【絵】　漫画編集者が語る　「絵が上手くなる人にありがちなこと」

■月刊少年ライバル編集部 shonen_rival
http://togetter.com/li/391213
確かに新人さんとプロの作家さんを一番開きがあるのは「画力」だな～と思います。画力っていうと何を指してるか微妙ですが、
単純に「雑誌に載って他のマンガに画面で勝ってるか負けてるか」ってことかなと思ってます。
つまりは、画力さえ足りればプロへの門は開ける、とも言えますね。
ただ、僕は画力のあり方は人それぞれだと思ってます。スゴイかっこいいんだけど、
よく見たらデッサンが狂ってる？というプロの作家も……います！けど、スゴイかっこよくて、
他のマンガを凌駕しているならそれでいいんです。
ただ新人さんはスキル主義でいるべきだと思います。自分の絵の味とか売りとかを口にすべきじゃないと思ってます。
それは他人が評価することなので、ひたすら「良い絵」を描くためだけに腕を磨いてほしいし、
そういう人じゃないと「雑誌に載って引けをとらない」画力には達しないかな、と。

絵がうまくなる新人さんあるある①
描き上げて２４時間以上経過した原稿は、「下手すぎる！」とか言って、蛇蝎のごとく嫌う。

絵がうまくなる新人さんあるある②
全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる。背景を抜くことを後から覚える。

絵がうまくなる新人さんあるある③
コマの中の絵に、奥行きを感じさせる構図が多い。

絵がうまくなる新人さんあるある④
原稿ごとに、色んなことを実験してくる。

絵がうまくなる新人さんあるある⑤
「自分の絵が下手だ！」という劣等感に苛まれ続けている。プロになっても。

絵がうまくなる新人さんあるある⑥
待ち時間に描いている落書きの絵が、自分の漫画のタッチと違う。
もっとリアルだったり、イラストっぽかったり。

これマジ？上半身に比べて下半身が貧弱すぎるだろ・・・

売れない漫画雑誌あるある

ライバル

漫画編集あるある
「上から目線」

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1381478384559.jpg

漫画ってのは画力じゃねーんだよ
問題はストーリー。中身なんだよ

読者はうまい絵より面白い話を見たがってると思うが

ステレオタイプやな

まず、大半の漫画家の絵なんて絵じゃない
これが前提ね

デッサンの定義が非常に限定的なのはもちろん、ムーブマンも量感も何もない死んでる線だから

>>7
ほんとこれ

この編集無能だろ

窪之内英策のことか

>>7
絵さえ上手けりゃいい原作者を付ける手もあるからなあ。

>>5
上むいてる表情上手すぎ

今の若い奴の絵は絵とは言わない

感じたものをそのまま投射するのではなく
氾濫する漫画アニメを真似てさらに劣化コピーさせ
デジタルでまたさらに再合成するような、理屈に理屈を重ねたイミテーション

キャプテン翼とかシャコタンブギの人って昔のほうが絵上手くね？
大御所になって手抜きしてんの？

見る目あると勘違いしちゃってるパターン

ID:Sdxgo8Kd0
さっそくワナビー様が発狂してるな

>>12
原作だけあってもコマ構成するセンスなかったらどうしようもない
浦沢なんかが同業者に絶賛されるのは絵以前に漫画家として上手いからだ

>>14
では後学のためにあなたの描いた絵を見せてくれはしないか

キャラ絵しか描けないやつ多すぎ

>>5
左も上手い

漫画編集あるある
｢(その時期の他誌の大人気漫画)を描け｣

ふたつのスピカなんかは絵は下手だけど、漫画としては面白かったな
アニメやドラマにもなったし

＞全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる。背景を抜くことを後から覚える。

まずここがちゃんとした美術的修練を積んでない者の限界なんだよね

「抜く」は引き算のことなんだけど、これをものにする前のデフォルメなんて本来ありえない

本物を見ようとせずに本物を描きたがるから努力賞どまりの絵になる

>>5
左の方がよくね？

>>5
左の時点で基礎が出来てんじゃん
下手糞は何度描いても同じアングル似たようなポーズ、
あくまで記号的な表情、キャラの描き分けを小手先しかしない
そんなん何年もやってっから手にも悪い癖が付いて絶対に上手くならない人になってしまってごめんなさい…

日本人は陶器や焼き物を見る眼はなかなか育ってるけど、絵に関してはまだまだ駄目

その最大の証明がまさしく巷に溢れてるアニメイラストという話

面白い話だけ追っかけたけりゃ小説を読めばいい

絵ありきの漫画ということを理解せず、その絵を育てる具体的な着想がろくにない時点で
漫画というジャンルはまだ未成熟な娯楽文化だ

「絵が上手くならない人にありがちなこと」を語った方がヘタクソどもの楽しい反応を得られると思う

絵がうまくなる新人さんあるある⑤
「自分の絵が下手だ！」という劣等感に苛まれ続けている。プロになっても。

pixivの絵師様見てて、なーんか違うよなーってモヤモヤしてたのがスッキリしてきた
やっぱり編集者は競争勝ち抜いてなった存在だから見抜く目もしっかりしてるはー

>>5
右はpixiv行ったらたくさんいそうな絵柄になっちまったな

久々にpixivのデイリー見たらレベルガタ落ちしててワロタ
末期状態だな

初期、ジャンプに持込の進撃の巨人はコレだな
書き込みすぎてるし、奥行き感じる
なおかつ迫力があるんだよね
最近の綺麗すぎる漫画があまり得意じゃない俺個人の意見だけどさ

絵のことしか見えてない漫画家あるある

絵が下手→絵が上手くなる→バランスが崩れて変になる→戻らない

絵スレっていつも内容も流れも同じだよな

>>32
巨人は未だに下手糞だろいい加減にしろ

>>18
原作者とコンテ構成付けて漫画書いてるイラストレーターもおるで

もう許せるぞオイ！

猿真似が目的で自分で試行錯誤できないおめでたい脳みその持ち主が
絵なんて描くもんじゃない

趣味を共有したいだけの馴れ合い絵なんてSNSだけに留めておくべきなのに
プロの名を安易に語って中身のなさを露呈する猿が多すぎ

>>28
もうすでに、『ピクシブとかの絵師と違って、俺たちこそが真の「絵が上手になる人」だったんだあ！！』
って妄想しちゃってるアホが釣られてるじゃねえか

雑談板の絵スレって全般そうだけど、何の造詣もないバカの数だけ多くて無駄に伸びまくるんだよな

コンプひけらかすだけで具体的な意見が出せないなら書き込まなくていいのに

>>6
ほんとこれ
進撃の騒ぎでいい加減学んで欲しい

3ヶ月前くらいに見た気がする

>>30
新着ずっと見てみろ
左のがたくさんいる

進撃は絵そのものは下手でも演出、コンテが上手いだろ
話、設定がすべてってことはない

つまり阿部共実は天才て訳か

初期は背景書き込んで無くて、奥行きも全く無かったけど
平本アキラと古谷実みたいな例もあるから
参考に成らなくね？

>>36
そこまでやってるのに絵がスッカスッカな山本ヤマトの事か

ペンタブすら持ってない初心者だけど、量産型の萌え絵描いてる奴は正直見下してる

ちな俺の作風
http://i.imgur.com/Zy13T1d.jpg

>>40
>>40

>>41
表現力も画力に入るんじゃないの？
線が綺麗に引けたら絵が上手いの？

>>5
GONZOのイメージまんまだな左のほうが断然いい
>>48
どういう作風であれ、他人を見下す奴が1番カスだということは覚えておいたほうがいいよ

>>5
右絶対後ろに倒れるだろ

>>48
マンコvipでやれ

>>22
マガジンの尾田先生は関係無いだろ

落書きや模写をスケッチブックからA3コピー用紙に変えて捗るようになった
残すつもりも見せるつもりもなく思いっきり描きまくれる

絵はプロレベル

ライバル…、ボンボンの後釜として登場した雑誌

>>5
ビフォア・アフターのポイントがよく分からん

>>51
見下す心理を持たない人間は存在しない

そんなことすら考えられなかった白痴なの？

①と⑤がほぼ同じ件

水島新司はペン入れしてる最中でも
今よりも良いネームが思い浮かんだら全部やり直すんだってな

マンガに限った話じゃないけど
技術を軽視する人は他によっぽど突出した魅力がないかぎり長く活躍できないよね

>>48
体が描けないタイプだろ

>>61
手塚治虫は3つ作品描いて良い奴選ばせてたとか言ってたな

>>47
ヤマトは良くも悪くも指定された通りに描いてるだけだろ
漫画用の脚本書けないクソ作家といつまでたっても上手く構成できないコンテが悪い

まぁそんなこといったらヤマトがコンテくらいできるようになれやって話になるけど…

>>48
画像を水平反転させてみ

敏腕編集者あるある
「タクシー運転手に殴りかかる」
強盗をするほどストレスが溜まるのはそれほど仕事に懸けている証拠。
「読者プレゼントを架空発送」
名編集者はどんな手を使っても少しの経費を無駄にしない

>>48
首から下も見てみたいな

美大行ったら上手くなるんじゃね

>>48
寄生獣にいそうなキャラ

>>1
大体当てはまるんだけどずっと下手糞だわ

>>68
絵で美大入るやつなんて、入る前からうまいだろ

っで、どのくらいが絵で食っていけるの？

>>48
量産型の古い絵だな
神村幸子とかあの時代の絵

>>48
幾つかのポーズつけて全身を書いてみなよ

>>5あかん進化やな…灰色連盟やlainのイラストレーターの安倍さんみたいになっとたのにな…

http://dekkai.tumblr.com/image/1711979862
http://i.imgur.com/HOoJvfI.jpg

最近の漫画家で画力が上がったなぁと感じたのは「のらみみ」の作者の原一雄さんだろうね。可愛い女の子を描けるようにねったのもあるんだがなによりも表現力が凄くあがったんだよね。特に七巻の最後のほうは凄かった。
http://img.harakazuo.info/20091027_570114.jpg

>「自分の絵が下手だ！」という劣等感に苛まれ続けている。

あるある
あるある

>>65
虫歯で腫れてんだよ言ってやるな

>>68
美大芸大は絵や創作が上手い人が行く場所

>>5
真ん中の紙束は絵を描きまくったという過程を表してるのか？

左側は上手くないけどディテールをしっかり描こうとしてるのが偉いな
こういうのが上手くなってく奴なんだろうな

>>50
漫画だけ見たら表現力も微妙やんアレ

テンプレばっかじゃなくて自分の画追及してもらったほうが漫画は面白い

>>5
左がいいとかうまいとか抜かしてる
絵を1枚も書けないことがバレバレや

絵が上手ければ面白いわけではない
ストーリーが良くても面白いわけではない
漫画は難しいよな

なんJ民が書いたラノベ
http://livedoor.blogimg.jp/kiuribatake/imgs/1/1/11d5df59.jpg

>>75
安倍はlainがピークだったな
手抜き覚えて今や見る影も無い

>>5
左のほうがよくね？
右は流行のテンプレ絵って感じで個性無さ杉

>>84
。だけで、がない
病気か

>>84
なんJに帰れ

漫画家に必要なのは

ストーリー＝表現力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞画力

だからな？絵が簡素すぎて「大抵の人が下手くそ」と言われるものでも、その下手くそな絵が世界観を描くんだからな。
画力が上手くても世界観作れない奴のほうが絵として魅力なしだし、漫画としても面白くない。

参考例
「俺はまだ本気だしてないだけ」
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/44/40/moon_lighting2005/folder/288159/img_288159_63417157_1?1358953526
「THE3名様」
http://natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/44069/image_id/65003

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan37238.jpg

>>78
藝大はともかく芸大なんてもう
サラリーマンになりたくないってだけのどうしようもない奴ばっかだろ

>>84
タイトルとペンネームと
最後の一行読めばわかる小説ですか

>>90
コラヤメ

>>89
まず表現力の定義にもよるけど基本絵による表現というのは
正統な型を覚えることなく我流で身につけられるような安易なものではない
仮にもプロで客観的な価値を求めたいなら、なおさら基礎を否定する意味はない

>>91
入学できるだけのデッサン力はあるやん
ほんとに下手な人間てのは、まず見たものを描くことができない

>>84
途中まで赤ペンしようと思ったが
走る女が最初車の速度だった設定が消え去っててどうしようもなかった

>>89
その表現力って画力込みだろアホ

http://hakase30mangagame.com/wp-content/uploads/2013/07/DSCF6922_thumb.jpg

やっぱ絵が超絶うまい漫画って話がクソでも読んでて面白いわ　

この際だから聞くけどめちゃくちゃ絵書く練習してる奴って漫画家かイラストレーターにでもなるわけ？
自分より才能ある奴はたくさんいるのだから、絵書く時間を半分くらい勉強に回して看護師でも目指せよ。

>>90　やめなよ

>>90
ルイス・ウェインみたいだ

>>84
気温が寒い

昔：顔だけ絵師にはなりたくない
今：顔だけでも上手く描けるようになりたい

>>98
劇画調なのに顔はアニメ
骨格もおかしい

パッと見で違和感持てないようじゃだめでしょ
本当に描き込みが多い＝上手いと錯覚してる低次元の人間しか居ないらしい

絵はプロレベルでも話は漫画を馬鹿にしているとかあるし

顔なんて一番どうでもいいところなのに
そこだけを一生懸命描いてるアホは絶対に上手くならない

アゴなしゲンとかどうなのよ

描き込みが多すぎて何やってるかわからない戦闘シーンは大嫌いだ

最近のベルセルクもそう
１～３巻ぐらいが最高にいい

>>91
底辺私立以外は大抵どこでも食っていけるレベルの技術持ってる人間ばかりだぞ
確かに大半が就職しようとしない連中ばかりではあるが
在学中にすでに作家として独立して活動してる人間も多いし
そんなんだからサラリーマンやる必要なんかないんだろ

どうしてキモオタって美少女の絵ばかり書くの？

おっぱい

>>4
スポーツの指導者だったら最低限経験者だけど、漫画の編集って学校をでたばっかりの
なんの実績の無いやつでもえらそうに、ああだこうだ言うのな。

>>106
顔そのものは大事だよ
逆に本物の顔が描けないうちからアニメに汚染されると嘘っぱちのコミカルフェイスしか描けなくなる
それだけの話

必要なのは全て

http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/b/3/b3eb6252.jpg

大先生がいらっしゃるな

案の定いつものワナビ君がID真っ赤っ赤でレス乞食化しててワロ・・・・タ('A`)

