中華民国(1912~)大韓民国(1948~)北朝鮮(1948~)中華人民共和国(1949~)　日本国(1951~)←ｗｗｗ

　中国紙・環球時報は１７日、中国が今月初めに日本に“密使”を派遣したと日本メディアが故意に不可解な報道を展開し、「中国が
対日関係の緩和に焦っている」という雰囲気を作り出そうとしていると批判した。

　複数の日本メディアが１６日、今月初めに中国外交官が“極秘訪日”し、釣魚島（日本名：尖閣諸島）問題でこう着した状態が続く
中日関係の打開策をめぐり、外務省の高官と会談を行ったと報道。中国外交部の高官（局長級）が“密使”として送り込まれ、日本側
と話し合いを行ったが、何の打開策を見いだせず、結局は平行線のまま終わったと報じられた。

　これに対し、中国外交部の華春瑩報道官は１６日の定例記者会見で、「一連の報道を目にした。中日両国の外交当局は交流を
保っているが、報道のような状況が具体的にあったかどうかについては、私が知る限り、存在しない」と述べている。

　また、中国現代国際関係学院の日本問題専門家、劉軍紅氏は「日本が『中国が密使を派遣した』と誇張するのは、『中国が対日関係
の緩和に焦っている』という見せかけの姿と雰囲気を作り出すため」と指摘。「正常な外交交流において、局長級以下の交流は事務
レベルになるが、中日間でこのレベルでの交流が途絶えたことはない。そのため、日本側が言うような『密使』は存在しない。『極秘訪日』
と誇張しているのも、国内の政治圧力を緩和させるためのものだ」との見方を示した。

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economic_exchange/362772/

？

日本(BC660~)なんだが

??

>>3
？

GHQ撤退からが独立開始が一番矛盾がないよね

日本(1988〜)だろ

長い間、人からバカにされ、蔑まされ、いじめられ、生きてきました。

そんな僕が唯一、心のよりどころとしているもの。それが「嫌韓」でした。

「嫌韓」さえあれば、チョンより上に立てる。常にチョンを見下して、生きていける。

永らく「慰み者」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて人の上に立った瞬間でした。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
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日本国成立の記念日を主権回復の日とか言い換えてるジャップｗｗｗｗｗｗ

大日本帝国(〜1951)

ドイツはどうなるんです？

1945〜1951←日本という国が存在しない期間

まーたくっさいくっさい朝鮮人が調子に乗ってんのか

>>1
沖縄返還から今の日本の歴史はスタートしたんだからな
少し盛りすぎ

宇宙の起源は韓国だから、韓国は少なくとも百数十億年の歴史か(´・ω・｀)

じゃあWW2の責任とか全部チャラだよな？

2011年3月11日〜だろ

>>12
保護国って扱いだろ
事実上の植民地

馬鹿ばっかやな

>>14
ばーか北方四島返ってきてからが本番だ
まだ始まってもいねーよ

だが待ってほしい
首都の真横に他国の基地がある状況を
独立国家としていいのか
現状でもアメリカの保護領でしょ
日本なんて国は存在しない

一番若いのに先進国経済大国なんて凄いよね！

>>16
当たり前だが諸処の条約で精算済み

いかにも嫌儲民が好みそうなスレタイだね。ソースとほとんど関係ないのが残念だけど

>>10
1945な
1945~1951まではoccupied japanがジャップの国際社会における正式名称

これもジャップはGHQ統治下とか言い換えて自尊心保とうと必死ｗｗｗｗｗｗ

確かに事実だよな

日本ってアケメネス朝より古いんだよね
世界一長い歴史を持ってるって凄い
日本人として誇らしいは

いくら日本を憎んでも人生は好転しない

アメリカ軍とイギリス軍に統治されてたからな
GHQのもと北海道東北関東東海北陸近畿九州沖縄はアメリカ軍に、中国四国はイギリス軍に占領された

>>1
こういう馬鹿って何なんだろうね

>>20
すみませんでした
北方四島返還されるまで始まってすらいない
至極当然でした
軽視していた自分が恥ずかしいです

ID:tLEpcnBW0
ID:Vn2NUIVT0
ID:sLWA/xYX0

これが噂に聞くチョーセンヒトモドキという生物か

満州をトリモロスまでは死んでも死にきれん

>>3
ネトウヨの化石

>>25
《 中国関連の保守活動 》　（今週）　　保守デモまとめ　http://ameblo.jp/hosyuyamato/

【新潟】　・ 在新潟中国総領事館/土地問題　懇談会　（10/19土　14:00）　※明日
　　　　　　　[在新潟中国総領事館土地売却に反対する県民の会]

【群馬】　・ 【街宣・署名活動】　第二回台湾を中国領土とする文科省 「社会科教科書検定」 糾弾！　（10/20日　13:30）　
　　　　　　　[頑張れ日本！　全国行動委員会]

【大阪】　・ 不逞支那人売春婦・移民断固反対デモ　（10/20日　12:00）　[現代撫子倶楽部]

【大阪】　・ 中監会　「支那中共をぶっ潰せ！　街宣・デモ行進　第三弾！」　（10/20日　14:00）　
　　　　　　　[日本民族による中国共産党監視委員会]

【拡散】　・ 私たちの知らない間に水面下で中国へ土地売却計画が進んでいる？反対の声を直接届けよう！
【拡散】　・【公明党】名古屋に中国領土を呼び込みたい四人の魔女に抗議の声をぶつけよう！【日本共産党】
　　　　　　　[在新潟中国総領事館土地売却に反対する県民の会]
.

北朝鮮じゃなくて朝鮮民主主義人民共和国だぞ

韓国と北朝鮮っていつ統一できるんだろうな
韓国なんて南半分でここまで目立ってるんだから完全形態になったらえらいことだよ

４島の前に取り返す島があるはずなんだが

1945〜1951←この期間の1番偉い人はマッカーサーｗｗｗｗｗ
外人が日本を支配ｗｗｗｗｗｗ

>>16
ほんとこれ
ジャップ連呼したいんだろうけどお前ら本当に頭悪いんだな

ネトウヨの言ってる基準を照らし合わせればこうなるわな

○　アメリカ合衆国ジャップ州（1951〜）

>>3
？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

大南トンスルランド（BC4000〜）

政治ネタはレス乞食が捗る

なんかつい最近もみたスレタイだな
また無知なキチガイバカサヨが連呼して
ネトウヨに失笑、論破されるのか

占領下日本
主権が無いのだから独立国で無かったのは事実

>>16
>>40
ドイツも別の国になってるけどお前らみたいな意味不明の理屈はとってないよね

>>1
それだと慰安婦問題も南京大虐殺も、今の日本とは無関係になるんだが…


誰かスレ立てしてくれ
【朗報】慰安婦問題・南京大虐殺は日本とは無関係だった事が判明！！

大日本帝国と日本が別の国なら
別に謝罪とか賠償とかしなくていいのか

アメリカはもっと統治機能を強めて、占領期間を長くしても良かったんじゃないの？

なぜ短期で独立させたの？

>>7
88年って何があったっけ？
もしかして俺が生まれた年だから？

>>16
屁理屈言うな
名前変えたからって犯罪者は犯罪者、頭おかしいんじゃないの？

>>44
半万年だからざっくりみてBC3000だろ
トンスランド人は檀君神話すら捏造するのか？

これでも大卒だそうです。

>>51

統治するのもめんどくさかったからじゃね？

>>9
まあ、法体系において憲法が最上位にある
つまり、法治国家においては憲法＝国家のアイデンティティだ
そういう論理でいくなら戦争負ける前と後じゃいくら手続きをちゃんと踏んでるとはいえ
ありえないほど憲法が変わってるから、もはや大日本帝国の延長線上の日本ではなく
別の国とする考え方もなしではない

>>1
独立の回復と建国は違うぞ

>>49
ドイツも別の国になってるけどお前みたいな意味不明な理屈はとってないよね？

>>53
流石に俺らの足を引っ張るのはやめて
低脳嫌儲くん

おい誰か突っ込めよ

国自体は全く新しくなってないよ
それなら江戸、室町、戦国の時代変化と同じ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4591973.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Empire_of_Japan
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4591972.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD

ネトウヨ妄想に必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
ドイツも別の国になってるけどお前みたいな意味不明な理屈はとってないよね？

>>1
ふーん
お前の住む平行世界では日本って1950年までは大日本帝国だったんだ
腹いてーｗｗｗ

>>57
憲法云々じゃなくてサンフランシスコ講和条約な
あれで日本国は国際社会で承認を受けた
大日本帝国→occupied japan→日本国

残念ながら天コロ王朝なので同一国

宇宙の起源は韓国

じゃああああああああああっぷ

>>63
なんだこれ

>>65
1945年〜1951年の日本の名称はoccupied japanってこのスレに書いてあるのが読めないの？
軽度の知的障害者かな？

朝鮮半島とも台湾とも分離したんだから、ドイツどころじゃないよね

大日本国憲法を改正していまの憲法にしたこともしらないバカサヨwww

え？北朝鮮と南朝鮮に1948年に分裂したの？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>63
草いいすか？

ねぇネトウヨみたいになってきてるのどうにかならないの？

>>71

そんなもん初耳

はい論破

Made in Occupied Japan


（1945年 - 1955年）Made in U.S.Zone Germany

なんだこの意味のないスレ

淫夢厨のレス乞食氏ね

リアルに60年ちょいしか歴史のない国が必死になってる姿がもはや哀れ

>>65>>77
馬鹿じゃねーのｗｗｗ大日本帝国は1947年までだろｗｗｗ
それから50年までは植民地化だばーかｗｗ

大韓民国（宇宙誕生前〜）

>>49
今の日本がやったことじゃないからって言い逃れはぶっちゃけ有り
相手や第三者がどう思うかはさておき、筋は通ってる
実は大日本帝国との連続性は国民や政治家が望むからあるというだけのことだが、
それなら負の遺産も当然引き継ぐことになる

1948年当時の北朝鮮と南朝鮮の国境はどこなの？

なんかおもしれーヤツがスレ立てしたなw

>>77
自分の無知をハイ論破とかなんでこんなくっさいのが嫌儲にいるの？？？

名称が変わったら別扱いなのか?
なら賠償!賠償!騒いでるチョンは池沼ってことでok?
いや池沼なのは遺伝子レベルって知ってたけども

大韓民国（元日本国）も国名は変わってるけど、南京大虐殺の責任があるって事？？

>>84
負の遺産ひきついだから
賠償金も補償も他国にしたんだろ

国の歴史の長さとか競い合ってどうするんだよ？

自尊心を保つために関係のない韓国の話題を出してくるネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50年の訳ね〜だろ、カス
日本が存在していないのならば、
うちの過去帳にある 200年前 のご先祖様は
いったい何人なんですか？
日本人じゃないの？

>>62
それはどの独立国も同じだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

　

　　　　　,r‐''´￣￣￣￣｀''-､
　　　　ノ　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　 （(､／￣￣￣￣｀ヽ、　　 .'、
　　　(Ｊ/　　　　　　　　　 （(　　　i
　　　 ./　嫌　儲　白　人　ｼ　　 .|
　 　 .,'　 　 ,.　、　　　　　　 ﾐ、　 |
　　　ﾚ''"三 ､ .｀"三"ヽ、　　.| 　 |_
　 　 |. ノ‐･ ｿ ' ﾉ‐ ･ヽ　　　　|_r'´^）　　　　ジャアアアアアアアップｗｗｗｗｗ
　　　|　 ￣/　　ヽ￣　　　　 .::: >ﾉ.|
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　　　 !　 :ﾞﾍ.'^┘::..　　　　 .::::::|.|
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　　　 _,,-|ヽ、￣￣￣　.＿_,,-''"ト､_
　　　´　 ヽ　￣￣￣￣　　　 .ノ　　｀

>>25
世界相手に戦争して負けたから仕方ないんじゃね？
近代史だと日本がアジアで最初に欧米列強と渡り合ったわけで
その記しなんだから誇りに思えども恥ずかしいわけ無いよね。
そもそも第二次世界大戦ってアジアで参戦したのって中華民国と日本とタイとビルマだけだからね

×主権回復の日
○独立記念日
◎建国記念日

名前はともかく皇族が続いてるのが凄いんだよ

>>51
朝鮮戦争でそれどころじゃなくなった

>>88
お前知能が低すぎてお前以外に通じてないぞ

オッパイジャパンなんて習った覚えねーしｗｗｗ
なんかアホみてー名前
テレビでも報道しとるの見たことない

天皇ってマッカーサーと初めて会ったとき
そのあまりの雰囲気と背の高さにビビって失禁してしまったらしいな
でそんなのが続いてるってのはそこまで誇らしいことなわけ？ｗｗｗｗ

>>92
大日本帝国人に決まってんろばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
おれもそう思う、全部責任を投げ捨て
大日本帝国は滅んだ、今の日本とは全く関係なし
断絶してるって方針が良いと思う


でもそうなると皇族をどうするか
天皇を守るなら、大日本帝国の責任が漏れ無く付いてくる

何回やるんだよこの手のスレ
飽きたわ

>>102

200年前は江戸時代なんですがそれは

華麗にスルーされてるなw

1948年建国の北朝鮮と南朝鮮の国境はどこだよなんで誰も答えてくれないんだよwwww

>>89
そうだよ
大日本の政治家とか指導者をアレして過去のことは知らんと開き直るのもやり方としてはありだったが

>>95
欧米列強からなる国連軍と引き分けた中国共産党に土下座するように

第一次世界大戦、第二次世界大戦両方合わせても参戦した事がある国は四ヶ国だけである。


マメな。

>>92
君の先祖はアジアの方々に多大なご迷惑をかけた大日本帝国土人であって日本人じゃないよ

？

いつ国として成立したかってそんなに大事なことなの？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼
　　　　　　　　　ネトウヨ

>>106
くっせぇなレス乞食
38度線

>>112
ネトウヨは日本が世界最古とか言ってるが？

>>106

いや、北緯三十八度線なのは常識すぎて誰も答えたくないんだろ。
今の国境線とは違うよな。

>>116
ネトウヨじゃなくて世界が認めてることだぞ

>>107
ありなわけない
中間賠償といって中国や朝鮮の資産（鉄道工場港）などが没収したものがかえってくるのか？
連続性の断絶は無意味

>>101
らしいなってどこの噂話だよｗトンスルランドか？

これなに？こんな無能丸出しのレス久しぶりに見たわｗｗｗｗｗｗ


77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 19:10:04.74 ID:+uToF7Ty0 [2/2]
>>71

そんなもん初耳

はい論破

ネトウヨ怒りのチンコの長さ測定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の命を守るために“国”を差し出して命乞いをし
広島長崎への原爆投下は正しかったとまで言い切った天皇が
今も続いてるってことが誇らしいの？
恥に思うならともかく誇らしいだなんて一体なにをどう考えたらそうなるのかな？

たしかに戦後、連合軍による間接統治なんて言ってるけど
実際は一旦国がなくなったんだよな

ぜんぶ大日本帝国のせい　日本国は関係なし

気持ち悪いスレだな

つい先日も政府が直々にサンフランシスコ条約締結を日本独立の日として誇ってたしな

>>126
ネトウヨm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャップが第二次世界大戦で最後まで戦争して滅んだって世界中誰でも知ってる常識だしな

>>118
>>63
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨそっ閉じ

国としての歴史と、政治体制の歴史を混同してるからおかしくなる
中華人民共和国も大韓民国も日本国も、それぞれの歴史の一時代にすぎない
日本はもちろん、中華人民共和国が発足する前から中国史は続いてきてるし、大韓民国と朝鮮史の関係も同様だ

スレタイの計算方法で国の始まりを語るなら、フランスは第五共和制が始まった1958年に誕生したことになるし、
ネパールは王制が廃止されて共和国になった2008年からになる

他国を貶すのにわざと混同させてる人がいるけど、とても滑稽だ

まあガラパゴス状態だったからな。
歴史だけ見れば長いけどただそれだけ。

>>121
悔しい脳ｗｗｗ悔しい脳ｗｗｗ

>>1
beポイント乞食ならbeポイント乞食らしく
分かりやすいスレタイ考えろよ盆倉イケヌマが。

>>118
で？ソースは？

>>127
沖縄を割譲された国辱の日なんだがな
どっかの馬鹿は天皇に皇后引っ張り出して有ろうことか万歳三唱してたけどさ

キチガイどももう寝ろよwww

>>132
ネトウヨは中韓に対しては意図的にそれをやってるんだよ
でも日本に対してはそれを適用しないダブスタ

戦前の法律が今も存在してる時点で51年に建国なんて馬鹿げた理論は破綻しているだろ

レス乞食はないだろうがw

アメちゃんに原案提示された現行の日本国憲法に基づく国家という意味では
その時点で従来の大日本帝国とは別の国になったという見方もできるとかいうやつか
ただ、住んでる人間の面子が変わんないから、庶民的には単なる政権交代みたいなものという感想

