【社畜】アメリカのソフトウェア開発者の給料が判明【安月給】

1 juniper 159,990
2 LinkedIn 136,427
3 yahoo 130,312
4 google 127,143
5 twitter 124,863
6 apple 124,630
7 oracle 122,905

ソース画像
http://wired.jp/wp-content/uploads/2013/10/25-Highest-Paying-Companies-for-Software-Engineers3-e1382065118304.jpg
http://wired.jp/2013/10/18/salaries/

年収1000万超え？

十五万とかやっすｗｗｗｗｗ

Yahooの方が上なのかよ

たったの15万円かよ嫌儲社畜部大勝利ｗｗｗｗｗｗｗ

年収12万ドルのどこが安月給なんですかね…

>>3
ドルな＾＾

普通に1000万は貰っているわけね。
機械工学方面のエンジニアならもっと貰っているんだろうな。

日本の理系軽視とはいったい……ブボボ（　　　　　｀；ω；´　　　　　）

大企業ばっかじゃん

向こうは囲い込みが凄いからね
優遇の良さがいい人材誘い込むと思ってる
そしてそれがそのまま企業価値として株価などに反映される

> また、忘れてはならない重要なことは、基本給がすべてを語るわけではないと
いうことだと、Glassdoor社のコミュニティ担当者スコット・ドブロスキー氏は
言う。「例えば、フェイスブックはこのレポートの平均年間基本給で9位に付
けているが、フェイスブックの従業員は、このリストに載っている他の一部
ハイテク企業より高いボーナスと、多くのストップオプションを得ている」と、
同氏は電子メールで述べた。

平均だろ
末端のSEはいくらぐらいなんだ

日本はソフトに金出さない
目に見えるハードだけ

アメリカはソフトウェア開発に理解があるからな
一方ジャップは…

アメリカいくか...

中小は日本と変わらんだろ

円に換算してくれ

>>12
なんなのこの高待遇？くっそ！

高いけど
べらぼうに高いわけではないのな
ゴールドセックスみたいに

アメリカ様1500万
ジャップ企業400万

ジャップは人生を無駄に遣ってる自覚あるー？
会社の奴隷になって後は爺婆になって死ぬだけなんだが？

Linkinとかいう聞いたこともない企業が二位とは

なお、日本は12時間勤務で300万の模様

日本の開発トップ10はいくらなんだよ

もらいすぎだろ・・・
日本円にして1500万とか

>>13
末端にSEはいないだろ

日本「ソフト開発なんて虚業だ！ 物作れモノ！」

日本はGREEごときでも800万もらえるんじゃなかった？
企業のでかさを考えるとあんまり変わらないように思える

ここに名前が出てるのはアメリカでもトップの企業だからね
日本でもGREEやモバゲーは同じかこれ以上と思うよ

全員がその給料と思ってるアホ
↓

そもそも日本のカスみたいなソフト開発に金出すような奴はいないって

ほんとに素朴な疑問なんだけどアメリカのソフトウェア開発者と日本のIT度方なんて言われる奴らには年収の差ほど技術力にも差があるの？

どうせ底辺は使い捨てだろ？

年俸で1000万円以上か
こりゃ優秀な奴はみんなアメリカ行くわな

安いのは基本給だろこれ。
ボーナスなどを加えると順位はどうなるのか？

Googleでもその程度なんだ
もっともらってるかと

>>22
Facebookとリクルートみたいな感じ

>>23
googleが採用してくれるような人材じゃないけどな

すべて国のせいにしてるケンモメンってなんでさっさと海外行かないの？
ケンモメンにとって理想の国があるんでしょ？
俺が同じ立場なら海外行くけどな～
原因は全部日本という国と日本人のせいだってのなら問題解決の最短ルートじゃん
常にコスパ優先のケンモメンなのに生き方はコスパ悪いよね
馬鹿なんじゃないの

日本だと最上流のNTTや富士通でもSEの平均給料は700万くらいだろ
あとはお察し・・・

マジでこれ

日本のIT奴隷は救えないな

外資系のが給料いいわけや

>>32
IT土方ってのは仕様書を渡されてそのままをコーディングするだけだから土方なんだよ
自分でアルゴリズムとか新しいサービスの仕組みとかを考えてるわけではない

>>1は＄も知らない池沼ってことでFA

月給１５０万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
日本のIT土方は、アメリカだと南インドへの外注に当たるんだよ

一方グリーちゃんは大赤字で倒産の危機…

そりゃ底辺の仕事はインドとかに流して一部のエリートしか雇わないんだから給料の平均は引き上げられるだろ

研修終わって、部署に入ったとき
間違いだらけの設計書渡されて
「間違ってるところは自分で修正しながらやって」
とか言われて発狂しそうになったわ
頭おかしくなりそうになって三ヶ月で辞めた

>>27
ほんとこれ
サービスにも金かかってることがわからない
目に見える物の売買でなかったら無料で要求してくることがよくある

管理職レベルになると、数千万円から億貰うやつもいるらしいな
もちろん仕事や責任は限りなく大きいけど

労働の移動があるから首きりできるから当然だね
何かサービスが立ち上がったら必要なスキルをもった優秀な人を1200万で雇う
終わったら解雇
これが世界の労働環境でしょうに
日本は終身雇用で定年まで月1200万払い続けるのは難しいな
派遣で優秀ならそっちに行けばいいよ
3年で生涯賃金稼げる

>>20
これ基本給だから……
ここにボーナス、手当、ストックオプションなどが乗ってくるんだよ

どっかのアメリカ人が
自分の仕事を中華企業に投げてたろ
個人で中華とはいえ企業使えるんだから
それなりに貰えるんだろ

日本なんかソフトウェア制作会社といいつつ派遣で出されるだけのなんちゃってITが９割五分だからな
もうIT＝派遣みたいなもんだしそりゃ給料も安いわ

FacebookとかTwitterって利用者が膨大なのは分かるけど、優秀な人間達がたくさん必要か？

アメリカのソフトは世界で売れるけど日本のソフトは日本でしか売れないんだよな
なんなんだろこの違い

Juniperってネットワーク機器の会社じゃないの？
ソフトウェア開発ってルーターとかに入ってるOSの開発ってことか？

アメリカで稼いで来いエンジニアども

15万かよｗｗやっすｗｗｗ
メリケエエエエエエエエエエエエエンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ












え？ダラーズ？
ワロタ…ワロタ…

ジャップって本当に地獄だな
何が楽しくて生きてるの？？？

全部世界的大企業だろ。
日本にそんな企業無いし。

下請け会社の比較じゃないと意味ないなw

さらにストックオプションとかも貰えるんじゃなかったっけ？

日本ならご文の一

どこが安いの？
平均で１２００～５００万って相当高いぞ
医者だって平均は１２００万くらいだが、稼いでるやつは２、３千万～いってるわけだし

よく見たらドルじゃねーか…。
11万ドルの人間と日本のIT土方の能力差はどれくらい有るのか？

>>39


池沼にまともなこと言っても無駄

>>32
ITドカタの場合技術もクソもないから。決められたとおりの動きを目指してコード打ち込んでテストしてデバッグするだけだ

>>65
むこうの内科医平均が２０万ドル

しかもアメリカはジャップの半分の物価だもん
実質的に幸福度は２倍ｗｗｗ

>>1関連

シリコンバレーに勤めるソフトウェア技術者の年収分布　平均1200万円
http://techwave.jp/images_inbox/2013/06/screenshot_279.jpg

日本のソフトウェア技術者の平均年収446万円
http://doda.jp/guide/heikin/2011/002_03.html

日本だってこんなもんじゃねえの？
グーグルみたいな大手だったら
ごめん、全然知らないけど

えっ月1500ドル？アメリカ人も大変なのだな
（よく見たら年15万ドルだった）

日本で優秀なのはスーパークリエータとかだ
minecraft元祖開発者もそこ出身。

おいらっちの基本給18万なんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国には零細ブラックIT会社は
ないん？
みんながグーグルとかFacebook社みたいな
華々しいエリートじゃないでしょ(´・ω・`)？

