆企画院総裁・鈴木貞一
「私はこう思う。今日、日本がやっておる事は、欧米の思想から見れば搾取であるかもしれん。
　しかし、自分の成す事に正義感を持ってやる場合には、搾取という思想にはならないと思う」

>>325
マオは統治者としては狂人だが、
軍事指導者としては天才的だし、建国の英雄なのも事実なんで、
その点東條とは違う。

>>448
総理大臣や内閣が公式参拝するってことは国家が英雄視してるも同然だよ
キチウヨがどうであれ国家がそういうスタンスをとっていると
見られても仕方がないのは確か

日本人はなんでも祀るってだけだよ

ドM民族なんで、すんません。

未だに悪の親玉みたいな扱いになってるのは憲兵使って恐怖政治を敷いたことが相当な悪印象になってるんだろうな

スズメが稲穂をついばむのを目撃する
　　　　↓
毛沢東「スズメは害鳥だ」
　　　　↓
一斉駆除開始約1年で11億羽虐殺
　　　　↓
イナゴをはじめ害虫が大量発生
　　　　↓
大飢饉で数千万人が死亡

別に東条さんを英雄視はしないけど
毛沢東さんを崇拝してるとこには言われたくないｗ

イスラム原理主義過激派と同じだって

八紘一宇の聖戦
ジハード

靖国神社
カーバ神殿

天皇のために死んだら英霊
アッラーのために死んだら天国

神風特攻
自爆テロ

まあ近衛文麿よりはマシだろ

コピペ馬鹿氏ねよ
読む気が失せる

>>450
これは安倍ちゃんの祖父で統一教会を日本に招き入れたCIA工作員の岸信介ちゃんGJだね

>>455
麻原も加藤も罪人も死んだら祀られる文化はやっぱキモイな

>>431
東条にそんな決断力はなかったってこと
あの時点で一番難しい決断は中国からの撤兵だったが、東条はそれが出来なかった
だから日本の問題は独裁者がいなかったって事

>>447
それに加えていうと
あの戦争で失敗した組織論の問題や空気の問題って
現在進行形で、ずっと日本に残ってる問題だから
それをみんなで検証しようとすると
全国民的な、完全な日本の自虐と自己否定をやることになる
それは多分耐えられないって人が多いだろうな

>>441
それをいったらオレンジプランなんて日露戦争直後にできてるわ

日本人って死んだら何でも許しちゃうからな
国民煽って大勢の若者を問答無用で死なせた責任があるのに
永遠にその罪は拭えないよ

>>452
そういや新しいNHKの経営委員として、
右翼キチガイ学者の長谷川3000や、
特攻小説の100田が安倍に指名されたな。
安倍はNHKに戦前の日本に批判的な番組を作らせないようにしたいらしい。

>>450
安倍最低だな

>>405
牟田口・辻「解せぬ･･･」

>>420
かっこ内はたしかに俺の解釈をまじえてしまった
１年以上は厳しい、までが五十六の発言
それは、だから開戦は思いとどまるべきです陛下、って意味だったかもしれない

べつに、五十六は名将とか思ってないけどね
ハーバード帰りだけあって、国内でアホなこと宣ってた連中とはちょっと違ったと認定してもいいんじゃないかな、と

>>407
アメリカは日露戦争後には、対日戦争の計画をしてますよ。
アメリカは蒋介石に援軍も送ってるし間接的に参戦している。
ハルノート出せば戦争になるとアメリカも判っていたのでは。

>>454
それが日本の文化だろ
祟り神を崇めて鎮めるなんて話なんぼでもあるしそれが古来からの日本の政だよ

>>324
これにレスしているやつは、
「米英不可分論」「米英可分論」ということについて勉強してもらいたい。
324に賛同するしないに関わらず、何故イギリスと同時にアメリカと戦を交えることになったのか
ということの考察は、太平洋戦争を俯瞰する上で避けては通れない。

東條は英雄扱いされてないが、ヒロヒトを戦後も半分神格化してた
ジャップの歴史の汚点

>>464
日本の政治の欠陥は逆にリーダーシップを取ろうとする
人間が居ないことだよな
だから問題が起きても誰も責任を追求しようとしないし
誰も責任を取らない、無責任社会極まれりだわ

どこまでが海外の策略で
どこまでが日本の思惑で失敗だったのか
それが知りたい

独ソ戦の推移見誤ったつうのもあるんかな

中国とか欧米では大袈裟な英雄視をすることが必要なんだろうけど
日本はMVP程度の人的評価をするくらいでちょうどいいんだよ
まったく日本のためになってない坂本龍馬が評価されることに違和感があるのもそのせい

>>452
■1942/06/05、ミッドウェー海戦、敗戦
　アメリカの反撃により、虎の子の空母4隻をはじめ、日本の機動部隊は壊滅。今後の攻勢にも占領地域の防衛にも影響する、致命的損害だった。
　しかし、この重要な情報も、国家の首脳部で共有されなかった。海軍は拡大策の破綻を必死に隠そうとした。
　大本営政府連絡会議の企画院総裁・鈴木貞一には知らせなかった。　敗北の事実は、内密に東条英機首相には知らされた。東条側近の西浦大佐は衝撃的な事実を告白していた。
◆西浦進　陸軍省軍事課長
「その時、（東条首相は陸軍大臣も兼ねていた）大臣は『うーん』と言っていました。『4隻ともやられたか』と言って、さすがに大臣も『うーん』とうなっていましたが、
　しばらくたってから、『この秘密は守ろう。海軍の頼みだから守ろう』。それから『この機会に海軍の非難は一切するな』ということだった」
　この刻もまた、リーダーは国家の利益より組織のバランスを優先する態度をとった。バラバラの戦争はこの後も放置され、日本の破局はすぐそこまで近づいていた。

■失敗の隠蔽
　膨大な数の兵士と国民。国家の政策の失敗は、常にそこに投入された人々の犠牲によってあがなわれ、それゆえにこそ、さらに多くの人々がそこに送り込まれていった。
　300万人の命の重さ。
　ミッドウェー敗北の事実をふせるため、ガダルカナルの戦場へ人々は送り込まれた。
　充分な準備も無かった日本軍は、武器も食糧も失い、大量の死者を出した。
　その先に待っていたのは、想像を遥かに超える数の国内外の犠牲者だった。
■果てしなき死
　▽ガダルカナル戦…死者2万人
　▽インパール作戦…死者7万2000人
　▽ニューギニア戦…死者18万人
■大本営政府連絡会議…軍と政府のトップが顔を揃える、事実上の最高意思決定機関
　▽首相・陸軍大臣…東条英機
　▽海軍大臣…嶋田繁太郎
　▽企画院総裁…鈴木貞一
　▽外相
　戦争を指揮する統帥部の代表
　▽海軍・軍令部総長…永野修身
　▽陸軍・参謀総長…杉山元

>>460
近衛の決断は全部正しい。 アメリカと戦争になった責任が軍じゃなく
政治家にあることにしたい連中が叩いてるだけ。

毛沢東が尊敬されているのと同じです

要するにな

この問題はおまえらで考えるとわかりやすいだろ

おまえらが高齢独身無職童貞で　死ぬんだよ

親戚の子供が　おまえの墓参りなんてなんでしなくちゃならないんだよって言ってるんだよ

こんな奴の墓なんて一生いかねーし檀家料も払う事はない墓ごと撤去して貰えって言ってんだよ

わかりやすいだろ？

親戚の子供の言ってる事は正論だろう

おまえらは　俺のせいじゃない　俺より前の親のせいだって言ってるんだよ

なんという情けなさ

今日ほど日本人が恥ずかしいよ！

それよか特攻隊の発案者たちが戦後ものうのうと大企業入ったり
悠々自適の生活してたほうが異常だ。

>>450
そう
CIAの犬となり統一教会に魂を売った
共産主義への対抗という意味が大きいが（勝共連合）、
そのせいで対共産主義連合の一員として韓国との繋がりが大きくなったし
統一教会の躍進をも許すことになった
その影響は安倍晋三にまで続いてるよね

>>458
でたDD論
相手を貶めないと自分の正当性が主張出来ないんだよな

>>473
じゃあなんで会津の人は祀られてないんすかね？

>>468
戦犯野郎の子孫である安倍が戦前批判とか許すわけないからな
水俣病を乗り越えた発言だって岸が水俣病弾圧してたからでしょ
ほんと屑だわあいつ、信じられない

東條を神扱いしてるヤツって多くないて思うが

朝敵の将門は祀ってもほとんど英雄視してないからな

中国人って意味も分からず批判してたのか？
馬鹿じゃね？英霊＝英雄じゃない

英霊＝霊を敬語表現したものに過ぎないぞ
さしみ　と　おさしみ　と一緒

英雄扱いしてるのはかなり少数派

毛沢東が評価されてるのは彼が共産主義をちゃんとやってたからだろ
吐く嫌いが投獄されたのもその毛沢東を賛美するようなことをしたから
つまり今の中国共産党は完全なる資本主義で格差拡大路線
それに対し民衆はNOと意思表示をし、吐く嫌いに傾倒していった

>>468
★NHK経営委員に作家の百田尚樹氏ら…政府提示
■極端な話、Nスペと、ETV特集と、ドキュメンタリーWAVEは、潰されるんじゃないか？「ネットワークで作る放射能汚染地図」などは、もう放送されないだろうなあ。
　もうその前兆か？
■2013/10/25、秘密保護法案が閣議決定された。午後から国会で審議が本格化する。
　しかし、NHKは月曜からやってきた国会中継を、その日取り止めた。公共放送の役割を忘れ、安倍政権の権力機関として市民の前に立ちはだかる。
■安倍政権の独裁化・全体主義化は、笑っちゃうくらい、歯止めが効かないんだな。
　昭和初期の全体主義化の国民責任論の中で、「メディアがラジオや新聞とか限定的だから（強権者に逆らえなかった）」とかあるが、こりゃそんな事は無いね。
　NHKまで、お友達人事や論功で支配とは、安倍内閣は本格的にヤバイわ。

■長谷川氏は保守派の論客で、昨年９月安倍晋三首相が自民党総裁選に立候補した際、百田氏とともに支持を表明…本田氏も安倍首相の学生時代に家庭教師を務めるなど首相に近い
◆2013/09/04 WiLLプレミアム：安倍晋三総理大臣×百田尚樹　「取り戻すべき日本」について語り尽くす　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130904-00010000-willk-pol
◆「私たちが安倍応援団になったわけ　評論家　金美齢／埼玉大学名誉教授　長谷川三千子」｜月刊正論2013年3月号　http://seiron-sankei.com/1757
◆国会同意人事案：ＮＨＫ経営委に小説家・百田氏など提示[毎日新聞 2013/10/25]　http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20131025k0000e010202000c
　政府は２５日午前、衆参両院の議院運営委員会理事会に対し、ＮＨＫ経営委員会委員に
小説家の百田尚樹氏、日本たばこ産業（ＪＴ）顧問の本田勝彦氏、哲学者の長谷川三千子氏ら
５人を起用するなど計１２機関２９人の同意人事案をそれぞれ提示した。
政府・与党は１１月上旬にも衆参両院本会議で同意を得たい考えだ。

軍部にはアカ、ロスケのスパイ、帰化人、仏教徒、ユダヤがたくさんいたもんな
アベンジャーズは日本が先にやっていたんだぜ

可分論は絵空ごとと思うけどね
フィリピンに植民地持ってたアメリカがすぐそばでドンパチやられて
何もしないなんてありえない
イラク戦争のときのように開戦の根拠を捏造してでも参戦してきただろう

中国の歴史に例えると近衛が胡亥や万歴帝で東條は子嬰や崇禎帝くらいの感じだぞ
後者の時に国は滅んだけど中国の正史でも余り悪く言われてないじゃん

>>417
ハルノートが最後通牒なわけねーだろｗ

してねえよ

靖国に祭られている事を容認している時点で

おまえらは英雄視しているんだよ！

逃げてんじゃねえ！

だから今日ほど日本人は恥ずかしいんだよ！

>>489、>>492
英雄じゃなくても犠牲者扱いはされてると思う

英雄？むしろ逆だろ

英雄扱いされていそうなのは、硫黄島を指揮した人とかじゃないの

>「俺も軍人だからね。どうしてもアメリカとやれといわれれば、アメリカともやってごらんにいれたいね。
>……俺の夢なんだからね。空母10隻、航空機800機を準備する。それだけで真珠湾とマニラを空襲し、
>太平洋艦隊とアジア艦隊を潰すことは確実にできるんだよ」「少なくとも一年間は、太平洋にアメリカの船と
>飛行機が存在しないってわけさ。それだけの戦争はやって見せる」と斉藤博駐米大使に語った

対米開戦、真珠湾奇襲は山本五十六の夢だった

>>473
なんで明治維新の立役者西郷隆盛は祀られてないんですかね？
天皇を祭り上げ国家神道ってカルト宗教を作った明治政府の都合ッスか？

>>491
勝手に言葉を作るな、バーカ

>>487
本当だよ
しかも公の膝元たる東国に天皇置くなんて
何の嫌がらせだよ

日本の敵も悪人もまつる、神にするって
怨霊信仰的なものが強かった昔の話で
今は全然関係ない話だよね
とうの靖国に会津の人とか西郷とか入ってないし
少なくとも明治以降にそんな思想は日本に残ってない

