村上龍＆宮崎駿「現代社会の男を主人公にしても話が広がらないでしょ、決断しないし感情の起伏がない」

村上龍氏の小説の主人公から、若い男性の姿が消えた理由

「しばらく現代の若者を描いた作品を書いていない」これは、村上龍氏のエッセイ集『櫻の樹の下には瓦礫が埋まっている。』
のなかの一文です。村上氏が若者を描いた作品は、厳密に言うと、社会的引きこもりを描いた『共生虫』（2000年）や、援助
交際をテーマにした『ラブ&ポップ』（1996年）あたりが最後となっています。

なぜ、村上氏は若者をテーマにしなくなったのでしょうか。同書のなかで村上氏は、自身の年齢が若者とはほど遠い年齢に
なってしまったことが大きな理由としていますが、「若者の生態」に象徴的・普遍的なモチーフがないため、敬遠している
部分があるともいいます。

また、どちらかというと、「若い男性」を主人公にして小説を書くことの方が難しいそうです。それについては、宮崎駿氏も同じ
ような意見を持っており、『風の谷のナウシカ』以来、ほとんどの作品で主人公が少女となっています。そのことについて
宮崎氏は、「男の子を主人公にしづらい、なぜなら現代社会において男が判断し決定する重要事項が減っているから」といった
ニュアンスのことを、対談時に村上氏に伝えました。

つまり、女性は出産をするかしないかといった普遍的な決定事項があり、学校卒業後も社会とどう関わっていくか、判断が必
要とされます。「学校卒業後は就職」といった男性よりも、ずっと選択肢が多いのです。村上氏は、多くの若い男性がアイドルに
執着する姿にも違和感があるといいます。

仲間と共にアイドルを追いかけることで一定の安心感が得られる反面、現状を批判したり否定したりするエネルギーが削がれて
しまっているのです。アイドルが若い男性から「怒り」といった感情を奪っているといえるのです。しかし、正規社員として就職
することも難しい今、抵抗や反抗などを行なっている余裕がないのも正直なところ。

そういった時代の違いからくる事情については、村上氏は認めていますし、否定はしていません。ただ、小説の主人公にはなり
得ない、そういうことだけなのです。
http://www.webdoku.jp/tsushin/2012/05/31/120000.html

村上龍＆宮崎駿「現代社会の男を主人公にしても話が広がらないでしょ、決断しないし感情の起伏がない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338527255/

クォクォア・・・？

ドラゴンさん、ものっそい濃い現代人書いてるじゃないすか

わかる

こいつらが知らんだけで冒険的、刹那的、自己犠牲的、色んな奴いると思うけどな。

ttp://the-liberty.com/itemimg/6423_l.jpg

>>1
女に媚びなきゃ売れない時代だもんな

村上はどうでもいいが
宮崎の方はそりゃオマエ・・・

お前らを題材としたところで、せいぜい電車男とか風俗男とかだもんなw

躁鬱病の男を主人公にすればいいだろ

まあ現代リアル若者書いたら悲惨な感じになるからな
最近の芥川賞取った田中慎弥は上手く描いてるな
ドラゴンみたいなバブル脳では無理だろう

　　

　　　図星突かれたケンモメン絶望の状況へ！

　

>>11
そんなアニメあったな

半沢

>>13
女性は出産をするかしないかといった
普遍的な決定事項があり、

学校卒業後も社会とどう関わっていくか、判断が必要とされます。

「学校卒業後は就職」といった男性より
も、ずっと選択肢が多いのです。

村上氏は、多くの若い男性がアイドルに
執着する姿にも違和感があるといいます。

作り手に知識と技術がないだけだろ

創作能力が死んだ、となぜ素直に言えないのか

尊敬する人：ルフィ（笑）だもんな

現状を批判したり否定したりするエネルギー「怒り」といった感情
抵抗や反抗などを行なっている余裕

龍と駿なら若い頃のイメージって全共闘時代なんだろうけど
現実知らずに共産圏に煽られて踊っただけだろ

現代の等身大的な男ってどんなキャラなんだろうなｗ　

男がうじうじする話ばかりだよ昔から
北方謙三の作品にでるような男いねえだろ現実に

小説家自体がやくざ商売だから現代は大変だな

　　

　　　　やれやれ僕は射精した

　

宮崎氏は

「男の子を主人公にしづらい、
なぜなら現代社会において

男が判断し決定する重要事項が減っているから」

といった
ニュアンスのことを、対談時に村上氏に伝えました。

アイドルを追いかけている男なんて若者の中の1％もいないし、社会批判の塊みたいな奴だって
いくらでもいるだろうに。
自分が老害化して「最近の若者は」モードに入っていることすら自覚できないほど
村上も宮崎も落ちぶれただけ。

>>8
つまり男が本を読まないってことか

　　
　　男が主人公の宮崎アニメにハズレ無し。ソースはもののけ姫。
　　やっぱ強い男が主人公じゃなくっちゃね！

　

>>26
お前じゃあるまいしパヤオはそんな馬鹿じゃない。ここまで深く考えてる


――主人公が若い女の子ばかりなのはなぜですか？　今後もこの傾向を続けていくおつもりですか？

宮崎　
今、スタジオの若いスタッフに、「君たちは8歳の男の子を主人公にした映画を作らなければならない」と私は言っています。それはとても難しい作業なのです。
なぜなら8歳の少年は悲劇的にならざるを得ないものを強く持っているからです。
知らなければいけないことが山ほどありすぎ、身に付けなければいけない力はあまりにも足りなくて……つまり女の子たちとは違うのです。
少女というのは現実の世にいますから、極めて自信たっぷりに生きていますけど、男の子たちはちょっと違うのだと思います。
それは私の不幸な少年時代の反映なのかもしれませんが、若いスタッフには「君たちの幸せな少年時代を反映させて、少年を主人公に映画を作れ」と言ってあります。
その年齢の少年たちは実に簡単に世の中のワナに引っかかるのです。
つまらないカードを集めたり、つまらないラジコンの車に夢中になったり、あっというまに商業主義のえじきになってしまって、なかなか心の中を知ることができないのです。

パヤさん
ロリじゃなきゃ熱くなれないんだよ！ってなんで言わへんの？

現代社会の男を主人公にした話なんて腐るほどあるんだが

ニートは働かない事1点に限っては
頑なに重い決断をし続けてる勇気ある存在

ゴンチャロフのオブローモフという小説があって・・

いくらでも書きようはあるのにねえ。
まあツルゲーネフがどういう風に若者描いてたか宮崎のバカとかは全く知らないだろうけど。

パヤオの小物臭

物語を描いただけの人間は所詮物語を生きることができなかった負け犬

>>29
自分の息子すらまともに育てた経験すらない馬鹿の戯言以外には見えんのだが。
その時代の男の子や女の子に何の幻想を抱いているんか知らないけど、
現実が見えなくなったのならクリエイターなんか辞めろとしかいいようがない。
ああ、辞めたんだったなｗ

いやこいつらが書かないだけだろ…
ていうか典型的な現代社会の男の姿なんてどっちも知らないじゃない

出産する男の話を小説にすればいいのか

>>26
ほんこれ

三段目以降めちゃくちゃな展開の文章

この人らがいってることに
おまえらがしかも真夜中にケチをつけることの滑稽さ

>>40
こういう文章って多少でも批評なり推敲できる人間が読むとツッコミどころ満載なんだよな
多分上智卒あたりの女編集者書いてんだろうけど

はみ出たら死ぬレールだからな

正にお前らのこと

この人達が若い頃に一番嫌っていた、「若者をひとつの型にはめて勝手なレッテルを貼る」
と言う行為を結局自分でもやっている訳だが、まぁ気付かんのだろうなこういう傲慢な老人達は

ささいなことで
会社にまでクレームいれてくるバカがいるから

出産しないから羊水が腐ったのは主人公にしないわけです

決断出来ない若者の話が読みたい
どうでも良い描写ほど細かい様な奴
まあ、若者の事なんて若者が一番わかってるんだから若者が書くべきなんだけどね

ただでさえ画一的な洗脳を施してきてるのにネットの登場で価値観を共有できすぎてしまって更に同化が進んだ感はあるな
vipper、なんJ民、嫌儲民とか演じてるつもりでも実のところ巨大な価値観に取り込まれてるだけだからな

まんこの決断か

>>43
頭いいやつはレールがない事に気付いて全裸で走り出す。

>>37
ほんこれ

俺もいずれは世代論で語る頭の固い糞老人になると思うと嫌気がする

>>45
爺に簡単にレッテル貼られてネットでいじけてる様な奴が多くてしょうがねえな　とか思っていそう

>>50
なんだその金太の大冒険みたいなかっこよさは

80年代からずーっと同じ事言ってるんだよなあこの人たち
それで商売になるんだから楽なもんだ

己の無能を社会に押し付けてるだけだろ
自己責任論厨と思考回路が同じ

どんだけ現実の現代社会の男を見た上でこの発言してんだろうね
この人らの言う現代社会の男って空想上の存在なんじゃないの

画『借りぐらしのアリエッティ』公開前にインタビュー

パヤオ:
ぼく自身は少年を主人公にした映画は作れないだろうって思ってます。しかも、それを昔じゃなくて今を舞台にして作るのは、とてものことで。
少年がひとりで旅立つことはできないんです。昔より脆くなっているから。
自分がなにかをやるときの焦点はひとつなんですよ。悲劇的な少年を主人公にした映画を作れるかっていう。
それは、ものすごく困難であることがわかるし、いくら本を読んだって、転がってるもんじゃないんですよ。
少年が主人公の物語は、実に惨憺たる話としてでき上がってます。わかるでしょ、それ？　実際そうなんだから。
そこから目を逸らすと、（主人公が）派遣社員かなんかになってしまうっていう（笑）
そして最後はプータローになるっていうね。そういうふうに、この社会はコンクリートされちゃったんだから。
自分らしく生きるっていうのはね、貧困へつながるルートとして、すっかりでき上がってますよ。
ぼくは、少年が主人公のものしか、考えてはいけないと思ってます。

>>57
ジャップ社会は無能有能ではくくれんよ

大した役職にも付いていない一般人の若者が
何かを決断したり感情を大きく揺さぶられる機会なんてそもそも限られてるからな
そういう話が書きたいならそれなりの立場の社会人を描けば済むけど
こいつら自身にその経験が無いからそれができないだけのこと

>>60
話を書けないことに対して無能と言ったんだ

お前らの言い分も分かる
だがお前らが地獄のように駄目なのもまた事実

村上龍「ピアッシング」超あらすじ↓

なんかいっぱいの評論家気取りばかりのｲﾀいスレですねｗｗｗｗｗ
ログ残るのに恥ずかしくないのかしらｗｗｗｗｗ

>>29
え、長々と決めつけを細かく綴ってるだけで、
バカまるだしじゃん。

インターネットポルノでオナニー中毒になりやすくなったからから

感情の起伏が有って決断力が有る若者とか現代社会では詐欺師ぐらいしか居ないぞｗ

効率化にともなった消費の一元化が原因だろ
付加価値を要求する消費者は効率化して利益を拡大させたい企業にとって非効率極まりない存在
もちろん国家が引いたレールから外れた生き方をする奴も非効率な存在
いろんな意味で官民一体となって国民を下等国民として効率的に飼いならしたいんじゃね

でも先進国のはずなのに思想統一され管理された土人思考の国民ってある意味象徴的か

>>66
馬鹿はお前
>>59

東大、テレビ局買収、プロ野球球団買収、そして刑務所
冒険してた豚は、堀に叩き込んだからな

>>68
それで十分、物語のモチーフになると思います

実に老害らしい言い草だ
そう思うならそういう主人公を描けよ
現実のモデルがいないと描けないということは無い

>>1
つまり、やれやれ系主人公批判で、要は村上春樹批判でしょ？
結局は、お前らにはそれを描く才能が無いってだけのことでｗｗｗ
お前らの能力の限界を露呈しただけじゃんｗｗｗ

現代の男性、価値観の激動の変化の面白さに着目してないなら、
筆を置いたほうがいいくらいもうろくしてると思うけど。

明らかに男性のみ前提にされてる若者叩き
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298418602/

草食系叩き＝奴隷化しなくなった男叩き
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1323909473/

女の人生＝イージーモードってのがバレはじめている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335221045/

女が困っても、放っておこうよ　その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1379656246/

「女性に対する暴力をなくす運動」をなくす運動 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376580317/

【女性】女嫌いな男性が増えている10【閲覧禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376181653/

男を利用して女が楽をするのを阻止しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1315614531/

外国人処女と結婚する方法を考察する　Part　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1365743577/

じゃあ自分の若い頃を主役に書いて見ればいい
・・・と皮肉を言っておくか

>>70
馬鹿はお前。
社会の底辺に関心があるフリをして、結局大局は見えていない老害の戯言にしか
なっていない。
悲観の中で立てあがろうとする力強さは綺麗に無視して、頭の悪い若者批判を
繰り広げた挙句、今の社会を作った自分ら世代に自制を促すことは一切なく、
理解があるフリして底辺を見下しているだけという。

>>71
本当に堀江潰れて日本オワコン感出てきたよな

やれやれ系でええやろ
ひろゆきちゃんみたいな

意訳「ワシらくらい偉くなっちゃったら取材なんてかったるくてやってられんよ」

春樹じゃなくて龍か
じゃあどうでもいいや

じじいはマスコミが作った若者像しかしらないからな
現実の若者と一切関わらないし

>>70
パヤオは、こういう動きを知らないの？
>>75

パヤオには、
「飛べない孔雀のほうが、飛べる豚よりいい」
「つか、俺飛べない豚だけど全然楽しいんだけど」
「飛びたい！以上に、飛びたいって思わないとダメって思わされてたんだよな、俺たち」
みたいな男子を肯定的に描くモチベーションはないんだろうな。