平均だけじゃなくて
中央値も出そうや（´・ω・｀）

円じゃ無くてドルだった…
羨まし過ぎて死にたくな

>>22
ビジネスSNSだ、かなり有名
日本でも英語できる人材とかは普通に登録してるよ
登録しておくと周辺人材の校友とかスキルからお誘いがかかったりする

日本でも同程度の学歴で似た内容してるやつだけ抽出すれば同じような給料だよ
日本は末端の作業してるだけのバカでもネトウヨでもソフトウェアエンジニアとか呼んでるだけ
工場でネジ作ってるやつまで職人とかいうのと同じ
アメリカのソフトウェア開発者の学歴平均世界のSラン院卒
ジャップのソフトウェア開発者の学歴平均日本のFラン高卒
だから当然だろ

15万とか20勤してるコンビニバイトと同等ぐらいじゃん
これ手取り？それとも額面？

>>39
逆に聞くけどネトウヨや自称絶対強者の自己責任厨の普段の言動から察するに
お前らの理想郷って韓国や中国や北朝鮮とかだと思うんだけど何で日本から出ていかないの？

日本のIT土方がやるような仕事は全部外注でしょ
年収15万ドルの人と年収300万円の人では仕事内容違うって

日本でもこのレベルの会社は7,800万はもらってるだろ

恥ずかしい低能が多いな。平均の月給で15万ドルって書いてあるだろ。年収にしたら1億越えだよ

ベースだろ？ここにボーナスやSOがつく。

12万ドル？？？？

2万ドルが200万円だお。

1200万円？？？？

日本の倍だな

>>69
いや医者に関しては日本の話
単に平均がそこまで高くなくても上はかなり稼いでるよっていいたかっただけ

むこうの医者は訴訟保険に数百万かかるらしいがな
それでも日本が給与面で負けるけど
しかも細分化が進んでて労働環境が大違い。日本みたいに医者が雑用させられない。


ジャ・・・

ケンモメン「ジャップが悪い！日本は滅びろ！」
俺「そんなに日本が嫌いなら大好きな欧米に行けば？」
ケンモメン「英語ができないから行けないだけだ！」
俺「じゃあ英語覚えれば？」
ケンモメン「優秀な俺様でも英語ができないのは日本の教育が悪いからだ！」
俺「（ダメだこいつ・・・）」

ぼく零細ブラックIT会社のIT土方……

死にたい(´；ω；｀)

しかも　夏休みあり＋プール付き豪邸＋金髪の嫁さん

一方ジャップはwwwwwwwwwwwwwwww

日本にはこういうプログラマ少なすぎだろ
ほとんどが土方
IT会社がIT知識よりコミュ力やリーダーシップで取ってるもんな
知識は入ってから勉強してつければいいってことらしい

英語さえ堪能ならばアメリカでバリバリ働けるのにな

ここで文系経営者ガ～理系軽視ガ～とか吠えてる負け犬どもはそんなに優秀ならアメリカで働けばいいじゃんｗ
無能で卓越した技術を持ってないから安月給だという現実を見つめないとｗ

東大の理1行ったやつは皆外資に行ったな。
日本人は奴隷になるために日本国内の企業に勤めて一生を終えます。

お前らこれトップ１０の企業の給料だからな？

>>24
持ち株会社が多くて分かりづれぇんだよなぁ
まぁ、キーエンス　1321万円
ファナック　1056万円
日揮　973万円辺りは上位だろうな

>>12
ストップオプションてなに？
ストックオプションのタイポ？

>>93
アメリカでバリバリ働けるほど有能なら、英語も堪能なんじゃないか

>>83
それでアメリカはそういう仕事は技術者には含まれてないからな
日本は技術者の待遇が低いとか言ってるバカもアメリカの定義ではそもそも技術者でないやつばかり
本当の技術者は日本でもアメリカに比べて若干劣る程度の待遇受けてるよ

まあ、現実アメリカで作られるシステムは世界的なシステム
日本で作られるのはどっかのローカル

てなわけでこれ位の差は当然だろうな

アメの大企業って日本みたいに下の単なるソルジャーも飼ってあげてる体系と違って
脳みそ部分のやつらばっかりなんじゃないの？
日本だって大きいIT企業の中枢にいる人らは高給だろ

>>22
日本だとガチで有能な人間しか使う必要性ないSNS
交流引き抜き売り込みが活発なリクルートSNSみたいな認識しとけ

>>100
で？ソースは？

日本の新卒と変わらないな
それなら日本人の給料下げてもよくね？

>>76
グーグルとかふぁせぼおｋでも階級があるんやで。
あとグーグルは
　20 Companies with the Least Loyal Employees
　http://www.payscale.com/data-packages/employee-loyalty/least-loyal-employees
在職期間の短さでもトップクラス（´・ω・｀）

まじでプログラマーはアメリカ渡ったら？
日本と違って需要が段違いなんだし仕方ないだろ

上から数えりゃこんなもんだろ。
え、こんなもん？てくらいだけど。

>>102
そういう話しちゃうと元も子もないわけよ
問題はまた別にある

>>105
100倍違うけどなw

>>7
場の空気乱すのを生業としてるの？

>>22
最近linkedinを騙った迷惑メール多すぎる

これは中世ジャップランドですわ

飯はタダで社内にプールとかあるんだろ

そもそもほとんどのジャップはコピペしかできないんだろ？
出来る奴はもっと貰ってるだろ

>>76
ないとは言わないけど転職なんて当たり前の世界だから使い潰し前提だと人材集まらない
あと日本で言う土方みたいなのことは外注する風潮

安倍ぴょんはこのレベルまで賃金を引き上げてから消費税を上げろよ

>>1はエンジニア限定でボーナスとか抜きみたいだが
日本の上位IT企業の平均はボーナスとか全部入れてこれの半分位か
上流はスキル皆無でやっていけるけどやっぱしょぼいなｗ

慶応卒で英語もある程度できる(StackOverflowでバリバリ解答)エンジニアだけど
非正規雇用で月給35万ボーナスなしです(´・ω・`)

アメリカはこういうところ惜しみなく金払うからまだ夢見れるな
日本は・・・

>>7
ヒュー

いやGoogleとかアップル、オラクルレベルの企業に入れる奴らなら当然だろ
日本は理系技術者軽視！って喚いてる奴らがこのレベルの企業に入れるわけないじゃん

juniperって初めて聞いたけどシスコみたいなものか
integralは投資会社みたいだけどシステムトレード要員？

>>119
それマジならよほど使えないんだろうな

1200万円って日本円に直すと今いくらぐらいだ？

日本の場合できる奴はそもそも業界に寄り付かんわ
サービスに金払う文化がないからな

日本のIT起業だと、大学でコンピュータサイエンスを学んだ人が一人もいなかったりする

>>102
そうだよ
そしてアメリカでは末端の作業員は技術者とは呼ばない
日本はバカでもネトウヨでも技術者と呼ぶから技術者というくくりでの待遇が低くなるだけ

average…？
やはり日本は終わってるな

底辺SEが嫉妬してるのかwww
文句あるならアメリカで就職してみろよ技術がおありなんでしょwww

>>125
12万円

>>124
単に仕事がないんだよ
.NETだろうとRubyだろうとJavaだろうとPHPだろうとみんな時給2000～2200円ぐらいだよ
中にはそれ以下も多い

2500～3000円貰える案件あればなあ

そもそもアメリカと日本じゃ雇用体系がまったく違うっていうことも頭に入れとかないとな
日本みたいなメンバーシップ型で終身雇用の労働形態とアメリカみたいなジョブ型じゃ報酬も（同レベルの仕事でも）違ってきて当然だ

>>130
これに尽きる
鳥人間コンテストで「桂今何キロォ！？」の東北大の人はアイビーリーグ蹴ってジョージア工科大学だし

>>127
つうか大学云々関係なく
才能ないやつが多すぎる。
そいつら食わせるためにはしょうがないよな。

>>119
東大理系院卒やら博士で研究職やってる30代も給料そんなもんだよ

大手デベロッパーのサラリーマンと下請け土方を一緒に「不動産業」で語っちゃアカンやろ？
そういうことだ

昔見たEDSのマネージャー（課長級）の求人が年俸1000万円弱だったから
同じ仕事だと日米差はたいしてないように思えるけどな

ヤフージャパンは明らかに安すぎると思うけど

>>130
まず日本で300-500万で働いてる奴が
アメリカで1200万の職につけることを証明してから話をするべき
日本の会社の作ってるゲームのクオリティとアメリカのそれを比較しても
実力が同じとは思えないんだよね
ツイッターや画像共有などのサービスにしてもそうだけど