おかしいのはさんざんグローバル化を謳っているのに
なぜ戦争に関しての対応はそうしないのか
ドイツは諸外国にどう顔向けするか知っていてやってると思うわ

誰もしてねえよアホか

陸相の時は開戦開戦連呼する開戦厨だったくせに
自分が首相になると及び腰になるヘタレ

巣鴨プリズンで絞首刑に怯え、死刑回避を望んだ老齢者

死の恐怖を乗り越え、米艦隊に特攻した若者達

さて

>>500
いやいや結局日本ってのは戦中体制そのままでアメリカが統治してるんだから
靖国の存在は安倍チョンみたいな連中へのご褒美にしかすぎないんだよ
庶民には到底関係ない話

英雄視してるように見えてるって事だろ
英雄視してないなら分祀してもいいんじゃないの？

あんなちょび髭を英雄扱いしてんのは靖国カルト教に嵌ってるネトウヨだけ

運用家族＝アフィカス＝連呼リアン

靖国神社なんていってるけど、本当は長州神社、維新の勝ち組神社でしょ
一般人は祀られることなんて無いし、参拝は慰霊ではない、国家のメンツのため

東条は英雄じゃない、英機だ！

してないって言ってる奴は卑怯者

靖国に合祀している時点で

おまえが英雄視しているんだよ！

おまえが投票してなくても自民様の行う政治はなにもかもが国民の総意だろうが！

馬鹿か！

なぜ東条は他のアメリカに媚を売って生き延びた（いわゆる売国奴）やつと同様
媚を売って生き延びなかったのか？
それは天皇を守らなければいけなかったからだ
誰かが天皇の身代わりとして責任を負わねばならなかった
それが東条である
つまり東条は他の売国奴のような生き方は許されなかったのだ

>>417
ABCD包囲網敷かれて仕方なくって言うと被害者みたいだが、
実際はほとんど自業自得だからなあｗ

これ以上ないほど天皇をないがしろにした連中が「神社」に奉られるって、おかしな話だな
その辺は神道的にどうなの

A級とかいって無罪放免になったが敗戦責任をちゃんと負えってことだな

日本人より中国人が靖国の意味を正しく理解してて笑えない

>>497
近衛は何も悪くない。近衛のやりたいようにやっていればよかった。
日中戦争の緒戦で停戦工作（軍の妨害で頓挫）し、上海戦で日本兵が
大量に殺されたことの報復に南京を陥して蒋介石を遁走させて大恥を
かかせ、アメリカの介入を理由にホコを納める。
そうなっていれば何も問題なかっただろ。

なんでA級戦犯を分けないんだろうな
それで済む事じゃん
正直死んだ奴らはA級戦犯と一緒にいるなんて嫌だと思うぞｗ憎くて仕方ないだろ

確かに一部のネトウヨは英雄視してるなw

宗教的に祀ってるからなあ
中国から見れば関羽を祀っているのと同じに見えるだろう

>>504
わかってんじゃん
祟ってくれなきゃ祀ることをする道理も無いって話
責任を外に持ってくためスケープゴートですもの

>>520
国際連盟でも経済制裁ってのは侵略に対する
集団的安全保障の枠組みで認められてたのにな
実際一番最初は国際連盟の決議から始まっているわけだし

>>518
英雄視してないとか言ってる癖に合祀を止めれば？って言うとキレるんだよな

>>417
アメリカはともかく、
イギリスはドイツの空襲に怯え、
中国は重慶まで攻め込まれてて、
オランダに至っては全土がドイツに占領されて亡命政府しかねーじゃねーかw

どうやって包囲するんだよ？

じゃあなんでお前らは戦後共産党を選んだんだよ
国民党が統一すれば日本はまじで悲惨な国になってたのに
日中戦争の意味ないやろｗｗｗｗｗ

大事なのは納得させることだよね
ローコンテクストじゃやっていけない時代だし

この人もユダ公助けてなかったっけ？

A級戦犯だろうが死ねば祀られるのが神道

日本人のほとんどは靖国なんて行かないし　A級戦犯はカスだと思ってるし

おまえらは中国人よりも中国に詳しい

中国人はおまえらより日本に詳しい

靖国神社が何なのか　何がどうなって今どうなっているか　全て中国人の言う通り

>>525
自民党の保守政治家達の本音では軍人に罪はないと思ってるからだよ
謝罪だのなんだのは対外的ポーズにすぎない

中国人のほうが日本人の裏の顔をちゃんとよく見てるよ

中国人は岸信介とかけっこう好きだよね。だけど東条英機より悪い人だと思う。

>>524
蒋介石は遁走したが抗戦の意志は全く失ってなかったから
ホコを収めるもクソも無いんだがｗ

戦争当時の人間を全員悪者にして
今の人間は知らぬ存ぜぬをやれば良かった

>>541
ほんとこれ

>>403
死んだら優れたってことにしとかないと都合悪い民族なんだよ日本人は

>>538
石破は第二次大戦は侵略戦争だったって明言してた

>>533
YES、納得を得ること
それは外交なんてデカイ話じゃなく、日常的な仕事でもいちばん大事なこと
人との関係で目指すもの

なぜ日本人は国内でしか通用しない論理が国外でも通用すると思い込んでしまうのか
従軍慰安婦でも同じ現象が起きてるね

靖国に総理が参拝するべきだとは思わないが
中韓の連中が
Ａ級戦犯を靖国から出した所で黙るとは全く思えない
寧ろ図に乗って更に色々要求してくるだろう。

>>543
自殺が美徳とされてるのもそこら辺なのかな

日本人は言ってる事とやってる事が違う
そしてそういう誤解を与えているって事を考えようとしない
常に独り善がり

この前のアメ公が靖国行かないのも同じ理由だな

誰だよこいつ状態だけどな

>>505
英霊を英雄の霊とでも思っていたのか？
勝手に妄想してる馬鹿はお前だろ

>>541
>>542
わかってないな
ドイツと日本の大きな違いは人種
たとえドイツがそれで許されたとしても日本が同じことして
許されるかといえばNOだ
彼らの目的はただ一つ
ジャップの滅亡だ
じゃなきゃ原爆なんて落とさん

>>533
これは別に靖国の話にも限らないし
戦争の話にも限らないんだよなあ
日本は外国人に対して、俺たちの言うことわかれよ、なんでわかんないの
なんで納得しないの、お前らが悪い、みたいなコミュ障な部分が多すぎる
政治や経済でもガラパゴス的なとこが

死んだら仏
政敵の墓荒らして腐乱死体と死姦までする支那とは違うのだよ

>>544
石破って公式参拝反対してなかったか

>>541
少なくとも上の人間は徹底的に責任とるべき
死んだ人間に対して礼を尽くせ

>>538
まぁ実際そうだろうな
自分の親族や親戚、知り合いってのに累が及ぶわけだしｗ

>>525
戦死者って、実際は大半が餓死や戦病死だからな。
戦犯のクソどものせいで犬死にした。

英雄というには末期の往生際の悪さは小悪党っぷりがですぎてムリ

それより裕仁が何で戦犯じゃないのか理解できないよ
今からでもいいからＳ級戦犯に認定してほしい

お前毛沢東にも同じこと胃炎の？

兵を無駄死にさせ続けた無能軍部首脳を英雄視してる人間なんているのかね
まあ創価の信者があれだけ沸いてるんだから不思議じゃないか(　´∀｀)

別に俺はアメポチじゃないから靖国にA級戦犯が合祀されてても関係はない
アメリカに怒られるのが怖いネトウヨが合祀するなと言ってるだけなんだから堂々としてりゃいいのにねｗ

真のA級戦犯は天皇だしな
いまからでも遅くない殺そう

★「大本営機密日誌」の記述
　中国戦線の泥沼化に頭を痛めた陸軍は、1940（昭和15）年に、翌年から逐次撤兵を始める方針を決めた。だが、ドイツのポーランド侵攻で一変する。
　「昭和16年から逐次撤兵を開始する」とまで、思いつめた大本営が、何時しかこのことを忘れて、当時流行のバスに乗りおくれるという思想に転換して、必然的に南進論が激成せられるに至った。
◆記者の目：「この国と原発」を取材して＝日下部聡[毎日新聞 2013/05/17]　http://sp.mainichi.jp/m/news.html?ci=20130517k0000m070105000c
■長年、原子力政策を担ってきた自民党は、野党だった事故直後こそ政策の検証に乗り出したかに見えたが、衆院選圧勝と政権復帰で結論はうやむやになった。
　大本営で戦争指導班長を務めた種村佐孝・元陸軍大佐の著書「大本営機密日誌」の記述が頭に浮かんだ。
　『中国戦線の泥沼化に頭を痛めた陸軍は１９４０（昭和１５）年に翌年から撤兵を始める方針を決めた』。だがドイツのポーランド侵攻で一変する。
　「昭和１６年から逐次撤兵を開始するとまで、思いつめた大本営が、何時（いつ）しかこのことを忘れて、当時流行のバスに乗りおくれるという思想に転換して、必然的に南進論が激成せられるに至った」
　対米英開戦の直前には、陸海軍幹部と閣僚による会議で船の保有量や生産量が戦争に耐えられるか検討されたが、
特に異論もなく、２時間で「維持は可能」との試算が承認されたと種村氏は記す。
　『上司の参謀次長は会議後、「よくわからなかったから、研究しておけ」と命じたという。種村氏は「一同が、数字を理解した末に決定したのか……」と疑問を呈している』。
　試算が極めて甘かったことは歴史が証明した。「雰囲気」「横並び」で物事を決める愚を繰り返してはならない。

そんじゃあおまえらだけでも戦争の総括しろよ

てか全員悪かったとか言い出すんだろ？

当時の日本人で悪くなかった奴っていんの？

>>525
国会で戦死と同じ認定され、靖国が勝手に合祀した
政教分離のため国が指示できない

なんでA級戦犯はキリスト教に改宗しないんだよ　東京裁判中に改宗して
私の罪をお許しくださいとか言えばおもろいのにｗｗｗｗ
ドイツ人でユダヤ狩りしてたやつはユダヤ教に改宗して　ユダヤ人をもう一人処刑できるって強がってたのにｗｗ

>>403
戦争で死ぬことを誇りとするのはわりと何処にでもある話だぞ
なんせ戦争は人をなんとかして戦地に赴かせなけりゃならんのだから

最近の中国で毛沢東が英雄視されてるのは不思議に思わないだろうか
自伝アニメも製作中
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2013/10/18/859ee983e6d44718afaf6b2a4fd094ef.jpg

そもそもA級戦犯を合祀した奴は誰なんだよ
そんなもん日本人は誰も納得してねえぞ

直接手は下して無いにせよ
東条らトップの誤判断のせいで何百万人も日本人が死んだんだからな

ドイツ倒れりゃ次はウチって自覚があったんだから
包囲網なんてお題目以前にそれなりの暴れ方をしてるっていう看過出来ない杜撰さがあったんだよなぁ・・・

＋のネトウヨが「永久戦犯」とか言っててワラタ

>>459
さすがに靖国とカーバを並べるのはちょっと無理があるｗ

ネトウヨぐらいじゃね英雄扱いしてんの

>>561
それやらない限りww2の総括もできず、総括できないってことは
まともな国になることもできないということだろうな
まあしかしやる気ないようだしまともな国になるつもりもないんだろう
何せ政権はいつも米の傀儡だからそれでいいと思ってるんだろう

>>540
アメリカがアフガンで戦争をしてるのは、アフガンを荒らし回ること自体
が9.11の復讐だからだろ。 カネに釣られてタリバンをかくまったらこう
なるんだぞと。日中戦争も同じ。
中国を占領して国土を荒らして、日本に逆らったらこうなるんだぞって
思い知らせた後で撤退すればよかった。そりゃ占領なんかできないけど
復讐にはなるだろ。

東条の孫が雑誌とかにしゃしゃり出てきて合祀反対と言ってたのは醜かったな

恥を知れ

むかしは英霊＝英雄の霊でまったく間違いなかったけどね
夫が英霊となった未亡人とか、再婚することまかりならんが常識だったわけだし
なんと言っても国家を挙げて祀るべき英雄の妻だったから、ということで
現代語では霊の丁寧語にすぎないとなったらしい
いつ誰がそう決定したんだか知らないが

これは本当に思う
部下に特攻命令しといて自分は自害できずに捕まるとか何なん？

あーなるほど
中国人は「英霊=英雄」と勘違いしてるからあんなに反発してるのね

>>547
中韓だけを見るからそうなる
国際社会に向けても日本は隣国との関係回復に努力しているんだなとアピール出来る

>>572
当時の日本人は多くが合祀を望んだってよ
一部の人だけを悪者にするのは望んでなかったのかもな
一億総懺悔って言ってたぐらいだし

よく考えたら戦争犠牲者を神社に祀るのっておかしくね？
普通は寺だろ常識的に

靖国は日中を争わせるために巧妙に仕組まれた罠

それに乗っかる自民の売国議員

アメリカ→日本の愛国者団体へ資金提供→愛国者団体が政治家へ献金

結局、靖国参拝は金のためにやっている

やっぱA級戦犯分祀論は中国の犬とアメリカの犬が一緒になって吠えてるだけなんだよね

>>541
これだよな
戦犯の合祀を辞めれば中韓の反発があっても兵士の慰霊をするのが悪いのかって強気に出る事もできた
戦犯の合祀をしてるばっかりにその強気が出せない

>>582
勘違いじゃないよ。
英雄の霊だから英霊

>>571
貧困層のガス抜き
こっちのネトウヨみたいなのが理想論だけで毛を支持してるからな
そして論壇カフェって民が政治を語らう場所がガンガン閉鎖食らってるがこっちで始まりつつある情報統制と似てる