一年半前はあまりにも遅報

老体に鞭打つ気も無いけどさ
黙って消えろよ
こんなもんに共感する奴が現れたら足引っ張るだけだろ

宮崎アニメは碌なものじゃないと個人的に思ってるからいいとして、ドラゴンにはもうちょっと頑張ってもらいたいけど・・

ドラゴンの主人公ってスーパーマンばっかりだからなあ、中田ヒデ大好きだし。
のっぺらぼうに絵を足していくような人物描写だから色々な若者を描いて差異を描写するような技量は持ち合わせてないから難しいか・・

>>8
男がバカになってきてるってことか

決断しない男を繊細で洗練されたタッチで描くとか、村上龍が一番嫌う種類のジャンルだからなｗ
太宰治が大っ嫌いとか言ってるし

>>87
書き残すに値しないってだけだろ

>>83
何でそんな阿Qみたいなみっともない奴らをパヤオに肯定して欲しいなんて身勝手極まり無い妄想を抱けるの？

龍は基本「英雄譚」が大好きだからねえ

5分後の世界の主人公はまた違うか
あれ結構面白かったね

老人が求める理想の若者像ってどんなんよ？

少年主人公が嘘くさくなってヒロイン主体に走ったんだとして、じゃあ宮崎ヒロインに説得力があるかというとなあ
富野も強い女性をよく出すけど、確固たる意志で決断して男を巻き込んでくれるような女性とどこで出会ったんだよ
本当に居るのかそんな人

ナウシカっておっさんが主人公だったの
ってか主人公誰よ。青服ならぺチャパイついてたろ

スティーブジョブズなんて映画になったじゃない
え？若者じゃない？
じゃあラリーペイジは？
googleが巨大になるまでに、どれだけの決断と葛藤とドラマがあったか
想像もつかな…え？日本人の若者じゃない？
日本人の若者は、グローバル化で、この不況の中、
バブル時期の4倍位、海外の荒波に立ち向かっていくことを
決断してる奴がいるとか知らないんだろうなあ

最近の若い者は、とか言い出したら、創作者としては終わりだよな

若者が冒険して成功するとか
ベンチャーという名の詐欺師ばっかりだし
構造的に若い人間からヒーローが生まれないのはそうなのかもしらん
部活とか学園とか狭い社会でならともかく

>>96
ドラゴンも駿の青春も華やかなもんじゃなかったんだろ
空想力を飛躍させられないくらい
遠い存在である分、女性はファンタジーが描けるんじゃないの

ナウシカラピュタを現代版にしたら革命家が原発ヤクザ政財界を倒すような話でしょ
伊丹や若松のように変死しそう

まあしょうがねえよな
小説家だってアニメ監督だって人間だもの
老いには勝てんよ

漫画の範囲でいうと
確かにかっこいい少年青年主人公っていうのは少ない
がそれを描ける人はヒットしてるな

現代の男がアイドルおっかけてるのと
宮崎監督が女性主人公を描こうとしてるのはいっしょだと思うけどな
あれば男の幻想なんだから

漫画ならヤンキーを描ける土壌があるけど小説ではどうなんだろうね

老人はどこかしらサイコパスな若者を気に入るものさ
人の下に決して付きたがら無いタイプを

>>103
中上健次？

>>92
あれはまさに、パラレルワールドに飛ばされた男が、
最後はそのパラレルワールドで生きていこうと決断する(腕時計を5分進める)話だろ

決断しなくなり感情の起伏がなくなっていく過程は描けないんですかね
それらに警鐘鳴らす関心がそもそもないんだろ
ほっといてよ

オタクは男にコンプレックスあるだけ
女コンプを装ってるがな

> なぜなら現代社会において男が判断し決定する重要事項が減っているから

というのは全然違うと思うけどな
まあ適当に言ってるだけだろうからいいんだけど

これって爺の常套句である”今時の若いもんは”だろ

自分達が若い世代を理解できないとこうなる

ぱやおは大きく売れるには女性陣に媚びないとダメということを知ってて創ってる
結局引退するまで自分のやりたい作品を創れなかったふぬけだ

>>107
そんなもん周り見渡したらいくらでも居るだろ…
つうかむしろ自身がそうなってるだろ

>>107
書かないというやり方でほっとかれてるんだろ？
警鐘を老害に鳴らしてほしいのか？ 自分でやらずに？

少年主人公だとウジウジか鈍感だけどここぞと言う時だけ
真の力でヒーローに・・・って展開ばかりだもんなぁ
その他の主人公だとオレツエー位だしネタが少ない

逆に現実的なラノベで言う主人公の親友やライバル系を
主人公にすると斜に構え過ぎてヤダとなる矛盾
でもこういう現実感を持つタイプを女の子にすると
簡単に萌えー♪になっちゃう不思議

半沢直樹は、決断するし、リスクも負うし、感情の起伏が
非常に大きいドラマだと思うしヒットした
現代社会の男性が主人公で、話しが広がらないとは
具体的にどういう事をさすのだろうか
アニメの主人公は世界を救わないと駄目だろうか

>>114
あれって結局銀行って枠の中でのゲームじゃん
野球見てるのと一緒なんだよ

>>93
全共闘

>>6
だろうな

>>115
創作である以上、ブレないためにも
どこかに絞って書く必要はあるさ
そうしていくと、狭い世界になってしまうし、それは過去のパヤオ作品も一緒だろう

半沢の場合、銀行内でしか通用しない物語だったのなら
あれほどヒットしなかったと思う

「上司に逆らってでも自分の我を通し、成功する」
そういうどの世界でも通用しそうで普遍的な部分があったから
あれだけヒットしたわけで

我ら民草が欲してるのは、独裁の悪役や、世界を救う少年じゃなくて
身近な小さいヒーローではないのか？と思ったのよ
でもパヤオは（最低国家が介入する、自分基準で）
大きい完璧な箱庭ではないと、つまらないと言ってるように見える

これは間接的に春樹をデイすってると見た

>>110
２回も作ってるじゃないか、紅の豚と風立ちぬ

仕事熱心な自分が戦闘機に乗って戦いたい、美少女に惚れられたい
こういう願望を絵にした話

>>118
単に駿さんも龍さんも水戸黄門には興味がないだけだと思いますよ
風立ちぬなんか別に世界を救う話でもなんでもないでしょ

>>114
若者じゃないじゃん

>>120
文化祭でバンド演奏とか、誰にも知られていないけど実は俺には世界の闇と戦う闇の力が
宿っているとか、そういう妄想と同じでジジイ世代はパイロットになる妄想に浸りまくっていて、
それを映像化しただけなのに、キモヲタと同じじゃんって言われるのが嫌で屁理屈を
こね回してるだけだよな。

ウシジマくんでいいじゃん

>>122
それは君が若すぎるからだよ
半沢若いだろう…　若いといってくれ…

>>121
なのかなぁ　＞水戸黄門

風立ちぬはまだ見て無いんだよね
高畑さんが採用しそうなネタなのに…って思ったのでちょっぴり不思議に思ってる

>>125
そもそも半沢はバブル入行組だから現在50だよ

パヤオは単に男に興味を持てないだけだろ

宮崎駿の主人公も決断しないだろ
つうか迷う事すらしない
始っから終わりまで登場人物は成長しない
出てきた時から主人公は完成されてる

セックスして妬ましいしな

>>126
まあ最低でも45過ぎくらいにはなるだろうけど
そこはいいじゃん…

物語内の「若い」ってのは、実年齢だけではなくて
体制に反抗する、ある意味未熟な部分を残してるということであって
あって、あって…　俺ルールだけどさ、わかってよ

宮崎駿　ファンタジーはゲームと同じ　今こそ等身大の男と女を描く 風立ちぬ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382560664/

宮崎アニメと深夜アニメってやってること一緒じゃん
美少女崇拝してマッチョ思考のチート主人公が俺TUEEE繰り返すだけ

今は完全に流れにのるだけの社会だもんなあ

>「若者の生態」に象徴的・普遍的なモチーフがない

村上龍の作品の登場人物で最も象徴的かつ普遍的に扱われてるのが実は高橋慶彦であるというのが、まあこのおっちゃんの憎めないところではある

パヤパヤは、劇場作を前提としてるので
派遣社員が小さな成功を獲得して、恋をして、幸せになりました
っていう、しょぼい話じゃ、売れないから作れない

って言ってるように見えるんだ
で、このインタビュー当時の立場が「ジブリのパヤパヤ」なのか
「創作者のパヤパヤ」なのかわからんけど
なんか言い逃れしてるというか、自分は大御所になって
でも後進を上手に育てられない後ろめたさが見えるというか

なんか腑に落ちない感覚があるんだよ

>>130
若さがそういう意味であるのなら、巷にあふれているのは生まれて20年とか30年たったというだけのオッサンばかりであるという気がするのだが…

>>132
深夜アニメの方がまだマシ
駿の場合は美少女＋王女だから余計タチ悪い

「俺たちが若かったころは…」で盛り上がれやじじい

>>137
深夜アニメっつーか萌え豚アニメは女主人公の場合
女主人公描きたい・女主人公で売り上げ上げたい目的で主人公にしてるのが大半だからな
男主人公だと××だから〜と男主人公への無関心さに目を瞑ってるパヤオはヤバい

でも自我強いアニメ監督だと男主人公にするとただの自己投影作品にしかならないことを
自覚していたってのはあるのかもしれない
紅の豚はモロだ

>>136
俺は若いよ！

パヤパヤも同じように「見た目若いだけのおっさんしか居ない」って
言いたいのかもしらん

でも「見るお前らがそんなのばかりだから、俺は作れない」って
創作者として駄目だと思うのだけどね

創作者なら、愚痴垂れてないで、そのおっさん若返らせるような
情熱溢れる作品作ってくれよ　とは思う

システムの枠を出るとか壊すとかそういう男がいない、という話だろ
長いものに巻かれたい浅ましい奴ばっかじゃん

>>138
おれたちが若かった頃は、アメリカ（流行の最先端！）で、
「自分が憎い」「自分が嫌い」「現実が分からない」「おれは疲れた」なんて音楽や映画が流行りまくって、
数年後日本に入ってきたと思ったらシンジ君になってた
いたるところで若者がポエム詠んでた

その頃村上龍は、少年や青年たちが世の中の仕組みを変えようとするみたいな小説をぼちぼち書いてた
当時の大人（世論）は「今のガキは軟弱で陰気で切れる17歳で何考えてるか分からねー」とか言ってた
因みにその10年前も20年前も同じこと言ってた
新人類って知ってる子いるかな

まあいつの時代も一緒てのはそうだけどさ
社会つーか経済はどんどん苦しくなってってるよね
それでみんな、夢物語みたいな苦悩するふりはしなくなりつつある
例えば氷河期世代もバイトや派遣の割はよかったんだよ
今とは違うわ

半島を出よとか若い男が活躍してたような
近未来の話だからいいのか

ホリエモンは30歳前後の若さで巨大企業を率いて既得権益と戦う姿はいいけど
容姿や性格が受けないので主人公としては相応しくない

じゃあ、爺らが書けばいいんじゃん？決断する話をさ。

そもそもね、本当に作りたい物があるなら
何年かかろうが一人で作ればいいのよ

ジブリ解散したら質が落ちる、
解散したら、物凄い数の人間が迷惑する
ジブリ態勢じゃないと、大多数の人間に見てもらえない

そんな言い訳するなら、会社で上司に顔色伺ったり
会社での立ち位置考慮するリーマンと変わらないわけでさ

ジブリという檻を自分で作って、それに捕らわれて
どんどん爺化してて、その責任を一般の民草である
俺らに転嫁するのは違うだろう

難しいからこそ、描きがいがあるんだろ

>>140
駿は他にたくさん作品作ってきたんだし、新しい若い作品はそれこそ若者が作るべきなんじゃないかな
創作者として本当に老いたと言えるのは松本零士なんかのことじゃないだろうか
この前銀河鉄道999を見たら作品全体に若さがみなぎってた
そのあとエターナルファンタジー見たら、メーテルもハーロックもみごとに説教くさいオッサンになってた
鉄郎や10代の女の子まで台詞がおっさん臭くて、創作者が衰えるとこうなるんだなと実感した
駿の作品見てて、そういう気持ちにはならないな
さすがに幼女少女に対する性欲はいくらか衰えたみたいだけど

>>114
でもあれってバブル世代だろ
若者じゃないし

鍵当番で出なきゃならんからレスできんが
このスレ残しておいてくれよ
村上ドラゴンについても語りたい

ネットでは真っ赤になってコピペ連投するけと、
あまり様にならないな

>>114
半沢直樹のキャラ自体が現実と真逆だね

パヤオはロリコンの言い訳に過ぎんわな

現代社会の男を主人公にしても面白い物語はたくさんある
老兵は早く退役しろ

【野球】「何か変えないといけない」48歳の中日・山本昌投手が新球ツーシーム挑戦
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382428812/
世界を救うとかそういう壮大な話じゃないが、今の駿はこういう男は好きだろう

選択肢が男性よりも沢山ある！と言いながら、
具体的には出産しか挙げてなくてワロスww

あらゆることに否定ばかりのお前らw

>>156
選択肢があるんじゃなくて決断を迫られる場面が多々あるといってるんだよ
もうバカは書き込まないでくれよ頼むから

>>153
結局好みの少女の絵を沢山書きたいんだろうな
女にこびた方が興行的にいいというなら、男を書いた方がいいから

美少女が問題にぶちあたりながらも成長していき、周囲に助けてもらいながら決断するのは
確かに楽なパターン

普遍的な価値観はあるだろうけど、珍太郎の障子チンポの焼き直しなら面白くないな。まあそれすら希薄化してるのは確かだけど。

>>158
いや、どちらかに決めなければならないという意味で同じでしょ
馬鹿はお前だよw

素直に美少女マンコが好きだと言えよ老害w

>>157
まあそういうことだな
主体的に動いても損するだけだし
斜に構えて率先して動くやつを批判するポジションが一番楽だと高校生あたりで気がついてしまう
お前らが主人公では物語は生まれないと言われてもしかたない