>>133
ついでに解雇規制もないんだよね＞アメリカ
日本は労働契約法で合理的な理由がないと解雇無効だし、この判定はめちゃ厳しい

>>134
そりゃ特に工学系（情報工学を含む）ならアイビーリークよりジョージア工科大の方が良いだろう。

>>132
出来るﾔﾂ→仕事くる
出来ないﾔﾂ→


あっ…(察し

これらの企業に勤めてるような人間は相当優秀な人材でしょ
能力と仕事内容が違うだろうし日本にそれだけのスキル持つ人材がいるの

Linkedinが2位でjuniperが1位なんて
junperとかVPNクライアントくらいしか知らない
あと10位のIntegral FX Gridって為替のシステム屋が入ってるな
これが入るならルネッサンステクノロジーズとかも入るんじゃないかね

ジャップは基本、コレだからだろ

http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/b/c/bcac8a08.jpg

まあ、開発の営業してるけど、商流制限とか言われても
今も基本、５次受レベルまでは存在してるよ

一人につき３～５万円は最低でも一つの階層で抜くからな。

>>134
どうせ就職先なくて日本に帰ってくるだろ
留学するやつは腐るほどいるけど余程優秀じゃない限り相手にされないよ
アジア系の留学生多すぎて淘汰されるからな

シリコンバレーはガチでやばい

平均年収1000万超えかあ
儲けてんな・・・

まあこの手の会社は人材が生命線だからな

言っておくけど>>1みたいなアメリカのエンジニアはPh.D.だからな
日本に博士号IT土方どれくらいいる
ほとんど修士か学士なんじゃないか？

ケンモメンってなんでか分からんけど自分には海外のエリートと同程度の能力があると思ってるよね
なんでそんなに自信たっぷりなの？
その自信の根拠は何？

>>130
やめたれ土方が高層ビル設計できるわけないじゃん
アメリカでこれくらい金もらえる能力あれば国内でもそこそこいくんだから

ほとんどの人間は海外関係なく単純に能力がないから給料が低いだけだよ

向こうは本当に使える社員以外すぐ切られるよ

ストックオプションは行使要件あるし、FBみたいな先細り濃厚な株を売れずに何年も塩漬けしなきゃいけないとなると微妙な所だろ
ボーナス抜きの基本給ベースはある意味一番客観的ではある

弁護士なんかは年収低いんだよねアメリカ

>>146
無人機(UAV)の研究なんでむしろ結構貴重じゃないかな
今後ますます無人戦闘機とか出てくるだろうし

日本とソフトウェアプログラマってろくな教育を受けてない高卒とか専門卒
の池沼ばかりの吹きだまりなんだから、こういう企業とは比べものに並んだろ

1000万円こえてるやん
それに比べ日本は

どうすれば外国にかなうような人間が育てられるんだろうな

サービス業でもIT業でもそうだが、目に見える物でない実現するためのコストを払ってる意識がユーザー側にない。
コスト以上のことは出来ないのは物と同様に同じなのに分かってない。

>>133
必要経費支給型と利益分配型じゃ比較しようがないよな
賃金の決定方法がもう哲学の段階からして違う

でも、朝出勤したらボスに呼び出されて
「今日で解雇だから。午前中に私物をまとめて退社するように。
　午後はもう入れません。警備員に止められますので」

とかあるんでしょう？

>>155
軍需は信じられない位の白人王国だからなあ

>>150
高卒がハーバード卒の待遇見て日本は中世とか言ってるガキの溜まり場だからね
活発な高卒はリア充でボッチの高卒がここに吹きだまってるんだよ

>>162
んで次の日別の会社で仕事が決まってるとかもザラ

釣堀小町の平均年収と同じくらいだな

>>154
それは弁護士資格が簡単で大量にいるから

>>146
専攻した学問によるが、基本的にそんなことはない。
Very High Activity Research Universityで博士号をとった留学生が、
アメリカで専門職に就けないなんて滅多に聞かない。
特にコンピュータサイエンスや機械工学は引く手数多だぞ。

アメITと日本ではそもそも技術レベルが違いすぎる。
仕事に要求されるレベルも段違いでアメリカの方が高い。

>>140
給料は2週間毎に
解雇も2週間毎に

会社側としては解雇する場合
解雇通知してから2週間働かせるか
2週間分の給料払って蹴飛ばすか

どちらもビクビクしながらやるんやで

日本でも稲盛和夫の京セラも2週間毎に異動があるけど
解雇特区などの流れがうまくいってガチガチの正社員制度が大きく破綻したら
2週間サイクルも一般化するんじゃね（´・ω・｀）

>>104
ちょっと待ってくださいね

安いな

ケンモメンって自称リベラルで欧米大好きなくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね

零細IT土方ですが年収400万がやっとです
このまま結婚もできずに月1の風俗を唯一の慰めとする屑人間のまま生涯を終えたくない・・・

>>168
具体的にどう違うのよ
海外サイト見てわかるのは情報量とドキュメントの差ぐらいだぞ
やってることも質問の質も大して変わらんわ

>>163
ひきこもってネットで高学歴なんて大したことないみたいな叩きしまくってるうちに
自分も高学歴も変わらないつまり自分も優れているみたいな精神構造になってるんだろうな

>>172
結局、欧米を持ち上げて日本を馬鹿にしたいだけの奴が大過ぎるんだよ。
日本の良いところは言わないよな。

>>130
アメリカのシステムエンジニアという職業にも日本のSEのほとんどは当てはまらない
日本は和製英語は意味が間違って広まるし
解体作業してるだけの土方を建築職人とか呼んでるのと同じ

１６万円て安すぎわろたｗ

英語が苦手な日本人にプログラム書かせるなんて非効率なんだよ
問題調べる時も英文解説だし無理なの
日本語で書けるプログラムを開発するべき

>>179
http://nadesi.com/

世界のトップでもこの程度かって感じだよね

>>174
プログラミング言語からライブラリ、IDEなど、
ソフトウェア開発者が使ってる道具は全て海外製。
例外はRubyくらいか？でもRubyの人気の秘訣のRailsは外人が作ったプロダクト

日本人は外国人が作った道具を使うだけのユーザーに過ぎない

>>172
自分が駄目なのを日本のせいにしている人達だからね

国内で終身雇用はもう多くの企業で取られていない。
ただこのまま解雇規制が緩和されないと会社の負担になるからな、まあ近いうちに解雇規制解雇も法改正でされるだろう。
でないとジャップ企業はさらに終わり。

>>174
日本にはMicrosoftやGoogleはない。
Windowsやアンドロイド作れと言われて作れる人材など日本にはいない。
日本の仕事の方がレベルが低いから給料やすくて当たり前。

よく分からないけどこんだけのお給金貰ってる人は
任天堂の倒し方を知ってた頃のモバグリのプログラマーくらいのスキルがある人なんじゃないの
猫も杓子も プログラマー ってだけで1000万取ってたら会社もたんでしょ

こういう大手じゃなくて底辺ITでもそれなりに貰ってんのかな

>>176
だよな。
一度正社員として雇われたら
会社がつぶれない限り守られるというのは
物凄いメリットなんだよな。
池沼寸前みたいなやつ多いしな。
こいつが1000万くらいもらってるのかよといつも思う。

だからね、ときどき俺は嫌儲を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

日本の大手企業ならお役所からソフトウェア開発の仕事を取ってくるやつがこれくらいもらえるんじゃね？
開発は下請けに丸投げするけど

だから日本人にソフトウェア開発は無理。
日本の教育からして工場労働者を育てるためのもので、アイディアはどっかからパクってくるって発想だもん。
インド人と人月いくらの競争を続けるしかないんだよ