ワナビは嫌儲なんて見てる暇あったら練習しろ（正論）

上から目線じゃ何事も上達しないということですね

>>113
鳥山明　→　ハンコ顔
高橋留美子　→　ハンコ顔
手塚治虫　→　ハンコ顔

漫画に顔の描き分けなんかさほど必要ないというのがよくわかる

ID:Sdxgo8Kd0
小学生の落書きレベルが凄い偉そうだ…

>>119
あだち充は神

俺の場合才能ありあまりで何の基礎もない高校生の時点で鳥山顔負けの絵描いてたもんな
土俵が違いすぎてまっとうな会話にならないのもわかる

>>119
手塚が悪い
絵はハンコでいかに早く量産するかがすべてという風潮を作ったのもこいつだよ
頭良いから効率主義になるのはわかるけどね

才能のないレス乞食って本当に惨めだな

背景も体もポリゴンでいいだろ
顔と服が描ければ十分

>>109
東京藝大の卒業生の進路公開されてるけど
8割は進路未定＆院に進学
院卒の7割は進路未定とかだぞ

fantaっていう糞コテ思い出したわ

>>119
漫画絵みたいにデフォルメされまくってると顔のバリエーションなんてそう無いしなー

スパさんの二番煎じとかちょっと・・・

>>119
浦沢は顔の書き分けセンス抜群だけど、
広げた風呂敷回収能力ゼロだもんなｗ

井上雄彦なんて、もはや原作あるのに超つまらなくなったしな。

やっぱり、ストーリーが一番重要だと思うわ。
特に漫画の読者の年齢層が上がってるんだから。

アゴなしゲンの人のことか？

>>123
百聞は一見にしかずってまさにこういうことでしょ
絵なんて見りゃわかるんだから
上から百万語の能書きは虚しくないか？

>>112
漫画家志望なんて最底辺の世間知らずのくそばかばかりなんだから、高学歴の編集からみたら見下すのもわかると思う

>>5
元から上手いやん
ああ、左の絵でも自分は下手だ！って言ってるやつはさらに延びるってことか

>>48
まんこくっせえええええええええええええええええええええええ

アーキテクチャを作っている側が募集している
手を動かすだけの奴隷に求められる要項

まーたお前らの口だけスレか

>>126
あそこは1％の天才のために99％を犠牲にする条件で成り立ってんだよ

>>132
見てもわからないよお前らでは
まともな批評家相手に描いてる立場だからね　こっちは

>>107
http://i.imgur.com/0NilKFq.jpg
http://i.imgur.com/LJ6a1Pb.jpg
http://i.imgur.com/JyCJN8G.jpg
↓
http://i.imgur.com/mEe4rrb.jpg
http://i.imgur.com/zjCi6ve.jpg
http://i.imgur.com/6jjH3AD.jpg

これもうわかんねぇな

とりあえずソースの編集はサルまんくらいは読んでるんだろうな？

編集が絵のうまい新人欲しがってるのは
潰しが利きやすいからだよ
絵がうまい漫画はだれでも一目でわかるからもしそいつの漫画が
当たらなくても言い訳がしやすい
絵がヘタだった場合、当たらなけりゃそいつの責任問題になるから言い訳がしにくい

要は編集側の理屈にすぎないってこと

>>114
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一定以上本当に絵を研究してるやつはデッサンや骨格どうこうとかいう指摘の仕方はあまりしない
構造的には100％正確であるはずの写真や3DCG、実際の人物ですら人体の個人差にレイアウトや
見え方の僅かな差カラーの有無で時におかしく見えることを経験として知ってるからな
｢お前の作風の場合こうしたほうがいいかも｣とか｢この技術ならこういう方法を取る｣という言い回しもしくは前提で話す

吾妻ひでおの業界漫画見て思ったが編集が漫画描けばいいんじゃね

>>139
ちょっと興味湧いてきたｗ

>>139
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31EE0HJGM4L._SL500_AA300_.jpg

これと同じ作者だと知って驚いた
連載時は全然気が付かなった

Ｑ.どうしたら絵が上手くなりますか？

小畑「とにかく描きまくるしかないと思います」

大暮「１万枚描けば誰でも上手くなります」

>>90
やめなさい

フカンアオリ描いてると空間把握力が鍛えられて上手くなるよな

>>144
稀に編集上がりの漫画家いるな

まあ同人誌出してりゃ編集スキルは身につくが
大企業リーマンスキルは大手出版社に入らないと身につかないもんな

青木雄二なんて自分の絵をすげー上手いと思ってたぞ
たしかに上手いんだけど一般的な評価ではド下手
しかしあれで大ヒット
ストーリー良かったからな

>>138
多摩美卒業生
作家1割　
就職5割
無職プー院4割

ムサビ卒業生
就職4割
院1割
その他（作家含む）5割

藝大生よりはまだ現実見てるけど
やっぱアレだよ

結局数じゃないの？
腐るほど書けば慣れるし慣れれば余裕が出てちょっと違う手法も試すし
書き込み量も増やせるし何百枚描いても同じ角度しか描けないってやつでもその角度の絵は上手いじゃん

>>114
ミカン羨ましいな
急に首動いたりペンに意識誘導とか無いんだろ

>>1こういうことやってっと漫画描かなくなってイラスト仕事ばっかになるんじゃね？

進撃のヒットを予見出来なかったような編集は辞職しろ

>>156
お前だったら予測出来たのかよ

>>153
数描いてるうちに肩肘手首おかしくしちゃうセンスのある人はどうしましょう

>>155
絵もヘタ、話もつまらんってのはどうしようもないが
話しつまらなくても絵だけ上手けりゃ出版社にとっては他に使い道があるからな

>>158
整形外科にいけ

絵が上手くて話がつまらないってイカ娘のことか

絵がうまくなっちゃって作者の魅力なくなるのも嫌なんだけどなあ
押切とか絵がうまくならなくていいからそのままの絵柄でがんばってほしい

>>158
そんなん野球のピッチャーと同じでそれも才能に含まれるんじゃないの

>>158
姿勢とか悪いんじゃねえの？

>>90
思うんだがこれ事件の影響もあるだろうが
それ以前に元々アクションシーンが下手だったんじゃないだろうかw
女とかスポーツ経験がほとんどなく運動が不得意で身近でも研究してるわけでもない人は
アクション下手な人多い。大奥とかも日常動作は非常に上手いのに剣道シーンだけは落書きみたいだった

イカ娘は絵が上手いというかすっきり綺麗なだけで特には上手くないというか
むしろ話とキャラで何とかなってる方かと

>>152
2chでコテやってるタマビ出身の不注意優勢女を知ってるが
躁状態で文芸系の板に出没しては発狂して暴れ回ってたな
なんでも特定作家に数年単位で粘着してて裁判沙汰に持ち込まれてたとか

イカとかストーリー終ってる漫画の典型じゃね

アニメのもこっちみてから原作見たら…

>>156
作家はいくら駄作を作ろうと一個でもヒットを飛ばせばOKの加点式で採点するのに
編集者はいくらヒット作家を生み出そうと関係なく、ヒット作を一個逃せば落第扱いの減点法で採点するのな

漫画家の場合長期連載で精神崩壊があるでしょ

>>166
なにをもってして上手いといったるのかによるがイカ娘の人は間違いなく技術力はある
明らかに鍛練しまくったのが分かる

>>157
ジャンプ編集なんてワンピが当たると思わなかったって
公言してるぐらいだからな

いつまで経っても下手な奴って普段なにしてんだ

>>157
進撃の作者が持ち込みに来たときから現在まで担当やってる編集者も
「今のような盛り上がりがやってくるとは正直想像していませんでした」とか言ってたな
http://kc.kodansha.co.jp/SEP/02065/01/nf/hanamichi/wm201340/003.jpg

>>174
根本的に頭が悪いんだよ
絵は学問だからね
センスも教養もない低俗は萌え絵に走るしかないのさ

華麗なる食卓の人は上手すぎる、料理漫画なんて描いてる場合じゃねえ
http://i.imgur.com/HeTYjKZ.jpg
http://i.imgur.com/Ka5Qduz.jpg

>>174
ただ描くだけで何も考えてねーんじゃね

これ前にアニメーターの人がリツイートしてた↓

「絵がうまい人になりたい」よりも「〇〇をうまく描きたい」という動機の方が絵を上達させる。
向上心だけで自分を鍛えられるほど人は勤勉じゃない。
「なしたいこと」や、「なすべきこと」が結果的に人を鍛えるのだと思う。

カイジとか進撃とか見てるとやっぱ話が面白いのが一番だとわかる

>>177
エロ漫画雑誌だと普通のレベル・・・

編集者って連載前にどれくらい漫画の内容把握するんだ？
進撃にしろワンピにしろ一話だけで面白くなるかの判断は難しいけど五話とか読めば結構期待感高まると思うんだけど

>>160 >>163-164
適切な指導があれば回避できる問題なら
漫画運動生理学とか言って体操とか軽い筋トレを
美術科とか芸大とか専門学校でやるといいじゃね

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/47/158f935ba92a7be5b53834b2651571db.jpg

>>181
全年齢だからいいんじゃないか

tosh…

>>179
そんなありきたりの正論より
KBTIT先生の名言「憧れは理解から最も遠い感情だよ」で十分だろ

カイジの人はやっぱストーリーがすごいからデビューできたのかね。

表紙は絵の上手いアシスタントに描かせて
本編は本人が描く彼岸島スタイルがこれから
流行すると思う

>>182
ジャンプだと3話くらいまでネームで会議にかけるとかバクマンで言ってたな

自称絵師ならたくさん知ってるが、みんな昔の方が個性出まくりで良かった
今じゃありきたりな萌えイラストの模写みたいなので溢れてる

絵が下手な人の特徴

・今日まだ絵を描いてない。
・昨日も絵を描かなかった。
・一昨日もテレビを見ていて絵を描いてない。
・これを読んでもまだ2chしていて絵を描かない。

ちょっとレスペース上がってきたな

>>187
デビュー当時のあの人は今と全然作風が違うぞ
主に人情ものを描いてたし、女の子も普通に可愛かった

>>190
流行りに流されるなんていつの時代も一緒やで
手塚漫画の時代はみんな手塚治虫を模写してたし
大友克洋が流行ったらみんな大友風の絵を描いてた
今はオタ向けのマンガ・アニメが流行ってるから
みんなそれを真似てるってだけ

今のジャンプ連載陣で一番上手いのって元エロ漫画家の人だよね
不甲斐なさに情けない気持ちになったと同時toshって人は努力家なんだなって思った

「蛇蝎のごとく」が最近のネット流行語
こういうのキモいわ

編集が漫画家の個性を殺し、無個性作品を大量生産し読み手に押し付けてる
あいつらの仕事は、膨大な漫画家の才能の屍の上に成り立ってると自覚すべし

日本人はいまだに方法論と精神論を混同するメンタリティというのが
このスレでもよく表れてるな
どれだけ突き詰めても頭を満足に使えないと文字通り自己満で終わるのにね

上手い下手よりもペンタブで書いてると右肩の凝りがマッハなのどうにかできんかな

>>195
エロ漫画なんて絵が全てなんだから、そりゃ上手いだろ
情けないとか失礼だな

>>5
pixivに掃いて捨てるほどいる絵柄になっちまったな
まあ才能がないのを努力で補おうとするとそうなるのが自然だわ

>>195
そりゃわざわざエロ漫画描きにアメリカだかからやってきたハーフですし
どこのハーフかは分からんが

>>183
というか小中学校の保健で習ってもいいことだと思うな
ストレッチと運動は現状でも良いとして椅子や机の高さの適正や姿勢はもっと口酸っぱく言った方が良さそう
日本人は姿勢が悪いというし体力や集中力とも密接に関わってくることだからもうちょっと気をつけた方が良いよね

こいつらか
絵が上手いだけの、しょうもない萌え漫画を乱造する原因を作ってるのは

権威のなかで存在してきた美術史の視点で
商業、資本主義のなかにあるアニメ・漫画をこきおろすおまえこそ幼稚

たくさん描けばうまくなるというが、考えなしに描いててもうまくはならないから注意な
流れ作業と変わんない

>>187
初期の福本は絵も下手糞な上にストーリーもつまらないもうどうしようもない糞漫画描いてた
ただドラマ作るのだけはちょっと上手くて
こういうのが好きな人も居ないことはないけど大半の読者にとって読み飛ばされるような作家だった

ちばてつや賞っつう絵が下手でもストーリー糞でもドラマ作りが上手いと受賞できる新人賞があって
そこで見出され何度も無様に打ち切り食らって
天で頭脳バトルやら駆け引きバトルやらやりだして
カイジやらアカギに至る

>>48
叩かれすぎｗｗｗ
ちなとかくっせえから死ね

上手い人がつきつめてシンプルにした絵が
最高なんだよ

最終的にはシンプルなので上手さが理解しにくいが

>>182
絵は独特だけど話は面白い
ってのはプレゼンしにくいんだって

進撃なんて、アニメ化して以降だって、まだ絵の汚いステマ漫画だって叩かれてたぐらいだろ
味のある絵だしストーリーも面白いが、一部ウケで終わる可能性だって十二分にあった
講談社のプッシュも良かったし、いろいろ運が良かった

プロの編集が評価するのは、あくまで作画技術レベルの高いもの
既存のヒット作に似たストーリーのもの
アクションか恋愛などの普遍的なジャンル
ホラーやSFみたいなマニア向けはよほどの事がないと嫌われる

211 ：イシカク：2013/10/22(火) 14:05:28.55 ID:zu5LnO1lP

pixivでクッソ下手な絵を何枚も何枚もアップしてる奴は何が楽しいんだろな。
しかも、そういう奴に限って、あるジャンルを埋め尽くす勢いで描いてるからな。
うざったいったらありゃしねえ。

>>195
toshの絵って結局小畑の下位互換だろ
描き込み量は多いけど動きの表現が下手だからアクションとかは向いてない
少年漫画としては岸本や尾田や久保の方が上手いよ

ベルダンディーの事か

>>211
描くのが楽しいんだろ
ほっとけや

>>48
誰から影響受けてるのか丸わかりの個性ない絵を描いてるくせに、量産型の絵をどうして見下せるん？
お前の中では影響元がマイナーなほど偉いの？
あと耳小さすぎるし向かって左の頬が膨らみすぎてるぞ