リアリティがないからという理由で女を選んだとして
実社会で女性にそこまでの力はないのでそこへファンタジーの力を持たせて主人公へと仕立て上げる
実際はどっちもどっちで日本人自体が物語の主人公向きではないんだな
素では何もやれない

>>160
石原慎太郎の小説こそある特定の年代にしか読まれずに忘れ去られていく流行りものじゃないか

単に自分たちが老成して若者の気持ちが理解できなくなっただけだろう
宮崎駿が少年や青年描いてた頃と現代の若者がそこまで変質してるわけがない

まあJKリフレぐらいしか無いかもなネタ

「オレは、ナチスで言えば、誰なんだろうな、途中でしめ出されたグレゴール・シュトラッサーかな、
セルブレティにいる間、よくそんなことを考えたもんだよ、でもシュトラッサーはやはり洞木だな、
オレの柄じゃないし、そんなに偉くもない、性格破綻者という意味ではレームかな、でもオレはあんなに攻撃的じゃない、
オレはきっとナチスがまだ弱小だった頃、ヒトラーを弁士にした無名の何とかって奴じゃないかな、
ほら、『我が闘争』の最後で献辞を捧げている奴だよ」
「知らない」
「マイエルだったかな、エッカートだったかな、ドレクスラーだったかな」
「ゲッベルスはどうだ？」
「ゲッベルスが出てくるのはもっと後だよ」
「違う、お前が、ゲッベルスになるんだよ」

自分が歳とったら少年少女の物語なんてバカらしくて書いてられんよ
お前らにはわからんだろうが
宮さんはよくわかっとる

>>163
古代のギリシャ悲劇の主人公は、行動すれば自分ね損になると分かっていながら行動する
豚として生きるか人として死ぬかの選択を突きつけられて人として死ぬ道を選ぶから悲劇の主人公になるんだな

>>168
なぜ愛と幻想のファシズムのそこを

>>170
自分が損するって選択を避けるよな
なんかやり始めると「それが何の得になるの？」って聞くやつが多いね
とても賢いとは思うんだがやっぱり物語は生まれない

是非、宇野も呼んで、決断主義について語ってほしい。

アニメは女しか主人公にしないだろ
たまに男がいると進撃の巨人のガキみたいな奴かヤクザ風
吐き気がする

自分の哲学がないからなのかもな
だから行動に際して損得しか判断基準がない

>>172
今何をすれば自分の得になるのか分かっていても行動できない
エンジンのない自動車みたいなもんだ

ここまで２０１２年５月３１日なし

>>175
だからお前たち女が反戦を叫んできた結果だよ

>>178
ヘルマン・ゲーリングのお言葉

もちろん、国民は戦争を望みませんよ。運がよくてもせいぜい無傷で帰ってくるぐらいしかない戦争に、貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがありません。
一般国民は戦争を望みません。ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、そしてその点ではドイツでも同じことです。ですが、政策を決めるのはその国の指導者です。
…そして国民はつねにその指導者のいいなりになるように仕向けられます。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
このやりかたはどんな国でも有効ですよ。

>>178
若い男を叩いてたら女なのか
そういう二元論でしか物事を見れないから反戦を唱えたから男が弱くなったなんて考えるんだろうな

平和時なんて男は犯罪してナンボのもんだからな。
エロは作りやすいだろ。

新しい事を分析するより、古い資料や経験を好きに纏める方が楽だもんな
ただの言い訳だろうに

>>176
何もしない事が得とは思わないが損をする事もない
それが現状では一番の得と考える人も今では少なくはないんじゃないかな

>>154
１個も思い浮かばんわ・・
男主人公ってファンタジーしかないね

残念ながら物語は軍隊と戦争からしか生まれない

>>184
はんざわなおきだっけ？
がドラマでブレイクしたんじゃなかったか

むしろ今のほうが噴き上がってる若者多くね？
少なくとも安保闘争以降からちょっと前までより描きやすいだろ

>>169
お前読解力無さすぎだろ
それだと宮崎自身の問題じゃん
現代社会関係無いな

パヤオは単にロリコンなだけだろ
「出産をするかしないかといった普遍的な決定事項」に関係するようなヒロイン描いたことねえじゃん

正直小説やアニメ書いてるような男が男を
語るのはナンセンスだと思う。

>>190
評論家、芸人、テレビ出演者
全てお喋りな男、つまりオカマだけどな

村上龍と宮崎駿がジジイになって感性が衰えただけやん

>>183
>しかし、正規社員として就職することも難しい今、抵抗や反抗などを行なっている余裕がないのも正直なところ。
そういった時代の違いからくる事情については、村上氏は認めていますし、否定はしていません。ただ、小説の主人公にはなり得ない、そういうことだけなのです。

龍の分析通りじゃないか

なるほど、世代論で攻撃されてもいいわけだ、コイツらは

ラノベ主人公

カイジだって面白いけどな

>>193
なり得ないって実際なってブレイク
する作品がある以上負け惜しみだよな。

>>196
カイジこそ若者批判なんじゃない
死ぬぐらいまで追い詰めないと本気出せないって言われてるんだから

>>198
じゃあそういう小説書けばええやん。

>>197
半沢直樹はバブル入行組だから今50越えてるぞ
つまり半沢直樹は現在を描いてるわけじゃないぞ
半沢直樹の作者は自分たちがバブル世代だってことをものすごく意識してるぞ
ついでに言うとドラマの半沢直樹は水戸黄門と同じだぞ

打算的でけち臭い現代人

>>74
非難してるだけで批判はしてねえよ

主人公が追い詰められて追い詰められて、
一点突破で突き抜けるなんて物凄い
スタンダードな物語の組み立て方だと思うんだが。

>>200
バブルも現代社会でしょ？
就職して当たり前の男を書く魅力がないって
言ってるんだから。

>>198
だいたいみんなそうじゃない？ｗ

半島を出よ は面白かった

>>199
そのまま小説にするにはリアリティがなさすぎるんじゃない
カイジは漫画だからいいけど
例えばVIPのガキをああいう命がかかったレースに放り込んで
鉄柱渡らせたら一人も残らないだろ

>>8
女に媚びなかった半沢は前期唯一の視聴率40%超えしたけどな

こいつらの青年期だってクソみたいなもんだろ
それを小説にしたって面白くも何ともない。
その経験があって今があるということを忘れてないか。

実際に物語にしたくなるような奴はいないわな

>>203
半沢の作者は自分が若者だった時のことをベースに虚飾を交えながら描いたんだよ
かつて村上が自分の若い時のことを虚飾を交えながらながら描いたように
村上が言ってるのは、自分が若者でなくなった今、敢えて今の若者を描く理由も動機もないってことだよ

ロリコンアニメーターが男を語るとこうなる

現代の男が主人公がカイジぐらいしか映写できないなら
ホント男は夢も希望もないな・・

ゆとりには正しい
もう少し若い世代はゆとりが反面教師になってしっかりした若者も出てくるんじゃないかな

これは正論

定型句でしか会話しないし

>>213
悟り世代の方がゆとりより賢いとは思うけど
地に足がついてるってだけで凄いってわけではないんだよな
例えばスポーツ選手でも何でもいいけど
若い男でこいつ凄えって奴があまり思い浮かばないな

＞アイドルが若い男性から「怒り」といった感情を奪っている

は？
アイドルが交際したり妊娠発覚したらファンのおにいちゃんたち感情的になるじゃん

進撃の巨人とか観たらどう思うんだろうな駿は
仲間を巨人に食い殺されながら壁の外に出ようと戦う若者達の熱い話だぜ

>>217
おにいちゃんたちの感情そこにしか働かないじゃん

>>188
若い作家だったら普通に少年少女主人公にすることに躊躇ないだろ
若い作家が今の若者に魅力なんかないっつって年寄り主人公にしてたらおかしいだろ
宮さん自身の問題以外の何なんだよ？
老成した人間がいまさら青臭いガキに感情移入できるわけねえだろ
クリエーターとはそういうもの

>>212
男に夢も希望もないが、
男も夢や希望を持ってない

悟ってるつーか、自分にも世の中にも期待してない感じ

俺は親に世捨て人みたいだと言われた…

>>208
デビュー作とか69は面白い青春なんじゃないか？

>>217
アイドルを2chに置き換えるとわかりやすいかも
怒りをセックスしたアイドルや2chにぶちまけることが安定剤になってるってことだろ
そういう側面もあるといえばあるからな

若者って本気出した俺つえーって話が好きなんでしょ
失敗、笑われるのを異常に怖がる見栄っ張りなだけじゃないの
悟ったふりしてるだけのムッツリスケベ

アイドルおたくの男の人生よりも 新人アイドルの女のほうを主人公にしたほうが
ドラマが面白いのはわかるが

>>216
若いんだから当たり前だろ
注目されるチャンス自体がまだ少ないんだから

男ってアホだもんな

>>224
既に生まれた時代で大失敗してるんだから仕方ない

>>225
それは比べるのが酷いんじゃないかw
そういうことじゃなくて
新人アイドルの女の子が成り上がっていく姿は物語になりやすいけど、ジャニーズの男の子が成り上がっていく姿は物語になりにくいってことかと

村上龍もそろそろ観念して、キューバの愛人との間の子供を認知するご決断を！？

宮崎駿　
ファンタジーはゲームと同じ　
今こそ等身大の男と女を描く 風立ちぬ


宮崎駿は　
「今はファンタジーを作る時期ではない。
（ファンタジーが）
あまりに多く作られ過ぎて、ゲーム化している。
だから我々がゲームを作ることはなかろうと。
今こそ等身大の人間を描かなければ」　
と熱弁。

http://eiga.com/news/20110328/13/

>>222
デビュー作で描かれてる青春は夢も希望も楽しさも主体性もないぞ
その自分たちの主体性のなさ救いのなさを鋭敏に捉えたところが当時のおじさん作家らに透明な清潔さと評価され、中上健次にはけちょんけちょんに貶されたんだろ

今って、主人公が戦っている敵の正体が不明で最後の目的が見えない漫画も多い
商品が売れるから延々とループ世界で同じような事をやらさせる少年主人公

>>226
それは否定しない
あと純粋に少子化で数が少なくなったってのがある
そりゃ母数がガクンと減ればスター選手の数だって減るよなって単純な図式かも

老人が若者に興味ないのは当然だろ
押井のように若者を書こうとするほうが変なんだよ

等身大の現代の男性像ってそのまま描いたら
ウシジマ君に出てきような屑になっちゃうからな

ロリコンだからって言えない宮崎さん

>>235
だから石田衣良は臭うのか

スカイクロラの主人公も頑張ってもどこにもいけないからなあ

村上龍の若者像ってセックスとドラッグに帰結するイメージ

>>236
でそのウシジマって奴には
過去への苦悩や自己嫌悪や依存症などはまったくないって設定なんだから
あれほど訳のわからん描写をするマンガを珍しい

宮崎駿　
ファンタジーはゲームと同じ　
今こそ等身大の男と女を描く 風立ちぬ


宮崎駿は　
「今はファンタジーを作る時期ではない。
（ファンタジーが）
あまりに多く作られ過ぎて、ゲーム化している。
だから我々がゲームを作ることはなかろうと。
今こそ等身大の人間を描かなければ」　
と熱弁。

http://eiga.com/news/20110328/13/

>>1
ならお前らが引退して女製作者に場を譲れっての

なんで何気にドルオタ批判までしてんだよ
死ねや老害

就職できなくて自殺、重税や非正規雇用押し付けられても
ネットでぐちを言うだけ
これじゃあ物語が始動しないよね

アイドル追っかけてんのって女のほうが絶対多いだろw

>>241
主人公がゲストに作用してるように見えて実は傍観者なんだよ

>>245
ハローワークで「倍返しだ！」とか言っててもしまらないしなあ

男と女の人生は違うって事だ


女性は出産をするか
しないかといった普遍的な決定事項があり、
学校卒業後も社会とどう関わっていくか、判断が必
要とされます

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/13(月) 12:42:00.28
00年代、欲望について生々しい女キャラが増えた。
らきすたの泉こなたはエロゲーギャルゲーが大好きなキモオタ女だし、
俺妹の桐乃はエロゲー好きの変態で、黒猫は厨二病全開の深刻なコミュ障だ。
萌えキャラがユーザーの内面に歩み寄った、というより同化した。
「何もかもが俺とは違うキレイな女の子」を愛でていたのが、「美少女の皮を被った俺自身」を愛でるようになった。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/13(月) 17:30:08.60
>>242
百合ネタ嫌いになる一因でもありそう＞中身ヲタの女キャラ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/13(月) 20:37:24.78
>>243
間違いなくそれはあるな
「俺の嫁をお前の嫁の引き立て役にするな」
「俺の嫁をお前のアバターにするな、俺の嫁はお前の嫁の婿じゃない」
っていう反発はよくある

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/14(火) 05:12:07.55
描いてるヲタの青臭さやらなんやらが、その女キャラから
滲み出てていまいち萌えないことがよくあるね
特に顕著なのが、まどマギSSや東方同人あたり

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/14(火) 20:47:20.47
キモオタ中身の女キャラの厨二病臭さは異常
BLの男キャラに似た薄ら寒さを感じる

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/18(土) 20:03:52.00
新世代のメアリー・スーか