こうまでリンクしてるともう戦争屋さんの仕込みはばっちりだなとしか感じないわｗ

>>571
正直見たい

>>39
ドイツ「せやな」

>>568
これなんだよな
その方が都合がいいやつもなんぼでもいただろうし

ウヨは靖国を墓みたいなものってところで理解が止まってるから話にならない

>>403
祀られてる戦死した人全て才能あった人だと思うのか？
違うだろ

この場合は敬う表現での英だよ

英国は優れた国だから英なの？エゲレスの当て字だぜ

>>581
だから
東京裁判で天皇の身代わりになる為に死ねなかったんだよ
それでも自殺未遂をしたのは部下に対するせめてもの謝罪だった

■戦争の実相を伝えることを統制しようとする現在の動きも、『従軍作家たちの戦争』の時代に似てきている。極めて危険なメッセージを読みとるべき
◆Sightsong: 『従軍作家たちの戦争』、笠原十九司『南京事件論争史』　http://pub.ne.jp/Sightsong/?entry_id=5008890
　なぜメディア・ミックスか。
『ひとつには、石川達三が、南京事件についての兵隊への聞き書きを記した『生きてゐる兵隊』が問題視され（1938年3月の「中央公論」は発売前に発禁）、それが漏れて中国語版となり、軍の実相を対外的に示すことになったから』であり、
またひとつには、ナチスドイツがレニ・リーフェンシュタールらを使ったプロパガンダ戦略をとりいれたからでもあった。
　おそらくは、浅田次郎がコメントしているように、十字架を自ら背負って自身の落とし前をつけた火野のような存在は、例外的だったのだろう。
戦争協力を行った「日本文学報国会」などは、何の声明も出さぬまま解体したという。
『すべてをうやむやにするという方法論が、既にここにあらわれている』。
　笠原十九司『南京事件論争史　日本人は史実をどう認識してきたか』（平凡社新書、2007年）は、南京事件について世に示さんとした石川達三『生きてゐる兵隊』の発禁についても触れている。
『南京事件は、この発禁に象徴されるように、事件直後から中国のみならず欧米にもその残虐性が知れ渡ったにも関わらず、日本の国民にはその実態を知らせないようにするものだった』。
　『著者は、このことと、戦後処理のまずさにより、日本国民のなかで歴史の共有に失敗したのだということを、丹念に示している』。
既に学問的には南京事件という史実について疑いようがない結論が出ているにも関わらず、いまだ、否定派はネガティブ・キャンペーンをやめようとしない。
言い張り続ければ、まだ両論あるのだという意識を社会に醸成し、教科書からもその記載を消し去ることだって狙えなくはない、ということだ。
　この動きの駆動力こそが、今に至る政権与党のなかにあった。『戦争の実相を伝えることを統制しようとする現在の動きも、『従軍作家たちの戦争』の時代に似てきている。極めて危険なメッセージを読みとるべきである』。

米様に免責された
のうのうと生きる
自ら腹でもかっさばいてりゃある意味味英雄だったな昭和のてんころ

結局こういうの遠慮してるからどんどん外交カードになってんだろうが・・・

>>493
ハクキライは人気取りのために毛沢東を象徴にナショナリズム煽っただけだろ。
日本で言えば石原や橋下みたいなもの

>>552
すぐれた人が戦死した霊＝War Hero の霊が英霊

それが神社庁による定義

日本人ならそのくらい常識だぞ知っとけ


http://www.weblio.jp/content/英霊
すぐれた人の霊魂。特に戦死者の霊をこう呼ぶ。

>>554
捕鯨、慰安婦
全部独り善がりに見える
説明責任を疎かにして国際社会に納得して貰う努力をしない
逆ギレ、開き直り

>>590
加えて記者免許更新の審査厳正化と研修必須化だしな
中国も日本も完全に情報統制へ着々と動いてる
数十年後が怖いんだよこういうのは・・・

>>596
天皇の身代わりなんてネトウヨが言ってるだけじゃん
各方面からの昭和天皇の訴追の動きは強かったが結局GHQは生かして利用することにした
東条は開戦責任者として死刑で当然　ただそれだけ

そもそも、どうして関東軍はいきなり張作霖爆殺のあたりから暴走し始めたの？
このあたりから日本の政治というか外交は泥沼化していってる気がする

http://www.yasukuni.or.jp/history/
＞国家のために尊い命を捧げられた人々の御霊を慰め、その事績を永く後世に伝えることを目的に創建された神社です。
（略）
＞国を守るために尊い生命を捧げられた246万6千余柱の方々の神霊が、身分や勲功、男女の別なく、
＞すべて祖国に殉じられた尊い神霊（靖国の大神）として斉しくお祀りされています。

要は国のために死んだ人は偉いよね！って神社

>>405
つ三鷹ストーカー事件

>>602
いや捕鯨はIWCでちゃんと説明しとるやろｗ

>>578
そんな復讐パフォーマンスのためにどんだけの損害被るんだよ

>>75
ナチやソヴィエトはもっとひどいことしてたけどな
ヒトラーとスターリンの二人で3000万人くらいは殺してるんじゃねーか

安倍ぴょんて祖父と思想も何もかも同じなんだよね。
国民に特攻させて最後にはアメポチになって自分だけが生き残る人だと思う

>>559
戦って死んだ兵士が少ないのに軍隊のある中国で跡形もなく3500万人殺した日本軍って凄すぎるな
世界の軍事研究家は日本軍の超人的能力をもっと研究すべきだ
南京の30万人の死体も跡形もないし、東日本大震災みたいな大災害時に遺体の処理で困った時の参考にもなるのに何でもっとちゃんと究明しないんだろう

祖国防衛の為の戦争で死んだら英雄だけど、明治以降の日本が行った戦争って
勝手に攻め込んだり領土目当てに喧嘩ふっかけた戦争ばっかだからなｗ

日本は「そう言う戦争したのは間違いでした。もうしませんって」立場を取ってる以上
戦犯もそうでない人も持ち上げずらすぎるわｗ


まあ、西南戦争や戊辰戦争で同じ日本人を虐殺しまくった兵隊は英雄の資格あるかもしれんけどｗ

英雄扱いしている奴いないぞ
それよりも毛沢東の英雄扱いが信じられない
毛沢東は中国人を何人殺したか数えてみろ

>>604
あのあと皇室にキリスト教の人間入りまくりだったしな
皇后はクリスチャンだし皇太子の家庭教師だってそうだ

今の皇室がガタガタな理由が何となくわかる

数日たって私は近衛公を訪うた。公爵は開口一番「池田君とうとうやつたね。支那事変は軍の若い人たちの陰謀だ」といった。
公爵も関東軍の前科を類推して軍の陰謀だといつたのだ。私は弁解して見てもつまらぬと思つた。
「公爵、戦争張本人は軍でなくて、総理たるあなたですよ」
と、いつたら公爵はビックリした顔で私を見直した。
「なんですつて？」
「そうですよ。公爵あなたの責任ですよ」と答えるなり、私は一枚の新聞を取出して公爵に見せた。
それは七月十三日附のもので、折角我々が支那側と調印した現地解決案たるものは、新聞の一隅に小さく取扱つて、一面から三面にかけて、大々的に国民の戦争熱を煽るような記事で充満していた。
「公爵、政府は不拡大主義を唱えながら、この新聞の扱いは何ですか。これでは戦争にならないのが不思議ではありませんか」
公爵は私の真意が判ったのか黙つてしまつた。


近衛はバカ

靖国神社が東条英機をヒーロー認定してるわけなんだから、
神道界で権威を持たない外野がいくら否定したって宗教的には無意味

靖国は日中を争わせるために巧妙に仕組まれた罠

それに乗っかる自民の売国議員

アメリカ→日本の愛国者団体へ資金提供→愛国者団体が政治家へ靖国参拝するよう献金

結局、政治家の靖国参拝は金のためにやっている

>>602
そもそもそんな必要が無い
国をこえた理念みたいなものである宗教がどれだけ人を殺してるとおもってんだよ
単なる多数派少数派以上のなにものでもないよ
国際社会で生きる(笑)

お前らって本当にバカだな。
通常、「戦犯」っていうのは、
戦争中に国際法を無視して残虐行為、強姦、略奪などをした者の事をいうんだよwww

東条英機を英雄視するのはどうかと思うが、少なくとも戦犯ではない。（だって負けたしな。）
A級戦犯ってのも、東京裁判のときに後付けの法律で勝手に戦犯にされただけだよ。
ちなみに、東条英機自身も裁判で、「国民に対する敗戦責任はある。」と言葉を残している。

個人的にはBC級戦犯が本物のクズだと思うけどね。
A級戦犯って、戦に負けた殿様が斬首されるのと一緒な感じだしな。

>>596
身代わりが自殺未遂っておかしくない？
それが部下への謝罪ってもはや意味不明

日本にはヒトラーやスターリンみたいな人格異常者はいなかったんだよな
ああいう極悪な戦争犯罪人はいなかった
ただ国民全体が狂ってて誰もそれを止められなかった
天皇も、東条も、当時の支配者層の誰一人も対米開戦に賛成の者はいなかった
なのに誰も止められなかった

BC級の方が印象は悪いよね

な

>>614
英雄視してない！で終わるんじゃなくて
そういう誤解を与えているって事をもう少し考えるべきなんだろうよ日本は
誤解を解くにはどうしたらいいかと

天皇のために行動した、とか言われてるけど胡散臭い
本心は天皇を擁して将軍になって天下を取りたいとか思ってたんじゃないの

>>510
まるで安倍じゃないかｗ

>>532
内戦末期の国民党ってグダグダ過ぎてアメリカからも見放されてたような

>>620
BC級戦犯と言えばうじきつよしのアレは酷かったな

>>605
石原莞爾が作戦参謀についたからじゃないの
石原自身は満州だけ確保してあとは不拡大の考えだったが
みんなが石原の手法を真似しだして収拾がつかなくなった

>>620
いやGHQが「こいつは戦犯」と決めた奴が戦犯なんだが？
お前こそどこの世界で生きてるわけ？
極東軍事裁判なんていう日本虐めで決まった事が戦後日本の絶対遵守せんぱん許可証なんだよ

>>601
魂を敬っていう語って書いてあるじゃん。
そして、レスしてたるけど
戦死した兵士全てのが祀ってあるんだけど、その全てが優れた人じゃないだろ

だいたい靖国は優れた人を祀っているのではなく
国家の為に死んだ人の魂を祀っているんだよ


お前が何人か左翼か知らないけど、靖国の存在自体歪曲して認知してるだろ
お前が間違った認識を先ず正せよ

天皇のためっていうのを大義名分にして無法をまかり通らせるのがジャップの基本技だからな

>>625
日本人の死生観の説明に行き着くけど難しくね？
死んだら悪人でも善人でも同じなんだよとか
祟られると怖いから祀るんだよとか
神も仏も同じようなものなんだよとか

>>620
靖国に祀られる資格はないよな

>>621
なんで？
天皇に責任が行かないように全責任を東条が被らなきゃいけなかった
これが身代わりという意味
だけどもそうはいっても部下（国の為に死んでいった部下や生き残った兵またはその遺族）
への申し訳が立たないから死なないように自殺した
これが部下への謝罪
何かおかしいか？

>>626
まあ確かに開戦時の兼職ぶりは征夷大将軍ふうだったな

>>596
天皇の身代わりなんて、犯人蔵匿行為じゃん。そんな違法行為を擁護するなんて、ジャップはどこまでコンプライアンスないんだよ。

>>589
頭悪すぎ
いや、頭固すぎ

>>595
国家が指導する戦争に命を捧げたということで、
全員が英雄扱いだバカ。
才能ってなんの話だよバカ。
そして、戦争で死んでない東條英機まで英雄扱いしてんだよ、バカ

そもそも神社は英雄だろうが罪人だろうが死者を祀って怒りを鎮める場所だろ

>>608
その説明がほとんど詭弁だとバレちゃってるんだろｗ

>>546
内輪の論理を外交に持ち込んで大失敗って戦前からずっと繰り返してるよね

>>598
陸軍の阿南惟幾大将なんかそうだったんだよな
８月１５日にまだ戦争をしたがってた継戦派が玉音放送を阻止しようとしてたが
ハラキリしてそいつらを抑えることで日本を救った

和平、と言うか降伏のタイミングでも東条の責任は大きいんだよな

まぁ靖国って言ってみればもともとは社畜供養塔みたいなものだと思うけれども
そこに社畜をクソ経営で追い込んでぶっ殺した会長、社長以下も祀られているっていうねｗ

英霊＝戦死者でいいと思う
戦死者だと生々しいから言葉を変えている

>>638
反論するならきちんと論理を組み立ててみろ
バーカ

>>623
ＢＣは客観的に見ても犯罪だからね

牛蒡を捕虜に出して、木の根を食わされたと訴えられた人も居たけど

>>643
上手な例えだなあ。

よく考えるとキラキラネームじゃないか？

>>638
頭固いのは君でしょ
英霊ってまさしくそういう意味だよ
だから、神社の旧格付けで靖国は「英雄を祀る神社（別格官幣社）」という分類だったわけだし

>>646
牛蒡はいいダシが出るというのにな

今、日本の英雄理想

http://i.imgur.com/vH9gJOf.jpg

>>643
頭のいい人の喩えは端的だ
俺だって戦死者をほったらかしにしていいと思うほど信仰心（のようなもの）が希薄なわけじゃない
でも、おまえの言うとおりで

特亜が他国から下記の様な称賛を受けた事があるだろうか
これを読んだら我が祖先を誇らずにはいられない…これは右でも左でもなく単なる愛国心である

・タイ国元首相 ククリックド・プラモード氏
日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのはいったい誰 のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが
一身を賭して重大決意をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
（十二月八日、現地の新聞「サイア ム・ラット紙」）