>>205
歴史上の天才とされる美術家はみんな大衆芸術家だったよ
ベートーベンやゴッホだって求めていたのは結局のところ大衆からの名声なのだし
平均的な人々から乖離した高尚な芸術、なんてのは
結果そういう扱いになったというだけの話で、やり方によっては商業娯楽も芸術になり得るわけ
どっちが固定概念に支配されてるかわかるよな

>>209
その通り
だから抽象画やキュビズムの奥深さがある

http://i.imgur.com/uL1Wm4a.jpg
http://i.imgur.com/f4aFX5U.jpg
http://i.imgur.com/4OoYSzq.jpg
http://i.imgur.com/fWU8OXz.jpg
http://i.imgur.com/3X11KNJ.jpg
http://i.imgur.com/6YgsIrN.jpg
http://i.imgur.com/gVciUMM.jpg
http://i.imgur.com/bV3dLQV.jpg
http://i.imgur.com/pqZDngb.jpg
http://i.imgur.com/OpvXGSk.jpg
http://i.imgur.com/lLIWaP9.jpg
http://i.imgur.com/2Zbg237.jpg
http://i.imgur.com/yKLU6FE.jpg
http://i.imgur.com/Ma0xur6.jpg
http://i.imgur.com/zCOct2g.jpg

>>216
厨二真っ盛りって感じだな
難しいこと言いたいなら固定概念とか恥ずかしい間違いするなよ

ID:Sdxgo8Kd0　←　臭すぎだろ

なにこの古臭い名前の雑誌
初めて聞いた
無料web雑誌か何か？
電子書籍で自費出版もできる昨今、ハゲタカ編集が上から目線でいいの？自分で書けば？

>>217
これ美大出身？話はともかく絵はそれなりに良い
まあこんなアホしか集まらない所で貼っても反響ないだろうが

大暮維人くらい上手ければ話がアレでも売れるからな
絵が上手いに越した事は無い

>>209
でも上手いやつがごりっごりに趣味詰め込んで描いた絵をみるのって凄い楽しい
それを漫画にしちゃうと読者を置いてどっかにぶっ飛んで行くんだけどそれでも嫌いになれない

編集長が言ってること守って漫画創らないと駄目だろ。お前ら持論やら編集長こき下ろしてるけど編集長通過しないと金にならないだろ。お前ら社会出た事あんの？

>>219
何の臭い？

>>217
毛ひとつでここまで想像できるってある意味凄いよね。

そもそも漫画で求められる画力とイラストで求められる画力は違うからごっちゃにするとおかしくなる

>>153
荻野真「せやな」

>>184
ギャグ漫画に見える

>>217の漫画の詳細が知りたい
これだけでここまで常駐したかいがあったわ

おそらく駕籠真太郎じゃね

絵がうまくなる人にありがちなこと。
青田買いされて下手くそなうちに連載して、
打ち切りになった後上達。成人功。

上手くなるほど魅力がなくなる人もいる

じゃあライバルにもっと上手い絵師載せろよ

>>225
自尊心だけは高い底辺の臭い

>>5
最初からそこそこうまいじゃん
顔と髪の描き方と塗り研究しただけ

>>5
これ左の方が良くない？
右はうまいけど個性が皆無じゃん
こういう絵柄は漫画雑誌に載ってても読み飛ばすわ

>>231
thx　案の定アートこじらせてる人だったw
全然別物だからすぐわかるんだよね　基礎ができてる人の絵は

>>235
それ自分の体臭が充満してるだけだよ

進撃の作者の絵は下手だから受け付けないんだと思ってたけど
中学生の落書きまんがノート見たような気持ちになるからだと気付いた

左の方がいいって言ってるやつなんなんだろ
右のが技術があるじゃん

駕籠真太郎も知らねー奴が2chしてんじゃねーよ

>>23
あれは鉛筆で全部書いてフォトショでやってるからあんな絵で
かなり上手いだろ？　ふたつのスピカの人

でも絵が上手いのに糞漫画のやつほど悲惨なものはない

>>238
いやいやお前からしてる臭いだよ

>>151
ナニ金は躍動感はゼロだけど構図がいいと思う
宗教画みたい

自分が描く絵はヘッタクソな癖にご高説だけは立派なけんもー民達

漫画家とか編集って社会のあぶれ者でさ、強烈な個性発揮してるのが多いから面白かったのに
最近はそいつらまでサラリーマン化してきたから、、無個性化してツマラン
人と違うもの作らなきゃ輝けないよ

絵描いてれば上手くなれなくても見る目はついてくからな
立派な口だけ絵師が出来上がる

わざわざレス乞食のワナビ君に安価までつけて構ってるのってやはり複数回線使った自演なの？

それほど上手くなくてもいいから、そこそこは個性的な絵にしてくれ
雑誌で見ると、みんな一緒に見えるんだよ

レス乞食ガーレス乞食ガーってお前構ってほしくて仕方なさそうだな

>>227
イラストレーターの漫画　　→　キャラデザはキャッチーだが真っ白のスカスカで構図もあまり上手くない
アニメーターの漫画　　　　→　線が雑でベタとトーンの使い方が下手
美術やりすぎた奴の漫画　→　情報過多か逆に情報が少なすぎるし線が汚く人物が背景に埋もれてる

こんな感じだな

>>251
アニメーターの漫画って石田敦子のこと言ってるのか？
あの人の漫画はアニメーターってより少女漫画の影響のが強そうだが

最近のジャンプとかの新連載打ち切り糞漫画は絵を上手く描こうとしてるけど
内容がごちゃごちゃで何描いてるかよくわからない　読めたもんじゃない
なんでバカ編集者はそこ注意しないの？

いつの話題だよ

３回線めかw

描き慣れると妙な癖が出てきて変な絵になる人は多いな
新人の頃の方がいい絵だったっていう

>>252
安彦良和「…………」

>>173
連載前の読み切りのアンケートもよかったし最初から新人にしてはVIP待遇だったけど
ついでに一緒にはじまったたけしも

>>251
オタク層は自分は汚らしいのに人一倍小奇麗な線やキャラデザに拘るんだよね
塗り絵師集団はそいつらに媚びてりゃいいんだから楽な商売だわ
コンプレックスでしか批評できないようになったら終わりだよ

つまりデビューから３０年以上上達も劣化もしない根本敬最強ってことか

パヤオの漫画も結構アレだったよな

>>257
忘れてたわ…でも両方影響受けてるよな
てかアニメーターの線が雑ってのが納得いかねーんだよ
石田敦子の漫画は雑かもしれんけど

>>259
意味不明過ぎﾜﾛﾀ

副業漫画家だけど全部当てはまったわ、最初の頃の
拙い自分の原稿が載った雑誌を焚書したいレベル

>>5
右は足の間接バキバキだし量産型になっちゃったな……ルイズのぱくりみたい

>>259
お前コンプレックス強そうだな

あと貞本義行とかいるけどああいうのは雑とは言わねーぞ

>>263
言ってる意味わからない？
自分のコンプが基底にある審美基準であたかも客観的指標であるかのように語ってるのが滑稽だってことね

貞本とかSUEZENはかなり漫画っぽい漫画を描くよね
やっぱちょっと白いけど

バスタードまだかな

>>98
バランス狂いすぎててわけわからんなこれ

>>268
コンプって具体的にどこの事言ってんの？
やたら攻撃的だし君の方がコンプ強いんじゃない？

そもそも漫画にとって画力が必要なのかな？という気がする
サザエさんや手塚治虫は当時的にも当時的にも画力がある方ではなかったはずだ

>>268
斬新な自己紹介ワロタw

進撃の作者見てると画力なんか必要ないように思える

藝大卒って多摩美卒やムサビ卒より何故か漫画絵下手糞だよな

>>271
逆。肉体の整合性を正しく描きすぎて逆に不自然になってる。

>>268
ばーか

>>272
男としての魅力を欠いているキモオタの理想を投影したものが萌え絵なわけでしょ？
いわゆるその理想像から外れたキャラデザや、妄想や感情移入に不都合な作画は彼らにとって問題外なわけ
ここが評価の基準に含まれているから美術的な線や表現を理解できる余地がない
単純明快なことだがお前の粗悪な知能では致し方ないんだろうな

画力っつっても色々あるよね
単に正確に現実を紙の上で再現できるかって部分もあるけど
読者がビックリするような絵描けるってのも画力だよね
進撃の作者は前者の画力は低いけど
後者の画力は高いよね

ID:Sdxgo8Kd0
こういう絵描けないのにスレで饒舌なやつ笑える

>>273
デフォルメ利かせたタッチ＝下手ってのは違うでしょ

>>279
お前さては頭悪いだろ

はっきり言って俺は好きじゃないけど、>>98の絵は、
美術予備校から美大を経て漫画家をやってる人間が描いたものだよね。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20130704-00030923-r25&pc

>>283
そういう貧相な煽りひとつとっても
オタクの世界のショボさを説明するには十分すぎるよ

美大出の人ってなんかサブカルっぽいテーマの漫画かく人多いイメージ

>>279
妄想や感情移入に不都合な作画って何を指してるの？
あと萌え絵の源流は少女漫画だからキモオタの理想を投影したというより
オタが少女漫画の絵に理想を感じて変化したのものと考えるのが正確では

単にリアルに書くだけなら
美大あたりに行けばいくらでも居るだろ。
漫画で上手いってのはそういう事ではない

美大出漫画家ってウミノ沙村ウラケンくらいしか知らん
書いてて思ったけどサブカル漫画を描いてるんじゃ無くて
サブカル野郎に目をつけられやすいってだけなんじゃあ

>>217
素直に面白い
どこの漫画だ？

>>279
＞男としての魅力を欠いているキモオタの理想を投影したものが萌え絵なわけでしょ？

意味不明
自分の脳内仮説をまるで客観的真理のように言うのは止めよう

＞いわゆるその理想像から外れたキャラデザや、妄想や感情移入に不都合な作画は彼らにとって問題外なわけ

キモオタだって色々あるだろ
キモオタが全て全く同じ嗜好してるという前提の理屈はあまりにも現実に即してないし無意味だ

＞ここが評価の基準に含まれているから美術的な線や表現を理解できる余地がない

それは君が単に美大かぶれ馬鹿にされた事によるコンプレックスを刺激され
強引に作り出した全くなんの根拠もない願望を込めた理屈だよね
君は悲しいほどに論理的思考力が無い上に
自分の好みを客観的真理と混同してるんだよ
人間って結局人間の事を一番見てるわけで見た目って物凄く重要な情報だよね
その人間の見た目を大きく左右するキャラクターデザインを軽視する君はあまり審美眼というものはないんだろう

>>291
駕籠真太郎は読んどけ
http://i.imgur.com/NMtw8df.jpg
http://i.imgur.com/4I9ilyc.jpg
http://i.imgur.com/Ty0y9Jo.jpg
http://i.imgur.com/1KMXFDx.jpg
http://i.imgur.com/Pekmmpq.jpg
http://i.imgur.com/3EQsFFx.jpg
http://i.imgur.com/132u00x.jpg
http://i.imgur.com/IsiAuFs.jpg
http://i.imgur.com/2m1Mk8M.jpg
http://i.imgur.com/QOhIILh.jpg
http://i.imgur.com/Lvar0ou.jpg

>>288
>>251に書かれてるように線の種類や人物の見せ方だよ
ベースになってるのは非モテ男のコンプに根付いた妄想なんだから結局同じ

>>293
サンクス
探してみる

絵の旨さばかりで語るならアニメーターの方がうまいんじゃないかな
よくわかんないけど

>>286
お前のその煽りも大分貧相じゃね？

総合的に考えると「福満しげゆき」とかどうよ？上手いぐらいにデフォルメされてるから漫画として読みやすいし、なにより絵が面白い。

http://blog-imgs-59.fc2.com/r/e/s/reson49/20130926123052edf.jpg

http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/tuma.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/tuma2.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/tuma3.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/1/0/0/1004uploader/tuma4.jpg

っと安価ついてた
>>251
そんな感じ。畑が違うし求められる技術も違うからいきなりやろうとしても無理なんだよな
イラストレーターとかアーティスト出身で即漫画描ける人とか本当に稀有

あと暴れている人いるけど構わん方が吉だと思うぞ。知識もおぼつかなさそうだし

ID:Sdxgo8Kd0って言ってることが全部ブーメランだよな

>>282
手塚治虫は当時でも下手と言われていたと聞いているな
ただ当時の大人が下手と認識していただけで、
当時の子供たちは上手いようにも言っている

でもここでは漫画編集者…つまり大人にとっての上手下手が問題だよね

>>191
おいやめろ

>>292
漫画評論系のスレ見てると嫌でも感じさせられることにすぎない
逐一論理に頼ることでしか人間の実体を読み解けないようなら根本的に作品を鑑賞できる頭の持ち主じゃないんだよ
お前がわざわざ何十行も消費して云わんとすることを俺は二行で書ける
中身のなさを論理と称して逃げてるのがお前
どさくさに紛れてキモオタ好みのキャラデザを「キャラデザの軽視」と自己解釈してるあたりブーメランお疲れとしか言いようがない

>>300
自己紹介とかレッテル貼りでしか反論できないクズ多すぎだろ
負け犬思考の典型だからねそれ
俺はレス内容でしか判断してないから、人格攻撃に依存して逃げてるのはお前ら

美大生は予備校で「線で描くな面で描け」って散々言われる
白黒で荒い印刷の漫画はいかに良い一本の線を引くかってのが重要だから
ずっと漫画描いてきた奴に比べると美術歴が長いほど癖が抜けなくて線が下手になる