>>161
それらごく一部の金融だけ

簡単にウェブフォームからボタンクリックで起業できて、アプリで会社運営できるようにすりゃ
PGの独立機運や需要が高まって、給料も上がると思うんだけどな

>>187
日本の底辺ITには技術者なんていねえよ
作業員を派遣するだけの派遣会社だろ

NRIと仕事してるけど、あいつら曰く「こんなに貰っていいのかな（ってぐらい貰ってます）」
個人だろうが会社だろが金を取るスキルが高いかどうか
俺は会社も自身もただ取られる側だけど

お前らってネットでアメリカ持ち上げて日本を批判してれば環境が改善すると思ってそうだよな

>>190
システムインテグレーター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

H
N
F
T
M
（´・ω・｀）

>>192
そうなんですか・・・

でも、大学新卒はほとんど正社員とかでは雇ってもらえなくて
インターンみたいな雇い方で、再雇用のときも「紹介状」が無いと殆ど相手にしてもらえない
とかはあるんでしょう？

日本人は半分以下だな
しかも生活苦という

日米ではSEって最早違う仕事だからな…、経営者が違うからなのかな

>>13
SEなんて職種があるのは日本くらいだから

>>200
普通に技術者が違うんだろ。
才能ないやつしかいない。

ケンモメン「体育会系が優遇されるのはジャップだけ！優秀な俺様を採用しないジャップ企業はゴミ！」

現実
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MUR5446JTSF301.html

>>184
40超えたらまともな仕事に転職できない国で解雇規制緩和だけやったら
内需激減、社会保障激増して輸出企業以外全部死亡するけどな

>>198
海外で就職しようと思ったら「大学で何やったか」という成果がなきゃ全く相手にされない
日本みたいに学歴と新卒という肩書があれば大学で何もしてなくても就職できるというわけではない

25歳文系大卒ニートなんだが日本のブラックIT会社で3年働いたあと
アメリカ行って専門学校に2年通ってアメリカのITに就職しようと思うんだがどうなんだろ？
非現実的?

モバゲー、GREEはプログラマーにきちんと高給を払ってきたのに何でここでは人気がなかったの？

ガワ変えただけのコンテンツで荒稼ぎがいけないなら、ドラクエもポケモンも一緒じゃない。

>>207
ちゃらい感じでムカつくから。

>>207
公務員叩きのスレが賑わってる時点でお察し

>>206
英語を習得する自信があるなら好きにしろよ。
俺も3年遅れでアメリカのペンシルバニア州立大学の博士課程に入学した。

日本だと仕様変更に金払わないバカが多いからな
家だって平屋用に基礎作って土台組んでから、後でそれを3階建てに変更とか無理だろ？
なのにシステム開発だと問題なくそれが出来ると思ってるバカが多い

>>205
アメリカは学歴社会だからな。日本みたいに「どの大学を卒業したか」じゃなく「どの専攻でどの学位をとったか」がめちゃくちゃ重視される

日本みたいな東大法学部→日銀や財務省もアメリカで同じことすれば「君なんで法学部卒業なの？なんで経済学や数学専攻じゃない？」みたいな突っ込みはくるだろうな

>>207
DeNAは良いと思うけれど
GREEは田中さんが団塊世代のおっさん並に長期的な考えがないうえに
監獄にしたから（´・ω・｀）

日本人の3倍以上だなｗ
日本のIT土方は300万だろ

>>207
高給でドラクエとポケモンと同じことしてるのに価値を見出せない人間が大半だってだけでしょ

>>206
ブラック企業で3年働ききってからまた考えれば？

でもそんなジャップでも、東南アジアの人々と比べると給料10倍くらい貰ってるんだろ
我慢しようや

>>204
40過ぎたら介護やればいい話だよ
介護の需要いくらでもある

>>191
どうすれば日本でもソフトウェア開発ができるようになるの？

日本にどれだけこれらの企業でやっていける能力がある奴がいると思ってるんだ
単純に日本企業は～とかいう問題じゃないだろ
ユニバーサルメルカトルだぞ日本なんて

>>219
とりあえずプログラムの授業増やせばいいんじゃね？

>>216
いま考えるべきことだ
ブラックであればほかにもいろいろ選択肢があるし
正直ブラックITとか転職前提でなければつとめる気起きない

博士号とか持ってる連中だろ
日本人も>>1にたくさん含まれてるはずだし

>>207
海外のはおとぎ話気分で聞いてられるからな
現実的に自分より高給もらってると思うとムカついたんでしょ

年収850万しかなくて辛い

>>206
二年専門学校行ったくらいでgoogleとか入れると思ってんのかよｗ

日本だとまともにプログラム組めないやつがSEとかやってるんだろ？
つーかSEってただの営業マンでしか無いじゃん

>>218
介護職の待遇改善しないで規制緩和しても誰も介護行かないから
絶望の内需激減、社会保障激増して輸出企業以外全部死亡するけどな

>>42
基本ドカタだけど、３年ほど自分で仕様決めてプレゼンもできる開発してた時はめっちゃ楽しかった

ジャップの土方と違って能力あるからな

>>222
ブラックで3年勤め上げる根性みせてから物事を考えろって言ってんだ、糞ニート

>>207
技術者の待遇が低いとか言ってるやつほど終身雇用年功序列に憧れれてそう
アメリカとかの競争社会現実を知らないで自分の権利だけ主張してるだけの底辺だろ
日本で勝ち組でない時点で海外で勝ち組になれるわけないのになぜか海外だと無条件に勝てると思ってるバカ

>>182
いやそれは知っているけど、アメ公も日本人も99%の人間は使う側だぞ。
トップクラスは言語の問題でアメリカの方が多いが、
普通に業務アプリ作っている人間のレベルなんかどこも同じだろ。

>>226
大企業に入りたいなんて思ってない

>>1
グーグルだと毎月1200万も貰えるんか
そりゃモバグリとかバカらしくなるわな

>>212
めっちゃ勉強するらしいね

■　日米のエリート　努力の総量の圧倒的格差

　最近見た、最もショッキングな数字は、大学卒業までに読むテキストの量の日米比較で、米国の大学生は4年間で400冊読むのに対して、
日本の大学生はわずか40冊しか読んでいないということらしいです。本を読んで理解するというのは、スポーツでいえば筋力トレーニング。
その基礎的なトレーニングが、日本人は圧倒的に少ない。

　伊藤　おっしゃるように、コンピュータ・サイエンスの筋トレがしっかりできていれば、そこにバイオロジーの知識や研究成果を乗せる
ことができますが、筋トレをやっていないと、乗せたくても乗せることはできませんね。

　波頭　基礎学習、さらにいえば努力の総量が、日本人には足りないように感じます。日本でエリートだった人間も、米国に留学すると、
あまりの学習量の違いに皆ショックを受けるようです。米国に限らず世界のトップランナーたちはそれくらい勉強している。
ちょっと日本人はラクしすぎていると言わざるをえない。

　伊藤　米国は、いい意味で競争が厳しいですからね。メディアラボの学生たちも、徹夜は当たり前、週末でも誰かしら研究室に
来て研究に没頭しています。メディアラボに来る学生は、プログラムも書ける、設計もできる、アートもできる、ナノでデバイスも
つくれば、クルマもロケットもつくれちゃう。ほとんど何でもつくれるという自負を持っています。そういう人間たちが、まだ誰も
やっていない分野を見つけてきてチャレンジする。そこではとても厳しい競争が行われているのだけれど、それは強制的な
競争ではなく、自ら望んで参加するコンペティション。そうやって、アイディアもスキルも磨かれていくんです。

　波頭　もう1つ感じるのは、集中力の差です。日本にも徹夜や、週末返上で研究したり、働いたりする人間はいますが、
集中力が全然違う。米国のエリートの集中力の高さは並みではありません。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130818-00017073-toyo-bus_all&p=2

>>231
一応自己弁護させて貰うが大卒後は一日8時間くらいは資格試験の勉強してた
家庭の事情とかいろいろあって諦めざるを得ない状況に追い込まれたから就活はじめた