・インド元大統領 ラグ・クリシュナン氏
インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もで きなかった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。
（昭和４４年「日本経済新聞」）

・韓国 韓日文化研究所 朴 鉄柱氏
大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじ めとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植 民地をすべて失ったではないか。日本は戦争に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ「聖なる戦争」であった。
（昭和４２年１０月）

・イギリス 歴史学者 アーノルド・Ｊ・トインビー氏
英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを巻き起こす出来事であった。
なぜなら１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の支配を象徴していたからである。
１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は無敵ではないことを決定的に示した。
（昭和４３年３月２２日「毎日新聞」）

>>650
きっと料理の仕方もまずかったのだろう。

>>631
おまえがいくら否定したところで靖国神社は東条の霊を英霊と呼んでるし、
英霊というのは優れた人物の霊だと神社庁が説明してんのよ

単なる霊として祀ってるわけじゃない

誤解してるなら神道についてもっと学ばないとな

>>633
いや単純に合祀を止めればいいと思う

>>580
いや、普通に再婚してたようだが

神扱いして崇めてるのなんてイカれた極一部だね
今や国民の大多数は誰それだよ、名前すら知らない
まぁそのイカれた極一部が政界中枢にいるのが大問題で

お前らでも分かるように書くわ。
勝てば官軍だったんだよ。負けたからA級戦犯とかで死刑なったの。
裏を返せば、日本が勝てばルーズベルトは死刑だったの。

BC級戦犯は、明らかな犯罪行為。　なんで例外。

もう結論でてるだろw　いつまでグダグダやってんの？

>>646
それデマだからな。

>>650
戦時下で牛蒡は貴重だったのにな　それで処罰だから

＞英霊というのは優れた人物の霊だと神社庁が説明してんのよ

ググったけど載ってなさそう
思い込みじゃね？

大概の人には戦犯って認識だと思うが

>>653
普段はネトウヨバカにしてる俺もプリンスオブウェールズが海の底に沈んだときは思わず天皇陛下ばんざーい！って叫んだわw

人の国なんか心配してる場合か？w

> 「戦犯が英雄ならヒトラーは何だ？」、「戦犯は己の利益のために民族を死地へ追いやった」

ほんとこれ

>>654
薄切りにしてフライにしておけばな

>>661
それ嘘

ハゲの星

>>656
神道の理屈では合祀をやめるというのはできないよ
廃祀ならできるから靖国をなくせばいいけど
靖国の意志としては存続希望だろう

>>633
そもそもそんな死生観が本当にあるのかも怪しいが。

神の価値が他国の基準と違うだけなんだけどね
それすら理解できない人が宗教を語っても意味がない

まあ歴史教育ではここら辺の一番脂っこいとこをさらっとしか教えないからな
きちんと教えるべきだろう
そのくせメディアなどでは左翼的放送ばかりだから
このような左に偏りがでてくる
もうすこしバランスが良くてもいいだろうと思うね

中国の歴代指導者なんて他国から見たら糞野郎ですが何か？

>>653
こういうのを誇るのも結構だけど
一方で日本は謝罪が足りないと思っている東南アジア人も多数いるって事を認識した方がいいよ
好感度調査だかなんかのアンケートで結果出てたろ

>>660
記録残っているし
お前・・・どうしてそんな直ぐ見破れるような嘘をつくんだ？
すげぇー偏った思想の持ち主なの？

英は"優れた"というよりは"秀でた"の意だな
漢字を当てるとどっちも似たような感じになるがｗ

>>671
まーね
江戸時代の日本じゃ
「埋葬も供養も許さない」
って刑罰があったしな

東条英機が英雄？アホか
このバカタレ共のせいで死んでいった特攻隊その他の若者たちが英雄じゃボケ

>>13
特攻じゃなくて戦争で死んだ兵士全員でしょ？

死んだら悪人も善人も同じ、なんだそうだ
日本人なら
筑紫哲也が死んだとき＋は大はしゃぎして、中傷レスで狂ったようにスレ伸ばしてた
あいつらは日本人ではないのだそうだ

日本からヒトラーが出たら上出来、むしろ
まあヒトラーは破滅主義者だが、少なくとも陸軍を制御できる程度の権力者は欲しかった
一応永田鉄山というリーダーはいたがそれも内ゲバで死んだw

天皇誕生日に戦果を報告したいから作戦を早めるお
図上演習で味方が沈んだけどそんなんだと作戦が予定日より遅れるから沈んだ味方を復活させるお

死んだ人のことを悪く言うなって日本だけなんかな？

>>676
残ってんのは記録じゃなくてフィクション小説だろ
モデルとなった人の話なら、ごぼう食わせたことなんか関係なく、
収容所で餓死凍死者が出たことの責任問われての話だし

神社で祀ると英雄扱いって認識から間違ってるがな

特別視してるのはお前らだろうと
日本人にとって一人の人間にしかすぎないわな

>>633
それじや、戊辰戦争の時に「賊軍戦死者埋葬禁止令」を出した天皇陛下の「官軍」は日本人じゃないなwww

>>670
分祀できないって靖国神社の後付け理論だがな

メガネのオッサンとしか思ってないわ

>>681
そんなこと言ったら石原慎太郎辺りが死んだ時ケンモメンが喜べないだろ

>>683
図上演習の途中で都合悪い結果が出るとサイコロ振り直してて流石にワロタ

祀る対象にまで口出ししてくる厚かましい支那ども

長岡藩主の亡霊

正直靖国とか戦犯とかどうでもいい
中国韓国にケチつけられるのが気に入らんだけ

ゴボウを食わせて処罰されたなんてデマを、なんで今どき信じてるバカがいるんだよ。
唯一のネタ元は、収容所の食事の不満として出たという物。
その収容所では、捕虜を殴打したり、過酷な労働を強いたり、
劣悪な環境を放置したり、トイレに行った後の靴を舐めさせたりと、
様々な形で捕虜を虐待しており、
訴えられたのはこっち。

>>689
分遷＋廃祀なら可能みたい
分祀したらA級戦犯を祀る神社が増える

>>691
特に喜ばないんじゃね

一番悪いのは昭和天皇
これが結論だ

靖国神社宮司の例の座布団理論は笑えるよなｗ
何だそれって

>>691
けんもめんは
「日本人もカスが死ねば大喜びするし、それは人間として当然の感情だ」
ってわかってるからいいんじゃね

>>670
カトリックの神父に悪魔払いやってもらえばいいじゃん。

ネトウヨは東條を悲劇のヒーロー扱いしてるだろｗ

大体、中国はA級戦犯分祀やら本当に望んでるの
韓国みたいに嫌がらせしてる訳じゃないのに
結局反日の理由がほしいだけでしょ
違うの

アレキサンダー大王やチンギス・ハンとヒトラーやヒロヒトの違いってなんだろうな
最後負けたか否かか？
時代の違いかもわからんけどなんで無条件降伏するまでの全面戦になったんだろ
行き詰まったところで休戦するっていう選択肢はなかったのかな
チャーチルがまた人格異常者だったからか？

ジャップを虫けらのように殺しまくったから神なんだよ
東条最高

>>653
レパルスは最新じゃねーだろｗ

>>696
必死だな。でも記録残ってるから

ちなみに君は
毛沢東を英雄だと思う？
それとも中国人を大量虐殺した人だと思う？

何言っても政教分離だから靖国が決めることだよ

>>635
それなら尚更、どうして身代わり自殺未遂が英霊になってるの？

>>676
元々無いんだから残ってねーよバカ。
あるなら出してみろ。
連合軍の裁判記録として確認できるものをだ。

.
□□□□□□　『　CANADA　トロント　南京記念日宣言撤回署名　のお願い　m(_ _)m　』　□□□□□□

署名の説明のサイトは、こちらから。　↓　↓　↓　 [現在署名数 ： ７４２７筆　（残り７３筆）]　（ネット署名）
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

※ カナダのトロント市が、２０１２年１２月１３日に南京大虐殺７５周年を宣言しました。
　　２５万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。

※ 中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺というウソが、
　　真実性を帯び広まることを、私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。

※ 日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため
　　署名運動を始めました。皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】　＜日本の名誉を護る在カナダ邦人の会＞　　協力：なでしこアクション
.

>>686
靖国で祀るのは英雄扱いだよ
靖国は英雄を検証するためにわざわざ作った神社だし
湊川と一緒

>>705
普通責任者は敗北したらなんらかの責任とるだろ？
ヒロヒトにはそれがないんだよ
だから嫌われる

>>684
死ねば責任逃れて見逃してもらえるなんて甘えた考えは日本だけだろうね

死して屍拾う者無し

>>704
中国のほうが相当まともな主張
A級戦犯が悪い、日本人は悪くないということでおさめようとしたのに
なんでA級戦犯と合祀してそこに参拝するのかということだから

>>709
A級戦犯合祀って厚生省がやったんでしょ？
官僚の発案でやったのに、政府以外の神社の決定だから
どうにもできないっていうのはおかしい気がする。

>>708
だから出してみろよバカw

>>684
んなわけない
どんな国でも「死んだいい人のことを悪く言うな、死んだ悪人は叩け」だよ
日本も例外じゃない

>>705
昭和天皇はともかくヒトラーは明らかに違うだろ
人間を殺す工場作ってコスパ考えながら殺すとか
ヒトラー以外誰もやってない

日本人ならただの御霊と英霊の違いくらい知っとけ。
神社庁のサイトに行けば公式な説明があるぞ。
中国人より神道に疎いとか恥ずかしすぎ。

英霊 （えいれい）
すぐれた人の霊魂。特に戦死者の霊をこう呼ぶ。
http://www.okayama-jinjacho.or.jp/yougokaisetu/index.html

>>710
英霊なんて俺は一言も言及してないが？
おまえが>>581で
東条が自害してないとかあまりにも名誉毀損なこというから説明してやったんだよ

なんで？
本当の戦犯は天皇でしょ？
最高責任者の天皇
実質軍部の言いなりだったとしても
責任を取るための最高の待遇だったんじゃない

>>643
そうそうしかもそこに現役の社長が毎年お参りにいくっていうねｗｗ
周りから見たらドン引きされて当たり前だわ

ネトウヨの中では敵と味方しかないから
敵と味方が近しい関係にあると面白言葉遊びが始まるんだよな

味方（正義）：安倍ちゃん、自民党、靖国、台湾、日本・・・
敵（悪）：民主党、中国、韓国、在日、経団連、団塊・・・・

東条はネトウヨ的には敵サイドらしいが靖国は東条を英雄扱いしてるからそこに齟齬が生じて
屁理屈大合戦になる

>>719
wikiみて詳細は自分で調べてくれ。


日本語読めない馬鹿なの答えろよ
毛沢東を英雄だと思う？
それとも中国人を大量虐殺した人だと思う？

>>718
協力したんだろうね。不適切

>>723
君の相手が言ってんのは「自害してない」じゃなく「自害できない」でしょ

>>729
同じだな
できない理由をも説明してる

はっきり言ってあんな戦前、戦中の馬鹿げた教育や生活なんか
日本人でも嫌だろ。
何が欲しがりません勝つまではだこのクソたれが！

>>722
「特に戦死者の霊をこう呼ぶ。」

>>714
そういうことじゃなくて、
例えばドイツはロシアに攻めたけどモスクワを陥落できず、スターリングラードで大敗北を喫してその後破滅したわけだけどさ
なんで破滅するはめになったんだろうってな
だってナポレオンも帝国を拡大しロシアに攻めて結果大敗北したけどその後も国家元首であり続けたわけじゃん

東條も参謀本部の連中引きつれて特攻すれば良かったのにな

>>66,144,369,497
ヒデキってこの時期に総理になっただけで

開戦するような状態を作ったのは近衛だよな

>>723
自決してないのは事実でしょ
未遂で部下に顔向けできんのかって話よ

ドラマや映画や漫画に出てくる東条もいけ好かない感じに描かれてるよな
ビートたけしが演じたのは情けない感じだったけど
でもまあ靖国に祀られてたら英雄視されてると取られても仕方ねえわな

>>735
アメリカと戦争はできないって言って総理大臣を辞めた近衛が、なんで
開戦の責任者になるんだよ。

そもそも戦犯って戦死した訳じゃないのに何で靖国神社にまつられてんの？
死刑になる前に靖国で会おうとか言って死んだの？

>>737
実際国のために戦って死んだ英雄ばかりだからなぁ
その中にゴキブリが一匹いて汚いからどけろって言ってるだけなのに

>>739
国会でそう決めたから

>>730
できないとしてないは同じじゃないよ
東條は自殺未遂を図ったが失敗した
つまり、「してない」と言ったら嘘になるが「出来ない」ならその通りである
で、日本軍じゃ特攻出撃したが敵発見できなかったりして帰ってきた特攻隊員に罵詈雑言浴びせ殴りまくってたわけだ
失敗特攻隊員も特攻「してない」じゃなく「出来ない」だけだったのにね
なら、自殺「出来ない」東城が罵詈雑言浴びせられられるのは自業自得だよ

>>736
自殺未遂で十分だろ
身代わりとして裁判でなきゃいけないんだから
それより天皇のがその批判に当てはまる

>>732
何が言いたいの？
「すぐれた人の霊魂」の中でも「特に戦死者の霊をこう呼ぶ」わけで、
すぐれた人であることは否定できない。
クズのことを英霊と呼ぶわけないだろ。

