文章を 「書ける人」 と 「書けない人」 の違い

　文章を書くという仕事は、ゼロを１にする作業だと思われがちだ。

　小説や脚本、ゲームシナリオなどの創造的な文章ならばなおさらだ。しかし実際には、文章を書くというのは１００を１にする作業だ。
文章を書けるかどうかは、このことに気づけるかどうかだと思う。

たとえば藤子・F・不二雄は、次のような言葉を残しているという：

よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
（中略）
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。全てはそこから始まる。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。ここから可能性は無限に広がるのです。
私はそういう人が描いた漫画を支持したい。卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。

文章屋が仕事をしてるのは、キーボードを叩いてる時だけではない。
まず情報を集める段階がある。つぎに、集めた情報を組み合わせたり取捨選択したり......知識と格闘する段階がある。
それから、情報をどのような順序で見せるか、文章の配列を決める段階があって、さらに文章の枝葉まである程度固めて......
そこでようやく、キーボードに向かうことができる。
文章屋がペンを握ったときには、もう作業の８割がたは終わっている。
実際にキーボードを叩くのは、「文章を書く」という工程全体の５％ほどだ。

では、残りの15％は？：推敲と校正だ。

文章屋の仕事は、たぶん、そうでない人からすれば魔法のように見えるのだろう。
キーボードをよどみなく叩いて、真っ白なページのうえに言葉を紡いでいく。
「ゼロを１にする作業」だと思われて当然だ。
しかし実際には、文章を書くのは「１００を１にする作業」なのだ。
http://www.huffingtonpost.jp/rootport/post_5947_b_4139629.html

２ｃｈで長文を書く練習をしている。

プログラムに通じるなｗｗｗｗ

自分の描く文章に金銭的価値があると思ってる素人を見ると反吐が出る
そんな奴がアフィアフィ言ってる　最低

富野のアニメ作るならアニメを見るな、に通じるものがあるな

適当に要素散らばした後に間を埋めて整合性つけるタイプもいるよな

書いてる内に上手くなるものなの？

とにかくいろんなジャンルの本を多く読むことが秘訣だよ。
小説に限っても、いろんなジャンルを読むべき。ラノベだけなら文章力はつかん。
昔の人の書き物も積極的に読めば、昔の感性と今の感性を比べて上手い文章が
組み立てられるようになる。

この藤子・F・不二雄の言葉って2ちゃんの捏造コピペでしょ
ソースが不確かな時点でこのライターダメだろ

小説が書ける奴が論文を書けるわけではないというように
職種によって書くべき文章は全然違う。
というか小説だけが異質なのかも。

>たとえば藤子・F・不二雄は、次のような言葉を残しているという：

>（※ソース不明）

は？？

多分これ前も読んだぞ

ソースとは少し違うかもしれないが
論文は一度かいたほうがいいとは思う。

何で今更藤子不二雄の偽コピペを紹介してんのって思ってソース先にある引用元読んだらラノベと村上龍の本を一緒くたに並べててうわーってなった
http://d.hatena.ne.jp/Rootport/touch/20130505/1367763730

藤子Fの発言って２ちゃんコピペ用の捏造じゃなかったか？

書いても読み手に絶望を感じることがある
読み手はて、に、を、は、を理解してるのかな？
そんな時がある

実際のところ経験とか関係なく筆が早いかどうかだけだからな
今の日本での小説家でナンバー２が鎌池和馬だってのが何よりの証明

頭がいい人は三行にまとめられる
頭が悪い人は長ったらしく説明
だから長文書ける人はバカなんじゃないかと思う

>>7
絵と違って書くだけで上手くなったりはしない
沢山の書物を読んで、作家毎に場面の描写の仕方の文の流れを覚え、
色んな単語や言葉、季語を覚えて自分のイメージする場面をそれらを組み合わせて
読み手が読みやすく、短い文章で表せるパズルを作る感じ。

書けば書くほど上手くなるんじゃなく、読み手がつまらない、おもしろいと言った言葉だけで
何が悪いのか、どこが悪いのかを考えて次は違う書き方、単語、文脈を作る。
これだけでいいよ。

いま物書きが商売だけど大学卒業までは文章書くのが嫌で嫌でしょうがなかったわ。
読書感想文も友達に書いてもらってたレベル

>>19
読みにくい

この文章、取材を緻密にした形跡がないんだがそれは

>>21
殴り書きなんでそれは勘弁

まあ簡単に言うなら
沢山の書物を読んで描写の仕方を組み合わせて使えば上手くなるってだけ

おれは2ちゃんのレスでも途中で書くのやめるレベル

こういうスレに限ってソース読む奴多いのが面白い。
時事ネタなんかスレタイ速報ですらない思い込み速報も多いのに。

この人は文章屋なの？

文章は推敲しないとマジ産廃

>>20
机に向かうのがダルいよな
そういう点はどう改善した？

>>18
ほんとこれ

>>23
殴り書きの意味を知ってる？

>>20
俺も小説とか読むようになるまでは作文が大の苦手で国語の成績も悪かったな…

3年くらい前にノベル動画をニコニコで連載したけど
誤字脱字くらいしか突っ込まれなかったな
再生数は15000-27000くらいだった

　　､
　/::|ヽｰ― :-.､..ィ彡7
人人: : : : : : : : :ゝ.;./
　 　（: i.: /: :i: : : : :ヘ.
　マ （ i:/: : :i: : i: :i:.:.:.|
　ジ （ﾉへﾊﾉﾊﾉィi::i::ﾊ
　で （ｒ心｀ 　 ｒ心ﾍ::l::!
　 っ（弋ｿ　　弋ｿ}ﾉ::N
　!? （:::ｰ''／＼ｰ'::Y:::|　 て
::ﾊ⌒i u　＼／　 .ｲ:|:|　　(
｀ヽ::i:|＼｀　　７{ ﾉ:|::!:!

一見バカに見える奴でも卒論をちゃんと提出して大学卒業しているんだが、
普段の「アタシわ」という言葉使いとフォーマルな言葉使いは両立できるのか？

この藤子不二夫の言葉って、ソース不明なんだよな。
俺達みたいなワナビーにはとてもありがたい金言なのだが。

書けないんじゃない
書かないだけだ

>>18
で
す
よねー

>>24
いつも二行以上打ったら書き込みせず全部消してスレ閉じるわ

>>34
2ちゃん用語をリアルで同じように使うのかっていう

>>36
ほんとそれ。
アウトプット欲の有無が全て。書き連ねたいという情熱も才能のウチだわ

>>36
それは書けない奴の常套句
お前は間違いなく書けない

「100を1にする」という表現を説明できていないような気がするのは俺だけか？

直前に読んだ本の言い回しの癖がうつるんだけどどうすればいい？

>>18
極端ですね

絵はいいよな、描けば描いただけ上達するんだから
文章に関しては毎回上手い言い回しとか表現考えるのに頭を悩ませてた
ネットであちこちから上手い比喩の表現とか探したり
季語調べたり単語の意味を詳しく調べたり

言い回しが間違って無いか毎回調べてたからなあ

>>43
別の本を読め

>>18
教科書を一節3行に出来たらどれだけ楽か

今も小学校とかで作文を教師が気に入るまで無理矢理書かせるのってやってるんだろうか？
ああいうのやめさせりゃいいのに

正しい文章は書けるけど作文は下手糞なんだよなあ

アウトプットの仕方が下手かどうかもあるだろう
頭にある情報を出そう出そうとするあまり飛んだなって思う脈絡の無い文章が出来上がったり

>>35
でも実際デビュー前の藤子Ｆに豊富な人生経験があったとは思えないけどな
漫画ばっかり描いてたんでしょ？

「明日の朝刊載ったぞテメー」
このセリフに才能が感じられる奴は物書きの才能あると思うよ

>>14
村上龍なんてただのエンタメでそんな高尚なもんじゃないだろ
春樹や龍の文体や手法の影響下のラノベ作家はたくさん居るので並べて置いてもおかしくないと思うがな

>>1
ケースバイケースだ。
面白い文章や、読んでる人を飽きさせない文章には増長も必要となる。
論理的な文章としては、手短にまとめることこそ重要とも言えるが、
すべての文章がそうではない。
文章も漫画も絵も仕事でなければ、遊び心があっていい。

>>45
絵は描くだけで上手くなるけど
イラストは同じ様にいろんな物を勉強しなきゃダメだぞ

百書いて、一だけとってこいってのが理想
でも、時間がないのでそれをできる人は少ない

>>48
当時は教師の大半がサヨクであるって事を知らなかったから無駄な苦労したな

久保帯人先生は小説家としても成功するよね
「ドン」
「ドン」
「なん……だと……？」
「――卍解」
「ドン」

今時のラノベってこれでいいんだろ？

１００を１にするってのが全然理解できない
表現がおかしい

ごてごてのクソみたいな技術文書を
半分のページ数に抑え込みなおかつ読みやすく情報欠落が少ない
文章が書ける人間が必要

俺も２ｃｈでSS書くときは大体、頭の中ではじまりとおわりが決まってる
で、その点と点をやりたいことで繋ぐ感じだわ

>>42
>文章屋が仕事をしてるのは、キーボードを叩いてる時だけではない。
>まず情報を集める段階がある。つぎに、集めた情報を組み合わせたり取捨選択したり......知識と格闘する段階がある。

この部分が文章のえらい後半部に埋もれているせいだろ
日本人にありがち
最初に書くべき

藤子不二雄らしくない文章だなあ

読む行為は書く技術の向上に繋がらない
これだけは紛れもない事実

絵はひたすら毎日描いていたら上手くなってた。ちゃんと勉強しないと壁があるけど。
文書は論文程度なら作業だが、面白味付けるのは大変

>>55
絵は詳しく無いから良く分からんけど構図とかか？
小道具は細部を間違えないように資料見たりとかするんだろうけど

まず自分の書いた文章が恥ずかしく感じる

>>61
俺は投げるボールの玉は決まってるけど、どこに飛ぶかは知らない。
なお高確率でエタる模様。

２ちゃんやってると公文書く時変に会話文地味た言葉遣い混じってしまう

技術文書と文学文書を書く才能はなんか別物な気がする。

2ちゃんで考えに考えて打ち込んだ文書を後から読み返すと、なんて読みにくい文章だろうといつも思う
恐らく、文節の順序や句読点を打つ位置が原因なんだろうけど、本当に文章を書くのって難しい
あと、作文やレポートを書くときは、毎回起承転結に沿って書くから、同じ様な結果の見えるつまらない文章になってしまう
どうすりゃいいのケンモメン

調子がいい時は頭の中の書庫をザラザラ崩してく感じで書いてるな

それだけだと決して良い文章にはならないんだけど
文章の雛形、紋切り型がうんざりするほどあるから楽ではある

言ってることは正しいけどパッとした閃きみたいな文才はどうしようもないと思う

箇条書き最強に行く付く

そもそも文章書くのってめんどくさくね？
書かなくて済むのなら一生書かないわ

>>58
それだけのものをジャンプに載せて人気取ってる
恐ろしい事だと思うよ

>>15
ワロタｗ
このライターは「書けない人」だなｗ

口頭説明最強だとは思う。人間、字を呼んでものを理解するようにはできてない。
でもいちいち説明に現地まで行ってられねえしな。

>>44
出たよアスペ

＞漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こう

他の仕事でもそうだと思うんだが何故かコミュ力が重視される世の中
調べるの早い奴のが重宝するよな

他人の文章の直しなら大得意
それなら名文書けるわ

>>64
語彙は増えるだろ
展開の仕方も覚える
それに描写の参考になる
最も大事な結び方もわかる

>>76
中身スカスカだけど面白いとは思うからなあ
ネタ抜きでラノベ行っても食っていけると思うわ

文才は遺伝で決まるらしいから・・・
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/A/AR30/20130507/20130507063445.jpg

エロ小説書いたけど誰にも見せてない

小説読むと、テレビドラマや映画のほうが優れてるのがわかる
小説って基本的にまわりくどい

藤子Ｆがこんなこというわけないじゃん

絵と文章は才能だから努力して伸ばすモノじゃないんだよ
お前ら気づけ、いい加減に

>>8
いやこれは単純にセンスだよ、ラノベすら読んでない人間でも最低限の国語教育でいい文章書けることもあれば
いくら延々と本ばっか読んでたって何の材料を集めたって才能が無ければ文章力なんて生まれない
駄目な奴は何をやっても駄目っていう2ちゃんの有名な言葉あるでしょ？あれが真実なんだよね

>>85
ノクターンノベルズに投稿して、どうぞ。

>>76
漫画なのにイラストを度外視して語るとか話にならんわ

>>64
文章こそ、読む行為は重要じゃないか？
ネットで駄レスをあさったとしても、それは文章力に繋がっているはずだ。

>>66
分かりやすいもので言えば暖色寒色とか
絵にも色んな文法がある

孤独のグルメみたいな感じの漫画ばかり増えてもらってもそれはそれで困る

売れている原因が分からないから批判するお前らは
何かを作るのに致命的に向いていない

>>19
文章とは思い浮かべた内容を出力する手段なんだから出力の手段はより多く経験したほうがいい、
このくらいで済む言葉を延々書いてるあなたはセンスが致命的にないよね
センスの無い人間は何をやっても駄目だよ、文章書かせても絵を描かせても仕事やらせてもね

>>1
100を1にする作業は論文やレポートやレビューだな
小説や脚本やシナリオは1をより深く考察して100にする作業も多い
あと短く簡潔に書けば良いとは全く限らない
特に創作は簡潔に書かない事による良さもある
文芸的評論文や随筆も同様

2chに書き込むと１００を１にする作業に行き着くよね
長文を書いて３行にまとめる事は多々ある
じゃあ文書が書けるのかと聞かれるとぜんぜんだな

>>28
書かざるを得ない状況になってしまって嫌々ながらも書きまくってたら
いつの間にか文章制作のコツがわかるようになった。
数こなしゃほとんどの人が書けると思う

文章は全く書けない
数式なら書ける

>>31
文章なんて思い浮かんだあれやこれやを削り落とす作業だよ
そもそも思い描くこと自体が苦手な人間は何をやっても駄目、だから何々を読むようになるまで駄目だったりするんだよ

>>7
何のために書く文章かによるだろうけど、
おれでも飯が食えてるぐらいだから
ある程度までは訓練で何とかなるんだと思う

ぶっちゃけ、長いこと2ちゃんやってるとそれなりの文章書けるよ
クッソおもしろいレスを参考にしたりコピペを参考にしたり
必然的になぜこのレスはおもしろいのかとか考えるようになる
おかげでラノベ作家になれた

>>19
＞書けば書くほど上手くなるんじゃなく、読み手がつまらない、おもしろいと言った言葉だけで
＞何が悪いのか、どこが悪いのかを考えて次は違う書き方、単語、文脈を作る。

もうこの文章だけで説得力ゼロ。どんだけ意味不明な文章書くのよ

＞何が悪いのか、どこが悪いのか

一緒やし…

>>45
文章はいいよな
バイクって書けば細かいところまで描写しなくてもいいし

いちいちエンジンが単気筒なのかカウル付なのか毎回調べなきゃいけないからなあ

って絵描きは思ってると思う
どっちも大変だわな

>>99
続けるのが才能だろ
どっかの漫画だかアニメだかの受け売りだが
実際鎌池和馬より文章がうまい奴なんてこのスレの中にもいるだろうけど
そいつらが書き続けられるとは思えんし

>>83
たとえばテーマやら人物やらプロットやら決めた後に、いざ書こうと思ってもフリーズ、、
みたいな素人が初歩から始めて比較的熟練するまでって何すればいいの？

100を1にする作業、ってのは「自分の頭の中を文章でまとめる」アウトプット作業って考えてる
少なくとも俺は、文章を書きながらじゃないと自分が何を考えているのかわからない
だから小説を書いてる

32 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/10/23(水) 22:49:04.67 ID:cw7iTk8c0
3年くらい前にノベル動画をニコニコで連載したけど
誤字脱字くらいしか突っ込まれなかったな
再生数は15000-27000くらいだった




これはひどい(笑)

1を100にするってカルピスを百人に振る舞える才能だよな
どんだけ水増しできるか。あるいは重宝するんだろうな

>>1
人生経験以上の取材はない
殻に閉じこもったキモオタの作品なんてどこかからアイデアをパクってくるしかない
だから似たようなつまらないものができあがる

>>1
まあ書き始める前の段階で色々あるのはそうだけど
何でもじゃ無いが
そういうのだけじゃ無く色々なタイプの人や作品が優劣無くあるよ
取材も良いし経験も良いがそれ以外にも色々なタイプの優劣の無い人や作品がある
100を1にの場合もあるけど
ここでもそうとは限らず1を100にって場合も多い

ちょっと君たち長文書きすぎ
頭痛くなってくるはｗ

ID:cw7iTk8c0の絵やラノベや漫画に対する想像力の無さってなんなんだろう。
世界がどんな風に見えているのか気になる

文章屋がペンを握ったとき、作業が終わるか終わらないかは二分の一である。

>>79
5文字でよくアスペって判ったな天才

>>103
書きまくればコツつかむのはあるあるだわ
2chで気に入らないやつの揚げ足取るために文章力ついたし
球速で専門家気取り論破するために即興だが取材力もついた
2chはじめて人生変わった、今ニートやってる

>>111
面白いかつまらないかって主観でしかなくて
そういうラノベでも売れて面白いと思ってる人が多い作品もあるんだから
人生経験がどこまで必要かってのも、また思うけどなあ
もちろん、あるにこしたことはないのはそうなんだが

どうしても沢山詰め込みたくなって
説明的でくどい文章になってしまう
簡潔に言いたい事伝えるのは難しい

ワナビ臭い奴らがウヨウヨ集まってきてる

ホモの文体は読ませるよね

>>61
おれは大体パッと浮かんだネタをざっと修飾いれて書いといて
ネタ集まったらそっから終わらせ方を考えて組み立てるタイプだなー
だから大抵はキャラ同士の割とどうでもいい四方山話に終始した短編で終わる

>>94
あれの面白さはパロディだな
キャラクターの高潔さやちょっとしたバブリー感と扱ってるネタとのギャップがいいんだ
単にB級グルメを取材したってああはならん

>>119
それは知能の問題かな
恨むならお前の両親を恨め

人生を活性化させるのはいつだってコツ
コツをつかむ
これ大事

なにいってんのかよくわからねー

>>91
イラストも漫画の一要素だろ
何が言いたいの？

>>82
語彙は増えるし展開の仕方も覚える
描写も面白い文章はたくさんあり読むことは楽しい

でも書けない、まともな文章にならない
文章力というものを持っている人なら読む行為で書く技術も向上するのだろうが
どうしようもない人もいる

>>120
ケンモメンだけじゃなくて2ch全体のワナビー率は結構高いよな
こういうスレは常に需要がある

>>4
アフィサイトに投稿してるような連中に多いな、そういう気持ち悪い文章って

脳味噌に浮かんだものを文字にする作業だから
イメージが決まっている場面はすらすら出てくるんだよな
苦しいのは場面と場面のつなぎだわ

>>117
文章力と引き替えにした物が大きすぎるな

嫌儲だと1行でいいわ。2行目で余計なこと付け足して揚げ足取られるのがオチ

いや、ホントマジで、絵と文章は才能だから

文章書けない奴はいくら本を読んでも本当に書けないし
絵描けない奴はいくらデッサンやっても本当に描けない

才能。努力とか練習じゃなく、これ才能だから
持って生まれた才能

お前らが限界の限界まで努力して１日に１万文字書けるようになったとして
才能ある奴らってのは１日で１０万文字とか普通に書くから
プロと呼ばれる者はまさにそんな世界の人間

太刀打ちしようとかまさに愚問
どうしてもやりたいなら一人で２ちゃんのスレを自演で１００スレッド使い潰してから考えよう

この文章を書いてる人は「書けない人」だってのは理解した

>>127
お前が何言いたいのか分からんが

それらしい言葉を羅列してググる
検索で出てきた文章をパクる
それだけでプレゼンも始末書も乗り切れる

>>123
それも含め最近は二次創作みたいな作品が結構あるからもっと0から1の作品が見たいのよ

経験や引き出しが無い結果が萌えと魔王やら勇者になる

>>135
書ける人ならこんな仕事してないからなw

少なくとも15歳以上でこんなスレ開いちゃうようなのは一生かけないよ

>>120
おれは文才無いと自己判断してるからワナビにはなれんなー
他分野でそれなりにやれたから文章でワナビになる必要がないというのもあるが

まあキャラスレに投下してみて後々まで覚えてる人がネタ出してたりするの見ると嬉しいが

人に書いたものを見せて喜んでもらいたいだとか、
楽しんでもらいたいという気持ち

お前らが一番試されれるであろう文章力として履歴書の志望動機だろうな

あれ、テンプレないものなのかね

山田悠介が売れている以上
文章力などというものは求められていないのではないか

まともな文章を書ける気がしない

最近、物語論というものをかじって感動した俺
10年遅かったが

>>139
勇しぶまではずれがない

ワナビーの思考
金を楽に稼ぎたい→漫画やゲームやラノベ見る→ラノベってこんな文章でも稼げるのか→チャレンジ→失敗しまくり→売れてるラノベ作家に粘着

小説的な文章と論文的な文章でぜんぜん違う
論文的なもの、つまり創造性ではなく単に論理性が問われる文章ならテクニックを学べば誰でも書ける
�T　1 1-1 2 2-1 のアウトラインの徹底とかセンテンスのごとの割合とかを厳密に守ればいいだけ

でも小説を書くとなると別。いい文章が型だけじゃかけないからなあ

練習量のみだろ。ノートにひたすら書き込んで
チラシの裏も全部うめてから、そのあと2chに書き込めよ
そうでないと何いってるかわかんねえから

ペンやノートが有るか無いかにかかってると思う

>>144
試しに受ける会社のおおざっぱなジャンルでも決めてスレ住人で良い履歴書較べでもやってみりゃいいじゃん
そんなのでも無ければ速攻で落ちて消える類のスレだろ

そうだな、>>1に沿って漫画関係の出版社なんてどうだろう

書いても文章力はあまり向上しないんだよな。

例えば身近な文章として、2ちゃんのレスなんかは完全に話し言葉でしょ。
ってことは、自分が話す言葉をそのまま文字にすれば文章は出来上がるものなんです。

だからまず大切なのは
「話が出来るかどうか」
ないし
「口頭で説明出来るかどうか」ってところ。

そんでもって話し言葉を丁寧に書けば自然と書き言葉になるわけだ。

ただ書き続けるよりもお喋り上手になった方がいい文章書けるようになるよ、マジで。

魅力ある言葉と、理解しやすい言葉ってのは全然別もんだよな。

>>151
悪いが、練習しないと何言ってるか分からない文章しか書けない人間はその時点でアウトだ
そんなものは普通なんの練習もなく出来るはずのもんだろ
歩き方を練習するのなんてモデルくらいだ、そういう特殊な目的がなければ練習なんて不要なのが文章力ってやつ

>>155
マンション広告のキャッチコピーとかほんとそれ。
なんかスゴイんだけど何言ってるかまったくわかんねえのが魅力

>>19
随分偉そうに語ってる割には読みにくい文章書くね

>>156
その例えで言うならモデル志望の連中の話をしてるんだろうが

文章力そのものより、一度作ろうとした物語を完結させないで投げっぱなしにする方がよっぽど問題です
そもそも文章力なんか読み手はあまり気にしてない














はい自分に向けて言っていますごめんなさい
ノクタでエタってばかりですハイデカい口聞いてごめんくださいサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話の本筋はテーマから逆算したり広げたりする力があればいいんだろうなーって想像するけど
他愛もない日常はどういう過程でひねり出してるのかさっぱり想像つかん