すげえアスペが一人で暴れてるな

>>304
＞自己紹介とかレッテル貼りでしか反論できないクズ多すぎだろ

まさにID:Sdxgo8Kd0の事じゃん

>>290
ナルトの作者や冨樫もたしか美大行ってただろ
三浦健太郎とかあずまきよひことか
高橋和希は中退だったっけ？
久米田康治や漆原友紀に冬目景とか
パッと思い付くだけでも結構いる

x最近は言われなくなっている気もするが
ワンピースも下手と言われていたではないか

画力がある=絵が上手いとは限らない思うけど
ワンピースの人は画力もなかったと思うよ

>>32
いまの単行本の絵はアシスタントだいい加減にしろ

上手いとか下手とかよく分からんが
絵が不快じゃなければそれで良い

たとえば>>292から見て>>297こいつのこのレスとか客観的かつ論理的だと思うのか？
都合の悪いものだけ突いてても知性の証明にはならんぞ

>>48
シティーハンターにいたよな

>>303
違うよ
お前は論理的思考力が無いから論理が構築できないの
単なる自分の好みを物凄くただしいことだって勘違いしちゃってる
俺の好みは正しいから俺は正しいって物凄く無茶苦茶な理屈を脳内で構築しちゃってるの
そのレスだって俺のレスに対する反論じゃなくてただのレッテル貼りと悪口しかないもん

>>312
意味不明
君が他人を非難した言葉がが君自身にも当てはまってるって事実を指摘されただけだろ？
それがなんだ？

岩手がおるで

>>294
ベースが少女漫画だから非モテのコンプより女性自らの理想像がベースにあると思うんだけど
それに線の綺麗さやキャラデザに拘ることがなんでコンプレックスなのかいまいちわからないな
漫画の絵に置いて線もキャラデザもかなり重要なポイントでしょ普通じゃね

以上編集の望んでいる都合のいい漫画家像でした

>>314
絵って理論を除けば感じる要素しか残らないからね
ここを理論を垂れ流すスレにするつもりはハナから無いから、煽ってオタクの審美眼を試してるわけ

あと、別に言い訳する気はないけど
成功した作家の理念なんて主観と独りよがりに塗れた独自理論であることなんて山々だからね
そんな作家のオナニーを常日頃眺めて感動してるのがお前らなのね

木を見て森を見ずとはどういうことか、もっとよく知ったほうがいいよ

>>318
ほんとこれ

全く絵で人の感情を動かせずその結果ニートやってる美大崩れが
絵で多くの人を感動させてる漫画家にコンプ丸出して難癖つけて
俺の方が上なんだって自尊心満たそうとしてる悲しい光景

>>217
ワロタ

>>315
その事実って論理的に証明できるの？やってみて

>>317
じゃあなんであんな画一化されてるのか説明できる？
理想像がそれぞれのオタクにあるなら、巷に転がってる萌え絵がもっと多様性を帯びていてもいいはずでしょ
ようはオタクの感性ってのは共通してるんだよ
まああんまり脈絡読めてないみたいだしもう一度上から読み直してきてご覧

>絵がうまくなる新人さんあるある⑤
>「自分の絵が下手だ！」という劣等感に苛まれ続けている。プロになっても。

おお！
これだけ当てはまるぞ！
プロじゃないけど
これは俺は上手くなるな

>>321
それって君の中の勝手な妄想でしかないよね？
こっちは一言もそんな情報を出していないしまったくもって論理的ではない
ただ君の浅はかさを露呈するだけの惨めったらしい感想

コボちゃんとかハヤテのごとくの人からは向上心が感じられない

>>319
＞煽ってオタクの審美眼を試してるわけ

これがもうコンプレックス丸出しだな
単なる主観でしかないものに上か下かを決めなきゃいけないほど優越への欲求が強くなっちゃってる

＞あと、別に言い訳する気はないけど
＞成功した作家の理念なんて主観と独りよがりに塗れた独自理論であることなんて山々だからね
＞そんな作家のオナニーを常日頃眺めて感動してるのがお前らなのね

この文章も本当になんの中身も意味もない
ただ俺の方が上に居るんだってアピールしてるだけ

＞木を見て森を見ずとはどういうことか、もっとよく知ったほうがいいよ

また意味不明であやふやな事言って逃げる

>>325　どうでもいいからお前の書いた絵を見せてくれよ　そんだけ吠えてるんだから上手いんだろ？w

>>326
畑くんは色々頑張ってるんじゃね
画風自体はかなり変化してるし
「京アニの絵模写してる」とか昔インタビューで言ってた

>>326
いやいやいや
植田まさし先生の創作意欲は驚異的だ

ハヤテの作者は劣化してる

>>328
123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/10/22(火) 13:16:35.21 ID:Sdxgo8Kd0
俺の場合才能ありあまりで何の基礎もない高校生の時点で鳥山顔負けの絵描いてたもんな
土俵が違いすぎてまっとうな会話にならないのもわかる

鳥山より上手いらしい

まず漫画家とイラストレーターは
全然違うからな
共通点絵を描くしか無いレベル
漫画は面白くなきゃ意味無い
イラストレーターは最悪絵が描ければ誰でもなれるから
敷居の差が違いすぎる

>>323
萌え絵ってそんな画一化されてるか？
今やってるアニメでも一つ一つ結構違うぞ
目が大きく鼻が小さいってのは共通してるけどこれはオタに限らない美的感覚だし
オタクの感性は共通していると揶揄される程の画一っぷりには思えないなあ

沙村広明の絵が好き

>>326
完成されてるから変える必要がない

251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/10/22(火) 14:47:59.41 ID:UK35LrEJ0
>>227
イラストレーターの漫画　　→　キャラデザはキャッチーだが真っ白のスカスカで構図もあまり上手くない
アニメーターの漫画　　　　→　線が雑でベタとトーンの使い方が下手
美術やりすぎた奴の漫画　→　情報過多か逆に情報が少なすぎるし線が汚く人物が背景に埋もれてる

大体論理思考とか言い出すならこのカテゴライズに何か意味あんの？
あくまでも「感じ」なんでしょ？所詮君の知りえる範囲内での理論づけの乏しい勝手な印象だよね

>>327
そのコンプレックスってどこから出てきたの？
オタクがコンプの塊であることは客観的な材料が沢山転がってるからいやでも判断できるけど
このスレにおける俺の人物像なんて君の頭の中で完結してる話なんだよね
それで証明になってるとでも思ったら爆笑なんだけど

>>337
俺から見てもお前すげーコンプレックス強そうに見える

今週のジャンプの新連載をたまたま見たんだが酷いレベルだった
あんなの月刊誌のリーマン向け漫画でやるレベルじゃないのか

>>337
ラフでいいから何か描いてよ

>>334
ではなぜ写実寄りの萌え絵が「萌え絵」として扱われないのか説明してみ？
モテない言い訳に二次元を利用するから三次風の女だと思うように現実逃避できないんだろ
少なくともオタクの中での取るに足りない誤差程度の「手癖」を個性などと呼ぶつもりはさらさらないからな

>>339
ジャンプのギャグ漫画なんてだいたいあんなもんだろ

画像で語れよ…

>>139
下教えてくれ

>>5
左の技術で右を書かないとダメだろ

美大系出身の有名どころな漫画家

冨樫義博・山形大学教育学部美術学科
岸本斉史・九州産業大学芸術学部
三浦建太郎・日本大学藝術学部
島本和彦・大阪芸術大学芸術学部映像学科
士郎正宗・大阪芸術大学芸術学部美術学科
久米田康治・和光大学人文学部芸術学科

佐藤秀峰・武蔵野美術大学造形学部映像学科中退
今敏・武蔵野美術大学造形学部視覚伝達デザイン科
衛藤ヒロユキ・漫画家武蔵野美術大学卒業
吉田秋生・武蔵野美術大学中退
水木しげる・武蔵野美術学校（現武蔵野美術大学）中退
みうらじゅん・武蔵野美術大学造形学部視覚伝達デザイン学科卒業
リリー・フランキー・武蔵野美術大学

幸村誠・多摩美術大学美術学部中退
沙村広明・多摩美術大学美術学部油絵科
五十嵐大介・多摩美術大学美術学部絵画学科
はるき悦巳・多摩美術大学美術学部油絵科
桜玉吉・多摩美術大学中退
しりあがり寿・多摩美術大学グラフィックデザイン科
古屋兎丸・多摩美術大学美術学部絵画科油絵専攻
田亀源五郎・多摩美術大学グラフィックデザイン科

最近Webマンガばっかり読んでるわ

こういう状況の時に形で見せろって言ってくる奴が必ずいるけど
そう言わなきゃならないようにプログラムされた機械なのかなとすら感じる
0か1かでしかものを見てこなかった悲しい人種なんだろうね

>>341
写実寄りの絵は劇画調として考えられるからでしょ
萌え絵は線が少ないデフォルメで美少女を描いたものだから線が多く写実寄りのものを萌え絵と呼ぶのは違和感しかでない
だから写実寄りの絵が萌え絵と分類されないんだよ

>>344監獄学園ね

富沢ひとしさんがWeb漫画描いててびっくりしたわ。
http://garakunomori.com/products/s_enchant.html

デッサンを意識するほどまともな線画にできない

ID:Sdxgo8Kd0さんが面白いときいて
デッサンでもラフでもいいから描いたのアップしないとな
鳥山より上手いらしいから是非に

>>337
漫画に必要な画力とは何かって命題において
漫画とは違う技術によって漫画を描いてる人間の漫画を分類するのは物凄く意味があるだろ？
君はその分類に対してコンプレックスがどうのと意味不明な火病を起こした
分類が気に入らないなら違う分類を提示するなり反例を挙げるなりすれば良いのに

最初に君がコンプレックスだってレッテル貼りしてきたんだろ
他人は自分を映す鏡
心理学でいう所の投影って現象
自分がコンプレックスが強いから他人もそうだって考える

漫画板のコテっぽい

>>349
「萌え」られれば劇画だって萌え絵になるわけだけど
少女漫画互換の絵柄に限って萌え絵というカテゴリーを設けてるのはそれだけオタクの感性が
限定されているという証明には十分なっていると思うんだが？
言うまでもないが少女漫画的個性＝一般でいう個性ではないからね

クチだけのやつが絵をアップできるわけ無いでしょ

久しぶりにスパが来たと聞いて

>>305
これ
アニメ作ろうとすると、線画にする時すごく辛い

>>341
写実よりの萌え絵って何？
具体的にはどんな絵の事言ってんの？
そもそもキモオタってスーパーリアリズムよりもっとリアルな三次元のアイドルとかも好きだよね？
他にも女子アナオタとか声優オタとか三次元の女に執着するオタクいるし
君の理屈だと三次元の女じゃ現実逃避できないのにおかしくない？

ID:Sdxgo8Kd0は『あぁ、そうなんだ』て言葉だけで片づいてしまうね
絵がどのぐらい凄いか分からないけど、絵で生計を成しているかしてないかで言ったら
してないよね？
いくらココでご抗議しても結果が出せてない以上意味が無いと思う

描いてる時は「俺サイコー！」みたいにノリノリなのに
描き上げてしばらくたって見直すと悶絶してしまう

型にはまらない斬新な作品を求めています。
○○先生の真似みたいな作品はいりません。

御託は立派だが結局既存作品に似たもの
しか選ばないんだよ編集者は。

>>355
それは感情としての萌えであって
カテゴリやジャンルとしての萌えじゃないよね

リンゴは味付次第でかなりパイナップルそっくりの味にはなるけど
リンゴはいくら味を変えてもリンゴでパイナップルじゃあないよね

>>293
悪趣味だなぁ

>>350
サンクス

>>348
だって高校の時点で鳥山明超えてたとか言う人が居たら
誰だって描いた絵見たくなるでしょ
早く鳥山を遥かに超越した絵見せてくれよ

>>362
ああいうのは
「アップルパイはもうあるからいい、別のパイ持ってこい」
ぐらいの話であってお好み焼きやラーメンは求めてないからな

>>353
それが本当に俺自身のコンプが言わせたかどうかを君が確認できる術はない
>>251の君と同じく、ただ「勝手な印象」を言わせてもらったまでだよ

＞雑談板の絵スレって全般そうだけど、何の造詣もないバカの数だけ多くて無駄に伸びまくる
これもつまりは「嫌儲民にはキモオタが多い」という前提で
「それだけ絵に対するコンプや執着が強い」と判断したわけだけど何か問題でもあるか？

>>359
ここは漫画絵に関するスレだからね
漫画アニメオタクに限定した話だっていちいち言及しないとだめなのか？
他のジャンルのオタクの趣向を持ち出すのはお門違い

>>368
その印象がまず間違ってるよ
まず俺は君が思ってるようなアニメやラノベを愛好するキモオタじゃないもの

１０００の説明よりも１枚の絵があればいいんです

爆発シーンとか描く？

あまり絵は描かなけど、エフェクトを動画で描ける人って凄いよね。
http://i.imgur.com/3wEsNJk.jpg

>>355
いやならんだろ
それは劇画のキャラもしくはキャラデザに萌えてるだけじゃん
それに萌え絵のベースはキモオタのコンプレックスってのを否定するために萌え絵の源流を説明したのであって
少女漫画互換の絵柄に限って萌え絵とは言ってないそれだと現少女漫画絵も萌え絵になるじゃん
萌え絵とカテゴリーわけされるのは男性向け美少女系の作品の絵柄だよ

比較出して悪いけど画家の山口晃も漫画家の諸星大二郎も
二人共絵心ある人に聞けば大抵が「どちらも素晴らしい」って言われる

絵の素晴らしさは自分の内面や絵に対する姿勢や知識によるものが大きいから
ID:Sdxgo8Kd0の考え方はアレなんか不自然だなって思われるがオチ

>>363
そのカテゴリジャンルの成立はオタクの感性がそうさせたんでしょ？
売れてるものが良い物なら～みたいな言い訳しなくていいよ

>>369
君一人が俺は例外だ！と叫んでも全体には適用できないよ

>>5
こういうのを「前の方がいい」とかとりあえず逆言っとくのがキモオタ

絵はプロレベル、

>>368
＞＞雑談板の絵スレって全般そうだけど、何の造詣もないバカの数だけ多くて無駄に伸びまくる
＞これもつまりは「嫌儲民にはキモオタが多い」という前提で
＞「それだけ絵に対するコンプや執着が強い」と判断したわけだけど何か問題でもあるか？

意味不明
一行目も二行目も三行目も文章が全然繋がってない

目が離れすぎている

>>374
いいから鳥山より上手い絵早く見せてくれよ

>>1
それは間違ってるな
スキル至上主義にならなくても普通に上手くなる
むしろスキル至上主義にならない感性の持ち主の方が上手くなる
あと良い絵と上手い絵は違う

一枚絵のうまさと、漫画的な表現のうまさを混同したらだめだろ
あと結局うまいってのも個人の好みによる相対的な評価だから、ある程度基礎ができてからは評価点が違うやん

>>1
あと単純に人によるから
そういう特徴のある無しはそんなに関係無い
そうじゃ無くても上手くなる人は多い

ID:Sdxgo8Kd0は根本的に勘違いしてるが
萌えって要するに人工的に子育てしなきゃいけない哺乳類が本能的に持ってる保護欲を
誤作動させてそこに恋愛感情が混ぜたものだからな
大きな目も小さな鼻もでかい頭も全部赤ちゃんや子どもの特徴