>>127
あれはアホすぎる
いつも沖縄土人は鬱陶しいがあの件は怒っていい

>>140
今ある法律はすべて日本国憲法下の法律ですが

>>132
ぶっちゃけそれで間違ってないだろ

バカがスレ立てｗ

>>142
そもそも現行憲法が大日本帝国憲法に基づいて改正されたものなので継続されてなきゃおかしいことになる

日本良い国強い国
世界に輝く偉い国
日本良い国清い国
世界に一つの神の国

>>144
大日本帝国下で制定され改正されてない法律があるだろ

ネトウヨだっさ

普通の日本人ならこんな事どうでもいいし、何をバカな事を言ってるんだと一蹴する

なぜか顔真っ赤で反論してる人が居るけど、何人だろうね

>>140
その論理をネトウヨが韓国にも当てはめてるから
同じことされるんだろ＾＾

スレタイは無茶苦茶だけど朝鮮の、植民地→代理戦争で分裂のコンボは世界に類をみない恥ずかしさだよね

日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
それは他国にも言えることだから、例えば中国を王朝で区切る理由もないな

大日本帝国と現在の日本は別の国なのかー
もう戦時中の謝罪はしなくていいな

>>149
改正とか意味不明な事はいいから
今の法律は全て日本国憲法に基づいて成立していますがなにか？
ん？大日本帝国憲法がなんだって？

うまい皮肉スレだと思うが
肝心のネトウヨが理解しきれてないぞ
1bit脳には皮肉すら通用しないんだよ

韓国を50年５０年馬鹿にしてたジャップwww


自分たちの方が雑魚だったwwww

じゃぁドイツは建国いつだよwwwwww

1871ねん？1949ねん？1990ねん？

おらおらおらおら答えてみろよwwwww

>>155
そうだね

ネトウヨは普段ロシアを歴史が浅い土人蛮族国家とかほざいてたたんだから
これは言われても仕方ねえだろｗｗｗ

日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は世界最古とか言ってたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
極論を言っちゃえば、人殺し、窃盗の規制は江戸時代それ以上からあるでしょ
引き継いだ法律も多いけど、でも憲法は変わった

>>147>>149
名称が変わった時点でおしまい
中身が同じでもそれは違う国なんだよ

華麗にスルーされてるなw
なんで誰も答えないんだよwww

ドイツの建国はいつよw

1951年から正式にアメリカの植民地になったんだが

>>119
なくなってしまった国には返せない

ロシアは？

誰もドイツの話しなんかしてねーんだよハゲ

ただの政権交代っていうけど他国に日本の首相を絞首刑にされて主権も奪われたんだぞ？
完全に侵略されてるんだが

ネーミングは最高

敗戦前までは世界最古だったんだけどな。
今じゃイギリスのみか。

このスレチョン多すぎわろた

よほど悔しかったんだな歴史がないのが

さすが植民地と代理戦争で分裂の歴史をもつ朝鮮にはかなわないわ

>>166
ドイツ民主共和国が西ドイツに合併されドイツ連邦になった1990年だろ

>>171
天皇陛下が無事なら大丈夫

安部ちゃんが第何代総理大臣かわかる？
国旗国歌がいつ成立したかわかる?

>>166
西ドイツが東ドイツを吸収したって知ってれば1990年なんて恥ずかしい選択肢は作らなわなレス乞食

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアンｗｗｗ

お前らこんな面白くもないことによくも
時間を費やせるな
プロか

なんだよ朝鮮の話だすと関係ないっていわれるしなんなんよw
おまえらなんなのwwww

2000年続いてるとかそういうのは各々の国で勝手に言ってりゃいいだけなのでどうでもいいだろ

アメリカ旅行番組　
韓国の方が日本よりも清潔で洗練されている。まるで、成熟した国家のようで急成長したとは信じらない。
人々も英語が通じコミュニーケションも取りやすく、食べ物もおいしいとと韓国を絶賛。
http://www.youtube.com/watch?v=ixAePROGiFc



※参考　日本編
http://www.youtube.com/watch?v=4A7lXRTdQRw

真っ赤になって書き込んでるブサヨもネトウヨも死ねよ

>>166
1949年

占領下では主権が失われていたんだから国家として断絶していたとみるのが妥当

馬鹿にし始めたのはネトウヨだからなあ

顔真っ赤ににして反論してる奴と、煽りながらもどこか必死な奴
まさに例のカンガルーのAAみたい

>>165
なら近いうちにベトナムも違う国になるかもな
名称で変わるなら結構簡単なんだが

とりあえずチョンは祖国に帰ればいいじゃん

どの国も自分たちの歴史を長いとアピールするんだけど、
他国の歴史を短いと主張し出すのは日本のネトウヨだけだな

あ、
>>109
は

>>95

の続きね。
アジアで参戦した事があるのは四ヶ国だけって事。
まぁそもそも大英帝国の歴史も合わせてイギリスの歴史だろ。
イギリスは100年立ってないとか誰も言わないだろ？
日本にアメリカの統監府もなく、併合された事も無い。
歴史的に言えば神話の世界だと紀元前660年、歴史資料的には日本の歴史は西暦670年からになる。
韓国の場合だと李朝が続いてたら1392年からになるね。
でも続いてないから軍政期明けの1948年からになる。
歴史は資料ありきだからこればかしはなんとも
あと、憲法も日本の場合は改正で、アメリカからも正当後継として一続きで認められてるわけなんだけどな
シュチコフとかホッジみたいにマッカーサーが指導者になってたらまた違ったけど

>>11
ドイツは一回完全になくなってる
傀儡政府すら無かった時期がある

昔から中国のけつ舐めて
近代から日本に搾取されて
代理戦争で分裂して
毎年対日貿易赤字を貢いで
アメリカに売春婦輸出して

劣等感しかないチョン君悔しいね。

>>176
何の権限も持たないマスコット宣言しちゃったじゃん。

>>64
ドイツこそ戦争責任は全部ナチにあるを主張し続けてたじゃねーか

初回の焼き直しか

ネトウヨきもっｗ

マジ？なら憲法無効だな安心した

在曰は反論４６
あ、すぐにネトウヨとかいう思考停止は相手しないよ
大韓人の誇りを見せてね(^_^)

>>166
1949

むしろそれで負けてる方が恥なんだよなあ

チョンってなんのために存在すんの？全くわけわからん

>>190
してるかなあ
むしろ歴史アピールってアジアだけの習慣な気がする
歴史とか権威にすがるって精神性は、特に今の西洋なんかじゃ敬遠されそうな考えという気が
そうそう、ソ連もなくなった国だよな
なくなっちゃったんだよあんなに大きかったのに

そのエリアや民族の歴史を無視して無理やり政治体制の変更＝歴史と規定して「チョンの歴史は50年ｗｗｗｗ」
とかやってたのがネトウヨ。でもネトウヨは日本には決して政治体制の変更＝歴史とは当てはめないダブスタ

だからスレタイのような煽りが出る。んでネトウヨがファビョる

ネトウヨは確実に戦後日本が大好きだよね
本来愛国者なら全否定しなきゃいけないところなのにね
結局左翼とおなじだよね

じゃぁタイはどうなんだよwwwww

建国いつだよいってみろよwwwwwww

>>168
対外資産は個人資産もあるよ？

そもそも日本って国家として認められてるの？

>>207

よぉレス乞食（ぷ

国の継続性とは何か、って考えると面白いな
従来住んでた民族とは別の民族が攻めてきてその土地を支配し住民の入れ替えがあれば、それは明らかに別の国だけど
政体は替わったけど住民の入れ替えは無い状態について、従来とは別の国と見なすか否か

テンコロ王朝いつまで続くんだよ… もういいだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%AD%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%8D%B3%E4%BD%8D%E7%B4%80%E5%85%83


神武天皇即位紀元（じんむてんのうそくいきげん）は、初代天皇である
神武天皇が即位したとされる年を元年（紀元）とする、日本の紀年法である。

略称は皇紀（こうき）という。外にも、皇暦（すめらこよみ、こうれき）、
神武暦（じんむれき）、神武紀元（じんむきげん）、日紀などともいう。
年数の英字表記では、「Koki」や「Jimmu Era」などといい、
皇紀2660年を「Koki 2660」「Jimmu Era 2660」などと表記する。
紀元節（現在の建国記念の日）廃止までは、単に「紀元」と言った場合には、
神武天皇即位紀元（皇紀）を指していた。

西暦2013年は、皇紀2673年である。

>>191
歴史ってのは民族の歴史や地域の歴史なのになんで政治体制の歴史＝歴史の全てなの？バカなの？

>>１は新国家が成立したと思ってるのか

>>209
人の纏まりとしての国という考え方と政治体制としての国という考え方の違い

テンコロ=戦犯 あんな奴は伊勢神宮に閉じ込めておけｗｗ

>>206
そういうのは実際に国がなくなった時に臨機応変に考えるしかないな
朝鮮やドイツの分断、ソ連の崩壊を調べれば似たようなケースが見出せるかも知れない

渡来系が蝦夷を征伐したり、鎌倉や明治の革命を考えると
日本だって結構歴史断絶してるけどな。

>>215

今上陛下は関係ないだろ。昭和天皇はともかくとして。

えｗ日本って一番若い国なのに一番優秀なのか

確かに今の平和は数十年くらい ずっと続くわけがない

http://infocierge.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/02/photo.jpg

日本は現存する最古の国家
はい連コリ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

〜江戸時代＝村社会
明治〜戦前＝中２病
戦後〜バブル＝最も繁栄した植民地
1998辺り〜＝失われた∞年

奈良・京都政権→鎌倉幕府→室町幕府→豊臣政権→江戸幕府→大日本帝国→戦後日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　任命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
天皇家→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→天皇家

上を国の断絶と見なすか
下を国の連続性と見なすか

平成25年だし建国25年でよくね

？

>>218
ネトウヨは死ねよ

＋でやれ

朝鮮人怒りの知恵遅れ

>>169
ロシアは「ソ連から独立した」という事になってる

国というのが共同幻想と呼ばれるように、結構曖昧だからなあ
例えば国民全員がやっとれんわと言って外国に行ってしまったら、残るのは何なのか、とか

日本というのは、侵略して犯罪国家になったら国名を替えて「知らぬ存ぜぬ」と言い張る国家だってことがよくわかるな

>>223
下の理屈で行くならバチカンが最古だな

>>16
で終わってた

>>226
ネタでやってんの？

テンコロは在日チョンなんだぜｗｗｗ これを知らずにアホウヨは天皇を崇めている

>>235
国籍は日本でしょう
それに天皇の先祖が渡来人疑惑なだけだろ
別にそれでも構わんわ
第一天皇に大陸系の血が入ってて困る理由が分からん

ジャップは歴史が浅いから韓国の文化が羨ましくて仕方がない

>>232
日本のほうが古いけど？

嫌儲ばかりやってると
どれだけ恥ずかしいか非常識人になってしまうかよくわかるすれ

>>12
間接占領だから存在した

>>195
じゃあ戦争責任はA級戦犯と裕仁に押し付けようぜw

>>238
万世一系とかファンタジーはいいんで

>>235と、馬鹿が言うw

>>241
そうしておけば全て丸く収まったのに、宮内省とヒロヒトがGHQに泣きついたからな

>>241
まあ別にそれでも問題はないとは思うけど

朝鮮戦争がなかったら今頃は東北に壁が作られてて
四国は一生中国から戻ってこなかっただろうなぁ・・・

公に認めちゃったら密使じゃなくなるだろ

現在も１００年前も２００年前も１０００年前も、
統治してるのも住んでる人も大和民族だが。

>>232
イタリア国王はバチカンに任命されたわけじゃないし逆に破門されてる

日本国は1951年からでしょ、江戸幕府は1603年からって言ってるのと一緒で

占領中も内閣や国会あって
GHQの手先やってたじゃんよ

アメリカ最強という結論に行き着く

>>246
朝鮮戦争になる前から、ソ連に北海道を取らせないために英中がそれぞれ九州と四国を放棄したって覚えてる

>>242
ローマ教皇は血すら繋がってないから王朝と言えないので
果たして国家なのかどうかっていうのと
アヴィニョン捕囚みたいな空位が続いたりフランス王が勝手に任命してた時代の扱いとかが微妙だ

そこを無視すれば神話的教皇を除いても
現在の天皇家とはっきり血がつながってることがわかってる継体天皇より
昔から教皇庁が存在するのは確かだろうが

それなら日本の過去は清算されるけどいいの？
スレタイの考えは韓国人や中国人は許さないと思うよ
日本は中国と韓国によって監視されてるからな
身勝手な考えは許されない

>>53
ドイツは分裂したから責任ないって言って賠償金のお支払い断ったがｗ

>>254
天皇家の血がつながってる？ 捏造だろ

>>166
国としての歴史はフランク王国が分裂して東フランク王国が成立した843年
政治体制としてはドイツ連邦共和国(西ドイツ)が成立した1949年が始まり
1990年のドイツ統一は西ドイツが東ドイツを吸収合併する形で東ドイツが消滅したので、西ドイツ創設から計算する

>>256
じゃあジャップは分裂してないから責任あるよね

>>254
政治制度の話なのに血の繋がりがなんで問題になるの？
日本だって平氏や信長、江戸幕府と天皇に手を突っ込みまくってるじゃん

つまり慰安婦に関しても戦争に関しても今の日本は何にも関係ないのか！！ヤッター！！

>>259
一つになった今も支払っていないがｗ

俺の日本史観から言えば日本国（1951~1985）

大　韓　民　国　

↑
この字面の面白さについて

そもそも国号が定まってないから
国ですらないのが日本

>>264

大　清　国　属

言葉のリズムが染み付いちゃってたんだろうねｗ

中韓との過去の清算は済んでるんじゃないの？
済んでないのに国交正常化はできんだろ、ロシアと日本みたいに

>>1
？

アイスナイン？

>>3
現実世界の話をしてるんだが

当事者じゃ無いのに、責任取る必要なんてねーよぶぅわああああか！
寧ろ現在進行形の違法操業の責任取れってんだちきしょーめ！

>>254
フランス王とか持ち出さなくてもイタリア統一から1929年まではただの宗教団体で国じゃなかっただろ

>>3
あっ・・

>>230
共同幻想だから>>3なんだろ
認めない奴は出ていくか追放されるだけ

>>260
だから政治制度の連続性を国の連続性と考えるか
王朝の連続性を国の連続性と考えるかって話をしたんだろ

王朝は通常血がつながってれば同一の王朝と見なされるけど
教皇庁の連続性を正統なコンクラーヴェによる選出とすると微妙になる

海外でジャンヌダルクのいたフランスは第五共和国じゃないだろ、とか
ショパンのいたポーランドはその後滅んだから断絶したんだが、とか言い出したらとても頭の悪い人と思われるだろうなー

昭和88年

文明とか民族の歴史と関係なく、
ただ単に王朝の血が長く続いたことってそんなに誇らしいのか、という話になるな
アメリカは常に8年以下の歴史しかないじゃん

>>250
んじゃ、日米修交通商条約にある「日本政府之印」が指す「日本」って何ですのん？

>>3
いい加減現実を見ようぜ

>>279
清朝が結んだ条約の英語版も国名は全部Chinaだな

そもそもにほんなのかにっぽんなのかもちゃんとわからないのにいつからとか言われても

政治史としては確実に1951からの歴史しかない
それ以前の日本の歴史を含めるなら地域史で、地域史はパンゲアから今の大陸の形になったときから地球上どの地域にも同じだけの歴史がある

>>250
国家の同一性

「新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、有効に存続することは何人も疑わないところであり，
このことは、憲法第九十八条の規定に徴しても明らかである」との政府見解

>>278
ある意味それであってる
大統領ってのは独裁を行わないように選挙で選ばれ任期でやめる架空の王様だから
実際ドイツなんかの大統領は立憲君主の代わりとして存在する象徴大統領
だからアメリカで大統領代わるのは擬似革命なんだよ

俺は明治維新以後が今の日本だと思ってる。

お前らは知らないだろうが、10秒前に世界が崩壊して再構築されている。

大日本帝国と日本国の区別は付けてくれ

>>281
王朝の変更って他国言語による翻訳で規定されるもんじゃないでしょ。

>>16
底辺の嫌儲にはわからないって

>>283
(´･ω･`)むしろ民族史だな

多分ネトウヨが言いたいのは、王朝＝国家って事と言いたいんだと思うよ
でも王朝は王朝でしかない

>>1
早く祖国に帰れよ

45〜51年生まれが米国籍になるな
うちのジジイがヤンキーだった件
>>1
アホ

>>288
国璽「あのあの、ボク、明治初期に先輩の看板を受け継いで、いまだに" 大日本国”なんですけど」

国民国家の意味わかってんのかね

歴史って国のことってよりその土地の出来事だからな

なんかトータルリコールみたいだな
今のお前の記憶は60年前に作られた！
本当のお前じゃないんだ！みたいな

昔から日いづる国だし今も同じ国だよね

>>275
ロシアのロマノフ朝や、エチオピアの復興ソロモン朝のように、血のつながりがなくとも帝位を継ぐケースがあるから、
王朝の継続性にそこまで血は重要されないケースも多々ある

