将棋の駒、最古の「酔象」見つかる 「酔象」ってどんな動きする駒だよ

将棋の駒、最古の「酔象」見つかる　奈良

奈良市の興福寺旧境内で、１１世紀末（平安時代）の将棋の駒「酔象（すいぞう）」など４点が見つかり、奈良県立橿原考古学研究所が２４日、発表した。
現在主流の将棋では使われない酔象の駒としては最古。
過去の出土例を約２５０年さかのぼる。同研究所は「僧侶や寺の関係者が指していたのだろう。平安将棋を研究する重要な資料」としている。
酔象の駒は長さ２・５センチ、幅１・５センチ。
表に「酔象」と墨書きされていた。ほか２点は表に「桂馬」「歩兵」と書かれ、残り１点は文字が確認できず種類は不明という。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/131024/trd13102420180004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131024/trd13102420180004-p1.jpg
興福寺旧境内から見つかった「酔象」の駒の赤外線写真（右表、左裏、橿考研提供）

酔ってるから千鳥足だろ

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酔っ払ったゾウさんとか取りに来た駒が死ぬレベル

酔象　指手は死ぬ

↓大局将棋テンプレ

王の下位互換じゃなかったっけ

お釈迦さまを襲ったとかなんとか

平安時代の日本人にとっての象ってUMAみたいな扱いだろうな

醉象（すいぞう）は、将棋の駒の一つ。本将棋にはなく、小将棋・中将棋・大将棋・天竺大将棋・摩訶大大将棋・泰将棋・大局将棋に存在する。酔は新字体。醉象の意味自体は不明。

左右に移動しながら駒があっても走り抜ける。
途中に有ったコマは踏み潰されたということで取れる

>>8
ギリカメラか

門をォーーーーーーー！！！

麒麟てのもあったな

>>11違う。

銀の前後逆バージョン

・酔象は、駒の周囲八マスのうち、後ろを除く七方向へ進むことができます。
・成ると太子になります。周囲八マス何れかへ一歩進むことができます。
・太子は王将の機能も持っており、存在する場合、王将が取られても負けにはならず、ゲームは続きます。