才能もない、努力もしない
そのくせ望むものは人一倍
それがケンモメン

ジャップは学歴を積む理由が楽な仕事に就くためだからなｗｗｗｗｗｗ

>>237　それで成果はあったの？

>>228
食うに困れば介護でもなんでもやるだろ問題ない
どのみちこのままじゃ20年内に国内企業は中小中心に倒産ラッシュだからな

>>237
今の時代大学卒業してニートになってまで取る文系資格試験って何よ
会計士ぐらいか？
税理士も事務所つとめながら取るだろうし
司法試験は法科大学院いくし

>>234
まああんま聞いたことないルートだな
日本で実績積んで普通にそういう会社に応募するのが早い
専門学校が挟まる理屈がよくわからん

>>240
ないからブラックに就職するしかない

>>237
アメリカは解雇規制がないからある日突然クビとか普通だよ
それにアメリカの専門学校でもネイティブ英語を理解できて相手に伝わるように喋れるの？
ブラックで3年働いたら多分英語勉強する暇ないんじゃね

>>237
目指してる分野で自分以上の人間を見たことないならやると言いと思う。
凡人なら日本が幸せなんじゃないの？

こういうスレで人生相談始める奴は何なんだよ

>>206
アメリカは学位と専攻に厳しいから仕事と学位一致してないとH-1Bビザっていう専門職ビザ申請できない
文系学部卒ならアメリカではコンピュータサイエンスでPh.D.取らないと専門職ビザ申請できない
Hビザ以外の就労可能なビザで滞在するあてがあるなら話は別だが

>>242
特定されたくないから秘密
面接官に転職前提で入社するとか思われたくないし

日本じゃ社畜はネットに愚痴書くだけで誰も実際に抗議したりしないしな

>>236
アメリカの上が高給なのってこういう気質があるやつが競争を勝ち抜いた結果であって
怠けられる年功序列終身雇用がいいとか言ってるバカが高給になるわけじゃないんだよな

>>237
口から自己弁護っつー糞を垂れる前にブラックで働けよ

アメリカも不況なんだねえ

アメリカのソフトウェア開発者平均ってどれくらいよ
日本は400万ちょっとらしいが

>>243
アメリカは学位にこだわる社会らしいから文系大卒じゃ相手されない

>>245
クビにされたら日本に戻る

>>248
学費はどれくらいかかりますか?

>>236
よく言いすぎだなｗ
建設的な議論じゃねえ。

>>244
1日8時間勉強してなんの成果もないのかよ
よっぽど難しい資格とろうとしてたのかな？
つかITは結構合う合わないあると思うけどね　なんかできることあるの？

>>249
特定ﾜﾗﾀ

一つくらい世界で通用するサービス作ってから文句言えや
日本はトヨタ、ホンダとかあるから製造業が優遇されてんだろ
同じくらいの規模のIT企業は日本ではないからな

ガラパゴスジャップはいくらですか？
才能ある人の足を引っ張って欧米のシステムや方法パクって
ジャップ向けにアレンジしかできないジャップの給料はいくらですか？

>>258
底辺のくせに特定されるのを恐れるとかワロタ
しかも理由がブラック企業の面接官にばれるかもしれないからとか・・・

自意識過剰って言葉がこれほど当てはまる人もいないな

日本の高学歴達がきついソフトウェア開発しないから土方化して質も落ちるんだよな

そりゃ英語が母国語だしIT得意ならアメリカ強いよ
日本人はまず英語の壁があるさは

>>259
日本の自動車会社の研究者だって>>1と同じくらい貰ってるだろな
技術者っていうと工場で作業してる作業員が技術者も待遇が低いとか言い出すからあえて研究者っていうけど

そもそもIT先進国のアメリカの給料と比較するのが間違い。
技術レベルから言ったら、中国のIT技術者の給料と比較すべき。

こんな世界的な企業の給料見せられても

>>257
ほぼない
数日前から自主的に勉強をはじめたけど

>>261
万が一ってこともあるしね

おいおいドルかよ笑うしかない
いや泣くべきか

アメリカ以外の先進国のソフトウェア開発者はどんな感じなんだろうな(´・ω・｀)
アメリカだけと違うん？こんな待遇。

>>255
普通はタダ
アメリカは専門職大学院（ロースクールやMBAやメディカルスクール）じゃないアカデミック系のPh.D.は学費全免になるところに入学する
TAやRAで大学から2～3万ドル給料貰えるっていうしな

入学するのに推薦状必要だぞ。アメリカの大学院入試は日本の比じゃないくらい倍率も競争も激しい

>>27
ハードがソフトを支配するのは時代に合っていないよな

>>1
ドルな^^

時給だろ

>>267
「ニートだけど今から受験勉強始めて医学部はいるわ」

これと同レベルじゃねえか・・・
プロ中のプロでもないのに外国で働くとか無理だろ・・・

同じ素人雑魚なら自分の国の人雇うに決まってるし
つか、英語ネイティブ並みで喋れない時点で向こうの素人雑魚より劣ってるんだぞ？

>>270
推薦なんてもらえるあてないから無理です
専門学校＋職歴3年ではアメリカでの就職は難しいですか?

>>3　>>5
釣り

つうかLinkedInが意外と高いな

これはあくまでも基本給ね。
あっちはストックオプションがメインだから。

どこも一千万越えってすげぇな
弱小もこんくらい？

しょうもない人生相談室やってんじゃねえよ

嫌なスレ開いちゃったな・・・

>>274
全然違うだろ
自分の場合はまず日本で職歴つけるつもりだから
アメリカでなくともブラックて一生勤め続けたくはないから転職はすると思う

弱小ベンチャーとかは1/3くらいじゃないの
勝ち組との差がないとかありえないわけだし
日本のSIerの下請けに当たるような職種は個人事業主でやってるイメージ

>>281
ブラックの定義が分からないけど
働きまくるのがブラックだとしたら
アメリカ企業なんて全部ブラックだぞ

>>267
甘すぎるな
そもそもブラックIT企業なんて末端の仕事しかやらせてもらえないし精神壊されるのがオチ
自分でアプリ作ってAppleStoreとかで公開するほうがまだ有益
もしくはベンチャーでソフトウェア開発やってる企業さがしたほうがいい　雇ってもらえるかわからんけど

>>283
だな。立食パーティーの最中に
「仕事があるんで」って退席して働きに行くしな。

>>281
ほぼ無理という点で見れば同じ
そんなにポンポン簡単にキャリアアップできるならブラック企業なんて存在しねえんだよ

お前自分が超一流大卒で一度も失敗したことがないのエリートだと勘違いしとらんか？
実際のお前はただのバカのニートなんだぞ

ITの頂点でBPとして働いてるけど、仕事出来る奴なんて極一部しかいない
そのくせ奴等は800万以上貰ってる
羨ましいわボケ

日本はある程度の年数と経験積むと営業・管理職をやらされるからなあ
管理職にならないと給料上がらないし会社での立場も上がらないし
開発したりプログラム組む仕事がしたいのに管理職をやらされて潰れた人は多いんじゃない？

なんで勉強したくないとか努力したくないとかいうやつがアメリカに憧れるのか意味わからん
アメリカにいって日本より恵まれるのは能力もバイタリティもあるやつだけだろ

>>286
ITだと転職は容易らしい
バカニートだと自覚してるからブラックで経験つもうと思ってるんだろうが

>>288
ホントこれ
プログラムの自動化においては、人を管理する以上のパフォーマンスを発揮することもあるのに
ジャップのトップ共はそれを理解してないんだよな

25歳経験なんにもなしだとIT的なスキルが付くような仕事には回されないし
不平不満が顔に書いてあるような転職希望者なんて取るとこないよはっきり言ってｗ

>>1
そういえばアップルって週に90時間労働が当たり前らしいぞ
単純に毎月360時間労働でうち時間外労働は200時間としたら、

(160*P+200*1.25*P)=124630/12

P = 2533.13

アップルみたいな時価総額トップクラスの企業ですら時給2500円という試算が・・・
しかも厳密に日本の賃金に換算にしたら、22時から深夜割増賃金がついたり土日は全て割増手当がつくから更に低くなるわ。