ピョートル大帝の跡を継いだ王妃の女帝エカチェリーナ1世なんて、ロマノフ家とは何の関係もない占領地リヴォニアの農民の娘だった
それでもロシアではロマノフ朝の皇帝の一人として数えられた

>>3
作り話ありだと韓国5000年の歴史も認めなきゃいけなくなるからやめロッテ

>>294
お前がどんなに屁理屈こねようが当時の日本の名称はoccupied japanだから

PRINCIPLES OF PUBLIC INTERNATIONAL LAW by Ian Brownlie
統治及び主権
ある地域に対する統治作用が、付随する特権及び義務とともに、他国の手に委ねられることが起こりうる。
たとえば、第二次世界大戦にお けるドイツの敗北後、四主要連合国がドイツにおける最高権力を掌握した。しかしながら、ドイツ国家の法的機能は消滅しなかった。
ここで生じたことは法律上 の代表又は必需代理に似ている。ドイツ国家は存続したのであり、実際に占領の法的基盤はドイツが存続することに依拠していた。
諸外国がドイツの同意なく統 治権を掌握するこ とによって、ドイツの主権がいかに著しく減損したとしても主権を移転したことはなかった。
非常に長い間慣習法によって認められてきた同様の事例には、戦時における敵国領域の軍事占領がある。こうした事例における「主権」の重要な特徴は、法人格 が存続すること、および、領域が当座の保有者ではなく当の法人格に帰属することである。

低学歴ジャップ連呼には法学なんて理解できっこないからスレタイみたいなこと言い出すんだよね
統治能力の喪失は国家の消滅ではない

>>291
それだ

http://en.wikipedia.org/wiki/French_Fourth_Republic
ほれ、フランス第四共和制は1946?1958と書いてあるぞ
連呼君は「フランスは1959年建国！だってウィキペディアに書いてあるんだもん！」とかいいだすのｗ
低学歴連呼君にとってはウィキペディアが最高の知的権威なんだねｗ

>>300
エカテリーナは中継ぎの女帝で扱いは日本の女帝達に近いだろう
治世はたった２年であくまで応急処置で王朝創始期の特例

エチオピア帝国は王朝は何度も入れ替わってるし連続してるとはみなされてないよ
あくまでエチオピア地域に数々誕生した帝国の通称がエチオピア帝国

>>305
Wikipedia引用して自説と主張してるのおまえじゃん

神話込みの歴史ランキング
イラン 3200 BC
エジプト 3100 BC
ベトナム 2879 BC
韓国 2333 BC
中国 2000 BC
スーダン1070 BC
イスラエル 1020 BC
エチオピア 800 BC
日本 660 BC
スリランカ 377BC

>>283
政治史だと天皇家を中心とした治世、外交も絡むから最低でも1400年の歴史が保証されるぞ

ちゃんと手続き踏んで憲法改正したから最低でも明治維新のころから完全な連続性はあるだろ
>>1はアホ

もし植民地だったら今頃英語喋ってるだろ

ＢＢＣ　　Japan profile

Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
・
・
World's oldest monarchy

Japan 3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution);
notable earlier dates: 660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU)
29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html
連呼アフィ冷えてるかー？

ＢＢＣ　　Japan profile

Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
・
・
World's oldest monarchy

World's oldest monarchy ←読めますか（小声）？

>>3
おとぎ話と歴史をいっしょにするな

ケンモウ低レベルすぎワロタ
これでしこしこオナニーできんのか

ＢＢＣ　　Japan profile

Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
・
・
World's oldest monarchy

World's oldest monarchy ←読めますか（小声）？

韓国もネトウヨと似たような事言ってるよね

(戻)46/108(7):番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]
2013/10/17(木) 23:08:53.54 ID:PE+6vOWp0
>>34
まさかと思っていたが日本人はこの事実を知らないのか？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20110620/20110620061405.jpg
http://bund.jp/img/kaiko/fascism/fascism07.jpg
http://p2.la-img.com/368/27357/10343560_1_l.jpg
http://www.nsjap.com/axis-pub/img/p-axis-002.jpg

劣等民族の歴史コンプレックスが心地よい

>>308
修正しといたぞ

神話込みの歴史ランキング
イラン エラム朝　3200BC-539BC
エジプト エジプト第1王朝　3100BC-2890BC
ベトナム バンラン国　2879BC-258BC
韓国 檀君朝鮮 2333BC-833BC
中国 夏 2000BC-1600BC
スーダン　クシュ王国　1070BC-AD350
イスラエル イスラエル王国　1020BC-722BC
エチオピア ソロモン朝　 800BC-950AD 1270AD-1851AD 1889AD-1974AD
日本 天皇家　660BC-
スリランカ アヌラーダプラ王国　377BC-AD1017

さすが中世嫌儲

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/18(金) 19:13:22.20 ID:E/5GUABp0
50年の訳ね〜だろ、カス
日本が存在していないのならば、
うちの過去帳にある 200年前 のご先祖様は
いったい何人なんですか？
日本人じゃないの？
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/18(金) 19:16:33.92 ID:/ZBJsRcj0
>>92
大日本帝国人に決まってんろばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/18(金) 19:17:03.29 ID:xJzCIqF60
>>102

200年前は江戸時代なんですがそれは

一時期国家ごと消滅してたエチオピアが独立国扱いされるなら日本も韓国もセーフだよなぶっちゃけ

ＢＢＣ　　Japan profile

Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
・
・
World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14918801

はいはい一応皇室は続いてましたよ大昔から

>>321
その神話の時代から続いてる王朝は日本しかない。
エチオピアがつぶれちゃったからな。

今の日本もアメリカの属国状態なんだが…

国家が成立する条件
国民、領土、主権

この内最後の主権だけは連合軍占領期を経て天皇→国民に変わっているので、戦前と戦後日本は厳密には別国家である

これどっか変？

>>108
でも日本に負けたよね？

ＢＢＣ　　Japan profile

Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
・
・
World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14918801

traditional

このスレを見ていると、賢者は歴史に学ぶという言葉が疑わしくなってくる。

>>328
王朝が断続してればOKって解釈をする人達も居るからね
王朝はどうするの？

中世ジャップランド(2012〜)

ジャップの歴史はどれだけ長く見ても1400年しかない
ゴミジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇は日本の象徴
天皇はコーランの時代からずっと続いている
よって日本の歴史は1300年以上

はい論破

ＢＢＣ　　Japan profile

Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
・
・
World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14918801

>>332
そもそも、「歴史」「神話」「物語」の区別は難しい

8月革命説って、国体の断絶を認めたくないというイデオロギーに塗れてるよね
不純と言わざるを得ない

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_date_of_formation

>>333
戦後日本では天皇は国のトップでもなんでもないので、天皇(王朝)＝日本とはみなせない
それが終わったのは日本国憲法発効時

>>340
>戦後日本では天皇は国のトップでもなんでもないので
ふーん

http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3AsLWA%2FxYX0
ID:sLWA/xYX0は平日昼間から２ちゃんに張り付く無職連呼
歩きタバコ・アニオタ・声豚
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3AcBBfwLRl0
ID:cBBfwLRl0も平日昼間から２ちゃんに張り付く無職連呼
声豚・アニオタ
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3AaJmvEjqn0
平日昼間から連呼しかしていない底辺
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3Ac3%2B6yz6L0
ID:c3+6yz6L0は深夜から書き込み続ける無職連呼
やっぱりアニオタ・声豚
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3A%2FZBJsRcj0
ID:/ZBJsRcj0底辺交代制勤務者
働いてるだけ上の馬鹿よりましだが休暇でやることは２ちゃんでスレ立てと連呼
底辺で一生を終えることが確定しているゴミカス
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3ARu7FYWta0
ID:Ru7FYWta0平日に朝から晩まで連呼を続けるニート
オタクニート特有の喧嘩の妄想は欠かしてないようだ
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2013/10/18(金) 14:43:04.65 ID:Ru7FYWta0
>>205
こいつら全員ヒョロヒョロだからな
しかも瓜田の身長から察するにみんなチビだろｗ
ヒョロチビなんて一般人にすら勝てないわ

>>132で終わってた

所詮は象徴だから、国旗の延長

そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
第一条 　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

>>328
統治能力と主権は別
日本は主権は失っていない

日本国憲法

第一条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。


大日本帝国憲法

第一條　大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス



天皇は主権者ではないし、主権者たる国民の総意のよって象徴という地位にいるだけにすぎない
つまり国のトップでない
これが律令制時代から大日本帝国までの天皇と決定的に異なる点

>>328
その『主権者』を規定してるのが憲法で、それに連続性があるんだよ

天皇陛下による日本国憲法公布勅語　（昭和２１年１１月３日）
本日、日本国憲法を公布せしめた。
この憲法は、帝国憲法を全面的に改正したものであつて、
国家再建の基礎を人類普遍の原理に求め、自由に表明された国民の総意によつて確定されたものである。
（以下略

>>346
過去4000年間1度も中国は主権失ってないんだよなー
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｐ

お前らは、右に振れたり左に振れたり、ほんと忙しいね。

どう考えても戦後と明治で日本の歴史は断絶してる。日本の歴史は長いとかいうのはバカの言葉。

>>340
国民領土主権は国民国家の成立条件であってフランス革命以後の価値観
それ以前は国家は王の相続財産でしかなかったわけだ

しかし天皇は専制政治を強いていた古代から
政治的なトップじゃなかった中世から現在までずっと存在して時の政府の任命をしているわけだ
日本に連続性がないならば天皇とは何者なのだろうか

ただ上位の天皇と言うものだけが連続して下位にくっついている国という形が入れ替わってるという事なのだろうか
ならば天皇とは国土を持たぬ権力承認機関？

ネトウヨが言ってるのは、国家じゃなくて天皇家の歴史だと思うよ
国じゃない

ＢＢＣ　　Japan profile

Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
・
・
World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14918801

>>17
それ中世ジャップランドの歴史

>>329
日中戦争なら中国の勝利だが

>>63
頭おかしいわ

>>322
笑い殺す気か

>>353
そもそも国ってなに？
天皇家が続いて日本は断絶したとして
天皇家は国を持たない王朝ってことになるけど
国を持たない王朝ってそれ王朝なのだろうか

【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで

紀元前108年〜220年：漢（植民地）
221年〜245年：魏（植民地）
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生
1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座

>>285
天皇家は世界一長く続いた王朝である！とドヤ顔するのは、
北朝鮮人がアメリカ人に「お前ら政権がコロコロ変わるけど俺らの政権の方がが長く続いてるんだぜ」とドヤ顔するようなものだな

>>348
その憲法をかえるのは国民の投票にもとづく代表者たる議員
現行憲法への改正は帝国議会審査通過後、当時の主権者たる天皇の裁可も得ている

>>352
だから天皇が形式上でも国のトップではなくなった日本国憲法成立後を、律令制時代からとの区分期としてみている
もっと厳密に言うなら当時の一応正式の統治機関であった律令制下の朝廷が消え去った明治維新も一つの区切りだな

>>349
周王朝→秦→漢は明らかに後をついでないぞ

あのさあ、せっせとＢＢＣのサイト貼ってるID:IelkvxdH0に聞きたいんだけど、
そのＢＢＣのページにこう書いてあんだが？
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14918801

『A Japanese court caused outrage by overturning a compensation order
　for Korean women forced to work as sex slaves.』

ＢＢＣが大正義なら、
慰安婦どころか、性奴隷として韓国女性が強制的に従事させられたんだね！

日本の真実がＢＢＣに認められて、よかったな☆（ゝω・）v

>>321
天皇家ワロタ

>>359
一応天皇も影の薄かった時期も有るよ
それが王朝なのかは知らないけど
江戸末期に復活したけど

初・２・３大統領　「李承晩」
彼の養子が実の両親を殺害。不正選挙を糾弾されハワイに亡命。そのまま客死。

第４代大統領　「尹譜善」
クーデターで退任を余儀なくされる。軍法会議で懲役3年の判決。

第５〜９代大統領　「朴正煕」
長男が麻薬服用で逮捕される。狙撃事件発生。弾がそれて夫人に命中。死亡。直後、金載圭KCIA部長によって暗殺される。

第10代大統領　「崔圭夏」
学生デモ等が収まらず、粛軍クーデターを実行。結局収まらず、光州事件発生。8ヶ月で退任。

第11・12代大統領　「全斗煥」
光州事件において反乱首謀罪で死刑判決。後に恩赦。

第13代大統領　「盧泰愚」
退任後に収賄容疑で逮捕。光州事件の内乱罪も発覚。懲役17年の判決。後に恩赦。

第14代大統領　「金泳三」
在任中に経済危機に陥りＩＭＦの介入を招く。次男は利権介入による斡旋収賄と脱税で逮捕。　

第15代大統領　「金大中」
光州事件の首謀者として無期懲役の判決。息子3人を含む親族5人が金がらみの不正事件

第16代大統領　「盧武鉉」
登山中に崖から転落死（自殺）、国民葬の香典2000万ウォンが盗まれる

第17代大統領　「李明博」
私邸不正購入疑惑で起訴、親族が国外へ逃亡 、実兄を逮捕

ＴＨＩＳ　ＩＳ　ＫＥＮＭＯＵ.
この程度の連中が天下国家を論じるとなｗ？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/18(金) 19:13:22.20 ID:E/5GUABp0
50年の訳ね〜だろ、カス
日本が存在していないのならば、
うちの過去帳にある 200年前 のご先祖様は
いったい何人なんですか？
日本人じゃないの？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/18(金) 19:16:33.92 ID:/ZBJsRcj0
>>92
大日本帝国人に決まってんろばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/18(金) 19:17:03.29 ID:xJzCIqF60
>>102

200年前は江戸時代なんですがそれは

韓国人は悲しい、悲しい民族です。その歴史の多くを属国という地位に甘んじています。
例えばこの1000年の歴史だけを振り返ってみても明に支配され、モンゴルに蹂躙され、
清の属国でありました。又近年においては日本の植民地であったことは周知の事実です。
日本の植民地から解放されたのも自らの力で独立を勝ち取ったのではありません。
同じように植民地であったインドは無抵抗主義でイギリスを追い出しました。
又ベトナムも自らの力でフランスを追い出し、近年ではアメリカを追い出して
独立を勝ち取った誇り高い両国です。しかし韓国だけは違います。
自らの力では無く戦争で日本を破った連合軍に与えられた独立なのです。
この哀れな歴史を覆い隠すために韓国人はありもしない輝く5000年の歴史をねつ造して
国民を騙しているのです。そう思い込まなければ韓国人のアイディエンティティーが保てないからです。
韓国人にとって真実の歴史を知ることは耐えられないのです。
隠ぺいしたり、ごまかしたりするためにこれからも嘘やねつ造を繰り返さなければならないのです。
考えてみれば哀れな国ですが、これが朝鮮半島の歴史なのです。

The first permanent capital was founded in 710 at Nara, which became a center of Buddhist art, religion and culture. The current imperial family emerged in about 700, but until 1868 (with few exceptions) had high prestige but little power.

韓国人「大韓民国1948〜、日本1951〜ｗｗｗ」
日本「第二次世界大戦で戦争を行ったのは前日本政府、今の日本政府とは連続性がないから賠償責任はない」
韓国人「えっ」

スレタイ、ネトウヨがいろんな国の歴史にケチを付けてることへの皮肉じゃないのか

>>371
その言い訳が通じると思ってるネトウヨって

ドイツがそんな理屈を唱えて倍賞放棄したのか？？？？

ＢＢＣ　　Japan profile

Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
・
・
World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14918801

>>362
じゃあ今の天皇は何者なのだろうか？
かつての国家主権者が今もまだ外交上国家元首として扱われてるわけだ
となるとあくまで区分であって断絶といえるほどの断絶はないようにも見えるよね

>>369
あんな位置にあったらそりゃ万年属国だわ
ネトウヨはチョンが万年属国だったことを理由にチョンが劣等民族だと言いたいようだが
大和民族が朝鮮半島にいても同じことだったわ

>>373
つ東ドイツ

誘い受けかｗ

天皇がいるから、今も昔も変わらず続く君主制じゃねぇの？

>>373


歴史が浅い日本にぼろ負けしてるチョンに賠償とかバカバカしいんだよね(笑)

>>371
お偉いさんが本気になれば出来るかもね
まあ中国韓国はただ単に日本を仮想的として
国民の目を逸らすためのスケープゴートにそれを使ってるから
意味無いだろうけど

>>377
ソースな

ＢＢＣ　　Japan profile

Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
・
・
World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14918801

>>382
ドイツ民主共和国（東ドイツ）はドイツ帝国とヴァイマル共和政とナチス・ドイツ、すなわちドイツ国の継承国ではない国家であるとして一切の賠償・補償要求に応じなかった

>>384
うんだからソース
西ドイツはそんな理屈となえてないし

>>374
おい、そのBBCのページには、従軍慰安婦のことを、性奴隷（sex slaves）って書いてるぞ？

ま、ID:IelkvxdH0は英語がよめないんだろうな

そもそも、ID:IelkvxdH0が必死でなんどもなんども貼ってるページに、
『World's oldest monarchy』なんて一言も書いてない

書いてあるのは別のページで、
しかも本論じゃなく、皇室をあつかったコラムでだ
さらに言えば、
このコラムでは、『Until 1945 emperors had the status of living gods』
と有り、「１９４５年まで、天皇は現人神だった」、とさりげなく国体変化が指摘されてるぞ☆（ゝω・）v

>>374
ネトウヨ的にはこっちのプロフィールの方がかっこいいんじゃないの

China is the world's most populous country, with a continuous culture stretching back nearly 4,000 years.