音感と同じなんだな
才能ある奴は最初から絶対音感持ってるし
ダメな奴も頑張れば相対音感までは身につく

文才は記憶力だよ
しかも中学生位までの記憶でほとんど決まる
それ以降の記憶は仕事とかで常時使ってないと右から左に忘れちゃうから大概無駄だよ

>>159
歩くのに練習しないと移動すらままならないような奴にモデルは無理だって話だよ

>>145
リアル鬼ごっこの人って成長してるの？

書き込みしたあとメモに保存して1ヶ月後くらい経ってから見返すとまったく記憶にないので削除してそっと閉じ

>>145
あれは企画力の成功と言うべきなのかな
あらすじだけ読めば面白そうでもあるんだが
稀に見る悪文だった

殻に閉じ籠っている人がなにを描けるのだろう。
独りよがりのオナニー漫画、小説か。
自分の願望なら誰でも描けると思うのだが。

>>118
作品を作るきっかけ自体が経験から出てくるものだと考えている
０から１を生み出すための材料が経験だから多ければ多いほうがいい
人は新しいものに出会った時に感動するから似たような作品ではいけない
他人の作品をみて影響を受けると無意識に似せてしまうからね

書ける人は2chで赤くならないよね

>>19
文章の上達について説いてるのにすげぇ読みにくくてワロタ

ID:cw7iTk8c0

なにこいつ
ワナビ？

ぼくがやってきた勉強法というのはいってみれば何ということのない非常に普通のことなのです。
ただひたすらおもしろい小説を読み面白い映画を見、面白い話を友達から聞くのです。
旺盛な好奇心に物をいわせて外部からいろいろ取り入れるしかありません。
そうこうしているうちに自分の中に面白さの素のようなものがたまってきます。
それをどう効果的に読者に伝えるかというテクニックは、また平凡な言い方になりますが、これはもう、ひたすらかくしかないのです。

以上、藤子F不二雄まんが技法より

>>160
そもそも物語は完結させる必要があるのだろうか？
想像の翼を広げている時が一番輝いているんだ。僕は終演は望まない。
全く逆の話になるけど空き部屋の住人の人ってコンスタントに完結させてて感心する

>>168
自分の願望なんて誰が直視出来る
しかもそれを整理整頓して、文章にする作業がどれだけキチガイじみてるかわかるか
やってみ、マジで
絶対にどこかでストッパーかかるから

言葉というものは学べるようでいて
ないものには永遠に身に付かぬのだ

体験なんて創作活動には何の意味もないて事をFも気付いていたのだな

>>163
面白い意見だ　続けろ

その理屈だと文才というより単語・品詞のヒエラルキーの決め方の問題じゃないのかと
つまりは人格だよね

例えばSNSを説明するのにmixiみたいに〜と分かりやすい例を出すか
ソーシャルネットワークサービスとは〜とわざわざ固く説明するのか
ネットで知合の知合と同盟結ぶ連合体みたいなモンだと馬鹿にもわかりやすく説明するとか
大分印象違うでしょ？

喋りも文章もうまいヤツってあんまりいないよね

ノベルゲームのシナリオチェックしてて、気づいたら自分で書いてたわ

短い文章が良いと言ってる奴はただの還元主義者だろ

>>173
まあ藤子不二雄は漫画家だから、文章力はひたすら読んだり書いたりじゃ解決しないよ
漫画でもある程度はそうかも知れないが、持ってない奴がどんなに頑張ったところでハムスターが回るアレを走ってるようなもんだ

読み手を意識しながら文章を書くのは簡単なようで難しい
正しく意識できてれば文章も正しく推敲できるし、
意識できてないと悪文になったり独りよがりな気持ち悪い文章になる

自分の書いた文章読むのが苦痛

このスレ
なんか意識していい文章書こうとしてる奴が多くて笑えるｗ

頭の中ではものすごく言いたいこと、書きたいこといっぱいあるのに
いざ文字に起こしてみると全く書けない・・・語彙が足りないのか？

いかにわかりやすく書くか
いかにわかりづらく、偉そうに書くか

>>165
悲しいことにベストセラー作家の仲間入りとなってしまいました
今でも新刊出す度にランキング上位で書店とか行くと平積みされてる

>>184
俺もｗ

だからエタったまんまなんだわｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
箇条書きならいけるっしょ

>>19
絵は描くだけで上手くなると思ってる時点で説得力ないわ

>>175
突き抜けることができなければ黒歴史の出来上がりになるのか
それを他人に添削してもらって大勢の人に読んでもらうわけだから
想像しただけで耐えられんわ・・・

>>165
アイデアはいいって言われて若者に支持されてたのが今は成長して文章も良くなった
若者には継続して売れてるよ

小説かきたい奴は自身の性癖理解するところから始めろ。そこできてないとダメだぞ

・読者を疲れさせない
・読者を飽きさせない


この2点さえ守られていれば良い文章だ
でも2ちゃんみたいな便所の落書きで他人に読んでもらえるような文章を心がけるってのも変だよな
推敲とかクソ真面目なことやってないでもっと生の文章をぶつけるべき

小論文の書き方がいまいち分からない
いい参考書教えてくれ

あたりまえやけど
自分で読みたくない文章は
人に見せないのが基本やで

>>178
レス付けられたので貴方のレスの履歴見ましたが
とにかく凄くはしゃいでる人、という印象です
よく分かりません

>>188
そっか・・・
山田の本読んで育った人が本書いたらどんなのができるかちょっと興味深いかも

>>195
でもアフィブログに載っかりたいという見栄って大事だったと思うわ
女子校内のJKみたいな有り様に

まあ、おれも含めて凡人はとりあえず他人に見せてこてんぱんにやられる機会がないと、なかなか力もつかんわな

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文章書けることで何か利得があるかと言えばそんなことないよね
プロの作家ですら文章力は必ずしも武器とはならないじゃん
細部まで描写した硬質な文章を書く作家、例えば高村薫よりも
ラノベ作家にすら劣等するゴミ文章を惜しげもなく披露してくれる百田尚樹の方が作品の売上で上回る現実

>>192
逆に言えば、それさえ出来ればいい
直視しなくても、横目で見たり、見て速攻で背を向けてもいい
大事なのは、それをきちんと確認すること
結局のところ創作物なんて、それを中心に回らざるをえないんだから

仮に、俳句並の表現力や完成度を持つ文を
思いついたとしても、読み手に想像力が
足りなかったら殆ど伝わらないわけで
なんかどうでもいい気がしてきた

>>203
高村薫はああ見えてもかなり削り落とした描写するから硬質に見えるんだと思うが…

>>203
売り上げなんて関係ないよ
音楽も小説も、つまるところ役割ってのはたった一つだけしか無い
作る側がそれを意識しようとしてなかろうと、その役割を果たすようにしか出来ないようになってる

>>193
なんだ成長してるのか
推敲してくれるいい人が付いてくれたのかね

>>198
(´・ω・｀)すんませんさっきまでリーガル・ハイ２見てたもんでテンション上がっちゃったんです

ああいうの見るとウォー俺も書きてええと思うんですよ
長続きしないけど・・・

>>18
頭がいい人は三行にまとめられる
頭が悪い人は長ったらしく説明
だから長文書ける人はバカなんじゃないかと思う←ここまでは良い

頭がいい人は三行にまとめられるがまとめた文や言葉を背景や条件を加味して読み取れる頭の良い人が少ない←正解

>>19の言っていることは正解だ
大江健三郎も広辞苑を何周も読み込んで語彙力をつけたと言っていた

2ちゃんの自称ライターほど滑稽なものはないね

>>145
大衆小説は文章力よりもアイデアだって言われてるね

専門板にありがちな、読む気なくすほど長いテンプレ書いてる奴に聞かせてやりたい

とにかく書きまくるといいと聞いた
大学のせんせーが1000文字なんてすぐに書けるようになるから
って言ってたけど、結局ならなかった
てか、何のトレーニングもされてねー！

漫画を書くという作業は、情報やアイディアを色々と取り入れ、そしては吐き出すという作業の繰り返しといってよいでしょう。
つまりこの世の中に純粋の創作というものはあり得ないのです。
結局漫画を書くということは一言で言えば「再生産」ということになります。
かつてあった文化遺産の再生産を、漫画という形で行っているのが漫画家なのです。
どんどん取り込んでどんどん吐き出していくという、視野を広く持ち柔軟な考え方をしなくてはなりません。
たとえば人気が高い漫画があればそれを読んでみましょう。
わかってもわからなくても、それが現在、自分にとってつまらないからといって否定するのではなくて、
どういうところに人気があるのか、その秘密を考えてみることが大切です。
その漫画が読者の支持を得ていることを素直に認めながら、自分の内面を充実させていくことが、
人気漫画を書く一番の秘訣なのです。

以上、藤子F不二雄まんが技法より

先生のまんが技法はオールジャンルの創作志望者に天啓となり得るでありましょう

家電製品の説明も大概わけわからないよね

文系学問の世界では千冊読めば一冊書けるとはよく言われてる
博士論文書く人は修士課程一年から博士課程三年までの五年間で平均千冊の本を読むらしい

、の打ち方がわからない

小説だけは正解が分からんから難しいよなあｗ
変な文体がむしろいい個性になったり、文法ばっかり勉強してもいい小説は書けんでしょ
もう、これに関しては才能なんじゃね。論文的な文章は別だけど

句読点を書くのは素人氏ねという風潮はどうかと思うの

>>213
それって当たり前のことだよな
大衆は文学が読みたいわけじゃないんだから
娯楽性が高いかどうかだけがポイント

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/12/19(月) 03:05:28.06 ID:fpH2qcgw0 [1/12]
レポートとかで文書力あるねとかたまに言われるけど、実際文書力ってなんなんだろな
例えばこれどう思う？今即興で書いてみたんだが

どかん、という音にわたしの肩が小さくはねた。
背後からの風に髪が逆立ち、ふわりと頬を撫で上げる。セーターに覆われた胸の真ん中を、小さな心臓が痛いくらいに叩いていた。
なんだろう。振り返らなくては。
一つ息をついて、わたしはくるりと体を反転させた。警戒するように細めた目の先には、

>>211
広辞苑読み込むのは必要だと感じる
文章を書くにあたって、語彙力は武器だ
最強ではないけど、それでだいぶ楽になれる
少なくとももどかしい思いはだいぶ減ると思う
あとはパズルみたいなもんだからな

要約：「リア充死ね！」

慣用句を適当にあしらえて、自分のじいさんが話すような少し古臭い言葉を織り交ぜれば
何となく小説っぽい文書になるよな。

人生経験があって取材力もあるやつが最強ってことじゃん
どっちか片方しかないやつはカスでしょ

>>218
文系学問というおおざっぱな括りもどうかと思うが、
そもそも創作でない文学評論といった類なら何冊読んで何を書こうが無価値だろ

>>215
内容を４分割すればよい

物語なら起承転結に該当する
で、論文なら正直な話、先に結論持って来ようが、全部結論だろうが
その４つが合体して一つの内容になってさえいれば、文章としては体を為す

web小説で次回に続くって時でもこの鉄則を守れば、その単回だけでも物語の体は為している
あとで読み返しても、まあ、なんとでも続けられる

>>217
そらそうだわ
分かってる人たちだけで分からない人向けに書いてるからな
何を知りたくて何が分からないのかを手探りするようなもんだ

小説書くのに下調べなんかいらない
そいつが面白いかどうかだろ

"途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります"
ほんとこれ。ワタミは偉大。

発想よりマーケティングだと思う
雑誌やニュースなんて読者層の都合の良い情報を文章にいかに出来て金にできるかでしょ

仕事のメールでも、違和感のない文章で改行位置をきっちり揃えてくる人はしっかりしてる人に思えるよな。

>>227
その両方がなくても想像力があれば面白いものが書けるでしょ
例えば童貞のエロゲライターもたくさんいて、つまらん性経験より童貞の悶々に膨れ上がった妄想の方が面白かったりするもんだしな

>>215
ある専門知識が蓄積されて自分の中で発酵すると、どれだけ書いても表現したりねえって感じになる
大学の卒論とかその境地まで至ってない普通の学生にもそれをやらせるから単なる苦行になるんだな

>>219
句読点をうまく使えるかどうかに関しては読書量に比例すると思うわ
誰かに教えてもらうようなもんでもないし、正解の基準があるわけでもないし

上等な文章が評価されるには読み手の資質も要求されるんだよね
川端康成の雪国の列車のシーンは日本文学史に残る名文だけど大衆小説に慣れた昨今の読者なら読み飛ばして終わり

絵も文章も誰でもかけてある程度向上する
走るのと一緒
続けるのは困難だけど

>>235
こういう言い訳を並べ立てて努力を怠るのは底辺ライターのお家芸だからな

法学部は法律の知識より文章力をつけるためにあると思うわ

>>175
自分の願望は自分が直視するんだよ。

お前は世間体を気にしすぎてる一般人以下の意見

ID:cw7iTk8c0
やたら絵を描くを貶めたいようだがお前が書く文も大概だぞw
>>19

>>235
想像力だけなのが一番のカス
こいつ自分の頭の中だけの世界で物書いてんなあ
ってのが一番つまらない

>>238
高村薫について盛大に勘違いした論評してる時点であんた多分、あんたが馬鹿にしてる昨今の読者以下だよ

まぁ概ね同意だわ
でも1を100にするんじゃないな
そんなのは無理。　質量保存の法則に反してる

無い99を他所から引っ張ってくるんだよ
それをつなげる作業が上手い人が物書きになれる

>>9
だな、ソースぐらい調べろよ

漢検二級以上持ってるか持ってないかの違い

うるせーなー！
ラノベなんてーのは頭の足りない幼馴染とか妹が特に努力もせずに強くなった主人公を好きになって
世界を破壊するほどの敵を相手に傷だらけになりながらも「それでも俺はー！」とか叫びつつギリギリで倒して
傷も残さぬ超回復の後で「やれやれ。こわな調子で俺の学園生活はまだまだ続くのである」とか言えばええんやろー
他の小説とは違うんだろー

>>244
いや、エロゲだのゲームなんて勢いで進めるものだからそれでもいいと思うぞ
熟考と推察を重ねて慎重に事を運ぶタイプじゃないだろ、そもそも大抵の読み物なんて勢いだ

>>248
二級高校で取らされたわ

SEなんてやってると、仕事の半分以上は日本語の文章との格闘
10年も続けりゃ、それなりに上手くはなる、わかりやすく読みやすい設計書、提案書

だけど、文章がいくら上手くなったって、０を１には出来ないんだよ
０を１にするには、虚空からまったく新しい何かをつかみ出す、
創作の能力が必要、これはどれだけ設計書書いたって身につかない

>>241
判決文とか極めて論理的に記述されているしね
読み慣れていないとただの肩の凝る文章だけど

>>240
まあ言い訳なのかもな
資料調べはわかるけど人生経験は違うと思うわ
ミステリーとか人を殺したことがないと書けないのかよ
必要なのは経験じゃなくて、自分が人を殺すかもしれないって想像力だと思うよ

でも読むのが本である必要は無いよな
たとえば2chとか
2chは駄目だな

>>241
死ぬほど落とすよね。法学系の科目って
経済学部の教養科目で法律概論履修したけど「私見が弱い」とか論点が不明瞭とかめっさ厳しかった
法学学べば論理力つくわあと納得したわ。アメリカの大統領も弁護士あがり多いよな

クリエイティブな仕事したいから小説書こうと思うんだがどうなんだ？
小説読んだことほぼないからおすすめおしえてくれ
北野武映画みたいなハードボイルドな世界を書きたい

>>252
提案書の類はあまり詳しくない向きに説明する物に関しては
いかにさりげなく美辞麗句並べるかもけっこうあるから並べる材料の取捨選択といった意味では磨かれる
設計書は図面と構造計算ばっかなジャンルにいるおれとは書く内容も違ってそうだが

>>255
2ch読んでも文章力は身につかんわな
書き込みの大半は話し言葉だし

>>253
それはもちろんそうのんだけど、一行問題解いたりとか、論証ブロック暗記かなー
おっさんになって法律の知識より、文章能力を鍛えられた方が大きいと気づいたよ

もう、完成できない小説が10を超えた。
いい加減完成出来るようになりたい。
一つの作品を完成できるというのは、
何の才能より大事な気がする。

自分の場合は簡素な文章書くのが身についてしまってるから小説なんかは書けないわ。

「大内先生を想ふ」
ヂリヂリとベルがなつた。今度は図画の時間だ。しかし今日の大内先生のお顔が元気がなくて青い。
どうなさッたのか？とみんなは心配してゐた。おこゑも低い。僕は、変だ変だと思つてゐた。
その次の図画の時間は大内先生はお休みになつた。御病気だといふことだ。ぼくは早くお治りになればいゝと思つた。
まつてゐた、たのしい夏休みがきた。けれどそれは之までの中で一番悲しい夏休みであつた。
七月二十六日お母さまは僕に黒わくのついたはがきを見せて下さつた。それには大内先生のお亡くなりになつた事が書いてあつた。
むねをつかれる思ひで午後三時御焼香にいつた。さうごんな香りがする。
そして正面には大内先生のがくがあり、それに黒いリボンがかけてあつた。
あゝ大内先生はもう此の世に亡いのだ。
僕のむねをそれはそれは大きな考へることのできない大きな悲しみがついてゐるやうに思はれた。

平岡公威(三島由紀夫)、９歳の作文



「我が国旗」

徳川時代の末、波静かなる瀬戸内海、
或は江戸の隅田川など、あらゆる船の帆には白地に朱の円がゑがかれて居た。
朝日を背にすれば、いよよ美しく、夕日に照りはえ尊く見えた。それは鹿児島の大大名、天下に聞えた
島津斉彬が外国の国旗と間違へぬ様にと案出したもので、是が我が国旗、日の丸の始まりである。
模様は至極簡単であるが、非常な威厳と尊さがひらめいて居る。之ぞ日出づる国の国旗にふさはしいではないか。
それから時代は変り、将軍は大政奉くわんして、明治の御代となつた。
明治三年、天皇は、この旗を国旗とお定めになつた。そして人々は、これを日の丸と呼んで居る。
からりと晴れた大空に、高くのぼつた太陽。それが日の丸である。

平岡公威（三島由紀夫）１１歳の作文

つまり思い出より妄想が全てってこととか

週刊実話だって誰でも書けるわけじゃないんだな

>>253
最高裁判決とか社会的な判断が絡んだろうなって事例があるし
文章力のプロレスの最高峰だと思う

>>264
お話になるぐらいすごい経験の持ち主ならノンフィクション書けって話だと思う

>>263
絵でもそうだが、やっぱり持ってる奴は小さい頃から違うんだよ
何万冊読もうが書こうが持ってない奴は何やっても無駄

なんかスレ見ずにレスしたからぜんぜん話の流れわからなかった。
2chのSSがどうのとかラノベとかの話なのね

ただ、法学部で問われる文章の論理性ってのは鍛えればどうにでもなるけど
面白いエッセイや小説を書く能力って鍛えようがない気がする

どこかで聞いたようなフレーズが綺麗に並んでいて内容はさして深くない
三島らしいなあ
子供のころから変わらなかったんだね

>>257
ここで聞いている時点でぶっちゃけ小説なんか読みたくないだろうから無理して読まなくていいよ
それよりアニメや漫画や映画を沢山鑑賞しなさい
ハードボイルドな世界を書きたいならハードボイルドが好きなんだからそればっかり見なさい
やがてひとつの媒介だけでは絶対満足できなくなるから
映画見た、２ちゃんで関連スレ読んだら、原作とは違うらしい、じゃあ原作どうなんだろ？
小説読むのはそれからだな
挙句の果てには原語版まで手出したくなったらしめたもの、はよ小説書かんかいｗ

おれ中卒だけど文章力あるとよくゅぁれるょ

>>264
妄想なんて限界ありまくりだから

実体験で面白いドラマが作れるならそれに越した事は無いけど、無けりゃ妄想で埋めるしかない

『日本語の作文技術』読め、が結論だろ
自分の文体を作るのはその後だ
そもそも普通の人はそこまで行かないし行く必要もない

>>249
3行で的確にまとめているな。すごいわ。

知識も経験も乏しいと作品に厚みがないように感じるけどな
代アニとか通ってアニメまみれで暮らしてるやつが
想像力だけで大成した例があるかという

>>270
社会生活送る上で必要ないから鍛えなくていいと思う
全員がピカソってのも変でしょ。

つーかこういう例えの文章に、
ピカソはきちんとした絵も描けるけどな
というようなレスが多くて最近げんなりすること多いわ

高校の時に恥を忍んで文章の書き方みたいな本を読んだら変わったわ
まあそれ以降は進歩してないけどね…

平岡の文章には主観が入っていておかしいから事実のみで直してあげた。

徳川時代の末、あらゆる船の帆には白地に朱の円がゑがかれて居た。
それは鹿児島の島津斉彬が外国の国旗と間違へぬ様にと案出したもので、
是が我が国旗、日の丸の始まりである。
模様は至極簡単である
明治三年、天皇は、この旗を国旗とお定めになつた。
人々は、これを日の丸と呼んで居る。

俺もふと思いついた気持ちのいいセリフとか展開、人物設定を何GBも書き溜めてるけど
未だに一つとして小説なり書き物なりを完結させたことがないよ

>>275
句読点のつけ方とか文章の配置についてはいい本だよね
論理的な文章を書くなら必須の本だとは思う

ただ、むしろめちゃくちゃなとこに句読点つけたり頭がこんがらがる構成でむしろ面白くさせたりできるのが小説やエッセイだからなあ
ある意味ですっごい高度で頭で考えて出来るもんじゃないと思うわ

思いついたことを２ｃｈで書いてみるんだ
ほとんどが駄作と解るだろう

判決自体が論理的思考の産物だからねえ
ってまあ時折疑問視されて然るべき判決もあるが、少なくとも「自己責任だ！嫌ならやめろ！」みたいな感情論一辺倒ではない

>>272
つーかほんとに好きならとっくに読んで実践してるだろ

娯楽で発想力と想像力と股間を鍛えるといいよ

>>277
アミューズメント総合学院のノベルス学科卒業生の刊行作品が累計400冊達成したってさ
文芸商品を作る技能職の養成は成功している模様

録音して自分で聞いてみるのも有効だって言うね
大抵顔から火が出るほど恥ずかしいとか

「……ッ！」←この表現はありか？

魔法だとか中世だとか、そういう系のファンタジーを書ける奴って凄い。
自分がそういうのを書こうとすると何かバカらしく感じて萎える。

【政治】公安調査庁「被災地で過激派に勢力拡大の動き」と復興予算で購入した乗用車14台　被災地配備は１台のみ[12/11/09]

東日本大震災の復興予算の不適切使用問題で、法務省公安調査庁が復興向けの
二〇一一年度第三次補正予算に過激派対策費として二千八百万円を計上し、調査用の
乗用車十四台を購入していたことが本紙の取材で分かった。このうち、震災の被害が
大きかった東北地方には一台しか配備されず、残りは首都圏で使っているのが現状だ。

公安庁が三次補正で獲得した過激派対策費は「被災地の治安維持」が目的。過激派
などの動きを把握することを名目にした。

しかし、十四台のうち、東北地方の配備先は仙台市の東北公安調査局の一台だけ。
例年、調査用車両は一般会計で購入し、復興予算を使うのは水増しともいえるが、
公安庁総務課は「被災地で過激派が勢力拡大を図ろうと動きを活発にしていた。
車両購入で調査能力の向上を図る必要があった」と釈明する。

一方、法務省が管轄する施設の耐震対策費として一一年度三次補正に十三億円を
盛り込み、鹿児島県・奄美大島や北九州市、石川県七尾市など被災地でない
計二十三カ所の刑務所や拘置所、庁舎の改修に使っていたことも明らかになった。

中央省庁が被災地以外の公共施設改修に復興予算を流用していた事例としては、
首都圏などの税務署を耐震化する財務省の事業があり、不適切との指摘が出ている。
法務省も同様の事業を手掛けていたことになる。