>>241
ウサギに拘泥してるところだけは執拗に描かれてるし
中学時代の話とかも断片的に語られてるから、いずれは本人について触れられる気もするけどな

ローゼンメイデンの青年ジュンのほうの物語の盛り上がりのなさは異常

男と女の人生は違う

女は男にはなれない


男は
学校
就職


女は

結婚
出産
仕事退職
苗字が変わる
中絶
母子家庭

半沢見ろよ

他人が自分をどう見ているか気になるが、他人からの期待は受け入れたくない
また広く社会と交渉して自分を相対化する機会も少ない

すると自己愛と他人への反発からなにかしたい欲求には駆られるけれども
社会の中に確固とした自分を位置づけることができないから
自分が何者でまた何をすべきかがわからないままただうやむやな不満がたまっていく

その不満の発露であり解消が作品中の唐突なグロやセックスなのだと思う
また自分というものがわからないので同じく終始わけがわからない作品全体の雰囲気にも共感する

そして作品内で死を多発させることによって安直に人物間の交渉を消滅させてしまう点
これは社会の中で自分を確立しようという努力を放棄したい人間には好都合だ
つまり村上作品が好きな人間というのはあまやかされたガキみたいな人間だと思うね

アイアムアヒーロー

男と女の人生は違う

女は男にはなれない


男は
学校
就職


女は

結婚
出産
仕事退職
苗字が変わる
中絶
母子家庭

ヌルオタ達があんな「オタク転がしの業界ゴロ」に簡単に騙されるのは
彼等を認めることで 自分達の将来の居場所を確保しようとしてるから。

自分の担いだ神輿が本当に担ぐ価値があるモノなのかなんてのは
まるで関係無い。 何故なら将来自分が座ることを考えて、今のうちにせいぜい
立派な神輿にしておこうと保険を積み立てているだけだから。

あれを才能と思い込むことで「自分達の可能性の灯」を残そうとしてるわけ。
ラノベブームや声優ブームもおそらく同じような理由。

自分で選択ないからマスゴミの押し付けを何の疑問も無く受け入れる。
漫画に限らず、いろんな創作物を読んでないから物語に対する免疫が無い。
比較対象が少なければゴミでも面白いと感じてしまう。

男と女の人生は違う

女は男にはなれない


男は
学校
就職


女は

結婚
出産
仕事退職
苗字が変わる
中絶
母子家庭

女は人生で決断する場面が多いって事
を1の記事に書いてあるわけ

若い男が活躍する作品例であがってくるのが軒並みファンタジーな件
ウシジマくんはいちおう現代劇だが…

　
「そうやって嫌なことから逃げているのね」

「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
　虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
　都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」

「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
　現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
　本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
　お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」

「あんた誰でもいいんでしょ。
　現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
　それが一番楽で、傷つかないもの。
　ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
　その自分も好きだって感じたことないのよ。哀れね。」

現代社会のジジイの話書けばいいじゃん
ムリに若者を描く必要ないだろ

男と女の人生は違う

女は男にはなれない


男は
学校
就職


女は

結婚
出産
仕事退職
苗字が変わる
中絶
母子家庭

女は人生で決断する場面が多いって事
を1の記事に書いてあるわけ

もうネトウヨとかしばき隊の戦闘員になって
Zガンダムみたいに意味のない戦闘をくり返すしかないのか

バブル崩壊以降，当然モノは売れなくなってきます。で，そういう中で何をするかというと，
やっぱり売れるようにしていかなければいけないわけです。売れるようにするために何をするかというと，
「飲み込みやすく」するんですね。

つまり，今までだったらその，テーブルがあってご飯が並んでいる状態があればよかったんですが，
美味しそうな料理が並んでいるだけじゃお客さんが来ない。そうなると，
「もう噛まないでもいいですよ」というくらいの，いわばエキスのようなお粥状のものを，
どれからどう食べようかな？ ということさえも考えさせないで，とにかく相手の口元まで
持っていってしまうんです。

凄い砕けた言い方をしてしまうと，“バカみたいな話”ばかりが多くなってしまったんですよ。

ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの，
これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，
若い子達も選択能力がないままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。

で，それに慣れてしまっているものだから，たまにちゃんとしたお話，
つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても，噛み方が分からない，
飲み込み方が分からないという風になってしまう。

感情が高ぶった結果、女を殺したうえ警察権力からの逃亡を瞬時に決断して実行した
市橋達也は現代男性の理想的ヒーロー像だった…？

>>262
だから島耕作がジジイになるまで続いちゃうんじゃないかな
今の若者は物語になりにくいってのは原因はともかくとして当たってないこともないかなと

女はきまぐれで突飛な行動とったり
交換財として扱われたりもするから、話を作りやすいんだよた
男は女や権力獲得の行動しかしないから（最近はそれすらしないw）

>>266
自ら袋小路に向かって走っていくだけだな
現代社会でテロリストを称賛することはできないし、難しいね

ガンダムやエヴァのリアルタイム世代よりも若い、社会現象を体験してない層が
「俺らの手で、俺らの世代による新しい社会現象を！」ってな感じで無理矢理盛り上げようとしているという指摘が
ハルヒが盛り上がってた時にされてたけど、まさにそんな感じ

リアルタイムで体験してないから社会現象といかブームがどれほどのものか知らない
だからけいおんレベルぐらい社会現象とか本気で言っちゃう
NHKやオリコンが社会現象と認めたとかマスコミの商売上のお世辞文句にも乗せられちゃう

ネットとかで「オリコン1位にしようぜ」「社会現象にしようぜ」とかやってること自体がそもそも本末転倒
今ほどネットのような個々の人間が簡単に繋がるツールが無い時代に自然発生的にすごいブームになったのと
最近の社会現象になったらしいアニメとは性質が根本的に違う

>>266
逃げ切れなかった逃亡犯がヒーローってのはもう絶望的だな
そりゃ悟り世代にもなるわ

>>感情の起伏がない

ハァ？感情の起伏がある人をお前らはなんていってるんだっけ？
「すぐカッとなる」「怒りっぽい」「短気」「おちつきがない」
ふざけんなよ

老害は生き埋めにしろ

――アニメばかり見てきた世代のスタッフと作業をしていて、具体的に困ることはありますか？

富野
まず、打ち合わせなどで日常会話が通用しないんです。
アニメ育ち、ビジュアル育ちの若い人たちには、頼むから社会に出るまでにきちんとした日常会話を覚えてきて欲しいとお願いしたいのです。
彼らが分かる言葉をこっちが探さなければならないというのはこちらがやせてしまいますからすごく困るのです。
たとえば、「カッコイイ」という言葉で伝えようとしても、アニメとかコミックに出てくる「カッコイイ」もの以外はカッコイイと思えない子たちがいます。
「これこれこういう美女を描いてくれ」と言っても、そこらへんのアニメやコミックに出てくるような美女しか描けない。
彼らは、自分でスケッチをしても、そこから何かが生まれるということがない。
裸婦像や自然を描きながら、そのミックスから新しい何かを生み出すことができないんです



>>272
パヤオたちはそんなこといってません
はい論破

キムタクをＤｉｓりまくる宮崎監督にジャニオタ顔面紅の豚

>>270
そうやって見てくとアニメってのはやはり世相を映す鏡ではある
ヤマト、ガンダム、エヴァ、ハルヒ、けいおん！
…って見ていくとなあ

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

>>258
同じようなごみを何冊も読んで、それでも面白いと思うなら、どうかしてるがな

またか…と思うのが普通

そうやって、卒業というか、徐々に離れていくはずなんだが…

オタ業界が変わる必要はないけどな、新参はいつもいるわけだから

一世代下を叩くのも商法と化してるなそれともライバル視なのか
寄って来てウザいならわかるがちょっと視界に入っただけでそこまで観察叩きしないだろ
後の世代がやることは全部くだらないと言ってりゃいいのは全見聞を叩きレスかいてんのとどう違うんだ

>>267
そうそう、だから、弘兼憲史は正直な作家だと思うよ
自分が理解していないのをムリに書いても単なるファンタジーにしかならん

まぁ、島耕作がファンタジーじゃないだと？って言われるかもしれんけど

オタクが一番欲しいもの、そして二番目に欲しいもの。

オタクが一番欲しいのは「ガンダムシードの主人公みたいなポジション」です。
カリスマ美容師みたいな髪型をしていて、「微妙にアニメチックな絵柄がヌルオタ達に大好評な
メジャー系少年漫画」みたいな容姿で、ガラス細工のように脆く繊細な天才キャラで、
いつも苦悩ばかりしていて、でもそんな自分にはシッカリと酔っていて、少し高く設定されたハードルばかりを
回転寿司みたく次々とパクついて「安い達成感」を心地良く胸いっぱい、いつも感じていたいのです。


もしそれが手に入らなかった場合、次に狙うのが「ゆうきまさみの漫画に出てくるキャラのポジション」です。

無責任な態度でいつもヘラヘラしている癖に、「影響力のある特権的な立場」にちゃっかりと居座っているような感じ。
コミュニティーのルールから外れた行為が許される「唯一の存在」であり、突然フラフラ現れては
「ふざけたチャチャ」を横から入れて、いつも邪魔ばかりする。そして「一番美味しい所」を最後に
サッとかっさらう事が許されてると平気で信じ込んでるようなタイプ。

現代社会で決断力あり感情の起伏が激しい男を主人公にすればファンタジーになるんじゃね

ガンダムSEEDのキラ SAOのキリト 名前も顔も声も似てるこの2人 憧れの俺tsueee繊細モテカリスマ主人公か

男の主人公

漫画は


スポーツ漫画


がたくさんあるじゃんか

富野　……今ここまで話してもう一つ大事なことを思い出しました。
イデオンみたいな話を作っていくと、かなり命を吸い取られる感覚があるってことを思い出した。
だからそうそう次が作れるというものではない。
やはりそういう皮膚感というものは、たかがアニメなんですけど、そういうもの吸い取られるだけの力はあります。
だから、ものを表現するっていうのはやっぱり冗談事でできるものではないとも思います。
……あ、ということでようやく最近のアニメがつまんない理由がわかった。

氷川　え？なんですか？

富野　みんな本気になってないんだよね。つまりこういうことです。
アニメの絵面に慣れちゃって、アニメ的なものを見るのに慣れている世代でアニメが不思議だなんて思っている世代は居ないわけです。
そういう人たちが「俺の作りたいもの」「俺の好きなもの」「私の好きなもの」作ると、要するに命懸けるところまでいかない。
そういうことです。だけど実を言うと2クールくらいの物量のシリーズ、それから映画1本っていう物量ってのは
やはり2~3人の生贄が必要なくらい、表現をするってのはハードなことだと思います。

男と女の人生は違う

女は男にはなれない


男は
学校
就職


女は

結婚
出産
仕事退職
苗字が変わる
中絶
母子家庭

女は人生で決断する場面が多いって事
を1の記事に書いてあるわけ

中卒スレや

>>280
島耕作はストーリー部分はおまけで
今はこういうのが流行りですよって
あっさりした社会批評みたいなもんだからあれはあれでいいんじゃない
今の若い男が主人公の漫画だと社会も見ないからな

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/11/08(木) 08:59:35.74 ID:AGRo6qE40
萌え豚が大好きな魔法少女アニメは女性からするとものすごく気持ち悪いものなのです

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/11/08(木) 11:20:29.00 ID:vpbg+2lKT
>>222
女からするとほむらのストーカーぶりにはほとんどがドン引きするよ

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/11/08(木) 11:30:02.25 ID:ioX70MzL0
>>224
ほむらは気持ち悪い
最初の気弱な眼鏡&おさげっ子の処女っぽさと黒髪ストレートという属性のみで男から人気を獲得してる

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/11/08(木) 11:38:06.89 ID:Zc2A0hAh0
キャラが女の皮を被ったキモヲタなんだよ、特にほむら
ほむらがまどかに理解されて受け入れられるという結末は
ストーカー気質を肯定してそらおそろしいわ
本来気持ち悪いです、と逃げ帰る所を肯定しちゃうんだから
ストーカー気質を持つキモオタに受けるのはある意味当然かもしれん

そういう産業構造に乗るやつもいるが、乗らないやつもいる
現代人がアイドルとリンクして語られるのは
興味ない人からすればただのマッチポンプにすぎないのである

男の主人公

漫画は


スポーツ漫画


がたくさんあるじゃんか

　　　　 　　 　 ┌─┐
　　　　 　　 　 ｜●｜
　　　　 　　 　 └―┤
　　　　　　　　 _＿＿|＿
　　　　　　 ／ 　愛●国＼
.　　　　　／ 　　u ＼,三._ﾉ＼
　　　　／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
　　　　| 　 　⌒ ⌒（__人__）⌒　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ＼ 　 　 u 　|++++|　 ／ | |　　　　　　　　　　|
　　　　　ノ 　　　　　 ⌒⌒ 　＼ .| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　ﾈﾄｳﾖ　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　.| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_ -;､⌒)^),-､　　 | |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_


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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;└─┴─┴│＼

>>291
>>261>>288


はい論破

なでしこ 男子高校生 に 0-3 で負ける


仙台育英高男子サッカー部との
練習試合（４〜１０分×６本）は主力、
控えが交互に出場。
ＭＦ川澄らの主力組は０−３。

ソース1
http://i.imgur.com/CVT55iD.jpg
ソース2
http://sp.logsoku.com/r/livejupiter/1333088751/

やれやれ系主人公の究極は孤独のグルメのゴローちゃん

「最近の若者は・・・」程度のノリで愚痴言ってるようにしか聞こえん
朝井リョウみたいに今の若者をモデルとしてもストーリー作れるだろ
駿は引退宣言したけど、結局本人らの感性が時代についていけなくなっただけ