Many of the elements that make up the foundation of the modern world originated in China, including paper, gunpowder, credit banking, the compass and paper money.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13017877

>>373
千恵子でよければ幾らでも上げるよ

>>385
お前のいう言い訳が実際にあった事例を提示したのに何故西ドイツは違うからとか話ずらしてんの？

マッカーサーは北朝鮮への戦略爆撃というか核兵器使用を求めて更迭されたらしいね

>>366
日付を記した文書で年号が使われていたなら実権はなくとも権威はあったという扱いでいいんじゃないかと

>>389
西ドイツは置いといてやるからソースだせよ？
読めないのか？ソースはよ

>>375
「おもえる」「見える」じゃお話にならないよね
初めから憲法や主権者に着目した「厳密な」意味で話しているんだし(>>328)

あと、仮に天皇が元首として明記されても「主権者たる国民の総意に基づいた地位」には変わらないよ
主権者が誰かというのが焦点なんだから

>>53
じゃあ名前が変わっても大日本帝国は大日本帝国だな

>>392
ライナー・ホフマン 戦争被害者に対する補償--1949年以降のドイツの実行と現在の展開
www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/06-2/ok-yamate.pdf?

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having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
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World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14918801

>>386
うん、慰安婦がどうしたってｗ？
スレ違いの基地外は死んで、どうぞ（無慈悲）。

いいなこれ
謝罪と賠償を要求されたらこの言い訳使おう

でも不思議だよね、なんだネトウヨはあんなに天皇を誇りに思うんだろうね
天皇なんてテレビでしか見たこと無いし、交流経験もない
天皇の何に魅力を感じるんだろうか

仮に天皇が紀元前660年から続いてたとしてもどうでもよくね？
当時の地中海地域や中東地域、中国、インドに比べたら文明的にカスみたいなもんだよね

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having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
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World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730

>>396
え？おまえが貼ってるBBCのページの話してんだけど？

ID:IelkvxdH0がなんどもなんども貼ってる、そのBBCのページによれば、
性奴隷として韓国女性が強制的に従事させられたんだろ？

あと、おまえが貼りまわしてるそのページには、『World's oldest monarchy』なんて一言も書いてないぞ

>>396
そのページのどこにもWorld's oldest monarchy とか書いてなくねえか
お前自分でちゃんとリンク先見てんの？

キチガイってコピペ連投するの好きだよな

必死こいて断絶してないって言う奴居るけど
実質、支配地でおまけに文化やら憲法やら全部変えられてんだよなぁ
日本国の歴史は６０年だよ

>>395
読んだけどソ連の指示による請求権の放棄とか衛星国同士の八百長じゃん
個人補償は西ドイツがやってるし分裂国家と衛星国っていう特殊例だし統一後は当然アホな理屈唱えてないし

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having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
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http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
>>401
だから慰安婦がどうしたってんだよ基地外。

淫夢厨にもネトウヨっているんだな
ホモが代とか李田所とか見てネトウヨを馬鹿にする側かと思ってたわ

建前上は断絶してるけど
松本烝治と吉田茂は大日本帝国憲法と全く同じものをGHQに持ち込んだってギャグかましてるんですけどねｗ

Japanese forces commit atrocities, including the "Rape of Nanjing", in which up to 300,000 Chinese civilians are said to have been killed.
日本軍は多くても３０万人の中国人が殺された南京大虐殺などを犯す

byBBC

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having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
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World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
まあ、そういうことですわ。

>>405
ん？なら371に食ってかかるなよｗｗｗ

>>393
国民領土主権の移動を国家の断絶と見なすなら
領土が変遷したり移民が来て民族構成が変わったり別民族が多数派になったりしても断絶することになっちゃうよね？
それを断絶と見なすのはあまりにもあんまりでしょ

>>412
え、ならないでしょ（笑）

＞1952 - Japan regains its independence.

一応１９５２年から独立したらしいよ

引くに引けなくなって間違ってると分かっててもコピペを繰り返すしかない人･･･
そんな惨めな事をしなくてもごめん間違ってたの一言で済むだろ･･･

>>411
特殊例を普遍的なように語るのは詭弁って知れよ

>>410
ようやくリンク直したんかw少しは指摘したやつに感謝しろよw

>>414
oh....

中国地方のほうが歴史長いんだから中国は国名を変えるべき

ID:IelkvxdH0
日本語でおｋ？

古事記によるとだな
何とかのミコトのどうのこうのでできたんだよ

>>417
リンクを張りなおしたのは>>400なのですがそれは。
お前さんが>>402でレスする前なのですがそれは。
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having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
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http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
まあ、そういうことですわ。

なのですがそれは。
なのですがそれは。

>>406
あれ？BBCは大正義じゃないのでちゅか？

あなたが何度も貼ってくれたページによれば、従軍慰安婦は性奴隷（sex slaves)なんでちゅよね？
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730

おい、お前の番だ。答えろ

なら北方領土はソ連のものだな
やったねジャップ

天皇の紀元前660年って年代不明で中国の宋書から適当に年代頂いたんだよなｗｗｗｗｗｗ

>>422
>ようやくリンク直したんかw少しは指摘したやつに感謝しろよw

>指摘したやつ

>>422
>>386が親切にページまで教えてやってそこで気づいたんだろお前w
教えてくれた人に感謝どころかわけのわからん罵倒までして恥ずかしいと思わないの？

歴史があるからといっても国家が長く続いてる訳じゃないしな
大和民族の文明は古いが日本国そのものの歴史は短い

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Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
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World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
まあ、そういうことですわ。
>>424
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜従軍慰安婦は性奴隷（sex slaves)なんでちゅよね？
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　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |←スレ違いのバカ
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それでも朝鮮が日本に何か一つでも優位にたったことはないですけどね

>>429
ネトウヨもこのくらいの頭があればなぁ

余程腹が立ってると見える
誰か慰めてやれ

殷とエジプトどっちが古いの　殷が最古の国って嘘でしょ

>>431

朝鮮歴は皇紀より長いぞ。

イライラでワロタｗ
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having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
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World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
まあ、そういうことですわ。

-1167 古代ジャップランド
1167- 平氏ジャップランド
1185- 源氏ジャップランド
1336- 足利氏ジャップランド
1493- 戦国ジャップランド
1583- 豊臣氏ジャップランド
1603- 徳川氏ジャップランド
1868- 前・中世ジャップランド
1951- 中世ジャップランド
2011- 中世ジャップランド(完)

民族の歴史、王朝の歴史、近代国家の歴史
分けて考えないから訳わかんないことになる

>>437
アメプロのコメント欄にジャップランドとか書いているキモオタいたな

頼むから２ちゃんのノリを外に持ち出さないでくれキモオタ

恥ずかしいから死んでくれキモオタ

>>426
宋書の頃は中華が格上だったからな…(直接支配されたわけでは無いとは言え)

478年　宋の皇帝　順帝
武(雄略天皇)を「使持節都督 倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓 六国諸軍事 安東大将軍倭王」と決定する

>>434
殷があったとしてもエジプト第一王朝の方が古いよ

>>434

そりゃ、殷王朝の前に夏王朝があったことになってるからな。

でも、最古はシュメールで確定だろ。エジプトも中国も5000年前クラスだが
シュメールは6000年前ってことになってるし。

>>441
殷の存在は疑われて無いだろ
夏なら分かるが
でも夏の存在ももう確定的だろ

>>412
近代国家で領土まるごと変遷なんて例はまずないし、民族がごっそり入れ替わることもない(少数民族が多数派の地域が分離独立することはある)
となると基本的には主権の交替や委譲が国家の断絶となる主要な出来事だろ、スレタイにあるようなアジアの国家もそういうことだし(民族や地域で見るとどこももっと歴史が長い)

あんまりかどうかはそちらの「感想」だから

>>443
夏の時代の遺跡はあったけど、それが史記の記述の夏であると判明したん？

ポーランドとかどうなるんだろう？

>>443
確かにそうだね
けど夏があってもなくともエジプト第一王朝の方が古いよ

ネトウヨが

日本の歴史は三千年！

とかいうからこうやっていじられるんだよ

シュメールはすげえわ
既に三平方の定理を発見していたというからな

ならば、
ロシア（1991〜）

>>430
だから、あなたの愛するBBCの日本のプロフィールに、そう書いてあるんでちゅよ？
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14918801

BBCが正しいなら、従軍慰安婦は性奴隷なんでちゅよね？

・・・しかしさすがにID:IelkvxdH0を相手すんの疲れてきた

明るく、ぼっさん風に書いてやっても、まったく人の意見に向きあわねえし
まちがいを指摘されてもしれっと無視してコッソリ直すし、
こういう奴の実生活って、どんな感じなんだろ・・・

シュメール時代のイラクは、緑豊かな大地だったらしいが、現代の様子からは想像もつかないな
そのころから砂漠化が始まっていたようだが

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜従軍慰安婦は性奴隷（sex slaves)なんでちゅよね？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |←幼児退行、スレ違いのバカID:nb7u162K0
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>>451
「慰安婦」が「性奴隷」っだったらどうなんだよ？え？
国家、体制の連続性なんかが語り続けられているスレで突然慰安婦なんて言い出すやつを
「スレ違いのバカ」と呼ぶことがそんなに不適切か、おいｗ？

>>446
ポーランド共和国は1989年からじゃないかな

低.,.,脳.,.,.,ゴ.,.,.,キ.,.,.,ブ.,.,リ.,.,ウ.,.,.ヨが発狂してワロタ

大日本帝国時代の有力政治家が日本国になっても有力な政治家としていたわけだが

>>444
領土が大幅に減ることはあるし
民族だってアメリカを作った英国系白人は近いうちに少数派に転落するだろう　すでに過半数は割れてる
領土国民を厳密に考えれば建国時の領土と国民なわけだ
主権にだけ注目して厳密さを要求する理由は？

さらに言えば主権も移動したが天皇が消えたわけでもない

>>453
人格攻撃始めだしたよ
このスレが終わるな

>>445
どうせWikipediaの夏の記述からその史記云々をパクったんだろうが正直その夏の時代に王朝があったとしても
それが史記の言う夏王朝とは限らないってなんか難癖くせぇっていうかなー

二里頭遺跡が夏の遺跡じゃなくて夏の時代の別の王朝の遺跡だったらすげぇ事になるぞ

俺も韓国人に生まれたかった、日本の歴史が浅くて悔しい

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まあ、そういうことですわ。
>>458
バカをバカと呼んで何か不都合でも？

この手の話題で絶対にスルーされる
フランス
イタリア
ドイツ
イスラエル
ロシア

キチガイ右翼が一人ハッスルしてんなｗｗｗ

バカがあっさりと論破されていて笑ったｗ


349 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/18(金) 22:14:34.30 ID:V7GDoLZW0 [2/3]
>>346
過去4000年間1度も中国は主権失ってないんだよなー
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｐ

↓

363 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 22:28:56.18 ID:GnunOXD00 [5/5]
>>349
周王朝→秦→漢は明らかに後をついでないぞ

>>461
あ〜これはもう駄目だな
俺は離れよ、今後一気に話が通じなくなるパターン
黙殺と連投を繰り返すだけ

>>458
コピペ爆撃する奴の目的なんか最初からスレ潰しだろ

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まあ、そういうことですわ。

>>457
領土が大幅に減るのと、領土が全く別の場所になるのとは全然違うし(後者の場合、通常いったん滅亡するだろう)
民族構成が、国家を構成する国民と何の関係があるのか意味不明だし(白人だろうが黒人だろうが国籍持てば日本国民)
天皇が物理的制度的に存在しようがしまいが、すでに主権は国民に移ってるし

正直苦し紛れの感情論としかいいようがない

>>444
主権は移動されたのであって消滅したわけではない
主権が消滅して新国家が建てられたわけじゃないだろ
権力が受け渡されたに過ぎない

古いものを集めると意外にMade in Occupied Japanって書いてあるもんが見つかるんだよなあ
ものが一番なかった時代だから残ってるもんは少なそうで案外そうでもないという

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まあ、そういうことですわ。

そもそも今何代目内閣総理大臣か
知らないのかね

日本人にとって国の名前なんてどうだっていいんだろ？
他の国では政権を取ること＝国の名前を変えること、だけど
日本は政権が変わっても国の名前を変えなかったっていうただそれだけ
ただそれだけのことなのに『日本は世界で一番歴史のある国家だ』とか言っちゃうのはネトウヨ脳としか言いようがなき

そろそろ革命が起こってもいい頃合だな

今の日本の主権はアメリカなのでまだ建国していない

結局ID:IelkvxdH0は何が言いたかったの？

>>437
そういうこと
日本だって他国並に国体は変わってる
日本の支配者に『国の名前を変える』という発想がなかっただけ
高麗が朝鮮に変わったのと鎌倉幕府が室町幕府に変わったのはまったく一緒
ただ朝鮮人には国の名前を変えるって発想があっただけの話

属国としての歴史なら長いんだから誇っていいぞチョン

>>469
形はどうあれ主権者が変わったことは事実、しかも外国軍の占領下で
この前後で天皇の地位は古代以来から決定的に変わった
これが平時の国民投票などならその主張もわからなくもないが

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http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
まあ、そういうことですわ

>>468
建国時の領土から変化を遂げるのも
建国民族が少数派に転落するのも
どちらも主権が移動するくらいの区分となるでしょ

領土がいったん滅亡して別の場所になるってのは
主権が消えてなくなるくらいじゃないと比較にならない

主権が消えてなくなるのと移動するのは全然違うし
主権だけを重要視するのはお前の「感想」にすぎない

高麗と朝鮮じゃ民族がかわっとるがなｗ

>>476
白人様が、日本は古い国だって認めてくださってるやで~
お前らひれ伏せ！
ってことかな

>>479
http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00914.php
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
＞旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、
＞有効に存続することは何人も疑わないところであり
日本の見解がこれ、同一だと政府自体が認めてます
お前って自分の主張の根拠を一つも示さないよな
感情論だと喚いているが自分が一番感情的にもの言ってないか？

>>444
>近代国家で領土まるごと変遷なんて例はまずないし
「ポーランド」とかどうなんの？
まあ、「プロイセン」は名実ともに消滅したといってもいいだろうな。

日本は余裕で国体維持してるんですが
それは大丈夫なんですかね？

>>485
かなり西にズレたけど、一応首都ワルシャワや古都クラクフといった国土の重心は保ったままだったから、
まるごと変遷とは言えないんじゃないかな

http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00914.php
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
＞旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、
＞有効に存続することは何人も疑わないところであり

さて、どうするかなｗ？

>>486
天皇のこと言ってるならそれは間違い
天皇ってのはローマ法王みたいなもん
イタリアの国体は古代ローマから変わってないのか？

>>489
現在のローマ法王はバチカン市国だけどね

>>487
一旦領土そのものがなくなってね？
もっといえばフランスやオランダベルギーもそうだよな
ドイツに占領されてるし

で、国家って何を指して国家って言ってるの？
政体(State)っていう意味なら、主権者が天皇から国民に移ってるよ

ゴミジャップは韓国以下の歴史しかないんだよなｗ

>>492
>>484

>>491
日本もな

>>495

つまり大韓民国も朝鮮帝国の歴史を引きついでるってことか
ゴミジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
国体てなに？何の意味があんのそんなの。 町の景観や村の共同体も着物とかの生活様式も伝統的なものほとんど捨てて、国体が一緒だから断絶してないと。
日本の歴史をみるとはっきり戦後でこの国の文化も価値観も何もかも断絶してる。
建国の60年の国だよ。日本は。

>>494
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%88%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%AA%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E8%AB%96%E8%AD%B0#.E6.86.B2.E6.B3.95.E6.94.B9.E6.AD.A3.E3.81.AE.E9.99.90.E7.95.8C

