外人「なぜジャップは『L』と『R』の発音が同じなんだ？ｗ」

日本人が英語を学ぶ際に難しく感じる点のひとつが、“L”と“R”の発音の違いだ。
一般的に、“L”は発音する際に舌を上の歯の後ろにつけ、“R”を発音する際には舌を引っ込めどこにもつかないようにすると言われている。

しかし、言葉では理解できても、実際に聞き取ったり発音したりするのは難しいもの。

そんな“L”と“R”の発音について、ある有名な商品を引き合いに出して述べたツイートが人気を集めている。
10月15日に投稿されたそのツイートは、以下のようなものだ。

「過去、“L”の発音を教えてた時の事。“L”を使う単語として“Love”だとか“Cloud”だとかで練習しても全然上達してくれないのに、
“Lux Super Rich”で練習するとLとRの発音が両方とも瞬時に改善されたという怪現象を経験したことがある」（原文ママ）

解説の必要はないかもしれないが、“Lux Super Rich”というワードは、ユニリーバから発売されているヘアケア製品「Lux」の歴代CMで、
出演するハリウッド女優たちが発してきたおなじみのフレーズ。“L”と“R”が両方入っており、
ほとんどの日本人が幾度となくネイティブの発音で聞いてきたフレーズだ。

同ツイートは、翻訳経験があることをプロフィールに記載している一般ユーザーが投稿したもの。
投稿からおよそ2日となる10月17日時点で約2万4000回リツイートされており、多くのユーザーから共感を集めている。
ツイッターに投稿された声の一部は、以下の通りだ。

「確かにLuxのあの発音は皆正しく覚えてるわね」
「さっきから何回も『Lux Super Rich』を発音してなるほどなーと思っているところ」
「Lux Super Richと発音して把握。正直ワラタw」
「lux super richでLとRの発音が矯正されるって嘘だろと思ったら案外本当だったしCMすごいわ」
（すべて原文ママ）

学校では、“L”と“R”が入った単語を実際に発音しながら学習するのが一般的になっているが、
単語で覚えるよりも耳なじんだフレーズで練習するほうが効果的なのかもしれない。
http://snn.getnews.jp/archives/180427

beポイント:1000
登録日:2013-10-02
紹介文

http://www.youtube.com/watch?v=uv84Gu2hH-4&hd=1
ＬとＲ　パート１　英語発音レッスン

日本語喋らすと変なところにアクセント付けずにはいられない外人の方が謎

インド人の英語を聞いてから文句言え

外人に発音のこと言われたくないわ

Lux superrich

RARAは関係ないだろ

外国人だって東京のことトキオとか言っちゃうんでしょ？
恥ずかしいと思わないの？

日本人はreallyが上手く発音できない

まあそうだけど発音は開き直ったほうがいい。
母国語じゃない英語はどの国もひどいよ。

>“R”を発音する際には舌を引っ込めどこにもつかないようにすると言われている。
知らんかった・・・

このツイート回って来て見たからもういいから

RってなんだよTHてなんだよｆとかｖとかなんなんだ
音じゃないだろあれ
唸り声とか舌かんじゃったとか唇かんじゃったとかおかしいだろ

イタ公の英語ってなんで語尾がイタリア風なの

冷静に考えてわざわざ似た発音を別々に使ってる言語がおかしいだろ
わかりやすいのを使えよ

>>1
エルとアールは違うだろ

キャバクラのフィリピン人に言わせれば、日本人は「R」より「L」の発音が下手だって言ってた

ラックススーパーリッチわろた

ジャップは馬鹿だから
はい終了

RとLも分からずコントローラー握ってたな…

LとRの区別が出来ない奴は池沼だと思う
ただ、LLとRの区別は結構きつい
allとか

>>1
ステマ

ほぼツイッター上で話されてたことまとめただけの記事で酷いもんだ

そんな小さなことに拘らないんだよ

>>14
それは残念ながら教えた先生が悪いとしか言い様がない
thは舌噛まないしｆやｖも唇は噛まない
舌と歯、歯と唇をそれぞれ使うのは間違ってないけどいちいち噛んでたらそもそも喋れない

池沼ジャップは死ねよ

「らりるれろ」がもうLの発音とRの発音で混ざってるからね
RLRLR

>>1こと基礎番号：303837 のスレ立て履歴（登録日:2013-10-02）←アイスナインバレてまたまたBE変更
http://kiki.mods.jp/be/stalker/303837/poverty

【悲報】ソース捏造ジャップスレを立てまくるアフィカスが話題に！まさかお前らマジレスしてないよな？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380006966/

↓2013/10/01(火)以前のBE
基礎番号：302392 のスレ立て履歴（登録日:2013-08-29）←アイスナイン、●流出でBE変更
http://kiki.mods.jp/be/stalker/302392/poverty

> 「過去、“L”の発音を教えてた時の事。“L”を使う単語として“Love”だとか“Cloud”だとかで練習しても全然上達してくれないのに、
> “Lux Super Rich”で練習するとLとRの発音が両方とも瞬時に改善されたという怪現象を経験したことがある」（原文ママ）

”ラ”と”リ”の違いだろ
それくらい分かるよバカにすんな

ステマ

>>28
混ざってねえよ

>>26
まじかよ・・
引っかかりすぎて絶対こんなの欠陥言語だと思ってた

なぜ白人のR発音は英語とフランス語とドイツ語で違うんだ？w

チョーセンジン
怒りのハングルでLとR書き分け
己　己

昔あがってたLとRテストアプリみたいなの持ってたらほしい

thは舌を前歯に押し付けて空気を出す
fとvは前歯で下唇を軽くひっかく

ID:fEarW3Qe0
ID:0fs8XTLn0
ID:P1h3nSfw0
ID:TnYbEeSe0

これが噂に聞くチョーセンヒトモドキという生物か

Lは口を横楕円そのままでRは口を縦楕円にするのが良いらしい

覚えれば発音は出来る
聞き分けるのは不可能

>>1の立てるスレを2chMateで消し去る方法

設定→実験的→スレ1の情報を取得→1のBEIDを表示→NGBEをスレッドに適用

BE:303837 ←アイスナインとお別れしましょう

>>33
ｓやｚを発音するときって上下の歯を閉じてその隙間から息出すじゃん
thもｆもｖも摩擦音つって、そういう「隙間で息の量を調整して出す音」の仲間だから
完全に噛んでたら発音できない
ちなみに日本語にはLにもRにも相当する子音は実は存在しないから
日本人がLRの区別が付かないように英語話者にも日本語のら行は発音できてない
「う」も日本語のうと英語のUは全然発音が違うから外人には日本語のうが言えない人は多い