☆画像：公安調査庁が復興予算を使った過激派対策事業で購入した乗用車の配備先
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2012110999071043.jpg

□ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012110990071043.html

>>241
当職見てるとそうでもない

叩かれるの覚悟で言うけど、大卒と高卒で一番差が出るところ
4年間論述形式の試験受けてたことは大きいと思う。文系(笑)とか言われてるけどね

人は次の三種類に大別できる。

数を数えられる人間と、数えられない人間だ。

>>282
文体に関しては天才異才が血ヘド吐くくらい苦労してる
俺にはまったく無縁の世界

全文同意する

>>287
ラノベは、「ラノベを読んでラノベを書く」で作れるからな。
特に人生経験や知識はなくてもよい。

>>19
酷い文章だな
中二病ってやつかな

こういうスレは長文厨がアンカつけあって
単発雑魚レスが寄りつけない雰囲気にしていかないと
そして明らかにレベルの違う糖質一人がレスしまくるのをスルーする感じが定型
深夜はそういう流れにしていかないときのこるのは難しい

ギンッギン先生とか文才あるよな

三島由紀夫って語彙力は並外れてるけど表現力に乏しいって印象
修辞で飾った文章を書くけど情景や心理を緻密に描写してるってわけでもなく
ただ文章を格調高くしてみました、みたいな

>>287
今のラノベはイラストレーターもライターも粗製乱造の時代
30年後残っている作品がどのくらいあるか想像してみろ

>>292
論理的な文章書けなさすぎて
妙に詩的な表現になったりもするナリね

なんかこのコピペ思い出した

コンビニで売ってる プラケースに入ってるサンドイッチの上にパセリを乗せる仕事。
ちぎって乗せるだけ。
序盤に多めに乗せすぎて 終盤はパセリがなくなって
社員の人に聞いたら、商品のラベルみて、
「パセリってかいてないから、乗せなくてもよし。」 って言われた。

乗せなくてもいい仕事。

>>287
それ、思いっきり「出しただけ」だよ
電撃でもこないだ盗作作家の哀川って奴が三作目を出した
新人を拾い上げるよりも、そういう学校卒業の奴を適当に出版させた方がお互いのためになるんだよね
でも、有名になった奴はほぼ皆無

実体験をもとに作る作品ってようはファーストアルバムだからな
一発屋で終わりたくなけりゃ次からは取材して書き続けるしかない

漫画とかで2chとかニコニコとかが出てきたら

ろくな人生経験無いんだな　って思うわ

何か例題出せよワナビ共ｗｗｗｗｗｗｗ

国文法の名著「国文法ちかみち」を徹底的に読み込むしかない

訓練を受けることは必要条件ではあれ十分条件とは言い難いと

たまに論文とか読むと楽しい
個性を出しつつ書いてあるのもあるから面白い

>>293
それは、本当に思う。高卒は、新書1冊の本でも書くことは難しいだろう
どんな新書も文章自体はアウトラインの型に沿ってるだけ
�T1 1-1 2 2-1 �U　こうしたアウトラインでまとめるのと1と2、�Tと�Uをセンテンスで繋げるだけの作業
こうした作業を徹底的にするのがまさに大学時代になる

この作業に慣れれば、あとは知識を蓄えることで本を書くことは充分できる（小説エッセイは別
しかし、高卒はこれをやってないからね。このハンデが大きすぎる

いまだにこの藤子F不二雄のコピペを引用する奴がいたとは

ミステリーとかで警察の捜査の様子を事細かに書いてる作品あるけどあれってやっぱり取材した上で書いてんのかな

>>1
この文章書いてる匿名ブロガーとやらはなんだよ
例にキモノベルばっか挙げてアホくさ

大学に提出するレポートもはまったときはスラスラ書けるのあれなんでだろう

昔から作文が苦手で、2chですら1レスのために5分ぐらい推敲したり、推敲途中で面倒になって没にすることがままある
この修飾句はくどいな、この形容詞はどこにかかってるか判り難いな、
なんて考えてるとホラ、このレスにも8分かかってる

>>254
題材探しや起承転結、人物描写までは想像力がカバーする範囲だけど
肉付けには語彙を含めた知識と経験が必要
ミステリーなんか想像力だけで書いたら荒唐無稽な駄作になる

中身がないか、まとまってない文章はスルーされるだけだからそんなに気にするなよ

最近の辞書ツールは進化してるから語彙力とか無くても何とかなるよ

>>311
ずいぶんしっかりと大学時代勉強したんだなぁ
俺修論でそれやってたわ

引きつけられる

　諸君、彼は禿頭である。然り、彼は禿頭である。禿頭以外の何物でも、
断じてこれある筈（はず）はない。彼は鬘（かつら）を以て之の隠蔽をなしおるのである。
ああこれ実に何たる滑稽！　然り何たる滑稽である。ああ何たる滑稽である。かりに諸君、
一撃を加えて彼の毛髪を強奪せりと想像し給え。突如諸君は気絶せんとするのである。
而して諸君は気絶以外の何物にも遭遇することは不可能である。即ち諸君は、
猥褻（わいせつ）名状すべからざる無毛赤色の突起体に深く心魄を打たるるであろう。
異様なる臭気は諸氏の余生に消えざる歎きを与えるに相違ない。忌憚（きたん）なく言えば
、彼こそ憎むべき蛸である。人間の仮面を被り、
門にあらゆる悪計を蔵（かく）すところの蛸は即ち彼に外ならぬのである

どんなタコ野郎だと思うわ

>>316
流石に嘘だろ

＞人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。

まるで杉井光と支倉なんたらだな

>>313
割と古い知識で書かれてるのが多いな
まともな公務員は筋通してない取材に応じないから情報源は警察OBだろうし

>>10
それはインプットしてきた文書の系統の違いであって、本質は同じだと思う。

だから文章の書き方みたいな新書死ぬほどあるじゃん
小説の書き方とかも、ピンキリだけど評判いいの買えばいいじゃん
なんかそういうの買うのは格好悪いとか、買ったら俺の自然な魅力が死ぬみたいに思ってる土人多いんじゃない？
700円以外損しねーから…

スポーツものは経験者の方が面白いもの描くだろ

>>1読んで損したわ
どーしてこうくだらねーことしか書けんのだ

>>326
買って読んだけどそれで書けるようになるかと言われれば書けない
実際の文章からひたすら学ぶしかない

筆記だって技術なんだから勉強しろ。
よく聞くリーダーシップだってアメリカなら学問だぞ学問。感覚でやるもんじゃねえ

そりゃ書き方入門って言うのは器の作り方だから料理の作り方とは違う

面白いかとか、売れるモノを生み出せるかどうかが問題なんであって

本当に書ける書けないなんて話をするのはアスペもいいとこ

ペンを持ってるかどうかの違い

文章書けない奴はすべからくバカだな
これはガチ。頭のいいやつは文章が上手い。

>>241
法学系の文章ってもはや違う世界の言語というか、わけがわからん日本語が多いよな
明治、戦後の急造品に現代語で上書きつけたしコジツケしまくって酷いことになってる

>>330
いくらリーダシップを学んでもカリスマの無い奴には誰もついてこない
文章だってそれと同じで
いくら書き方がわかっても文章力の無い奴にはせいぜい論文くらいしか書けない

>>322
残念ながらマジ
因みにこのレスも当初は2行ぐらい後に続いたが、5分ぐらいして考えるのが面倒になったのでカットしてる

>>329
いや書けるようになるというと誤解があったけど
このスレで言われてるような方法論はとっくに既出だってことが言いたいだけ
例えば経験がどうとかもう議論されつくしてる
それを踏まえてさらに何か新しいことを言うなら有意義な会話になるけども

>>334
すべからくとか使いたがって誤用しちゃうのがバカだと思うわ
今の自分にあったレベルの言葉を使えば浮かないんだけどな

短く纏められる人は本当に賢いと思う

>>339
釣れた釣れた。こんな簡単な釣りに引っかかる奴は
すべからく半年ROMれ

大卒…？
大卒ってだけの文系よりまともに読書してきた中高生の方が文章上手いと思うが

>>341
後釣り宣言www

>>341
本来、釣りっていうのは
縦読みなり、ちゃんと「これは釣りですよ」って分かるものを最初の文章中に隠しておくものですよ

文章の書き方のようなハウツー本を買うより
国語の教科書をも書き写すだけで基礎は学べるよ
面白いものが書けるかどうかは才能によるしなんとも言えないけれど

まあ嫌儲の文章スレもレベルが低くなったな
昔は技術論を語り合ったものだが

>>342
多くの本を読みこなしている人もきれいな文章を書くよね

字数制限があるからスレ立てって意外と技術が必要だよな

文章のハウツー本薦め合うとかお前ら本気で頭悪そうだな
まともに読書してる人間ならいい文章なんて修練無しに小手先で書けるから

>>19
キャッチーな文章ってことだな

ある意味お見事。

文章の専門家が選ぶ芥川賞が糞ツマランのだから推して知るべし

ハウツー本でも良いし好きな作家の文章を筆写するのでも良い
大事なのは文章が話し言葉や頭の中の思考とは異なる
言うなればマテリアルだということを知ることだと思う
話したり考えたりするようには書くことはできない

今の嫌儲のレベルは文章の本を嫁だとか、
経験よりも想像力が重要だとか、たくさん本を嫁だとか
そんな低次元の話しかできないんだからな
終わってるわ
このスレも300レス以上あって一つも価値のある
レスがない

>>349
だからその秀逸な例文はよ

サマになる文章を書く人は漢文に精通してる気がする

ただ読むだけじゃだめなんだよね
作者の気持ち(国語の授業的なものでなく)を考えることが重要

単語や表現の引き出しの多さと削り方さえ身に付ければかなりマシなんだよな

技術なんて実績ありきなのに匿名の話に価値はなさそう。特にワナビ

お前らってほんと読書してんの？ってレベルのやつが
読書や文章について書き込んでる。
終わってるわ。

>>357
語彙力は辞書で補えるけれど削り方、引き算がとても難しい

>>1
長い
3行で

>>356
締め切りに追われながらとかそういうの？

年齢【31】
身長【177】
体重【65】
職歴の有・無【無し】
最終学歴【中学】
彼女の有・無【無し】
彼女いない歴【年齢】
趣味【ネット】
持病【とにかく毛深い】
２ちゃん滞在時間【14時間】

まず俺は人間としてではなく毛として生まれた
普通の人間は体に毛が付いてるもんだが、俺の場合は毛に体が付いてる
背中にまで陰○クラスの毛が生えてるから小・中学校の体育やプールの時間は地獄で、
そういうのが重なって引きこもる
あまりにも剛毛で毛根が太いため剃っても抜いても毛穴が赤く腫れて全身ニキビ状態
永久脱毛とかいろいろ調べたけど金がなくてできない
仕事とかも考えるけど、健康診断で裸になるだとか
夏なのに何でいつも長袖なんだとか、いろいろシュミレーションしていくと無理だ

>>345
大人になってなってから文才付けようったって無駄だな
ガキの頃にやらされた徹底した詰込み教育が下地になるだけだ
小説家なんて山師な職業はそこからしか生まれ得ない

>>313
震える牛の人は取材してるって書いてるよ。

>>351
だいたい、一般人と感性が違いすぎるんだよ
分析能力が高くなりすぎて、一般人が見過ごしてしまうものに感動しちゃう
団長の手刀の凄さが分かるのは見えた奴だけ

作者の気持ちとか言ってる時点でレベルが知れるわ。
もうね、笑っちゃう。お前何も知らんだろって話だよな。
きちんとターム使えよなーって

誰かが真っ赤になって全レスしないと
このスレは落ちる

>>360
いかに文章を削るかということはプロの素人の境界線かもしれない
文章に自信のある奴（素人だが）だと特に、自分の文章削ることに苦痛を覚えるし、削った文章は平板になってしまう
避けては通れない道だけどね

>>368
勢い3600出てるのに落ちるわけないんですがそれは

森博嗣が言ってるように洗練された意匠は無駄のない機能美によって構築される
これは文章でも同じだ
難解な比喩や暗喩を用いたりゴテゴテと修飾過多にするんではなく、シンプルな文章を心掛ける
その上で文章の雰囲気や文脈の質感に応じた単語の選択をする
これだけで締まった文章になる

>>364
素養に関しては確かにそうだけど、大人になってからでも間に合う
ただし時間がかかる、ものすごく

そんな抽象的な意見はどうでもいい
東大卒の書いた秀逸な文章とやらを見せろ

一般読者感覚だと才能があるか無いかって、
エッセイ読むとでだいたい分かるよね。

作家先生の選ぶ賞レースを一般人に理解するのはある意味、無理ゲーじゃね？

逆に創作技法に詳しい人が名文書けるかといえばお察しだしな
小説的な才能ってのは分析し尽くせないところにあるんじゃないかなと

>>370
なんか話題が散らばってるし
必死な人もいないし
失速しそうじゃない？

>>19
他人の書いた文章をそのままタイプすれば、文章力って上がるらしいぞ
自分の好きな作家の作品をそのまま文字に起こすって作業
欠点は、その作家のパクリ作品になりやすいってことらしい

>>375
典型的なバカの意見

キモオタが書いてキモオタが読む
それをまたキモオタが書いて
キモオタの永久機関

>>378
お前よくからんでくるよな
俺はそれなりに書いてるから自分の文章の下手さは自覚してるが、技術論語って何かできる気になってるやつはそれ以前のところにいると思うよ

リアルでキモオタが差別されるように
書いてる文章でもキモオタのこと差別しようぜ

>>380
勝手に思ってりゃいいんじゃね。
だから下手なまま

精確に表現できる表現方法が見つからない時のイライラ感

>>1
いやいやいやいや、
俺に付き纏ってきては、いちいち文才が無いと最長でも2行レスしていくsageのストーカーがいるぞ。

悪いが、催眠術と暗示やミラー効果、ガスライティングに、視点誘導時の時間差を用いた盲点内での意識操作、
意識を繰り下げ脳が受取るリズムと抑揚のパターン。

もう、おまえには勝てないよ。sageのハゲのバカのマヌケ。一生アスペらしく誤字脱字と書き順手順のお作法の先生やってろよばーか。
　

　
　

不慣れな人間が感動的な文章を書こうとするから失敗するんやで
たた自分の言いたことを誤解なく表現し続けるだけで
自然と文章は上手くなるし
余裕が出てきたら自然とギャグとか入れたくなる

はーい、>>382さんが素晴らしい文書を
これから書いてくれるので皆さん注目ー。

>>341

この藤子・F・不二雄の言葉って2chの有名な捏造コピペじゃん
アホくさ
アホくさ

小説家の書簡集や評論集が残されていて
その中で技術を論じ合ったり、情報を交換したりしてるわけで
そんなものが残されてるのを知ってたら
分析しつくせないところにあるとか絶対に言えない
てめーの文章が下手なのは単に技術を切磋琢磨してないからだよ

スレざっと見たけど、三島由紀夫とか、ちょっと前の世代の例文ばっかりだな
ここ10年くらいに書かれたもので、いい感じのはないかな
小説よりもエッセイだと尚良いんだが

「読ませる長文を書ける奴」が俺の中では文章の上手い奴だな
これとかアホなことしか書いてないのに今でもたまに読み返すわ
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20110226/1298730949

文の書き方なんてどうでもいいから
お前らがその言語能力をキモイことにしか使ってないって
早く自覚しろよ

底辺ライターの捏造糞記事だらけのネットニュース

>>388
よくこんな捏造コピペ信じられるよな
信じられん

>>376
雑談スレが落ちたからってなんだよと

「結局人間は、宇宙を作りたいんだよ」
先生はつまらなそうにそう言った。

だいたい漫画や映画の技術なんてのがいくらでも語られている中で
なんで小説の技術だけは分析しきれないところにあるとか思うんだ
単にてめーが無知なだけです

>>1から>>398までうまい文章が一つもない

>>390
文章そのものにこだわってる作家といえば丸山健二とかか？
綿矢りさに更新される前は最年少芥川賞受賞作家だぜ

かなりまえこの板のスレでニュースを小説みたいにかいたレスあって痴漢が交番からにげた
だけの文なのに絵がみえた
かきなれた人にはクソなんだろうけど文じゃなくて絵が頭にうかぶんだな

中学の社会の先生が言ってたわ、日本とアメリカの憲法の前文比べて日本は賢い人が考えた文章でアメリカのは本当に賢い人が考えた文章だって

>>1
これ捏造じゃないっけ？
なんか藤子っぽくないんだよな
最後の１行が特にキモい

>>389
そうなのかな
まあお前の言うとおり俺はそう思ってるだけなので正しいとは言わないが
例えば俺がいま川端康成の文章を流れに合わせ丸写ししてレスしても、俺が川端康成にはならないだろ
文章の持ってる情報ってのはその人の個性や時代性を加味したもので、分析して模倣したところでし尽くせないもんじゃないかなと思うよ

時代性や個性とかって単語を使ってる時点で
勉強が足りないからさっさと勉強しとけ

勉強はできた方だが作文がほんと苦手だった
苦痛でしかなくどうにか避けつついい高校大学と進んだが社会人になって自分の文章力のなさを痛感してる

>>391
たしかに上手いわ
こういう丁寧に皮肉ってて面白い文章はうらやましいｗ

>>386　はい、素晴らしい文

小学校の頃騎馬戦をやったのだが人数が合わなくて自分の騎馬だけ女子が上に乗ることになった
最初は上に乗る女子も恥ずかしかったらしく男子の腕にお尻をつけないようにして戦っていた
でも次第に騎馬の体勢が崩れてきて右側を支えていた奴がこけてしまったので
上に乗っていた女子は左側を支えていた自分の右腕にまたがるような格好になった
自分も右腕だけで支えるのはきつかったがなんとか崩れないように右腕で女子を上に押し上げていた
するとその女子は「あっ・・・まって・・・ちょっと・・・あっ・・・あたってる・・・あたってる・・・あっ・・・」
と自分の右腕を挟みこむようにして腰を捻った。
小学生の自分に「あたってる」のが何なのか分かるはずもなく、「今はまだがまんして！」と訳も分からず励ましていた。
女子は「う、うん」と頷いたきり前を見据えてこちらを見ようともせず、力んだ顔をしている。
横から敵の騎馬が突進してきた。
旋回しようとするがバランスが崩れてしまい、右腕を思いっきりその子の股間に押し付けるように突き上げてしまった。
「ひゃぅんッ」と声が漏れた。
なんだ？今の
見上げると真っ赤な顔とした女子と目が合った。
その喘ぎ声の理由を知る由もなく、「痛かった？」と尋ねると、何も言わずにフルフルと首を振った。
「よし！このまま攻め込むぞ！」と隣の友人が叫んだ。
俺もそれに乗じて二人で前方へ疾走する。
が、当然それには上下運動を伴い、上に乗る女子の股間は何度も俺の右腕に押し付けられる。
「んっんっんっ･･･」
振動に合わせて彼女の鼻にかかった息が漏れる。
俺は小学生なりに何か淫靡なオーラを感じ取っていた（恐らく友人もだろう）が
勝負中に立ち止まるわけにも行かず、相変わらず女子に上下運動を与え続けていた。
しかし次第に彼女の「んっんっ」が「んっあっふっ」と声音を帯びてきた。
俺の頭に乗せていた手に次第に力がこもり、ギュウとつかんでいるのが分かった。
しかしここでアクシデントが。友人が足を捻り、転びかけ、体勢を立て直すために踏ん張ったが、
その時に彼女の股間に最大の衝撃を与えてああ30行だ

>>398
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr

これがウマい超文の御手奔（おてほん）だ。読み尽くせ。そして考えろ。
我々11人協議会の結論によると、この者の長文は、全く意味不明で、内容も無い。わけがわからない。

使い道にも困る上に、こいつ（波平）ついに、哲学板全員を身代わりに命乞いを始めた。
東原亜希のデスブログの効果の科学的検証の被験者となった波平だが、
ブログ名を「pikarrrのブログ」から「考える名無しさんのブログ」に変更して厄除けしやがった。

波平の土嚢のような便秘中の糞のような文章の塊を見れば、長くかければ良いとはいえないことはわかるが、
最近の1行レス、3行レスに慣れきった腑抜け共の脳内を異常刺激でパラダイム変化を起こさせることくらいは、まだ可能だろう。
とにかく、バカになったら、もうハゲなんだよ。ハゲになったら、もう戻れない。

>>404
そうカリカリするなよ
お前は技術論勉強して人を感化するような名文書けるようになったのかな
どうもそんな風には見えないけどね

無知だから作家の個性だとか時代性は分析できないとか思っちまうんだろうな
それを研究してる学問があるとも知らずに

2chのデマソースをそうとも知らずドヤ顔で記事書いちゃうやつに
文章がどうの言ってほしくないわ

>>>405
文系学科？

>>7
意外と自分に合う文体に出会うとスラスラと書けるようになる場合があったりするんだよな。
色んな作家の真似してみてその中から肩の力が自然と抜けるものが自分に合ってる文体。
そう考えると気持ち悪いラノベにいっぱい分身がいる村上春樹の文体はかなり汎用性が高いんだろうな

>>409
無知が知ったかぶりしてるレス見るとイライラすんだわ

>>391
アフィ死ね

ID変わってから一時間半しか経っていないのにすでに書き込み10回超えてる奴ｗｗ
しかもコピペスレだぜｗｗアホの極みだな

>>391
これを見にきた

>>416
書き込み数なんか気にしていては、精神を加速出来ないぞ。

>>1
何が言いたいかのか意味がわらない悪文

>文章を書くという仕事は、ゼロを１にする作業だと思われがちだ。

出だしが間違ってるとそれ以降を読む必要が全くないから楽でいいよね
それ以降全然読んでないから何書いてあるか知らないがとりあえずお前は日本語を覚えるという仕事をしろ
文字が統一されていないから文章を書くという水準にすら達していない

よく考えろ。スパよりは哲学に真剣な俺が言うのだから真面目な話だ。

>>408 で紹介されたブログ内容は、草稿段階として哲学板でも見ることが出来るが、まともな質ではない。
長い文章を書けても文章が下手、ってことなら、それはそれでOK。理解できる。
だが、話は続くんだよ。

このイミフ長文の壁を書きまくるアルファブロガーとしても3日間くらい有名になり、アフィ活動にも精を出した御仁だが、
次なる事実が発覚してしまった。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
618 ：考える名無しさん：2013/10/17(木) 08:33:12.11 0
●持ちの波平の個人情報が漏れて波平が文部科学省の天下り組元エリート官僚兼哲板の管理人であることがバレてしまったから終了。

634 ：考える名無しさん：2013/10/17(木) 15:59:20.31 0
>>618
文部科学省の天下り組元エリート官僚兼哲板の管理人なのに、あんなに頭が悪いの？日本は終わってるね。
悪いのは頭の悪い波平ではない。
頭の悪い波平でも頭脳の頂点に登らせた日本のシステムだ。
波平は社会のピエロかつ国家の犠牲者だったんだな。

635 ：考える名無しさん：2013/10/17(木) 16:02:13.68 0
そのとおり
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

文章の善し悪しを相対的に競い合ってもハゲなんだよ。不毛地帯に種を植えても実らないんだよ。
事実を知れ。この国は、ヘタクソが頂点に立つ構造、そしてシステムで出来上がっている。