>>372
少女漫画がベースだって自分で言ってたのはどこ行ったの？
「萌え絵」の縛りをそもそも設けたのはほかでもないオタク一派だよね？
女々しいオタクのコンプレックスがたまたま少女漫画の画風と相性がよくて、それを借り物にしたものを萌え絵と呼んでるだけの話なのに
その中でどれだけ細かな差を見せつけて「一人ひとり違ってるんだ！」なんて言われても
世間一般の目からはどれも似たり寄ったりにしか見えないからね

>>377
さっきからそれで逃げてばっかだよね
つまんないよそういうの
確認できる術はあるの？ないの？どっち？ないってわかってんならもう無理してレスすんなよ
こっちは当初から情報ありきで語ってるだけなんだから、情報不足の自分をまず嘆いたらどう？

今の子は塗るのうますぎてビックリする
線画を描いたらこれまたビックリするくらい下手くそだったりして、
絵の見せ方って本当いろいろあるんだなーと感心するばかり

アニメーターは画材が鉛筆だからして

>>384
いや違うよ萌え絵も少女漫画絵も根本的に描こうとしてる物は同じ
「かわいい」って事
そもそも世間一般は「萌え絵」なんて言葉すら存在を認識してないよ

最近の2次絵は書けない
かといって人体を理解していないから
ペラペラな体しか書けません
みんなすごいね

>>40
一方嫌儲絵スレは大先生を排除したおかげでいつも閑散

ID:Sdxgo8Kd0はなんでイッパンガーイッパンガーって
一般人とかけ離れた感性してるのに叫んでんの？

>>384
ベースにはあるが互換されるようなものではない
萌え絵は少女漫画の絵とするには男性向けの色が強いもの
細かな差が世間の目から見れば変わらないのは当然だしそれは萌え絵に限らない
萌え絵の細かな違いが非オタに分からないように化粧やファッションなどその他一般にあるものだってそれに興味関心がないやつには細かな違いがわからない
美的感覚の画一化は極普通の事でありキモオタが特別コンプレックスだの小汚いだの揶揄されるようなレベルのものではない

ID:UK35LrEJ0 は都合の悪い質問には見て見ぬフリで
論理が適用できそうなとこだけ突っ込んできてるけど
>>315の事実の証明ってどうやるの？早く教えてくれよ

>>387
あれ？萌えという言葉自体は社会現象になったしそれに絵という条件を加えただけの話だよね
実際に俺はそう説明されたから少女漫画互換と言ったはずだけど
後付けでさらに苦し紛れの厳密な定義を言い渡されて反応に困ってるよ

そもそも美術絵ってある意味漫画なんかより遥かにオタク向けジャンルなんじゃね

自己愛性パーソナリティ障害の特徴

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

尾田のことですねﾜｶﾘﾏｽ

絵がうまくなる新人さんあるある②
全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる。背景を抜くことを後から覚える

絵がうまくなる新人さんあるある③
コマの中の絵に、奥行きを感じさせる構図が多い。

絵がうまくなる新人さんあるある④
原稿ごとに、色んなことを実験してくる。

ID:Sdxgo8Kd0さんの絵がアップされない限りループになるよ予想

ゆ虐描きたくて練習してるけど絵ってバランスとるのむずいな(´・ω・｀)

ID:Sdxgo8Kd0って模写キチってやつじゃね
ﾈﾄｦﾁ板にもスレがあったような

画力がある≠読める漫画
構成が最も重要だろうな
それと読み手の事を考えた読みやすさも大事
線を減らす＝手抜きじゃなく無駄な線を取るのは読者のためでもあると思う
デジタルだとグレースケールだから境界線がボケて見づらい

>>391
>>387は同じって言ってるけど
つまるとこ「興味関心がないやつには細かな違いがわからない」レベルの差だと認めてるあたり
萌え絵は画一化された様式美ってことでいいんだよね
一般向けの正統派イラレはデフォルメも萌え絵のそれとは全然別物だし
オタクの美的感覚とは明らかにかけ離れたものも沢山あるからね
国外はもちろん、世間一般に適用できるレベルの画一化でないことはやはり世間が証明しているんだよね
それを否定するならばただ単に君が無知蒙昧のキモオタを自認することになるよ

>>384
だって君の論理無茶苦茶なんだからそうとしか言いようがないだろ

なんで
「雑談板の絵スレって全般そうだけど、何の造詣もないバカの数だけ多くて無駄に伸びまくる」
「これもつまりは「嫌儲民にはキモオタが多い」

「それだけ絵に対するコンプや執着が強い」なんて結論に至るの？

君が>>286貧相な煽りをしてるってのは事実だろ？

>>397
ゆ虐は、上手いってのとは違うけど味のある絵柄が多くて面白い
キモあきとかメカあきとか好きだった

ID:Sdxgo8Kd0は結局何が言いたいの？
鳥山より上手い絵が描ける俺が通用しなかった美術界は偉大だって言いたいの？

模写キチなら末尾iが出てきてアイシールド21の村田の話題出るな

>>400
一般向けの正統派イラレって誰？

絵がうまくなる新人さんあるある②
全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる。背景を抜くことを後から覚える。

これはそうなんだよな。
下手なりに背景描きこもうとしてる作品を見ると「あ、この人絶対上手くなる」って思うもん。

イラレって呼び方は「Adobe Illustrator」で位しか余り聞かないけど
美術に造形深いらしい人がそんな略語使うのか

ここまでチルノのやつ無し

>>401
マジで頭悪すぎじゃない？
「嫌儲民にはキモオタが多い」のはネットに情報が点在してる前提として言ったのに
なんで結論とすり替えてるんだか
現にこのスレにも「批評だけ一丁前のお前ら」だとか「早速ワナビが～」とか決めつけに走ってる奴がいるじゃん
これがまさしく共通認識の上に成り立ってる発言でしょ？
このことからもコンプや執着の強い連中が群がってるってことは、君の思考法に則っても納得できるよね
それすら否定するなら君は2chにおける共通認識さえ否定するってことだから
心理学も自分の都合の良いように運ぶための詭弁としか取られないよ

>>286に関しても
貧相かそうでないかのボーダーって客観的に証明できるのかって話になるよね
ふつうそんな当たり前すぎる事って説明されないはずだけど「アスぺ」ってそういう事を言うんじゃないかな？
どうも君の皮相的な論理主義はそれを匂わせる節があるね

商業デザインでもこういうのってかなり萌えに近いよね
http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/09/detail/review/hpc_kureha_ap01.jpg
http://mc.matome-complate.com/img/12-0227-1137/73489575_org.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/%E3%83%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB20120925.jpg

写実的だったり劇画調より
こういうアニメ調のキャラクターの方が町でよく見かける

>>293
生け水子道で声出たわ

>>400
俺が言いたい事は２つ
萌え絵はお前がいう小汚い非モテ男のコンプレックスがベースだと言われるほどネジ曲がったものじゃないし
萌え絵は画一化されているが萌え絵に限らずオタ系に限らず服装髪型化粧目の大きさ鼻の高さ体型など美的感覚の画一化は極ありふれたことであり揶揄される程のものではないということ

>>387は萌え絵も少女漫画絵も可愛いものを描きたいという欲求がデザインのベースにあるって言ってるんだろ
萌え絵のベースに少女漫画があるということと矛盾しないと思うけど

イカちゃんは許されたやろ
一応漫画になっている
面白いかどうかはよくわからない

>>410
詭弁の典型
これで興奮してるキモオタなんて少なくともネットリアルのどこ探しても見当たらない
そういう重箱の隅突く様な反論しかできないからキモオタって言われるんだよ

模写キチさんに論理は通用しないよ
双極性障害（躁鬱の末期）で脳味噌薬漬けだから

西洋美術的デザインより
アニメ的デザイン（萌えに近い）の方が日本では一般人に受け入れられてるんじゃね

アメリカ人の漫画家が描いた漫画のセリフに
オタク見下してるアメリカヤンキーがピーポー君見て「この国は大丈夫か？警察までOTAKUなのかよ？」とか言ってる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chinman/20090807/20090807225802.jpg

画力も大事だけど
密度はもっと大事じゃね

今と昔の一歩見てそう思ったわ

>>414
でんこちゃん　エロ
バッファローベル　エロ

でググるといい

>>414ちょっと待て！上は置いとて下二つは余裕でシコれるだろ？

http://mc.matome-complate.com/img/12-0227-1137/73489575_org.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/%E3%83%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB20120925.jpg

ここで評論家様ごっこをしてた時間を絵に使ったら
お前らも少しは上手くなってただろうにね･･･

>>418
頭おかしい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/GericaultHorseman.jpg

>>414
洗剤のキュキュットの奥様萌えとか言ってる時代に何言ってるのかしらこの人

絵がうまくならない奴の最大最高の特徴
御託を並べて一向に描こうとしない

まあ百歩譲っていうなら一番下はケモナーの餌にはなるかもしれんが
どう考えてもメジャーにはなりえない
そういう意味では同じってことだな

>>412
今頃になってあっさり画一化を認めるあたり
ようは自分の信奉するものが貶められるのが苦痛なキモオタだったと解釈されてもしかたないね
キモイのは世間一般の認識として根強くあるし、俺のレッテル貼りでもなんでもないから
そもそもそこから誤解してるよね君は
一般論を重んじるくせに都合の悪いとこだけ捻じ曲げて保身するな

キュキュット　エロ

でググッても大量に出てくるなｗ

絵が巧くなくても面白ければ良いってのはまぁわかるけど
進撃の巨人の今月の話読んで絵も巧くないと肝心なシーンが台無しになるんだなと
大事なシーンを絵で魅せるのが巧いのは藤田和日郎だな
今月の話はシーンと台詞がからくりのあるシーンにもろ被りだったからその差が顕著

絵を描いてるやつは>>5に難癖つけないだろうなあ

>>425
最初から目が大きく鼻が小さいのは共通してるって言ってただろ

>>423
な？キモオタってそういうニッチな情報には敏感でしょ？
でも世間一般的にはキュキュットのCMを見て萌えみたいな感情は抱かない
ちゃんとまっとうな恋愛対象があるから

キモオタの詭弁こじつけ自滅が笑えるわ

で、ID:Sdxgo8Kd0はいつ鳥山より上手い絵見せてくれんだよ
もしかして実際は絵下手糞なのにこんなご高説垂れてるの？

>>430
＞これで興奮してるキモオタなんて少なくともネットリアルのどこ探しても見当たらない

お前が興奮してるキモオタがいないって言ったのになんで範囲を世間一般に突然広げるの？

>>431
自称絵師様によくある話だが2chでレスするのが忙しくて絵を描く暇が無いのだ

>>429
どうでもいいけどもうこれでハッキリしたんだね
アニメオタク漫画オタクっていう人種は一見正論まがいな言い分を並べつつも
自分たちの立場はきっちり守ろうと計算してる姑息な根性の持ち主がスタンダードだって
上で画像張ってる奴も君の後付けの細かい定義も一様にね

詭弁に思えない時点でいかに偏狭な世界の中で自分に酔ってるかよくわかる

ベルたそは好き嫌いわかれるけど、

萌えオタでコレに勃起しない奴はいねーよ。
http://mc.matome-complate.com/img/12-0227-1137/73489575_org.jpg

>>427
進撃の巨人と藤田和日郎はちょっと似てるな
どちらも個性的な部類だとは思うけど

×奥行きのある構図

○演出意図に則ったパースペクティブ展開

ついでに奥行きのある構図とか広角だとかいって
直線擬似パースラインをペッペッって引いちゃうだけの人いるけど
大事なのは奥行きの圧縮なんだよね

>>437
パヤオの受け売り乙

>>434
俺の後付けの定義って？
萌え絵の源流が少女漫画にあり萌え絵は男性向け美少女コンテンツの絵柄の事をいうのは萌え絵の定義としてずっと以前からあるものだし
写実寄りの絵柄の事を劇画調と言うのもずっと以前からある事だし美的感覚の画一化は萌え絵に限らず様々なものに見られる当たり前の事じゃん

ピーポくんどころじゃねえからな
自衛隊募集の萌絵ポスターみせてやれよ

美人の価値感が変わっただけで
浮世絵の美人画も萌え絵もやってる事一緒じゃね
浮世絵の美人画みてえな女実際には居ないだろ

>>438
西澤さんのほうからだわww
つうかカメラやってれば当たり前の話
映像だから当たり前の話なんだけどね
パースペクティブの本当の意味もそう

スレの流れがわからんくなったが、
漫画的表現は浮世絵で確立されてるようなもんやな。

http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/11/kuniyoshi_1.jpg

http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/11/kuniyoshi_2.jpg

漫画太郎のハマタはよ

>>5
アナログで描いてたときは紙の枚数みて感無量、愉悦(*´∀｀*)みたいなのあったけど
完全デジタルになってからは便利だけどそういうのないからその点だけ寂しい

>>442
英会話親父のサイトか

尾田先生は早く抜くことを覚えてください

>>98
無限の住人の人？
この人、鉛筆やめたんじゃなかったっけ

結局いくら読み返しても
どいつもこいつも自尊心を守るために糞みたいな理屈垂れ流してるゴミしか出てこないな

>>432 >>439
意地汚い女コンプ剥き出しのキモオタはいい加減黙ろうよ
俺は世間一般の価値観に沿って議論展開してるだけだしオタクとは違うって前提があるけど
お前は最初の段階で画一化を否定しにかかりオタクの感性は多様だと主張していた
この事実を覆せない以上そんな言い逃れしても破綻するだけ
自分で言った事も忘れるようなら最初からわめくな