英語はLRより母音が難しい気がする
HotとHut、ManとMenとか

>>33
欠陥言語なのは欠陥言語なんだろうが
発音はフランス語の理解不能さと北京語の区別できなさが異常
北京語とかあいつら本当に会話出来てるのか？
会話の中で出てきたら判別不能な発音ありすぎだろ

最初からRはｳｧｳｨｳｳｪｳｫですって教えた方が近いんじゃね

コニチワーの癖によ

>>45
し、志村

最後のTなんかを発音しなかったら，ネイティブっぽくなるよね？
hot → ホッ
kit kat →　キッカッ

旋律をラララで歌うと誰でもlalalaの発音になるよ

>>4
外人はしょーがないが電車の車内アナウンスで駅名を外人風に発音するのやめろ

発音が難しい欠陥言語は滅びろ
主に中文と英語

モッヅ　ヘァー

>>45
ネイティブをカナ書きすると、「ラックス・スーパー・ウィッチ」みたいな感じだもんな

ズールー族「英語喋ってるやつって15種類のクリック音も区別できないんだってなｗｗｗ」

らっくすすーぱーりっち

左と右だろ
それぐらい知ってるわ

Lux Super Richでいいんならラとリでええんちゃうの

はとわの区別すらままならないは

TOKYO→トキオ
KYOURYUU→キョウルー

日本人の舌の方が発達してんじゃね？

ヒスパックの人にスレタイみたいなこと言われたけど、スペイン語もsとzの発音一緒じゃねーか

英語はクチャラーのような品のなさを感じる
どんな上品なお嬢様でも英語喋らせると台無しになる欠陥言語

んの発音だけで4種類以上ある日本語なめんな

てにをはを使い分けられない外国人www

Rはベロを丸めてゥラだと教わったが

>>50
東急は英語アナウンスでも駅名はちゃんと日本語のアクセントで感心してる

とりあえじ英語しゃべる人が　日本語で読み方かいてくれ

batとbutも同じ発音なんだぜ

タイ語の母音10種類とか異常だよな

>>54
ポンとかチュとかコンとか
あれは本当に言語なのか？
昔見た逆間接の宇宙人が出てくる映画の宇宙人が似たの喋ってたな

Rax super lich

ざじずぜぞって言ってみろ

ラックススーパーリッチすげえ・・・
学生時代に教えて欲しかった

>>65
あれはマジでいいよね
渋谷は渋谷であってｼｯﾌﾞｰﾔじゃないもんな

>>60
×スペイン語もsとzの発音一緒
○中南米スペイン語もsとzの発音一緒

マドリードの標準スペイン語はまだseseoが起きてない
つーかLとRの話でいったらスペイン語と英語だって発音全く違うのにな

４とforなんてどう区別してんの？
ナンチャラカンチャラ for 4days.　とか喋るときフォーフォーデイスって発音で伝わるのか

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwww

http://i54.tinypic.com/zto51.jpg
舌の位置に気をつければおk

●医師･石･意思
●膿･海
●虫･無視
●雨･飴
●着る･切る

↑なんで外人はこの程度の発音を使い分けができないの？
馬鹿なの？

>>39
覚えておこう

アメリカのフレンズってドラマの吹き替えで
「うなぎ」とか「空手」を外人がしゃべる日本語風アクセントにしてたけど
元のバージョンだと日本っぽいアクセントだったのかな

Rはラ行
Lは小文字

ラックススーパーリッチのstearth malketing

>>68
デンマーク語は子音が弱くて母音偏重だから26種類くらいある

>>76
文脈でわかるだろ

お前らはラックススーパーエッチやろ

>>79
日本人にとって強弱アクセントがわかりづらいように
強弱アクセント出身の人間が高低アクセントを実践するのは難しい

ライトノベル×
ルルァイトヌベェル○

thって大声で発音不可能だな
日本語の"ん"もそうだが

試しにラックススーパーリッチって言ってみようとして
なるべくため気味に言ってみたら
ﾗｧｯｸｽ　ｽｩﾊﾟｧ　ﾄﾞｩﾗｰｰｰｰｲになっちゃって全然ダメだったぞ

>>86
あくまで相対的な事柄なのをわかったうえで如何にスレタイのような言い草が驕り高ぶってるのか皮肉で書いたんだろ

暗殺教室で見た

>>69
http://www.youtube.com/watch?v=gI6NaZRfnzU

LRはトレーニングで聞き分けできるようになったが、TとLの発音が難しい
party のTをLっぽいけど、Tと発音するのとか

ｒは問題ないがｌがいかん

LとRは最近そうでもないやろ
GとJの区別ができてるやつは100人に1人のレベル

>>92
やっぱわからんな
何でこんな複雑にしたんだか

外人に頼んで聴き比べしたことあるけど
LとRの違いが殆ど分からなかった
俺はその時英語を諦めた

Lax super richのCM貼ってくれよ

3歳ぐらいまでに耳を鍛えないと
違いが聞き取れないらしいな

>>92
吸着音系の子音てIPAで存在は知ってたけど流暢に喋ってる中に入ってるの初めて聞いた
面白いなこれ

「ル」と「ゥル」みたいな感じでしょ？

＞一般的に、“L”は発音する際に舌を上の歯の後ろにつけ、“R”を発音する際には舌を引っ込めどこにもつかないようにすると言われている。

日本人の英語はengrishって揶揄されるよな？
いまラ行発音してたら舌が口内の上部に触れてるんだけどこれのRと矛盾してない？

メァクゥダァナル

日常会話なら別に困らない
変な発音のカタコト日本語喋られても理解出来るだろ？

メリケンがnのあとにわけて母音を発音できないのは脳の病気か？
日系でもそうなってた

アメリカ人でも舌足らずの奴はthが発音出来ないからtになるらしい
日本人の場合thがsになるから伝わらないので発音出来ない人はtを使ったほうが無難だと英語の教師に言われた

think = ちんこ

{}

外人も歯並びよくないと発音酷いみたいね

誰だってそうだろ

英語の発音なんて結局どうでもいいみたい
うちのラボの京大出身のボスは
関西なまりのカタカナ英語だけど
学会で権威だから、学会場でも質問された外人がびびりまくってる