流石に休暇数ヶ月とかストック・オプションとか各種手当があるんだろうけど。

日本のしょうもないお笑い芸人の方が稼いでるね

メリケンは2バイト文字扱わせるとポンコツに早変わりするから鵜呑みにすんな

>>289
勉強したくないとか努力したくないとかいつ言ったんだ
待遇云々じゃなくなにかでかいことをなしとげたいんだよ
金なら遺産結構入ってくるだろうからそんなに心配してないし労働時間にもこだわらない
日本のブラックITで一生を終えたくはないんだよ

>>283
正当に賃金払わない会社のことだよ
金払う会社はブラックとは言われない

cisco脂肪ｗｗｗ

>>293
ジョブズは才能のあるワタミ

ワタミは無能なジョブズ

>>290
（優秀な奴は）転職が容易な

アメリカってたしか週給が基本だったと思うんだけどこれは月収？年収？

>>275
とにかくアメリカで働きたきなら仕事の分野に関する専攻で修士号以上（できれば博士号）の学位無いと厳しい
アメリカで大学院行けないなら日本で修士号取ってチャレンジしろよ
とにかく専門学校とかじゃなく大学院からの学位が無いと厳しい

Hビザ無理なら駐在員ビザで転勤扱いでアメリカに行けるような大きい企業に入社するくらいだな

一方奴隷ジャップのIT土方は

パクリでもジョブズは持ち上げられる不思議

>>297
何をもって正当な賃金なんだよ
日本企業だって正当な賃金払ってるわ
アメリカ企業のアメリカ人とかおまえら日本の底辺の一生分くらい努力してて能力もおまえらの何倍もあるからそれだけ貰ってるだけじゃん

>>299
最先端サービスに関わることが出来る
働いてることをドヤ顔で自慢できる
となれば才能のあるワタミいくわな

主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は在日朝鮮人経営者（★印）が、毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：各年度より最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）

池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）★
柳井正　 1兆5,000億円【ユニクロ】 創価系
孫正義 　　 8,800億円【ソフトバンク(yahoo)】 ★ 創価系
三木谷浩史　6,200億円【楽天】（IT）親が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）★
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金） ★
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金） ★
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）★
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和　　3,500億円【GREE】 ★？
韓昌祐 3,300億円【マルハン】（パチンコ） ★
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）★
三木正浩 　2,200億円【ABCマート】（靴小売）創価系
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ） ★
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】 ★
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】 　創価系

参考）日本共産党が目の敵にする経団連企業
御手洗冨士夫　210億円 【キヤノン】
豊田章一郎　388億円 【トヨタ】

>>293
>>1にベースサラリーって書いてあるだろ

>>111
場の空気（）

嘘？ジャップの給料安過ぎｗｗｗｗｗ

アメリカは自動車作る工員でさえ時給３０００円超だし

こんな高給貰ってるやつらの仕事ぶりをみてみたいよ。
ほんとに値段分の価値のある仕事してんのか

シリコンバレーのITのトップクラスの連中の給料が高いのは分かるけど

日本によくある底辺スキルしかない連中抱えて保守とかゴミ開発しかできないような会社って
米にもあるんだろ？
そこの給料ってどうなんだ

在日経営が多いと思われる業界として、

パチンコ サラ金　ヤミ金　クリックorＤＭ募金ビジネス　スマホ関連アプリ＆ゲーム
　ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ﾓﾊﾞｹﾞｰ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般（ボウリング　
カラオケ ネカフェ/漫喫 非メーカー系のゲーセン 温浴チェーン等）100円ショップ
　ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）人材派遣　風俗 アダルトサイト AVソフト
紳士服チェーン？ リサイクルチェーン（ブックオフ型、ゲームソフト等）CD/AVレンタル
老舗以外の金・アクセサリー買取業者　 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　カツラ　介護　振り込め詐欺業
etc

在日経営企業として噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業）
楽天？（親が創価の大幹部と文春）成城石井（焼肉屋が買収）ロッテ、
ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）　ユニクロ　パソナ　ブックオフ
　ヤマダ電機　K1（格闘）　TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ? ソフマップ
ドトール DMM.com 業務スーパー　ファミリーマート　ミニストップ　
ダイエー倒産後のローソン　ダイソー　ユーキャン（資格）HIS DHC
ABCﾏｰﾄ DeNA GREE　NHN（LINE hangame) 和民　モンテローザ（白木屋、魚民、笑笑）
かまどや　アイデム ドンキ・ホーテ オリンピック　眼鏡市場 第一興商 牛角　アデランス　
etc

他に経営が在日カルトに乗っ取られてると思しき日本企業は「創価系企業」
等で検索を

日本の底辺土方と大企業グーグルとかに勤務するエリートを比べるのは流石に失礼だろ

>>293
$

マイクロソフトが入ってないのはなぜだ

日本支部で働いてる同企業の人間とくらべてくれよ
それともアメリカは中小でもプログラマーってこんなに年収いいのか？

>>307
我々日本人は劣等だ…

>>316
書き忘れたが、円換算で100はかけてる

>>315
グーグルジャパンでも手取り30万くらいだろ

一方ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップはNTTデータだけが儲けていた

え、年収1億こえてんじゃんｗｗｗジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ
年俸制だっけか

>>322
それも下請けを虐めてな

アメリカにも下請けあるだろ
そいつらはどうなんだよ

２０年ほど前から、日本の政治を影で動かしてるのは帰化朝鮮人。
(失われた２０年の本当の意味)

古くは自民党の単独過半数割れ（1994年：第3極政党の介入）から帰化勢力が影響力を強め、
自公の連立（1999年）以降は、主導権がほぼ逆転してる模様。

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
スパイ防止法案に反対する人たちの正体
http://www.youtube.com/watch?v=BR8sF5v2KMI

アメリカは時給2000円みたいなPHP土方みたいなのおらんの？

中央値で語れよ

>>326
日本オワコン

アメリカのプログラマと日本のプログラマじゃ
宮大工と工事現場のおっちゃんぐらいの力量差があるからね
仕方ないね

>>296
本当に何かを成し遂げたいなら
こんなところで管巻いてないでまず動くことだな
言うだけは割と誰にでもできる

>>325
解雇規制もないし下請けもないよ
賢いアメリカの技術者2人がすることをバカな日本の自称技術者10人でしてるから日本は給料が低い

（´・ω・｀）アメリカの話で中小企業の話が全然でてこないのは、やっぱりあっちの中小は待遇酷いからなのか。
アメリカ帰りのプログラマって割といるんだよな

>>307
商売上、朝鮮人の邸宅訪問するんだけど凄いわ
ナマポどころか日本経済動かし過ぎ
調度品とか家具が、誕生日には角界著名人からでかい花が死ぬほど届く
金払いもいいしケチなジャップより取引相手としては数倍マシ

>>333
中小企業なんてあんの？
大抵ベンチャーで良い製品作ってでっかいとこに買収されてを繰り返してんじゃないの？

>>335
（´＝ω＝｀）でっかいとこに買収されんかったベンチャーは中小だろう

下流の枠組みの中で昇進していける分アメリカの方がまともじゃね？
日本は上流の道が無かったらずっと底辺土方だろ？

給料以上に環境がいいからな
日本とは考え方が違うんだろうな

ジャアアア・・・

もう悲しくなってくるわ

>>326
政治を陰から操れるなんて帰化朝鮮人めちゃ優秀だなｗ
やっぱり日本人って無能なんじゃ

>>336
買収されない会社は潰れてるから残んないじゃん

これでもアメリカもプログラマの人材難が深刻らしいぞ

ぶっちゃけプログラマの質がそんなにアメ公の方が上とは思えないけどなあ
たしかにアメリカ産の言語を使ってるってのはあるが
向こうのプログラマだって他人が作った言語使ってる奴らが大半だろ

そりゃアメリカのITが強いわけだわ

従兄弟の嫁さんがGoogle勤務なんだよなぁ
見事逆玉ですわ

>>341
（´・ω・｀）はぁ、これでもアメリカは中小企業多い方なんですけどね。

日本が二十年くすぶってる間、世界は成長とインフレを続けたからなぁ
アメリカの大卒初任給の平均が4万5千ドルなんてのもどこかで見た
ポールマッカートニーの日本でのコンサートがS席18500円だっけか。もう時代が変わったんよ