単に爺になって感性が鈍っただけだよね

>>291
それもそうかと思うけど
今はやってるスポーツ漫画というと…

>>281
ファーストは巧みに保護か

単に年を取って若者が理解できなくなっただけ

ただのレッテル貼りじゃん
俺がぱやおに言える事は老いたな、ジジイだけだわ
だからあんな風たちぬみたいな作品つくっちゃうんだろうね

http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d746930.jpg

半沢なんとかはどうすんだよ
カイジも面白いだろ
社会モノ書けないからってなに言ってんだ

「それに比べて俺たちの時代の男らは…」
って言いたいだけだろ
へーへーそーですか、スゲェっすねって鼻ホジッてブーって屁かましながら聞いとけばいい話

今って男も社会とどう関わっていくか決断が必要な時代だと思うけどね

>>296-297>>300-301>>303>>304
>>302>>261>>288>>198>>305

ぜんぜん違います
はい論破

　
「そうやって嫌なことから逃げているのね」

「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
　虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
　都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」

「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
　現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
　本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
　お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」

「あんた誰でもいいんでしょ。
　現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
　それが一番楽で、傷つかないもの。
　ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
　その自分も好きだって感じたことないのよ。哀れね。」

>>301
そこで俺の描いた作品見てみろよジジイとか
俺を見てみろよって言えないで批判だけしてるからダメって話なんじゃね

>>206
村上龍の小説にリアリティがあったことなんてないだろｗ

リアルさとリアリティは違います
はい論破

>>308
そうか？わし読者やし
はい論破

ぱやおも村上いう剽窃家も逃げてるだけだわ
ぱやおが漫画描かなくなった、逃げたのも頷けるわ

このスレをまとめブログに載せるなら
俺のレスを部分的に意図的に省くのは許せないよ
俺が反論してるのにそれを載せず俺が言い負かされたかのような流れに編集するとかね
そんなまとめ方は許さない

そんなまとめ方をするブログがあったらコメント欄で追記しちゃうからね俺のレスを
俺はスレタイ検索するからね
あとコメント欄で俺に的外れ反論する奴いたらそいつもに「反論するからね

実際に過去に何度か俺の活躍したスレが載りました
そして俺のレスを意図的に削られて俺が言い負かされたかのような編集された
あんなの許せないよ

村上龍＆宮崎駿「ステマが通用しない！」

若者「おまえらの妄想より自分の人生の方が楽しい」



そして、エンターテイメントは不要になった

対抗できる作品を上げられてない時点でおまえらの負け（笑）

>>313
若者は人生に目を向けずに、妄想へ逃げてるって話だろが
上2者のは社会を見ているので妄想じゃありません
はい完全論破

進撃の巨人があるさ

>>314
わいは下を向いての争いはしたくないんやで

>>315
バーチャルの意味を完全に誤解してそう

アニメや文学なんて女子供が対象なんだから主人公が女なのは当たり前

>>308
それも論点のすり替えなだけだよね
批判（批評）と作品発表はなんの関係もない

共生虫も若者らしいわけじゃなかったしな

やっぱりその世代の人間にしか書けんよ
知らないんだから

半沢と巨人だけなのか？（笑）

>>319は詭弁なのでスルーで

>>317
下がいないの間違いだろ

>>320
>>314


はいゆとりを究極論破

現代の若者を描いた面白い小説を挙げてくスレ

論破されたゆとりって今頃涙目で顔真っ赤にして頭から湯気だして汗ダラダラになってキーボードばんばん叩いて
手をぷるぷる震わせながら心拍数バクバクになってブハアブハア言ってるんだろうなあ自業自得

牙を抜いておいて肉を喰えと言われてもな

>>321
上から目線ってのはつまり視線を落とし込んでの観察が出来てなく
創作出来ていないということかもしれんね

ソードアートオンライン
村上春樹より売れたライトノベル

>>321
世代が違って創作であってもリアリティを感じさせることが出来るのが作家なんだろうけどね
それが出来ない自分の力量不足を棚に上げて世代批判するのは恥ずかしいと思う

寝取られ物の主人公だと現代社会の男は最高にピッタリなんだけどね

こういう男による男叩きって本当に増えた
個人的には同意する点が多い

じゃあ江戸時代にタイムスリップすればいい

ニート作家が何年か前芥川賞とってたろ
じいさんは現代社会捉える感性枯れただけ

パヤとドラゴンの対談って前世紀のもの今更持ってきて何がしたいん?

現代社会の女じゃなくて
「こういう女がいたらいいな」っていうオタクの願望と変わらんだろ
つまり男主人公が女性化しただけの話。オタク思考にゴタクを並べるな

俺は無実だ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1346330939/l50

文句があるなら俺のスレに来い
俺は逃げも隠れもしないよ？


>>331
男叩きじゃないよ
男としての資格がないような、現実から逃げ続けてるゆとり叩きだよ

感情の起伏がない淡々とした主人公でも
面白い話は作れるし、実際いっぱいあるじゃん

だから具体的な作品名挙げろよ（笑）

単に歳とり過ぎて作れなくなっただけ

龍はまず円城に土下座しろよ
こんなこと言っておきながら自分のミスは認めず逃げるんだな

>>338
アナルエンジェル

修行中のシーンがかったるいから1話目から天才とか大事なの

>>331
それが強い男を取り戻そうってマッチョ主義じゃなくて
諦観に近い形で淡々と言われてるのが最近の傾向だな
スポーツ漫画があるじゃんとか言われても、そこで活躍してるのは黒子のバスケみたいなマン汁垂れ流すための去勢キャラだったりな

三大男向けなのに腐受けした漫画　進撃、銀魂
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1381319911/l50

>>1
自分たちが理解できなのを棚に上げてるだけだなｗ
決断できないし感情の起伏が無いように見えてるだけで切り捨てとかｗ

そもそも日本の男って感情の起伏を表に出さないように教育されてきた気がするけどな

>>345はデマなのでスルーで

>>346
戦前生まれはそうかもしれない
戦中戦後は表に出さないどころか出しまくってる気がするけどな団塊さんとか
反動で出にくくなってるのが団塊Ｊｒ以降では？

半沢と巨人と共生虫がゆとりが考えた ぼくのさいきょうのぶき なのか？（笑）

そんな装備じゃ龍の だいじょうぶマイフレンド ぐらいしか倒せねぇーぞ（笑）

>>6
なんか加藤とか市橋とか
犯罪者しか思い浮かばないんだがw

>>348
近頃は学校で個性は大事だとか煽てられて
出したら社会に叩き潰されるとか悲惨なことになってるしな
そりゃ分裂病気質にもなるわ

龍さんと駿さんでアフガニスタンやイエメンの部族同士の骨肉の争いをアニメ化してほしい
登場するのはヒゲもじゃでターバンの男だけで

有頂天家族を見ればいい
風立ちぬという糞アニメがやってる間に、地上波ではもっと良いアニメが作られてた

日本の男は人前で泣くなっていう教育がおそらく明治くらいからある
国民の画一化が始まったのはそれくらいだし

フォントクォーレ

ジジババメディアのヘイト意識全開の若者記事で作った若者像を批判するジジババという自家製中毒
ガイジンと同じことやってんな。というか年寄から見た若者はガイジンなんだろうな
アイドル全盛ってむしろ昭和だろ

>>351
個性って好き勝手にふるまっていいことではないからな
個性の発露のさせる方向性は誰かがアドバイスしてあげる必要はあるよな
友達のグループとかでもまれたりがそういうことだしね
個人主義ぽいのと個性って言葉が結びついてへんな感じがするのが現在じゃないかと思う

>>348
そうなるとこの2人は戦中から戦後40年くらいの短い期間を美化してるだけのように感じるな
そりゃ自分が若い頃に生きた時代だからそう思ってもしょうがないだろうけどさ

>>356
二次元

なにかしら革命的な奴が出ても民は支持しないからね
重い年貢に苦しむ百姓をみて物申そうとする奴がいたら「お代官さまに逆らってるだあ！」
「おらたちも共犯に思われない様に突き出すだあ！」
っていうのが今の日本人の100%

パヤオは女大好きだもんな

現代の若者を書くとウシジマ君みたいな悲惨な話にしかならないよな

>>357
その好ましい個性と好ましくない個性を分別してる段階で個性尊重なんて嘘っぱちなんだけどね
結構素直な子がオンリーワンとか信じちゃって道を踏み外すと
そんで道を踏み外して終わってる氷河期とかゆとりを見てるから
悟り世代はなんぼか賢くなったし、自分探し()とか冒険()なんか絶対しないよね

1935年度〜46年度＝少国民世代 焼け跡世代
1947年度〜49年度＝団塊世代
1950年度〜54年度＝ポスト団塊世代
1955年度〜1960年度＝しらけ世代
1961年度〜1964年度＝新人類世代
1965年度〜1970年度＝バブル世代
1971年度〜1974年度＝団塊ジュニア 氷河期世代
1975年度〜1978年度＝真性団塊ジュニア 氷河期世代
1979年度〜1981年度＝ポスト真性団塊ジュニア（コギャル全盛期） 超氷河期世代
1982年度〜1986年度＝ミニマムライフ族、プレッシャー世代
1987年度〜1992年度＝新人類ジュニア、プレゆとり世代
1993年度〜1996年度＝バブルジュニア、ゆとり全盛期世代
1997年度〜2000年度＝ポストバブルジュニア、さとり世代
2001年度〜＝21世紀世代、新世紀世代
2011年度〜＝被曝世代、超少子化氷河期ジュニア

ラノベェは決断しない感情の起伏が無い若い男を主人公にした物語ばかりだ

若さってなんだろうなあ

社会が悪い

>>366
振り向かないことさ

どマイナーな同人ラノベみたいな作品上げてるゆとりはなんなの？（笑）

そんなとこに引きこもってないで観客が待ってるリングに上がってこいって>>1は言ってんだろが

そんなことも分からんのかゆとりは

モヤモヤと思い悩む草食主人公なんて明治以来使い古されて手垢が付き過ぎだろうに

ヌルオタ達があんな「オタク転がしの業界ゴロ」に簡単に騙されるのは
彼等を認めることで 自分達の将来の居場所を確保しようとしてるから。

自分の担いだ神輿が本当に担ぐ価値があるモノなのかなんてのは
まるで関係無い。 何故なら将来自分が座ることを考えて、今のうちにせいぜい
立派な神輿にしておこうと保険を積み立てているだけだから。

あれを才能と思い込むことで「自分達の可能性の灯」を残そうとしてるわけ。
ラノベブームや声優ブームもおそらく同じような理由。

自分で選択ないからマスゴミの押し付けを何の疑問も無く受け入れる。
漫画に限らず、いろんな創作物を読んでないから物語に対する免疫が無い。
比較対象が少なければゴミでも面白いと感じてしまう。

失敗するぐらいなら何もしない方がいいって価値観は確かに大人が子どもに叩き込んできたことだけどね

>>368
あきらめないことだろうっていうｗ

そもそものび太という大人気キャラがいるのに、訳分からんこと言ってるなｗ

やれやれ

>>374
きみばかだろ

物語が進み成長(？)していって最後は仏みたいな顔になって欲望がなくなっていく
日本漫画の男主人公は逆に気持ち悪い
敵であっても殺さず 女の子も犯さず生殺しで年もとらず世界は無限ループする

パヤオが主に据えてる10〜15歳くらいって男でも割と感情表現豊かだろ
サツキとメイの年齢だったら兄と弟でも十分物語になるよ

>>285
そういやインタビューで徹夜自慢する人見なくなったな

>>376
むしろのび太が今の子どもにもリアリティがある若者像として受け入れられてることに
感動するべきかもしれんなこれは

老いて若者とのギャップを感じるようになったし
今まで成功してきたから必死に調べて書く必要なんてのもない
情熱を失った作家

>>328
こういう馬鹿が釣れるからああいった記事は成功なんだろうな
そんなラノベは村上春樹の足元にも及ばない売上なんだが

ハリウッド映画とか、男性が主人公の物がほとんどだとおもうんだけど

死にかけのジジイの感性なんてこんなものとしか

じゃあ、昔の人はうじうじしなくて感情の起伏が激しかったのかと違うだろ
お前らがそういう人間をモデルに物語を作ってるだけで
他人の所業をやれやれなんて呆れてみている無気力系の人間だっていくらでもいたろ

宮崎君が男子キャラを作れないのは当たり前だろ
あんたはそもそも子供好きではなく、ロリコンじゃないですか！

高度経済成長期時代のおこぼれをチュウチュウ吸いながら肥え太った村上龍がなんだって？
日本が衰退してからはテレビで経済界の腰巾着になった下衆い男がなんだって？

まあ、引退したし かぐや姫終わったらジブリも一旦終わるから
新しい価値観を作るチャンスだよ アニメは

そういえばニート分析やネットイナゴの分析で
決断を避けることによって責任回避する姿勢があるってのがあったな
何もしないことによって、行動の責を負わないようにするニート
自分の心と精神で善悪を判断せず
明文化されたルールのみ参照したり、みんなが叩くから叩くというイナゴ

だからおまえら作品で語れよ（笑）

パヤオが左翼と判明してからアニオタ共の手のひら返しが凄いな
日本のアニメを率いるのは今の若者を忠実に描いたやれやれ主人公のハーレム学園アニメなんだろ？な？ネトウヨ？