>>722
読解力なさすぎだろw

>>727
wikiにある唯一のまともなソースは上坂冬子の本だよな？
他のソースは伝聞だったり、実際には処罰されていなかったり、
あるいは戦犯への差し入れが問題となったケースだ。
そして上坂本に書かれているのは、食事の不満として出たという話であって、
それ自体で処罰されたという話ではない。
そこの収容所の人間が処罰された理由は、
捕虜を殴ったり、過酷な労働を強いたり、
劣悪な環境を放置したり、トイレに行った後の靴をなめさせたりといった行為だ。

wikiに書かれてるから真実だと思ったのか？
お前の脳みそは糞同然だな。
役に立たないからトイレに流してしまえ。

ID:Et5uYOpn0
答えろよ

毛沢東は英雄か？それとも、中国人を大量に虐殺した指導者か。

写真や銅像飾って共産党は英雄扱いしているが
世界から見たら毛沢東は大量虐殺の指導者なんだよな


お前はどう答えるのかな？

日本人で英雄扱いしてる奴いるの？
陸軍暴走を止められない糞だし、自分も暴走してるし、自害試みるし
英雄どころかいなけりゃよかったレベルの奴だろ

思いっきり戦犯扱いなんですがそれは

初耳だよ

>>742
言葉遊びなら他のやつとやってくれ
俺の言ってることはそれ以上でも以下でもないから

天皇制維持に貢献した英雄
あいつが責任を被らなければ天皇が処刑されていた

◆戦争で亡くなられた方を、どうして英霊と呼ぶのですか？また、英とはどういう意味で使われているのですか？　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1094755110
　戦死者を優れていたとするある種のイデオロギーを強める為に利用された言葉です。
　英霊という単語はWW2で使われ始めました。以前は忠霊などのように呼んでいました。
　それすらも近代のもので忠魂思想は明治に諸外国から取り込み政治利用され始めたものです。
　それより以前は民を祀るような概念は日本にはほぼないと思います。
　日露戦争から満州事変頃までは、忠魂、忠霊という方が普通だったと考える。戦死者をまつるために 忠霊塔が建立されている。
　近代の戦争で戦死した人を建前上、崇めて使ってきた言葉というのが戦中から以降の解釈だと思う。
　英雄からとってきた言葉で、政治的な臭いが濃い。

>>737
実際、小才に長けただけの人で、総理たる器ではなかったらしいけどな
石原莞爾が暴走せず永田鉄山が生きていればどうなったんだろうな

本当、東條擁護はどこで仕入れてきたんだってくらい間違った知識のオンパレードだね
英霊は英雄じゃないだのごぼうを信じてたり

>>744
くずでも英霊なんだよ

うーん人知れず対米宣戦を推し進めた人物こそ最大の戦犯だと思うんだが
誰なのかさっぱりわからんね、案外天皇こそその人物で取り巻きが情報を隠ぺいしてたりしてｗ

>>738
直前になって逃げただけじゃん
戦争できないくせにせざるを得ない状況にしたのは誰だよ

>>752
ほんとこれ
A級戦犯の見直しをすると皇室に影響が及ぶということを考えてない
天皇をかばって腹切ったんだからそっとしておくのが正解

くずでも英霊(笑)

靖国神社は将門公の力を数多くの死者の力で封じる為の施設
天皇が東京に居るのも公を封じる為の物だろうな
家康とは真逆に公を蔑ろにする行為に思えてくる

軍部の馬鹿どもは「日本人を幸せにする」という目的を全く持っていなかった。
むしろ困窮させてひどい目にあわせた。
仮に戦争に勝っていたとしても（こんな馬鹿らが率いて勝つ訳無いが）
その後の日本人の生活は散々で惨めなものだったろう。
こんな馬鹿らを祭り上げる必要など全く無い。
馬鹿な左翼もネトウヨも、こいつらが遠因。

東条英機とか今の日本人からしたら亡くなった兵士の方の中の1人に過ぎないわけで

>>748
靖国でしょ
>>751
言葉遊びは両者をわざとごっちゃにしてる君でしょ

アホのネトウヨの言うことを真に受けるな

おまえらも塩泥棒の関羽とか祀ってんじゃないか

>>643
供養塔ではないだろう・・・

>>759
A級戦犯（＝軍官僚）を罪人のままにしておくわけにはいかないから
官僚がこっそり名誉回復のために合祀した。

■戦争に負けた時点で、指導部は全員、腹を切れ！と。
　国民は、強権力によって強制的に死地に動員され、命を落とした。
　一方、国民には戦時訓で「生きて虜囚の辱めを受けず。自決強制」しておきながら、自分達は敵に捕まっても自決せず、「自分は悪くない」「生きたい」なんて屑過ぎる。
■昭和天皇、牟田口、石原莞爾の3人だけは絶対に地獄に落ちているはず。
　そうでないと、この最低の3人のせいで死んだ人達の魂が浮かばれないだろう。
　昭和天皇は原爆投下を当たり前と正当化。
　アメリカ様に訴追勘弁してもらった感謝の気持ちを表した。
　昭和天皇がマッカーサーに全責任を負うと言ったのは、もう笑ってしまう。
　何とかして訴追免れようと画策して、GHQの進駐前に退位し出家して、それで勘弁してもらおうとまでしていた。
　死後もこんな扱いされてんじゃ、昭和天皇の身代わりとなって処刑された連中も浮かばれないだろう。あの世でも「天皇陛下マンセー！」とやっているのだろうか。まぁ、死んだ後は洗脳から覚めているだろうけど。
　1945年2月、昭和天皇が近衛文麿の上奏を撥ね付けて戦争継続決断した事は断じて許せない。究極の戦争犯罪行為だろう。
　昭和天皇の最低のプライド保持のために、沖縄の20万人が地上戦で犠牲となり、大和の3千人の乗組員は海の藻屑と化し、
満州の民間人120万人が見捨てられ何万人もの犠牲者と残留孤児が生まれ、60万人のシベリア抑留を生み、
そして広島・長崎のあの悲劇を産んだというのに。
それに加えて、ソ連参戦まで降伏を引き伸ばしたおかげで、本来日本の領土で放棄する必要など無かった千島列島全てを占領された上に放棄せざるを得なくなった。
　近衛の上奏撥ね付けたのも、戦後になってから「自分は戦争に乗り気では無かったが立憲君主の立場を守らねばならないので仕方なく認可した。終戦にあたっては自分が聖断下して戦争を終わらせた」なんて自己正当化の独白録作った。

>>758
関東軍だけど

>>86
スカトロ民族は本当にウンコ大好きだな
クソ連呼リアン

いっとくが俺は別にことさら東条を擁護してるわけじゃないからな
ことさら批判してるやつあるいはその思想に対し事実を説明してるだけだ
ことさら東条を批判するやつって天皇に戦争責任はないと
思ってそう
そういうやつって言われたことを言われたまましかできないライン工なんだろうな

>>764
そう思うならそう思えばいいよ
俺は屁理屈は嫌いなんだ

東條以外も当時の閣僚は糞ばっかだよ
糞野郎が賢い奴を追い出してたから

>>762
国のことをまったく思ってないこともないんだろうけど（あえてその部分は擁護するが）
それ以上に自分たちの利権や面子が第一だからな
それは悲しいかな、今にも連なる日本の官僚の悲しき実態で
だから今も先の戦争みたいに、問題先送りや利権優先で
出口も将来もないレールの上を進んでる

>>747
なんでそんなことを聞きたいのか不明だな。
改行バカは脳みそがスカスカだから、文章にも無駄なスペースがあるのか？
毛沢東は中国から外国の軍隊を追い出し、
それまでどんなに豊作でも飢餓が起きていた中国の貧富の差を解消した点では英雄だ。
しかし、その後はこいつのせいで飢餓が起きて数千万人が死に、
農民の農機具や調理器具を溶かしてまで鉄を生産するといった馬鹿な事態を引き起こし、
国を破滅の縁に追いやった大馬鹿野郎だ。
歯も磨かないからクセーしな。
おまけにロリコンだった。
それがどうかしたのかよ？
1ビットのクソみたいなお前の脳味噌だと、
東条英機を糞と呼ぶことと、毛沢東を糞と呼ぶことが背反するのか？

ヒロヒトも戦犯逃れしなければ英霊になれたのに惜しいな

>>733
ナポレオンもロシアでの敗北がケチのつき始めだっただろう

>>738
近衛は言行不一致というか、言う事みると真っ当で現実見えてるのに、
実際のやってることは意味不明なんだよな

>>733
負ければWW1敗戦以上の地獄が待ってるだろうという予想もあったろうし、マンシュタインが筆頭だがまだ反撃できると信じてた連中もいたし
首都陥落まで降伏できなかったのはなまじドイツが強かったせいかもしれんな

>>772
君のは事実じゃなくて妄想でしかないんだけど

靖国には日本人から見てもどうしようもねえ無能な軍人も祀られてることは知ってるけど
ぶっちゃけそんなもん一々分けられねえしどうでもいいんだ

>>759
ほんとこれ
誰も訪れないようにすればいいのに
東條達も来てほしくないんじゃね
自分たちのせいでまた揉めるとかマジ勘弁だろ

>>779
考えることを妄想というならそれでいい
ともかく俺は屁理屈野郎は嫌いなんだ

>>754
実際、中間管理職としては優秀な典型的軍事官僚が内ゲバと粛清で上が消えて序列トップになっちゃっただけだからな

>>741
英霊=戦死者だろ？
何で戦場に出なかったやつが英霊なんなよ
国会で決めるようなものじゃないだろ

『あの戦争と日本人』　著者：半藤一利　文藝春秋(2011-01)

軍部が「統帥権の独立」を盾にとって暴走したというのも史実と違う。
日中戦争が始まったあとも、参謀本部は早期に和平を結ぼうとしたが、
近衛首相を初めとする内閣が主戦論で、
「国民政府を対手とせず」という声明を出して泥沼に突入した。
それは政治家が戦争の拡大を求める世論の「空気」に迎合したからだ。

このように大局的戦略がなく、空気に押されてずるずると
状況的に意思決定が行なわれる日本的組織の欠陥は、
現在の原発事故の処理をめぐる迷走にも受け継がれている。
かつて丸山眞男などは、このような無責任体制の原因を
天皇制による「権力の空白」を軍部が埋めたためだと考えたが、
実は空白を埋めたのは「民意」だった。
新聞が大本営発表を報じたのは言論統制のためではなく、好戦的な新聞ほど売れたためだ。

だから大江健三郎氏のいうように国民に罪はないが
軍部が暴走したなどというのは、小説以下のフィクションである。
国民の支持なしに、あれほど長期の戦争は不可能である。
軍部の暴走を生んだのは、客観的条件を無視して
「大和魂」さえあればどんな困難も乗り切れると思い込む国民と、
それを説得できない（あるいは迎合する）政治家だった。
愚かな戦争を生んだのは愚かな国民なのだ。

戦争は「軍部の暴走」だったのか -池田信夫
http://blogos.com/article/9543/

日本人が東条を英雄視してないのは事実だろ
英雄視してたら織田信長とか豊臣秀吉みたいにそいつがヒーローのドラマとか作られるだろ
中国人や朝鮮人が何で秀吉を英雄視すんの？ならわかるが本当は東条は的外れ
だが外人は靖国に祀られてることしか知らんから仕方ない

昭和天皇だって紙一重だったし、
まぁ東上はかなりのヘタレだろな。
裁かれて当然だよ。俺は日本人だが
東京裁判はごく自然。
仕方ないだろ。もっと多くの人が亡くなったんだからさ。

>>777
軍部大臣現役武官制で言ってることをそのまま実行できる立場じゃなかったからね
講和のために送った特使を軍が拘禁して講和邪魔させられたりしたし
近衛にも勿論開戦責任はあるけど、東條の罪を全部ひっかぶせられるほどではないと思うよ

死にポジティブな意味を見出すと犠牲を強要する社会になるから靖国は駄目なんだが
墓じゃないんだよ靖国は

>>762
今の日本も同じ、サラリーマン・公務員「だけ」が幸せになれる社会じゃないと
エリートは若いときに勉強した甲斐がないから、失われた二十年が来た。
日本は皇族以外は貴族がいない共産主義国家で、エリートは自分が偉くなった
のは努力のタマモノだと思ってるから、不幸な底辺を見て「努力してよかった」
と実感できる社会を作ろうとする。 戦前も戦後も同じ。

東条英機が英雄扱いされてるなんて初めて聞いたわ
どこの異次元世界の話だ

>>784
戦犯で死んだ人も戦死者とするねと国会で決めたんだよ
理由は知らないけどさ

>>785
ソース見ただけでﾜﾛﾀ

>>747
マオの英雄としての側面を否定する奴はいないだろ。
英雄にして狂った独裁者

>>743
身代わりになったんなら批判も甘んじて受けさせてやりゃいいのに
変に擁護するから中途半端で台無しにしてんじゃないの？
身代わりで悪人になったんだから悪人でいさせてやれよ

>>785

よく言うわ
>>566

>>782
ああ、自虐趣味なんだね
そこまで自分を嫌わなくてもいいのに

>>747の低脳はトルーマンもナポレオンもチャーチルも虐殺者なのを知らないんだな
戦犯ヒロヒトもだし

戦争した理由は景気対策で（アメリカが戦争する理由とあまり変わらない）
戦争をやめられなかった理由は過去に戦死者がいたからと
戦争によって出世した人が上層部に多かったからだろう