東スレで長文連投した後だから、疲れたわ。

このスレで三行以上ダラダラダラダラ書いておきながら一つもレスを貰えない書き込みする奴は
文章力が低い弱いってことでいいんですかね

広辞苑を読むことから始めた方がいいね
語彙力がないと自分の気持ちに名前を付けてやれないから

>>422
─憤怒。

>>422
いちいち雑魚にレスもらわなくてもプロの作家の本に載ったことならあるよ。

何言いたいかあいまいなまま書き始めると結局時間かかりすぎる

>>51
Fはトキワ荘の連中に引っ張られて意外と外出が多い人だった
内向的ではあっても漫画だけの人ではない

言いたいことなんて別にないしね

一度この手のスレで
自分がコピペにするつもりで意図して書いた長文があったが
タンブラーでリブログ1000とか余裕だったは

書ける人は少し練習すればもっと書ける
書けない奴はずっと書けない

なんでもかんでも俺は泣いたって書けばいいんだろ？俺は泣いた

幼児期に本を読んでもらって育てられたけど、自分でもその後の大きなメリットになったと感じるわ

あと、大切なのは、選民思想。

偏差値50に合わせる全国民総中流の時代は終わった。

偏差値40あたりを狙うテレビ・マスコミの思惑も古くなった。

わからない奴は切り捨てる。わかる奴だけ連れて行く。
そういう文章で、書き始め、スタイルやバリエーションが登場したら、もう軌道に乗ったようなものだ。

何の軌道かって？そりゃ、社会に革命を起こす下準備の軌道だろう。

まあ文書が良くっても退屈なもんは退屈なんですけどね

>>431
それは18世紀だろ
20世紀は「女が泣いてる。しかし俺には理由がわからない」だろ

大学のレポートならいくらでも書けるし評価も悪くないんだけど、物語は絶対作れる気がしないわ
作家ってのは「文章を書く」ってだけの仕事じゃないよ
文章を書ける人とお話を書ける人の間には大きな大きな壁があると思うわ

読みやすい文章なんてのはテンプレ使えば誰でも書ける。
読ませる文章ってのは技術がいる。
自分の文章をコピペにしようと思ってコピペにできるやつが
後者の才能を持つ人間。

文章って言われてナチュラルに小説書くのを基準に語っちゃう奴の浅さ

才能才能アンド才能

>>438
スレを開いてとりあえず目についたレスに喧嘩売るってスタンスはやめた方がいいよ
匿名の他人への罵倒は自分の品性と精神をすり減らすだけだから

ブログを何年も前から書いてるが、昔はあれもこれもと、たくさん書き込んでいたが、
今は、あれは要らない、これも要らないと、要らないものをそぎ落として、必要最低限の構成で書くようにしてる

>>437
読みやすさっていかに認知されてるテンプレを組み合わせるかだよな

違うと断じて同じことを言う
これで物書きなんていうから笑われる
基本的なことですがね

大学くらいでてれば、ふつーはプロのような読ませるレベルじゃなくても他人が読める文章は書ける
マジで文章を書くトレーニングを受けてないやつは、文法からしてむちゃくちゃ
横山やすしや山田悠介の本はすごいｗ

書けないんだけどどうすればいいの

>>441
urlくれ

もしくは比較用に古いエントリと最近のエントリコピペしろ

非小説系の文章は、極論的に言えば、最終的に、ロボットにでも書かせられる。
そういう前提知識を踏み台にした上で、「あえて」事務作業的な単調作文について語られていない。
そういうネタにもならないことを主旨としていないところに、また嫌儲の住人
（一部には自棄糞で既に卑屈になり果てたロボット候補生を除く）には明日を生きる希望があるってことを示しているのだよ。


ところで、文章極めたら、次はタイポグラフィー。
AAのほうではない。あれはあまり関係ない。
文字の塊を文章とし、文章の塊を段落とする。
それら塊の要素の中には重要点と不要点が混ざっており、区別・識別することが読み手の理解を加速させる。
また、さらにメタに立つと、段落の塊という書面が現われる。この書面のぱっと見の形状を操作する。ラノベ等
は、コンテンツよりもそれら文章の入れ物のほうの見栄えのほうを「先」に整えるように動いた意図の形跡有り。

>>447
＞ところで、文章極めたら、

先の長い話だな
文章極めた人間って人類の歴史上何人存在するんだよw

絵とか脚本とか、もっと言えば仕事全般に言えるが、上手くなりたきゃ完コピが1番手っ取り早いよ
確実に上達出来る
コピってる内に何でこうするのかとか考えることで血肉になってく
その内本家超えるよ、自分がコピー元より若けりゃ

>>449
大抵劣化コピーになる奴も多いけどなｗ
寧ろそのほうが多い

>>449
自分がやってもいないのにそんな風に断言するのは不誠実だよ

俺は学業や読書に傾倒してた頃に落とし穴にはまった
文章は受け手に伝える物でしかないけど、これが意外と忘れがちになるんだわ

ボルトの走りを完コピしたらオリンピックで金メダル獲れるし
もっと言えばチーターの走りを完コピすれば不滅の世界記録を樹立できるよ

技術は真似できるけど、才能は真似ができない
でも、真似をしないとその分野の才能があるかないかも分からない
厄介なものだねｗ

>>448
ぶっちゃけ、順序は構わない。俺は「順序」否定派だし。
とりあえず、文章とはどんな代物かになれてきたら、文章に飽きてくるから、
そうしたら、一歩後ろにさがった視点で文章を眺めて、形を整えてみよう、ってことだ。

おれは海外小説を翻訳したような文章が好きだわ
ジョークまじりで比喩を多用する感じの文章
ああいうのって、たくさん読んでパクるしかないのかな

>>448
文章には明確なルールも到達点もない
だから極める事なんて不可能

>>456
海外文学を翻訳したような小説を書いてる村上とかいうおっさんは
10代の頃からアメリカ文学を原書でも邦訳でも読みまくってたらしいし、自分でも結構な量の翻訳をこなしてるね

>>455
句読点がうるさい

>>456
俺も海外小説の言い回しは好き
「だけどさ、ボブ。そうなると、ヘビースモーカーのホームレスが死ぬ前にタバコのパッケージを開けなかったのはなぜなのかな」
「それは……きっと、その時点では凍死するだなんて思わなかったんだ。とっておいて、暖かい所で吸うタバコは美味いだろうと思ったんだろうさ」
みたいな、入れる必要あんのかこれみたいなくどいセリフ回し好き。

ブログで記事書いてると自分の文章力のなさに情けなくなってくる

俺の文章の下地は2chだわ
文章の下地どころか思考の下地さえ2ch
2chの魔力ハンパない

この人は根本的に間違ってると思う

>>18
それはない
違うというなら根拠を示せ

スノッブ大量発生

>>462
そういう人間が既に相当数作り出されてるし
その中にはメディアに関わる仕事に従事してるやつもいる

日本の言論空間は確実に2ちゃんの影響を受けて歪んでしまってるね

はいはーい！わたし文章力ありまーす！

まずレスする前に推敲しろ
10行書いてから3行に減らせ

エロ小説なら余裕で一日200枚書ける
確かに経験は少ないがリサーチは人一倍した

>>456
俺は、社長が連れてってくれた六本木の外人キャバクラで、
英語で女を飽きさせないようにしているうちに、なんかてきとうになってきた。

でも、超ツンツンスロバキア系白人嬢がつくなり「私はこんな仕事をしたくない。あなたと話す義務は無い。」とか始めたから、
デレの開花を待たずに、英語論破モードで批判（正当な指摘と追求）を続け、最終的には黒服呼んでチェンジしてもらったよ。

俺の怒りは未だ収まらず、次の陽気な白人嬢に一部始終をできるだけ第三者視点から描写してみると、とりあえず、否は
相手にあることが判断されたのでよしとしたが、
そのスロバキア人、俺が「もう、お前要らない。チェンジするから」っていうと「いやだ。チェンジされない。ここから離れない」
とかチェンジを拒否するし。つーかツンデレじゃねーかよ。でも、機嫌の悪いツンデレ嬢を高級白人キャバで相手とか、どうなんだよ。まじで。

>>469
1日10時間働くとして3分で1枚か

ただの神だな

だらだら長くてわかりにくくて冗長な文ほどイライラするものはねえな

>>468
3行の根拠は？

根拠も無しに勝手にマイ法則を押しつけるヤツは頭が悪い

そういった根拠無き戒律を妄信するのではなく、読み手のレベルを常に意識し、文章のレベルをコントロールできる能力の持ち主こそが優秀な書き手だ

＞根拠も無しに勝手にマイ法則を押しつけるヤツは頭が悪い

恥知らずの典型でﾜﾛﾀｗ

>>469
お前天才だろ、筆の早さでプロやってる西尾維新が翌日に影響あるからやらないけど最高速って例で上げたのが一日二百枚なんだが…

>>473
＞根拠も無しに勝手にマイ法則を押しつけるヤツは頭が悪い
根拠は？

＞そういった根拠無き戒律を妄信するのではなく、読み手のレベルを常に意識し、文章のレベルをコントロールできる能力の持ち主こそが優秀な書き手だ
根拠は？

>>459
俺は歯や骨の達人では無いからわからないけど、
おまえの意識、視覚に行き過ぎてるぞ。
句読点　空白　、とりあえず、知りたければ楽典からでも始めて、音楽の何たるかの素養を深めろ。
単純に洗脳されるにも、アスペとかディスレクシアとか学習障害者相手だと、理論値通りの結果は出ない。

それに、おまえ、文章短すぎ。
それって、どういうことかわかる？

>>xx
死ね

って書いてるのと同じで、極論的な社会では、お前は最も乱暴な表現で他人を傷つける犯罪者として扱われるんだよ。

>>474
根拠が無いのでお前は頭が悪い
偉そうに息吸うな低能

>>465
ラノベだのネット関係のバカ文章の氾濫（台頭とも言えるか？）によってスノッブ派は
だんだん勢力を失なっていってる感があるんだよ

そういう危機感の発露がこのスレの長文

この手のスレに湧く相手に分かりやすく教信者コワイ！

>>471
そんな計算になるんか
乗ってきたら20時間近くは書くけどね

>>473
他人を否定しておきながら
そんな言うまでもない当たり前のことをどや顔で語っちゃう男の人って・・・

>>466
まあ、全国ネットで明らかに2ch寄りな内容の報道とかは
ちょっと違うなと思うだけの判断力はかろうじて残ってるけど

メディアも世間のニーズに合わせて変わっていってるんだろうね
今はネットに擦り寄った内容の方が受けがいいんだろうし

素人だからブログの短文書くだでも苦労してるな
本の虫だから自分でもいい文章書きたいと思うが、まぁたいした文章書けないよな

文章ならいくらでもかけるけど「おもしろい」文章や「創作」は無理

>>481
すごいなー尊敬しちゃうなー(棒)

先生の文章術の一端をこのスレで披露して頂くことは出来ますでしょうか？

>>486
200枚なんて凄くもなんともないわ
毎日続けられるのなら凄いけど

小説を書くのに”膨大な語彙”とか必要ない。
ソフトでもいいし、ネットでもいいから、類語辞典で調べればいいだけ。

”面白い文章”とかも考えなくていい。
というか、他人がどう感じるかなんて予測できないんだから、自分が書きたいように書くしかない。
これをオナニーとか言う奴は、自分と他人が同じ感受性を持ってると思っているただのアフォ。

>>472
小説家になろうで読んでて思うが、描写がー描写がー言う奴に結構多い落とし穴だったりするんだよな

根拠も無しに勝手にマイルールを押しつけるヤツは単なる自己中の馬鹿
頭の良い書き手は、相手の知的レベルを推し量る能力に長けていて、自分の文章レベルを相手のレベルに合わせられる能力の持ち主である
こんな事は一般常識だが、知能の低い人間、殊に自己啓発や宗教にはまりやすい人間、ネトウヨ等は、論理的思考が皆無であり、その為、根拠無き戒律を妄信するに至るのである

ぶっちゃけると枚数書けるというのは全く自慢にならん
短編複数ならともかく長編だとグインサーガの御大みたいにアホほど薄めた展開にせざるを得ない

ネットで長文はほとんど読まないなぁ。ネットって情報収集ツールでもあるから、くどい文章は面倒くさくなっちゃう
さっさと情報をよこせってね
噛んで味わう昔の文豪とかの小説とかとは違う
清涼飲料水のように情報をごくごく飲んでしまうｗそのぶん脊髄反射的な文章も多くなる

>>487
そっかー
やっぱり大先生は言うことが違うなー

2ちゃんの書き込みのときには量でも質でも全く凡人にしか見えないのは
能ある鷹は、ってやつですよね！流石だなー

>>7
ならない
一年近く毎日ブログにエロ小説書いてるけど
上手くなってない。
逆に下手になってる気すらするわ

1行レス依存症の者
2行レス依存症の者
3行レス依存症の者

ディスレクシア、難読症という読書障害の可能性があるから、病院などで調べてもらうと良い。
しかし、残念なことに、日本ではまだ難読症の存在が広く認知されていない。
この認知されていない事実は、難読者本人、難読者の話し相手双方に不利益をもたらす。

あれだ、車の若葉マークとか老人用の茶色い葉っぱマークみたいなの。
ああいうステッカーをアスペとかディスレクシアが貼って街を歩けば、
健常者は道を譲ってくれたり、平等扱いして厚かましくクラクション鳴らしたりしなくなる。

差別っていうものは、別に迫害っていう意味ではない。区別することで、互いが平等に付き合える世の中を築くこともできる、ってわけだ。

>>487
おまえ絶対200枚の凄さが分かってないわ…
だいたい単行本が300枚なんだから極論で言えば一日半で脱稿できるってことだぞ
ちなみに俺は最高速でも一日で50枚程度しかいけない
本当にできるならその速度だけでもプロになれる素質あるといえる

馬鹿はしたり顔で「句読点使うヤツは馬鹿」だの「3行に収めないヤツは馬鹿」だの、根拠無きマイルールを勝手に決め、暗にそのルールを押しつける
類は友を呼ぶで、その馬鹿なルールに忠実に従う低知能馬鹿がぞろぞろと出てくる
そういった馬鹿共は、文章を3行以内に収めれば、あるいは句読点を使わなければ、馬鹿な自分でも他人から頭がいいと思われる、と勝手に勘違いしているわけだ

>>493
何で絡んでくるの？
書くのが好きで昔はプロを目指したこともあるけど、
それも諦めたただの凡人だけど？

最近ツクールでエロRPG作り始めたが、やはりエロい文章は難しいねぇ

>>490
＞根拠も無しに勝手にマイルールを押しつけるヤツは単なる自己中の馬鹿
根拠は？

＞頭の良い書き手は、相手の知的レベルを推し量る能力に長けていて、自分の文章レベルを相手のレベルに合わせられる能力の持ち主である
根拠は？

＞こんな事は一般常識だが、知能の低い人間、殊に自己啓発や宗教にはまりやすい人間、ネトウヨ等は、論理的思考が皆無であり、その為、根拠無き戒律を妄信するに至るのである
根拠は？

>>497
＞馬鹿はしたり顔で「句読点使うヤツは馬鹿」だの「3行に収めないヤツは馬鹿」だの、根拠無きマイルールを勝手に決め、暗にそのルールを押しつける
根拠は？

＞類は友を呼ぶで、その馬鹿なルールに忠実に従う低知能馬鹿がぞろぞろと出てくる
根拠は？

＞そういった馬鹿共は、文章を3行以内に収めれば、あるいは句読点を使わなければ、馬鹿な自分でも他人から頭がいいと思われる、と勝手に勘違いしているわけだ
根拠は？

なんだこいつｗｗ
うぜえｗ

病気の人みたいだな
偏執病的というか
何か怖い

文章上手くなりたければ
まずは自分の好きな本を
原稿用紙に丸写しで手書きしてみろって言うよな

面倒臭いからやらねえけど

>>498
嘘つきは良くないよ
仮に「書くのが好きで」って部分だけは本当だったとして(そこも怪しいけど)
自分の好きな分野に対しては真摯な態度でいるべきだよ

>>503
プログラムの世界でも写経ってあるけどかなり頭使わないと学習効果皆無って言われてる
文章の世界なんてもっとダメじゃね

>>496
300枚書いたとか言う作家も多いから、枚数だけで言えばそんなに
特別な事とは思わないな
プロになるのを完全に諦めたわけじゃないけど、一生食っていける気は全くしないからね

それに、
1行レス依存症の者
2行レス依存症の者
3行レス依存症の者

日本ではまだ浸透していないが、（俺は日本語でも英語でも同じスピードで考え文章を書くが）
「根拠のない断言を行う行為」っていうのは違反というかパンツを履かずに街に出てきた的なOFFENDING（他人に危害を加える）行為なんだよ。

何かを言うには、常にその断言を裏付ける証拠や論拠、根拠、情況証拠がペアでその文章に不随してなければならない。
そこまで用意できないのならば、せめてbecauseで立たせることのできるだけの理由を自分で打ち立てる義務がある。
それが出来て始めて、唐突に

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 01:41:25.46 ID:l/w65g7M0
このスレで三行以上ダラダラダラダラ書いておきながら一つもレスを貰えない書き込みする奴は
文章力が低い弱いってことでいいんですかね

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 02:25:17.04 ID:cdPU7Riy0
>>455
句読点がうるさい

こういうバカが発生する。世界各地でこのバカは観測できるが、日本においてはそのバカ発生事例自体が自然状態として見做されている点が問題なんだ。
そういうバカが発生するのは社会にとって、コミュニティにとって、一大事なんだよ。日本だけが、そのバカの発生を通り雨みたいに容認している。
その辺りから直していくべきだ。

>>503
文庫本2冊くらいやったことあるけどあんま意味なかったよ
機械的に写すだけじゃダメだねやっぱり

>>504
確かに余裕でってのは嘘だな
でも200枚書いたことはあるよ

>>507
> 「根拠のない断言を行う行為」っていうのは違反というかパンツを履かずに街に出てきた的なOFFENDING（他人に危害を加える）行為なんだよ。
（断言）

>>507
In English, please.

なんでこうついレス付けたくなるキチガイじみた書き込みばっかりなんだ
それとも、これが人を惹きつける文章力というものか

>>508
小学校の時の嫌な思い出が甦ったよ
大造じいさんとガンを丸写しさせられたんだよな

>>512
140文字文化に駆逐された人々の掃き溜めだから仕方ない

>>508
二冊もやったんかー
最低5〜6回は読んでいる大好きな本でも
意識しないと機械的になっちゃうもんなんかな

1行レス依存症の者
2行レス依存症の者
3行レス依存症の者

たしかに、英語においても、最も初歩で、最も難しいと言われているのが字数制限500wordsの短いエッセイだ。

だが、しかし、

その関門は入り口にあり、その関門は出口にある。

一体誰だ？入り口から出口までの長い長い道のりを端折って、通過したことにしている嘘つきハッタリ詐欺師は？

短文厨。お前らのことだ。
短く書くのはプロの仕事。

半年ロムって2週間3行レスで書き慣れたら、10年は長文レスを書き続けろ。
さもなければ、難読症、ディスレクシアなので、病院で適当な処置を施してもらえ。

英語の小説を自分で翻訳してから、プロの翻訳(評判がいいやつ)と比較するって作業をすると
英語力と文章力を鍛える訓練になるって大学の先生が言ってたな

>>508
同じ質問を覆面作家してるビジネスマンにしたら
沢山読むことと言われたな

>>506
しつこかったら悪い
本当にその速度だせるなら嫉妬するわ
筆の早さってのは専業やるなら絶対必要なものでここが一番の壁だから
速度だけでプロになれるとは言わんが、量しか要求されないエロゲライターなら楽勝でやれるだろうな
正直羨ましい

>>510
おまえ、酷い1行レス厨だな。難読症の可能性があるから病院いってこいよ。
抽出ID:5/Xx0MWR0 (5回)

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 02:32:17.23 ID:5/Xx0MWR0 　[sage]
はいはーい！わたし文章力ありまーす！

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 02:40:45.10 ID:5/Xx0MWR0 　[sage]
この手のスレに湧く相手に分かりやすく教信者コワイ！

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 03:01:46.85 ID:5/Xx0MWR0 　[sage]
>>503
プログラムの世界でも写経ってあるけどかなり頭使わないと学習効果皆無って言われてる
文章の世界なんてもっとダメじゃね

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 03:04:27.04 ID:5/Xx0MWR0 　[sage]
>>507
> 「根拠のない断言を行う行為」っていうのは違反というかパンツを履かずに街に出てきた的なOFFENDING（他人に危害を加える）行為なんだよ。
（断言）

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 03:06:45.69 ID:5/Xx0MWR0 　[sage]
>>512
140文字文化に駆逐された人々の掃き溜めだから仕方ない




>>511
このスレで英語始めると白けるから、哲学板の東スレの英語スレでいくらでもやってやるよ。
周りの人間にも気を配れよな。その上で、即興速攻長文レスだ。

>>14
支倉じゅねえか

>>515
ちなみに俺は手書きじゃなくてパソコンでうっただけね
どっちでもいいんだけど、一応

写すって作業をすると、読むときには気にしてなかった細部まで確認するから
「書いた」って部分より「1文字1文字まで読んだ」ってのが意味あるのかなぁと思わないことはないね

>>519
10万字程度なら頭の中でほとんど書き上げてから文字に起こす
学生時代なんかはバイト中に完成させて一気に書くって手法だった
嘘じゃないよ

>>520
先生は嘘つく子、嫌いだな

プログラミングの類推で語ると
いい文章を書こうと思ったらある程度全体を考え抜いてから一気に書くのが重要
上級プログラマがコーディングしてる動画とか見てみればいい
十数秒考えてから一気に数行書くということを繰り返してる
スキルの低いマは一文に付け加えたり消したりウロウロしてる

>>7
いい赤ペン先生がいれば上手くなる

物書きから逃げるために理系になったのに
結局物書きからは逃げられなかったよ
何度血濡れで火達磨の予稿と戦っただろうかね

>>523
なるほど、できる人の物言いだな
俺は信じるよ
なかなかそれができなくてな
才能なくてもそれなりにやるしかないからね

ある程度本は読まないと書けないぞ
あたりまえだよな

自称ライター様が増えてまいりました

書ける人=一行レスに凝縮
書けない人=長文馬鹿

俺なんか2ｃｈで筆が進みすぎて通報されそうになってるで

なにこのスレ・・・
言いたいことも言えねーな怖い

>>524
なら、お前は先生の資格を返上しろよ。そして無職になれ。出自・能力相応の身分ってやつだよ。
熱血教師がタバコくわえて窓硝子割るような時代に生きてるなら、もう定年しろ。

末尾iの先生さんがこんな時間に起きて生徒にどんな顔見せるんだよ。
嘘つきは誰だ？

>>530
その根拠とデータを5分以内に提示せよ。
出来なければ、お前の妄想に俺たちが付き合わされている分を労働時間に換算して請求する。

>>533
嘘をついたら素直にごめんなさい
これが出来ない子は、たとえ難しい哲学の本が読めたとしても、先生ダメだと思うな

>>532
クソスレで何をためらうことがある
言いたいことがあるならぶちまけろー

>>532
ﾎﾟｲｽﾞﾝ？

夜中の3時半に説教してるようじゃ、その先生もダメだと思うよｗ

>>533
それであなたは
> 「根拠のない断言を行う行為」っていうのは違反というかパンツを履かずに街に出てきた的なOFFENDING（他人に危害を加える）行為
であること根拠は語れないんですか〜？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>68
巣から出てくるなよ気持ち悪い

>>534
うぜー。おまえ、いまさらポジショントークの戦法で絡む奴？
ν即時代で十分だろ。もう古いし。
俺にとっての先生は死んだ。だからお前も死んだ。ダメな先生だった。顔も覚えてない。影の薄い先生だったのだろう。きっと頭も薄かった。

創作以外だったらいかに短く正確に伝わるかが大事

文章は余裕
難しいのは構成

>>538
生物学的要因により比喩を解釈できないアスペは、実存しない論理世界内だけに生きていてください。
あなたはリアルでは生きていても死んでいても、「居ません」。

一つだけ言える。





文章でやり合う奴らは間違いなく格闘技やってないwwwwwwWWMWWWWwWwwW

違うんだよ
学校教育の作文とかって実は流暢に嘘をつかせる練習だったんだなあって
とろいから気付くのが遅くってかなり損したわ

生物学的要因とか言い出しちゃってる人は多分、書けない側の人だってのは俺にも分かるわ

>>543
メタ視点に立てば批判から逃れられると思ってる典型的馬鹿ポモですね
惨めすぎて涙が出てきますよ

>>540
わざわざ説明するのもバカらしいけど
「小学生を諭す先生のように語ることで、言外にお前は小学生レベルだって匂わせる」
っていう低レベルなレトリックだけど、伝わってなかったかしら？

>>547
メタ視点ｗ
文頭におもしろワード持ってくるのやめて

葉書職人をやっていると長ったらしい駄文と「こいつ、面白いと思って投稿してるんだろうな」という決め打ちの糞落ちに苛々するようになる
短文で笑わせられる人は本当に才能がある

>>547
お前は涙を流してしまうほどに悔しくて悲しんだのだな。身体的特徴はどうにもならないからな。頑張って生きろよ。才能無くても。

>>544
その口ぶりだと格闘技やってたら文章でやりあう知能も失われるのか？

>>550
「決め打ち」ってどういう意味？
葉書職人の人たちの業界用語？

>>552
ほら、ガッツ石松さんとか具志堅さんとかさ・・・

>>553
落ちありきでつらつらとあらましを書くパターン
面白体験談を語るネタでよくある

>>548
わざわざ説明するのもバカらしいのにいちいち説明するあなたはダブルバインドで生徒を調教する韓国人教師ですか？
（韓国家庭においてダブルバインドが子育てで多用されているとの報告やデータがある）

＞っていう低レベルなレトリックだけど、伝わってなかったかしら？
ごめん。「末尾 i 」のほうが強烈なレトリック過ぎて、お前の文章流し読みして頭に入れてなかったわ。
そんなハゲ頭晒すような　i　レトリック使うのは反則だよ。重要なことを言いたかったら、地味な立場からそっと伝えよ。基本がなってない。

>>554
そういうこと書くと「ガッツや具志堅は実は賢い」論者がわくぞ

分かりやすく三行で頼む

>>553
マージャン用語だよ
意味はピンポイント攻撃、あらかじめ決まった動作

ハマーン様と下宿先で宅飲みしてたらハマーン様の鼻息が明らかに荒くて
でも私は全然そんなきありませんからみたいな強気で屁理屈ばっかり捏ねてて
こいつ可愛いけどおめこしたらなんか面倒臭そうやな…みたいな感じで
取り敢えず水でも飲んで落ち着いてから考えようと、水のペットボトルに手を伸ばすために
少し姿勢を変えたら、ハマーン様が思いの外接近してきてて
姿勢を変えたはずみでお前とハマーン様の手が触れ合って
ハマーン様がびくっ！てしたらどうする？

(ハマーン様はサークルの後輩です)　
(サークルのイベント終わりの3次会からの流れです)

↑
俺が書いた長文どう？変えるとしたらどうしたら良くなる？

>>546
「多分」なんて言わずに断言しちゃいなよ。この、チキン野郎。覚悟が決まってないぞ。

>>45
三峰徹に同じこと言えるの？

午前3時42分現在、このスレが2ｃｈで一番熱いんや！

>>557
まぁそれはそれで面白そうだから良しとする

>>560
まずコピペなのが×

>>477
好き

これだと傷つかない

そういや最近、コンセンサス、エピゴーネン、シュレディンガーの猫って誰も言わなくなったね

>>1
>文章屋が仕事をしてるのは、キーボードを叩いてる時だけではない。
>まず情報を集める段階がある。つぎに、集めた情報を組み合わせたり取捨選択したり......