未来を描けない作家に用はないわ

>>1
ヒーローをメインに据えるよりヒロインをメインとしたほうが
話の展開上いろいろと便利ってだけだろ

パヤオは単なるロリコンだろ

決断する男主人公を出せばいいじゃん
書いてるのはノンフィクションじゃなくて、フィクションなんでしょ？

ムスカ「やられたら倍返しだ！」

ホモを主人公にすればOK

日常レベルの決断なら誰でもしてるだろ

こいつらは戦争でも待ち望んでんの？
特攻隊に志願するとか、祖国を捨てるとか
そんなもん状況に追い詰められて仕方なく決断してるだけだろ

去年の記事か
半沢が人気なのに世情と逆行してんなこのおっさんとか思いながら読んでたは

村上はなあ・・・
幻冬舎の見城と並んで胡散臭い出版人トップ２だわ

言いたいことはわかるよ
ネットジャスティス気取りが大量にいて
子供の頃からルールと規制と勉強を押し付けられて、そのまま社会人になる。
会社では朝から晩まで働き詰めで、これじゃ個性もくそもねえ。

色眼鏡で見てる例

今の子供達世代はそのうちどこかで切れると思う
日本もついに若者達の暴動の時代が始まる

>>398
はい

俺はゆとりを絶対に許せない

http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d746930.jpg

今はネットで発散されてるしな
10年くらい前はキレる若者みたいな感じだったしどうなっても批判したいだけだわな

>>403
まだぜんぜん余裕じゃない
下層がアメリカやイギリスレベルまで落ちてないからな
TPPと移民のコンボ来たら治安なんて吹き飛ぶとおもう

糞ガキは喋んな。
テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在だ。

いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を
一時的な流行りものにしてしまい、匿名掲示板を聞きたくもねぇ
私の現状報告の場と、団地妻の井戸端会議以下の幼児雑談に変えた、
何処からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。

身近なお祭り騒ぎには参加せずにはいられず、多様な価値観だの
諸行無常をぬかす割には何の精神も思想も持たず、それまで守られてきた
大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを
刹那的に貪るだけの糞野郎共。

最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」

全ての男は消耗品であるとか言ってた痛いデブオヤジだっけ？

>>29
これ

結局男は産まれたときから劣っているんだよなぁ…
女性の方が精神年齢が早く成長し、人間らしい関係を構築することができる
男はいつまでもガキ

フィクションなんだからこそそこを面白く描くのが作り手の技量なんじゃないのか
はなっから匙投げてる時点で駄目だろ

フィクションを楽しめる時代でもないしな
毎日が拷問のように感じる現代じゃ
主人公がうまく行ったところで俺らには何も関係がない

自分に物語作る技量が無いのを若者男性のせいにするとか、本格的に老害化してるなw

>>6
しかし人の魂を震えさせるような現代の若い男って言われてもすぐに思いつかんな

>>414
ゆとりが全部潰した

今の奴らはホンモノを見ずに描いちゃうから嘘臭いとか言ってたが、パヤオもホンモノの若者を見ずにイメージで拒否してるじゃん

まあこう言われて老害がなにいってんだ俺を見ろって怒れる若者がマジでいないからな
虚勢を張ってるだけの奴すらほとんどいない
2chにパヤオはオワコンとか書くだけで満足しちゃうのが怒りをスポイルされてるってことなんだろう

>小説の主人公にはなり得ない、そういうことだけなのです。
若い男性を主人公にすると、筆が進まないってだけじゃねーの

>>417への反論に釘を刺しておくね


308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/10/24(木) 10:04:04.70 ID:cPI0AOqai
>>301
そこで俺の描いた作品見てみろよジジイとか
俺を見てみろよって言えないで批判だけしてるからダメって話なんじゃね

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/10/24(木) 10:14:36.27 ID:5k5NJoti0
>>308
それも論点のすり替えなだけだよね
批判（批評）と作品発表はなんの関係もない

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/10/24(木) 10:09:22.35 ID:aZ4Kgy4N0
対抗できる作品を上げられてない時点でおまえらの負け（笑）

風立ちぬ俺は好きだけどな

お前らゴミ屑が就職できないのは、別にゆとりのせいでもなんでもねぇから

ただ単にこいつらがそういう男に目を向けない、知らないだけだろ
老人って自分の中だけの凝り固まった価値観だけで物を語るよな

＞女性は出産をするかしないかといった普遍的な決定事項があり、学校卒業後も社会とどう関わっていくか、判断が必要とされます。

出産は男にとっても重要な決断でしょ
働いて養うのは基本的に男なんだから。典型的なフェミ思想やな

村上龍と村上春樹どこで差が付いたのか

>>414
ひろゆき
ぶん殴りたくなる

>>59
＞少年が主人公の物語は、実に惨憺たる話としてでき上がってます。わかるでしょ、それ？　実際そうなんだから。
＞そこから目を逸らすと、（主人公が）派遣社員かなんかになってしまうっていう（笑）
＞そして最後はプータローになるっていうね。そういうふうに、この社会はコンクリートされちゃったんだから。

なるほど
女は無職になっても結婚という逃げ道があるもんな

30歳を過ぎても独身であることは、変なのでしょうか？
埼玉県　ポリビタンＢさん（30歳）

私は30歳で独身の男です。平日は会社員として働きつつ、
休日はビデオでアニメを観たり、下手なイラストを描いたりして、
自分の趣味に没頭する生活をしております。

しかし30歳になっても独身でいると、両親が結婚しろとうるさくて困ります。
「早く結婚しろ」「歳をとってから世話をしてくれる人がいなくなるぞ」
「外国人でいいから結婚しろ」とまで言うのです。

結婚とは、自分が愛する者と、共に暮らしたいからするのであり、
老人になった時の保障のためにするものではないと考えます。
そもそも、結婚には利点よりは欠点の方が多い。
妻子の生活費のために自分の小遣いは減るし、
子供の教育など、自分より家族を優先しなければならない。
そうした欠点に対する利点は、愛する者と共に暮らせると、ただ１点のみ。
よほど自分の恋い焦がれた相手でもない限りは、結婚に利点を見出せません。

（中略）

ところが、両親に自分の考えを告げると
「子供っぽい自分勝手な理屈だ！」と言って激怒するのです。

富野監督は以前このコーナーで
「人間の生き方には、多様性がある。いろんな人生があっていい」と語っておりました。
私の結婚に対する考え方は、両親の言うように
「子供の自分勝手な理屈」に過ぎないのでしょうか？
どうかご意見をお聞かせ下さい。

伊藤カイジ
はい論破

>>427
僕にはポリビタンＢさんが文面で書いている考え方がまったく間違っている
とは到底言い切れません。しかし、「子供を得て家族を営む」ということが、
ポリビタンＢさんが考えいてるほど「我慢をして悔いが残るもの」なのでしょうか。

ポリビタンＢさんが、ものすごく偏った根拠から「結婚しなくていい」という結論を
導き出している部分があるのも気になります。 それは自分が結婚しなくていい理由だけを挙げていて、
パートナーを見つけることで成功した人、結婚して子供が生まれたことで幸せになった人たちが
世の中にはいっぱいいるというところを語ってない、というところです。
これは30歳という年齢の人たちが自分の存在を正当化するために決めてよくやることです。
対論を聞かないことで自分の存在を認めてほしいという考え方は、
非常に偏った考え方を導きますから気をつけてください。

ポリビタンＢさんがどのような容姿なのか、対人関係においてどのくらい
フレキシビリティーを持っているのかは不明ですが、自分の決定的な欠点を
見つめないで、独身主義を貫こうとしているような気配もあります。

まず、世の中にいる中年以上のカップルを観察してみてください。
そうすれば、明らかにあなたより風采の上がらない多くの人たちが
幸せな家庭を形成している、ということに気付くことでしょう。
自分の容姿を理由にして結婚を否定するのは、実を言うと基本的に狡いということです。
それは対人関係を成立させようという意識がない、かなりわがままな発想だからです。


>>428
>>198
はい超究極論破でゆとり涙目

>>427
そして何より、ポリビタンＢさんは結婚に関して大変な勘違いをされています。
「愛があって結婚する」と書いてありますが、結婚は愛のためにするんじゃありません。
＜生き抜くため＞にするのです。

「愛があるから結婚する」という発想が成立するのは、日本中が都市化して、
さらに日本の平和な経済システムが永久に存在することを大前提にした場合です。
今の日本の社会は、たまたまコンビニに象徴されるように一人で暮らしていける構造になっているだけで、
これがもしちょっと経済的、環境的な苦境に立たされた時、一人で暮らしていくことがかなり難しいでしょう。
おそらくポリビタンＢさんは大病にかかったことがないから、
簡単に老後も一人でやっていけるようなことを書けるのだと思いますが、

例えば風邪で寝込んでラーメンも食べられないような状況の中で、温かいミルクを作ってくれる
パートナーの存在は、僕は暮らしの中で圧倒的に重要であると考えます。

>>427
それなりの年齢を重ねて生活をしていくには、男と女がカップルになり
生活を営むということが基本的な原則なのに、今はその辺のトレンディドラマや
コミック、アニメの悪い影響で「愛」が先になければ結婚してはいけないというファンタジー
……つまり「嘘」に囚われすぎています。

愛というのは、言ってしまえば現代人が作った妄想で、
恋愛と結婚は行為としてはまったく別物です。
考えてみれば、昔の人たちは「家の都合で」「親のいいなりで」「食うに困って」結婚するケースが多く、
おそらく「愛」という感情を重要視した結婚は極めて少なかったはずです。

しかし、そんな風潮の中でカップルになった夫婦が死ぬまで不幸だったかというと、
そんなケースはむしろ少なかったのではないでしょうか。


そしてもうひとつ、ポリビタンＢさん自身が、ご両親の結婚があったからこそ
生まれたということを考えてみてください。長い人類の歴史で、概ねの人が結婚し子供を育ててきています。
ということは、その行為には何らかの意味があるはずです。その意味は個人個人みんな違いますし、
その結果――結婚したことで、もしくは子供が生まれたことで不幸になった人というのもいるでしょうが、
様々な結婚や子育てがあったおかげで今日の我々が存在しているわけです。

その今までの経緯は無駄ではなかった、
という考え方もあることを理解していもらいたいのです。

>>414
去年、村田諒太が五輪ボクシングミドル級で金メダル取ったときは
何かくすぶる感情が起きた

あとはちょっと前だが、長島自演乙が青木真也のテイクダウンを
「飛び膝蹴り」で潰して一撃KOした時か。
２ちゃんでは説明するまでも無いが自演乙はキックボクサーであり
総合格闘技的なグラウンドはできない。
いっぽう、青木はグラウンドの名手で転がしてしまえば青木の勝ちという
自演乙に勝つ要素が殆ど無い試合だった。
（一応、前半は寝技禁止だったが青木は消極的な姿勢で逃げたうえ警告も付かなかった）

>>426
昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを備えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚した人もけっこういる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生縁無し」「孤立死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤立死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、童貞で孤立死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
その時になってもまだ、「※ただしイケメンに限る」とか言い続けるつもりか？

これは納得だわ

実際コ-ドギアスのルルーシュとかデスノの月みたいなキャラが面白いわけだし

　





　　　　　　　　　　　　　　　　　孤　立　死







　　　　　　　　　　　　　　　　　　無　縁　仏





　　
　　　


ところで孤立死っていやだよね
一人寂しく誰にも看取ってもらえないままたった一人で死んで行く
そして無縁仏

>>435
別に、畳で腹切って死んでもいいんだぞ

>>434
創作ではダメ人間が成長していくってパターンも多いんだけどね

やっぱ村上龍みたいな人でも歳を取ると「今の若者は〜」みたいな話をしちゃうのね

若者が多様化し過ぎてて把握できませんと素直に言えよ老害w

>>436
【結婚の格言】


老夫妻の間の友情のやうなものは、友情のもつとも美しい芸術品である。

叩いても、眺めてみても、食ってみなけりゃ分からない。スイカの味。

結婚したまえ、君は後悔するだろう。結婚しないでいたまえ、君はもっと後悔するだろう

私の業績の中で最も輝かしいことは、妻を説得して私との結婚に同意させたことである

結婚を尻込みする人間は、戦場から逃亡する人間と同じだ

結婚するやつは馬鹿だが、しないやつはもっと馬鹿だ

結婚をしないで、なんて私は馬鹿だったんでしょう。
これまで見たものの中で最も美しかったものは、腕を組んで歩く老夫婦の姿でした

>>439
糞ガキは喋んな。
テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在だ。

いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を
一時的な流行りものにしてしまい、匿名掲示板を聞きたくもねぇ
私の現状報告の場と、団地妻の井戸端会議以下の幼児雑談に変えた、
何処からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。

身近なお祭り騒ぎには参加せずにはいられず、多様な価値観だの
諸行無常をぬかす割には何の精神も思想も持たず、それまで守られてきた
大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを
刹那的に貪るだけの糞野郎共。

最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」

40過ぎたが結婚する気はないな

>>433
なんでんな悲壮感しかねーんだよｗ

そういうの題材にしていかに話膨らませていくかじゃね

>>432
結局、いつの世もジジイは若い奴らを認めれないし興味無いんだよな
興味無いんだから知らない、それだけの事

海外クラブ所属のスポーツ選手や国際基督大学卒からソニーCEOに成り上がった平井Kazやら、調べれば幾らでも偉人と言える存在は居る
しかしジジイにとってはイチローは阪急ブレーブス選手のまま、ソニーCEOでも国際基督大学は低学歴だから評価すらしない
こんな感じやで

むしろ年寄りに認められる若者ではいかんだろ
何も変わってないってことだからな

パンクロック()
に比べたら初音ミクのがよっぽど革命だわ
ロンドンコーリングとかクッソダサいよなｗｗジョーストマラーて誰よｗｗｗｗ

>>439
あんまり多様化はしていない。
ソーシャルサービス（SNS、Twitter、ライン、mixi）が繁盛して
中枢みたいな物が存在している。
それを人間性の均一化と呼ぶか、集合知性と呼ぶかは人それぞれだろう。