>>777
近衛がトラウトマン工作を蹴ったのは、上海戦で日本兵が4万人殺された
ことの復讐をしたかったからとWikipediaあった。
それは当然のことで意味不明でも何でもない。 制裁が必要だろ。
アメリカがアフガンで、一見目的がない戦争してるのと同じ理由。

>>747
え？ 中国人を大量に処分したんだろ？
英雄じゃん

東条英機を英雄視してる奴なんて見たことないわ
戦犯遺族会の屑どもの末裔が政治家に参拝してほしいというだけ
当時の戦犯政治家の子孫の世襲議員を多く抱えてる自民党なんて戦犯遺族会に気使うし
ご先祖様の否定にもつながる安倍なんてまさにそう、本来は戦犯の末裔として政治家になることすら許されない存在
国民を虐げた戦犯遺族会の屑達と虐げられた日本国民の戦いにならなきゃいけない構図なのに
中韓のアホが割り込んできたせいで焦点ズレまくってるからな、ほんと中韓の横やりが邪魔臭いわ
Ａ級戦犯を祀ることに一ミリも正義はない、そもそも天皇が否定してるんだから結論は出てる

>>775
お前中国人か･･･
俺は大躍進政策の事聞いたんじゃないんだけど･･･
文革・民主化運動など　そういう所での大量虐殺について言ったんだが･･･

やっぱ真実教えてもらえないのか？知ってても口に出せないのか

世間一般だと毛沢東の虐殺について
文革なんだけど　お前は大躍進政策なんだな
そして文革には一切ふれず・・・

怖いね共産党って　ｲｷﾛ

中国語で切る奴は中国人に説明しといてよ
靖国は国家神道というカルト宗教施設だから
あんなものに祀られてるからといって
英雄でもなんでもないってさ

分祀するにしても
中国は反日したいだけっぽいからなぁ
余計めんどい事になるよね

韓国が良い例　また別の問題を作り出す

>>762
★「国を守る」とは、どういうことか？…自民党の憲法9条改正や、自衛隊に「外国への殴り込みに行く部隊」である海兵隊新設のポイント
　「守る」などと軽々しく口にするのは誰にも可能で、あまりにも簡単過ぎる。
■『気をつけなければならないのは、「国を守る」という、この一見、説得力を持った言葉が一人歩きし始めた時に、世界史には数々の過ちや悲劇が刻まれてきたという、「現実」だ』。
　太平洋戦争やナチス・ドイツのヨーロッパ侵攻も……。『20世紀に起きた戦争の大半は、一方、あるいは双方の当事国にとっての「防衛」、つまり「国を守る」という名目で行われていることを忘れてはならない』。
　最近の例を挙げれば、現実には存在しなかったイラクの「大量破壊兵器」の存在をアメリカへの「脅威」と見なし、その脅威から「国を守る」、《個別的自衛権》の発動として、アメリカが先制攻撃を行なった「イラク戦争」がある。
　まさに《予防戦争》、自衛のためではなく、衝突が避けられない国は先制攻撃で叩いてしまうという力の論理。
　あの戦争の犠牲者は、イラク軍が約1万6600人、アメリカを中心とした多国籍軍の兵士、約4800人、イラクの民間人については諸説あるものの、少なくとも8万人以上。（イラク民間人の犠牲者を調査する団体「イラク・ボディ・カウント」の調査）
　『これだけの命が、アメリカの「国益」を守るために失われた。「脅威」の根拠であった大量破壊兵器など、存在しなかったにもかかわらず……である』。
■だからこそ、9条の改正を議論する時にも「国を守る」ということの意味をしっかりと考え直すことが必要なはずだ。
　「国を守る」とは、「国民の命」を守ることなのか？
　それとも「領土」や「資源」、あるいは経済も含めた「国益」を守るということなのか……？
　仮にそれが「防衛」のための戦争であっても、「戦争」という行為その本質として「命のやりとり」を前提としている以上、
『「国を守る」という言葉が指すものによって、一つ一つの「尊い命」を、その「対価」として差し出す意味も、自ずと異なってくる』。

・賄賂嫌い
・清貧
・拙宅
・肉じゃが

英雄扱いなんぞしてねーよ
大人の事情で仕方なく祀ってるだけ

この板でノビーを出すのはよろしくなかったか
それはともかくこのスレはコピペ多すぎ

>>777
近衛は弱い人間だから、世論や周囲に迎合しないと死んじゃうんだよ
なんで世論の受けを取って期待抱かせて政治家になったのか謎だが

遊就館に黙殺される偉大なる英雄、牟田口廉也
英国領インドを解放したインド独立の父なのにインパール作戦のパンフレットでその名前が出ることはないのである
これは反日的であると言わざるをえないのではないだろうか？

誰が英雄視してるんだ

英雄とか以前に、
現代日本人はまったく戦前の出来事など考えてないだろ。
中国人はいつまで東城とかこだわってんの？ストーカーなの？

>>806
■『軍は、「国民の命を守る」ものではなく、「国という概念を守る」だけ』。住民を守らなかったのは、太平洋戦争でも明らか。もし今後、日本に軍が復活してもそうなる。
　その昔、栗栖という陸上幕僚長が『国民の財産や生命を守るのは、警察の仕事。自衛隊は、国体を守るのが仕事』と発言。超法規的発言として解任された。


浜松市には軍の毒ガス研究所があったことは、あまり知られていない。
日本軍は、米軍の上陸はもはや防げないとして、ならば上陸した米軍を毒ガスで皆殺しにしようという作戦が決まった。
上陸した敵を隠れて銃で狙う壕が各地にあるが、浜松市の壕の銃口は、敵が上陸してくる海側ではなく、不思議なことに陸側を向いて作られた。
（因みに作ったのは、日本人ではない。日本人男性は戦地に強制的に行かされていた。労働力不足なため、業者が道端を歩いていたりしたのをトラックで拉致して、強制的に日本に連れられてきた中国人の若者達）
なぜか？
上陸してきた米軍を後ろから狙って足止めしている間に毒ガスで殺すため。
えっ、ちょっと待って。浜松市民はどうなる予定だったの？もちろん毒ガスの犠牲になる。守るべき浜松市民もろともの作戦だったのだ。
だが、米軍は艦砲射撃で上陸することなく浜松市を火の海にした。
守るべき国民すら犠牲にするという、日本軍の恐ろしい作戦は実行されずに済んだ。なんとも皮肉な話だ。
日本軍が守りたかったのは、国民ではなかったということだ。これが、国民主権ではない強制国家の本性である。

この問題は端的には安倍が総理として靖国にはいかないと明言し
大臣も参拝を控えればいい話
個人的な思いがあっても公的な立場を考えて
これで終わり

あと陸軍を殺しまくった森おうがいも

>>792
当時の国会は何でそんなことしたんだろうな
英霊=戦死者だとはっきりさせておけば、中韓につけこまれることもなかったのに
当時のことを調べてみるわ。ありがとう

>>812
だから日本人も東條祀ってる神社に参拝するなよ嫌がらせかよ
って話だろこれ

>>803
＞文革・民主化運動など　そういう所での大量虐殺について言ったんだが･･･
お前はどこにもそんなこと書いてねーだろうが。
都合が悪くなると、自分の発言まで捏造するのか？
そもそも、大躍進政策を批判すると、文化大革命を批判してないことになるのかよ。
どうしようもない1bit脳だな。お前の脳を糞といったのは訂正するわ、糞以下だ。

＞世間一般だと毛沢東の虐殺について
＞文革なんだけど
無知無学なお前の乏しい知識を世間一般にすり替えるなよ。

＞怖いね共産党って　
あのな、中国共産党は文革を明白に誤りだと認めてるんだよ？
だからその首謀者である四人組を逮捕してるじゃねーか。

＞お前中国人か･･･
つまり、お前は反論できない相手を「中国人」＝「たぶんこいつの脳内だと、意思の疎通ができない相手」
と認定することで、精神の安定を保ってるんだね。
そうやって、現実から逃げ続けなきゃならないって、大変だね。
頭が不自由だと本当に生きるのが大変そうだ。　

戦犯を祀った殉国七士廟とやらをアメリカに諌められつつも、講和条約後すぐに建てたからな
日本において戦争の責任なんて最初から存在しなかった

>>812
宗教施設に祀られれば英雄視されてると取られても仕方ねえだろ
関羽を関帝廟で祀って関帝聖君とかやってるようなもんにしか見えんだろ

>>804
首相や主要政治家がこぞってカルト宗教施設に通ってたアルか・・・

在日がいちいち口を挟む理由はなぜなんだぜ？
何か関係あることなのか？

マジレスすると娘のせい

なぜバカウヨは必死に国を滅ぼしかけた国賊のＡ級戦犯を擁護するんだろうな
愛国者ならよけい批判すりゃいいのに

>>1
日本人「何でチョンは伊藤博文を暗殺した安重根を英雄扱いするの？あいつ日韓併合に導いた糞野郎じゃん」

靖国云々は置いといても、

「死んだ人間を悪く言うのは非道徳的」みたいな日本人の感覚は
正直好きではない

軍関係の上層部全員は一族皆殺しにして、灰もゴミ捨て場に処分するぐらいの
責任追及はすべきだったと思うわ

英霊を靖国に祀る事に反対はしないがね。死んだ人間ならなんでも英霊扱いは
如何なもんかと

>>820
日本の説明不足だな。菅原道真や平将門をもっとアピールすべき。
上野にある西郷隆盛像が靖国を建てた明治新政府に反旗を翻した指導者だということも。

>>824
バカウヨは、ヤツらと一緒で、また威勢のいいこと言ってもう一度国を滅ぼしたいからだろう。

>>826
その割には俺等も+民も死体蹴り好きじゃん
最近もあったし

>>829
この使い分けはなんなんだろうな
言葉に出したらダメで、文字なら良いとか？

>>501>>819
実際、陸軍だけが悪かったことにして、穢れは東條に全部被せて、
天皇も政治家も官僚も新聞社も国民も責任を回避したからな

大日本帝国の破綻を一身に背負って絞首台に立った東條は
生前は無能でも死んで神にされたんだろ

東條英機は敵国に戦犯とされ処刑
されたから英霊になった。
そもそも戦前の日本でさえも総理大臣
に独裁的権限は無い。
対米開戦は内閣全員の合意の下に
決められた。
実際東條内閣は内閣不信任成立で
総辞職になっている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinjiotu/jinji09.html

それで征韓論か、なぞとけたぜ。

>>826
いやあ、言ってる人もいるけど
今、そんな感覚はないでしょ
それを今、持ち出す場合は
自分が悪人だと思えない人、叩かれてかわいそうと思う人を
死んでも叩かれてるのを見たときに、ちょっとやめとけと
「日本人ならそんなことすべきでないよ」とかいう
個人的感情からの理由づけで言われるだけ

>>818
毛沢東は大量の虐殺の指導者
共産党は虐殺の指導者を英雄視し、写真や銅像を飾っている糞野郎

毛沢東も中国共産党も糞だ、虐殺の罪を受けるべきとお前が言えば　それで良いよ

でもお前は言えないんだろうな
お前の文章は毛沢東は虐殺の指導者だと言い切ってないからな
かわいそうな人間、日本の2ｃｈですら、毛沢東や共産党を非難する文章も書けないのかよ

>>826
そもそもそんな感覚ってウヨが勝手に言い出しただけで実在しない

勝てば官軍だからな
こいつは負け戦したから英霊じゃねえわな

ま東條一人に責任おっかぶせるのも理不尽と思うが

>>831
皇国の危機と言いながら海軍省は人事権使って連合艦隊に嫌がらせしてたとか
そんな話一つ見ても帝都に居た連中みんな責任感ゼロだったのが良くわかる

戦争を始めた責任ってのをとにかくいい加減に済ませちゃいかんよな
誰も責任取ってないって東電原発事故と同じだろう

反対していた人間が少なからず居たにも関わらず
積極的に対米戦を推進した奴らは確実に居る訳で、そいつらは一族郎党皆殺しでもいい
太平洋戦争で一族全滅した家系もあったんだから

てか右寄りの日本人でも当時の軍部上層部を英雄扱いしてんのあまりおらんだろ

戦争を始めた責任というけど、どの戦争のことを指してるのかわからない

>>840
英雄扱いしてなくても靖国に合祀してあって首相が毎年参拝すれば外国から見りゃ英雄扱いに見えるんだろうな

>>829
>>836
獄門の刑がずっとあったり、死体蹴りしないというのは捏造だろうな。
浄土系仏教の死者はみな往生するみたいなのを、適当に都合よくもってきただけかと。
浄土系の往生思想と、英霊とはもろに矛盾するけどなw

そもそも対米戦争突入は積もりに積もった内政外交の失敗のツケだからな
ハルノートのせいにして問題を矮小化するのは思考停止でしかない
せめて満州事変まで遡らないと

東条英機がイケメンだったら死刑は免れたんじゃないか？
如何にも戦犯みたいな顔してるもんｗｗ

>>835
この嘘吐きのゴミ野郎はまだいたのか。
俺は>>775で毛沢東を批判してるじゃねーか。
なんで人の発言を捏造するんだよ？
牛蒡の件でも嘘ばかり書いてるし。