ふむ、それで集めた情報が２ｃｈの捏造コピペとかもうね

言い訳が上手い奴は文章書くのが上手い

>>23程度の文章で叩かれてる人間が絵を描く人間を
>>45のように見下す理由がわからないが
こういう人は脳に障害があるに違いない

>>566
それは新しい論点と、研究方面を開拓する、良い着眼点だと思う。良い切り口だよ。発展性がある。希望があり、伸びしろがある。

>>565
自レスコピペだよ
これも
↓
五年ぶりに再会した冬馬かずさくんが明らかに薬物中毒になってたらどうする？
(それでもかずさくんはお前のことが大好きです)
(かずさくんはお前が不甲斐ないせいで薬物中毒になりました)

これを文学的に変えておくれよ誰か

>>360
ギャップとか関係ないぐらいハマーンには合わないから違うキャラにするのがいい

>>567
死んでいる状態と生きている状態が同時に存在すると言う事は
入れている状態と入れていない状態が同時に存在すると言う事で
つまり、全ての女は処女では無いって結論に至るから、処女厨が嫌ってるんだろ

>>8
下手に色んな分野を読む前にある程度組み立てられる事のが重要な気も
まずは好きな分野の本を読んで自分に合う書き方を真似ることから入ればいい
後は慣れたら自分のスタイルにアレンジして物語が書けるようになったら
気になる本を読んでいけばいいと思うよ

最初から数十数百の本を頭に詰め込んでモノにできる人間なんぞ殆どいない
っていうかそんだけの能力があるならもっと先に進んでるよｗ

>>574
恥ずかしいからもう誰も使わない言葉を列挙したんだけど

>>576
いや、それはお前の思い過ごしだ
恥ずかしいから使わなくなったんじゃない処女厨の陰謀なんだ全てが
シュレディンガーの猫だけだけどね
他は知らん全部面倒みきれるか

書き慣れてくると文章量が少なくなるね。
短い文章で多くの情報を伝えられるようになりたいと考えているのだけれど、適切な言葉がなかなか出て来なくて頑張らないとなと毎回思う。

>>566
それについて俺はもう、反論ではないが、必ずしもそうではないケースをおもいついているのだが、
こっち方面で話し始めるとスレの主旨から外れる。

だが、ひとつだけ言う。

ニキビ面不細工デブ（性格悪く女子からの評判悪い）「好き」
俺「　」

これを傷と感じるかは実体験の有無によると思う。

ちょっと〜　誰か俺のハマーン様(サークルの後輩)と下宿でイチャイチャレスを
添削、文学的に改変してよ〜

『僕はハマーンの胸が描く柔らかい曲線を見ながら云った』　みたいなのよりもええ感じにしてよ〜

諸星大二郎みたいな人のことか

>>313
刑事（推理）モノは背景的に古い情報でもそれらしく出来るからなぁ
本当に時代に合わせた情報を得るには警察の知人いなきゃ出来ないし
書いてる連中でも多分2人くらいしかホンモノは書けていない

刑事モノは実際はラノベより酷いレベルの焼き直ししかないよ
それこそ学園ハーレムラノベのキャラと学校の場所だけ変えて
他はまんま流用してるくらい酷いコピペ小説ばかり
ラノベをバカにする奴は多いけど情報量で比べたら間違いなく
ラノベの方が圧倒的に上回る作品が多いと思う

スレタイに「文章」って書いてあるからどうしても話題が散ってしまうなぁ

>>560のお題にチャレンジするスレにしてしまおう　そうしよう

メタ〜、メタって言葉もそろそろ使いにくい感じになってきてるのん
使うのためらうのん、勇気がいるのん

>>19
ゴミコピペと言ってください

>>7
理想像があれば

>>580
ハマーン様と草庵にて宅飲みしたりせばハマーン様の鼻息が明らかに荒かりて
されど「我はふつにさる気なければ」といふめる豪気に屁理屈のみ捏ねたりて
こいつ美しけれど性交すれば何やら面倒臭そうなりな…のごとき感じに
取り敢えず水にも飲みて落ち着きてから考へむと、水筒に手を伸ばすために
少し姿勢を変へせば、ハマーン様が思いの外接近してきたりて
姿勢を変へしはずみに汝とハマーン様の手が触れ合って
ハマーン様がびくと驚きせばどうす？

>>578
ずいぶん書き慣れてんな
世界一短い手紙にはまだ及ばないけど

>>19 のような奴に限って自分の文章を晒さないんだよな。

>>580
とりあえず聞きたいんだけど
>>560はブンガク的な描写文なの？　それとも誰かに対しての質問文なの？

>>580
じゃラノベ風に

俺はハマーン様と下宿先で宅飲みする事にした。こいつ異様に鼻息が荒い。
その癖、「そんな事ありませんから」とか強気で屁理屈こねやがる。
可愛い顔しやがって押し倒したら・・・・いやいや、待て俺。落ち着け俺。
水でも飲んで落ち着け俺。・・・・。
「え？」
「・・・えっ」
何か触れてる。つるつるしてる。細い。何か温かい。状況はどうなってる？
俺の手だ、あるな。確かにある。それが・・・・え？触れて・・・る？
「！」
ビクってしたよこの人。ビクって。何か顔赤いし。てか俺も顔赤いし、てか落ち着け俺
落ち着・・・・落ち着けるか！

日本人は威勢とハッタリだけは一人前だからな。組み合うとすぐボロが出る。
まずは短文で玄人のハリボテかまして、能ある鷹は爪を隠すを切り札に初めから逃げ腰姿勢。

アメリカ流に無差別絨毯爆撃で清々しく焦土ししてしまうほうが健康的だ。

>>590
ハマーン・カーン(一回生の後輩)と俺(2回生)が下宿で自然に結ばれたいと言う崇高な願いを
文章にして皆に問いかけてみました

>>588
短い文芸作品といえばやっぱ俳句や短歌っしょ

「絶倫のバイセクシャルに変身し全人類と愛し合いたい」
「サバンナの象のうんこよ聞いてくれだるいせつないこわいさみしい」
「想像のつく夜桜を見に来たわ」

村上龍とクソラノベなんかを例にしてる時点でな
そんな程度の奴が書ける書けないを論ずるとかちゃんちゃらおかしいわ

>>594
回文に見えなくもない

>>591
これくらいのトーンを一発書きできれば相当書けるほうだと思うわー

>>593
質問文を小説風にするというお題そのものが、ものすごい無茶ぶりだということはわかってほしい

昔適当に舞台を想像してから文章書き起こしてみたら無駄な情報ばっかになってたわ
多分こういうのが文章書けない人

単純に情報を与えるだけなら出来るだけ簡略化は必要だと思うんだけど、
小説とかは面白さも必要だからねー。

>>594
「想像のつく夜桜を見に来たわ」

これ、かっこいいね

>>591
ラノベっぽくなってワロタｗ
描写もちゃんと元の文と状況を踏まえてるし、あんたやるな
オリジナル設定とか混ぜ込んだらもっといい感じになるんだろうね

>>587
うまれいずるのがはやかりけりなりな

>>598
確かにそうだな
状況、設定を羅列した形式でお題出すのが最適なのかな？

小説お題サイト見つけたけど、もうみんな寝ちゃったか

>>602
暇だからエロ小説ふうも書いてみたぞ

私はハマカーン様と下宿先で飲む事にした。静かにグラスを傾けるうちに私は一つの事が気になりだした。
静かにそしてわずかに力強く、彼女の鼻息が繰り返されているのだ。吸われる吐かれるそれを堪能しつつ私はあえて尋ねてみた。
「何故、そんなに荒いのですか？」
「何がです？」
「鼻息です」
すると彼女は言葉多くにそれを否定する。しかしその動作は私の劣情を駆り立てるには十分だった。
睨み蔑むような眼差し、自分を庇う様でそうでないような華奢な腕。組みなおされる・・・脚。
全てに欲情していた。ここで押し倒したらどんな事になるのだろう？想像は出来るがして良いものか、彼女に。
いや、しかし私の劣情だけで彼女を物にしたら彼女は・・・ここは一度落ち着くべきだろう。
水を飲む為にペットボトルに手を伸ばした時、それは起こった。
私の手に彼女の手が触れていたのだ。鼓動が早くなる。早鐘というのだろうか？血流が全身を巡る。
抑えきれない劣情もまた全身を巡り始めていた。

ダメだしする気は無いけど、このやり方では、日本人は活性化はすれど進歩はしないよ。
他人事だからどうでもいいけど。

>>603
元々の文章が質問文じゃなくて描写文だったら十分お題になりえるんだけどね

>ハマーン様がびくっ！てしたらどうする？
↓
>ハマーン様がびくっ！ってした

この部分だけ変えて、「もっと良い感じにしてくれ」と曖昧に投げかければお題成立だよ

>>492
大説家である清涼院流水の話ですか

ボトムズの予告みたいな文章がさらっと書いてみたい。

>>609
あれ良いよな
臭くて

>>605
トーンのツボを押さえてるなぁ
器用だわー

よくわからんけど、そんな大真面目にスレ伸ばすような記事かこれ

文章力って頭の良し悪しは関係ないよな
音楽が出来るとか絵が上手いとかと同じ系統だわ

>>609
その気持分かるわ
今あれをやったら(やっても)ギャグとしてしか成立させることが出来ないだろうね

>>605
終盤がボトムズの予告風味だ

>>602
芥川賞作品っぽくしてやったぞ

むなしさは鳴る。耳が痛くなるほど高く澄んだ鈴の音で鳴り響いて、胸を締めつけるから、
せめてカミーユには聞こえないように、私はチューハイを缶のままあおる。ごくり、ごくりと。
食道を通るアルコールは、孤独の音を消してくれる。強気に見せてくれたりもするしね。
宅飲み？ お持ち帰り？ ハッ。っていうこのスタンス。あなたは私を家に連れて帰って
いろいろ膨らませてるみたいですけど（苦笑）、私はその気ありませんから。
ま、あなたを横目で見ながらチューハイでもあおってますよ、気怠く。っていうこのスタンス。

なんで作家って自演するんだろうね。きっとバカなんだろうね。

>>615
芥川賞作品って言ってもピンポイントすぎるだろ！って言いたくなる俺。っていうこのスタンス。

文章書ける人
ブログ楽しすぎワロタwww
文章書けない人
にゃんぱすー

>>7がトラップすぎる

他人のふんどしでケラケラ笑ってる2ちゃんねらーなんか大した事ねーよｗ

>>560
イ：一つの文章(句点から句点まで)にたくさん詰め込まない。
----
ハマーンとふたり、俺の下宿で飲んでいた。
サークルイベントの打ち上げのあと、俺の誘いに乗って彼女がついてきたのは意外だったが(略
----

ロ：同じ語句を短い区間で連続させない(四行目の「水」。五行目と六行目の「姿勢」の箇所)。
----
しゃべり続ける彼女と間合いをとる、というわけでもなかったが俺は飲み物に手を伸ばした。
と、待っていたかのようなタイミングで彼女が俺に押し寄せてきた。反射的に引いた体の傍に手をつく。
近間の彼女が畳についていた手に重なる。冷たい。いま、彼女の口はうっすら開いたまま、そこから前歯が覗い
ているのが見える(略
----
こんな感じ

>>615
芥川賞作品に対する大衆の『これが芥川賞受賞作品なのか？』と言ったもやもやした気持ちを
上手く代弁していますね
それとあれですね。色々混ざって居ますね。

>>612
叩き台にするにはこれぐらい酷い記事がいいんじゃない
ヘイトを集めるためにわざとバカな女を演じたコラム書いて女叩きさせるとかネットの記事なんてそんなもんでしょ

>>617
このあとシャアがチンコで障子を破って
ララァが関西弁で豊胸手術やるって言い出して
アムロが日雇い労働してるところを前田敦子主演で映画化されるんだろ

俺が書けない人間であることだけははっきりわかる

絵もそうだけど、自分が思ってることを書き出してみていざ客観的に見てみると
何を伝えたいのかよくわからないものが仕上がってることが多い
親にすら昔からよく「お前の言ってることはわからん」と言われる始末

コミュ障だからかな

みんなは”軍記(戦記)に名作無し”って文学界の定説についてどう思う？
俺はそんなことはないってスタンスです

*この場合の軍記(戦記)は例えば三国志演義とか銀河英雄伝説、SF系国盗り物語、SF系戦記も含みます

ネットやってると要約する能力が向上する気がする

>>627 長文ダラダラ書くと突っ込みどころが増えるからな

>>622
ネタ元は蹴りたい背中だけだけど
いろいろ混ざってるって？

ID:0w0cIXO 0先生がリライトしたハマーン様が読みたいなぁ(チラッ)

>>629
文体で村上春樹のパロディも入ってるのかなと思ったからそう書いた
でも違ってたみたいだね、ごめんなさい

大人になると、Ａか？Ａなのか？
と思ったら、やっぱり結局Ｆだった。
せっかく長生きしたのに
ゴルフなんぞに魂売りやがって

俺は小学校低学年の時から作文書くと必ず色んな先生にほめられてた
絶賛されることもよくあった
高校になってもそうだったし大学入ってもそうだったから生まれつきの向き不向きはかなりあるな

>>630
俺、今東スレの携帯ハゲの後頭部をひっぱたくために哲学板特有の8連投稿規制を免れるためにID変えたけど、
おまえらのゲームは散漫としているか、見えない一点を目指している。
以前のショーペンハウアーの見えない的と当たらない的の話の状況が起きている。

そこで、何の土俵も目標も設定されずにのこのこと「自分語り」という視野でもって書いちゃう奴なんて、
人から頼まれて文章書くような奴じゃ無いだろ。

それにしても、すでにお前は俺のファンになってしまってるんだな。

ところで、
どうも編集者っぽい変な奴に追いかけられてるんだけど、誰なんだよ。俺は美少女としか心を通わせないぞ。

>>634
そうだよファンだよ
能書きはいいからはよ

なんかテンポがよくて読みやすい作家っているんだよな
文の長さ、句読点の付け方、使ってる語彙や言い回しが好みにあってるんだと思うが
てにをはやらを省略しまくってるのは苦手

>>635
先に金払えよ。
なんで無償で働かなきゃいけないんだよ。
お前、押し売りセールスマンでもやってた口か？やり方が下衆っぽいよ。

暇つぶしの相手が欲しいなら、阿修羅でも呼んでくっちゃべってろよ。

俺3ヶ月前にニュース感想ブログやり始めて
最初は広告収入が1日100円以下だったけど今は600円まで増えてるわ
文章書いて稼ぐことなんてそんなにムズいことではないように思うよ

>>19
こうやって「書けない人」だって自虐的に「書ける人」風を演じることで
悪目立ちして注目されることで読ませる手法だってある

実は書ける書けないの違いなんてないんだよ
「書いた人」か「書いてない人」かってだけで

>>18
2chで三行にまとめる癖ついてから普通のメールが異様に不自然になってきた
というか三行以外の文章書くのが辛い

>>637
口座番号は？

文章の中にやたら、が入ってる奴って学習障害か何かか？

あらゆることを自分を勘定に入れずによく見聞きし分かりそして忘れず
宮沢賢治のこれが極意だろ

>>641
それって一見、俺に得があるように見えて、俺が個人情報流出するだけの負け取引じゃねーか。

手近にあった文庫本小説の冒頭あたりからちょっと抜粋
人気あるだけあって読みやすいし、きっちりトーンが統一されてるね
-----
そこに突然、声がかかった。
「若だんな、お一人なんですか？」
柔らかな若い響きの、女の言葉。呼ばれた若だんなの歩みが、からめとられたかのごとくに、ぴたりと止まった。
「誰？」
五つをとうに過ぎた刻限の、闇の中からの問いかけ。
相手も分からず、常ならば身構えるだろうそれに向かって返された声は、大してこわばった様子でもない。
手にしていた提灯が顔の側に掲げられ、声が来た方を照らす。明かりは若だんなと呼ばれた者の、白い細面、縞の着物をかすめたが、他の姿を見せはしなかった。
提灯が、闇を見据えるように、ゆっくりと上下する。
「私はその先の道の傍にある、お稲荷様にお仕えしているもので……」
再び漆黒から言葉がわく。
-----

>>644
言い訳うまいね、尊敬するよ
じゃあどうやって金払えばいい？

>>646
金を払ってまで俺の設問回答を賞味したがるお前の理由を知りたい。
でもね、俺も東や宇野に設問を出しているのだけど、回答は無いままなんだ。
どうやったら回答を貰えると思う？

両者、この２つのねじれる問いへの答えを導けば、互いが満足する報酬がえられると思うのだけど。

2013年5月5日に書かれた個人のブログを丸ごと転載して記事にしてるサイトのネタでスレ立てるとか完全に意味不明なんだが

>>647
金払え
↓
わかった払う
↓
なんで払うのか説明しろ

バカなの？

>>646
捨てアドさらしってもらって、アマゾンギフト券送ればいいんじゃないかな。

>>645
ルーズな文章だな。語彙のレベルが一定してない。
「からめとられたかのごとくに、ぴたりと止まった。」とか
「常ならば身構えるだろうそれに向かって返された声は、大してこわばった様子でもない。」とか

「常ならば」という表現を使いたいのなら「ぴたり」とかいう擬音語に近い表現は使うべきじゃないし
「漆黒」とかいう言葉で純文学モドキの雰囲気を作りたいだけ。

自分でなに書いてるのか分かってないんだろう。

>>649
おまえ、極悪セールスマン相手の対戦経験少ないだろ。
あいつらは、「上辺の流れ」の成立を急ぐんだよ。お前も同じ。
俺はその裏付ける根拠と、その動機から探り、相手の本体がある本部を特定するのがもっぱらの対戦時の目標。

そんな戦いの最中に、文章力なんていう糞みたいな壁掛け絵画がスレの主旨になっているから「流され」やすいけど、
お前の素性がわからない限り、有効な交流経歴を蓄積したくない。これで俺の心情的なものは伝わるか？

>>651
自分は読んでてそこまでひっかからなかったなー
なかなか厳しい指摘だね
語彙のレベルとか気づけるようになると入り方も違うんだろうなぁ

>>652
はいはい凄いね
じゃあ何で金払えとか書いちゃったの？

言い訳は聞き飽きたから何か能力の片鱗見せてよ

作文教育を感情表現の手法としてしか習ってないからな。
現代文のマーク読解問題は解けるのに、二次試験の記述になった途端、
まともに解答すら書けない奴とか居るのもそのせい。

俺のステキな案を却下するとは
払う気がないんだな(´・ω・｀)

学生時代、国語の偏差値だけ異様に高かったけど創作能力とは基本的に無関係だった
読書が大好きだったら国語の偏差値は勝手に上昇していくよね

>>1
大抵のことは100を1にする作業じゃね

２ｃｈのコピペで文章のセンスいいなぁと思うのが
大森コインのコピペ
あれ、内容はさほど面白い話じゃない、同じ体験をしてあれくらい面白く伝える自信がない
書いてる奴は多分バカで学歴もないんだろうけど、文章を書くセンスではかなわないと思う。

>>18
これで４行なら面白いコピペになりそうなのに

この理屈なら俳句を上手く作れる人も文章が上手そうだな

>>654
ほら、段々、悪徳セールスマンみたいな「目標へ一直線」路線に入ってきた。

俺もお前も、「金の贈与」など余計な手間だとわかりきった上で流れを進めていたろ。

＞言い訳は聞き飽きたから何か能力の片鱗見せてよ
何かの能力の片鱗を見せられたい理由は何だ？
もっともらしい理由、
たとえば、火事の中、屋内に取り残された少女をタオル一枚かぶって頭から水をぶっかけて助けに行く、とか、
そういった心打つ理由を持ってるならば考えないでも無い。

＞じゃあ何で金払えとか書いちゃったの？
これは理由も何もない。登山者が山に思うことと同じ。
俺には金が必要だから。それに対して理由も関係も関連も関係ない。

>>1
実際、やっていると同意
情報や考えを整理して、伝わりやすい言葉や表現を選んで、
本気で紡ぎ出した言葉は、搾り出した雫のようなもの

かっこつけて減らす仕事とか言ってるけど
実際は文章能力があっても１００も捻り出せるわけがない
大概の奴が必要のない文章で穴埋めするのと一緒
例えるなら反省文の字詰稼ぎしてるようなもの

>>662
段々じゃないよ
最初からはよ書けってストレートに要求してるじゃん

それってつまり「偉そうなこと言ってるけど、何も書けないんでしょバーカバーカ」ってことだから
お前が必死に言い逃れするほど「ホラやっぱり」ってことでこちらの思惑通りなんだけどね