多分アナゴさんがセルやってるときのラ行はR
特報王国の頃のラ行はLって認識でいいの？

>>102
外人は日本語のら行とLRの区別ついてないからな
日本語のら行は[?]とか[?] なのにそれを[?]だと思ってんの

十五円五十銭

フォントが表示されねえや、仕方ないね

thはt全部でもいいと思う
朝比奈さんがそうだし

>>102
日本人のラ行はLRの中間辺りの
口内上部に触れるから少し舌が巻き気味で
Rに聞こえやすいんだろう

恋人はゴム

Realy?

舌を丸めてどこにもつけずにラ行を話す感覚がないもんな

thは元々ゲルマン語派にはない発音だったのかね
ギリシャ語の影響で入ってきたのか

>>96
あくまで仮説だが、人類誕生の地であることが発音の複雑さと少なからず関わってると言われてる

例えばもし最初に言葉を考えつくとして、長々と限られた音を重ねるよりかは表したい物ごとに違う音を当てた方が効率がいい
AとBとCというものがあったとすると、これを「ア」「アア」「アアア」と名付けるより「ア」「イ」「ウ」とした方が判りやすくなる
アフリカの民族みたいにごく最初期に人類が言葉を獲得した後そのままの限られた範囲で
長い間使用されてきた言葉の場合、変化が少ないので原始的な音素による弁別が強く残る

一方で大陸を移動しながら多くの交流を持って変化を遂げてきたグループ達の言語は
アフリカから離れるごとに習得の難しい音素が簡略化されていく傾向にある
実際にアフリカの言語が一番多くの音素を持っていて、ポリネシアや南米の民族のようにアフリカ大陸から長旅を経てきた人たちの言語は
発音が簡略化されて限られた音の組み合わせに頼っているしね

日本語もそういう長旅や多くの出会いを経てきた人類の歴史の結果として簡素な音韻体系を持ってるんだろう
これは全くもって恥じるべきことじゃない

http://www.youtube.com/watch?v=kqpCty-3D9c#t=13

勉強になるか？

英語のRは「歯茎ふるえ音」のできそこない

田舎者のブリテン島民がR発音に失敗した結果

だってジャップやし

エゥアァ

長年愛用した包丁
江戸時代に作られた刀
わびさびがどちらかも良さも外国人にゃ理解が大変だろ？
ないんだからさ。どっちもアンティークだ

発音も同じでないんだから仕方ない

>>121
なるほど、何か勉強になるぜ

外国人が日本語の「ですます」「敬語謙譲語」を理解できないのと似たようなものでは？

Rは巻き舌で発音した方が通じる
Lは日本語のら行で良いだろう

それよりもいい加減ツーとかツイッターとかシチューとかやめろよ
シーデーとかビルヂングみたいなもんだぞ

クロノトリガーか

>>120
確かゲルマン祖語には有声・無声ともに存在した
英語以外だとアイスランド語にも残ってる
デンマーク語にも見かけ上は存在するけど後から[d]が変化したものだから別物

ＬＲを気にしだすとＧＩＲＬの発音が日本人には不可能すぎるという結論に到達するよな
ＲＬってどうやって発音すんだよボケが

R音とされる音には大きく分けてふるえ音とはじき音と接近音の3種類があって、
日本語のラ行は多くの場合はじき音、英語は接近音
よく英語のRは巻き舌だと言う人がいるけど、これは先の分類だとふるえ音でこれだと英語として綺麗な発音にはならない(調音方法が異なるため)
巻き舌になるのはスペイン語やイタリア語などのフランス語を除くロマンス語やスラブ諸語

まあ出来たら出来たで今度は”教科書英語”でつまらないｗｗ
とイギリス人にダメ出しされるんですけどね

>>135
何やってもあいつらは英語じゃないって言いそう

>>130
それくらい有り触れた変化だし借用する過程で起こったって別に変じゃないだろ
例えばブラジルポルトガル語だって"Bom dia"を「ボンジーア」って発音する

ラックススーパーリッチはよい知識だわ
いつか指導する機会があったら使わせてもらおう

Ｌ＝エウ
Ｒ＝アーウ

音素をたくさん持つ言語のほうがどうしても下位互換性は高い
日本人は英語を学ぶ上ではじめから重めのハンディキャップ背負わされてるようなもの

巻き舌発音が純粋日本語には存在しないから

>>121
いつかそうゆうスレ立ってたな
アフリカ人は音素多いからどの国の言葉でも楽勝だろうな
身体能力だけじゃなく言語能力も最強とか、土人のくせにパねえは

>>137
そういえば
大正時代とかって今のカタカナ英語ってより
英語発音をカタカナにした感じだったよね
カスタプリンハットケーキ
何で今のになったんだろうか

老害英語教師がわざわざ「欠陥発音」へ矯正しやがるから＞ネイティブを市町村が送り込んでも

…今後『カタカナ英語』を英語教育現場から撲滅する気があるなら、ネイティブを
多数送り込むより「補助教員」をある程度日本語が出来る『外国人』以外使わない
ように厳命するべき

体育会系から扱きという名の『暴行』が根絶出来てないのと一緒で、
「自分が受けた仕打を後輩でウサ晴らす」ような悪癖が残る限り
『体罰根絶』と『世界に通用する英語』教育は不可能

舌の使い方を覚えればいいだけ

>>142
逆に土人だからじゃね？
分岐前の一次職だから二次職に行きやすいんだよ
おれらは分岐後だから別の二次職になるには課金するしかないんだ
逆に一次職を先に極めてから二次職に行った方がもしかしたら可能性あんじゃね