>>496
どんなにくやしくても1945~1951の日本の正式名称はoccupied japanだからな
少しはスレ読もうな

>>3
何か証拠あるの？
まさか文字を手に入れた西暦700年に初めて書かれたラノベに出てくる設定の話？
「今から1300年前…」←ずっと字もなかったのに何で分かったんだあれ？

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まあ、そういうことですわ

韓国と北朝鮮は戦前は日本だったから
日本の歴史に組み込まれてるよな
残念過ぎる歴史だなぁ

日本も占領時代は独立国としての領土がゼロになってたけど、そういう自覚が不思議なぐらいないんだよな
逆に、中国なんかは、それがありすぎてて、清朝末期は全土が事実上の占領下にあったって解釈してるけど、実際は結構な面積について占領されてなかったりで、解釈はほんとにバラバラだね

韓国は恥ずかしくないのかな、ってかどうでもいいかw

>>499
学説の一つと
政府の公式見解とは比べられんだろ

>>481
だから領土が消滅して全くの別地で建国しなおした国を挙げてくれよ
中華民国ですら台湾は自国領土だぞ
同じく、建国の民族が少数派に転落と言うのも意味がわからない
建国の民族がその国の真の国民とでもいうなら、それは単なる馬鹿としかいいようがない

しかし主権が動くのは一般的に国家が新生したとみなされても何らおかしくない
日本の場合有史以来天皇が国のトップ(主権者)だったんだからなおさら
はっきり言って主権者ですらない天皇の有無を根拠にするのは感情論以外では不可能

>>484
ゲオルク・イェリネックの国家の三要素(国家の承認条件)
領域・人民・権力

このうちの権力のありどころが交代したのだから、厳密には古代以来の国家とはいえないと言っている
そして>>484はそれに答えていない

旧体制の法律が維持されているから旧体制と新体制は同一であるとするならば
大日本帝国憲法下の法律が基本的に維持されている韓国は大日本帝国なんでしょうかね？
http://barrel.ih.otaru-uc.ac.jp/bitstream/10252/354/1/ER_55(2-3)_143-175.pdf
>一つは,現行 韓国法の多くが,日本植民地 時代に適用されていた法律 を,基
>本的 に維 持 して,今日に至 って いるか らで ある。

>>1
たしかに天皇が象徴とかいうわけわかめなモンになったからな
そっからリセットだわ

>>498
価値観なら明治維新で180度変わってるんですが
それは大丈夫なんですかね？

>>501
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ新日本は旧日本の遺産を継いではいるからね、名家での世代交代と一緒みたいなもの
当代(State)が始まったのは1945〜って話になるし、当家(Country)が始まったのは千代に八千代に前ってなる
だから国家のどの側面に対して物を言ってるかっていうのが問題になる

天皇のあらひとがみにこだわってるのは90以上の奴かチョンだけだよ

「state」と「国」
「god」と「神」

>>504
1945~1951の日本の国際社会の呼称はoccupied japanなのに日本ではGHQによる間接統治とか言い換えてるからな

>>509
そうだね。個人的には明治と戦後の二段階でこの国の文化は途切れてしまったと思ってる。明治後も着物を着る人が多くいたのに戦後になって全く消えてしまったように

>>504
今も占領されてるようなもんだからな
日本から米軍基地がなくなってはじめて気付くんじゃないか？
日本はまぎれもなく占領されてたんだって

まぁついでに言っておけば外国に対する形でNationってのが
意識され形成されたのは明治維新からだろうな

>>489
古代ローマ帝国は、コンスタンティノープル遷都とともに東方に移転してしまったからな
コンスタンティノープルの支配下にあったローマ教皇が独立を画策して、実際は分割統治者に過ぎなかった「西ローマ皇帝」を復活させるという名目で
シャルルマーニュを独自の皇帝として擁立したわけだけど、実際はまったくの別物になる

ローマ皇帝の復活を目論んで生まれた神聖ローマ帝国は皇帝派と教皇派の対立の中で分裂し、イタリア諸邦は帝国から離脱してしまった
そして神聖ローマ帝国はドイツ民族の国と看做されるようになっていった

中世イタリア国家の原型は、フランク王国分裂後の中部フランク王国後期のイタリア王位になるんだろうが、ほとんどの時代で実体を伴わない空位同然だった
イタリアの国体はローマ帝国の後継を自称する国から派生したもので、古代ローマから連続しているとはいえないだろうね

>>516
ふんどし一丁で夕涼みとかは東京オリンピックで消えたとか

対立煽りのスレは伸びますねぇ、ほんと。

state w

今から1300年前のことを書けって言われて書ける人がどのくらいいるかな
口伝じゃ情報量が知れてるし…
やっぱりそこは才能あるラノベ作家が大昔にもいたんだろう
SFなのに現実の権威に関連付けちゃうあたりは、ちょっとハリウッドの影響があったんだろうな

>>517
国民国家ね

一般でも200年文家計図があるとかザラにある話
お上の方々だけゴニョゴニョして大衆の国は続いてたという事だな
仏教流入時のマンダラまで残ってるなどカオスで面白い所

>>507
トルコ建国したのは中国北方異民族だろ？
あとはハンガリーもチンギス・ハンの子孫が建てた国だって説がある
現代で言えばイスラエルなんかそうじゃん

カレッジとユナイツの差かけよチョンw

>>515
そんなもん文化流入して利便性が取られただけの話だろうがｗ

だいたい、「日本（japan)」を
(state)が(country)か(civilization)か(system)かで捉えるだけでも
解釈はえらく変わってくるからな。
「日本(japan)」が戦後の独立で「始まった」ときっぱり言い切るのは愚か

いや明治で薩長の野蛮人どもが儒教とキリスト教的な価値観を国民に押し付けたてのは大きいと思うぞ
それでも農村は農村で、昭和後期ぐらいまでは血縁よりも地縁を大事にする伝統的共同体ではあったが
民俗学の話は週末嫌儲の定番ネタだけれどもｗ

>>514

＞日本の正式名称はoccupied japanだからな

＞国際社会の呼称はoccupied japanなのに

君ブレブレだな

>>525
>あとはハンガリーもチンギス・ハンの子孫が建てた国だって説がある

イシュトヴァーンの戴冠によるハンガリー王国建国が1000年
チンギス・ハーンの生誕が1162年

お前は何を言っているのだ？

>>507
>だから領土が消滅して全くの別地で建国しなおした国を挙げてくれよ
だからそれこそ主権の消滅に等しいでしょ
主権の移動に相当するのは領地の大幅縮小で十分

>同じく、建国の民族が少数派に転落と言うのも意味がわからない
>建国の民族がその国の真の国民とでもいうなら、それは単なる馬鹿としかいいようがない
国民国家が生まれた当初国民とは民族のことだった　フランス革命当時国籍なんて存在しない
だから民族構成が変わるのは国家の主権移動相当のインパクトがあってもおかしくない
建国民族という重要な役割を担ったならなおさら
これを無視するのは感情論以外では不可能

>しかし主権が動くのは一般的に国家が新生したとみなされても何らおかしくない
領土国民主権を成立要件と自分で言っておきながら
主権の移動のみをまるで断絶のごとく語るのは
それこそお前の感想であり感情論でしかない

>>525
聖徳太子とか中二設定丸出しだもんな

>>530
そんなに occupied japan が悔しいのかｗｗｗｗｗｗ

欧州はナチスとソ連が荒らしすぎて
国体を維持出来た国はかなり少ない

>>534

koreaは完全消滅だもんな。

>>531
多分フン族とチンギス・ハーンがごっちゃになってるんだと思うよ
ハンとフンで似てるから

フンガリア(フン族の土地)が転嫁してハンガリー

韓国の創世記こと「大韓書紀」には従軍慰安婦が史実として記録されてるらしいよ
いつ書かれたかとか内容の信憑性とか、大した問題じゃない
竹田先生もそうした創世記を科学的に検証することは「反社会的な行為」だとそう言ってる
だから韓国人が従軍慰安婦を史実として信じて海外に広めても問題ないよね？

>>536
ジャップ「GHQの間接統治(ｷﾘﾘｯ」

日本が古代以来断絶無く一貫して続いている国家だと言っている人の根拠は天皇の存在、あり方でしょ
実権が天皇以外の者に移っても、制度の上では天皇は日本のトップだった
その天皇が日本のトップではなく、国民の象徴なるものに変わった時点で、心情的・慣習的にはともかく制度の上では古代以来の天皇を戴く日本は一区切りついてるだろう

>>525
近代の話してるのに、民族の伝説レベルのお話されても…
現代のトルコの前身となるような国家が当時の中国北部にあったわけでもないし
ハンガリーの祖先はマジャール人で、ハンガリーを名乗る国家はモンゴル襲来前からあるしモンゴルに滅ぼされてもいないし
イスラエルに至っては数千年前の話で、どこの国もユダ王国やイスラエル王国を現代イスラエルの前身とはみなしてないだろ
例えるならもっとうまい例持って来いよ

>>532
>だからそれこそ主権の消滅に等しいでしょ
>主権の移動に相当するのは領地の大幅縮小で十分
何勝手に自分で基準作ってるんだ？

>国民国家が生まれた当初国民とは民族のことだった　フランス革命当時国籍なんて存在しない
>だから民族構成が変わるのは国家の主権移動相当のインパクトがあってもおかしくない
意味不明な上にまた勝手に民族構成が主権移動とか設定作ってるし

領土国民主権が条件なんだから、一つでも失うか変わってしまえば国家が新生したとみなされてもおかしくないよね
ちなみに民族云々はどれにも当てはまりません、この場合国民とは単なる「国籍」であるからです

断絶はしてないだろうよ、だけれども今現在の状態(Status)、政体(State)、が始まったのは1945からって話で
国家としては主権者が入れ変わる形で引き継いではいる、全く新規に建ったわけではない
それは江戸から明治に王政復古したのと同じ話だわな

>>541
国際社会に承認されて占領地から抜け出したのは1951年だからな
日本はその建国記念の日を「主権回復の日」とか呼んでお茶濁してるけどな
あれは日本国成立の日だわ

>>507
＞このうちの権力のありどころが交代したのだから、厳密には古代以来の国家とはいえないと言っている
＞そして>>484はそれに答えていない
憲法改正の前後で権力のありどころが交代しても同一国家だと述べられているんだが、いったいどこ見てるの君

＞このうちの権力のありどころが交代したのだから、厳密には古代以来の国家とはいえないと言っている
この交代したら国家断絶ってところの根拠を聞いてるのに答えになってないよ
ちなみに君が名前を挙げているゲオルク・イェリネックは国家法人説を唱えている
国家法人説では主権は「国家」そのものにあるので統治権が君主から国民に移ったところで国家が断絶するなんてありえない
君の主張と真っ向から反対する意見の人なんだけどな

＞大日本帝国憲法下の法律が基本的に維持されている韓国は大日本帝国なんでしょうかね？
国家として同一なら以前の法律は有効が真でも以前の法律が有効なら国家として同一は真とは限りません
君って偽とか対偶とか習わなかったの？

>>541
「日本（japan)」を
(state)が(country)か(civilization)か(system)か(nation)かで捉えるだけでも
解釈はえらく変わってくるからな。

>>537
そうなんだろうけど、生半可な知識で語るなよーと厭味を言いたくなった
ハンガリーはモンゴル軍に蹂躙されて、その後の疫病と飢餓で人口が半減するほど酷いことになったのに

借金や賠償を引き継いでるじゃん。
そういう意味でロシアがソ連の後継国。
引き継いでいない国はそこからの歴史

>>542
建国記念の日・・・？

まぁ国家って日本語じゃ一語にまとめられる物の
何について話しているかが違うから、そりゃ話は合わないさｗ
BC660〜ってのも1945〜ってのもどっちも正解って話にしかならん

>>540
＞天皇の存在、あり方でしょ

「(戦で勝った人を)征夷大将軍に任命する」
「(選挙で勝った人を)内閣総理大臣に任命します」

1000年変わってないよね

つまり韓国の歴史は日本統治時代で終わったって事だな
頑張って5000年とか言ってるがお疲れさん

>>550
つまり日本の歴史はアメリカ統治時代で終わったって事だな
頑張って2600年とか言ってるがお疲れさん

本当に1951年建国だったら歴史の勉強がどんなに楽なことか
つらいわー
マジつらいわー
どこぞの新興国と違って歴史の重みが身にしみてつらいわー

>>540
>何勝手に自分で基準作ってるんだ？
お前も勝手に基準作ってるだろ
天皇から国民に主権移動したから断絶って

>意味不明な上にまた勝手に民族構成が主権移動とか設定作ってるし
これが意味不明なら近代国家成立の過程を知らないのか…

>領土国民主権が条件なんだから、一つでも失うか変わってしまえば国家が新生したとみなされてもおかしくないよね
だから領土や国民が変わってしまえば新生したとみなすんだよね？
俺はそう思わないけどお前はそう思うんだろ？

>ちなみに民族云々はどれにも当てはまりません、この場合国民とは単なる「国籍」であるからです
違うね当初　言語・文化を同一にする民族集団を国民(naiton)と言ったんだよ
こういった近代国家の成り立ちを考えれば民族の変遷は国民の変化に等しい

しかしこの議論おもろいな
つかう物差しで各国の歴史の長さがだいぶかわるし

>>550>>551
ほら、そうやって「韓国」「日本」なんて言い出すだろｗ？

ジャップの歴史は1300年程度しかない
一方韓国の歴史はもっと古い
ゴミジャアアアアアアアアアアアアアアアアアｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

継承国の概念は条約や義務・権利を継承するかどうかだけだろ。
中共の場合はアルバニア決議をどう捉えるかで
変わってくるけれどさ。
南北朝鮮はどう考えても苦しいわな。

>>1-1000




漏れ　　「1800年前の邪馬台国は九州か近畿かどっちにあったんだろう・・・」



ネトウヨ「2600年前から■証拠は何もない■けど日本の国あったんだぞチョン」

>>543
>憲法改正の前後で権力のありどころが交代しても同一国家だと述べられているんだが、いったいどこ見てるの君
同一国家だと主張している、というだけで結局こちらの疑問に答えられてないよね
国際的に日本はサンフランシスコ講和条約の際、改めて独立した主権を有する国家として承認されている
それまでの間、国際社会では日本は独立国家としてみなされていなかったということになる(勿論この条約に参加してない国とはまた個別に承認し国交を結ぶことになる)

「国家法人説」に従う場合だと、今度は旧来の国家機関が消失し新しい近代的な国家機関・制度ができた明治維新が日本の新しい誕生となるだけ
いずれにせよ古代からの連続性は怪しいものになるな

>国家として同一なら以前の法律は有効が真でも以前の法律が有効なら国家として同一は真とは限りません
なら以前の法律が有効であることを理由に国家として同一とする君の論理も破綻するね
必要条件、十分条件って知ってる？

>>553
少なくとも主権者が変わってる＝国家の承認要件の一つが変わってるわけだから根拠はあるね
これが絶対と言ってるわけじゃないよ？解釈はいろいろだが少なくともこれを反証出来てない

国家と国民が先に生まれ、フランス民族は後付で生まれた
こんなことも知らないのか？この後現代に至るまでフランス政府はこの理念に現実を近づけるためにかなり言語文化などの強引な中央統一政策やってただろう

nationの話してしまうの？フランス革命当時のnationという語は単にフランスの人民という程度で、民族意識とはまた違う
いわゆる近代的なナショナリズムも都市部の革命賛同市民がおぼろげに持っていたくらいで、大多数の地方民はそんなもの持ってない
しかも国家の帰属意識としてのnationと、自分の民族ルーツに対するnationは並列するんだよね
要するに「フランス人」というnationと「ベルベル人」というnationを持っている人間が存在するということ
メキシコだとメキシコ人、スペイン人、アステカ人というnationを混在して持っていたりする
つまり近代的な国民はある民族に必ずしも帰結しないということ、ましてや現代の「国民」に民族的意味合いはないと言っていい

継承国でググれ。

>>1-1000




ネトウヨ「韓国は証拠もなく檀君神話5000年とかいってる嘘つき民族」



漏れ　　「とりあえずブーメランになるから黙ってろよ」

>>561
天皇家の家系は
ギネスに登録されてたんだよなぁ
世界最長の家系として

>>559
>少なくとも主権者が変わってる＝国家の承認要件の一つが変わってるわけだから根拠はあるね
>これが絶対と言ってるわけじゃないよ？解釈はいろいろだが少なくともこれを反証出来てない
それが国家の断絶と言えるレベルなのかそれとも単になる区分と見なすかは
領土民族の変遷をどう見なすかと同じで個人的基準だろ？

>国家と国民が先に生まれ、フランス民族は後付で生まれた
>こんなことも知らないのか？この後現代に至るまでフランス政府はこの理念に現実を近づけるためにかなり言語文化などの強引な中央統一政策やってただろう
自分で言ってるじゃないか
国民国家の誕生と共に国民は同一民族であるべきだという概念が生まれたおかげで
フランスでもどこでも民族の同化に躍起になった
つまり民族が国民とほぼ等しく見なされたのは変わらない