毛沢東は権力欲の塊で人を殺しまくった虐殺野郎だし、
共産党は不正蓄財しまくりの腐敗組織で、国民党政権時代の大地主と大して変わらない。
それがどうかしたのか？

そもそも、東條英機の件とどう関係があるんだよ？
完全論破されまくって悔しいから、どこか上げ足をとれるポイントを探してるのか？
下らない奴だねぇ

満州事変まで遡ったとしても
石原が対米戦に対して断固反対を貫いていたりするから
話がややこしいんだよな

こんな似非宗教の神社を廃止しなかったGHQの落度。

なんで靖国を国営にしないの？
ウヨ要素全部取り払って明治の賊軍とかも祀って
平和な場所にするほうがマシ

>>846
何で中国は虐殺野郎の毛沢東を英雄扱いするの？
今もでかい絵や銅像飾ってるし

たたり神になられちゃ困るから、しょうがなく祀ってんだよ・・・

このシステムを解り易くアニメ化して支那人に教えてやれよ

国共内戦や日中戦争での共産党軍、国民党軍の対立で国民を犠牲にしていたけど
全部日本軍の所為　はいはい。

英雄扱いしてんのはコヴァくらいだろ

あと個人的にでかいのはノモンハンだな
あれでコテンパンにやられて陸軍の連中がビビったせいで日本の国策が南進論で統一されてしまった
ヒトラーがソ連に攻め込んだ時に大急ぎで準備してソ連に攻めこめば良かったんだよ。それで枢軸国陣営は大分マシになったはず

>>850
人に聞かなきゃわからないの？
ただで人にものを教えてもらおうだなんて、甘え過ぎだと思わない？
毛沢東が作った政党が支配する国で、国が毛沢東を英雄扱いするのがそんなに不思議かね？
農民や貧困層の中には、貧富の差をなくしたってことで本当に英雄扱いしている人間もいるけどね。

日本人の俺でも東条英機はクズだと思ってる
引き際も読めず国力を疲弊させた糞野郎だし

>>853
靖国参拝してる連中も英雄扱いでしょ

>>855
とりあえず、さっさと共産党体制が終わればいいんだけどな。
そしたら、当時の日本軍の罪・共産党軍の罪・国民党軍の罪がもっと明確になるのに
とりあえず、嘘が多すぎるんだよ。だから話にならない。

>>851
カトリックの神父に悪霊退散を頼むべき。

東條は天皇の臣下であり
多くの日本国民とおなじく動乱の時代を戦い
多くの英霊と同じく連合国に殺された
それに開戦当時は国民の人気が高かったし
中国のように負けたとたん手のひら返して叩く民族性ではない
西太后は墓を暴かれ死姦されたが
日本は東照宮も破壊されず徳川慶喜も好きに生きたし

>>858
嘘をつきまくってるお前が言うことじゃないけどな。

>>824
国賊でも戦犯でもないぞ。
平成18年2月14日衆院予算委員会で、国内法では戦犯ではないと語られている。

あのねぇ、そいつの思想がどうだとか普段の態度がどうだとか
粛清したしないだとかどうでもいいわけよ

「無能は罪」、簡単なことだろうが

>>８５３
まあ退いたら退いたで喰い込まれたのでないかな列強に。

当時の日本は政治的リーダーシップが欠如してたから小を捨てて大を取るができない
独ソ戦が始まってすぐの段階で満州除く全中国から撤退してソ連に攻め込めば第三帝国がソ連を倒したと思う
そうすれば満州国も維持できたしアメリカとも戦わずに済む
それを南進論でアメリカにケンカ売ってドイツの足を引っ張った
本当日本の政治家ってアホしかいないよ

>>861
俺の言う事が嘘だと言う事実を持って来いよ

>>862
そりゃそうだろ国内法で裁かれたわけじゃないから
国際法や国際的な取り決めは国内法を超越する
（どっかの国はコレがわかってないが）
とするなら東京裁判の判決を受け入れている日本は、
その東京裁判で裁かれた戦犯達はやっぱり戦犯なワケだ
国内法に関わり無く。

東条英機は東電の幹部みたいなもんだろ
カスみたいなサラリーマン組織のトップ

>>866
このスレを読み返してみろ。
お前は嘘吐きだ

>>860
これを中国語に訳して拡散していこうぜ

そうだな文革した誰かさんにも聞かせてやれよ

>>869
お前の言っている事が嘘だからデマだから
早くソースは証拠は？

まぁ、イッショクタに祀られているのが間違いだわな

靖国みたいな糞な宗教法人の好きなようにさせてるのがそもそもの元凶

２２６の黒幕が東條らしくてな。そこで気に入らない。

>>国際法や国際的な取り決めは国内法を超越する　←アホ杉ｗｗｗ

国家の主権はどこにいったｗｗｗ
そもそも東京裁判は国際法などカンケーねーしｗｗｗ法的根拠がないまま日本を犯罪国と裁いたインチキ裁判なのにね

実際、日本の政治家や皇族、大資本家、軍部

このあたりのせいで大量の日本人が死んだのは事実
その数数百万人

>>869
デマや嘘しか言えない　嘘つき馬鹿はお前だろ

>>826
日本人は死だんだから許してやろうって事で中国や韓国のように
墓暴いたり感情的に恨み辛みを何十年も言わないだけ。

>>851
何いってんだ
真の守護神将門公の封印をした悪の明治政府
明治政府の作った結界の一部が正に靖国なんだぞ

３００万人と言われているね。

東条　牟田口　瀬島　荒木　辻

これら日本の偉大な英傑を批判するものはサヨクである！！！！！

>>872
牛蒡の件ではお前はまともなソースを何一つ持ってくることができなかった。
持ってくるどころか、wikiを見ろと丸投げ。
やる気あるのか？
wiki似合った唯一のソースらしきものは上坂の本で、その上坂の本でも
牛蒡を食わせたことだけを理由に処罰したとは書いていない。

これ以外にも、お前は俺の発言ばかりか自分の発言まで捏造してるじゃねーか。
>>803
＞俺は大躍進政策の事聞いたんじゃないんだけど･･･
＞文革・民主化運動など　そういう所での大量虐殺について言ったんだが･･･
　　↑
そんなこと一言も言ってない。そして、大躍進批判と文革批判は背反でもない。

ここまで恥を知らない人間って凄まじいな。
まともな知性や感性があったらとっくに発狂してるだろ。

だからあの戦争は回避不可能だったって
あいかわらず連合国が押し付けた「悪い政治家に騙された被害者」史観は捨て去れよｗｗｗ
カルフォルニアで排日移民法やられて人種差別撤廃案も潰され
挙句の果てには世界恐慌後自国経済をまもるために日本の輸入に関税かけてしめだして
すでに多くの植民地を保有している英米はブロック経済でやっていけるが
日本やドイツがおなじく自国だけで経済まわせるわけではなく、じゃあ満州っていってやったのも結局否定されたからな
アメリカとはいずれやらなきゃダメだった。
日本の政治家がアメリカに勝てないから回避しようと和平案に積極でも
アメリカは勝てる戦争だから日本に妥協する必要はないって態度だったからな
初戦のゼロが席巻するまで、アメリカは日本人は高度な戦闘機をつくる技術も操縦する技量もない
劣った人種って舐めてたからな、戦後人扱いされるようになったのは、アメリカと互角に渡り合った日本軍人のおかげでもあるんだぞ

>>881
名将花谷正、富永恭次も入れてやれ。

空襲で庶民が焼け死んでいるのに
自己保身のために降伏しなかったわけで

靖国には幕府側の志士が祀られてない。
これだけで靖国が嫌いになった。

英雄でもなんでもない
とうじょうにすべてをなすりつけるのも違うと思うが

>>867
そして国際法上は占領終了後講和条約締結とともににリセットされる。
だからサンフランシスコ講和条約ではわざわざ11条で戦犯条項が追加された訳だが、日本は名誉回復決議をし、その条項に沿った方法で諸外国の同意を得ている。故に国際法上も戦犯は存在しない。

毛沢東あがめてる中国人にびっくりするわ

>>881
大戦の敗戦の将が英雄なわけねえだろバーカ

>>882
それデマだから、上坂の本が真実だと証明しろよ

毛沢東は大量虐殺の指導者は事実で
現在も、それを英雄として飾っている共産党はなんなの？

東条はカスなのは間違いないんだろうけど結局太平洋戦争を決断した奴とか
最終的な責任の所在が全然分からんから余計にややこしくなるよな
戦術的な戦犯は東条や牟田口で間違いないが戦略的な戦犯は誰なんだよ？
東条の独断だったり、逆になんとなくみんなで決めたとかじゃないだろ流石に

日本を破滅に導いたのは戦争を煽ったマスコミです

近衛はカス

>>883
日本製の車や家電が、世界を席巻し、また文化が広く知られるようになって
初めて人として認められるようになってきた

戦争は関係ないよ
無駄だった

>>８８３
日本軍の７３１部隊人脈がＷＷＩ工作でペスト蚤を欧州に撒き、サラエヴォでオーストリア皇太子夫妻暗殺工作

欧州激怒、つまりウィーン体制の逆鱗。で、以降欧州３０年計画発動で、とばっちりがたのしくやってた能力国アメリカ合衆国。
１９２０年代には、ここ二十年の日本の変化とほぼ同様のことがアメリカで起きたとまどいが文化に足跡。

どこで英雄扱いしてるのか

やっぱり合祀の問題は絶対出てくるよな。これ解決むりだろ

>>892
尾崎秀実だろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。

第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った。近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している。

>>892
日本は上の方の人は意図的にそうしてるとこがあるしな
原発だってなんだって、いったい誰が悪いのかって
とても個人で特定できる人はいないしわから
責任を分散しまくって曖昧にして
何かあったら、総ざんげという方向にもっていく

>>891
IQが２０違うと会話が成立しないって本当なんだろうな。
あのな、お前はwikiを牛蒡戦犯事件のソースとして提示した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%9C%E3%82%A6
しかし、そこにあるソースで唯一まともなのものは上坂の本だけ。
で、上坂の本には、「牛蒡を食わせたことを理由に戦犯になった」とは書いていない。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060828/p1

そもそも、お前が上坂をソースにしたwikiを持ち出したのに、
お前が上坂を否定してどうするんだよｗ

早くお前の頭蓋骨の中に詰まってる糞以下の物体を始末しろ。
糞より役に立ちそうにないから。

>>850
英雄なのも事実だからだろ
英雄と虐殺者は相反するわけじゃない

>>865
燃料がありません
南方と違って、いくら攻めても石油は手に入りません
（バクー油田までとるんだったら話は別だが）

あと、当時の日本の外交戦略は（独ソ戦直前まで）日独伊三国同盟＋ソ連加えての
四国同盟（防共の枢軸同盟がなぜソ連と同盟できるのか俺には理解できんが）を推進
していた
ドイツもソ連侵攻はイタリアはともかく日本には明確に通知していないから、ぶっちゃけ
当時の日本によるソ連侵攻は机上の空論

>>892
最終的な責任者は居ないと思う
戦略的なビジョンを持って政策を実行していた人物は居なかった

>>９０４
んー

靖国人脈と７３１人脈の交点に居るよな絶対に。

>>901
それデマだから
嘘吐いてんじゃねーぞ　馬鹿

早く事実を証明しろよ

人に聞かなきゃわからないの？
ただで人にものを教えてもらおうだなんて、甘え過ぎだと思わない？


ほんとお前らって糞だな

満州をいくらかアメリカにやって南進認めさせたかったけど
満州って分割難しいよなあ。米国としては満州もいいけど華北にも出たいわけで

合祀判断は誤りだったな
せめて東条なんかは顕彰碑立てて個人的にひっそりやってればよかった
そもそも中国なんて８５年まで文句いってこなかったのに、今の人間にとって過去の戦争はどうでもいいことなのに
なんかいいように中共の反日政策に利用されてる感じ、中国国民もバカだ

何で支那人は世界最悪の支那人虐殺者の毛沢東を英雄扱いするの？

ソ連なんて攻めても何の旨味もねーし兵站維持出来なくてシベリアで永遠に足止めですわ
当時、重慶油田が見つかってたらまた違ったのだろうか

>>906
反論したいならきちんと論証したら？
何がデマであり、それがデマとする根拠を示さなきゃダメだよ。
IQが低すぎてわからないかな？

そもそも、お前が自分の発言すら捏造する恥知らずな糞野郎であることは確定したから。
そんなお前が何を言っても無駄。

>>908
誤りも何も、１９７８年に靖国神社が独断でいきなり合祀したからね・・・

おかげで昭和天皇すら、靖国に参拝することを止めている

英雄視してるわけねーだろ
近衛のカスやろうが余計なことして日本を崖から落として
こいつがとどめさしたようなもんだろ

>>９１０
ソ連革命のときシベリア出兵したんだと。なんもとれなくて内証にしてるが

レーニンに資金送っておいてそういうことするんでスターリンあたまきて。

在日や左巻きの人の真似って楽だわぁー
つーか本気で共産党終わってくれないかな･･･
正しい歴史を検証すべきなんだけど共産党な限りなにも検証できないな

未だに捏造写真飾ってるしな

>>912
靖国神社自ら政治問題を生み出した側面があるよな
だから天皇も参拝取りやめるわけだし

ジャップに天皇制はキチガイに刃物持たすようなもの

天皇陛下のご意思といえば今でも逆らえないよジャップの本能的に
天皇は誰かの傀儡にされて影にいる誰かによって全権が掌握される
誰も得しないどころか破滅を招くだけの制度だ

>>911
>お前が自分の発言すら捏造する恥知らずな糞野郎であることは確定したから。
>そんなお前が何を言っても無駄。

それを中国共産党に言おうね。おつかれさん

>>９１７
右翼が天皇機関説とは美濃部父子冥府で仰天。

石原莞爾の責任は大きいんだが
本人が全く反省していないあたり東条英機より下衆いです

石原は思想家、兵法家を自認して官僚的な東条を見下していたそうだが
官僚的であっても忠義と責任感を人並みに持ち合わせていた東条のほうが
いくらかマシ（報復人事とかするのはさすがに小物感漂わせすぎだが）