いや～マジでわかんねえ
聴き比べてもわかんねえ

>>139
こういう風に単にカタカナで置き換えるのは不可能

舌をこう動かせ、舌をここに当てろ、唇を閉じろ、歯を唇に当てろ
音はどこそこで作れ
日本語の～～～に似てる

まったく別の音なんだから置き換えるのは不可能ってことをまず知らないとだめ

>>141
そんなことない、日本語にラリルレロって言ってみてください、それは基本的にＬです

とはいうが、これはそういう人もいればそうでない人もいる

ぺちゃくちゃぺちゃくちゃ喋ってる最中のラリルレロは日本人はむしろＲが多いくらい

発音を分けるのはできるんだけど聞き取ってLかRかを区別するってのが無理だ

つーか一緒でいいだろ
誰か困るんか？あ？

>>136
どれだけネイティブに「お近づき」しようと非ネイティブが努力して「仲間入り」しようとも
結局はどこかしらケチを付けられれば非ネイティブの烙印を押され一生「追いつける」ことはない

これがどこかしらの少数民族の言語の話ならともかく、既に国際語としての地位を築いて
特定の人たちの所有物ではなく単なる意思疎通のツールと化している英語の場合、それってどうなのよという議論は多くある
あらゆる事柄で求められる国際語の使用がスタートラインの時点で公平性を欠いているわけだから
「英語」は果たして誰のものでしょう、という話

面白いのはこういう議論の時「イギリス・アメリカの英語が絶対的であるべき」という持論の人が
実はネイティブじゃなくて非ネイティブの学習者にとても多い点
ネイティブ自身はいまだ「いや英語は俺達のもんだろ」という意識が一部あるにしても寛容的な道にも一定の理解を示してるが、
下手に今まで「お近づき」しようと努力しちゃってきた人は「さあ好きな発音でいいですよ」と言われたところで
それまでの自分の努力を否定されると思って全力で非ネイティブ英語を貶しだす

>>145なんかも一例だな

日本人のリズム感がないのはこれに関係してるのかな？

何故って、LとRの発音を区別するような音が日本語に無いんだろ

Luxのステマ

逆にハヒフヘホが英語圏のひとは上手く発音できない

>>153
アメリカイギリス的っても二つも割りと違うんだろ？

>>150
>まったく別の音なんだから置き換えるのは不可能ってことをまず知らないとだめ

これそっくりお前に返すわ、無いもんは無い

>>151
それはもうしょうがない、でもこちらが相手に伝えるときは絶対に言い分けしたほうが無難
相手が日本人のチンプンカンプン英語を聞きなれてる必要性がでてくる

例えるなら発音でなくてイントネーションだが、橋どこ？箸どこ？これらをごっちゃにしてるのがジャップ英語
ただし文脈や、品詞の語順の位置でどちらを指してるのか大概は察してくれる

>>158
日本語の方言と比べたらぜんぜん些細な差
それに>>153の議論で問題になるのは「正統か非正統か」っていう点のみだから
イギリスとアメリカに違いがあっても両方とも「ネイティブ」で「正統」と見做される以上関係ない

でもアメ公は日本語の「る」が発音出来ないぞ。

言語の普及度は国力か

日本人「はひふへほって言ってみ」　フランス人「」

>>159
それこそ方言なんかにはＲのらりるれろは多いぞ
だから俺らはＲとＬが区別しづらいの、普段ごっちゃまぜだから

英語耳やってるけど舌つりそうなんだが

>>154
×リズム感がない
○リズム感が違う

>>166
それは生きてて今まで使ってない筋肉使ってるからだろうね
ただそれが正しい発音をしてる（日本語になかった発声）っていう証になるんじゃない？

>>158
例を挙げると
イギリスが「あ」に対してアメリカが「ぁ」的な
アメリカ英語の方が発音ややこしい

俺「カラテ」
外「ｶﾙｧﾄｩｴｲ」
俺「ケンドウ」
外「ｶﾝﾄﾞｩｰ」
俺「スシ」
外「ｿｩｽｼｨ」
俺「フジサン」
外「ﾎｩｼﾞｽｪﾝ」
俺「シンカンセン」
外「ｽｨﾝ↑ｷｬﾝｽｪﾝ↓」

馬鹿ばかり

便利な一覧表はっといてやるよ
http://daijirin.dual-d.net/extra/nihongoon.html

>>170
お互い様だろ

外人「zoo」
ジャップ「dzoo」
外人「fuck ! ZOO」
ジャップ「dzoo」
外人「men, zoo」
ジャップ「dzoo」
外人「lawd」

>>171
http://daijirin.dual-d.net/extra/img_zuhan/nihongoon_haku.gif

これよくできてるね、わかりやすいのは俺らはハヒフヘホを全て子音Hだと思ってる人が多そうだが
明らかにフはHUではない、ほとんどの人がＦＵになってる

アメリカ8年住んでたけど多分アメリカ人は南部以外はイギリス英語もすんなり発音できると思う

>>170
アクセントは外人が読むと違うが、日本語で発音しづらい人が多いのは「つ」だけだから新幹線も富士山もそんな風にはならない

>>172
ジャップが発音できてないのはooの部分だろうが
「dzuu」に直しとけや

最新の論文では言語習得には年齢関係ないっなってるからな
ただ聞き分けることに関しては第一言語のマグネット効果を強く受けやすい

ttp://www.iq-strategy.com/contents/column/pronunciation_05.htm

田中は、tanakaのように子音と母音が交互に繰り返されます。ただし、例えば「大岡」に見られるように、母音が連続する場合もあります。
これに対して、英語は子音が連続する「子音連結」が極めて豊富に存在します。strongを発音してみて下さい。
語頭で3つの子音str-が連続しているのに、suto-と母音が入り込んではいませんか。日本語の「子音+母音」という基本的な音体系が
英語に適用された結果、こうした不要な母音を挿入してしまうのが日本人の特徴、言い換えれば、「日本人訛り」と
言われるものの一つであり、その影響はリズム構成をも大きく変えてしまいます。