そんなに歴史があるのに
なんにも歴史が残ってないんですねえ
お察しいたします

>>562


ギネス記録の「世界最長の家系は孔子」じゃん。


孔子以降の83代の系譜を収めた家系図が
ギネスに「世界一長い家系図」として認定されてる。

>>559
＞同一国家だと主張している、というだけで結局こちらの疑問に答えられてないよね
日本国は憲法を改正しただけで大日本帝国と同一ですと日本国が言っているのに
君が感情でそんなことはないと否定しているだけなんだよ
君の思い込みと感情以外で反論してくれ、きちんとした根拠つきでね

＞「国家法人説」に従う場合だと、今度は旧来の国家機関が消失し新しい近代的な国家機関・制度ができた明治維新が日本の新しい誕生となるだけ
「国家法人説」での国家は国家機関のことではありません
国家法人説では明治維新でも国家がなくなったと解釈されない
いい加減自分の不勉強を省みなさい

＞なら以前の法律が有効であることを理由に国家として同一とする君の論理も破綻するね
君読解力が全くないよね
国家として同一だと言っているのは俺ではなく日本政府だし、
日本政府は国家として同一だから法律が有効だと結果を述べているだけだし
日本政府の国家として同一だと言う根拠は
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
という部分だし
どこ読んでるのかさっぱりわからないし、これをもって必要条件、十分条件とか言い出すのは意味不明だよ
君って高校すら出てないんじゃないのかと疑いたくなる

ジャップは情けないな

>>563
>それが国家の断絶と言えるレベルなのかそれとも単になる区分と見なすかは
>領土民族の変遷をどう見なすかと同じで個人的基準だろ？
初めから言ってるじゃん、解釈の一つだと
こちらの解釈が成り立つと認めるならそれでよろしい

>フランスでもどこでも民族の同化に躍起になった
なってません、中央集権化の激しいフランスの例はむしろ特殊です
隣国のスペインはフランコ期を除いてカタルーニャやバスクをカスティーリャ化しようとしていないし
ドイツも統一前からの各地域のnationを認めている
さらに言うなら中南米なんかもっといい加減、例外はアルゼンチンくらいで統一された○○人の民族イメージなんかない
多民族国家であればあるほど一民族への統合なんか非現実的になるのだから当たり前、だから国家ナショナリズムと民族ナショナリズムが並列するということがありえた

>>566
日本政府がそういう「解釈」をするのは自由でしょう、残念ながらそれが絶対の「真実」とは限らないというだけで
エチオピアはシバの女王の時代からの連続性があるという「解釈」だし
そもそも日本も「大日本帝国」との連続性を主張しても、大日本帝国誕生前との連続性は何も述べていない

国家法人説で見た場合でも、主権が国家に帰属したとしてもその運営の具体的な意志の問題が残るだけ
国家法人説でも本質的には一般的に言う主権の帰属先という問題になる

何度も言ってるよね、主権を誰が持つかで解釈しているって
旧憲法の廃止か改正かが国家の同一性という日本政府の解釈を押し付けられても議論はなりたたないということがわからないのかな？
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから　←すでにここからして日本政府の前提条件が入っている
君数学以前に国語勉強したほうがいいな
人の話をちゃんと聞こう

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html

Japan
3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution); notable earlier dates:
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU);
29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy)

Korea, North 15 August 1945 (from Japan)
Korea, South 15 August 1945 (from Japan)

CIAのソースを貼ったって見えない聞こえないされるから何の意味もないよね

日本について言えば天皇陛下が内閣総理大臣任命してるんだし、その歴史は1000年以上続いてるは
革命バカの中国と指導者すらいない韓国とは比べ物にならない歴史
と文化に疑問を持つなんて、逆に「なんで？」って聞きたくなるぐらい

このスレでまで必死で日本叩いてる奴はもうホントにチョンとしか思えんわ

>>568
日本国という法律の専門家であり当事者であるものがきちんとした理由をつけた「解釈」に
ド素人で偽や対偶すら理解できない君が根拠もなく「そんなことはありえない」と言い出してるってこと理解しようよ
感情論でしか反論できてないでしょ君

＞何度も言ってるよね、主権を誰が持つかで解釈しているって
何回も何回も言ってるけどさ君の主張を支持している専門家の論を一つでも根拠として持ってこないと
君の妄想でしかないんだってば
「ぼくちゃんがこう思ってるから専門家がなんと言おうとぼくの考えが正しい」って君はこういってるわけだぜ
さすがに疲れてきたよ、子供のわがままに付き合うのはさ
こっちは専門家の意見をもってきて論拠にしてるってのに
「いやそうは思わない」と根拠なく言い続けるのやめてよ

>>571
事実を言ったらジャップ叩き認定されちゃうのか(呆れ)
世界は在日だな！

>>565
普通にこの解釈じゃいかんのか？

事実じゃなく継承国家という概念は
世界的にコンセンサス取れているのにgdgd言っている奴は
学が無いというだけだわ。

王朝と政府の区別もつかないアホがなんでこんなにいるんだ

大日本帝国は1945年に対外戦争で敗北して外国が建国した国が日本国だ
王朝は統治のために外国が利用しただけ

継承国の概念とか一般教養だろ。
学が無い人は困るわなw

>>570
初代総理の伊藤博文が就任したのが1885年なのに
その歴史は1000年以上続いてるはって…

おまいの脳内では平安時代から総理大臣が存在してるのか

>>579
どの肩書きも天皇陛下が与えてるんじゃないの？
千以上の昔から

>1>2>3>4>5>6>7>8　　　　　>9>31>32>33>34>35　　　　　　　　　　　>62>63>64>65>66>67
>11>12>13>14>15>16　　　>36>37>37>38>39>40　　　　　　　　　　　　　>69>70>71>72>73
　　　　　　　　　>17>18　　　　　　　　　　　　>42>41　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>74>75
　　　　　　　　　>19>20　　　　　　　　　　　>43>44　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>76>77
　　　　　>21>22　　　　　　　　　　　　　　　>45>46　　　　　　>56>　　　　　　　　>80>81>82
　　　　>23>24　　　　　　　　　　　　　　　>47>48　　　　　>55>61　　　　　　　>78>79　
　　　　>25>26　　　　　　　　　　　　　　>49>50　　　>57>58>59　　　　　　>84
　　　　>27>28　　　　　　　　　　　　　>51>52　　　　　　　>60　　　　　　>85>86　　　　　　>100
　　　　>29　　　　　　　　　　　　　　>53>54　　　　　　　　>61　　　　　>89>91>92>93>94>95
　　　>30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>96>97>98>99

>>576-577
＞王朝と政府の区別もつかないアホがなんでこんなにいるんだ

占領下でも内閣ってずっとあったんだぞ
帝国憲法も廃止ではなく改正だぞ

まぁ現行憲法の理念としては、日本の政体、国体は
45年に変わったと見做すべきであろうと思うけれどね
そうしないとまた軍部みたいなのを台頭させることになるし、
現にいわゆる右の人間ってのは、明治以降の連続性を主張したがるし

国家法人説について追加するなら、日本は国家法人説にみられるような国内の最高決定力とは別に
GHQ占領下において対外的な主権も(一部)喪失していた
これはサンフランシスコ平和条約で日本の独立性と主権の回復を改めて「認めている」ことからもわかる
完全な主権を持たない国が国家としてみなされないのは第一次大戦後から1922年までのエジプトを見ても明らか
この場合でも日本は一時的に国として断絶していたとみなせるので、現代の日本は主権回復後からということになる

>>572
法律に関する日本政府の見解が普遍的な真実だと吹聴するのって、それこそ日本政府の意図に反してませんかね
↑の主権回復の話にも答えられてないしね

>こっちは専門家の意見をもってきて論拠にしてるってのに
持ってきてないよね、こちらの主張に関する話無視して日本政府の法解釈の話持ってきてるだけで
百歩譲って君の主張認めても、大日本帝国までとの関連性しかわからないし(明治以前は？)
「解釈」って言葉わかるよね？
こちらの根拠と一切関係ない話持ってきて鼻息荒くしてるみたいだけど、大丈夫？

>>63
左はあってるとして右は頭おかしい

なんだよ国家法人説って

どっかの会社が何か起こして期間限定の営業停止処分受けて営業再開されたら
別の会社になってしまうのか？

別に小難しい話しなくても日本国の歴史として世界中に認められてるんだからそれでいいじゃん

＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
＞旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、
＞有効に存続することは何人も疑わないところであり

仮にこれを前提条件としよう、その場合も江戸時代から明治時代についてはどうなるという話になる
憲法改正なんて勿論なく、旧来の朝廷あるいは幕府とも異なる「新政府」は、この日本政府解釈において「国家の同一性に変更がない」のかな？
まあそうだろうね、この日本政府はあくまで法解釈のみの話で、国としての日本の古代からの連続性なんて焦点あててないのだから
勿論それを根拠にするのは結構だが、よその解釈にケチつけられるほどのものでもないと思うのだがどうだろう？

今だにアメリカの植民地だろ
米軍基地無くなってからスレ立てろ

>>63
クソワロタ

>>63
まあ、日本語の壁とか金盾とかいうヤツだな

>>584
>>303
＞GHQ占領下において対外的な主権も(一部)喪失していた
PRINCIPLES OF PUBLIC INTERNATIONAL LAW by Ian Brownlie
統治及び主権
ある地域に対する統治作用が、付随する特権及び義務とともに、他国の手に委ねられることが起こりうる。
たとえば、第二次世界大戦にお けるドイツの敗北後、四主要連合国がドイツにおける最高権力を掌握した。しかしながら、ドイツ国家の法的機能は消滅しなかった。
ここで生じたことは法律上 の代表又は必需代理に似ている。ドイツ国家は存続したのであり、実際に占領の法的基盤はドイツが存続することに依拠していた。
諸外国がドイツの同意なく統 治権を掌握するこ とによって、ドイツの主権がいかに著しく減損したとしても主権を移転したことはなかった。
非常に長い間慣習法によって認められてきた同様の事例には、戦時における敵国領域の軍事占領がある。こうした事例における「主権」の重要な特徴は、法人格 が存続すること、および、領域が当座の保有者ではなく当の法人格に帰属することである。

俺の一番最初のレスなんだけどもう一度出そうか？主権喪失なんてしてない
あのね、いい加減自分の妄想でレスするのやめてくれる？
つい一つ前のレスで専門家の根拠つきで主張しろって言ったばかりだよね
法について口を出す前に人の話を聞くようにしろっての

＞持ってきてないよね、こちらの主張に関する話無視して日本政府の法解釈の話持ってきてるだけで
日本国政府しかも法務総裁が専門家でないのか、すごいね君
憲法改正によって権力が移動しても
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
というように憲法改正でしかない委譲
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
と国家の同一性には影響がないんだよ
きちんと日本政府は理由をつけて説明してるよね？
それを君が「日本政府がそう思っても真実は違う」と反論を何一つ行わず感情的に否定してるだけ
これ以上「解釈でしかない」と言いたいのなら
日本国政府の主張のどこに問題があるのか、なぜその主張が否定されるのか専門家の意見を持ってきて論拠としろ

国立国会図書館
http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00914.php
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
＞旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、
＞有効に存続することは何人も疑わないところであり

アメリカＣＩＡ
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html

Japan
3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution); notable earlier dates:
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU);
29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy)

Korea, North 15 August 1945 (from Japan)
Korea, South 15 August 1945 (from Japan)

イギリスＢＢＣ　　Japan profile

Japan has the world's third-largest economy,
having achieved remarkable growth in the second half of the 20th Century after the devastation of World War II.
・
・
・
World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
まあ、そういうことですわ

>>588
＞仮にこれを前提条件としよう、その場合も江戸時代から明治時代についてはどうなるという話になる
自分の最初のレスを見直せよ
＞328 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/18(金) 21:57:47.65 ID:E20/phOV0 [1/8]
＞国家が成立する条件
＞国民、領土、主権

＞この内最後の主権だけは連合軍占領期を経て天皇→国民に変わっているので、戦前と戦後日本は厳密には別国家である

＞これどっか変？

明らかに戦前戦後の話を始めてるのに、自分の主張が完全否定されたら
明治維新に論点そらしかよ
しかも専門家の意見を「仮にこれを前提条件としよう」とか言い出してるし
無学で厚顔無恥な馬鹿は人と議論しようとするな

国立国会図書館
http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00914.php
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
＞旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、
＞有効に存続することは何人も疑わないところであり

アメリカＣＩＡ
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html

Japan
3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution); notable earlier dates:
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU);
29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy)

Korea, North 15 August 1945 (from Japan)
Korea, South 15 August 1945 (from Japan)

イギリスＢＢＣ　　Japan profile

World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
まあ、そういうことですわ 。O.K?

>>588
＞国としての日本の古代からの連続性

明治天皇による元老院議長有栖川宮熾仁親王へ国憲起草を命ずるの勅語
「朕ここに我が建国の体に基き、広く海外各国の成法を斟酌し、以て国憲を定めんとす。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　汝等それ宜しく之が草案を起草し、以て聞せよ。朕将に撰ばんとす」

連続性がある



日本国憲法公布の勅語
本日、日本国憲法を公布せしめた。この憲法は、帝国憲法を全面的に改正したものであつて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国家再建の基礎を人類普遍の原理に求め、自由に表明された国民の総意によつて確定されたものである。


連続性がある

234031

>>582
イギリスが間接統治してた王国も全部国として扱うならそれでいいけど

日本という名称が制定されたのは7世紀、だから日本の歴史は7世紀以前には遡れない、と真顔で主張していた歴史学者とか存在したしなｗ

ホーーップステーーーーップ
ジャアアアアアアアアアアアップwww

>>456
王朝が変わってもそうだな
宋→元の時ですらそうだ

>>570
文化なら王朝が変わっても続くので中国とかの方がよっぽど長い
革命バカがいいのか革命も起こせない万年奴隷民族がいいのかは議論の別れるところだな。ちなみにアメリカ様は4年に一度指導者が変わるらしいぞ

この理論だと漢も前漢と後漢で別の国になるのか
新の知名度も今より上がるというものですね！

>>3
唯物史観って知ってる？

>>589
米軍基地はイギリスにもあるんだよなぁ

韓国人の日本に対する嫉妬がよくわかるスレだ

ネトウヨは韓国を50年しか歴史のない〜ｗって貶すけどジャップも似たようなもんだろ

>>607
朝っぱらからそんな必死に馬鹿アピールしなくてもいいから

朝鮮人と言われるのを嫌がるわけだ

なんだWW2の謝罪と賠償はいらなかったのか

朝から朝鮮人キモ過ぎ
そりゃ世界中で嫌われるわ

これだけ嫌いな国の言葉を遣って生活するってどんな気分だろうか
俺は朝鮮語を使って朝鮮で暮らすくらいなら、死を選ぶ

この理論だと
はるか昔の天皇が国を治めてた日本
摂関政治で実権を天皇の公家が握っていた時代
武家社会になって実権を征夷大将軍が握ってた時代
明治維新で天皇中心制度の時代
敗戦後
とかなり国をわけれるな
そもそも時代ごとに国をわけれる気がする

一時期日本人という民族を束ねてたのってマッカーサーだったんだよなｗｗｗｗｗ
中国のような歴史もなければ
アメリカのような先進性もない
それが日本なんだよね

>>614
敷かれ心地は最高だったぜ！
毛沢東や蒋介石や金日成に比べれば月とすっぽんね

>>614
知能低いとそう見えるのかｗ

>>613
何言ってんだ？

>>1
何日間か前に｢韓国は建国から１００年にも満たない｣
という内容の記事でスレが立っていたよな

レスした身として気に障ったのなら謝るわ・・・

日本國(紀元前660年〜1889年)
大日本帝国(1889年〜1947年)
日本国(1947年〜2011年)
日本利権主義自民共和国(2011年〜)


こうだろまちがうなよ

>>617
主権がどこにあるかで時代区分するわけかただろ？
お前が何いってんだよ

こんな糞スレが伸びるあたり朝鮮速報って感じだな

>>592
Treaty Of Peace With Japan
Chapter I
Article 1
(b) The Allied Powers recognize the full sovereignty of the Japanese people over Japan and its territorial waters.

http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201303/12_a.html
「主権回復・国際社会復帰を記念する式典の挙行について」
>この式典は、平和条約の発効による我が国の完全な主権回復、及び国際社会復帰６０年の節目を記念をし、（以下略）

君の大好きな日本政府含めて「主権回復」としている、即ちそれまでは主権の一部が喪失していたと認識しているということ

>日本国政府しかも法務総裁が専門家でないのか、すごいね君
はい、また人の話聞かずに日本政府の大日本帝国の法の解釈のみを持ってきている
話進まないからそれ正しいって認めてあげるからさ、早く明治以前との国家の同一性の専門家の解釈とやらを持ってきてくれよ