A級戦犯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
>お尋ねの「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、
>一概にお答えすることは困難である。

日本政府は名誉回復しているなんて言ってないし

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
>裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
>戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

ここでは明確に戦争犯罪人と言い切っている
そしてこれは上の質問を出した野田政権を経て今に到るまで
政府見解になっている。

まあ我等が日本政府が戦争犯罪人と言い切っている訳だよ。

>>920
クソ天に忠義心持ってるとかどうでもいいわ。ヤツやクソ天は国民のことを真面目に考えていなかっただろう。

東條ってただの軍務官僚だろ

>>９２０
石原は田中義一の思惑は活用してのったところが遺憾。この田中義一ってえ野郎は　いかんな。長州の象徴のひとり。

治安維持法の最高刑を死刑に改正。

安倍晋三を英雄扱いする国民だからねえ

>>913
国民感情に対しても軍事的にも、常に正しい判断をしてたのが近衛。
軍人こそ戦ってはいけないときに戦い、戦うべきときに日和ってる。
菅が原発事故の責任を無理やり押し付けられてるのと同じだな。
官僚に批判の矛先が向かうのを避けるため。

>>918
お前は何も言わなくていいぞ。
嘘吐きのお前が言っても何の意味もない。

803 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 15:47:36.46 ID:km81A3Pr0 [11/22]
＞俺は大躍進政策の事聞いたんじゃないんだけど･･･
＞文革・民主化運動など　そういう所での大量虐殺について言ったんだが･･･
　　↑
そんなこと一言も言ってない。そして、大躍進批判と文革批判は背反でもない。


お前「牛蒡を捕虜に食わせて戦犯として処罰された人がいる！ソースはwiki」
俺「wikiにあるまともなソースらしきものは上坂の本だけ。そして上坂は実際はそんなこと書いてない」
お前「上坂の本などデマだというのに！！」

誰かの責任にして終わらせた方が色々楽だったとは思う

>>920
石原の責任ってそんなに大きいか？
満州事変は強引なやり方だったが
あそこに緩衝地帯が欲しいというのは理解できるし
満州事変以後は徹底して不拡大方針だし
いくらなんでも東条より悪いなんてことはないだろう

>>930
あれで現地軍が勝手にやらかす風潮を作っただろ

>>923
お前ら左巻きの組織は組織に対する忠誠心がしょぼいから百年ももたずに
思想から国家まで見る影もなく滅び去ってしまったんじゃねーかよ
もう少し反省会まじめにやっておけ

なお、日本の場合滅亡したのは陸軍だけの模様

>>９３０
石原の大風呂敷　西洋文化にも精通し、ＷＷＩＩをハルマゲドンと認識。彼の言動はかなりトンデモなものだったようだな。

>>930
満州を取った時点から国際社会から孤立し、経済的にも追い込まれていったんじゃないの
そのせいでドイツと同盟なんか結んじゃうし。

英雄扱いわろた
日本の国民の9割以上は東条英機に関心なくね？
下手すると2割ぐらいは誰かも知らないんじゃね？

英雄扱いされているのか?
日本人の大半が靖国なんて興味ないのに

>>930
大本営で勤務していた石原が日中戦争不拡大方針を隷下に指示しようとしたときに
「あんたが満州でやったことと何が違うんだ？」
って後輩の参謀に口答えされて、結局不拡大方針を徹底できなかった

石原の所業は根深い

スレタイにマジレスとか・・・・・・・・
２chがこんなにつまんなくなったよな

太平洋戦争がアジア解放の戦争か自衛戦争か侵略戦争かと言われるが
満州国建国が正しいかどうかという戦争だよね。
日本の敗戦であってはならない国だと決まったから、近衛は自殺しなきゃ
ならなくなった。

ふーむ　対中工作は、１９２０年周辺も、重要だな。

>>932
バーカ。
大日本帝国は滅亡したし、今の日本もドンドン衰退の道へ。
現実を直視しろよ。

>>916
靖国側は、確信犯じゃね？

６０年代の大学紛争がおわり、シラケ世代が発生した１９７０年代にはすでに、
戦前のような国家意識はうすまっていたと思う
そんな中、戦後ずっと独自経営を強いられていた靖国は、巨大な設備の維持すら難しかったと思うよ

けっきょく神社独断による合祀によって、ナショナリストたちの聖地になれたから、計画通りってわけ

東北閥は恨み晴らせてさぞや気分が良かっただろうな

日本人の手で日本人を地獄に突き落とした国賊どもを裁くべきだったが
原発責任者放置の現状を見るとそれも無理だったな

溥儀なんて、日本にいってあわよくば満州の皇帝に返り咲きという下心あって
日本の総領事館？だったかに逃げてきたやつだからな
戦後のどさくさまぎれに中国は満州を侵略したけど、あそこはもともと朝鮮人ですら見下してた女真族の土地だったわけだし

>>９４１
え。おまい、韓国の現実直視してないじゃん。がんがんいきましょ♪＠ヒャダイン

まだまだチキンレースは続くんじゃ。いづな落としという術があってだな。心配なのは、カムイがそこつでないといい。

>>909
政府に逆らったら天安門事件やチベット、 法輪功のように虐殺されるから。

>>930
あと、半島北部に緩衝地帯を作りたがっていた気持ちはよくわかるけど
緩衝地帯なんて求めだしたら切りがないから、ソ連並みに衛星国を作りまくるとかしないと
いけないけど、そんな資源は当時の日本には到底ございません

日本は「海洋国家」を自認したりするけど、大陸進出時は糞なくらいランド・パワーに
固執しまくっていたことを忘れてはならない
土地に固執する国民性だから仕方ないといえば仕方ないが

石原莞爾の孫がTBSの社長になってるけど、なぜそこまで出世したのか。
そこを見たら、祖父が陸軍で幅を利かせた理由がわかるんじゃないかｗ

日本人・・・

何で中国人は毛沢東を英雄扱いするの？
あいつ自国民つまり中国人を文化大革命で大量に殺戮した糞野郎じゃん

満州事変なんて現地軍が勝手にやってる時点で終ってんだよ

>>913
尾崎秀実に騙されたんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。

第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った。近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している。

×東條は英雄
×己の利益
○国のために身を捧げた烈士（ただし政治判断は最悪で国を滅ぼした）

>>９４９
慎太郎裕次郎兄弟が実子なことは秘密らしくてよ　のぶてるが山形もうでするは、戦後小樽にひっこむはしててもおとぼけ。

天皇陛下の直属の軍隊だからシビリアンコントロールなどとは無縁で良いっていう理屈だろ
結局大本をたどれば全部天皇が悪いんだよ

>>939
太平洋正面は、アメリカと太平洋の覇権をかけた通常〜プチ総力戦争
中国大陸は間違いなく日本の侵略戦争
東南アジア正面は植民地獲得戦争

大東亜戦争っていう呼称は個人的には反対だな
戦争の本質を見誤らせる

日本を衰退させているのは、戦後生まれのいまの世代だろ・・・
祖国を呪い先人を中傷していい気になってるカスどもが多いこと

>>888
この論法最近はやってるの？
いつも同じ人？

東京裁判で自分だけ助かろうとして
後ろの席のジジイに頭殴られるほどみっともない人と認識しておりますがｗ

>>９５５
そおかあ？

昭和天皇が発汗したのはおやじへの薩長の行動を現場でみてたからだからな。

A級戦犯分祀の話どうなったの

>>955
「畏れ多くも統帥権は」だからね。実際にクソ天が現実に統帥権を持ってなかったにしろ、これを口実に暴走した連中を放置黙認した責任は万死に値する。

>>849
特定宗教を国営にするのは憲法で禁止されている。

東条英機の功績は私が悪いをやったことだろ

>>864
WW１も終わったのにいつまでも帝国主義世界の気分が抜けなかったのが日本だな

一般の日本兵だって昇格してたら東条みたいのになってかも知れないし、
むしろ東条が一般兵含むただの１軍人に過ぎないというところだろ

>>955
陸軍は政軍関係の整理、陸海の指揮系統の一元化とか
いろいろ施策を海軍側に投げかけていたが、海軍側は陸軍に対する不信感と
終戦工作に努力を向けるため、断り続けていた

いちばん悲惨だったのは昭和帝な
陸海の指揮が分裂してんの何とかしようと指揮系統に関して下問してたのに
陸は海を説得できず戦況も好転せず、海は海で陰でこっそり終戦工作に奔走
とても戦争責任を問うどころの話じゃない

東條英機が総理に就任したのは日米交渉の期限を過ぎて
対米開戦やむなしとなった後だからな。

もうそんなことはよほどの馬鹿じゃない限りみんな知ってる。

東チョン英機

>>860
負けたからといって手のひら返さないとか、死者は叩かないとか綺麗事行ってるけど、
要はダメなことをダメと言えないし責任者を追及することもできない国民ですと宣言してるだけだよね。

>>871
中国共産党は文革は否定してますが

>>860
まぁ徳川慶喜は大政奉還で自分から江戸城
を引き渡したからね。
戦っていたら良くて切腹。

ひでお扱いと読んでしまった

国民全員共犯者だけどそんなの無理だし責任者必要でしょ

言いたくないけど１９４５年三番艦信濃が呉で最後の仕上げで完成というときに曳航中魚雷喰らったのも

海軍だな…という感じ。正しい判断だけどな。陸軍は陸軍なんだ今でもよ。

>>875
その通り。
東京裁判はインチキ。
日本人自らの手で責任者を吊し上げるべきだった

>>961
小泉元総理の頃は韓国もそれで妥協してたのになあ

>>373
甘いつーか家柄が凄まじいから天皇でさえ遠慮せざるを得なかっただけ
天皇の前で足組んで葉巻吹かしてた人間だから

>>９７６
ん、なので　あらかじめ主権在民にし、そして、靖国と７３１の交点に注目がゆくようにしておいてくれたのさ。

>>922
だから、平成18年2月14日衆院予算委員会で、損害賠償はしないと言う意味で東京裁判を受け入れたと答弁している。
東京裁判自体が何ら法的根拠がないことは世界の常識。東京裁判で捏造された「真実」を受け入れたのではなく、判決を政治的に受け入れたのだよ。

戦前は立ち回りのうまい凡庸な将軍
戦後は、天皇の尊厳を傷つけずに天皇の戦争責任を回避させるという難しい役回りを、うまくこなしたんじゃね
それが良いか悪いか別にして

>>883
排日移民法じゃなくて反移民法なｗ
さらに、人種差別撤廃法とか戦争となんの関係もあるのかさっぱり不明ｗ

学校で教えないからってさ、いまネットでまとめてる人がいるんだから
１９３９年から１９４１年までアメリカが日本に対してやってきたことの
年表みりゃいいじゃないかって話だよ。

東條英機とか全然関係がない。
とどめは石油禁輸だよ。それやられたら日本は半年後には開戦するしか
道がなくなる。

満州でクーデター起こして反省できない点で組織として腐ってるんだよ
近衛が〜、コミンテルンが〜じゃないんだよ

>>970
とりあえず東京裁判の面々は「責任」をとるつもりで生き恥さらしたんじゃねーの
自決した奴や特攻かましたアホもいたけど、責任取るべき人間の大半は死んだだろ

昭和帝が退位しなかったのは確かに見っともない部分でもあるが
敗戦国の君主としてヴィリーみたいに国を放り投げなかった点は評価すべき
もしかしてそれが一番難しいのかもね

仮にビンラディンがどこかに弔われていてもアメリカが文句を言うとは思わない
そういう事だろ文句言う方が変

A級戦犯って戦争を始めた責任のある戦犯ってことだからな。

でも戦争を仕掛けたのはアメリカであって日本側に戦争責任はないよ。

ってことを国連ももう無意味になってきてるしそろそろ日本も主張して
いいと思う。

英雄視してるのは昭和天皇だろ



くそきめえネトウヨ共が特に

>>983
戦間期の軍縮期間に、ソ連を除けば当時世界で戦争をあちらこちらで吹っかけていた
国は日本ぐらいなんだけどな
それでアメリカやイギリスに「信用してくださいよー」なんて言って信じてもらえると思うほうがおかしい

今の中国なんて目じゃないくらい周囲と揉めてる狂犬だった、特に昭和初期の日本は

英雄扱いはしてないと思う

>>９８３
そうな。ペスト蚤散布はこれ醜聞だな。ねずみとばっちり。

どっちかというとアジア人がしてるんじゃね？

あと２ちゃんねる掲示板は日韓関係を悪化させることが仕事で
だからアメリカが付いてるんだけどそれ全部バレてるからさ。

反韓感情には向かわないよ。向かうのは反米であり反『在日』韓国人だよ。

そこ忘れないように。バレてるから。日韓を対立させて金貰ってる連中が
日本にも韓国にもいることをね統一教会。

>>983
対日石油禁止措置って、南部仏印進駐のカウンターじゃねーか。
何被害者ぶってんだよ。

つーか、そこまでよく石油や鉄といった戦略物資をジャップに売ってくれたものだ。

昭和天皇の悪口はそこまでだ

英雄？？

>>958
アムネスティ条項は国際法の常識。覚えておけ！

http://blog.goo.ne.jp/kusuburi555/e/cc31b2660eb73acd4b3e153afe3f46d8

>>994
自分で日本は戦争責任が日本にないことを言ってるじゃない。

>>994
合理的に考えると日本が対米開戦するという選択肢を選んだことが異常

>>995
昭和天皇はクソ

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