「巻かれたテキスト」という意味になるtexts scrolled [-ksts skr-]の下線部分のように、語末で最大4つ、
語頭で最大3つの子音連結が英語では生じるため、総計7つの子音が連続する場合があります。
母音が存在しないため、子音連結部分は素早く発音されます。このスピード感に慣れることがとても大切なポイントです。

>>1
アイスナイン

>>174
アメリカがどうか知らないら俺の周りのミャンマーの人間は大体こんな感じ

Lの発音は舌を口から突き出して前後に動かして舌先で飴をレロレロ舐める動作をしてみろ
それがLの音だ
Rの発音は舌先は特に対して動かさず舌の奥の左右を上奥歯に当ててそのまま声を出せ
それが英語のRの音だ
LとRの音の違いは呼気が舌の左右を通る(L)か上の口蓋部分を通ってくる(R)かが肝要な部分
前歯の裏に付けるとか舌先を丸めるとかそんなのは全くきにしなくてもいいし一応ほとんど舌先を動かさずに分けて出せる
日本語のRの音はロマンス語やスラブ語の巻き舌じゃないRの発音とおなじく舌の奥を奥歯に付けて舌先ではじいて出すRで呼気は舌の上を通るからRと聞き間違えられる

無意識にLとRの発音を区別するのが難しいんだよね
この単語の綴りはこうだからこう見ないになっちゃう

>>174
ああ、カタカナ英語でズーっていったらそりゃそうなるけどさ
どちらかというとzがdzになるのほうが深刻だと言いたかったわけ

子供に日本語教えるときのらりるれろに
ＬとＲ版の2種を混ぜたらどうか

日本人はrとlの発音よりもsiとshiやgiとziの方が圧倒的に出来てない
siやziは舌の左右を上の左右の歯の間で丸く畳むようにして細くさせて
その舌先から前歯2本の間に向けて鋭く呼気を出すようにすれば容易に発音できる
siは慣れないと難しいから練習あるのみ

日本人でもwrongの時のRだけは発音が完璧なんだっけｗ

日本語ではわざわざ別にする必要がないから
同じ発音でも文脈で何を指しているかなんてわかるし

>>178
レスが的確すぎる、前にも英語のスレであなたを見たきがする

なるほど、日本語のＲってのはある意味ニセモンみたいなものなのか

ラ行をゥラ行とラァ行に分けないと無理

舌を前後に動かさなくても舌を口から突き出して歯で軽くかみかみしながら噛む時に声を出してみろ
それがLの音だ舌でふさがれてない口の左右を息が通って音が出るのが重要なんだ
ここで舌の左右が奥歯に触れて口内の上側を通ってくるようにしてはいけない

日本語のら行は本来LでもRでもないからな

というかsa su se soは同じだからhyの成分が混じるシとの発音の違いを確認するのは容易だ
ｽｨｰ(C-)から段々慣らすように練習するのもよい

LでもRでもないというよりかはLでもRでもあるという方が正しい希ガス

ひっとして
レフト、ライトって言っても通じないのか

>>173
今すぐこれを使って日本語の文法を習わせるなら同じように発音を習わせるべき

おそらく9割以上の人間の固定観念はローマ字読みという地獄の鎖に繋がれているはず

英語圏の人のLは前歯の生え際に舌を当てている人が多いけど
はじきのRとLを使い分けてる分けてる他の言語は
ほとんどthと同じくらいに前歯の先っちょの裏側に舌を当ててるものが多い
スペイン語はthの発音も頻発して巻き舌と合わせて忙しなく動くので独特の舌が口の先の方でﾍﾟﾛﾍﾟﾛ動きまくってるような発音になる

>>191
leftは他に混同する英単語あったっけ？
rightとlightは例えＬとＲ逆にしても文脈やどういった品詞として用いているか一目瞭然だから外人は察してくれる

英英辞書買って見ればわかるけど国際発音記号を使ってるのより
既存の26文字のアルファベットと細字太字の組み合わせで発音やアクセントを表記してる辞書の方が多いよ
英語圏はそっちの方が普通らしい

>>173
日本語の「フ」は[f]とは明らかに違う

>>196
えっ？じゃああの発音表を否定することになるけど

>>1
>しかし、言葉では理解できても、実際に聞き取ったり発音したりするのは難しいもの。

他の国の民族は教育の過程で理解できて実践もできるんだろうか？
それともジャップだけできないのか？

シナチク語にしても毛唐語にしても舌の使い方を要求してくるから嫌になる

コソコソ言葉でハヒフヘホって言ってみ、明らかにフだけおかしいから
もちろんヒも別なんだけどね、発音表からしてみたら

本当面白いなって思うわ

中世だから仕方ない

何故ってそういう概念がないからだよ

lとrに更にsiも組み合わさっててらしい発音が難しいのはseriously
ちなみに特にアメリカ英語ははじきのrも当たり前のように使われている
waterのtはrだしpartyのrははじく(正確にはスライドさせる中で軽く触れる感じ)等
rarityはreallyのllがrの発音になってるだけ(tの音は省略される)のような発音になるし

>>198
ジャップもできるよ、できるけど、きちんと教えられる先生がいないってだけ

英語教師とかあれ全部クビにしていいよ
まぁ発音教えろっていう前提がまずないけどね

まず根本的に日本語のラ行とは別物だという事を意識しましょう
Ｌは舌先を上の前歯の付け根よりもっと上につける
Ｒは舌先を空中に浮かして発音する
下は巻かない
これでお前らも英語の発音がうまくなるはず

ヒは人によってはドイツ語やロシア語の舌を喉の上のくぼみに近づけて
その部分に息をこすらせてから出す子音(日本語のヒャ・ヒュ・ヒョ)で出してる人もいるよ

米とノミ

Richのとき舌を浮かしたまま発音なんてできないんだけど

>>197
Φ←fにはとてもみえない
というか完全に別物じゃないか

>>1
じぇろしぇん

Rは巻き舌じゃないの？

ロシアとかスペイン語のRとか巻き舌の発音でるるるｒ・・・言ってるけど
あれあきらかに舌が口の何処かに付いてるだろ・・・RじゃなくてLじゃんか！
そこんとこアメリカ野郎はどう思ってんのか