>>594
だって人の話聞こうとしないでしょ？主権の問題も、何も反論せず見当違いの法解釈を根拠に平行線の主張続けるだけだし
こちらとしては明治でも大戦でも日本の連続性に中断もしくは断絶が見られればそれでいいわけだし
勝手に時期限定してキレられても困るな、未だに日本政府の「国家の同一性」の根拠も引っ張ってこれないし
自分で理解も説得もできない内容を「専門家の意見なんだ正しいんだ」って思考停止するのって…自分が賢いと思ってる典型的な馬鹿じゃないの？

千年恨み続ける国は怖いわ
そんな国と仲良くできない

>>619
おいおい、日本特亜民主政府人民共和国が抜けてるじゃないか

中国は4000年前からあったはず

日いづるサムライの国ニッポンは終戦と共に終わったけどね

天皇制ずっと存在したから、国としては長い方の解釈で問題ないんじゃないの？
戦国時代なんかは天皇の国で内戦起こってたみたいなもんだろう
ダメ？

>>25
勉強になったわ　今まで戦争に負けてからすぐに日本国になったんだと思ってた

大韓ウン国w

おい小川早く祖国に帰れ

>>627
1945年に対外戦争で敗北して外国軍の支配下に入ってる
天皇は統治に利用しただけ

「一時的に占領されるとその前後で別の国である」と謎理論を主張する人に
「そういえば江戸時代に貿易独占してたオランダってナポレオンの頃一時的に国無くなったな」って
言おうとして調べたらなんか国がいっぱいあったわ

ネーデルラント連邦共和国 1581-1795
バタヴィア共和国 1795-1806
ホラント王国 1806-1810
フランス第一帝政 1810-1815
ネーデルラント連合王国 1815-1830
ネーデルラント王国 1830-現在

謎理論の人って江戸時代の日蘭関係を全部連続性の無い別の国として勉強してきたわけか？細かいな！

こりゃまたネトウヨに効きそうなカウンターだな

アメリカの高校に通ってたけど、建国は紀元前660年2月11日になってた。
日本の扱いは地理、歴史ともにものすごいすくなかった記憶がある。

うーんこの
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Japan

- National Foundation Day 11 February 660 BC[3]

>>562
２番目に古いデンマーク王室(8世紀〜)よりも昔に遡れるのは確実だから
ギネス登録されてるだけで、皇紀2600年神話を認定してる訳じゃないから
つうか血統ではなく家を重視する欧米基準だと
複数の「家」が交代して天皇を輩出してる時点で同一王朝とは見なされないがな
そこらへんは文化の違いだから諸説あるが

>フランス革命が勃発すると、革命軍が侵入しバタヴィア共和国が成立した。

・フランスに居たオランダ人による政府
・憲法新設

>間もなく、ナポレオンの弟ルイ・ボナパルトを国王とするホラント王国に変えられ
>さらにフランスの直轄領として併合された。

で、ナポレオンが負けて

>イギリスに亡命していたオラニエ＝ナッサウ家の一族が帰国し、ウィレム1世が即位してネーデルラント連合王国を樹立

20年でだいたい元に戻った

これだけ変化に富んでてもオランダとして連続性があると思うのに
憲法継続、内閣継続、外国に居た日本人が乗り込んで来て政府を作ったわけでもない、天皇家が亡命していたわけでもないのに
「占領前後で連続性のない別の国だ」と考えるのはやっぱ変だわ

別の国ってわけじゃなくて中華民国(1912~)大韓民国(1948~)と同じ基準なら
日本国は1951年~になるしオランダ王国は1815年~になるというだけだろ

>>637
日本も連続性はあると思うけど、
オランダにしてもこの期間を通じて領土に準じる直轄地があったからなあ
出島とかのことだけど
結局、解釈次第だろ

国立国会図書館
http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00914.php
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
＞旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、
＞有効に存続することは何人も疑わないところであり

アメリカＣＩＡ
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html

Japan
3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution); notable earlier dates:
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU);
29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy)

Korea, North 15 August 1945 (from Japan)
Korea, South 15 August 1945 (from Japan)

イギリスＢＢＣ　　Japan profile

World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
まあ、そういうことですわ 。O.K?

>>622
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/105271/m0u/
主権には複数の意味があることを知らないのか
統治能力を失っているんだからそれを取り戻したら主権回復とするのは間違いではない
今語られている国家の連続性を担保する主権は失われないのはすでに語ったとおり

＞話進まないからそれ正しいって認めてあげるからさ、早く明治以前との国家の同一性の専門家の解釈とやらを持ってきてくれよ
＞こちらとしては明治でも大戦でも日本の連続性に中断もしくは断絶が見られればそれでいいわけだし
また話をそらすのか、自分で戦後は主権が変わったから同一国家じゃないと言い出したんだろ
だから俺がそれを完全に否定した。否定されたお前は反論できずに明治維新の話をして自分の論が妄想に過ぎないことから目をそらした
お前は自分の意見である
＞最後の主権だけは連合軍占領期を経て天皇→国民に変わっているので、戦前と戦後日本は厳密には別国家である
の言う主張の一つの根拠も上げることができず、自分の妄想でしかないとさらけ出した
日本政府自身の憲法改正のみであり大日本帝国と同一であるという見解
国家法人説による国家主権の概念、その国家主権は占領によっても動かなかったという専門家の意見
それらに何一つ有効な反論を行うことが出来なかった。それが全てだ

さらに言えば高校レベルの論理知識もなく知能の低さもさらけ出した
＞旧体制の法律が維持されているから旧体制と新体制は同一であるとするならば
＞大日本帝国憲法下の法律が基本的に維持されている韓国は大日本帝国なんでしょうかね？
まずこれに関して「自分は逆の概念すら理解できないお馬鹿ちゃんです」と認めとけ

占領されたりでstateとしての存続してなくても、
countryとしては存続するから、「国」としては連続してるあたりで良いだろ
日本もオランダも韓国も中国も存続してたってことで特に問題はない気がする

オランダの歴史をみて思った事
もし南北どっちかが形式上だけでも大韓帝国の皇族をトップに据えていれば
北(南)に対して国の連続性や正当の名分ができたんじゃないか・・・？

>>25
確かにGHQ時代は何があったとかほとんど触れられないんだよなあ憲法以外
いきなり朝鮮戦争が始まる

>>644
そんなバカな
農地改革とか戦後のハイパーインフレとかドッジ・ラインとか公職追放とかレッド・パージとか国鉄三大事件とか、教科書知識でも散々触れられているだろ

でも俺は祖父から色々聞いたけど、今はもうそういうことを伝えられる人も少なくなってしまったんだな
預金封鎖とか、満鉄株が紙くずになった話とか、軍需物資の横流しの話とか、占領軍の横暴に逆らって辞めた親戚の話とか、農地委員会による不正な土地横取りとか、
故障して人が離れた米軍戦車を鉄くずにして売り払った人の話とか、焼け野原の東京に通勤した話とか、色々カオスだった

倭国(紀元１世紀〜701)
↓
旧唐書「日本國者 倭國之別種也 以其國在日邊 故以日本爲名
或曰 倭國自惡其名不雅 改爲日本 或云 日本舊小國 併倭國之地」
↓
日本国(701〜1889)
大日本帝国(1889〜1945)
GHQ統治(1945〜1951)
日本国(1951〜)

政体が変わっただけで、国家民族による歴史上の共同幻想は変わらない
そんなこと言ったらロシア連邦なんて25年程度の新国家になってしまう
チェコスロヴァキアだって、16世紀以前にボヘミア王国があったから
国民を一つに纏められたのでしょ

日本以外は、どこももう王族居ねぇのなｗ

しかも日本の天皇は世界最古で、全世界の王族も一目置く。。。

マジで建国年数で自慰とかするのかネトウヨは

結局、
坂本龍馬が目指した社会ってのは
官僚による社会なんだよね。
「ちょんまげ」か「背広」の違いだけなんだよね♪。

スレタイは「中韓の歴史は50年しかない説」を唱えるネトウヨへの皮肉だろ

キムチウンコの匂いが凄いスレですね

>>651
それが理解できない知障ネトウヨが
>>647みたいなことを書いてる

>>651
理解の浅さから質の違うものを並べちゃってるだけでしょ
何が皮肉なんだかｗ

>>649
スニーカーにはまってる時にリーボックポンプフューリーのトリコロールでマジでオナったことあるはｗｗｗ
今なら考えられへん
熱しやすく冷めやすい
俺がネトウヨになったらマジでシコりそう

>>654
おっ馬鹿だ

>>3
AD700くらいにしとこうぜそこは

>>656
お、「占領」を国際法主体の喪失と早合点してるボンクラだｗ

>>658
ネトウヨファビョんなよ

>>659
馬鹿。法務総裁説明による政令201号の効力についての閣議決定もネトウヨってかｗ

国立国会図書館
http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00914.php
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
＞旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、
＞有効に存続することは何人も疑わないところであり

アメリカＣＩＡ
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html

Japan
3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution); notable earlier dates:
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU);
29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy)

Korea, North 15 August 1945 (from Japan)
Korea, South 15 August 1945 (from Japan)

イギリスＢＢＣ　　Japan profile

World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
まあ、そういうことですわ 。O.K?

これを主張するんだから、韓国には歴史がないって認めてるんだなｗ

>>641
>>641

>主権には複数の意味があることを知らないのか
>>584で対外的な主権と語ってるのに、その時は気づかず今になってググって知ったのかな？
ちゃんとレスは読もうな
統治能力(対外的な主権も含む)を外国勢力によって制限されている占領状態なんだから独立国ではない
つまり日本は国際的に見て外国によって占領され独立国として一時的に断絶していた、これは1945年断絶解釈の根拠の一つ

>また話をそらすのか
話をそらしているのは君
�@歴史解釈の話をしているのに、日本政府の歴史解釈を出したところで論破などできない(○○天皇陵は天皇陵ではない、という説に対し宮内庁が認めているから正しいんだと思考停止するのと同じ)
�Aあくまで法の有効性を述べるための解釈であり、後継国家であっても前身国家の法がそのまま通用しうる、歴史的な国の連続性を述べたものではない(明治維新について質問したのはそのため)
�B肝心の「国家の同一性には変更がないのであるから」の根拠がない(法の通用性の話なんだから当たり前)、これを指摘されても「専門家の意見だ」などと頓珍漢な回答

国家法人説の主権と国民主権・君主主権などの主権と異なることも知らない(なので途中で話に出なくなった)、国家主権が動かなかったという専門家の意見があるという妄想
政府がそう認識しているから？占領期に国家主権が喪失状態にあったこともまた日本政府は認めているわけですが？(>>622)

従って高校レベルの論理知識がないことを露呈したのは自分だった
前提条件(国家の同一性に変更なし(A)→法が受け継がれる(B))がそもそも成り立っていない(Ａの根拠が無い)から、「この人はもしかして必要条件と十分条件を勘違いしているのだろうか」と思い
逆（B→A）の例(韓国)を出してみた、すると必要条件や十分条件の認識の間違いというよりそもそも成り立ってすらいないAをBの十分条件としていた
となると高校の論理知識どころか中学国語すら怪しいんじゃないかと思ったが(人の話を聞かないし)、やたら馬鹿やらアホやら言いたがるところからして精神年齢も幼いらしい
まあこちらがアホでもトンマでも何でもいいので、早く↑の話に答えてもらいたいものだ

　
【速報】 韓国、在日コリアンを管理する「同胞庁」の設置検討
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382174925/


<ヽ｀∀´>　＜クズ在日は兵役につけニダ！！

　　　　　　■■■■■■ 　　　　　　
　　　　　 ■ノ（　在日 ）■　　　　　　
　　　　　 ii＃　 ;ノ三ヾ（　ii 　　　 　 　
　　　　　｜（（ ｡ ）三（ ﾟ ）｜　「ウリは精神異常者で兵役は無理」　　　　　　　　　　　
　　　　　〈__⌒　 ｜｜;⌒__〉　　
　　　　　 |　　　 ● ●　　 |　　そう申告して兵役免除されたニダ…　 　 　 　 　
　　　　　　＼ｕ　|++++|　／　　 　　
　　　　　　／　　　　 　 ＼

�@明治維新(当時外国から中央政府として認識され、実際に国内を統治していた幕府が倒れた、勿論法の改正手続きなどない)
　 明治維新（日本の国号が成立し、国として成立して以来の律令制度、朝廷が消滅した)
�A敗戦(天皇を日本の存続の要とみなす見方なら、史上初めて天皇が日本のトップ、主ではなくなった)
　 敗戦（外国勢力に占領され、主権の一部を喪失もしくは制限、サンフランシスコ平和条約で主権回復(政府の見解)）

国内的対外的の2パターンで、二つの節目があり、これをそれ以前の日本の断絶と解釈できるだろうという話だが
おもに法学分野の見解・解釈持ってきてる人は何なんだろうな、解釈の話なんだからこれを論破したいなら同じ土俵にたって(こちらの主張の内容について)くれないといけないのに
他人の法解釈ドヤ顔で貼って終わりという人ばかりで残念すぎる、会話になってない

>>663
＞統治能力(対外的な主権も含む)を外国勢力によって制限されている占領状態なんだから独立国ではない
統治能力を失っても主権を失ったことにはならないって>>303で説明されてるのに都合よく忘れるね君
本当にまともに人の話を利いてないよね
統治能力を主権と呼んでいるだけの>>622を持ってきて統治能力の喪失は主権の喪失ではないという>>592を否定してるから
>>641で統治能力と主権は違うと説明してあげてるのに
主権と統治能力を混同するなって言ってるんだよ

＞政府がそう認識しているから？占領期に国家主権が喪失状態にあったこともまた日本政府は認めているわけですが？(>>622)
いまだにこんなこと言い出してるし

>>663
�@歴史解釈の話をしているのに、日本政府の歴史解釈を出したところで論破などできない(○○天皇陵は天皇陵ではない、という説に対し宮内庁が認めているから正しいんだと思考停止するのと同じ)
憲法改正のみであると明確に記されていることを無視して歴史解釈でしかないといいだす根性をまず直せ

�Aあくまで法の有効性を述べるための解釈であり、後継国家であっても前身国家の法がそのまま通用しうる、歴史的な国の連続性を述べたものではない(明治維新について質問したのはそのため)
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
国家が同一であると言う憲法改正で国が変わったりしていないという自明の前提があるので
＞旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、
＞有効に存続することは何人も疑わないところであり
法律も常に受け継がれますといっているのであり
法の適用の都合上の話をしているのではない

�B肝心の「国家の同一性には変更がないのであるから」の根拠がない(法の通用性の話なんだから当たり前)、これを指摘されても「専門家の意見だ」などと頓珍漢な回答
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり
憲法の廃止ではなく改正であるので同一性に変更はないと述べられている

＞国家法人説の主権と国民主権・君主主権などの主権と異なることも知らない(なので途中で話に出なくなった)、国家主権が動かなかったという専門家の意見があるという妄想
国民主権・君主主権は統治権の意味合いでの主権である
この主権が移動したところで国家の同一性を担保する国家法人説でいうところの主権は揺るがない
それは>>303で法律家が述べている。いい加減>>303を無視して主権が失われたと妄想し続けるのはやめてくれるかな

>>666
>統治能力を失っても主権を失ったことにはならないって>>303で説明されてるのに都合よく忘れるね君
君の大好きな日本政府は「主権回復の日」と言ってるわけですが
都合の良いところだけ他人の法解釈つまみ食いするな〜

>憲法改正のみであると明確に記されていることを無視して歴史解釈でしかないといいだす根性をまず直せ
いい加減日本政府の法の継続に関する解釈を、一般的な歴史解釈にまで拡大するのやめたら？

>国家が同一であると言う憲法改正で国が変わったりしていない
これもおかしな話だな、誰も全くの別国家になったという話もしてないのに
戦後ドイツだって歴史の解釈によって統一ドイツからの連続性を強調されたり、ワイマルドイツ、ナチスドイツ、西ドイツ(現代ドイツ)と別扱いされたりしているのに
何度も言うが、「国家が同一であり憲法を改正しただけ」って「見解」だから（国内の法解釈の話なのだからそれでいい）

ほらまだまだ答えてないところは沢山あるぞ、>>665は？
勘違いしているようだけど、こちらは自分の解釈述べているだけで他の解釈を侵害していない
人の解釈にケチつける君は見当違いの政府の法解釈などではなく、自分の言葉を持ってこないいけないわけだ


>憲法の廃止ではなく改正であるので同一性に変更はないと述べられている
上に同じ
もう何度も何度も言ってるけど、「法運用のための政府の一見解」を無理やり普遍化するのは無理があるって
理解力がないようだから言っておくけれど、これは「歴史的に日本はずっと同一性を保ち断絶していない」という日本政府の歴史の解釈ではないのよ