酔象って戦象の誤字だと思うわ

>>10
へー

江戸時代に書かれた『諸象戯図式』や11代大橋宗桂が建てた石碑の拓本によると、後奈良天皇が小将棋から醉象の駒を除かせ、現在の将棋の形ができたとされる。

酔象なのに成ったら太子になれる意味がわからないよね

配置は58(後手52)かな。
振り党涙目な具合だな。

酔った象とか破壊力高すぎだろ
長槍兵がいないと無敵じゃん
バランス考えろよ

ロードオブザリングに出てくるアレか？
AoE2のペルシアだかの固有ユニットか？

>>10
＞天竺大将棋・摩訶大大将棋

超すごそう

>>16
超つよい

>>20
象　（音）ゾウ　ショウ　（訓）かたどる

1.　目に見えるかたち
2.　大型の動物
3.　息子　どら息子　　←これ

大局将棋のテンプレを迅速に貼ってこその酔象スレだろ

>>16
「フハハ バカめ！こっちが影武者だ！」

大局将棋って並べるだけで一日かかるやつか

>>26
ケンモで何時間かかるとおもってんだよｗ

中将棋くらいがちょうどいい

|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|
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|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|
|＿＿＿|＿＿＿|▲犬＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|▲犬＿|＿＿＿|＿＿＿|
|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|
|▲飛鷲|▲鎗兵|▲竪豹|▲猛虎|▲弓兵|▲狛犬|▲吼犬|▲弓兵|▲猛虎|▲竪豹|▲鎗兵|▲飛鷲|
|▲石将|▲豹兵|▲瓦将|▲熊兵|▲鉄将|▲大帥|▲大旗|▲鉄将|▲熊兵|▲瓦将|▲豹兵|▲石将|
|▲盲熊|▲老鼠|▲方行|▲蟠蛇|▲臥龍|▲獅鷹|▲奔鷲|▲臥龍|▲蟠蛇|▲方行|▲老鼠|▲盲熊|
|▲西戎|▲東夷|▲猛鹿|▲猛狼|▲隠狐|▲鵬帥|▲中帥|▲隠狐|▲猛狼|▲猛鹿|▲南蛮|▲北狄|
|▲盲犬|▲水将|▲火将|▲麒麟|▲摩羯|▲大亀|▲小亀|▲鉤行|▲鳳凰|▲火将|▲水将|▲盲犬|
|▲走車|▲羊兵|▲猛牛|▲大龍|▲金翅|▲提婆|▲無明|▲金翅|▲大龍|▲猛牛|▲羊兵|▲走車|
|▲獅子|▲禽曹|▲大鹿|▲猛龍|▲林鬼|▲大将|▲副将|▲林鬼|▲猛龍|▲大鹿|▲禽曹|▲獅子|
|▲古鵄|▲孔雀|▲水龍|▲火龍|▲銅将|▲麟帥|▲鳳帥|▲銅将|▲火龍|▲水龍|▲孔雀|▲古鵄|
|▲走虎|▲走熊|▲羅刹|▲力士|▲銀将|▲近王|▲酔象|▲銀将|▲金剛|▲夜叉|▲走熊|▲走虎| ←
|▲奔獏|▲奔王|▲後旗|▲左将|▲金将|▲玉将|▲太子|▲金将|▲右将|▲後旗|▲奔王|▲奔獏|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

コンビニでワンカップ買ってシャキッとする

>>16
太子SUGEEEE

>>26
駒の動きだけで100レスぐらいのテンプレになるやつだっけ？

>>25
お前考古学者になれるんじゃね？

＞ 醉象の意味自体は不明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%86%89%E8%B1%A1

ガンダムで例えるとビグザム的な感じか

>>22
AoE厨乙、お前の長槍兵なら騎兵隊に刈られてたよ

かなり適当な切り方だな
職人芸どうした

>>12
ギリメカテだろ

>>31
盲犬とか小亀とかほとんどやけくそだなw

酔象

相手は死ぬ

>>16
これ面白そうだな
現実のルールでも採用しろ

>>25
その案に騙されたい

>>16>>20>>25
すげーな、意味がつながったぞ

特権階級が使ってたもんをありがたがるとか

>>31
先頭の犬の存在感がすごい

>>44
酔いどれの馬鹿皇太子で
父の皇帝が死んだらビシッとなる感じか

http://sankei.jp.msn.com/images/news/131024/trd13102420180004-p1.jpg
マジックで書いてるみたいだ

テンプレ読もうとしたけど目が痛くなるだけだった
昔は時間あったし娯楽少なかったからこんなゲームが成り立ったんだろうな

大局将棋を指しましょう7{第4局第2譜}
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1373037042/