213 ：【東北電 75.5 %】：2013/10/23(水) 20:27:58.75 ID:4SI8RoLE0

じゃあお前ら日本語正しく発音できるの？

はいろんは

>>209
ああごめん、俺がＦＵだって言ったのが悪かったのね
そう、厳密に言えばちがう、Ｆじゃない

>>197
「フ」は上下の唇を近づけるだけ（間は空ける）
[f]は下唇に上の歯をくっつける

結論……無理

RとかTHとか単体だと言えるのに
普通の会話想定したら連続だから
その状況だと言えない
外人はどうやってんだよムズすぎだろ常考

>>212
呼気が舌の上を通って舌先と口蓋との狭い間を通ることによって舌先が細かく振動する
舌の左右は左右の奥歯に当たっていることによって塞がっているのでLの音にはならない
Lの形でも舌先ブルブルはできるっちゃできるけど唾が飛びまくる･･･
チェコ語の特殊な巻き舌Rでも一応奥歯に舌の左右は付いてるしLとはっきり区別はできてる

なんでL/Rスレじゃないんだよ
嫌儲ｵﾜﾀ

>>215
うん、単にＨＵではないというのと、音を作る位置なんかを考慮したらむしろＦＵだろ？
といいたかった

ＨＵとか厳密に発音しようとしたら顔が不細工になるよね

アメリカ人も旨味と甘味の区別つかねーだろ

>>217
Rは舌を力のいれないだらーんとした状態から横に広げてちょぴり上げて奥歯に左右を当てろそして口を空けて声を出せ
ほんのわずかの動作でいいはずだ本来は超手間かからない
舌を横に広げて口の上や鼻からくぐもったような音を出すだけ
重要なのは舌を横に広げる
この時舌の左右を奥歯に当てないと曖昧母音が出るイギリス英語で単語末がerの時r成分の無い「あー」なのはこのひと手間の違いため

>>218
俺これ全然できない
巻き舌のやり方書いてあるサイト見て練習してもできなかった

メリケン語なんてイエスとノーだけ覚えとけばいいんだよ

>>222
すげー、あなた本当すごいわ
レス見ただけで普段疑問に思ってたことが次々と解決していく

最後の一行とかすごいストンときた

>>223
口でエンジン音のモノマネするつもりでやってみな
舌を自分の意志で震えさせるんじゃなくて吹き出してる息の気流に乗せる感じで

>>222
それで結局THはどうすりゃいいんだ
twelfth partとか人間の口じゃ無理じゃね？

>>227
口を半開きにする
舌を歯に乗せて上の歯の根元にそっと当てる
息を吐く

カタカナのロ(ろ)ってRだな

Rはフランス語やドイツ語やアラビア語のうがいの要領で
のどちんこの少し前やのどちんこやのどちんこの少し後ろ部分を振動なり掠らせて出すR相当の音に比べたら激単純だよ
舌先は別にほとんど動かさず(舌先がほんのり曲がるというか緊張するくらい)舌を横に広げて
奥歯に当てて口内上部を息が通っていくようにすればok Lはそのまったく逆と考えれば使い分けは容易

カタカナは関係なかった・・・
「ら」と「ろ」の違いだと思った

breaths、breathesみたいなth→sの音が苦手すぎる

>>230
これ一番のベスト解説だわ
マジで外人のあの摩訶不思議なカエルの鳴き声みたいな音でてわろた

>>65
ンネックスト　ステエイション
イィーズ　渋谷(ｷﾘﾘｯ)

ドイツ語のRのうがい音は一度できるようになるとハマる

ルッカの母親の名前がララだったから
パスワードはララだって気づいて、
ＬＡＬＡって入力してた小学校の頃の俺…。

何故なのか…

ラックスわろた

韓国人も、RとLを区別して発音するのが苦手らしい
という話は聞いた事があるな。

というか、母語としている言語によって発音が不得手に
なりやすい音ってのは出てくるのが普通とか。

英語にしても全ての音を網羅した言語なわけではなく、
日本語でよく使われる促音は英語にはないので
英語を母語としている人は促音を区別して聞き取れないとか。

>>230
ドイツ語とフランス語のRは震え音と摩擦音で別物だからな

Speak
LaRk

>>239
LRの流音の区別が無い言語は東アジアに集中してるって論文があったな

意識したらしただけわけわからなくなる

通じるならどうでもいい

>>180
日本語の外来語受け入れの際の取り決めがあって日常的にそれを使ってるから自然とそうなる

例えばIUPACの決めた化学組織名を日本に導入するときに、子音の後ろになんの母音をいれるか日本の学会で大真面目に取り決めをしてさ
esterだったらesuteruっていう風に補完して読んでたり

>>227
ネイティブでも出し難いのはthの後にsの発音が来た時だねfifthsとか
th→sはツと言い換えてる人の方が多いちなみにthの後にzの場合ちゃんと発音されるどういうわけか
l,f,thそれぞれ慣れたらl→thは別に難しくはなくなるよ lは舌先を軽く一瞬当てるだけの感じになってほとんどｩって言ってるような感じになる
thは綺麗に発音したいなら口先をぽけーと軽く開いて上下前歯の間の上側にただ触るような感じで当てるかギリ触れないくらいまで舌先を力を抜いたまま近づけて
息を吐くと動じにシュッと後方に引き抜くようにスライドさせる感じで動かす(この時舌先が上前歯さきっちょの角っこに極々かるく接触して極わずかに弾いた感じになるのが重要)
この時息は上前歯と舌先の小さい隙間を通る
もっと簡単に出したいならより上前歯の先っちょに軽く乗せる感じにすると舌を労するような感覚は少なくなる(アメリカ式)
あとは舌先を上下前歯のスキマに近づて後は一連の動作...くらいでも一応thの音は出るはっきりしてないけど素早く出せるのでネイティブの人は普段はこれ
ちなみに舌先をよりちょっと前歯裏の中間くらいにしてる方言とかtやdの音とほとんど変わらん位(黒人英語)とか
逆に舌前歯の先か裏に当てて舌が下に曲がる感じ(デンマーク語,,これは舌先を舌前歯裏に当てるフランス語等のrが当言語にある影響)とか色々バリエーションがある
基本的にはアメリカ式かとにかく舌先を前歯の間に置いてシュッと引っ込める時(肝は舌を前に出す時の音ではなく引っ込めるときの呼気と舌先が軽く前歯に当たる感じ)の音でいいよ
イギリス式というか綺麗なthの発音は結構難しいし会話中で素早く出すなら尚更
thの発音の綺麗さや出す際の舌の負荷は前歯の大きさや歯並びで割と左右される出っ歯じゃなくて小さめだと有利