音楽やファッションでムーブメントが起きていたのは
局所的で知られて居ない存在が、噂や宣伝の波に乗って急速に広まり
若者の前に突然、未知の世界がやって来ていたためだった。
人々は未知の世界にのみ憧れを抱き、未知であるからこそ過大な評価をする。
過大評価も全員でやれば「時代」になってしまう。

今は携行端末で朝から晩まで新情報が流れており
局所的な盛り上がりが「未知」では無くなった。
概要の把握は容易であり、商品の動向は溶鉱炉の温度管理のように24時間、モニターされている。

ムーブメントは得難くなったが「ワイプ（似たような作品・グループ）」の発生頻度は、むしろ加速しており
言わばこれこそが今の「時代」なんだろう。
高度に可視化された社会に「発見されすい物」を生み出し
たくさんの端末にモニターさせることで「流行」が生まれる。

主人公が夢を追い成長していくハートウォーミングな小説を現代男性で考えるから難しいんであって
ファイトクラブみたいに自己を破壊し破滅していく小説なら全然できそうだけどね

>>438
石原慎太郎みたいなもんじゃねーの
若さの無軌道や反抗書いてそれ芸風にしててもずっと維持できるとは限らん
作風違うがマリオ・バルガス・リョサがんな感じの老害扱いらしいが

>>446
今から見ればあらゆるムーブメントは過大評価だよ。
しかし時代が違うというのは認識しないといけない。
初音ミクが一角を成せたのも、24時間、大量の端末がモニターを続けているからだ。
そういう環境（集合知性）と相性が良い。
従来のレーベル主導で「近日新製品」的な宣伝体制では
初音ミクのムーブメントは起きなかった。

つか少年漫画・青年漫画・実写映画で男が主人公なんて腐るほどあるんだから
それが小説やアニメーションだと出来ないとか意味不明過ぎるよな

>>448
ホーリーランドとか餓狼伝だな
両方ともちょっと古いけど

口を開けば愚痴か文句ばっかだよね

>>447
ムーヴメント()
オッサンの勘違いやで、娯楽が少なかったから過大評価したんだよ

まったくロウガイは同じことしか言わない

>>450
お前は分かってない
初音ミクは聞き手にとってでは無い、作り手にとって革命的なんだよ

>>452
ホーリーランドの人はそうだよね
毎回ファンタジーっちゃファンタジーだけど
今の若者像を上手く取り入れて現代劇やってると思うな
自殺島なんて、自殺未遂からスタートして初めて生のリアリティを感じられるのかもね

ID:3L3cn91a0
何だこいつ気持ち悪い

>>456
いや70年代に初音ミクが廉価で開発されていても
凡百の変態音楽と見なされて終わっていた。
80年代にMTVで流しても同じ結果だ。
視聴者のモニター活動と動画サイトという前提があっての初音ミクだ。

>>454
終戦直後じゃあるまいし、娯楽はたくさんあったぞ。
その中で宣伝が上手かった物がムーブメントとして記憶されている。
そして宣伝には「伝説」が必要だった。だから嘘か本当か分からない伝説が
たくさん残っている。

今は速攻で足がつくから、そんな売り方はできなくなった。

生物学的に男の敵は男だからな
ライバルとしての若い男に感情移入なんてできないんだろう
正直に言えばいいのに

>>459
1990のMIDIでも駄目だったんだよな
あれはカスラックに潰された

MIDIと初音ミクとpixiv、MMDance、ニコ動の相乗効果があって革命が起きた

だったらそういう現代社会の男に道を示すようなヒーローを描けばいいのに
ただのジジイの若者に対する嫉妬だろ

ハヤオは男だと感情移入して好きになれん
女だといくらでも活躍させられるみたいなこと前言ってなかったか

>>26
老人からすると若者像は「愚かな若者像」になる、その方が叩きやすいから
若者からしても老人像は「愚かな老害像」になる、その方が叩きやすいから
パヤオも完全に落ちぶれてもう老眼メガネ通してしか世界見れないからな
若者はみんなＡＫＢ追っかけてると思っててもおかしくない

口を開けば開くほど、このジジイが終わってるって事が浮き彫りになるなｗ

まぁ最近の男の情けなさは異常だからな
すぐに泣いたり、自分の殻に閉じこもったりと明らかに弱くなってる
女性なら可愛いから許せるけど、大の男がこんなことやっても可愛くねーんだよオカマめ

死ねこういう男は

>>467
お前が勝手に首括って絶命してろタコ野郎^ ^凸

ギャハハハハハハハハハハハハハハハwwwwwwwwwwwwwww

>>431
何？富野はレズを否定してるの？

>>468
男のくせにナヨナヨしてて無職ニートのおっさんが早速釣れたわｗｗ
おまえみたいな情けない男のせいで日本がダメになってんだぞ
自覚しろ

主人公がしょっちゅうスマホ弄くっててもつまんないしな

>>470
は？何を自覚すりゃいいのwwwww

脳筋土人さんwwwwwwwwww

2012年5月31日

まさかとは思うけど、
日本がダメになるのが嫌なのに自民党と民主党に投票した馬鹿はおらんよね？wwwww

>>6
そういう人たちはメディアにでないから実態や生き方が知られない
メディアに出るのは広く自己顕示したい人か金（活動資金含む）のための人が大半

相棒と半沢直樹とリーガルハイは面白いし視聴率取ってるってのに

首都圏の金持ち・資産家がせっせと金を働かせて納税していれば
日本はともかく東京はダメにならんしw

田舎者のおまいらはアメリカ合衆国日本州の誕生に備えて黙って奴隷労働してろw

若者が情けないから日本がダメになってるとかはないよ
結局は環境の問題でもう生活に不自由はなくて行きたいところや欲しいものがないからだろ
座しているだけで不自由なく心の内面で豊かさを感じられるのに、今更もっといい住まいだのもっといい車だのを並べて
これを買うために奴隷になれと言ってもならんでしょ
悟り世代ってのはニーチェの言ってた最後の人間なんじゃないかなとも思う

若者がみんなアイドルに夢中みたいな発想がまずおかしい
あんなのに嵌ってる奴は例外無くアホだよ

男性アイドルは無視か？

>>1
日本全国の自称表現者の皆さん、皆さんの表現にリアリティーが無いのはまず「起伏」
有りきだからです。火の無い所に煙を立てるので精一杯の様ですが、あなた方のビジ
ネススタイルも終焉が近いので、それまで精々頑張って小銭を貯めて置くが吉でしょう。

村上の理由はそうかもしれないが
宮崎は違う理由だろｗ
自分の趣向を正当化するために他者をけなしてもなんにもならんぞｗ

現実にいる人間をかかなきゃいけないわけじゃないんだから
別に現代の男が優柔不断だから現代が舞台の登場人物も優柔不断に描かなきゃいけないってわけじゃないだろ
そんなんでリアリティがなくなるとかいうやついねーよ

×現代の若者
○昔ながらの日本人

>>477
東京は規格外だけど、そこを是正しようとする意見は必ず盛り下がるかなあ
橋下徹の大阪都は東京一局に風穴開けるかもしれないのに
堺市は冷淡だし、大阪府がその調子なら地方なんか何十年経っても田舎のままだろう

話が広がらないってことはないでしょ
家で何不自由なくグータラしてるニートでさえ、生きている以上色々な悩みや葛藤がある
作家がそれを拾って話を作れないだけだろ

とりあえず講談社横の上島珈琲店でやってくれませんかねぇ…

老害二匹さん。

この二人が女の気持になって作品書きたいかどうか好き嫌いの話

在日韓国人はこれだから嫌いなんだよ。

小説家の名前が出てこない。

本当２ちゃんねる掲示板の在日韓国人って嘘しか言わないよな。

現代を描いてる小説家で賞取ってる人なんてたくさんいるのにね。


まあ在日韓国人だからな・・２ちゃんねる掲示板は・・・。

ロリコンと兵器オタを肯定化するのにここまで必死になる必要はない

スポーツ物なら安定して男主人公だな

>>6市原隼人とか高岡蒼甫かな

なんか前に読んだ本でも似たような事書いてあったな
男が世界救ったってつまんないでしょみたいな

>>486
愚痴聞かれる身にもなってみろ。隙間産業にはなるかもしれないが
大金ぶち込んで作る作品じゃないな

ライ麦畑でつかまえてがこの最たる例だと思うが
この小説は名作ですし未だに支持され続けている
活劇ばかりじゃなくてこの手の作品を一度作ってみたらいいのに

>>486
お前そもそも村上龍読んだことないだろ？
スレタイに脊髄反射でレスして終わり
世の中がどうなろうとそれで終わり
一生ネットで愚痴と不満垂れて終わりの人生

>>435
孤立死っつーのは世帯全滅の事。あんたが言いたいのは孤独死のことかな？あんた
が考えるより状況は悪化してるぞ。家族がいても家族ごと共同体から孤立→全滅、
とね。

>>410
女が早熟なのは単に生理学的な理由からで
女が男より優秀なことの根拠にはならないよ低脳野郎

自己愛男増えすぎ

「時代の違いからくる事情」の中身が重要だと思うんだけど、
そこには触れてないんだね。

この事情っていうのが、ただ単に男性の能力的や絵的なものがっていうならちょっとがっかりだが
逆に、まったく同じことをしても女性なら物語になるが男性では物語にならない
（リアリティがなくなる）なのだとしたら、それはすごく深い社会テーマになる気もする

なんかアニメの舞台がことごとく学生モノしかないような話にも相通じるな

男が美少年画くのは難しいだろ
どういうのが魅力的なのか本能的にわからないから
マッチョの魅力はまだわかりやすいが

産まない女も増えてるし
女も決断しなくなって来てそう

少女性を自己肯定するための単なる言い訳
いつまでも美少女描きたいから男はイラネってな

男を主人公にまどマギを作れない事実がここにある

>>503
産まないのも決断って捉え方なんだろ。

一方腐女子は

今この手の表現活動は男女共同参画関連ですげー金流れてるからな
何かやろうとしたら絶対に上から女をメインに据える指示が出てくる

表現物は何でもかんでも女が強い、女が優れてる、ってキャンペーンを張る為に使われてる

>>506
決断というか機会に恵まれなくてズルズルいってしまった場合が多いような

>>509
実際はそうなんだろうが、それすら女性を題材にしたら、今なら物語にできる、
ってことなんじゃね？

葛藤とかなんとかの装飾も、女性は感情的になることが許容されてるからリアリティがでる。
男性は感情的になることが許されてないから、葛藤させてもリアリティがなく面白くないと。

>>1
> なぜ、村上氏は若者をテーマにしなくなったのでしょうか。同書のなかで村上氏は、自身の年齢が若者とはほど遠い年齢に
> なってしまったことが大きな理由としていますが、「若者の生態」に象徴的・普遍的なモチーフがないため、敬遠している
> 部分があるともいいます。

要するに格差社会が悪いって事か。

これ若者批判じゃなくて今の若者がおかれてる現実は厳しい、って話だよね？
なんで老害シネみたいなレスが多いのか不思議

そんなガキばっかだから嘆かれてるんだろ

小説が必要な時代は終わったってことだろ

日本の男の現実の生活は卑屈だから、創作する意欲がわかないんだろ。
そういう小説や映画もありだと思うけど、この人達はやりたくないんだろう。

エヴァなんて、まんま決断しない少年主人公そのものだが
ちゃんと成り立ってるし世間にもウケてるよな
こんな分かりやすい題材で作品が作れないとか、時代が読めない無能だと言っているようなもの

>>516
エヴァって村上龍の小説の登場人物から名前とってきたりとか、
庵野が相当な村上龍リスペクトじゃなかったっけ？

読んでもいないバカに話を振っても無駄
絶対レス帰ってこないよ

パヤオ:
ぼく自身は少年を主人公にした映画は作れないだろうって思ってます。しかも、それを昔じゃなくて今を舞台にして作るのは、とてものことで。
少年がひとりで旅立つことはできないんです。昔より脆くなっているから。
自分がなにかをやるときの焦点はひとつなんですよ。悲劇的な少年を主人公にした映画を作れるかっていう。
それは、ものすごく困難であることがわかるし、いくら本を読んだって、転がってるもんじゃないんですよ。
少年が主人公の物語は、実に惨憺たる話としてでき上がってます。わかるでしょ、それ？　実際そうなんだから。
そこから目を逸らすと、（主人公が）派遣社員かなんかになってしまうっていう（笑）
そして最後はプータローになるっていうね。そういうふうに、この社会はコンクリートされちゃったんだから。
自分らしく生きるっていうのはね、貧困へつながるルートとして、すっかりでき上がってますよ。
ぼくは、少年が主人公のものしか、考えてはいけないと思ってます。



パヤオもこう言ってるけど、ちょっとでもレール外れたら非正規→ワープア→死ぬまで貧乏
という現代に少年が自分らしく生きるアニメーションは作れない
先に言っとくけどパヤオはファンタジーは作る気ないって言ってるからしょうもない漫画やラノベ挙げて反論するなよ

「学校卒業後は就職」って一概に言うけど、なんでそれが物語にできない理由になるのかわからん。それも成長ドラマじゃん。

>>520
どう成長してるの？

>>521
仕事覚えたり、先輩との付き合い方を学んだり、
その内、恋愛して結婚したり、子供出来たり、部下が出来たり・・・
とか成長ドラマじゃん。

それ面白いの？
具体的な作品名挙げられる？

>>521
別に自動的に卒業できて就職できて仕事憶えられるわけじゃないんだから
その過程で、知識が付くし経験も積むし色々あるだろ、それはある意味成長だろ。
ドラマチックに演出するのはパヤオの仕事