非モテのコンプがカギになってるのはお前が当事者だから認めたくないだけだよ
悪あがきすんな　ああ卑しい

>>449
＞どいつもこいつも自尊心を守るために糞みたいな理屈垂れ流してるゴミしか出てこないな

それお前の事じゃね
ブーメラン刺さってるぞ

>>450
遅れてノコノコ出てきた馬鹿が一匹
かまってほしいの？
ｼｯｼｯ

Sdxgo8Kd0は自分の世界にログインしました

非モテのコンプが萌えの表現形式に繋がってるなら
商業デザインや少女漫画の女キャラや浮世絵に萌え表現と同じ表現形式がみつかるのはおかしいよね

ID:Sdxgo8Kd0は自尊心を守るために鳥山より上手い絵を描かずに
糞みたいな理屈垂れ流してるゴミ

>>242
大暮維人は関係ないだろ

>>449
俺が否定したのは画一化そのものではなく画一化の程度だよ
だから揶揄される程ではないと言ってるわけだし否定の根拠として今やってるアニメの絵柄にも違いがあると言ってるんじゃん

今敏は絵コンテなのに凄く書き込んでたよな
だからあんなに上手かったんだな

福満しげゆきは手を抜くことを覚えなくてよかったのに

【絵】　ワナビーが語る　「ハズレ編集にありがちなこと」

ハズレ編集さんあるある①
自分の好みじゃない絵は、「下手すぎる！」とか言って、蛇蝎のごとく嫌う。

ハズレ編集さんあるある②
注文をつけすぎて、意図が分からない注文を要求してくる。編集を無視することを後から覚える。

ハズレ編集さんあるある⑤
「担当してる漫画家が下手だから出世できない！」という劣等感に苛まれ続けている。プロになっても。

ハズレ編集さんあるある⑥
昨日言ったことと今日言ったことが全然違う。
もっとエロを入れろだったり、なんでエロ描いてんだよだったり。

>>452
それってキモオタイナゴ共が最初からやってる事じゃないかw
イナゴは群れないと自分の意見すら言えないからな
個々人で感性が違うと言い張るくらいなんだから己の主張でぶつかってくればいいのに
周囲と同調化を図って集団で潰しにかかってくる雑魚ぶりが笑えるわ

>>453
コンプからできあがる理想像、それこそ心理学wとか持ち出してくるなら基本なのにな
少女漫画や腐女子の絵がそもそも女の自己愛からくるかわいいものへの憧れが抽出されてるスタイルだし
三次での満たされない部分を二次で言い訳してるのはキモオタと同じだよ

三万くらいでおすすめのペンタブある？

月刊少年ライバルの連載作品って
明らかに二番煎じタイトルが多いんだけど
ここまで多いと編集の意図だよな

http://blog-imgs-45.fc2.com/u/n/d/underworld2ch/20120329204622_16_1ss.jpg

>>389
雰囲気は良いけどスレがずっと残ってる訳じゃないからな
そこが嫌儲絵スレの勿体無い所

>>460
萌え絵に近い少女漫画絵ってコンプも糞もない児童向けだがな
商業デザインも浮世絵はなんの言い訳なの？

>>456
そんな微々たる差異なんて取るに足りないとも言ったよね
世間的には一目瞭然で画一化されてるの
そもそも多様性がないから「おたく」と呼べるのであって
多様性のあるオタクや萌えってのがありえない論理展開なんだよね
狭い範囲でいくら小理屈並び立てても根本的なところでブレないんだから反論の余地はないってわからないと

>>463
ふざけてんのかこれ

ID:Sdxgo8Kd0
厨二病かな？

行徒(初期)か

>>460
その理屈だと写実主義の西洋美術の方が遥かにコンプレックス強いんじゃね
なんせ現実をそのまま理想化してるんだから
三次で満たされない部分相当なもんだよね

>>1
デッサン重視って事だな

ナポレオンなんか超イケメンで身長高く描かれてるからな
コンプレックス渦巻きまくってるわ

>>184
アシスタントの苦労がうかがえるわ

>>465
自己愛入ってるよ　見てわからないなら眼が腐ってる
日本人は古来からデフォルメしたがるクセがあるが単なるデフォルメと萌え絵が同じ類に見えるなら
単にキモオタ側が有効なステータスとして使いたがってるだけ

>>470
西洋美術家はちゃんとセックスしてるしキモオタでもないよ
まともな美術家でオタク気質はいないから、仮にいても例外であって一般にはならない
環境も時代背景もまるで違うし
そんなものを引き合いに出してもオタクの地位は上がるどころかキモさも変わらない
なんでこう惨めな詭弁しか言えないんだろう

>>468
どちらかと言えばルサンチマンだな

500も行ってないスレで書き込み回数50回なんて初めて見た

Sdxgo8Kd0まだやってたのか
インテリぶってて気持ち悪い

>>463
一年くらいあればこのレベルにはなるんだな
何年も描いてるのに下手な奴は才能ないからやめちまえよ

>>466
その興味ないやつからみた微々たるさってのが萌え絵やオタ系に限らずあって揶揄されるようなものではないと言っているんだよ
美形とされる目の大きさ鼻の高さ堀の深さ体型や流行によってその年や季節の善し悪しが画一化される服装
フィクションだって流行のジャンルや文体なんかあるし様々なものに各々に関わらない人間からすれば取るに足りない微々たる差異になる
画一化は珍しい事でも批判されるようなものでもない当たり前にある事だよ
それを殊更に批判するというのであればそれに興味がある人間にとっても画一化されているからダメと言えよ
広い範囲から外観を見て文句つけてるだけじゃん

美大出（あるいは受験失敗者）に多いぞ、Sdxgo8Kd0みたいなの

屁理屈ばっかり知識ばかりで、じゃあ今ここで絵描いて？って紙とペン渡すと硬直する人
その肝心なデッサンも・・・・・・・いあこれについては触れまい

>>463なんて下手とか上手い以前にただの「画像」だしね
作業自体がパターン化されてるから
ソフト使うの達者ですねとしか評価しようがない

大暮のことを言ってんのか？

>>474
いや萌え絵も単なるデフォルメだろ？
萌え絵のデフォルメと浮世絵のデフォルメと商業デザインのデフォルメと
ワンピースやドラゴンボールみたいな一般受けする漫画のデフォルメなんて
作者が強調したい部分が違うだけでやってる事は一緒だろ
セックスしてもキモオタじゃなくてもコンプレックスは起こりえるだろ
コンプレックスって概念を作ったのはセックスもしてるしキモオタでもない欧米人なんだから
環境も時代背景も違うのに理想化って同じ現象がおきてるんだろ？
そこになんらかの共通点を見出すのは至極まっとうな事だろ？
なんで萌え絵における理想化はコンプレックスで
西洋美術における理想化はコンプレックスじゃないって言えるんだ？

漫画家って大抵頑張るとこ間違えだすよね

ID:Sdxgo8Kd0ってなんかすぐ目がおかしいとか審美眼がどうのとか感覚に逃げるよな
そらお前の感覚基準ならお前が正しいだろｗ

http://haki.fc2web.com/main/haki001/002.png
http://haki.fc2web.com/main/haki001/003.png
http://haki.fc2web.com/main/haki001/004.png
↓
http://haki.fc2web.com/kinomayoi/g_haki/14/14-01.png
http://haki.fc2web.com/kinomayoi/g_haki/14/14-02.png
http://haki.fc2web.com/kinomayoi/g_haki/14/14-03.png
http://haki.fc2web.com/kinomayoi/g_haki/14/14-04.png

ID:Sdxgo8Kd0は自分は鳥山より絵が上手いと思ってるけど現実では誰にも自分の絵を認めてもらえず惨めな思いをし
その事がトラウマになってネットで絵を晒す事も出来ないかわいそうな人なんだよ

ID:Sdxgo8Kd0
アフィカスじゃねーの？

進撃の作者なんか見てると、やっぱ描きまくってるとうまくなってくるもんなんだな

>>443
２番目すげぇな

今の漫画家でこんなん描けるのいないだろ

>>489
どこがうまくなってるんだよ・・・

>>479
すげーよなこの必死さ
ネチネチブヒブヒ同じことループさせて本当女々しいし気持ち悪いよお前
どんな顔してタイプしてんのかと思うと鳥肌がたつわ

もう一度ここが何のスレか思い出してごらん
主眼は「画一化されてるかどうか」じゃなくて「オタクの絵に対する基準が著しく狭窄していて独善的」というお話なんだよ
それは何が元になってるのかなという流れで、真っ先に考えられるのはオタク自身の非モテコンプが絡んだ
「萌え絵」という形式に絵の審美基準が依存しているからだと俺は主張したわけ
するとお前が鼻息荒くして、オタクにしかわからないような狭い範囲での違いを事細かに挙げ始めたわけだが
そっから話がこじれたんだわな
やりとりの末お前自身萌え絵は画一化されたジャンルだと認めたので
そこでオタク＝単細胞って結論で本題ごと片付いたんだ
終わった流れを強引に続けようとするな、キモオタ

1人でスレの1/10占めてる奴が必死だの気持ち悪いだの言うのってギャグなのか？

>>486
まだ続いてんのかよ

>>483
違うよ？気持ち悪いオタクの非モテ根性が可能にしたなんちゃってデフォルメだよ
浮世絵のデフォルメなんかいたって三次を意識した正統なデフォルメでキモオタの精神なんて微塵もないし
キモオタ以外の人間がコンプ持っててもキモオタのコンプとは接点がないから
作るものもそれに見合ったものになるってだけの話なんだが
もし美術家がコンプ絡みの理想の投影だけで絵を描き続けてると思ってるんなら
キモオタ理論丸出しで失笑だけどね
技術的難度も全く違うし、あまり普通の絵描きを侮辱しないように

496 ：イズミール ◆YWCbD8GdcA ：2013/10/22(火) 19:01:20.21 ID:KM3tx3yI0

http://i.imgur.com/r8aGfxU.jpg

初めて描いた漫画なのだが評価してくれ！
ちな絵描き始て1年8ヶ月

まあまあマニアックな指摘だけど、ややセミプロっぽいぞ。

ID:Sdxgo8Kd0はなんか結論ありきで無茶苦茶言ってて何言ってんだかさっぱりわかんねえな
誰か通訳してくれよ

平本アキラは中の人かわってんだろ

>>492
綺麗な線やキャラデザは漫画の絵にとって重要なものでありそれに拘るのは普通のことじゃないの？って最初にいったじゃん

>>495
で、鳥山明より上手い絵のうｐはまだなの？

>>496
4コマ並べた時、隣の4コマに確実に吹出しが被る

いろんな種類のスレを見るけど絵スレ関連の語りが一番ウザく感じるのは何故だろう？

灰村って一線級の絵師だけど＠女も男もうまい

女の完璧度に比して、男がほんのちょっと、キモいときがあんだよな。

>>498
わかりにくかったならより簡潔に説明してやろう

浮世絵やその他商業デザインのデフォルメは
「モチーフそのものが持っている響きや美しさを抽出して誇張したもの」

少女漫画や萌え絵におけるデフォルメは
「描き手自身が持っているコンプや劣情をもとに歪曲したもの」

>>202
それ新堂エルさんじゃないか？

>>496やるやんと思ったが気になったポイントとしては二コマ目が誰が何のセリフを言ってるのか一瞬わからんくなった。

男と女で吹き込みを変えたら完璧かと

冨樫がバスタードの萩原の絵を見て
『こんなに上手い奴がいる世界で画力で勝負するのは無理だから自分はストーリーを頑張ろう』
と決めたんだよな

>>503
高卒並の知能で
ニート並みの社会的地位で
一流大卒並みのプライド持ってる暇もてあました美大卒が寄って来るからだよ

あのキチガイもそれにマジレスしてる奴もアフィなのかもな
他の板の絵関係のスレでも大抵セットで現れるし

>>500
小奇麗なだけの絵（視覚的に萌えやすい絵）を盲目的に重要視するのが
一般的なキモオタにありがちな傾向だという話をしてるんだね

をれはレールガンあたりの山田さん＠名前忘れる
が、かなりこれいいなと。あの花は彼を挫いた。をれも描くのでエール送るのはなんか緊張感が無い、という香具師らが
今主流だな。

>>496
4コマはコマが少なく小さく感じるからこそ
アップはなるべく書かない方が良いのだ

>>505
商業デザインにそんな意識ねえだろｗ

>>496
俺は好きだよ

アゴ無しゲンさんの一巻って今読むと衝撃的だよな

>>119
ハンコの出来が素晴らしいから売れてんだよ

>>５０５
おまえが白人コンプなだけじゃねーか、萌え産業と決別して浮世絵でブヒれよ。

>>509
三行だけで頭の悪さが伝わるのってすごいことだと思う

>>514
甘ちゃんだなあ

>>496
2コマ目の表情がもう少し豊かになれば商業誌に載ってるレベルだと思います

この>>1が一番アフィ
ずーっとステマスレ立ててるＢＥだ

【漫画家】　赤松健「この新連載コケたら、漫画家を引退する！」
【悲報】　赤松健「バトル漫画描きたい！ってずっと昔から思ってた」
【悲報】　赤松健の新連載がまったく話題にならない件　「UQ HOLDER！」とは何だったのか
【漫画】　赤松健「違法スキャンは編集チェック用のサンプル完成日に流れてる」　やはり内部犯か

デビューした時点と比較して
一番劇的に絵が上手くなった漫画家はイノタケ
異論は認める

>>５１９
最近の商業デザインはなかなかこれろくなのねーからな。統一教会の連中が多くなってきたから。

>>511
50回以上書き込んでてキモぃょぅ（´・ω・｀）
もう少し落ちつこ？（´・ω・｀）

岩手がきたな
最近見ねえと思ったらまだ生きてたか

今は…青森だ。青森のしかも…　へらへらした態度が嫌いな土地でもーたいへん。ｷｭｯｷｭｯｷｭｯ♪としぼられり。

> 描き上げて２４時間以上経過した原稿は、「下手すぎる！」とか言って、蛇蝎のごとく嫌う。

原稿じゃなくてイラストの話だけどこれはよくある
なお

>>519
反応すると思った
このスレで目立ってウザい
絵スレがこんなヤツばかりだったらホント洒落にならんが割といるんだよな

画家とコンプレックスなんてもんは別に萌え絵や少女漫画にだけ限らず切手も切り離せないもんだろ
絵なんて描いた人間の深層心理ががもろに出るんだから
ID:Sdxgo8Kd0って真剣に絵描いた事すら無いんじゃねえの