>>28
舌のつく位置が違うんだな
おもしろい

例えば虫の鳴き声をノイズとしてではなく音として楽しめるのは日本人とギリシャ人だけと言われている(有名人種では)
そもそも言葉というのは単語から生まれるのではなく、文法が先にあり、共通部分を照合して体得していく

その中で日本語とギリシャ語は目とか手とか木とか、単一音節だけで成り立つ単語があり、それを修得しているので虫の声を聞き分けられる

単一音節を使いこなすためには幅広く対応できるものに落ち着く、だからdzuになるのは止むを得ない

>>106
GRA IVの主人公はth(濁った方)の発音がdみたいだったな。

韓国語の ㄴ(n)と ㅇ(ng)とㅁ(m)が一緒の「ん」って事と同じことだろ
「ざ」(za)と「じゃ」(ja)が(こっちはちょっと違うかもしれないが)韓国人にしたら同じ音に聞こえるっていうことと同じ

なぜ毛唐は『すし』のアクセントがす↓し↑なんだ？w

俺流料理喰らってラリってるロリコン凛々しく理論的にアラレちゃんぺろぺろするらしい

clear Lの話ばっかりでdark Lに関して触れられてないな

Rはラに濁点を付けて表記するのが一番適切だと思う

thinkはティ(ヒ)ンクだな
thは上歯の裏に舌を少しつけて空気音と一緒にtを発音する感じだ

カリフォルニアをケリポニオって言う国民には言われたくない

ラックススーパー立地

>>251
「suite」とか、uからiであがっていくものがある

言葉というのは突き詰めていくと、例えばある言語を誰がどう使っていっても全員が同じ文法になっていくようにできている

sushiもどのメリケンが読んでも下がって上がるようにできている

LとTの発音の違い分からんな
laterと言ったら日本語的にはレイラーに近いじゃないか

フランス語も英語もロシア語もそうだけど、何故RとL（РとЛ）の発音は独特になるのか。
何かしらの共通点があるのかなぁ

ガキの頃に外人に英語習った時は
Lは上の歯に舌をつけてﾙって言えば発音して
Rは喉の奥からｳﾙみたいな感じで発音してたな
売る覚えだが

日本語やロシア語は拗音(軟音)を区別するけど、英語とかは区別しないよなあ
あっちのほうが不思議でたまらない

語頭にくるr. lは簡単だけど、子音に続くとお手上げ
文脈で判断するしかない
Play/ pray
Glass/ grass
relevantみたいのは簡単なんだけどな
temporarilyもムズい

>>261
う「ろ」覚えだよ

>>254
それっぽい、うを濁らせる感じでう゛で舌先ほんのちょっとあげると多分R

戦犯へボンあたり
la li lu le loをrで表記したクソ

ヘボン式ローマ字とかいう欠陥品がまだ使われてるのが不思議
弁別に関わる母音の長短の区別が不可能だし「フ」だけHじゃなくてFにするのも意味が無いし
chiとかshiとか英語の正書法に合わせてるだけでとにかく無駄が多すぎ

>>15
ドイツ野郎の英語もしゅっしゅっしゅっしゅ言ってねぇ？

これを言われない方法はR巻いちゃえ
そｒｒｒるれなｒｒｒら文句ないだｒｒｒろ

十二万人以上の右も左もわきまえぬ人間と無数の家畜…

おれ英語ペラペラだから余裕でできるけど？

それよりaの音とかthのほうが難しいんじゃない？

ノーベル賞の小柴先生も「長年英語やってきたけど、やっぱりLとRの違いよくわからん」
って言ってたっけ　もしかしたら別の人だったかもしれん
これはジャップとしての宿命なんだから諦めるしかねえよ
俺だって結局よく分からんし、アクセントも冠詞のつけかたもマスターできてねえ

口が臭いから

Lux禿げるから

舌の当て方を意識せずに外人たちと英語で話してたけど、特に問題なかったようだけどな
相手も脳内補正してくれるんだろなって勝手に思ってるんだがｗ
発音よりイントネーションかな、気をつけてるのは
アメリカのTVに出てくるような大げさな抑揚で話すと結構通じる気がするｗ

それで、どっちがLでどっちがRなの？

五十音表記だと同じだしね
RもLもSもTHも

強調アクセントと音節も自然な発音には大事だね
音節はパッといまいち分かりにくい言葉な所為で知ろうとする人が少ないが
日本語と英語の発音で最も違うのはここの認識だから困る
strangeでたったの一音節とか何も知識がなければまず思いつかず
どうしても相手にはのんびりに聞こえる発音になってしまう
前日本語は劣った言語である事が判明だとかいうスレタイで立ってたスレのソースはこの事で評価がされていたが
英語は日本人にとって高速に聞こえるのは音節というかあ・い・う・え・お的な頭の中での分け方の認識が違うからだね
>>262
ロシア語は分からないけど英語等は相当するものが普遍的に出るというかそっちのが多いから
子音のくっ付き具合と数によって英語ではあえて切り分ける必要がなく日本語では比較的特異になるからじゃないかな？

Lの場合は日本語のらりるれろで、Rの場合は頭にウを付けるって教えてもらった
Lord　ロード
Rord ゥロード

インド人とか英語と現地語のハーフでしゃべるのな、日本人みたいに単語が英語なだけじゃなく
一文全部語ですぐ次は英語とかチャンポンでじゃべる。映画見てびっくりした。
パキスタンの人もそうだった。