>>1
これ１００を１にするって言う言葉を使いたいだけやんｗｗ

何かを書きたいって情熱があれば書けるだろ
あとは適当な本から適当に文体をパクればいい

gQfnDIoFiは自分のクソ小説サイトに誘導するのが目的なんだろ
まえもやってたよな

>>665
つーか、これみたけどさ、
なんか可哀想だなって思った。そこだったんだな。俺に導火線を持ってきたかった理由は。ようやく判明した。
俺は論理的に、物理理論的に考えないと、納得いかないから。今、納得した。
人にすがらず、じっと自分の2本の足で踏ん張れよ。立ち続けろ。応援するぞ。


615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 04:32:41.77 ID:gQfnDIoFi 　[]
>>602
芥川賞作品っぽくしてやったぞ

むなしさは鳴る。耳が痛くなるほど高く澄んだ鈴の音で鳴り響いて、胸を締めつけるから、
せめてカミーユには聞こえないように、私はチューハイを缶のままあおる。ごくり、ごくりと。
食道を通るアルコールは、孤独の音を消してくれる。強気に見せてくれたりもするしね。
宅飲み？ お持ち帰り？ ハッ。っていうこのスタンス。あなたは私を家に連れて帰って
いろいろ膨らませてるみたいですけど（苦笑）、私はその気ありませんから。
ま、あなたを横目で見ながらチューハイでもあおってますよ、気怠く。っていうこのスタンス。

>>669
ネタレスをコピペして何がわかったか知らないけど、はよ

>>668
物書き憧れスレ、物書きに物申す系スレにはいつも同じ人、同じような人しか集まらないよね
スレの中盤以降は似たような展開になりがち

ローカルのラジオ番組にネタを送ればいいよ。
採用率が高いから、それなりにやる気も出るし、
これが採用される、採用されないがわかるから、人が共感できる文章は書けるようになる。

>>670
もうお前の「指令」に俺が従う「義務」が発生しない。ということだ。
力学的な結論です。

最近、書き終わった後に後悔するパターンが多い
推敲が足りんか

それでも ID:U+HCIiOb0 の文は読みやすいし、個人的には面白く思う
普段どんな本読んでるのか知りたい

>>673
義務とか知らないけど、はよ
出来ないの？出来ないんだね？

>>675
俺は読みにくいと思う
そういう芸なんだろうけど比喩がくどいしピント外れ

>>674
恐らく情熱が足りてないんだと思う
情熱、すなわちどうしてもこれを書きたいのだと言う強烈な自我
情熱さえあれば文章として稚拙だったりイマイチでも自分だけは納得できるし修正で事足りる

無論、体力や才能、生まれ育った環境、生い立ちも需要だけどそれ以上に大事なのは情熱ではないだろうか？
と言う決めつけ

>>678
の補足

天才は除外のこと

「１００を１にする」という部分について全く説明できてない、下手な文章だと思うんだが。
特に「１にする」という部分が伝わらない。

＞文章屋がペンを握ったときには、もう作業の８割がたは終わっている。
ここが非常に重要な一文なのに、その次の行ではペンではなくキーボードになってる。
これも微妙っつーか何つーか。

でも、やっぱり「何が１００で、どうすると１になるのか」が説明されてないのがダメだな

>>678
２ｃｈでレスした後に「短く纏められたな」と後悔することが多いって話

>>651
誰？の前と後で意図的に文体変えてるだけだろ

>>674は短く纏め過ぎてて情報量が足りなかったみたいだね

>>675
俺はアニメは沢山見るけど、今までラノベはまだ一冊も読んだことが無い。読んでみたいとは思う。書式的なものを知りたいから。
新書や筑摩文庫だかの本は結構読んだりしてる。引越し後、開けずじまいの段ボールが20個くらいあるけど、全部本が入ってる。

外国生活も長いので、英語の本も多い。100冊くらいはある。普段読む本、
っていうか、
読んでる途中で著者にむかついてきて、意見をメモ帳に書き始めることとかのほうが多いな。

漫画は特定の決めた数作品だけ大人買いで全巻あつめ、他の漫画には知識が無い感じ。
「普段」読んでいる、というと、「毎日」自分を洗脳している、というように聞こえるから、抵抗があるが、最近本は読んでいない。

一番好きな本というか、
記憶という過去に取り残される刹那を恒久な脳細胞へと変化させたという意味で大切にしたい本は、
あえて選ぶとすると、小松 真一の「 虜人日記 」だろうね。

>>676
義務を知らぬ者に権利があるのか。痴れ者め。

>>682
文体を変えたというんじゃなくて、多くの凡人と同じく文体を持っていないんだよ。

それから
「からめとられたかのごとくに、ぴたりと止まった。」とか
「常ならば身構えるだろうそれに向かって返された声は、大してこわばった様子でもない。」とか
は感想文であって、”表現”じゃない。

>>684
In English, please.

>>684
俺のプロファイリングによるとお前の趣味はカメラ（ビデオ含む）

>>677
ピント外れも何も、彼には会話をする気がないことが伺えるよ
ただ他人をおちょくることのみに専念して作文してるんじゃないかな
取り敢えず、やたらテンポの良い文を書く人だと思った

いくら理論らしきものをどや顔で語っても実践できなかったら意味ないよね
叩かれるってわかってても文章を投下できる奴の方がまだマシだと思うの

>>677
アスペとかディスレクシアとか学習障害持ちには、俺の文章は理解不能に近いよ。一種の篩いとしてつかってるから。選別作業。
選民思想支持派だから。

政治家や芸能人の支持率ではないのだから、万人から認められる必要も好かれる必要もない。
縁がなかったらすれ違わなければ良いだけ。交わらないだけ。
それでも、嫌でも交わらせるインターネットというインフラ、特殊インフラ、もしかすると、相対性理論でも、ネット上では…
と考えるけど、不本意に相手と対面するネットという空間では、更なる新規の処世術が必要になってきていること言うことだと思う。
その処世術の案については暇なときに考える。少なくとも、人々が愚痴の対象にしてガス抜きして、無駄にエネルギー消費するのは勿体ない。

>>688
いやこいつは俺は賢いって言いたいだけのただの俗物だよ
ID:0w0cIXO+0の時の書き込みとか酷いよ

>>684
ご丁寧にどうもありがとう
やっぱりたくさん読んでたんだなあ

むかついてメモ書きするのは面白いな
創作ではないけど、書く動機が怒りである人は少なくないと作文の先生に聞いたことがあるよ

しかし興味深い話を聞けて嬉しかった、ありがとう

>>685
文体を持ってないって言われても2つの文体を使い分けたようにしか見えないけど

そもそも感想と表現の意味がお互いで一致してないから言ってる意味がわからない
これのどこが感想でどこが表現じゃないの？

678 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2013/10/12(土) 23:19:25.29 ID:fZzdGTIQ
>>421
アニメ漫画ラノベのジャンルとして落ちものっていうのがあるんだよ(詳しくwiki)
空から美少女が落ちてくるという有名なラピュタもそうで空から落ちてくると考えた時に何かといえば爆弾
だから爆弾がモチーフで爆弾は破壊の象徴になりこれによってセカイ系が成り立つ
それと自我を持ち爆発する事を目的とする爆弾という事でSF要素も発生させられる
だが実際はそれはフェイクでオチは生き霊だったという事(もしかしたら爆発で滅亡したかもというifも残る)
ジョン・カーペンターで似たような爆弾が自我を持ち爆発する事を目的とする
「ダークスター」という映画があるが多分影響受けてるだろうな
だがダークスターより遥かに面白かったけど

>>691
いまどきスノッブさを全面に押し出せる人も珍しくない？
読んでて楽しいけどなあ、言ってることは性格悪すぎて笑うけど
ペダンチックなところとか、なんか嫌いになれない

>>687
半分当たりで半分外れ。趣味は多い。
撮影機材一式と、録音機材一式と、演奏楽器数種と、音響機材一式。
ビデオカメラは持っておらず、デジタル一眼の録画モードに依存している状態。

なんていうかさ、親が悪いよね。
英才教育だかなんだか知らないけど、何でもかんでも習わせて趣味にさせてしまったら、
人の身1体では全てを愛でて、全てを維持するのは不可能。

だから、持ち前の特技やなんやかんやを抽象化して、思考プロセスという無形のところに集約保存させた。
そして、その確立された無形の技能の核から、末端にある具体的な様々な趣味活動へと応用させる経路を開いた。

カメラはレンズ何個かあるが、常用するのはマクロレンズだな。主に物的証拠を画像に残す作業のため。

俺は古典とか好きだからな
キリスト教用語とか好きだからな
覚えておいて損はないぞ！

>>691
>>695
そこは結構、俺にとって重要なポイントを突いているかもしれない。
なぜ、俺が、こういう態度で、謳歌、徘徊するようになったのか。

その「全責任」を、
２ちゃんねる運営、運用家族、書き込み業者、シンクタンク、各業界関連者、コンサル会社、

こいつらが俺たち一人一人違う個性と能力を持っているのに「おまえら」という程度の低い役割を無理矢理押しつけて、無理矢理俺たちにその役を演じさせたからだよ。

おれは、「おまえら」という語を使う奴は、塵になるまで流星群でも浴びてろと思うよ。
かなり「おまえら」役の割り当てには力を抑制されて、怒りへと変化したね。その、事の進め方が必然的に辿った単なるconsequenceだよ。

知恵遅れ発狂wwwww

一応スペック
中学2年生、男
髪は少し眺め、学校時はワックス使用
身長：普通　体重：普通
趣味：読書（電撃全般）
性格：他人に興味はない

番号とタイトルがあり、適度な改行がある文章＞＞＞＞＞ない文章

>>693
どことどこで文体を変えているのか、説明してくれ。

「常ならば身構えるだろうそれに向かって返された声は、大してこわばった様子でもない。」
の「大してこわばった様子でもない」とかは感想文以外の何ものでもないだろう。
これを読者に体験させるには、それなりの文章を構成して書くこと、表現をしなければならない。
こいつはそれをやってないし、やる才能もない。

でも、作家って陰湿で、なのに、基本的にバカだよね。

俺の作文能力は小学生レベルだから長文書ける人は羨ましいな

結論や結果を先に書いて理由書けばある程度は読みやすくなるんだよ最初にもったいぶって理由や引用を長々と書かれると何をいってんだこいつになると思う

100を１じゃなくてA(x)＋B(y)からC(z)作ることじゃないの

>>704
文章が書けなくたって口語だらけのSSなら日本語がしゃべれれば書ける

>>702
柔らかな若い響きの、女の言葉。呼ばれた若だんなの歩みが、からめとられたかのごとくに、ぴたりと止まった。

上と下

五つをとうに過ぎた刻限の、闇の中からの問いかけ。
相手も分からず、常ならば身構えるだろうそれに向かって返された声は、大してこわばった様子でもない。
手にしていた提灯が顔の側に掲げられ、声が来た方を照らす。明かりは若だんなと呼ばれた者の、白い細面、縞の着物をかすめたが、他の姿を見せはしなかった。
提灯が、闇を見据えるように、ゆっくりと上下する。


ちょっと言ってる意味がわからない
仮にこの文章が感想ならどこをどう変えれば表現になるの？

怪談でもそうなんだけど
師匠シリーズが流行ってからというものオチをまわりくどくネチネチと遠回しにした挙句にオチが無いとかいう
あとがきを水増しした読書感想文みたいなのが多くて吐きそうになる

ハマーンとふたり、俺の下宿で飲んでいた。

サークルイベントの打ち上げのあと、俺の誘いにハマーンがついてきたのは意外だった。
打ち上げ会場の雰囲気に呑まれ、傍に座っていたのに声をかけると、彼女はこくりと頷
いたのだった。

下宿へ上がってから、ハマーンは落ち着かないものか、居場所を定めようとしたものか、し
きりに居住まいを正して部屋を見回していた。しばらく居間で俺とふたり、そうして無言で
座っていたが、うちへ来て飲みなおさないか、と言って誘ったことを思い出し、俺は台所へ
立った。

誘ってからここまでの経緯と一緒に、俺は湯呑みの焼酎を一口含み、彼女もそれに倣った。
最初は大学へ入ってからのこと、サークルへ入ってからのことをぽつりぽつりという感じで
話し始めた。普段無口なハマーンにしてはそれでもよく喋った方であろう。が、酒の量が増
えて、奔流のように喋りはじめたのである。これこそが彼女の本性であろうか。俺は彼女ほ
ど飲んだわけではないが、ぼんやりした頭でそのようなことを考えた。

その気があって誘ったのではあったが、こうもまくし立てられると削がれていくのが分かる。
しゃべり続ける彼女と間合いをとる、というわけでもなかったが俺は湯呑みに手を伸ばした。
と、待っていたかのようなタイミングで彼女が俺に押し寄せてきた。反射的に引いた体の傍に
手をつく。近間の彼女が畳についていた手に重なる。冷たい。いま、彼女の口はうっすら開い
たまま、そこから前歯が覗いているのが見えた。

>>708
それのどこに文体の違いがあるんだよ？

切り貼りして整える、というのは確かにその通りだな

>>710続き

ちりりん、ちりりん
はっとしたように、ハマーンは俺からゆっくり体を離した。俺から距離を置いて正座した膝の
上で、両手の指先が合わされて所在なげに動いている。俺はそれ以上視線を上げられず、しか
し心持ち俺から逸らした顔は俯きがちに、垂れかかった横髪に隠れてはっきり見えなかった。

ハマーンが静かに立ち上がるのがわかった。俺はそれでも彼女を直視しえず、わずかに液体の
残った湯呑みを視界の端に置き続けた。足音が離れていき、わずかに淀むような気配があって、
そして玄関の扉がぱたんと閉じられた。それきり何の物音も気配もしなかった。

俺はしばらく、じっとして動かなかった。
やがて小さく溜息をつくと立ち上がり、下宿のガラス窓を開けた。師走の空気が焼酎に火照っ
た肌に気持よかった。

ちん、ちりりん

隣の部屋の住人が取り忘れた、季節外れの風鈴が、そうしてまた鳴った。

＜おわり＞

もうこれでいいや。寝る。

ID:p/a58fgDP
あんたはえらい

>>711
文体が変わったことはお前も認めてるだろ？


＞文体を変えたというんじゃなくて、多くの凡人と同じく文体を持っていないんだよ。

俺は文体を意図的に変えたと思いお前は安定していないから意図せず変わったと評価してるだけで

>>714
それにくらべて、おまえってダサいよね

ラノベでも良い、本じゃなくて文を読め

>>715
じゃ、何の必要があって文体を変えなければならない？
必要性を説明してみ。
そもそもこいつには文体を持てるほどの才能もない。

日本の場合場によって変わるだろ
公務員ははぐらかすような書き方させるし
報告書なら簡潔に事実だけを書かせる

あと大人になってから知ったんだが、目をつけられないようにわざとアホな文章を書く必要のある環境もある
大学時代に工場でバイトしてた頃、古株は揃いもそろって子供が書くような
低ボキャブラリー・自分本位のアホな報告書を書いていた。
最初の頃俺だけまともな報告書書いてたんで、かなり嫌われてたらしい。

>>716
え、なに？
まだ相手してほしいの？

>>718
情景描写と心理描写だろ？

そんなことより俺は感想と表現の違いに興味があるのでそっちの話をしたい

表現⊃感想 だろ

>>721
「常ならば身構えるだろうそれに向かって返された声は、大してこわばった様子でもない。」
の「大してこわばった様子でもない」とかとはか、ナレーターか主人公の感想。
それにこれを言ったら小説家としての仕事を放棄しているに等しい位の酷い文章。
付け加えると作者は自分が感じたことは、読者も同じように感じると勘違いしているバカ。
他人に読んでもらうという緊張感がまったくない。

表現するというのは、この緊張感から始まる。他人に伝わる、”体験”させるために文章を構成して書くことだよ。

１００を１にする、ではwikipediaの記事のように
単に要約するだけにも聞こえる
知識は勿論大切、しかし作家としての「書く」ってことを
説明するにはそれだけでは足りない気がするけど

>>723
＞ナレーターか主人公の感想

これは全然違うだろ。情景の説明じゃん。
おまえは川端康成を読んで
「国境の長いトンネルを抜けると雪国だったというのは主人公の感想」
って言っちゃうのか？

ラノベばっかり読んでると「地の文」というものが書けなさそうだよな
セリフの比率が非常に高いし、会話でない部分すら登場人物の独白ばかりだったりする

>>725
なぜ川端みたいな二流を例に出すのか分からなが、
「国境の長いトンネルを抜けると雪国だった」だけなら感想ではない。
しかし、ここで問題になってる文章は
「国境の長いトンネルを抜けると雪国だった。とても寒かった」と言ってるわけだよ。

オレだったらこう書く。
国境の長いトンネルを抜けると雪国だった。駅につくと大勢の村人が薄く雪をかぶって車両に入ってきた。
彼らは車両の中心にあるストーブに集まり、ときおり声を出して笑い声を上げながら雑談にふけっていた。

>>723
それはつまり登場人物が思ったことは書くなってこと？

急な腹痛が襲いかかってきた。
トイレに駆け込めば確実に遅刻する。
しかしトイレに行かなければ満員電車で漏らすことになる。
遅刻か漏らすかなら遅刻の方がマシだと思い折ればトイレに駆け込んだ。

いま適当につくったけどこれは感想？
もう感想ならどうすれば表現になるの？

>>720
おまえ暇すぎだろ。一晩中、そして今朝も続けてなにやってんだよ？
俺はもう作業始めてるんだよ。
つまらんレスで邪魔するな。　"i "で書き込む残念な力量の作家さん。

>>727
その程度じゃおまえはノーベル賞とれないわｗ
小学校から国語やり直した方がいい。

＞駅につくと大勢の村人が薄く雪をかぶって車両に入ってきた。
＞彼らは車両の中心にあるストーブに集まり、ときおり声を出して笑い声を上げながら雑談にふけっていた。

これ本当に酷いぞ。小学2年生ぐらいの作文だったら花丸もらえるかもしれないが、
少なくとも大人がこんな文章でドヤ顔してたら大問題だわ。

>>729
こいつまだいたのｗｗｗ幼稚な屁理屈しか捏ねられない池沼ガキが調子こいてんじゃねえぞ！！

>>728
どうでもいいこと書きすぎ。

出勤途中で便意を催し途中の駅で降りた。そして、会社に電話をしをし、少し遅れるかもしれないと連絡した。

これだけでいい。

>>729
相手してほしかったら文章術に関する話題を提供してくれないかなあ？

>>727
これ書いちゃう奴が川端を二流とか言っても相手にしてもらえるんだからネットってすげえよな
リアルだったらさっと立ち去って二度と関わらない奴リストに投入

>>730
川端みたいな二流を例に出す人（無能）から絶賛されて光栄です。

>>731
お前誰だよ。細胞分裂してんじゃねーよ。スパかよ。死ねよ。『大正野球娘』でもずっと見てろよ。

>>734
いや、ほんとそうだよな。ネットってすげえわ。
あんなの書いてドヤ顔してる奴はリアルじゃ誰からも相手にされないけど、
ネットだと書けば書くほど他人にかまってもらえるもんな。
かまって欲しいメンヘラにとってネットの海は天国みたいなもんだな

文章は日本語知ってれば誰でも書けるし、絵のように技術がいらないし楽だよなぁ

>>738
絵が描けないラノベ作家目指すっていうアホは実際多そうだよね

>>14
はてなダイアリーの文章かよ
通りで読んでて恥ずかしくなると思った

>>733
俺が今までお前の相手をしてあげてた、ってのが正解だけどな。
「お前の世界内で俺が相手をしてもらいたがってる」という心理描写でお前の性癖が丸わかり。
オナニー中のお前のイメージが掴めた。おまえ、キモいよ


文章術に役立つ情報を教えてやるよ。

お前みたいな劣等遺伝子では超えられない壁があるから、努力なんてするものじゃない。
努力っていうのは、楽しくてやめられないカリカリ系スナック菓子属性だからな。

>>18
3行にまとめるってのは
どの程度省いても相手が読み取れるか、ということを推測する力を求められるからな
そして俺も3行

>>738
Photoshopで線と丸描けるから絵が描けます、
って理屈と同じくらい無茶があると思うその理屈

文章で人様からお金をいただくには
それなりの技術と誠実さと常識が必要だよ

どうせ川端も三島も読んだことないんだろう。
こういう二流を文豪って呼ぶやつほど、不思議なことに自分の文章を晒さないんだよな。

自分は「書ける人」だと思い込みたい人たちが「書けない人」を見下して悦に浸るスレ

>>743
ここの奴らは無理だな
技術は知らんが誠実さと常識が圧倒的に足りない
とくに誠実さなんて微塵も感じない

>>741
まともに文章術の話も出来ないくらい俺のことを罵倒したくて仕方がないんだね
もうすっかり俺に夢中じゃん
何がそんなに気に障ったの？

何か馬鹿な文書く奴っているよな
「僕の趣味は、野球をすることが好きです」みたいな

>>732
それナレーションじゃないの？
そもそも主人公の漏らすか遅刻するかの葛藤が入ってないじゃん

>>749
「主人公の漏らすか遅刻するかの葛藤」がストーリーを展開する上で必要なの？

スレもすげーキモいな
ラノベ書こうとしてるやつってこんなのばかりなの？

>>750
必要です

順序立てて考えられないから文章書けないわ

>>752
でも、結局トイレにいくわけでしょ？どうして葛藤する？

子供の頃にどんだけまともな読書経験積んだかに掛かってるんじゃないの？
SFなんかにはまらず、水上勉とか川端康成とかだけ読んどきゃよかったわ。

>>754
この小説のテーマが何でも葛藤する男だからです
とりあえず葛藤するシーンは必要なんでそのシーンをいれたい場合はどうすれば感想にならず表現できるの？

いろんな作品を読んだり見たりするのはいいと思う

あとは発想力と組み立てる力だな

>>747
よかったな、無能の"i"作家さん。俺から得るものがあって。

無償で戴けただけ、ありがたく思え。


俺は、携帯ハゲ磨きと波平の死神仲人作業で忙しいからな。滅多に相手はしてやれないぞ。
一期一会、
この先生気取りの（自称「先生」の不審者という）残念物書きとの出会いも、



そして、最後に

ID:3uuTyTyq0　＝　ID:gQfnDIoFi

みたいな証拠を残して笑わせてくれたアホずらとも、これでお仕舞いだ。

>>729　　　ID:U+HCIiOb0
>>733　　　ID:gQfnDIoFi
>>741　　　ID:U+HCIiOb0
>>747　　　ID:3uuTyTyq0

>>1笑える

糞・糞・糞　投稿者：変態糞親父 (6月10日（土）11時27分36秒)

俺は糞まみれになってお互いにけつの穴や口にちんぽを突っ込みあいながら、狂うのが大好きや。
浣腸してお互いにちんぽ尺八しながら、顔の上に糞をだしながら、やりまくろうぜ。3人でやると写真が取れる
のでやってやってやりまくりたいぜ。
岡山県の県北なら最高だえ。年齢は年上の親父・爺さんならいいが、糞まみれになれるなら３０代でもOKだぜ。
もう糞に最近飢えてるので、徹底的にやろうや。又野外で浮浪者にせんずりを掻いて見せ合うのも大好きや。
野外撮影もOKだぜ。
わしが浮浪者の汚れたちんぽ舐めているのをデジカメで撮ってくれるやつもいいなあ〜。１６３＊８５＊５３の
変態よごれ親父や。至急連絡くれや。

禁断症状が 投稿者：変態糞親父 投稿日： 8月21日(日)22時35分27秒

浣腸して糞まみれになってやりたいぜ。もう我慢が出来ない。お互いの糞を体中に塗りあい、抱き合い、６９になり
ちんぽから小便を出し飲みあいながら豚になりたい。岡山の糞親父や、１６３＊９０＊５２の土方親父や。