酔いどれのどら息子が、成ると立派な後継になって、王が討たれても後を継ぐと
でもゲームバランス崩壊しそうだな

銀と歩兵三体を生贄に酔象を召喚

>>31
駒多すぎてわろたのに>>49のテンプレ見に行ったら勘違いしててさらにわろち

＞金将、銀将、歩兵といった前や斜め前に1マスしか動けない駒などを成らせるのは、
＞難易度があまりに高く現実的ではない。醉象が太子に成るのも至難の業

実際はどら息子が覇業を継ぐのは至難の業ということみたいだ

>>31
こんな密集陣を取ったら火計を食らったら一発で終わるな

王手飛車取りで飛車が逃げてもいいわけだ。
王さま取られても終わらねえんじゃ気が遠くなる

奔王みたいに特殊駒以外は全て貫通出来て
通り道の駒を全部捕獲するようなチート駒がいくつかあるから
実際はスピード勝負になりそう

それでも何日か掛かるんだろうけど

釣られてる奴アホか
象にどら息子なんて意味ねーよ
だいたいなんで意味の解説が「どら息子」だけで済ませてあるんだよ
どんだけ適当な辞書だよ

>>39
ギリメカラだろ

酔象って中将棋から？

釣りだったら残念
せっかく面白かったのにw

尾張の大うつけのコマか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1373037042/3-9

覚えきれんわ！

ひとこまずつジグザグだろ

将棋って詳しくないんだけど
加藤一二三と桐谷広人ってどっちが強いの？
キャラクターじゃなくって棋士として

シャキッとした象か

>>61
むしろ駿河の狸の駒のイメ−ジ

>>64
比べ物にならんほど一二三が上

対局将棋これ終わらせるのに何日かかるんだ

>>31
酔象がみつからないんだが

コマ並べて配置を指差し確認するだけで満足しそう

スクエアマップじゃなくてヘクスマップで新しい将棋を開発してくれよ
あと火炮システムもちゃんと組み込んでくれよな

大局将棋を実際に打ってみた


804枚の駒を使う 「大局将棋」
http://www.youtube.com/watch?v=D6JBW9bgsBE

>>58
キリガミネだろ

>>69
これ、自軍の1/3
同じようなのがあと2つある

>>69
これ全体の3分の1だから
まだ左右に同じだけマスと駒がある

http://taikyokushogi.pv.land.to/taikyoku.html


こういう将棋か

コンピューターにプロ棋士が一切勝てなくなったら、酔象追加で

酔象だけにワンカップ開けて成るとシャキっとした顔になる訳か

>>1
インスリン出しそう、、、

>>67
ありがと
アウトデラックスのイメージしかないからそうでもないのかと思ってたｗ

>>49
子供が産まれたら鈎行って名前にするわ

>>69
なんのための矢印だと思ってんの？

中将棋くらいは一度はやってみたい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Chu_shogi_initial_setup.png

犬ってwww

PCで大局将棋ゲーム作ろう(提案)


個人的に軍人将棋や中国将棋も好きだな

>>12
なにそれ、チェキかなんか？

>>47
ﾄｰﾁｬﾝ討ち取られている状況だと戦況不利だろうし首都陥落時に王を討ち取られた亡命政権のように程なく潰されてしまうのでは・・・

酔った象なんてキチガイな動きしそうだな
スパロボの爆導索みたいな感じじゃね

駒の特殊効果

ときどき　フラッといなくなるw

酔象といえば幻の41・42番目の駒のアレか

>>73
ガタメキラだろ

>>87
距離があり過ぎて酔象が成るのは難しいから
実際は王将と太子が死んだらおしまいみたいだぜ

>>86
空気嫁ずにマジレスすると、ギリメカラ(Girimekra)のことだな

酔象

この駒は「臥龍」と名のついた駒１体を
リリースして表側攻撃表示でアドバンス召喚できる。
この駒が自フィールド上に表側表示で存在する限り、
相手が発動した通常魔法駒の効果は
「相手は手駒を１体選んで捨てる」となる。
この効果は１ターンに１度しか適用できない。

>>31
なにこれすごい

現代版の将棋作ったら面白いんじゃないか？

バイト　パート　契約　正社員　係長　課長　部長　役員　社長

社長殺しても役員が生きてれば後任人事で新社長が生まれるけど

新社長が就任するたびに新社長は移動可能場所を一つずつ減らしていかないといけないとかｗ

>>64
wikiで調べたら米長に愛人差し出すように命令されたって
さすが米長キチガイすぎる

http://sankei.jp.msn.com/images/news/131024/trd13102420180004-p1.jpg
じっと見てるとスポンジボブに見えてくる

>>49
テンプレが100個以上あってワロタｗ

>>1
こんないびつで出来の悪いものが興福寺で発見されたのか
文化レベル低いと言うかなんというか
戦時中の手作り駒だと言われたほうが信じやすい

>>12
ついうっかりパンチしちゃうんだよね。




デスカウンターでorz

>>77
羽生の案じゃコンピューターが人間に追いついたら香車の一コマ横移動がいいかもとか言ってたな。
どういう根拠があっていってるのか全く分からんが。

>>49
テンプレスゲー

>>101
1手先はそれほど選択肢増えないけど、3手先考えたら一気に考慮すべき手が増えるからだろうなぁ

前に一コマ
うしろは無限

相手の酔象を取って自分の駒にすれば、うまくしたら太子が二枚になるな

>>105
酔象使うような将棋って生き返りないんじゃないの

さすがに玉と象は取っても使えないようにしないと一局終えるのにクッソ時間かかるな

大将棋
http://www.chushogi-renmei.com/images2/Dai.jpg

>>108
これならコンピュータに勝てる！

誰かパソコンソフトで作ってそうだけど無いのか

家にある将棋には「スパイ」とかあるぞ

現代語訳にした、中将棋的なものないのかな

特攻隊長、下っ端、武装バイク、みたいな

sdin.jp/browser/board/chushogi/
誰か中将棋やろうぜ！

>>101
1手で移動可能なマス数は最大2マスふえるだけだが、
2手で移動可能な距離は3倍に増える。

そもそも香車は「走る」駒だから、
真横に移動出来たらかなり厄介。

ヒストリエのマケドニア将棋に似てる。
http://sideway-shiffle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/22/111122_1129222.jpg