ちなみに今までのレスは全て適当だから自分で調べて試行錯誤してくれ

>>283
　　　　　　　　　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼　　ー‐┐ 　　 |一
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　∧　　　　／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼　　ー‐┐ 　 ,／
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　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　　 l、　　く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
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　　　　　ﾉ　こ　　　＼　　　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
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　　　　　　　　　＼

>>282
ヒンディー語版のドラえもん観たことあるけど所々アイムソーリーとか英文が挿入されるんだよな

カタカナ英語をそれっぽく発音したらイギリス英語に似てる

そりゃ母国語に影響されやすいに決まってんだろ

【政治】公安調査庁「被災地で過激派に勢力拡大の動き」と復興予算で購入した乗用車14台　被災地配備は１台のみ[12/11/09]

東日本大震災の復興予算の不適切使用問題で、法務省公安調査庁が復興向けの
二〇一一年度第三次補正予算に過激派対策費として二千八百万円を計上し、調査用の
乗用車十四台を購入していたことが本紙の取材で分かった。このうち、震災の被害が
大きかった東北地方には一台しか配備されず、残りは首都圏で使っているのが現状だ。

公安庁が三次補正で獲得した過激派対策費は「被災地の治安維持」が目的。過激派
などの動きを把握することを名目にした。

しかし、十四台のうち、東北地方の配備先は仙台市の東北公安調査局の一台だけ。
例年、調査用車両は一般会計で購入し、復興予算を使うのは水増しともいえるが、
公安庁総務課は「被災地で過激派が勢力拡大を図ろうと動きを活発にしていた。
車両購入で調査能力の向上を図る必要があった」と釈明する。

一方、法務省が管轄する施設の耐震対策費として一一年度三次補正に十三億円を
盛り込み、鹿児島県・奄美大島や北九州市、石川県七尾市など被災地でない
計二十三カ所の刑務所や拘置所、庁舎の改修に使っていたことも明らかになった。

中央省庁が被災地以外の公共施設改修に復興予算を流用していた事例としては、
首都圏などの税務署を耐震化する財務省の事業があり、不適切との指摘が出ている。
法務省も同様の事業を手掛けていたことになる。

☆画像：公安調査庁が復興予算を使った過激派対策事業で購入した乗用車の配備先
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2012110999071043.jpg

□ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012110990071043.html

冠詞についてはスーパーアンカー英和辞典第3版の巻末のコラムでネイティブが詳しく説明してあるから
よく知りたいならそれを読むといいよ長くなるし書くの面倒
日本語ではあえて表してない現実の様相の見方分け方が英語では必ず表される･･･みたいな
だから概念から説明しないとちんぷんかんぷん

発音がどうとか誤字脱字誤用誤読すら受け入れる2chで何言ってんだ

ravenってレイヴンかと思いきやネイティブ的にはリーヴンなのか
よく分からん扱いだな

rに該当するひらがながないのが悪い
ら行よりはわ行のほうがまだ近いよね

ガ行の非鼻濁音と鼻濁音の発音なら完璧です

といいたいが、鼻炎持ちで非鼻濁音が面倒

カタカナ英語で学習してる弊害で実際は発音出来るだろう

細けえんだよ！姑かおまえは！ｗ

ジャップは母国語すらまともに話せないからなあ

ちょっと違うだけでホワイ？とかいう奴の耳のほうがわからん
そこは読み取れ

Lはシュッとしてるイメージ

お前らだってたちつてと言えないじゃん！！

ニックノルティ並みに声が低いからかごまかしが効くらしい
向こうの人と話てたら何人かに何年米国に住んでたのかと真顔で聞かれたわ

Lは次の音が来るまで舌を上歯茎に付けっぱなしにすればいいだけの話

>>4
普通の国語辞典にアクセント書いてないじゃん

アイスナイン連呼ー！はやくきてくれー！

日本語は平坦だからな
邦画観てると聞き取りにくいし、あんまり観なくなった

英語なんて欠陥言語だろ
LやRにしてもそうだが、発音が汚らしいんだよ
舌を歯の裏に付けて～とか舌を巻いて押し出すように～とか

ジャップランドにLもRもあるかよタコ

まず中学で正確に教えないから基本的かつ重要な単語のＲとＬを区別せずに覚えてしまう
ここをちゃんとやろうと思ったら一からやり直さないといけないレベル

知らんがな…|￣ω￣;|
すぃらぁ～んぎゃなぁっ!!

発音は音の出し方の違い知ってれば普通に通じる程度にはなる
聞き分けるのは難しい
日本人はmとnの区別もけっこう曖昧

日本語はnとngの区別も曖昧

Superの最後にもrが入っててRichが言いやすい。これはいいな

>>310
確か日本語の「ん」って、４種類ぐらいあるらしい。

n と ng と m とあとなんだったかな

https://www.youtube.com/watch?v=UlEFqR4SaVA

カルドセプトで発音の練習したから大丈夫

外人だってずとづの違い分からないだろ

逆にジャップ語でＬに相当する音ないのかよ

関西では木とキーと気の音を使いわけるな

LもRも同じ「ら行」だからだよ
日本語もろくにしゃべれん外人はだまっとれ！

音の違いがわからないから、スペルが覚えられない
rand of risp

このスレの発音のアドバイス見ても、まずlとrが完全に同じに聞こえるから無意味

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

>>50
関空快速もそうだ

歯並び悪いからじゃね？

>>48
ならねえよ
ちゃんと言ってる
例えて言うならすごい小さい舌打ちをしてみるといい

アトリエかぐやの家庭教師のゲームで
フェラでLR教えてもらうのがヨカッタ

そりゃ、日本語にない音だからなｗ
内田がなんで牛田になるのかってのと同じだろ。

Rは「るぁ」「るぃ」「るぅ」「るぇ」「るぉ」

Lは「ら」「り」「る」「れ」「ろ」

>>48
コックニーかよ
品がない

>>48
ジャップが言うとhotoになるからな

MGSの声優の喋る「らぁりぃるぅれぇろぅ」には毎回笑わせてもらってる

I am the walrus
Girl

Lord Of The Rings

ラララ…おどりゃuuuの発音になったぞ>>49のばかたれー