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

>>756
なるほど。オレだったら、身体の状態の変わり方を書くけど、”葛藤”がテーマなら心理描写でいいんじゃない。
できたら、読ませてください。

趣味で書いたりする人間だけど
生活の全てを取材って位置付けてると普段からかなりアクティブになれるよ
そんで書きたい想いが溢れてきた時に筆を取ると自然と言葉が紡げる
俺の好きな作家はこの状態を創作的有頂天なんて呼んでたな

びっくりするくらい文章書けないやついるけど、そういうやつはプレゼンみたいな場で全く喋れないな

>>761
それ主人公の体の変化であって葛藤じゃないじゃん
とりあえず主人公がトイレに駆け込むか漏らすかで葛藤した描写を書きたいんだけど主人公の思ったことをそのまま書くと感想になるんだろ？
感想にならず表現したいので思ったことを表現する方法を教えてください

なんなんこのスレ……
真っ赤っ赤じゃーねーですか……
一晩中も飽きもせずにファミレスで将来の夢について語り明かす若者ロックバンドみたいな事をやってたんですか？
びっくりしすぎて電車の中でゲロ吐きそうだわ
まあ、今ゲロ吐いたら目の前にいるポニーテールの黒髪のお姉さんの背中に流し込む事になっちゃうので吐かないけど

文章書いている間に書こうとしていることを順次忘れていくんだがどうしたらいい？

厨二っぽいだの凄い小難しい文章を
いっぱい書いたりする時期を経て、一回りして
わかりやすい文章書けるようになるといい
と言うか、会社の報告書でもプレゼンでもそうだと思う
最初はまず書き方がわからないから
あまり書けない、でもだんだんコツ掴んで目一杯情報だの文章を盛り込む、そこから
表現や情報の取捨選択が出来るようになって
自分が言いたい事を相手に伝えやすいものを作れる
ようになる
厨二でもなんでも表現手段をいっぱい身につける過程はあるといい

>>765
折角だからもうちょっとラノベっぽいレスで

>>766
俺も同じだよ
つーか日常の事もやってるそばから忘れる
こないだなんて金おろしたの忘れて姉ちゃんの財布の中から金盗んじゃったし
王将で餃子定食頼んだのに餃子が先にきたからご飯の事を忘れて餃子だけ食べちゃったし

>>764
くり返して言うと、心理描写小説ならそれはそれでいい。感想というのはこういうこと↓

「国境の長いトンネルを抜けると雪国だった」だけなら感想ではない。
感想というのは↓のように書くこと。
「国境の長いトンネルを抜けると雪国だった。とても寒かった」

”寒い”と書くだけで、その”寒さ”が読者に伝わると思っているところをルーズな文章だと言ってるだけ。
”寒さ”を読者に伝えるためには文章を再び構成しなければならない。その作業が表現。

>>766
とりあえずメモ書きしておくと思い出すきっかけになるから
メモして並べて簡単なプロットにしたらいいんじゃないかな

すらすら書けるけど
酷い文章なんだよ

「文章」
仕事の書類
学術論文
小説
ラノベ
2chSS
どう捉えたかで今の立場がわかります




というかラノベと2chSSを思い浮かべて書き込んだ奴は大杉だろ。実際にラノベとSS書いた人に才能はあると思うけど、それに従事してないのにと書き込むやつおおくてびっくり

主張となる文を入れるけど、その根拠となる1文と接続詞Because が全く存在しない悪文が多い。

特に 新聞社の人がそういう文章を書いているのを見ると悲しい気持ちになる。
文章で飯食ってる癖に Bacause も使えないのか・・・

>>774
世界中見渡してもBacause使える超人はおまえくらいのもんさ

うんこちんこまんこぽんぽんぽん

>>768
『なぜ関係のない俺がそんな面倒な事をしなくてはならんのだ』
iPhoneの画面を指で擦りつつ、俺は思った。そして、黒髪お姉さんの首筋から立ち昇る香水の匂いにくらくらしながら、こうも思った。
『ラノベって言うのは結局、高校生が不思議な出来事に巻き込まれて女の子とイチャイチャする話だろう？俺だって、できるモノならそんな楽しい人生を送ってみたいわ！と』
キュルキュルとまるで死にかけの宇宙人みたいな音を出しつつ、電車は止まる。でも俺実はラノベってよんだことねーんだ。推理小説マニアだから。

うんと練習しても書けない人は書けないし
ルールみたいなものが書き方にあるわけじゃないし
せっかちな人なんて長文作る気もしないだろうし
エロい妄想ならどんどん浮かぶけど
バーチャルなものを文字に表すのは難しいよ
かといって逃げてばかりいてもダメだけど

文章って化粧と同じで、凝りだすとかえって劣化するよな
ワンピースだって初期は最短のセリフで最大の表現をしてたのに今じゃ文字だらけ内容無し

>>764
思ったことを一切かかないだけなら、
たとえば、

・腹押さえて貧乏揺すりしながら、携帯をチラチラ見てる青年
・具合でも悪いんですか？と尋ねられ、いやちょっと、と返した青年。その直後、ﾌﾞﾋｯと屁をこく。額に脂汗
・携帯のメーラーにカメラクローズアップ。
写し出される、部長からのメッセージ。次遅刻したらクビね。
・車内アナウンスにあわせて、電車のドアが開く。
携帯と開いたドアを交互に見る青年。眉間にシワ
・やがて発車のベルがなり青年は…

という風にすべて行動で示すと心の中に踏み込まなくていいけど、
これを小説の文章でやられるとくどいんだよね
逆に映像脚本は「葛藤している青年」しか書いてなかったりすると
死ね糞ライターって言われるんだろうけど。

>>774
バコーズ！！

>>764 >>780
＞これを小説の文章でやられるとくどいんだよね
心理描写がメインなんだから、その”くどさ”をどこまで引っ張るかが売りじゃないの？

取材とかぽまいらが一番苦手な事だろw

>>325
高卒乙

お前らただ長文書き込みたいだけだろ

長文書くと恥ずかしくなるから書けない

お前らが言ってるのは文章力じゃなくて文才のことだな

長文は縦読み作るのに必要
そして気づかれないときの寂しさも快感

作曲が「できる人」と「できない人」の違い＝音楽という言葉を母語として身に付けたかどうか

絵が「描ける人」と「描けない人」の違い＝ヒトの脳が無意識の領域で行う「抽象化」を意識の領域で出来るかどうか

>>782
意味があるならくどく書けばいいし
意味がないならさらっと流せとしか言えない

必要な情報と不要な情報を精査して推敲してあるのであれば何だっていいよ

>>790
オレも同じ事言ってるよ。>>750
これに対して ID:PUEbhYIG0 が反論したのが >>752 >>756

ＮＨＫ総合１・東京(ＮＨＫ総合・東京)
2013/10/25(金) 00:40:00 〜 2013/10/25(金) 01:30:00
プロフェッショナル　仕事の流儀「漫画家・藤子・Ｆ・不二雄」[解][字][再]


藤子Ｆの本当の発言は↑これ
人生経験が乏しくても大丈夫、どころか
「人並みの人生を送っていなければ人並みの読者からの共感は得られない」
と言っている
創作活動に限らず人生経験は重要
当たり前の話

>>18
逆だよ
頭が良い人は三行で伝えてしまえるようなことも
面白くおかしく演出して長々と書くことが出来る

ワナビは口だけだなｗｗ

文才よりスピードが欲しい
１日で５万文字くらい書ける速度が欲しい
質より量
質よりスピード

お前らの文章教室とか人生経験そんなのどうでもいいし聞いてないから
１日で５万文字くらい書けるようになる方法教えろ
せめて２万文字かな？

20レス以上書き込んでる奴どこから沸いてきた

スレタイに簡潔な見出しを作る知恵もなく
←等の矢印や、俺「」等の会話形式でしか作れない無能は無理してスレ立てるな

>>795
スレの中盤で書いてる人いたやん
暇な時に頭の中で書いておいて、タイピングするときは出力するだけにする
考えながら書いたら遅くなるからこれ以外のコツはない

頭の悪い奴は例え話が大好き
でも頭が悪いからズレてたり的外れな例え話して
議論がgdgdになる

たんに枚数だけ稼いでどうするの？
谷崎潤一郎とか一日４枚ぐらいしか書けなかったというし。

>>798
やってはいるんだが、考えてるウチにあっちこっちに考えが跳躍してまとまらないｗ
あーやっぱこっちがいいかな〜と脱線しまくりというか、進まないというか・・・

>>800
俺は才能がないから量で勝負する
天才様が年に１冊出すならこっちは１ヶ月に１冊だ、という考え

出すほうも金かかるからね

>>778
小説とかならある程度ルールはあるぞ

書けない人：後だしジャンケンでしかもの言えない人、すぐ感情でキレる人。
書ける人:それ以外

>>801
駄文書いてるだけなら
出版できないんじゃないの

>>801
いや才能ないなら量出しても駄目だよ、ゴミ量産してもゴミはゴミだろ
速度で勝負ってのもあくまで最低限の才能はあった上での話だから

>>801
それはやってないってことなんじゃない
普通イメージとか映像で漠然と想起するところを文章で想像するってことだと書いてる人もいたが、難しいのはわかる
早く書くのは才能もあるけど、きちっと時間計測して早めようと努力したらその分は伸びるよ

大学のレポート系講義落とす奴よくわからんわ。
レポートって書く内容決められてんだからすらすら書けるだろ。

まぁ俺も小中の頃は感想文とか苦手でまともに書けなかったけれども。

誰からもレスもらえないような事書いてる人って何がしたいんだ？

スピード依存は推敲するのが嫌いな人
ゴミを量産するだけ

>>795
自分のところの業種だと月15万字くらいが
執筆だけで飯食えるラインだな
（ただしプロットあり）
知り合いのラノベ作家はその7割くらいと言っていたが。

人様にお金をもらう前提のものを営業日ベースで一日約8000字は結構キツイ
推敲もリテイクもあるしね

フハハハ貧弱貧弱ゥ！
ドラゴンボールやワンピースの世界を資料収集/取材できるか？
してたとしても簡単な服装だったり設定の資料くらいで世界観はどう頑張ってもインプット不可能
自分で料理するしかない

しかも藤子・F・不二雄の漫画（１番人気であるドラえもんの例だが）資料収集/取材が必要とは思えない（ここで軽くはい論破）

他所から仕入れたいい食材は誰が料理しようがうまいだろうよ
結局の所思い出の冷蔵庫に入ってるありきたりの食材でうまく料理するしかない

つまり才能のねーやつが金稼ぎや職に対する憧れで付け焼刃の資料収集/取材で手をだしてくるなっつーの読み手の時間の無駄はい論破

>>18-19
これは芸術

でも大体の仕事やサービスって質よりスピードじゃね？消費されるスピードも現代はすごく速いし
昼休みに極上のラーメン（２０００円）を３０分かけて作られるより平均や少しマズイラーメン（５００円）を
５分くらいで作って出された方が回転速いじゃん
みんな時間ないんだし

自分が思っている事をうまく第三者に伝えられる文章を書けるようになりたい
いつもわかり易く伝えようと必死になるけどからまわりして
相手にされない文章になってしまう(´;ω;`)

>>809
2chのレスの9割はそうだろｗ
読んでもらうことではなく書くことが目的なんだは

>>796
哲学板だよ。よろしくな。スパとか雑魚だから。喧嘩上等。上で自演野郎も自爆。笑える。遺伝子の差。IQの違い。格が違う。これが現実。
>>1

>>795
速記

とりあえず>>1を読もうぜ

Facebookとかで旅行記書いてる奴なんであんな長ったらしく書けるのか不思議だわ

>>814
平均のラーメン（５００円）を５分で出す店があるから
少しマズイラーメン（５００円）を５分の店はつぶれる

前者が最低限の才能のある早い人
後者が才能のない早いだけの人

>>821
そか。じゃ、その前者（最低限の才能がある早い人）になる方法教えてくれ
小論文は得意だったぜ？自分的にだけど
それと中学校と高校の時に読書感想文で賞状貰うくらいは文章書けますが・・・見込みありますでしょうか('A`)

>>821
じゃあなんでクソまずいラーメン屋はいつまでも潰れないんですかねって話だよ
底辺ライターとか速度さえあれば誰でもできる字書きの仕事って結構あるよ
どんどん単価安くなって専業で食っていけるような水準じゃないから
ここの作家先生たちには関係ないけどさ

読書感想文ｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの俺でもしょっちゅうもらったわ

>>814
食べ物と違って読まなくても困るものじゃないからね
ニーズがないものを早く作れるからって
どんだけ商品を供給してもお金にはならないよ

もうラーメン屋やれよ

>>823
立地条件
だからライターでも立地条件、つまり他に競争相手のいない糞仕事専門のライターになれば
糞不味いラーメンのような文章でも食ってけるって話だわな

（※ソース不明）

>>823
＞底辺ライターとか速度さえあれば誰でもできる字書きの仕事って結構あるよ

エロゲライターのことかな？
エロゲのライターなんて誰でも出来るって考えてることがおこがましいよ
だからいつまでたってもワナビなんだよ

>>822
自分がこれ以上ないと思うくらい
面白いと思う話を書くところから始めるべきじゃないの

力をいれた作品を貶されて否定されることほど
怖いものはないけど、そこまでやらないと無意識に
まだ本気出してないから、っていう逃げ道を作ってしまう。

要するに腹くくれや、って。
覚悟完了してないと、プロになったあとも
いつまでこの仕事で飯食っていけるだろう、という恐怖に
押し潰されるだけよ

「○○について論じよ」問題、なんでみんなあんなに解答用紙ギリギリまで埋められるのかわからん。
必要なことだけ書けば半分も要らんのに。まとめるどころか逆に引き延ばす技術を養ってしまった。

>>829
いや才能のかけらもない俺でも出来てるしな
こういうの書いてくださいってテンプレートそのままだし、何でも書くって気があれば誰でもできるよ
ただスピードがないやつは迷惑かけるだけだから困るけどね

俺子供の頃作文書けなくて放課後残されてた

本質を突くより嘘を並べ立てる能力の方が重要なんだろうね

そもそも底辺ライターなりたいと思うような奴は
物書きどころか物づくりの仕事目指すな
トップ目指してなれなかった奴が自分を騙し騙しで行き着く場所だ

読者プレゼントコーナーとかタイアップの商品説明とか
家電の値段調べてきたり機能や仕様を調べたり
インタビュー文字に起こしたり
そんなのがライターの基本でそういう意味では速度イコール金

ライターと作家はまるで別のものだぞ

>>832
そういう仕事があるのは理解するが
>>801は作家性の存在しない底辺ライターになりたがってる訳じゃないだろｗ

>>829
ソシャゲだな。ひどいのだとキャバ嬢の副業とかいた。
エロゲライターでも速いだけのカスは掃いて腐るほどいる。
ラノベ作家と違って賞とったみたいな客観的な実績がなくてもなれるから
何かの手違いで紛れ込んできちゃった底辺ともなると
もうほんとひどいわけですよ
半生の玉ねぎが入った、ソースが一ヶ所に固まってるソース焼きそば並みに酷い

>>838
どのくらい酷いのか実例をあげて列挙してほしい
もしかしたら俺も似たようなレベルかもしれないしさ
頼むわ、じゃないと一生懸命目指したモノが実は糞でした、実は私はウンコを目指してました
これじゃ死んでも死にきれんわｗ

>>839
守秘義務があるから実例は無理だけど、
英語の教科書みたいな（おはよう、今日はいい天気ですね。そうですね。でも明日は雨らしいですよ）
リアリティーも糞もない会話が続いてたやつと
ひたすら状況を実況してるだけなのがよくある糞

糞レベルが上がると、女同士がファミレスでやってる雑談になる。

とりあえず、こんな糞底辺と比較しても誰の得にもならないので、
おかんに読んでもらうとか賞に応募するとかすればいいと思うよ。

最終的には世間の様々な人に見てもらうことになるんだから、
おかんやおとんに見せられないようなクオリティのものは
初めから作らないつもりで頑張れ

>>795
そこらのテキストを適当にクリックしてコピー＆ペースト

それ脚本って奴じゃないの

富野はアニメを見るなとはいったがラノベを読むなとはいってないからな

>>795
駄文なら何万字書こうが読まれないから無駄

馬鹿のなりきりスレかw

最近の作家志望の人たちは、言葉に対して潔癖だったり神経質だったりしない。
てにをはフェチ位がデフォであるべきなのに、ちょっとしたこだわりすらない。
それどころか、「正もない」とか「止む負えない」とか信じられない間違いをブッこんでくる。

下手くそな文章

美しい水辺の少女
水辺と少女、どちらが美しいと思うのかでアスペかどうか判る

美しい水辺の景色

アスペってここ数日特によく見るけど流行ってんの？

>>846
あっという間に消費されてしまうものだしそんなもんだろ
その淘汰の中から後々まで残るものはいつの世でもごく少数だ
それに日本語自体も永遠不変のものでもないしな

>>831
答え用意しとくだろjk

匿名ブロガー
投稿日: 2013年10月22日 11時53分

文章を書くという仕事は、ゼロを１にする作業だと思われがちだ。

小説や脚本、ゲームシナリオなどの創造的な文章ならばなおさらだ。
しかし実際には、文章を書くというのは１００を１にする作業だ。文章を書けるかどうかは、このことに気づけるかどうかだと思う。
作家にせよ、ジャーナリストにせよ、それこそアルファブロガーに至るまで、きちんとした文章を書ける人はみんなこのことに気づいている。

『狼と香辛料』を書くにあたり、著者の支倉凍砂はかなりの量の文献を読み込んでいたらしい。
ライトノベルは、青少年向けの「軽い小説」と見なされることが多い。
しかし、そのライトノベルでさえ、メガヒットの裏側にはきちんとした情報収集があった。

本を多く読んでることは物書きにとって前提

何百と短文書いて溜めてる
たまに読み返すと、読みやすい文と読みにくい文が明確に分かれてるのに気付く

文章こそ持って生まれたセンスだよな
蒼天航路で曹操もそう言ってたし

箇条書きならできるんだけどなー。
長文が書けない。
まとめ過ぎというか。

物語文と論説文を区別せず、
一緒くたにして「文章を書ける人」がいると考える>>1みたいなやつ

一眠りして、起きたら
自分が貼った>>645から議論が発生していて全部追いかけてみた

>>645の出典元ってこのまま貼らないほうがよいのだろうか

誰かお題出して

>>859
>>445 なんてくだらない。しょせんラノベレベルの文章だよ。

>>861
最初に「語彙のレベルが一定してない」「多くの凡人と同じく文体を持っていない」と評した人だね

議論の中心にいたあなたが興味ないならまあいいか

よかったらさ、
文体を持っている作家の例を教えてくれないか

【訂正】
465 じゃなくて >>645 だった。

作文は苦手なのに小論文が得意な人は何故？

>>862
大江健三郎、中上健次、フローベール、プルースト、クロード・シモンなどなど。

>>864
論理的で自分語りが苦手な奴が小論得意

>>864
逆はあるけどな
文章だけなら書けるけど、適切に箇条書きにしたり、図表にまとめるのが面倒

>>865
海外の作家まで原文で読んでるのか　SUGEEEEE
中上健次は文体について思い当たるけど
大江健三郎は文体より内容のとっちらかった感じのが強かった

少なくとも川端康成、三島由紀夫は文体を持っていない。

川端とか三島を読み返してみろ。酷いもんだぞ。

史学も文学も無視、僕がそう思ったからそうなんだって人が多すぎる

三島の『金閣寺』とか、谷崎の『春琴抄』の超劣化版だぞ。

俺がお題出そうか？

偉そうに講釈垂れてる連中がどの程度なのか見ものだな

ID:YWhGYybh0 の意見とこだわりは理解した。

川端や三島は、酷い文体でも評価を得て、後世に名を残したわけだよね。
その点についてはどう受け止めているの？

お題メーカーってとこから取ってきた
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好きと言えなくて
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憎みきれないあいつ

>>875
川端はオリエンタリズムでノーベル賞とっただけ。
三島は小説家としての才能は全くなし。派手な死に方で名を残しただけ。

川端とか三島を読み返してみろ。どうしようねえぞ。

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負け犬の恋
春が逃げてく
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>>877
ぶった切るねえｗ

中上健次の文体は褒めてるようだけど、肝心の内容も認めてるの？
枯木灘は名作ですかね

枯木灘三部作は名作と言っていいんじゃないの。
「一番はじめての出来事」は、言葉を自分のものしてない感じだけど。

上で感想は表現じゃないって意見あったけど
感想介した表現のひとつじゃねえのかそれって。

>>1 の藤子のソースを検証したサイトがあって
2005年位から突然ネットに現れたんだって

お題出したら元気なレスしてた連中がみんな黙った

>>882
そうやって同じようにデマ流されてる人多いんだろうな
すでに死んでる人とか自分で訂正できない分、余計にひどいことになってそう
wikipediaでさえ本人に身に覚えのないこと書かれてるそうだし

>>881
表現じゃないなんてバカの戯言だろ
ある事象や事実から抱いた感情を自分の語彙経験を交えて言葉にする作業のどこに非表現性があるのか理解出来んわ

>>885
例えば、ラーメン評論家（笑）と設定しよう。
ラーメンを食べて「とても美味しかったです」の一言で締めくくられたら、どう思う？
これはただの感想だ。

スープ、麺、チャシューはどうだったか訊きたいだろう？
それを表現するのがラーメン評論家の仕事だ。

その程度のこともできないのなら文学なんか止めてしまえ。

ID:YWhGYybh0 は何でそんなに攻撃的なんだろうか

そもそもID:YWhGYybh0はそれなりに書いた経験があるのかすら疑問になってきた

>>887
晒すのはいいけど、さんざん晒してるからねぇ。

トモダチ
http://drunkard.wktk.so/works/count/tomodachi.html
めざめ
http://drunkard.wktk.so/works/count/mezame.html

>>888
疑ってすまなかったm(__)m

>>886
>>685で

それから
「からめとられたかのごとくに、ぴたりと止まった。」とか
「常ならば身構えるだろうそれに向かって返された声は、大してこわばった様子でもない。」とか
は感想文であって、”表現”じゃない。

って言ってるじゃん。でも実際のところナレーションを通して「そうである事」が表現されてるわけじゃん。
ラーメン評論家の例えに当てはめるならスープ麺チャーシューの具合。何の問題もないと思うんだよね。

>>890
だから、そういう連中はラーメン評論家（笑）以下なんだよ。
「からめとられたかのごとくに、ぴたりと止まった。」とか
「「常ならば身構えるだろうそれに向かって返された声は、大してこわばった様子でもない。」とか
たんなるワナビー純文学者。まったく分かってないバカの集まり。

自信満々に晒してるけどもうちょっと確たる証拠がほしいところ

>>891
理屈がわからないから教えてくれ。あんた上で川端康成の雪国を例に出してるけど、これを
「国境の長いトンネルを抜けた先は雪国でとても肌寒かった」といった風に個人の感想で描写しても
客観的表現が損なわれることはないわけじゃん。なのにどうして「感想は表現ではない」となるのか。

>>892
おまえはどうせ自分の文章も晒せないんだろ？幸せな人生だな。

>>893
もうちょっと読み返してみて。雪国を例に上げたのはオレじゃないから。

ま、いずれにしても川端が二流であることには変わりはない。

>>895
すまないが改めて仔細を説明してほしい。
たとえを入れると却って分かりづらくなるからその論理のみでかまわないよ。

>>859
ぐぐった
しゃばけっていうのか

>>894
俺がどうであるとか一切関係なく、名無しは簡単に誰かを詐称できるからな

>>897
最近「伊豆の踊子を読んだんだが、その解説で三島は「蕉風開眼」といって持ち上げているんだけど、これはただの３人称なだけ。
しかも川端が書いたのは３人称としても中途半端なもの。たんなる３人称が珍しがられるというのは、異常だね。