>>108
鉄将とか石将とか渋いな

酔った象だろ
ワンパンゆゆうよ

ダンボスレとは珍しい

あれだろ、物理反射でオート戦闘にしてるとこっちが全滅する奴

>>101
横車て駒なかったか？

>>115
劇中のと違って随分しょぼいな

膵臓加わってもプロ棋士はすぐに対応できるけどコンピューターはパニック起こして終わりだな

>>120
横行だな

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E8%A1%8C

「犬」って書いてある駒見たら笑いそう

俺は酔ったぞぅ！！って言いながら敵陣に特攻するんでしょ？
やだ怖い

駒選択して交互に好きに並べられる方式にしたら戦略性は上がりそうだよね

>>126
両者とも穴熊からのスタートになるだけだろそんなん

>>126
昔よくそれで遊んだことがあるけど
結局穴熊のような配置が強すぎてクソゲーだった思い出が

王将の位置固定ならまだいいかもしれん

将棋に興味ないからだけど、駒に動ける方向書いておけって思う。

物理反射しそう

酔象ってのは悪意を持って攻撃しようとすると
自滅するというオートカウンター型の駒

>>16
下手したらゲーム終わんなくね？

>>49
天狗の動きがチートすぎるだろ

>>119
一つ目じゃない方かもしれんだろ

>>133
大局将棋ではないが、もっとチートな駒がかつてあった

自在天王
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%9C%A8%E5%A4%A9%E7%8E%8B

ただし、これは相手にも存在する駒なんで
意外に無双出来ない駒ではある。

>>129
http://www.gift-box.co.jp/shogi/image/design-shogi2.jpg

八方桂馬だと予想する。酔った象っぽいだろ

酔った象て怖すぎるだろ…


と思ったが、飛ぶ車も大概怖かった

酔っぱらいのゾウとか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>16
将棋知らねーけどTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>136
これいいな

角行って具体的に何なんだよ？
空想上の生き物なのか、乗り物なのか、化け物か何かか？

レッセルシュプルングか

>>12
オート戦闘のまま突っ込んで爆死のトラウマ

以下大局将棋のテンプレ
↓

↑
阻止

402枚の駒から20枚選んで遊ぶトレーディング将棋ゲームの可能性

選ぶんじゃなくて山から取ってくる方がいいんじゃないか？

斜め前に1コマしか進めない駒があったら楽しくなりそう
成ったら斜め後ろにも進めるようになる角の劣化版
歩の半分をこれにすれば戦略の幅が広がりんぐ

>>147
面白そう

駒の動き覚えるのめんどいから軍人将棋でいいよもう・・・ミサイル行軍ってのもあったな。

酒に酔わすのではなく薬で興奮状態になったことを指すんじゃないかな

>>48
かしこうが発表してるから偽造じゃないと思うんだが、全く同じ感想。

駒の名称に仏教色がよく出てるね
今のゲームで英語カタカナが多いみたいな感じ？

中将棋って駒の動き覚えるだけで大変だろこれ

昔はとにかくヒマだったからなぁ。

>>56
なんというエクストリーム将棋w
昔の方が駒多かったんだな

犬はともかく、仲人って駒は何なんだ・・・

>>158
本来は注人だったらしいんだが、いつのまにか仲人になったんだと。

動きとしては、後戻りできる歩兵。
成ると酔象になるやつと、後ろにも走る香車になるやつがあるらしい。

久しぶりに将棋やりたくなってきたな。下手だけど

中将棋
http://sdin.jp/browser/board/chushogi/
大将棋
http://sdin.jp/browser/board/daishogi/

>>49
テンプレ長過ぎワロタ

王手を掛けられた法が「スイゾウ！」って叫ぶわけんで盤上に息を吹きかけるの。ふうううって
スイゾウはて君かt見境なく駒を喰ってくわけ。そういう一発逆転めいた駒だったらしい

香車の1マス横移動とかw

波動砲充填…充填…充填…発射！！！ってかんじだなw