1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
大阪人の学歴は東京人より低い? データで読み解く教育の地域格差
先月、静岡県の川勝平太知事が、全国学力テストで成績の悪かった小学校100校の校長名を、一般公表しようとしたことで話題を集めました。
これは、静岡県の国語Aの平均正答率が、全国最下位だったことを受けての措置。各方面での反発を受け、全国平均を超えた小学校の校長名を公表するに留まったものの、
教育の地域差を浮き彫りにする事例となりました。
全国平均は、17.3%。大卒以上が多いのは、1位の東京都(25.1%)、2位の神奈川県(24.8%)、3位の千葉県(22.3%)などの東京圏、関西圏、中京圏といった大都市圏が中心。
秋田県(9.0)、青森県(9.1%)、岩手県(9.7%)、あるいは宮崎県(9.1%)、鹿児島県(10.6%)、長崎県(11.0%)など、大都市圏から遠いほど学歴は低くなっています。
前述の静岡県は15.3%で、富山県と並ぶ第15位でした。
「大学は大都市圏に多く、大卒者が働く場所も大都市圏に多い」と著者の三浦展氏が語るように、東京が1位となった理由は頷けるものですが、同じく大都市圏である大阪府はどうなのでしょうか。
大阪府は、意外なことにも、全国平均をわずかに上回る11位です。
東京都と大阪府の大卒以上の割合を市区町村別にみても、上位を占めるのは武蔵野市(38.1%)、千代田区(36.7%)、杉並区(36.2%)、小金井市(35.8%)、文京区(35.6%)など、有名大学を立地する東京の市区です。
大阪府の市区であがっているのは、ようやく15位の箕面市。21位に吹田市、27位に茨木市が入りますが、29位に天王寺区が登場するまで、大阪市内の区は登場しません。
ますます高齢化し、働き手である若い世代が激減する過渡期にある日本は、「大阪にも、その他の地方にも、いろいろな形で発展してもらわないといけない時代」にあると語った三浦氏。
大都市圏だけでなく、日本全体のためにも、教育の重要性を訴えていました。
http://news.ameba.jp/20131018-65/
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:27:51.72 ID:Mkt56F8i0
底辺と底辺との争い
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:28:15.39 ID:9riQQzbp0
ほんまやなあ、まっつん
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:30:25.94 ID:H3HKwnVN0
年収も底辺足立と大阪上位が変わらないんだぜ
トンキンマスゴミはトンキン名物「浮き彫り」をバカの一つ覚え
他になんの名物もないからな
地方民のほうが馬鹿だよね
義務教育のときは賢いのにね(´・ω・`)
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:31:43.29 ID:r38mNnPb0
> 秋田県(9.0)、青森県(9.1%)、岩手県(9.7%)
「いかにも」な県がワーストで笑った
そりゃ自殺もするわ
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:35:09.63 ID:L8U+QvFx0
>>6 義務教育の時点で残念な地方もあるにはあるけど
地方で義務教育で優秀な子が育ったら大半は県外に流出するよな
子供はともかく地方に住んでる大半の大人は残念なのかな
1位 東京都(25.1%)
2位 神奈川(24.8%)
3位 千葉県(22.3%)
秋田県(9.0%)
青森県(9.1%)
宮崎県(9.1%)
案外格差が少なくも見えるのだが。
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:35:25.02 ID:JLTmQKjK0
必死でしょ最近のトンキン
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:37:38.06 ID:r6v0Urpt0
____
/::::::::::::::::\
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
/::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: l | | |
まあ、大阪に池沼寸前のアホが多いのは事実だとは思う。
中学は大阪市立だったけど、掛け算すら危うそうな連中が普通にいたもん。
そんな連中を無理してF欄高校→F欄大学に放り込んでも金の無駄や、
って思う親が多いんだろなー
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:44:59.02 ID:IkccBlTo0
なんていうか東京は平均教育なんだよな
だからノーベル賞も取れないしロクなスポーツ選手も出てこない
一方、大阪人は何かに長けてる人間が多い
だからノーベル賞が取れたり有名なスポーツ選手とか何かに長けてる人が多い
そちらの教育が良いと思うかは人それぞれでしょうね
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:45:21.03 ID:MNJ3s9Yf0
地方民で優秀な子は大学入学とともに上京してそのまま首都圏に残ってしまうからな
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:45:51.03 ID:UibixdTP0
>>14 親が高卒馬鹿だから子供にも全く教育せずまた馬鹿が生まれるていうだけの話だよ
これじゃ負のスパイラルだからどっかで切らないといけない
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:46:59.42 ID:IkccBlTo0
なんていうか東京は平均教育なんだよな
だからノーベル賞も取れないしロクなスポーツ選手も出てこない
一方、大阪人は何かひとつのことに非常に優れている人間が多い
だからノーベル賞が取れたり有名なスポーツ選手とかがよく出てくる
どちらの教育が良いと思うかは人それぞれでしょうね
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:47:48.43 ID:bGKJGQ130
>>15 士農工商えたひにんと階級があったのが要因だと思う
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:48:08.22 ID:an+OZ+ah0
問題は田舎の賢い奴は軒並み都会に出て行くことだ
うちの親を尊敬する所の一つが兄弟4人全員大学行かせてくれたことだな
大卒少ねぇ・・・
何でこんな無理した論理展開で大阪叩きに走ろうとするのか理解に苦しむ
個人のブログレベルだろ