ニュー速のスレで自サイトやTwitterを晒す心意気は買うが
なんでそこまで必死に既存の作家をこき下ろすのかがわからんな

なんか書いてみたくなったからお題くれよ

朝も書いたけど、"声を出して笑い声を上げながら雑談"しちゃうYWなんちゃらを相手にするお前らの懐の深さはなんなの
声出しすぎだろ

精子で

>>902
悪目立ちする人は意外と構ってもらえるもんだ

ID:YWhGYybh0

団塊ぽいなｗ

ID:YWhGYybh0は年寄りくさい（というかブログのセンスからして確実に年寄り）けど、
言ってること筋が通ってるし眼のある人だと思うよ。
雑魚ワナビが逆上して絡みすぎ。

音読は必要なの？

>>907
話すより聞くほうが重要だと思う

>>906
ワナビの成れの果てがこれだと思うとゾッとするな

素人の小説読んでると、最初の２ページくらいで
ぐっと心臓を持っていく奴と、
目が滑り続けて、３０ページくらいで挫折するときあるよな
何が違うんだ。

上手く書こうと思ってる次点でソフィストと同じ

>>727
そんな小学生の作文みたいな叙述で川端は二流とか凄すぎｗｗｗ

>>93
描けば描くほどうまくなるんだったら苦労ねーよなw
タッチや作風、製作理論どれもそんなに単純ないし
絵を対比にもってくる奴は根本的に理解してないとオモ

>"声を出して笑い声を上げながら雑談"
この文章のセンスどっかで見たと思ったらリアル鬼ごっこに似てるな

http://www5a.biglobe.ne.jp/~junkshop/realoni.htm

>>910
ドラマツルギーが表現できてるかどうかだな

本物はたった数行でひとの心を掴むけど
テクニックでごまかした文章は長続きしない

>>910
商品化されてるラノベでも1行目で心折れること多いぞ

ドラマツルギー？かあ。
それをマスターすれば、自分で最萌燃話を作ってドキドキできるのにな。
時間を忘れて読みふけることの出来る話が読みたい

>>916
プロはうまく自分自身を隠してると思う。
物語世界から感じる、にじみ出る作者自身っての。

ゴーストしてたことあるけど
駄文書いて編集に渡す。
出版された本を見たら、元の文章3割ぐらい変わってるけど
すごく読みやすい文になっててびっくりしたｗ

当時、編集者すげーと感心したｗ

他人の受け売りが8割方を占める2ちゃんで
文章が書けるかどうかなんて判別できないよね

声を出して笑い声はないわ

>>91
心を動かすような物語のタネって実はかなり限られてて、
それを手を変え品を変え再生産してるだけなんだよ

そうしたロジックをうまく包み隠して表現できるか、
あるいはより効果の高い複数のタネの組み合わせを提案できるかどうかが書き手の力量

921は>>917

>>921
なるほど
じゃあちょっと夢中になった話を解剖してくるわ！
誰かが書いてくれた方が良いけど、あんま無いんだよな。。
ラノベ以外だったら新撰組血風録とか色んな意味で好きだった
ネット小説も結構読むけど、好みにがっちり合致するのってやっぱ少ないな

>>923
物語の基本的な作り方については教則本を読んでおいてもいいかも
作品を解体・分析するときには、ある程度の基礎知識があったほうが捗るよ

>>923
自分はストーリーのどの部分に感動したのか分析できれば
読むのも書くのも楽しくなるよ

>>924
学生時代のツケが今(´；ω；｀)基礎知識…
>>925
だなー。徹底的に感動したりグっと北部分を
やっていくわ。楽しかった話をもう一回楽しんでみる

またヒキニートが買ってしまったか(笑い)

文体の定義が曖昧すぎっしょ、文体って一体何なのさ。
三人称の文章を書こうとしたら主観をどのくらい入れていいものか分からなくなったんだけどこれは文体がないから？
美しいや汚いって表現をどんな面して書けばいいのか分からなくなって『彼は何々をした』みたいな文章が増えちゃうんだけど、エンタメなら別に問題ないかなとも思うしどうしていいのかわかんねえよ。哀れな初心者に誰か教えて

>>918
＞当時、編集者すげーと感心したｗ


俺は、　ID:0w0cIXO+0　　ID:U+HCIiOb0　だけれども、

逆にだから編集者って大嫌いなんだよな。何勝手に書き直してんだよてめえ。って感じ。
お前の頭より俺の頭のほうが格上なんだよ、って感じ。

でも「万人受けする言い方しないと」（笑止千万）などの言い訳で、型にはまった「視野」と「画角」と「視点」と「姿勢」で、
（赤ペン先生どころか、アフィブロガーが、一次ソースを捏造して改変し、小銭稼ぎをする作業そのものだろ。）
【赤ペン先生どころか、アフィブロガーが、一次ソースを捏造して改変し、小銭稼ぎをする作業そのものだろ。】
『赤ペン先生どころか、アフィブロガーが、一次ソースを捏造して改変し、小銭稼ぎをする作業そのものだろ。』
[赤ペン先生どころか、アフィブロガーが、一次ソースを捏造して改変し、小銭稼ぎをする作業そのものだろ。]
「赤ペン先生どころか、アフィブロガーが、一次ソースを捏造して改変し、小銭稼ぎをする作業そのものだろ。」

わかる？

っていうか、
それを有り難がる作家との需要と供給、共依存の関係で成り立ってるポストモダン焼きな具ジュッた社会なんだけどなリアル。

それにあいつら（編集者）（変臭者）、追っかけてくるし。いみわかんねえ。

>>1 俺は「編集者」のことを「変臭者」と変換します。　　　　　　　かなり（関東お好み焼き屋の）モダン焼きっぽい。くせえ。

文章を書くために情報収集するのがいいんだろうな
漫然と過ごした経験だけでは役に立ちにくい

>>928
つまんねえこと考えずに自由に好きに勢いに任せて書けばいいだろ
お前を止められるやつは誰もいねえよ

つまり箇条書き最高っていう結論か
文系が否定する箇条書き
箇条書きこそ読みやすい
理解しやすい
書きやすい
言葉は要らぬ真の男は箇条書き

箇条書きは脚本とかSSの場合
読み手か絵描きが演出家になるわけだな

結局、なんやかんやと言い訳言って、誰も自分の小説をアップしないんだな。

>>932
箇条書きってのは、文と文の接続を排した書き方。つまり、論理構造を省略した書き方。
論理的な文章が書けない理系にはぴったりかもね。

>>929
頭悪そう

>>931
サンクス。猛進するわ

>>934
昔からクレクレにくれてやるものはないって相場が決まってる

>>938
そういう言い訳はいいから、自分の文章晒してみて。

>>939
何を期待してるのか知らんが、残念ながら小説を書く趣味も読む趣味もないんだよね
しょうがねえからこのスレの俺の書き込みのID挙げとくわ
だけどぐちゃぐちゃ言うことに何らの資格も必要ないし、誰かに制限されるいわれもない

ID:jR93WN100
ID:Cl5YmaRL0

>>940
昔からドヤレスをする奴はバカにされると相場が決まってるんだよ

>>941
だけどクソスレにはお似合いで丁度いいだろ？

>>936
また、末尾" i "かよ。　iDeviceに脳みそやられてんじゃねーの？

俺は頭悪そうに見られることもある人。
お前は、電波で頭がもう壊れている人。

変臭者は末尾 i 端末とか使うなよな。
俺のIDからこのスレ全部文脈で遡ってみてみろ。
末尾 i　の無様な細胞分裂自演が御開陳されてるから。

お前も開陳されちゃう前に何とかしておけば？少しの猶予は与えてあげるよ？>>1

ちなみに俺　ID:R8mZdesT0　 は　　ID:/aurfpbW0　　で　ID:0w0cIXO+0　で　ID:U+HCIiOb0　だからな。

哲学板の糞設定　8回連投規制とかいう糞ルールのおかげでいちいちＩＤ変える手間が増える。

このルール作った奴の構想を、この左手拳でぶん殴ってやりたいね。首つりオナニーでもして昇天してろボケ

>>943
やだこの人病気？

>>945
じゃあ、お前にその「病気」を移してやるよ。

あー、きったねえ　くっせえ　変臭者。　おまえ、バカじゃね？ばーか。低能。能なし。格下の劣等遺伝子。俺におちゃめに遊んで戴けているだけありがたく思えよクズ

>>946
「書けない人」が拗らせるとこうなるのか
身の程を知るって大事だわ

>>947
お前が「読めない人」であることが確定したようだ。

ばっかじゃね（笑）

ばーか。ばーか。あったまわりー。　それで人間やってるつもり？笑える。バカなのに知ったふりすることが賢いとか思い込んでる。

さすが変臭者。臭いだけはある。

>>948
それくらいなら小学生でも読めるよ
そういう煽りしたいなら素人にはホントに読めないようなもの書いてみせなきゃ

ボキャブラリーの少なさ（笑）

>>944
哲学板って>>929みたいな統合失調症丸出しの病人が粘着するせいで
ますます荒れ放題の過疎板になってるよね
2000年ぐらいの時点で既に他の学問板から「屑哲板」って呼ばれてバカにされてたけど
あれよりもっとひどくなった

>>949
わりい。今、謎解明の案件が入って、画像から身元判明までの調査をささっとやらなきゃいけなくなった。
お前の相手してやるの後になるから、よろしく。才能の無い僻み屋さん。拝み屋さんでもいいな。変臭いし。

俺の言葉、言霊は、マジだから、一応、覚悟しとけよな。

>>951
ドイツ哲学の自画自賛自演コテが自滅して衰退してから世界は始まった。

老害は●せ。殲滅しろ。邪魔だ。頭の悪い偽物、主役気取りのエキストラ共。

>>952
なにこれ？
画像から身元探しってあれか
鬼女どもがよくやる炎上とか追い込みのことか？
統合失調症なうえに鬼女板在住？
でも言霊とか言ってるのははオカルト板っぽいな

オカ板、鬼女板・・・あっ（察し

>>954
頭悪い上に、勘まで鈍いのかよ。
事実は小説よりも奇なり、だろ。

俺の数奇人生は、中二病が真面目君に見えるような裏モードなんだよ。

リアルで俺に接触してきた何かが画像で何かを示唆しているから、
俺がその謎を解かなければならないという、現実、リアルの俺の生活にリアルの謎がこのタイミングで飛び込んできた、ってことだよ。

当たり前の凡凡とした盆盆人生を送っていると、そんな素直な通達も、真面目に受け取れないだろ？だからバカだっていうんだよ。
言葉にあることは嘘はないんだよ。

でも、嘘つき野郎共は、言葉で嘘を並べ立てる。そういう奴が俺の言葉を聞くと、嘘な予測推測をする。

つまり、お前は高確率で、大嘘つきのクズだ、ってことだ。

2ちゃんが生活の中心になってるのはかなりヤバい

かなりヤバい流行り病

>>955
なるほど
ところで最近よく眠れてますか？

「とりあえずいくらでも」「書けるけど」「意味がわからない」人は何が違うの？

こんな人の質も揃ってない場末のクソスレでブレインストーミングの真似事しようと
期待するよりも、○○専門学校みたいなところで真剣に講師の話聞いたほうが余程
ためになるんじゃないかと思わないでもない

>>951
哲学について言えば、深淵な内容に見せかけた衒学的文章は、著名な人物でさえ
実は書いた本人にも批評した人にもよく分かってなくて内輪で褒めあってるだけって
のがばれたことがあったしな

>>951
ああ、今風の言葉で言えば駄サイクルを自演でまわしてた自惚れたバカが、賢者気取りで「クラウン」やってたんだよ。

このクラウンはＲとＬの区別のつかない日本人に限定した
１００％人種として見下して揶揄したダジャレ（修辞のひとつ）ね。


時は2000年。
高尚なドイツ哲学学者　『Truly, I am the greatest clown ever of the philosophy BBS who appears only once in a thousand years..』

考える名無しさん　　　　『あいつ、自分のことcrownだと思い込んでるぜ（大爆笑）、このまま泳がせてみようか。知ってるつもりの自分に酔っ払ってるし（笑）』



時は2013年。
高尚なドイツ哲学学者　『哲学板って>>929みたいな統合失調症丸出しの病人が粘着するせいで
　　　　　　　　　　　　　　　 ますます荒れ放題の過疎板になってるよね
　　　　　　　　　　　　　　　 2000年ぐらいの時点で既に他の学問板から「屑哲板」って呼ばれてバカにされてたけど
　　　　　　　　　　　　　　　 あれよりもっとひどくなった 』
>>1

>>952
お前なんかより俺の言霊のほうが力あるよ

うざい、黙れ


これでお前は間違いなくずっと書き続けるからｗ

>>961
いや、言ったように、俺は携帯ハゲの頭磨きと、波平と死神の性交魔術の術式詠唱のほうで忙しいから、このスレに居着かないよ。

また、とりあえず言っておくと、俺のネタは探しても元ネタ出てこないから。
その場、その時、その状況を使い、活かし、ブリコラージュして即興でそのままありのまま刹那も待たずして放つネタだから、常人には真似できないよ。

盆盆人は凡凡と車輪の形した階段を登るという「努力」を死ぬまで続けてろよ。檻の中のゲッパ類の小動物のように。

面白いソース記事だった。どんな人が書いたんだろう？藤子・Ｆ・不二雄の話も良かった。
しかしまあ、直木賞やら芥川賞やら著名な文学賞において、審査員は本当に膨大な選考作品を
すべて読んでいるのかなあ？

絶対に、少し読んでポイッ、だよね。結局は、好み。または、ある程度筆力に定評のある人の作品だけを読んで
その数少ない中で選考してると思う。そしてコネ

その他に気持ち悪いと思うのは、有名文学賞を受賞した作家の記者会見や取材態度。「私、他人とは違いますよ。」
「社会の闇や人間の心の隙間を敏感に感じてます。」「私は文豪です。」的なあの態度よ。
気持ち悪いったらありゃしない

おまえが駄目な人間なのが良くわかる

>>964
お前より有能で社会の役に立ってる自信があるわｗ

男のジェラシーはみっともないぜ

誰に対してのジェラシーだよ。もの書きになろうとしたことも

志した事も無いが

>>965
具体的にいうと審査員の「好み」と断定する所
受賞した人らの態度云々のくだりでわかるお前の受け取り方

あ、こいつ駄目な人間だなとわかるポイント

>>968
へ〜

じゃあ、お前は芥川賞・直木賞の選定はどのように行われていると思っているの？

>>968
無能

>>960
なんで俺が「高尚なドイツ哲学者」ってことになってるの？
ちょっとわかるように説明してくれないか

>>19
絵が描くだけで上手くなるものだと？ばーか

大切な10年を2ちゃんなんかに捧げてしまって人生どうするつもりなんだか

>>968
おいダンマリかよ。たかが2･3行のレス読んで他人を透視判断できる能力者なんだろ？

有名文学賞選定がどんなんか知ってるんだろ？お前みたいなのを馬鹿っつーんだよ。

芥川・直木賞選定で、幾人もの人が人生狂わせてると思ってんだ？まさか、公平･平等な選考だとでも思ってんのか？

お前みたいなのを世間知らずと言うんだよ

>>972
ほんとこれ

「作品」はみんなそうだな
捨てる作業であり、捨てた部分にも膨大な手間と時間がかかってる

おーい、クズ哲くーん
上の方で出したIDのレス書き込み時間帯を見る限りじゃ
まだ起きてこのスレにいるんだろ？
はやく>>971に答えてくれよー

ダンマリっつーかこの時間ならいつ寝てもおかしくないだろ
皆が皆お前ほどケンモ愛に満ちてるわけじゃないんだからスレに齧りついてレスすること前提で話すすめるなよ

てっきりワナビが愚痴り合うスレだと思って開いたらなんだこれ

パクリ容認ですか

>>971
忙しい俺を呼び出したお前には、その分の代償を払ってもらうからな。


あとで全部ばらす。全世界に向けて。

>>981
あんまり遅いんでPC付けちゃった
てか会話になってないぞ？大丈夫か？>>971の日本語読める？

>>977
起きてるとか、もう作業始めて頭使って相手してる暇ないのは当然のこと、>>961-962　を見てわからんのかディスレクシア、難読症の遺伝子異常のクズ。


お前が輸入学問の知識詰め込んで俺の前に現われても、お前みたいな「どうでもいいやつ」、仕事の邪魔なんだよ。


スレの勢いが落ちたからって招集かけてんじゃねーよクズ。まずは哲学板に連投規制を組み込んだ張本人を適当に始末しろ。

その間に俺は作業を終える。お前暇なんだから、手ぐらい汚してこいよ。クズのハッタリの糞野郎

お前の問いに俺がいちいち答える必要度は、お前が持ち帰ってきた首の価値と等価だよ。働け、クズ

楽器を始めた時はひたすら基礎練習と好きな曲の演奏のコピーをしたりするだろ？
文章も同じ
基礎練習と模写・翻訳を繰り返せ

>>983
そうなんだ。すごいね！

で、なんで俺が「交渉なドイツ哲学者」ってことになってるの？>>960
あと>>971の質問にまともに答えようとしないのはなんで？何か都合悪いの？

>>985
おまえ、人間が非人間扱いされてる文化を知らないの？

俺はお前を器物扱いして踏み台にしているだけなんだよ。

お前に人権も発言権も質問権も与えていない。

当たり前のようにそれら自由と権利を持ち産まれてきたと勘違いしてんじゃねーよぬるま湯の腑抜けクズ

言葉数も糞の足しにもならない難読症、ディスレクシア、コミュ症、会話障害者、そいつらがなぜ、同等の返答を与えられると勘違いしているんだ？

まずは俺より多くの文字を書け。それから口をきけ。道理も知らない無知で無学で世間知らずのアホは、
自分探しの海外旅行で被害者にでもなってろよ、身の程知らずの低能ヒル粘着。

俺のリアルの作業の邪魔して「何か都合が悪いの？」だと！？おまえ？ネットの中だけに生きてる非人間か。おまえ、既に生物ですらなかったんだな。
生物じゃなかったら死ねないな。消えろ。削除されろ。0で上書きされろ。歴史上、時間の流れの摩擦に磨り潰されて灰になれ。邪魔だ、クズ。

ここまで俺の創作

>>986
バーカバーカwww

スレも終盤を迎え始めたので、俺のまとめだ。無様な実態を列挙しておこうと思う。

俺の最初のレス。
>>384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 01:11:47.13 ID:0w0cIXO+0
>>1
いやいやいやいや、
俺に付き纏ってきては、いちいち文才が無いと最長でも2行レスしていくsageのストーカーがいるぞ。
（中略）
もう、おまえには勝てないよ。sageのハゲのバカのマヌケ。一生アスペらしく誤字脱字と書き順手順のお作法の先生やってろよばーか。

その後、俺　ID:0w0cIXO+0　　ID:U+HCIiOb0　に絡み続けた奴
>>758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 08:19:25.41 ID:U+HCIiOb0
（中略）
ID:3uuTyTyq0　＝　ID:gQfnDIoFi
みたいな証拠を残して笑わせてくれたアホずらとも、これでお仕舞いだ。
>>729　　　ID:U+HCIiOb0
>>733　　　ID:gQfnDIoFi
>>741　　　ID:U+HCIiOb0
>>747　　　ID:3uuTyTyq0

一区切り付けて、その後俺が仕掛けた着火剤は
>>929
>>960
その後俺、ID:/aurfpbW0　ID:R8mZdesT0　に絡み続けた奴　
>>936　　　ID:cE66g5hyi
>>951　　　ID:OyYSyXHSI
>>988　　　ID:8hdWaRzJi

この末尾 i 率の高さ。　既出の末尾0は普段から自演ばかりしている末尾 i のPC。その後の末尾も i と Ｉ 。
つまりだ、末尾Oでガラケー使ってるのがバレたらやばい自演癖のハゲとか波平とか、アホを晒してくれてるわけよ。純なんちゃらさんについては、奇襲で本格的に。

この間も、「狐と胡椒」かそんな名前の作品の作者達、
ラノベ作家達の組織的な引きずり落とし、引っ張り合い、難癖付け合い、不運祈願、みたいなことを、
なんともまあうまく連携してずっとやってただろ。

10年前の２ｃｈのプロ固定とかも、似たようなやり方で、新参を嵌めたり、好き勝手やってたわけだよ。
だから、今より全然殺伐としていた。なぜなら、仕組まれた恐怖部屋であって、その殆どが予定通りで仕事が済まされるシナリオだったから。

あれから、一回りも過ぎれば、多少変わってくる。最近のν即から嫌儲への移動も少なからず、内部の何かに関係してるんだろ。
それはそれとして、

俺がここで示したような、自演を含んだ、（ν即時代は、あのハゲモンスターは3匹くらいの仲間をよんだものだが、）
そのラノベ作家の悪行と同じ、全く同じ陰湿なことがなされているわけよ。

これは日本のいじめ問題とも関係していて、世界と繋がる俺としては、こういう問題こそ、積極的に世界に伝え、
決して「おもてなし」できるだけの国ではなく、
ドメスティックな日本土人は、こうも卑劣に陰湿に負の共依存のスパイラルで作られる社会構造の中で生きている、と
声を大にして、なんて古くさい言い方はせず、端的に、証拠提示、状況解説、経緯図解、このようにスマートに全世界の人々に
日本人（朝鮮人、韓国人、中国人、実際にいるから含む）の悪いところを
「平等に公平に」知り、理解して頂き、一旦、様々なことを考え直してもらいたいものである。
>>1

あともう少しで1000だからR8mZdesT0はもっとがんばれ

お前らカス2ちゃんねらの唯一の誇れるものと言ったら
膨大に煽り合って鍛えてきた文章力だけだもんね

現実は平日に2ちゃんでだらだら長時間過ごしただけなのに
いつの間にか、唯一自慢できる特技に変わっていたという・・・

>>986
なんで質問に答えないの？
>>989
質問に答えられないから、末尾iという点にいちゃもんつけて
iPhoneは全部同一人物だ！陰謀だ！って話をそらしてるの？
iPhoneが全部同一人物でID変えてるなら
なんで今ここで俺がこのIDで書き込めてるの？
あと、もし万が一、同一人物だったとしても
それと>>971の質問に何の関係があるの？

ためしにWi-FiじゃなくてLTEで書き込んでみるか

２ちゃんで上手い書き込みができる人は普段もお喋りでしょう？
見聞きしたものを感動的に語り、大向こうを唸らせる警句を発し、一目置かれているんでしょう？

>>995
それは別だよね
実際の会話は声質が重要だからね

そですか

係数0.998

俺は末尾 i とは違って品格があり、遺伝的にも有能であり、何より皆のことを思って献身的に場を作り上げる努力をするからな。
下衆で下劣な末尾I や末尾i　が、まるで躾のされていない動物のように同じ事を繰り返し吠えまくるのも、
実のところ、我々格上の人間達の責任なんだよ。

頭が悪いだけでなく、正確までねじ曲り、言葉の理解まで歪曲させるその屈折した視界は、
俗に言う、ダメな奴であって、何を努力しても実らないし、進歩がない。変わらない。
これらも、彼ら彼女ら動物に毛が生えた程度の音声サインの投げ合いで意思の疎通を取る非人間達が
あまりにも恵まれなく、あまりにも力弱く、あまりにも貧相な環境に閉じ込められたが故の末路のひとつの形だ。

例のラノベ組織的犯行グループも含む、末尾 i の様な、こういう不愉快な生き物達がのさばってしまうのは、
我々人の上に立つ者達の管理不行き届きが原因でもある。その点においては私めが代表として謝罪致したい。

>>1 そこでようやく、キーボードに向かうことができる。

書きながら考えるってのが一般的だろ。
んで、次々に原稿を廃棄しながら推敲･追加していく。大江健三郎的な手法ね、これが普通。

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