羨ましいな。
日本は馬鹿な事ばっかり頑張る。
無能でもなんとかなるという夢の様な国を実現した結果、無能が牛耳ってしまって
無能ジジイがしがみつくために若者を蹴落とすというとんでもない国になってしまった
無能は仕事をしない出来ないどころか害悪だ

>>1
エンジニアのサラリーじゃなくて会社の平均ベース給料じゃねーか。しかもこれ成長中の大手企業だろ。今現在日本にはこのカテゴリーに属する企業は存在しない。
まぁ、それが問題なんだけどな。

日本は才能があったら会社を辞めてフリーになるから無能か社畜しか残らないんだよ

しかもこのクラスの企業にエンジニアで就職して平均以上貰おうと思ったら大変だよ。
当然日本の派遣とか下請けレベルへ行ってプログラマーやっている学歴じゃ無理。

（´・ω・｀）アメリカから逃げてきた知り合いとか、アメリカから逃げてきたプログラマとか見てると
とてもあっちの待遇が良いとは思えないんだよねぇ。これだって最上位企業でこの程度？　って思うし。

>>336
それでも日本みたいな中小企業とは全然違うわな
日本の大企業下請け中小企業なんてただの大企業の雇用調整弁の役割しかしてねえじゃん
解雇規制があるから存在してるようなもんだろ

>>350
フリー（派遣）かｗｗ

日本はハード方面しか戦えないな

でもシリコンバレーとか住むとこ安くても20万/月なんでしょ。

>>352
知り合いいるならここで聞かずにそいつに聞けばいいのに(´・ω・｀)

ソフトウェアに関しては
明確に劣ってるからなぁ日本
それ以外は互角なんだが
ハードとか圧勝だし
iPhone等のスマホなんかアジアの部品ばっかりだし

働いてるやつなら自分の会社の発表してる平均年収と自分の年収を照らしあわせてみて分かると思うが
結局こういう平均年収みたいなのって正社員とか役員報酬的な部分の平均なんだよな
一時的に委託で雇ってるやつらの年収とかはカウントされてなかったりする
プログラム書いてる作業員達が本当にこんなに貰ってるか怪しいもんだ

何年らいも決まった大企業の仕事の下請けしかしてない中小企業とかなんのために存在してんだろ
ほんとに雇用の調整の意味しかない
そういう企業こそいらない企業だと思うわ

>>352
エンジニアの平均じゃないからもっともらってると思う。15年前にNYのベンチャーからもらったオファーで10万ドルプラスオプションだったから。
つかアメリカの会社だと全社での平均給与ってあんま意味ない。役職やら立場で全然変わるから。

アメリカのIT土方が集まってる掲示板とかないん(´・ω・｀)？
そこで俺の会社ブラック過ぎワロタ、俺の給料安すぎワロタみたいな話してないん？

>>347
アメリカが凄いだけで日本が特別駄目って訳でもないんだよね
1人辺りのGDPランキングでは人口3000万以上の国で並べたら
一位アメリカ
二位日本
三位ドイツ
四位フランス
五位イギリス
六位イタリア
七位スペイン

意外に安いけど、実力あるやつはもっと貰ってるんだろうな

>>362
マネジメント力に差が在り過ぎるから日本みたいに悲惨にならないのよ。生産性が段違いだしな。

>>362
ないと思うよ。アメリカにはブラック企業はないから
あっても皆とっとと転職するか、訴訟起こされてすぐ潰れるだろうね

EAがすごいブラックだって聞いたことあるが

キャリアがある程度しっかりしてるなら日本型の方がマッタリして好む奴も多いと思う
経営側に回って会社も成長してストックオプション行使する旨味を味わえて初めてアメリカ型の方が良いと思う
そこまで行ける奴が果たしてどれだけいるか
大半は数年で切られておしまいなのに

>>363
でもこれが現実なんだよね・・

イギリス 　　　 　 年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　 　　　　 　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス 　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　 　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ 　　　　 年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　 　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア 　 年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h

日本　 　　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収408万円　　1539円/h

十数年前の話だけど、駐在でアメリカ勤務になってしばらくしたら会社を辞めて
オラクルとかアドビとか、アメリカの会社に就職しちゃうんだよねぇ、
って人事が嘆いてた。

この給与差だと当たり前だわな。

アメカスの中堅金融で働いてた頃に給金31万ドルだったから
職種は違えどそれを考えると安いな

ケンモメン叩きしてるやつが沸いてるな
あぁ土曜か

>>370
アドビとか今いるプログラマは何の仕事してるのかさっぱり分からんな
フォトショもアップデートされても年に1度1人でも出来そうなレベルのアップデートしかないし
Ａｆｔｅｒ Ｅｆｆｅｃｔｓとかもそんな感じだし
フラッシュプレイヤーも大したことないだろうに

>>369
やっぱ時給換算するとひでーなｗ　今やっている案件もマネジメント不在で不眠不休で働いている奴多数だからな。

やっぱオラクルは糞だわ

欧米にはIT土方はいないの？
ゼネコン構造とかじゃないの？

日本のカスSEと違って、全世界から天才が終結してる
そいつらの給料だからな

お前らがやっとるのはソフバンやSONY見てうわー金貰ってるないいなー言っとるのと同じ
そこまで辿り着ける可能性すら無いんだからこんなもん見て何になるのかさっぱり分からんわ、馬鹿じゃねーの

日本で社畜やってる奴らもアメリカだとミリオンプレイヤーになってる可能性もあるのか

本当にスレタイ速報だな
どこに月給と書いてあるのか
スレタイだけである

>>369
年収より平均勤務時間が問題だろうな。サビ残カウントしたら圧倒的だろう。
時間当たりの給料が抜けて最低なのは維持していいが勤務時間だけはなんとかすべき。