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:52:51.16 ID:FHYJ2fxU0
つか東京でも75%は高卒以下かよ
まあジジイババア世代の影響か
今の時代大学出てないのはヤバイ
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:53:33.08 ID:mhkGEeEC0
この学力テストって東京の学校の校長教員が生徒に答えを教えてたこと分かって問題になったやつでしょ
こんな不正し放題のテストなんてやるだけ無駄だから止めとけ
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:53:41.10 ID:CfAo0dE60
センター試験の都道府県別ランクキング↓
関西人が頭悪いってのは話してるとわかる
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:56:48.86 ID:9LELx/ld0
まーたトンキンの大阪叩きか
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:57:02.42 ID:4DD+xzds0
大阪は日本一生保受給が多いから仕方ないね
子供の教育に金をかけるなんて概念がないんだろう、底辺が底辺を生むスパイラル
タイトルから察するに大阪のランキングが最下位なのかとおもいきや、11位って…
この記者は大阪に恨みでもあるのか
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:57:48.40 ID:FHYJ2fxU0
>>26 1位 東京都 655.5 11197 38293 29% 126.0
2位 神奈川 653.1 5694 19615 29% 128.4
3位 奈良県 643.5 3118 4613 68% 133.5
4位 大阪府 623.0 11469 17854 64% 130.1
5位 京都府 621.7 4659 7339 63% 126.4
6位 千葉県 620.3 4983 15801 32% 122.9
7位 和歌山 604.1 2120 2651 80% 127.5
8位 兵庫県 602.7 11298 18367 62% 123.0
意外と大阪高いじゃん
この差てただ貧乏人が多くて底辺層がfランに進学してないてだけじゃないの?
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:58:53.88 ID:9LELx/ld0
>>30 トンキンが大阪叩いてホルホルするのはいつものことだろ
ネトウヨに多い
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 12:59:45.79 ID:CH8j3y+M0
高卒中卒の奴って親が憎かったりしないの?
今の世代なんかみんな大学行くだろ
習うより慣れろつうてのぅ
首都と地方都市比べたら可哀想だろ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:04:47.72 ID:vb6tFSRm0
下手に大学いくと借金背負うからな
高卒公務員が最高
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:06:05.15 ID:H31KdPIx0
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:07:53.58 ID:2FXPKDpq0
>>38 いつまで2005年のデータはってんだよ
2010年持ってこい
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:11:58.40 ID:FHYJ2fxU0
>>37 学歴の記事で進学率持ち出す方が不自然
頭悪すぎ
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:15:52.86 ID:vMmHw2170
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:16:20.03 ID:LoTK3VEU0
>>37 ワロタw
そりゃ大卒以上って括りだと、就職先が東京になる場合が多いんだから多くなるのは当たり前だわなw
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:16:32.84 ID:8j2g2yc80
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:18:19.07 ID:bGKJGQ130
>>42 そんなん言うからまた関西が叩かれるんやで
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:18:48.07 ID:HpN56o6T0
>>41 いやこれからの教育の話してんだから現時点での進学率出すのが妥当だと思う
ジジイババアの大卒者が多くても仕方ない
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:19:22.56 ID:3Pim1VYN0
>>31 首都圏で関西圏に負けてる恥知らずの県があるみたいですね
秋田や青森は小学生・中学生のテストだとトップレベルなんだけどな
基礎学力がある高卒がたくさんいるという意味なのでは?
1位東京
2位神奈川
3位千葉
民国、京都、兵庫あたりは何位でおまんがな?
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:22:14.15 ID:HpN56o6T0
>>44 多分左から点数、5科目受験者数、総受験者数、5科目受験数の割合だと思う
一番右は不明
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:22:17.96 ID:LoTK3VEU0
>>37のデータ見ると、別に地方の学力が低いんじゃなくて、
>>1のデータは、単に関東圏の一極集中が酷いという話でしかないんだよなぁ。
関西の大卒どこいったんだよ
なんでこんなに順位低いの?w
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:24:32.76 ID:8j2g2yc80
>>51 大卒率が低いのは教育レベルが低い証w
進学率がそれなりなのはFラン作りまくったからかな?w
水増し乙
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:27:25.02 ID:HpN56o6T0
>>53 そりゃ国公立行かなくても優秀な私立大学が多いからねえ
むしろ国公立が充実してないというか…
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:30:45.91 ID:LoTK3VEU0
>>54 おまえ普段から頭悪い奴だって言われるでしょ?