>国民主権・君主主権は統治権の意味合いでの主権である
>この主権が移動したところで国家の同一性を担保する国家法人説でいうところの主権は揺るがない
全然わかってないな
国家法人説においても、法人としての国家における最終的な意志の決定者が誰であるのかという問題はあるわけだ
これが国家法人説における国民主権か君主主権かという問題で、統治権そのものは国家法人説においては法人たる国家に帰属している
つまり根本的に誤りです、意図的なのか知らないが国家法人説における「主権」と国民主権・君主主権の「主権」を混同しているね

>>653
文意も掴み取れないアスペか？
その皮肉もこれはこれで極論に過ぎないからどっちも
批判されてしかるべきと言ってるんだよ
本当のアホは皮肉もそのまま額面通りに受け取って連呼するからな

>>665
>�@明治維新(当時外国から中央政府として認識され、実際に国内を統治していた幕府が倒れた、勿論法の改正手続きなどない)

大政奉還で権力が移譲

>明治維新（日本の国号が成立し、国として成立して以来の律令制度、朝廷が消滅した)

国力増強のために組織や法を西洋に合わせて改革していく必要があった。そしてそれは不平等条約解消にも繋がる
けれどもあくまで維新。国として連続している

個人的に断絶と判断するとするのは、民衆でも外国勢力でも良いが革命などで幕府と朝廷が問答無用でひっくり返された場合


>�A敗戦(天皇を日本の存続の要とみなす見方なら、史上初めて天皇が日本のトップ、主ではなくなった)

帝国憲法の改正に当の天皇の勅語もあるわけだし
憲法で主権が天皇から国民に移動したのも改革レベル

個人的に断絶と判断するとするなら、天皇と無関係に引っくり返って新憲法制定・国民主権になった場合

>敗戦（外国勢力に占領され、主権の一部を喪失もしくは制限、サンフランシスコ平和条約で主権回復(政府の見解)）

「回復」というからには、その前の物が引き継いでる大前提だから断絶でもなんでもない

>>668
お前が主張の根拠は自分が変わったと思うから変わったでしかない
それを担保する根拠が何一つない
統治権と主権は異なるという専門家の意見を最後まで崩すことができなかった
妄想で語る前に論拠をつけろ

これがバカチョンなw

とりあえず、大日本帝国憲法の改正(という政府見解)による日本国憲法制定を根拠に国家の連続性を主張する奴は憲法改正限界説と八月革命をお勉強しような

今の日本はマッカーサーが作った国なのに
自覚のない奴が多いんだよなあ

>>670
>大政奉還で権力が移譲
どこに権力移譲？薩長？
明治維新はそれまでの実質の政府たる幕府と同時に、形式上の政府である朝廷も消滅しているんだが

>けれどもあくまで維新。国として連続している
改革は既存の組織や政治機構を変えていくこと、日本成立以来の律令国家と朝廷を解体してしまった時点で過去の日本とは別物
唯一天皇がトップに立ち続けたことを連続性の理由にしても良いが、その場合やはり終戦、日本国憲法でトップから天皇は消えた

>帝国憲法の改正に当の天皇の勅語もあるわけだし
天皇は決定に対し勅語を出しただけ
>個人的に断絶と判断するとするなら、天皇と無関係に引っくり返って新憲法制定・国民主権になった場合
日本国憲法自体が外国の占領下で半ば強制的に制定させられた、つまり天皇主権から国民主権は外国の意向に沿っている

>「回復」というからには、その前の物が引き継いでる大前提
帝国主義時代に植民地・保護国化された国は独立を「回復」しているが、それ以前の国とは別物扱い

>>671
それで良い、あくまで歴史上の一解釈
>>670では同じように「個人的に」を多用して単なる感想文を載せている
また君の場合はそもそもの引用自体が元の見解を捻じ曲げたり、話に関係のない分野の見解を持ってきている
自分でコピペして反論した気になっているだけ、だから国家法人説の主権と国民主権の主権も混同するし
条件自体が崩壊している論理を展開する
引用元について突っ込むと「専門家が考えたからお前より正しい」と言い訳し始めるのもコピペしか出来ないで実際の主張や見解について理解しているわけではないから

永遠に同じ奴が力を持つ事は出来ない
盛者必衰だからね

で、俺が思う継続と断絶の境目は
AからB(人またはシステム)に力が移るときにAが関与したかどうか
法で見てしまうと憲法や万国公法などですべての国の歴史が断絶してしまう

不満を持った民の中にリーダーが生まれ、革命を起こして王様をギロチンにかけて政府をつくりました

こういうケースは断絶

不満を持った民の中にリーダーが生まれ武装闘争開始
王様は民に譲歩して支配システムの改革または権力を渡し民が納得する政府をつくりました

これは継続してる

国立国会図書館
http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00914.php
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
＞旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、
＞有効に存続することは何人も疑わないところであり

アメリカＣＩＡ
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html

Japan
3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution); notable earlier dates:
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU);
29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy)

Korea, North 15 August 1945 (from Japan)
Korea, South 15 August 1945 (from Japan)

イギリスＢＢＣ　　Japan profile

World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730
まあ、そういうことですわ 。O.K?

>>407
よくmayに淫夢厨のネトウヨいるね
マッチポンプかもしれんが

>>484の法的には国家の同一性には変更がないという、権限ある機関の解釈が答えかな。
>>303のイアン・ブラウンリーの指摘では、戦亡状態に置かれ、ベルリン宣言によって
最高権力継承を宣言されたドイツですら、主権は減損したとしても移転した事はなかったとある。

今の所、ブラウンリーの著作に依拠して論を展開している人に同意かな。

>>63
紀元は二千六百年
嗚呼ネトウヨの胸は鳴る

>>675
ついに自分の妄想でしかないと認めたか
国家法人説の主権と国民主権の主権も混同しているのは明らかにお前
俺は首尾一貫して君主から国民への統治権の移行では国家法人説での主権は変動しない
国家の連続性は国家法人説での主権の維持によって担保されていると言っている
当たり前だよな、法人格がそのままなのに別法人になるはずなどない
それは>>303できちんと根拠を挙げている

それなのにお前は統治権が移動したから国家の連続性が途切れたと根拠なくいい続けた
まったく>>303に反論を行うことが出来なかったのだ

63わろた

まずはお前ら国籍教えてくれる？

>>669
しっぽ見えてるぞネトウヨ

>>685
ケラチョンがいきがるのかｗｗｗｗ
おもしろいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国立国会図書館
http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00914.php
＞新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、
＞いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，
＞旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、
＞有効に存続することは何人も疑わないところであり

アメリカＣＩＡ
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html

Japan
3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution); notable earlier dates:
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU);
29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy)

Korea, North 15 August 1945 (from Japan)
Korea, South 15 August 1945 (from Japan)

イギリスＢＢＣ　　Japan profile

World's oldest monarchy
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15219730

>>682
>俺は首尾一貫して君主から国民への統治権の移行では国家法人説での主権は変動しない
>国家の連続性は国家法人説での主権の維持によって担保されていると言っている

うんやっぱり混同してるわ
国家法人説はあくまで国家を法人とした場合の想定で、現実として明らかに国家が変わった場合でも成り立つ
ドイツ帝国と現代ドイツ(ドイツ連邦共和国)も歴史学上明らかに別国家とされている
その国家法人説においてもその実質的な担い手、意思決定者が誰かという点において国民主権、君主主権という問題が別に存在する
散々言われてるのにいつになったら理解するんですかね
壊れたテープレコーダーみたいに国家法人説の統治権が国家に帰属するという見解のみを延々繰り返している

コピペしかできないから会話が成り立たない、引用元の見解が議論内容と剥離していることに気づかない(あるいは無視している)
>>303に対して日本政府の見解(専門家が考えたから無条件で正しいそうだ)でも喪失、あるいは制限されていた主権が「回復」したと認識していると指摘しているのに
見えないわからない反論できない
いい加減自分の言葉で喋ったら？話に合ってない他人の解釈引用して妄想繰り広げても永遠に平行線だよ？

>>688
ドイツ革命でもドイツが消滅して新国家が生まれたわけではない
単純に君主を打倒して統治権を国民が取り戻したに過ぎない
何回でも言わせてもらうが統治権が移動して意思決定者が移動したとしても
国家としての同一性は損なわれない

>>689
それは君の見方だろ？
ベトナムも阮朝から続いてるし、中国(大陸)もエジプト(ムハンマド・アリー朝以降)も権力者が交代しているだけでずっと同じだな
そういう見方、見解をするのは別に良いよ
だけど現実はドイツでも歴史学では通常ドイツ帝国、ワイマル、ドイツ連邦共和国と分けられているからね
歴史上の区分ではなく国家としてな(ワイマル→ナチスは同一視する場合もある)
識者で意見が分かれると言えばローマなんかもそうだな、歴史家によってその存続期間はバラバラ

「ぼくのかんがえたれきし」が唯一だと押し付けるのは迷惑以外の何物でもないからやめような

>>690
「ぼくのかんがえたれきし」を根拠なく主張し続けているのは君だ
現在の国家が過去の国家と連続性があると表明し、国家の法人格も同一である
にもかかわらず君は「国家として異なる」と言い続ける。論拠を一切示さずにな

統治権の変更が国家としての連続性をそこなうというなら
>>303に記されている「統治権が移行しても主権は移行しない」という現実に対して
論拠を示して反論してくれ、いつまでも目をそらし続けるな

>>691
「ぼくのかんがえたれきし」で良いんだよ別に、歴史の解釈なんてそんなもん
アホは自分のそれを絶対真理だと思い込んで他者を攻撃するんだけどね

>現在の国家が過去の国家と連続性があると表明し、国家の法人格も同一である
�@↑の論理に根拠はない
�Aそもそもこれは法運用における政府の解釈をあらわしただけにすぎない
…もう何回言ってるかなこれ
自分の根拠が破綻してるのに他人の根拠がーってギャグか何かかな

それが一見解にすぎないことは、外務省基礎データの現代ドイツの成立年が1949年になっていることからもわかるよね
何百回も言ってるけど、何故自分の信じる見解がほかの見解も超えて正しいと思い込むのか

戦争は「軍部の暴走」だったのか - 池田信夫
『あの戦争と日本人』　著者：半藤 一利　文藝春秋(2011-01)
http://blogos.com/article/9543/

明治以降の近代史をみるとき、二つの有力な史観がある。
一つはそれを財閥や地主が軍部と結びついて対外侵略を行なった
「帝国主義」と考える唯物史観で、
アカデミズムや左派メディアにはまだその影響が強い。
もう一つは明治の英雄が近代化をなしとげたと考える司馬史観で、
「新しい歴史教科書をつくる会」などの右派はこれに依拠している。

著者は司馬遼太郎の編集者だったので、
基本的には司馬史観に共感しながらも、明治国家と昭和の戦争を
「非連続」と考える司馬に異を唱える。特に大きな岐路は日露戦争だった。
『坂の上の雲』では英雄の活躍によって
不可能な勝利が可能になったように描かれているが、
最近発見された当時の戦史によれば、その実態は違う。

たとえば二〇三高地の攻略は、結果的には無意味だった。
2万人の犠牲を出して攻略したときは、すでに旅順港のロシア艦隊は
別ルートの攻撃で全滅していたからだ。
日本海海戦も、実は連合艦隊司令部の命令に反して行なわれた
まぐれ当たりで、日本の戦力は長期戦には耐えられなかった。
しかし国民が戦勝に熱狂したため、軍部はその事実を秘密にし、
戦史は80年代まで皇居に所蔵されていた。

戦争は「軍部の暴走」だったのか - 池田信夫
『あの戦争と日本人』　著者：半藤 一利　文藝春秋(2011-01)
http://blogos.com/article/9543/

軍部が「統帥権の独立」を盾にとって暴走したというのも史実と違う。
日中戦争が始まったあとも、参謀本部は早期に和平を結ぼうとしたが、
近衛首相を初めとする内閣が主戦論で、
「国民政府を対手とせず」という声明を出して泥沼に突入した。
それは政治家が戦争の拡大を求める世論の「空気」に迎合したからだ。

このように大局的戦略がなく、空気に押されてずるずると
状況的に意思決定が行なわれる日本的組織の欠陥は、
現在の原発事故の処理をめぐる迷走にも受け継がれている。
かつて丸山眞男などは、このような無責任体制の原因を天皇制による
「権力の空白」を軍部が埋めたためだと考えたが、
実は空白を埋めたのは「民意」だった。
新聞が大本営発表を報じたのは言論統制のためではなく、
好戦的な新聞ほど売れたためだ。

だから大江健三郎氏のいうように国民に罪はないが軍部が暴走した
などというのは、小説以下のフィクションである。
国民の支持なしに、あれほど長期の戦争は不可能である。
軍部の暴走を生んだのは、客観的条件を無視して
「大和魂」さえあればどんな困難も乗り切れると思い込む国民と、
それを説得できない（あるいは迎合する）政治家だった。
愚かな戦争を生んだのは愚かな国民なのだ。

近衛文麿―教養主義的ポピュリストの悲劇 　筒井 清忠 (著)
5つ星のうち 5.0 ポピュリズムの陥穽 2012/9/8By 町田の丘

近衛に関しては、既に名著「近衛文麿」岡義武（岩波新書）がある。
そのレビューに私は以下のように書いた。

＜思えばあの時代、強大な軍部の鼻ずらを引きずりまわすには、
並大抵の腕力ではかなわなかったにもかかわらず、
近衛には有力なブレーンも政治組織もなく、あるのは思いつきと移り気、
家柄からくるプライドそれに得体の知れぬ大衆的人気だけだった。
要するに政治家としての胆力、腕力、リーダーシップがないにもかかわらず、
世間は彼に「柄にもない役」を期待し演じさせたのだった＞

筒井著は、この「近衛の大衆的人気」にスポットを当て、
当時の新聞・雑誌を豊富に参照しながら、
大正末期から始まった大衆化状況での近衛人気のフィーバーぶり、
それに依拠したポピュリズム政治とその末路について説得力ある考察を行っている。

政党政治が無力化し軍人が支配する社会、膠着状況の支那戦線、
過重な軍事予算にあえぐ農村と都市小市民・・・こうした閉塞状況下、
近衛の政治舞台登場に大衆が寄せた期待の大きさは想像に難くない。
五摂家筆頭の当主、日本人離れした長身・秀麗な風貌、あふれる知性、
近代的な家族、夫人はゴルフ、長男はアメリカ留学、夏の軽井沢別荘
・・・現代の皇室アルバムさながらに、
ジャーナリズムは公とその家族の動向を競って書きたてた。

しかし近衛の大衆的人気（ポピュリズム）は、権力論的には、
軍部・官僚・政党など当時の政治権力に
実体的な基盤を持ったものでないことは近衛自身がよく認識しており、
そうであるだけに彼としてはこの「近衛人気」をバックに戦うしかなかった。

しかし大衆の関心とは所詮近視眼的で景気のいい話でしかない。
満州経営がうまくゆき、北支を押さえて経済的利権が拡大し、
自分たちの生活が良くなるならそれでいいではないか、
英米と毅然として対決し欧州の覇者ドイツと手を組む松岡外相の活躍など
あっ晴れではないか・・・
大衆人気を気にするポピュリスト政治家はこれらに抗して
支那よりの断固撤兵、英米との協調、三国軍事同盟阻止を
命がけで追求することなど不可能だった。

近衛の死後、机上にオスカー・ワイルドの「深き淵の底より」が
開かれたままになっており、次のか所にアンダーラインが引いてあった。
「人は常に私のことを、余りに個人的すぎると言った。
・・・私の破滅は、人生について余りに多く個人主義的であったことからでなくて、
あまりに個人主義的でなさすぎたことから起こったのだ」

残念なことに貴族近衛には、自己の使命・信念をかざして
「敵は百万たりとも我ゆかん」の気概が欠けていた。
軍をおさえ蒋介石と折衝・支那よりの撤退を図ることも、
ルーズベルトと面談し日米開戦を回避せんとする意図も結局果たせなかった。
「支那との和平」工作・「米との平和交渉」は
軍と世論の支持するところではなかったからである。
加えて、当時の閣僚は天皇に責任を負い、首相の実権は限られたものだった。
近衛の意図に抵抗する、板垣も松岡も東条も一存で解任するわけにはいかなかった。

一流の政治家というのは（現実にそれがありうるかどうかは別として）
民意を認識しつつもそれを越えて、一時不評を甘受しても
民族の将来・理想にむけて民を指揮出来る人物といっていいのだろう。
近衛は近代的なポピュリストではあったがそれにとどまり
民意を打ち破るほどの政治家ではなかった。

レスを纏めて読む人用。本人によると、
レスは全部『ぼくのかんがえたれきし』という事でしたｗ


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