>>５２７
をれは、『このころちょーうまいんですけど！！なぜいま低調なの！！』ということが多い。

下手な奴は２ｃｈでドヤ顔

>>519
おう、図星なのか

>>518 >>519
モチーフを見極める基礎力がなんで白人コンプなんだ
俺はデザイン畑じゃないから近況は知らんが亀倉雄策とかはやっぱり今でも通用すると思う
ここでは基礎の基礎からの視点でしか論じないようにしている

>>529
画家は本物と向き合って本物にコンプを燃やしていることはあっても
キモオタや腐女子のように本物から逃げて開き直るために絵を描くことはない

完成度は高くないけど自分では気に入ってる一枚。http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20130309131833.jpg

まあ　うらら嬢だと、このーあのー。

>>496
4コマなのにコマからはみ出してる時点で4コマの意味を成していない。

>>217
かなりワロタ
素晴らしい才能やな
この人の作品もっと知りたい

つーか単発安価多すぎだろw
複数回線を疑ってるイナゴ側が実は自演してたってオチだったりしてな
本当にどこまでも姑息でみすぼらしい連中だわ
仕事なくなってもこうはなりたくないな

>>533
お前はなんで絵を描く事から逃げて
レスばっかりしてるの？

>>５３７
全部おまえだってわかってるケンモメンももうそんな少なくはないはず。おまえばれても一本気なので。

>>538
新規流入か知らんがとりあえず出る杭を叩いとこうって思考回路w
女々しくて気持ち悪いよ
お前らがどれだけ集っても中身のない頭からは中身のないレッテル貼りしか生まれないってことが
よくわかったわ

>>217
面白い
プロ？
面白いわ～読みやすいし

ID:Sdxgo8Kd0って反証可能性の無いことしか言わないよな
全部根拠が脳内だからまあそりゃあ否定されにくいけど
根拠が脳内だから誰も共感してくれない

>>５４０
絵に詳しくて指導する立場に立ちたいならほんじゃ絵みせてよは普通の感覚だな。普通の感覚に罵倒態度で臨んでいいこたーねんだな表現界。

2chで平日の昼から60レスに渡って高尚な意見を繰り広げて

自分の何を守りたいのか

>>496
面白い

ID:Sdxgo8Kd0みたいに貶すだけしか出来ない奴は
そりゃあ表現者としては三流にもなれないだろう

岩手最近見ねえなあ・・・・・

>>５４６
そこは断言はできない。そいつは要は、自分に自信が無いだけだから。

>>542
脳内　×
世論・共通認識　◎

自分の引き出しの少なさを相手に補うよう促したり、棚上げして独自解釈するのは筋違いというものだ
ひとつ勉強になったね

ID:Sdxgo8Kd0
ここまで行くと2ch病と言っていいだろうな
こんなになるまで2chに依存しちゃ行けないって言う一つの見本

絵がうますぎるとヨドバシでシンティックで遊んでたらギャラリー湧いちゃうから恥ずかしいわ
あんな粗大ゴミは絶対にいらんからヨドバシでしか触れないのに

>>496
悪くないが3コマ目もうちょいなんとかならんかな
3コマ目に数コマぶち込んで無理やり4コマにしました感が否めない

>>496
こないだみた

絵を描いてUPして向上させるスレ
ってちょっと前はいくつかの板にあったけど
2ｃｈの凄まじい規制ラッシュとサーバーダウンで多くが潰れてしまった

これ系のスレは
人物絵（女キャラ）描いてる人が大半だった
中には遠近法練習や、かなり難しいメカ描く人もいた

めっちゃ上手くなってる人いたんだけどなぁ
大規模規制でいなくなってしまって

まともな人間ならそもそも頭ごなしに否定できるような内容は何一つ言ってないからな

キモオタの巣窟であるここで敢えて認知レベルを確かめることに意義があった
まあ、身の程を知れよ。何も生み出せない乞食共はな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4603875.jpg

>>555
100の言葉より一枚の絵
一枚描いて黙らせてみろ

>>555
何も無いよ君にはゴミクズだ

>>556
こういう何万番煎じかも見当つかないもん描いて、一体全体何が楽しいんだ？
最低限仕上げるだけの気概もないし

飯食って風呂入って寝るかね
規則正しくて自由な表現ができる俺まじかっけ・・・

何をしている動作なのかわからない絵が増えたな
可愛いキャラのグラビアみたいなものを描きたいだけなんだろうけどもさ

>>559
8時間も2chのレスに費やす間になにか1つでも表現してほしかったでござる

自分でも漫画を描こうとしてプロットに取り掛かったりするけど
全然描けないもんな
漫画家ってやっぱすげえと思うわ

>>463
2010年4月と2011年4月ってもしかして同じ物を描いたのか？

>>119
ハンコ絵って誰が書いても同じような絵って意味じゃねーの？

>>５５６
をれは第一印象はポジティヴ正直。

>>559
君の創作物が見たい

>>556
線が多くてラフっぽいのしか描かんでドヤ顔されても
時間がなくて(笑)とか言っちゃう人ですか？

>>５６７
からだのラインなかなかそうは描けないよ。

ここで悪口言ってるヤツは全部自分に心当たりあることなんだろ

>>496
■長所
・ネタがいいし、絵も描けてる。特に3コマ目から4コマ目の流れがいい。

■短所
・2コマ目のセリフが一読してどちらのものかわかりづらい。
（吹き出しの「＜」を内側に入れるなどしてコマ外の人物が発言したとわかるようにすべき）
・電話番号を全部書くのはイタ電の可能性があるので、ネタの邪魔にならない範囲で
一部を伏せ字なり吹き出しで隠すなりすべき。

漫画なんて一人に書かせるにはオーバーワークで非効率だろ
奴隷に鞭打つ商売やめろや

>>562
プロットって話自体のことだけど
ネームのことじゃね？

>>463
平本アキラ
1話め
http://cc.bookwalker.jp/sampleImage_137085.jpg
　　　　　↓
http://cc.bookwalker.jp/sampleImage_137340.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/a2/74/10009796272.jpg
　　　　　↓
http://img.yaplog.jp/img/02/pc/r/y/u/ryuuseimf/0/442.jpg
http://manlove.up.seesaa.net/image/200605MAN-13.jpg
　　　　　↓　
http://blog-imgs-49.fc2.com/i/e/e/ieee80211abgn/20111006083631119.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/p/u/k/pukke18/prison7_1.jpg

自分の描いた絵で誰かがオナニーする可能性があるから上手くなりたくない

>>568
24な自分にはタイムリーでビックリしたｗ
26までには雑誌に載せてみてぇなぁ・・

>>572
売れ始めたら背景と塗りはアシにやらせる人も

単行本の巻末に
売れて無い人でも手伝い人が出てきたりするよ

トガシって絵も話もうまいってことになっててびびる

>>578
うまくないの？(´･ω･｀)

>>559
やっぱり最後まで絵は描かないで逃げ切るんですか？

>>298
福満しげゆきの嫁さんは美人なの？

このスレだと岩手さんが良識派に見える
ラフしか上げないけど上手いほうだし

>>568
なんの漫画？

絵一枚晒せず語りきった自称ゴッホがいるってきいたんですが！

絵が上手ければ作画だけでネームの上手い人と組めばいけるし

進撃が一時まともに見れる絵になったのにまた酷いレベルに落ちてきた
キャラがもれなくシャクレだし画面が見づらいし

http://mup.2ch-library.com/d/1382441042-20131022_202206.jpg

絵心のない俺がマウス使って五分で描いた
そしてあきらめた
結論　絵は難しい
http://iup.2ch-library.com/i/i1040091-1382441131.jpg

向上心と努力を忘れない

たった1行で済むことを長々と書き連ねるのも
一種の才能なんですかねぇ

>>583
いましろたかし『ハーツ＆マインズ』

>>590
サンキュー

>>587
cut hereとかいらんから銃とかまじめに描いて

一つの絵柄に固執するタイプより、
流行はどんどん試していいとこ取りしていく人のほうが伸びる

>>588
直線ツールだけで闇遊戯が描けるらしいぞ

で、そろそろお前らもラフくらいは描けた？

時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。
読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。
気に食わなければ読むのをやめればいい。
　
もしBLEACHよりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
面白ければ必ずBLEACHより成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって
漫画家にアドバイスすべきだ。本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される。
　
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。

>>496
面白い

>>596
途中までは割と正論

>>596
このコピペ
>才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。
の部分がイラッと来るよね

攻殻見た後だったのかな

>>567
もう休め、、、休め

自分の描いた絵が下手糞すぎて辛い
他人に見せた方が上達するとか言うけど自信なくすだけだと思うから見せない
自分が納得いく絵が描けるようになるまで上げない

自分の絵を公開している人だけで激論してるのが見たい

>>602
公開する前提で描かないと本気出せなくね？
結構時間かけて描けたとしても、どこか妥協しちゃわね？

ID:Sdxgo8Kd0はプロか何か？

vaio duo11買ったのでデジ絵入門しようと思って風景画の練習始めたけどすごい楽しい
まだ線も汚いけどちゃんとラフじゃなくて色塗れるようになりたいな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4604098.jpg

>>604
最終目標は公開することだけど下手くそな絵をさらしてぼろくそに貶されるよりも
貶されない程度の絵を描けるようになってから公開するようになりたいんだよ

>>603
むしろ、絵を一切描かない奴がどう思ってるかの方が気になる

>>606
Duo良いねー、デモ機で試したけどなかなか良かった
持ち運びたいからvaio tap11の現物を触りに
梅田のソニーストアまで今日行ったんだけど
クリップスタジオの入った端末が壊れてて試せんかったわ
スーパー成金ビルの中まで頑張って潜入したのに無駄だった

お絵かき掲示板で描いてたような頃は、連続30分も絵に費やしたらおなかいっぱいだったけど
今は3時間でもぜんぜん足らん。1枚に10時間くらいはかかってるだろう。調子が良いときはだけど。

数十分単位で飽きて、また再開しては飽きてを繰り返すような絵、
描いていて楽しくない絵とか気分が乗らない絵は、どこかに問題がある絵だから
構図とか大幅に思い切った修正が必要な場合が多いと思った。

>>606
ええじゃん

>>５９６
二次創作禁止ってのは　洗脳する権利　にむしゃぶりついてるように見えるんだがどうだ。

http://i2.pixiv.net/img02/img/attake/mobile/38651105_480mw.jpg

>>596
それ新しいアニメの主題歌？

>>６１３
かわいくなくはないが、すこーしこわいかな。そうゆうのに鋭敏になって！

>>４６３
不思議とー　いい状態で止まらずに、魂が抜けて殻のみ美麗になる絵師が最近超多いんだよな。

>>48
いいね
全身描いてみて

>>６１７
お前も生き残りかけて必死だな。

>>610
後半、そういうもんかね
２時間くらい描いても、なんか駄目だなと思って
でもどこかで改善できるんじゃないかと色々やってみてもぱっとしない
そのまま仕上げても案の定評価低い
そういうもんかね　いい絵は最初からいいのにね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4604223.jpg

上手いやつの絵はキャラが素立ちしてるだけでも、おおっ…って思うわ

>>６２０
うそ！

なんかいいことあったりしたの！？すごいよぃゃ最初の画。

まじできづかんかた。世間はなお混沌としとるのにこうゆう変貌もあるんでつｎｅ。

>>620
一枚目の画風ももっと見たいわ

>>346
西原理恵子もムサビじゃなかった？

>>596
これ言ってるのが作者だとただの馬鹿だな

鰤は若者を戦場に追いやろうとガチで仕組んだ

しゃれんならん作品だからな。皇国の守護者の野郎今どうしてんだ。描いてないだろうななにも。

靖国は、韓国の本尊が本尊らしいな。

よく見たらデッサンが狂ってる？というプロの作家も……います！

GANTZのことか

629 ：イズミール ◆YWCbD8GdcA ：2013/10/22(火) 22:34:01.76 ID:KM3tx3yI0

なんかケンモメン優しいな
層変わったんか

こんなとこ見てない描け

持ち弾、週末絵スレで出しちゃったよ。
寝る前になんか描くか

>>90
潮騒

>>632
レイプされて劣化したエロゲンガー

絵は練習すればだれでもうまくなるって言うけど本当なのかい

ここでライバル連載作品を見てみましょう
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/series_list.php/14755

無印ヌー速時代から見かけた時に保存した兵庫画像が200枚近くになった

>>634
練習方法によるんじゃね。
美術のアトリエとか行ったら、週5日、6時間デッサンを一年間徹底的にやるらしいし。
そのくらいやったら自分の絵を見る目もまた厳しくなってくるんだろうな。

>>634
ほとんど練習をした事のない人は見る目が鍛えられて上手くなったりするけど、
ある程度積み上げた人は描かないと下手になる
その辺りは絵に限らずどんな分野でも同じだと思うけどもね

上手いってのがどんな絵を指すのかわからんのもあって、
練習すれば誰でも上手くなるとは言えないかもしれない

>>620
これジャンプの海賊マーク横にしたやつだよね
よくできてるわ

この現場にいれば至って当たり前の意見に対して異議を唱えている人は
まあ何にもわかってない馬鹿ですわな

>>６３７
へたにデッサン信奉者になるとだな

結構　にたよーな萌え絵絵師になりやすいんだなこれ。なんでかっつーと　デッサンに個性は、まず出ないし、
個性的なデッサンなんてものを許容する流れではないので。で、その感性をそのままおたく界に持ち込んでしまいがちなせいだ。

知ってるとは思うけど桜玉吉さんは、スーパーリアリズムでをれはびびる水準にいったんいって、そして換骨奪胎してあの境地に。

今、芸術の世界では、スーパーリアリズムは　大道芸扱い　なのな。なんでかというと、誰が描いても、大差ない作品に
なるし、そして描ける才能が少なくは無いから。

>>638
そんな事無い
さすがに十年単位とかだとあるかもしれんが
絵を描いてた時期があれば描いてなくても何か見れば勉強になるもんだ

まあでもをれ、光宗薫のボールペンスーパーリアリズムはそれでもびびったな。ゲッ　てかんぢ。

眼のクロッキー、事前にみていたので。若いと、成長がすごい。

>>641
抽象画でもしっかりとした素養があるように
萌え絵でもなんか骨があると絵の安定感というか説得力が違ってくるんじゃないかなと「ドローイングレッスン」という本を読んで思った。
>>1で言うところの
>新人さんはスキル主義でいるべきだと思います。自分の絵の味とか売りとかを口にすべきじゃないと思ってます
という部分。
自分の絵のセンスが無いとか悩んで右往左往するよりは
思い込み、先入観で描いてた部分を排除して
物事を徹底的に観察することは、確実に上達する手段だと思う。
肌は肌色で塗らなくてもいいんだと気づくこと。あの本読んで自分もがんばろうと思った。