今時の上場企業は本社がほとんど東京にあるわけ。
マトモな大学出てマトモな会社に就職したら東京で働くことになるから、関東圏の大卒比率が上がるなんて当たり前の話なんだよ。
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:32:44.22 ID:TvUaYVU50
大阪の工学部単科大ってFランしかねーよな
>>56 関西にはマトモな会社がないみたいな言い方好き
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:36:11.22 ID:Qq6qwVd/0
>>41 じゃあ学歴と教育は関係ないじゃない
同じように考えてる
>>1の頭が悪いって事だな
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:36:13.71 ID:LoTK3VEU0
>>59 「ほとんど」って文字も読めなかった文盲か。
本当にバカなんだな、おまえ。
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:37:09.87 ID:HpN56o6T0
>>57 てか私立だと理科大と芝浦工大くらいしかない
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:38:59.13 ID:TvUaYVU50
芝浦工業、東京都市、東京電機、工学院
四工大くらいのそこそこレベルの工学部単科大が大阪ねーよな、全部Fじゃね?
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:40:10.59 ID:Qq6qwVd/0
>>54 東京に大学が多いから東京の大卒率が高いってこと
卒業した大学の地域でそのまま生活する割合が高いからな
進学率ってのはその地域の教育が優れていないと大学へ進学できない
だから教育レベルを知ろうとしたらその地域の大学進学率を見ないといけない
頭の悪いお前には理解できないだろうけどw
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:40:21.33 ID:QKKtRpgz0
ID:+YOoAsQJ0は小卒だろ
ここまでの知恵遅れは底辺ばかりの嫌儲でもなかなか見かけない
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:42:29.18 ID:TvUaYVU50
>>64 >東京に大学が多いから東京の大卒率が高いってこと
>卒業した大学の地域でそのまま生活する割合が高いからな
そういう田舎からストローする力も地域の実力のうちでしょ
天下の大阪は田舎からストロー出来ずに東京様に優秀な人材を提供してとかもう下っ端じゃん
>>61 「マトモな大学出てマトモな会社に就職したら東京で働くことになる」なら
関西にマトモな会社は無いって事になるよ
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:44:27.78 ID:Qq6qwVd/0
>>66 だから教育のスレでなんでそんな話をしてるの?
頭の悪い人ですね
そういうことを話したければそのスレに行くかスレ立ててね
小卒のID:+YOoAsQJ0君逃げちゃったな……
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:46:43.96 ID:TvUaYVU50
>>68 勝手に仕切ってんじゃねーよ低能
大学という教育機関が貧弱ってそういうことじゃんw
何が言いたいニュースかが良くわからないな
全員Fランでもいいからぶちこめば大卒が増えて全体学歴の率は上がるし
それだと大学の意味がもう無いな
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:47:43.93 ID:LoTK3VEU0
>>67 >今時の上場企業は本社がほとんど東京にあるわけ。
と、わざわざ前置きを入れてますが?
文章の一部だけ取り出して、だから無いってことになる!とか頭大丈夫ですか?
で、単発に顔真っ赤にして絡まれる覚えないんだけど、もしかしてさっきのやつが顔真っ赤にしてID変えたのかな?
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:48:28.98 ID:Qq6qwVd/0
>>70 日本語の分からない人でしたかw
私は韓国語は分からないので相手して上げられません
申し訳ありません。。。
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:50:02.86 ID:TvUaYVU50
>>71 とはいえ大都市圏にFランってほぼないよね。
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:50:39.36 ID:+3TGxARA0
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:50:47.41 ID:QKKtRpgz0
ID:+YOoAsQJ0
ID:0RZVeEWH0
文章の前後を読まず自分に都合が良い所だけ抽出し始めるところが
>>1のソースの論理と同じで笑えるなw
国籍透視!韓国人です!
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:51:55.83 ID:E6Ho7gDl0
これだけ人口多くてまともな私大(総合大学)が関大と近大のわずか2校しかない
しかも、それでもマーチとニッコマレベル。
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:53:53.04 ID:TvUaYVU50
>>78 同志社とかもいい大学じゃんって思うけど
やっぱり私立の層の厚さがやっぱり首都圏にはかなわんよな
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:54:52.52 ID:a+LtpXGi0
この下品な記事タイトル。ザ・東京人って感じ。
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:56:10.17 ID:QKKtRpgz0
顔真っ赤にして持ち出してくるのが西成とかレアケースなのまた笑えるw
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 13:59:11.07 ID:HpN56o6T0
言っちゃ悪いけどマーチ以下の大卒者が多くても…ねえ
はっきり言って馬鹿が進学しすぎなのを問題した方がいいんじゃない?