>>378
ソフバンやソニーが一体何を生み出したというのか

Twitterなんてやる仕事ないだろ

ジャップがソフトウェア開発でまともになることは
これからも無いんだろう

有能な人材はきちんと金出して引き留めるからな

>>383
TwitterとかIT人材採りまくって、オープンソースのソフトウェアに
ばりばり貢献してるよ

最近IT人材を育成するTwitter大学を創設するとかも言ってなかったけ

でも使えないと首切られるんでしょ、配置転換とかじゃなく

日本のITは上流が全部下に丸投げして上が高給保ってるだけだからな
なんなんすかねこの国。早く潰れろよ

NTT系列や国内大手ITベンダー（日立、NEC、富士通）の三社、
外資系ベンダー（IBM、HP、Sunなど）系列のSIerが大手の顧客を囲い込み、

インフラ構築からコンピュータ機器の設置、
納入後の運用メンテナンスに至るまでを一括受注して利益を得ており、

実際のプログラミングやテスト作業を
中小のSIerに丸投げしている状態となっている。

http://se-next.com/sier/itzenecon.html

こりゃ日本のITが発展しないわけやｗｗｗｗ

>>387
部署丸ごととか普通にあるからな

そもそもアメリカは底辺だと教育も底辺すぎて開発を理解することすら不可能　適性の有無とかいうライン以前の問題
だから比較的誰でもＳＥになれる日本とは違う

向こうは実働時間はもっと長い気がするな。長く申告すると生産性が悪いとみなされ真っ先にリストラされるから。

あちらは転職社会だから、高待遇よりも手取り金額の方が重要視されるんかね

>>369
ルクセンが豊かとか信じてるアホがこれ見てまた勘違いするんだろうなｗ

一応ネスペと情スペはあるけど、ネットワーク系のソフトウェアエンジニアとしてアメリカで食っていけるかな？

日本の場合、福利厚生がしっかりしてても
社内文化の糞っぷりでまるっと打ち消されちゃうわ
やっぱりエンジニアは英語勉強しとくのが正解かもしれんね

有能ならフリーで１０００万ぐらい稼げるでしょ

>>395
で、これまで何をやってきたの？

まぁ日本の会社で１０万ドル払わなきゃいかんほど優秀な人材どこが募集してるのかってことだよな。

実際日本にも上級PGで1000万以上とか普通にいるけど
募集とかしないからお前らの目に触れることは無い

ここに載ってる起業って日本だとNTTデータとか野村総研にあたるとこでしょ？
まあそれでも五百万くらい違うか

ちょっと前に出来たような企業ばっかりじゃん
日本での扱いに文句あるなら自分たちでここら辺と同等の企業作って好待遇で雇えよ

>>145
これ

アメリカでブラック会社とか社畜とかいう概念あるわけないだろ
その辺の店に売ってるハンドガンやライフルで撃ち殺されるリスクあるから
あまり奴隷扱いは出来ない

残業代払わずに安月給で酷使しようものなら
社員が拒否して辞めるか、経営者や管理者が撃たれるか

そうそう
キッチリ始末してやらないから無能老害が調子に乗ってるだけ

ITは高給、そう思ってた時期が俺にもありました・・・

俺の友人は別に有名大でないけどコンピュータサイエンスの修士卒で
初任給が8万ドルとかだったな

>>211
これ

演歌歌手のジェロは
アメリカの有名大学のコンピュータ科を卒業後間違って日本のIT企業に入社して絶望を味わったって言ってた

誰でもできることは海外へ投げて
誰でもできることしかできないやつは見捨てれば同じようなレベルになるかもね。

>>398
ネットワーク系のSEを10年だよ

ORACLEやらかしたくせに高すぎるな

プログラマで一千万稼げるのかよ
これからもずっとコンピュータもソフトウェアもアメリカが支配し続けるのは間違いないな
日本はちっちゃい部品と自動車だけ作っとけや

>>406
15年前は間違いなく高給だったぞ
当時28だったが高校時代の同級生と飲みに行って、

・某紳士服チェーンの店長…税込み600万ちょい、休み殆どなしで労働時間１日12時間オーバー
・IT土方…税込み年収850万、杉並区の2DK家賃も光熱費も全額会社持ち
・俺…信用金庫勤務で年収400万ちょい

こんな感じだった
…ただ、IT土方の奴は月に2日程度しか家に帰れず、ストレスで30万のアニメの版画買ったりしてたな

アメリカとの賃金差は1.5倍くらいに広がってきてる。日本は本当に泥舟

>>290
スキルがある人間は転職しやすいとは思うけど
お前が就職できるようなブラックでスキルがつくような仕事なんてさせてもらえると思ってるの？

>>416
何年やっても転職に難しい仕事はプログラマー職にもあるの？
労働時間外ももちろん勉強するつもりなんだけど
詳しく教えて欲しい

俺の母が短大卒無資格のサラリーマン(非営業)なのに外資で1000万円貰ってるで
外資の給与体系頭おかしい

高学歴の嫌儲民が行けば2000万くらいすぐだろ

世界的企業のエリート様とIT土方比べて給料低いとかなんなの
身の程知れよ

>>411
英語以外に何語話せる？

これと比較できる業務内容の企業が日本にない

海外でもSIerが作るような業務システムは苦戦してるニュースはある
ペンタゴンの給与システムとか失敗してる
http://preview.reuters.com/2013/7/9/wounded-in-battle-stiffed-by-the-pentagon
10憶ドルかけて更新失敗

結局ミドルウェア作るのが儲かるんだろうけど所詮日本の情報科レベルじゃ既製品に勝てないし、なにより実績が重視されるから新製品は受け入れられないんだよな

高くてもOracleでしか提案できない、新参製品選んでダメならいいわけできない
Orcleだって不具合多いのにさ･･･

プログラム特許とれるレベルは普通に1000万超えるだろ

>>420
日本語だけだよ、今は英語もほとんど話せない

ハード屋重視なんだよね
ハード屋の遅れのアオリをソフト屋がまんまかぶってる感じ

>>423
それで外資で活躍できるかなって寝言そのものだよ。どうせ技術書も日本語で書かれた本しか読んでないのでしょ。10年間何やってたの

>>425
嫉妬乙

何年やっても転職に難しい仕事をさせる会社はプログラマーにもあるの？
労働時間外ももちろん勉強するつもりなんだけど
誰か詳しく教えてください

何年やっても転職に役立つスキルが身につけられないような仕事ばかりさせるIT企業は多いんですか？
労働時間外ももちろん勉強するつもりなんですが
詳しく教えてください

経験不問素養もどうでもいいなんてブラックなとこは
テストデータの入力とかエクセルのメンテとか顧客資料の清書とかそんなんだよ
下手すりゃOSのインストールばっか延々とやってる人とかいる

>>429
ありがとう
それが本当ならきつい
IT企業への就職はかんがえなおすかも

blogでプログラミング技術がどうのこうの言ってるようなのはweb系の一握りな
あと大手SIerでもその手のことやる部署ってあるからそこの連中とか
下請けなんかは専門学校出てるような子はまあ末端のコード書く仕事するのかな
経験なし素養なしなんていうのいちいち教えてらんないから基本的に雑用やらすために採るんじゃねえの

>>426
SEに嫉妬(笑)

アメリカって所得税どんくらいとられるの？
日本よりとられる？

CCIE持ってるけど年収500万の俺はアメリカ行けば稼げるかな？

俺171,000だからかってるな

>>414
あの頃は残業し過ぎで毎月ボーナスみたいな月給とか普通だったな。
不思議な事に金をガンガンもらえる内は、
めっちゃ無理しても何故か何とかなるんだよな。

オマエラそんな技術持ってるなら起業すれば？

ＩＴ業界のヒエラルキーを考えろ
OSとかミドルウェアとか検索エンジンみたいな基本寄りのソフトウェアを作ってるようなアーキテクト様と、
特定企業の特定業務向けのマクロみたいなソフトウェアを作ってるようなIT土方が同じ待遇なわけがないだろ

日本の在京TV局にはかなわないのか

日本でも外資に行けばそれぐらいもらえる気がするんだが

>>414
マジかよ 確か給料って1997年くらいをピークにだだ下がりだっけ？

>>376
基本社内SEが多いんよ>アメリカ　日本と違ってマネジメントもまともだから生産性が高い。
だからむちゃくちゃな要求仕様つか仕様にもなってないものベースに見積もりとって変更変更
にはならん。

>>441
IT系だと基本リーマン・ショックまで不況知らず。リーマン・ショック後だだ下がりだな。

IT土方1年目だけど辞めたい
決められた無茶な仕様に付き合う仕事なんてしたくない

これを見て日本のエンジニアの給料は冷遇されてる云々ってのは残念ながら間違い
まず、自分の会社がGoogleやフェイスブックのように世界の超トップクラスであるかどうかを見返す
あと、アメリカでは州によって税金が違い、高い給料もらってる奴らは大概めちゃくちゃな税金ふっかけられてほとんど日本のトップエンジニアと変わらない
福利厚生もほぼないし

>>12
オプション止めてどうするｗｗｗストックしろやｗｗｗ

>>69
内科医で20万ドルはやばいなー
そりゃ儲かりすぎ

>>445
日本の大手企業は給料は一律横並びだからどれだけ優秀なエンジニアでも
アメリカみたいに青天井でもらえることはないんだよ

日本の大企業にある企業年金みたいなのは普通ないけど、ほかの福利厚生は大差ないよ

日本は一律になってるってのが一番大きいね
いったん採用されたら無能なほど得するのが日本企業
成果じゃなくて、頑張ってるしぐさで評価される
まあ、生活保護みたいなもんだよね、日本企業で働くこと自体

もういないかな？

一応アメリカの大学に通ってるけど
今からこっちに夢見て来る奴は相当覚悟しないとダメだぞ
年々就労ビザは取るの難しくなってるしよっぽどの能力ないと就職できない
アイビーレベルですらインターンは米国市民か永住権持ちに絞ったやつが多くなったりしてるからな

>>450
ふむ

休みまくり自宅勤務サビ残なしストックオプションにボーナスと引き抜き代に加えて1500万近く貰えるのか…
世界中の優秀なやつが米国に流れるのも理解できる

能力のない人は日本で働くのが一番お金もらえるね

トップでも年収１５００万くらいか
意外と安いんだな
このくらいなら金融マンだったら平均以下だろう