なんでデッサン力の追求の行き着く先がスーパーリアリズムなんだか。
岩手はやっぱり頭がヘン

>>６４５
なかほどの編集の意見、をれは前文は同意しない。あとのほうはそれは絵描き全員そのほうがいいらしい。

口にしないと伝わらないようでは、ということだべな。

>>463
これはさすがに別人じゃね？
1年でこんだけタッチまで変わるってのはどうなんだろ
普通は上手くなっていくにしても癖が残るもんだけど
同じキャラってだけしか共通点ないぞ

>>648
ピクシブにこの人のアカウントあるはず

>>６４８
をれが激変したのは３５歳のときなので、をれは同じ絵師でも全然驚かない。一晩で変わったのがわかった。

>>648
この人塗りに関しては初期からどことなくセンス感じさせるのよね

あるとき突然ブレイクスルーが訪れるんだろうか
俺も境地に到達したい。

>>651
それ後出しジャンケンだわ
塗なんて同系色の色そのままのせてるだけで工夫もなにもないじゃないか

>>649-650
えええええ、マジか！
中身が入れ替わったくらい激変だな
さすがに1年でこれだけ跡形もなく変わったのは見たことない；

>>648
絵を描き始めて1-2年は絵のタッチが全然違うようになるよ
上手い人を真似していくような感じ

2-3年で絵柄・・というか塗り方が安定してきて、その後は
描ける範囲を広げていくような感じだった

>>463
つうか下二枚の間でさえ数日しか経って無いのに上達してるのがすげえな

>>６５６
表情が死んでるよな、あとのほうが。感情が無い少女をモチーフにする絵師がめっきり増えた。埋め合わせをするように服装は華美に。

>>653
そんなん言われても俺この人当時から見続けたわけじゃないし当然最初期から一切センスなしと批判もしてないから後出しもクソも無いんだが

手持ちの絵で一番古いのが2001年だった。
12年描いてんのか・・・。もっと早くから学生の頃から絵を描くことの優先順位を上げておけばよかった。

>>658
批判してなくても後出しだろ？
その画像だけ見て初期の頃から塗りのセンスがあると思ったってはっきりいってんだから

漫画太郎みたいな味のある絵って
最近減ったよな

>>660
んじゃ過去の絵の感想なんて何も言えんだろ
その絵の塗りに関して単に同系色のせてるだけと取るか見るべきものがあると取るかは俺の価値観だしお前にいちいち文句言われる筋合いも無い

>>662
その理屈がよくわからない
過去の絵を見続けていないならなおさら後出しなのに

とりあえずあの塗りでセンスがあると判断できるわけないからね

それはお前と俺が見る場所が違うだけだろ
勝手にお前の価値観押し付けるなよカス

>>664
いやぁｗ　素人がやりそうな塗りだよ
俺も色のことよくわからない初期はこんな塗りだったし
それでセンスがあるって判断しちゃうって余程絵のことしらないんだろうねおたく

>>665
素人相手にムキになんなよ

あー

そのくらい塗れればいいんじゃねーの

プロ同士でしかわかんねー差異を、一般人はそこまで見てないことも頭にはいれといたほうよくね。

今の絵は　窒息傾向だからな。たぶん批評の中心にチョーカーがいんじゃねーかとをれは思ってんよ。壁ドン星人も反応したし今。

>>98
むちゃくちゃ面白いよね～はやく二巻がよみたい、チョッパリイイイ！ってブチ切れるヤクザの女の子とかキャラがみんな良かったなー

で、実際上手くなるには何も知らないまま独学で描き続けることか？基礎から参考書漁って描く事なのかはっきりしろ
前者は下手くそのまま上手くなりそう、後者は莫大な費用と時間かかりそうでメンドイ
実際ペンタブ買って描いてるけど下手糞すぎて描き上げたくなくなる
下手なりにも仕上げろって？モチベーション糞下がるわハゲ

週末絵スレには完成させたい
http://dl6.getuploader.com/g/news_esure/1258/2013.10.22_1.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/news_esure/1259/2013.10.22_2.jpg

素人がやりそうな塗りってのがよくわからないけどその後伸びたのならやっぱセンスあったんじゃないの

■大学
１２０万人の同世代の学生が居て
７０万人が大学に行き（60％）
６０万人が４大に行き（50％）
４０万人が日東駒専クラス以上に入り（35％）
２５万人が駅弁MARCHクラス以上に入り（20％）
６万人が旧帝早慶クラス以上に入り（5％）
１万人が東大京大一橋大以上に入り（1％）
３０００人が東大に入る（0.3％）
それが大学の学歴
★野球
１０００万人がなれたらいいなと憧れ
１００万人が野球部に所属し（10％）
１万人が甲子園の舞台に立ち（0.1％）
１０００人がプロ野球選手になれていて（0.01％）
１００人が一生選手時の金で生活していけて（0.001％）
５０人が生涯富裕層と言われる財産を築く（0.0005％）
それが野球選手
●漫画家
１０００万人がなれたらいいなと憧れ
１００万人が実際に漫画を描き上げ（10％）
１０万人が同人を含めお金を手にし（1％）
１万人が商業誌でデビューできていて（0.1％）
１０００人が現在漫画家として食べていけて（0.01％）
１００人が一生漫画家として生活していけて（0.001％）
３０人が生涯富裕層と言われる財産を築く（0.0003％）
それが漫画家

ぶっちゃけ漫画家になるぐらいなら漫画編集目指したほうが簡単

>>671
12年、あああのスターウォーズの人か、とおもったらやっぱりそうか
んでたった1０時間くらいしか時間かけないのか　だからなんか投げやりなんだなどの絵も

漫画家ってうめえよなあ
おたくって口だけってイメージあるけど技術が身につくってのはすげえ
漫画以外に活かせられればよかったのに

>>671
おーフォールアウト描いてた人じゃんか
そういえば最近絵スレ行ってなかったなあ

>>671
いつもハイライトが原色じゃね？
色レイヤーの合成方法変えたら、そのブレイクスルーになるんじゃないかと思うけど
でもその方法をあえてやってるのかもしれないが

上手いとは思うがいつも下書きしか晒してないな、本気絵は別んとこで晒してんだろうなと思ってた

【遊技】安倍とパチンコ業界の「蜜月」…セガサミー社員「選挙前、里見社長が安倍総理に５０００万円渡した」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1380586815/

「カジノにはメリットがある。研究していきたい」

3月に行われた衆議院予算委員会で、安倍晋三首相はこう答弁した。
「カジノ特区」は、過去に繰り返し浮上しては消えてきた永田町の
ゾンビのようなプランだった。しかし現在、その実現に着実に近づいている。

「今秋以降、安倍首相は成長戦略の中にカジノを織り交ぜる」

自民党の衆議院議員の1人はこう断言する。経済振興効果には
疑問符がつけられているカジノに、安倍首相がこだわるのには理由がある。
パチンコ業界との「蜜月」だという。この議員が続ける。

「安倍首相こそパチンコ議員の最右翼だ」

ご存じの通り、パチンコ業界はカジノ実現に向けて政界に働きかけを行ってきた。
パチンコ店はもちろん、パチンコ・パチスロ台メーカーや関連部品メーカーからなる業界は巨大である。
19兆660億円の市場規模（『レジャー白書2013』）を持つとされる「ギャンブル業界」の工作は露骨だ。

「安倍首相は、警察出身議員を押しのけ、いまや業界の窓口になったうえ、特定メーカーと接近している」

続きます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130930-00010000-sentaku-pol&p=1
【パチンコ】サミー社長の娘の結婚式に安倍総理や森・小泉元総理など大物政治家が総揃い！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380522206/

漫画スレのはずがいつの間にかイラストスレになっとるｗ

デジタルでコンセプトアート系の本って7000円とか無駄に高いし
のわりには外人のメイキングくらいしか載ってないし
もっと講座っぽいの無いの　萌え絵のは1000円からあるだろ

漫画家だろうがイラストレーターだろうが人生リスク大きすぎて常人が目指す職業じゃねーわ
挫折＝将来ホームレスだろ

>>293
これはひどいｗ

>>682
何もしてないお前も乞食行きだよ

>>682
ネット同人で細々とやるなりあるだろ
あと元から常人じゃないんだわ　常人の母数で統計取ってるからおかしくなる

>>677
あえてではないと思う。
http://dl6.getuploader.com/g/news_esure/1260/2013.10.23_1.jpg
こんな感じに適当に線画描いて、そのレイヤーのモードを乗算にして
一個下のレイヤーに適当に大雑把に色塗って
一番上にレイヤー作って通常モードでシコシコ塗ってる感じなんだが、
最近仕上げに強いハイライトを、覆い焼きリニアレイヤーでチョンと入れるようになったかな。
スポイトで吸っては塗り繰り返す癖が付いてて、消しゴム使ってないのでレイヤー通常モード以外だと混乱してくる。
描き方を変えるべきなんだろうな。
一枚レイヤーでもすごい上手い人いるけど、それは本当に上手い人なので。
>>681
背景ならこれが良かった。自分は活用できてないけど、つうか背景かいてない・・・
http://www.amazon.co.jp/dp/4816353763

>>588
ちゃんと車体も描け
砲塔だけで戦争ができるかよ

>>673
そもそも1000万人も漫画家になりたいなんて思わないだろ
100万人居るかどうかも怪しい

なれるならプロスポーツ選手のが良い。圧倒的に
でもそんなの小中学生で無理なのが判明する
そして違う道（含む漫画家）を探すことになる

さらに言うなら、孫禿げとかジョブス禿げとかビルゲイツとか
全うに会社経営してビックになりたい奴のが多いだろう
ほぼ全国民はそう思ってるが、孫禿げみたいなのは日本で数人レベルと
最も難易度が高いことになる

泥塗り君ずっと絵スレに居るんだな
皆居なくなったね

すごすぎる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4604994.png

デジタル塗りってまじめに勉強始めたら割とすぐ上手くなる
今は解説も豊富だし

>>686
俺も情弱なので詳しくはわかんないんだけど
後からオーバーレイとかで色のせるグリザイユっていうのも邪道みたいな風潮もあるし
そういう色を自動に任せるより、色込みで描いていくほうが本当は上手いんだろうけど
でもハイライトが白すぎても　「影を真っ黒にするのは初心者にありがち」みたいな間違いを踏むことになるし
よくわからんですね

>>691
まじめにわりとすぐにうまくなるのその上手いってのがどのレベルなのか知りたい
大友克洋レベルか？西尾鉄也レベルか？

>>692
あれ邪道なの？陰影だけ先につけてそのレイヤーの上に色を付けるって、
OKAMAとかやってたけど

やり方は載ってるけど使いこなすのが難しいんだよな。
自分の今描いてる絵のどこに使えばいいのかって言うのが。
慣れてないとそこだけ浮いてすごい不自然だし

>>688
大金持ちになりたい奴なら大量に居るが
社長になりたい奴なんてそんなに居ないだろ

>>694
単純にオーバーレイとかで色塗るだけだと影の部分の彩度が高すぎるから
あとからそこらへん調整しないといけないと思う。
まあ白黒状態ですごく上手かったら、そんなん気にならないけど。

>>697
オーバーレイじゃなくて影の部分の色を全て部位ごとに変更するの
OKAMAはそうしてた

下手くそ共が自慢で貼ってて吹いた

>>693
大友も西尾も塗り自体はすっげー普通だろ

デフォルメは才能
絵の上手さは時間でどうにでもなる

>>700
まじかー　あれが普通かー　すげー

>>691
どれくらいでプロレベルになるの？

俺趣味で２０年くらい描いてるけど
ド下手くそなんだけど

塗りの話なのに形が売りの絵描きばっかりあげてもこまる
okamaも多分厚塗りどうこうの流れには関係ない

西尾の塗りってこんなんなやん
http://animeanime.jp/feature/articleimgs/6666/hisutory4koma.jpg

>>705
まあわかんないならいいよ
厚塗りの人もグリザイユがベースで最終的に色全部変えて影つけしてたりするよ
やりかた説明しても多分わかんないと思うその様子だと

結局、最後はセンスの問題
そしてそのセンスがウケるかどうかはある程度にならないとわからない

ホントにうまくなるやつは口より先に手が動くだろ

>>84
作者で笑って読めないw

>>574
ゲンさん書いてた人こんなにうまくなったの？

上手くなるじゃなかくて既にうまい人じゃねえか・・・

>>84
よく馬鹿にされるラノベでも素人とプロは全然違う事が分かった。

>>714
プロもこんな風に作品が採用される前の段階では単なる素人だったんだが？

プロになれた人の素人作品と
そうじゃない人の素人作品には差があると思うの

考え方が逆なんじゃね?
作品に差があるから、プロになる人間となれない人間が峻別されるんだ
別に運命論的に決まってる訳じゃなくて、単に制作物のレベルの差。

>>5
こういうの大抵元からうまいよな

久米田も、南国アイスのころは酷かったもんな。

このスレで何が驚いたって久米田が美大出
今だって絵は上手くないぞ

>>90
なんで下手になってるの？

>>717
たとえば進撃の巨人があまり知られてないWeb漫画だったとしたら、プロとしては技量が足りないからしょうがないとか言われてる
プロとして掲載されてヒットしてるから、一見荒々しくても光るものがあるとか評価される
しょせん後付けで言ってるだけ

久米田って美大落ちたんじゃなかったっけ
つーか

>>721
事故で右手失ったけど左手で頑張って描いてるんだよ
前スレも立ってた有名な事件だよ

>>７２４は嘘な。この先嘘踊りが盛大にみられる。

>>90
誰？

>>725
なんでいつもアンカー全角なの

>>７２７
うむぅ

肉丸っこ世にはばとるというかんぢなのか…

さすがの猿飛かよ

>>713
胸が痛い

絵がうまくなる新人さんあるある⑥
待ち時間に描いている落書きの絵が、自分の漫画のタッチと違う。
もっとリアルだったり、イラストっぽかったり。

これめっちゃわかる
デフォルメ絵が上手い人ってやっぱりリアルな絵もうまい

>>711
上手いからなんでも描ける