実際の入学者の調査でもなく点数でもなく
大卒率だけで見ようというのがねえ
記事の内容以前の話だな
これだと大阪以下の地方は存在価値が無いので
全員強制収容所に入れるか国外追放でいいというナチス真っ青の話が通ることになるな
まあ書いたやつはどうしようもない馬鹿
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 14:00:29.93 ID:2XPNb6IJ0
東京はもうちょっと多いもんかと思ってたけど4人に1人か
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 14:01:04.89 ID:6JYd4kRh0
関西の都市構造が分かってない知能の低い奴が多いね
主に東京の奴って北朝鮮人と同じで自分の地域の事しか知らないのが多いわ
気付いてなんだろうけど頭悪すぎだよ
関西は東京一極集中の東京圏と違って
主に働くのは大阪、教育は京都、住むのは兵庫奈良となっている
頭が良い人間が集まってるから一極集中とか無駄でアホなことはしない
大阪持ち出して教育とか関西人としては何行ってるのwwwww?
って感じなんですが
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 14:02:57.27 ID:2E31TjZT0
>>55 東大一橋東工大は難関だからねえ
京大阪大神戸大に加え府大市大もある関西の方が充実度高いかな
横国と千葉大は地味すぎるしな
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 14:04:22.29 ID:ImNYBGJb0
大学進学率じゃなく内容を見たほうがいいんじゃない?
Fランにいくら行ったって人材なんか育たないんだし
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 14:06:49.24 ID:fFgi+geQ0
>全国平均は、17.3%。大卒以上が多いのは、1位の東京都(25.1%)、2位の神奈川県(24.8%)、3位の千葉県(22.3%)などの東京圏、関西圏、中京圏といった大都市圏が中心。
想像以上に大卒以上って少ないんだな
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 14:15:00.37 ID:fFgi+geQ0
>人口に占める大卒以上(4年制大学、大学院)の割合
ずいぶん低いと思ったらこういうことか
1819歳以上に占める大卒以上の割合で調査しなおせ
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 14:15:02.03 ID:L8U+QvFx0
>>89 年代による人口の偏りが酷いからな
今って65歳以上が相当いて彼らは本当に大学進学率が低かった
30代、40代、せめて25歳〜60歳限定で調べなおした方が実感わく数字になりそう
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 14:18:15.97 ID:fFgi+geQ0
>>91 人口比率だから0歳も100歳以上も対象だもんな
割合が低すぎておかしいと思ったよ
>>90 年齢別の人口分かってるからすぐ出せるだろ
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 14:24:21.68 ID:fFgi+geQ0
出したけどお前には見せてやんねw
奈良と大阪比べると
奈良の学校の優秀さがわかるけど
東京と大阪の話をしてるんか。
飽きひんなあ
低学歴スパイラルなんだよなぁ・・・
市営、アパート、平屋がある校区は貧民街だから学歴低いよ。
校区内に二階建ての家しかない新興住宅地だと公立でも学歴高い奴ばっか。
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 18:44:53.20 ID:+KZ8KHY70
.
大阪終わりすぎだろwwwwwwwwwwww
浪人とかになると大都市にでるだろうし
田舎ってろくな塾もありもしねえからな
カッペ受験生「情報格差はない、自分の努力でどうにかなる」
マジでそんなこといってるから情報格差なんだよ(´・ω・`)
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 21:14:29.89 ID:jtdHKBhl0
小さいころの近大前の通りは、パチンコ屋とゲームセンターがずらって並んでたわ
どんな新作も1ゲーム20円という信じられない低価格設定でよくいってやってた
どうみても不良高校生がタバコすいながらゲームやってて、それが意外とうまかったな
UFOはつぶれて、あうとばあんも一応やってるみたいだけど昔のではなくてしまったようだ
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 21:16:02.53 ID:bzfsTly30
マジレスすると大阪勤務の高所得者層は
阪神間とか奈良とかの高級住宅街に住む
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/19(土) 23:23:34.25 ID:WoWwLZJ50
元々大阪に住んでたブルジョワは戦争中に大阪の外へ避難して
そのまま帰ってこなかった。戦後代わりに流入したのがKとBと貧民。
一気に柄が悪くなったのでごく一部を除いてブルジョワはますます
寄り付かなくなった。そして今に至る。
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
乞食の本部になるのも分かるな