>>523
大人帝国の逆襲だな

女声優とオマンコするために女キャラ沢山出さないとでしょ
もう開き直って全員女にしてくだしー

パヤオの描く少女って、少年性あふれる性格のキャラばかりじゃん

中身が男の女が主人公だと受けがいいんだよ

いつの時代もそうでしたが

>>1に書いてある内容が読み取れないで過剰防衛に走るレスが多くて辟易してくる

ネトウヨは「五分後の世界」だったら即死だろうな

田舎の採石場で派遣社員として働くペー太。今日も親方にどやされ残業だった。いつものようにコンビニへ夜食を買いに行く。
帰りに空から女の子が落ちてきた。自殺未遂だ。ペー太は気を失った少女を借家へ連れて帰った。
少女が目を覚まし、スカイツリーの絵を見た。へへ、俺いつか漫画家になって東京へ行ってビッグになるんだ。
公園へ行き日課の鳩へ餌やりをしてると謎の男たちが表れる。少女は興信所の連中に追われてると告白。
家を飛び出し列車に乗る。少女の正体は旧財閥の一人娘だった。高身長エリートイケメンな婚約者に連れ戻され、ペー太は手切れ金10万円を受け取って泣く泣く家に帰った。

現代が舞台でもけっこう楽しそうだろ。

>>502
逆だ
男のほうが本当の意味での美少年を描くという点においては優れる

鈴原冬二って何歳ぐらいの設定？

感情だけで生きてる動物を主人公にすれば面白くなるなら現代の女かコンビニのレジでキレてるような爺をテーマに書けば名作生まれまくりじゃん。
このアイデアパクっていいぞ。書いてみろ。らぶぽはすげえつまんなかった。

昨日も別のスレで盛り上がったけどさ
親の介護のために仕事をやめるかどうか
これって出産に匹敵するくらい重い決断だよな
男性に限った話というわけではないが、少なくとも決断しないってのは間違いだわ

>>532
いや、そんなことないね
女子の方が人間関係を見抜く力があるから美少年描くのとくいだよ

この監督視野が狭いよね

>>536
言ってる意味がわからん

自分に魅力のないオヤジほど「日本の男は〜」と決めつけたがる。

要するに自己中な男に増えてほしいんだろ？
ねらーの男なんて自己中ばっかりじゃんよ。充分魅力的だろwWw
WWwW

村上龍って何やって食ってるんだ今

日雇いか何かして働いてんのかな

>>536
それは美少年を描く力量と関係ない
というかむしろそういうイケメンを物色するかのような俗物的な視点では
逆に少年美を捉えるのには邪魔だぞ

というのも美少年と言う概念は本来男によって作られたものであり
男が女を見る時にどこかに少年美的幻想を見出すことも多いんだよ
更に少年時代を身を持って体験した男は本能的というか感覚的に
少年美を知り尽くしてる、むしろ思い出すように少年性を描いて美化させられる

女が描く場合どうにもベタベタな情緒丸出しの、「イケメン」予備軍としての
男装の麗人のような、少年性の記号的な部分だけを拝借した似て異なるものに仕上がってしまう

>>502が本能的にわからないといってるが、むしろ全く逆で
少年時代に情操レベルで少年性を体感してきた男は
むしろ美少年を描くという点においては、少女に目を奪われるような
豚にならずに済めば最も得意とするところだぞ
男は本来的には、少年を愛する天才

怒りを奪ったって基地外右翼や左翼のテロや暴れた挙句結局軍政に戻したアラブの春見てれば馬鹿馬鹿しくて怒りなくすわ
仲間リンチしたり飛行機ハイジャックしたり喚くだけで切腹した基地外をなぜ団塊は持ち上げるのかさっぱり分からない。脳がメルトしてるとしか
あ、でも宮さんの風たちぬは割とよかった

俺が嫌いなのは村上ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの村上に託し、村上が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

>>542
男が美少年が好きならなんで美少女だらけの作品ばかりが人気なんですかねぇ…

ID:LxeR266V0みたいな人って風と木の詩とか読んだことないんだろうな

自分がジジイになったからだろ
それ以外に理由などあるわけがない

４０年感、２４時間、
常に喧嘩を売ってまわってた宮崎駿と勝負して勝利できた若手が一人もいなかったとはな

>>546-547
その豚の思い描く美少女ってのは美少年を規範に作られてるからだろ
>>543が読めないのかメクラ

風と木の詩？あんなマンコ臭い美少年がいるかボケ

>>550
そもそも女でも性的嗜好が男に近い奴はいるし、男と女で分けて考えること
が浅はか

それに美少年を規範（爆笑）として作られてる美少女だかどうだか知らないが
結局美少女キャラじゃないと需要がないってことじゃん

言うことに欠いて出てきたのが少女漫画の似非美少年とか
お前美少年ってのをナメてんのか？

なんでこんな周回遅れのトンチンカンな猿思考のレスを
今更人間様が相手してやらなきゃいけねえんだよカス

>>551
いるかもわからんレアケース持ち出して同じだとした上で
分けて考えることは浅はか（ｷﾘｯとか根本的にズレたことほざくな
向こうが男にはとか言い出したから根本的には男が向いてるって話してんだろチンパン

需要？こちとら作品としての話してるんであって
猿がブヒれなきゃなりたたんような商業的需要の話してんじゃねえんだよバーカ

言うことに欠いて出てきたのが、風と木の詩（水爆）
誰だよ類人猿をこんなところに出したアホは？

スレの中に環境保護団体の方はいらっしゃいませんか？
ID:AD3uagrX0はチンパンジーなので誰か自然に帰してください

あーあー思いっきりスレタイと関係ないレスで荒らした上
この知能の低そうなレス
救いようがないな

×言うことに欠いて
○言うに事を欠いて

ドンマイ

２０１２年５月３１日

つうか実際に少年時代を過ごしてきた男にしか美少年が描けないなら
美少女も実際に少女時代を体験した女にしか描けなくなるわな
どういう理屈だよ

>>558
男は描けてねえじゃん
美少女の皮を被った豚
その皮も昨今の二次元は少年美を規範に作られてる
男女逆も然り、女が描くのは美少年じゃなくて男装の麗人

女の描く自称美少年（水爆）ってのは少年性がないんだよ
少女（自分）を規範に美化して記号的少年要素彩っただけ
男女逆も然り

豚はショタすらお姉さんと絡ませるわチンポおったてるわで
まともに描けない分際で、それで少女を描けるとか猿ジョークは上等だな
「美少年の描き方」とかいう恥知らずなギャグ漫画並みの面白さだわ

あー、男が描いた女は中身が男？女が描いた男は中身が女だって言いたいの？
まあわからなくもないけどもう少し視野を広げたほうがいいよ

>>561
俺の最初の方のレスをいくつか読め
それを超えられるのは腐豚や萌豚になる穢れを回避しなきゃいかん上に
先天的な才能においては結局描かせたら天才レベルだっていってんだよ
そこに風木詩だとか商業美少女キャラなんてギャグかます猿がいるから
今人間様に調子こいた口きかないようにちょっと躾けてやってんだよ

それとも類人猿に人間様の言葉理解しろとか無理があったかな

そもそも作ってる側がオッサンなんだから美少女の皮を被った豚になるのは
当然だといえる

>>19
かくいう俺も尊敬する人物は音速丸だから馬鹿にできないわ

何の為のアニメだよ。

つーか女にしたほうがオマエらキモヲタが喜ぶ
って事だろ？

社会がどうとかご大層な言い訳しなくても
「萌えないから」の一言でいいのに

架空の物語なのになんで現実の人間モデルにするの
想像力ねーな

パヤオもドラゴンも別に婦女子とかアニメに文句があるんじゃなくて
男が冒険しても落ちこぼれにしかならない社会を嘆いてるんだろ。
パヤオの想定は、それこそ自転車売りながら人類初飛行させたライト兄弟とか
その辺りなんだろ

つまり今の若い男は糞だって言いたいんだな

>>444
ほんとこれ

こういうこと言い始めたら
老いも極まってるんだろうな。
若い奴は若い奴の世界があって
そこでちゃんと生きてるのに、
自分が見えないから否定するとか
物書き精神どうなってんの？
っていうか老いて若者の精神構造に
入りきる体力がないから見えない振りするしかないのかな

何でここまで必死になれるのか純粋に気になる

>>570
「風立ちぬ」で描かれたように、男なんて就職した会社で人生決まっちまうんだよ。
（風立ちぬ自体は2009年に漫画版を執筆している）
東大主席卒業だろうが、類い希なる工学センスの持ち主だろうがサラリーマンになるしかない。
昭和2〜20年ならば戦争というイレギュラーな世相もあってか
会社の商品で冒険ができた。
戦後はエレクトロニクスが進み、家電やらテレビ、ウォークマン、ゲーム機etcと
より庶民的な分野で冒険が繰り広げられた。
パヤオのアニメもテレビ局のネットワークがあってこその冒険だった。

で、現代そういう冒険をやる人がサラリーマンを続けられるかと言う話し。
１人１人に求められる職業上のスキルや処理能力はどんどん高くなって
システムの一部になるだけで精一杯という世界になった。
開発や営業戦略もシステム化しているので
「冒険」をやりたい人では会社に入れない。プロに仕事を配る工場長じゃないとリーダーになり得ない。

アニメの主人公みたいに理想を捨てきれない人物は
架空であってもフリーターか派遣社員くらいしか雇い手が居ない世界だよ。

老害だな
現代の若者が格好いい作品なんて腐るほどあるのに

宮崎駿の表面だけみてすぐおこになっちゃう視野の狭さがけんもみんにはお似合い

明治大正の小説も感情の起伏がない若者が主人公じゃん

自分の世代の物語が書きやすいのは当たり前
自分と上下かけ離れた世代の事が書き辛いのも当然

>>59
ラピュタの時から似たようなことを言ってたけどな
パズーが一人で暮らしてるとか、まして自作の飛行機で飛ぼうなんて
そりゃ無理だろうと
あれは飛行石と同じくファンタジー設定なんだよ

>>573
精神がガキなんだろ

パヤオがよく嘆いてるアニメしか見てない奴の典型例

ホモじゃない限り若い男に興味持たないだろ
こんな当たり前の分析ができないとは村上も宮崎も頭悪いな

>>549
作品の方向性、描き手として
目指す方向が違うのにする理由がないだろ？

>>544
アラブの春は底辺がインフレや食料
値上がりといった経済状況悪化に不満を
持って暴れただけ

エジプトなんて軍部の信頼は昔から絶大だろ

当初、在特会の連中の放つ暴言の数々に、保守を標ぼうする自分でさえ辟易したが、
いろいろと考えるうちに、その想いを全面的に改めることにした。理由は以下のとおり。

�@ 在特会は暴力には訴えていない。言葉によるアジテーションだけ。
�A 彼らは、アジによって不遜な朝鮮人の怒りに火をつけ、その正体を暴こうとしている。
�B 不遜な朝鮮人が危機感を抱くと、朝鮮人を支援する売国奴たちが必ず姿を現す。
�C �Bによって炙り出された不遜な朝鮮人に連座する者の正体が明らかになる。
�D �@〜�Cによって情弱市民ですら不遜な朝鮮人による治安と国益の破壊に気が付く。
�E 戦後70年に渡る不遜な朝鮮人による日本人への民族差別、人権侵害が明らかになる。

活動は確実に効果を発揮しだしているようだ。
「レイシストしばき隊」の出現や有田のような売国奴が、次々と馬脚を現してきている。

反原発運動や沖縄の反基地運動、マスコミによる
異常な朝鮮押しも、実はすべて横に繋がっていたことが一気にバレはじめた。

不遜な朝鮮人たちを日本から追放するために、まともな日本人は在特会の活動を理解
すべきだ。これは民族差別ではない。 迫害が目的ではなく、日本の治安のためだ。

諸外国なら在日朝鮮人のような存在は即刻、叩き出されているだろう。在特会と類似の
集団が現れるより先に、治安の維持を理由に不遜外国人を国外追放して入国禁止だ。

日本の治安を取り戻し、国益を守るためにも、日本と日本人に害を為す者を国外退去させ、
品行方正を誓える外国人のみが滞在を許可されるべきだ。
こんなことは国際的に常識であるし、それから考えると永住権の世襲などとんでもない。
パチンコも全面禁止だろう。

ちなみに「在日韓国青年同盟」は、「中核派」とも連携している完全なテロ集団である。
そして、日本のデモ参加者に暴力を振るう「しばき隊」は、「日本人しばき隊」が正体だ。
彼らを擁護するマスコミや電通はテロ支援者であり、さらに厳しい糾弾が必要だ！

うるせーよ川田利明とイジリー岡田

>>59
非現実的少女を描いて受けてるパヤオさんが
「主人公らしい男の子を描いたら現実的じゃない」といっても
筋が通らないと思いました。

風立ちぬ　でも非実在少女がヒロインやったしな

>>429
面白いか否かであれば論破になってないな。
なぜなら若者批判と面白いか否かは全く関係ないから

はい論破。

>>549
そりゃアニメとかいう
スポーツで言えば女子レスリング並の
小さな環境だったからじゃね。
未発達なスポーツでは絶対王者が生まれやすい。

漫画家にはパヤオ以上の人材いくらでもいるぜ
まあパヤオの漫画を見ればわかりやすいな

>>587
あれは堀辰雄の小説「風立ちぬ」が元になってるからな

男性は冒険が許されないし、失敗したら人生が終わり、感情的になってもダメ。
でも女性は冒険が許されてるし、失敗しても大丈夫、感情的になることが許される。

だから、男女に同じ冒険と同じ結末与えても、女性ならリアリティ出せるけど
男性の場合リアリティ出ないって話じゃないのかな。

>>590
多分堀越側からしか見えてないなアレ
54年版でも見たらいいのにどんだけ宮崎版が酷いか判るのに