キリスト教って信じない者は救われないの？それなら切り捨て教に改名しろよ

マニラのキリスト教集会に信者150万人、首都は大混乱

【AFP＝時事】フィリピンのマニラ（Manila）で14日、
新興キリスト教宗派「イグレシア・ニ・クリスト（Iglesia ni Cristo）」の集会に信者150万人以上が集まり、交通は大混乱に陥り首都の広域がまひ状態となった。
政治的にも影響力があるとされるマニラ旧市街でのイグレシア・ニ・クリストの集会によって、全ての学校と一部の政府機関が休校や一時閉鎖に追い込まれた。
信者の数が300万人ともいわれるイグレシア・ニ・クリストは今回の集会の目的について、スラム街に住む人々のための医療奉仕と慈善活動だと述べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131015-00000029-jij_afp-int

じゃあ信じたらいいじゃん

うまい

実際は信じていても救ってはくれないけどな

放置国家の国教にしたい

とりあえず信じないとキリスト教徒は名乗れないだろ

だれうま

心の奥から信じられるものがある人生は幸せ

何も信じられなくて疑いの眼で生きている人生は不幸
それはお前らを見ていればよく分かる

ある命題が真のとき、その対偶は真であるが、逆や裏は必ずしも真とは限らない

なんだ奴隷の宗教か

信じて無くても救われるよって宗教のほうがどうかと

信じなくてもキリストが再誕するときに全員救われるって聞いたけど

奴隷養成のために作られた宗教だからな

教会の責任者見るとどこもキムだらけ
キムチ教に改名したまえ

神はどうでもいいが、信じる者は救われるよ
自己肯定感は持てるだろうし

意外と上手くてワロタｗ

誰が救われるかはカミサマが決めるんだべよ
異教徒でもいいやつなら別に関係ない
そうでないとおかしい

B'zかよ

キリスト教も色々あるけどな
行いで救われるわけでなくイエスを信じたものが救われるという良い知らせ（福音）があって
裏返して裁かれて地獄に落ちるぞと言ってるところもあるけど
福音を伝えることを重視するとこもある
フォーレのレクイエムとかに表れてる

>>1

教会の外に救いなし！　→　この世はあらゆるところが教会の内部だ！

第二バチカン会議で世界のあらゆる救いや奇跡は教会に帰するものと決定されてる

聖書売りに来たBBAがシツコイから仏教なんですけどつったら
全然かまいませんって返されたぞ

×信じない者は救われない
○信じる者は救われない

浄土真宗なんか南無阿弥陀仏っていうだけで誰でも極楽浄土に連れてってくれるのに
海外のはケチくさいな

千年王国とか意外と現実的なスパンで言うからいけない
56億年とか凄味のあるハッタリをかますべき

つーか黄色人種がいくら神やキリスト様を信じても絶対に地獄行きだけどね
イエローはどんなに信心深くても無条件で地獄行き、これがキリスト教の教義だから

毎週日曜の朝っぱらから教会行かなあかんてコスパ悪すぎやろ

幼くして死んだ場合とかさ
煉獄とか

面倒だね

>>11
儲からないよな

横断歩道の白いところだけ歩くってのを大人が大真面目にやり続けたらこうなった。

キリスト教の存在すら知らない人間まで地獄行きなんて胸熱

>>11
いいな。お手軽で

浄土真宗が最強の宗教だと気付いた

少し意味は違うけど七つまでは神のうちって言われてた日本とえらい違いだな
子供なんて昔は特に早死にも珍しくなかっただろうに

>>23
弥勒さま最高や！
欧でもキリスト教じゃなくミトラス教だったら今頃どうなってたのやら

そんなあなたに免罪符(有料)

>>34
ちょっと買ってくるわ

人類は400万年前に誕生しキリストは2000年前
その間の人間は当然キリスト教を知らないから全員地獄行き

>>11
宗教が金儲けの道具じゃなくてマジで死後の世界のことを説いてるなら信じる信じないにかかわらず死後の世界は一つのはずなんだよなあ

心の救済なのだから、本人が信じてないとどうにもならない
信じてない奴は救ってくれないのかとか言ってる奴は物質的な面しか見てない

弱者救済(金持ちに限る)

人間みたいな宇宙規模から見たらゴミ同然の存在の行動に振り回されて
怒ったり喜んだりして罰与えたり天国地獄と選別したり・・・暇なんか？

最近は軟化してんじゃん

念仏唱えれば悪人でも成仏できるやで〜←優しい世界

日本でも学校で教えるだけで色々な宗派があるからな歴史的に
キリストも一枚岩じゃないだろ

信じても救われないんだよなぁ…

>>22
それは間違ってる
南無阿弥陀仏という意味は、「仏の教えに帰依します」という意味
つまり唱えた以上は教えを守れって事だ
ただ、浄土真宗は過去の行いに関しては極めて寛容だけどな
過去にどれほど悪行を重ねていても、今この時から心を入れ替えれば救われるという教えだな

>>22
そりゃ時宗や
浄土真宗は信じてなかったら無効やで

信じなくても念仏を唱えれば救われます

ちょw
トピ主さんだれうまw
つか、これわたしも最初考えたしw
てことは、おあいこか？ww（≧∇≦）

>>31
どう考えても時宗だろ
60万人決定往生は伊達じゃない

>>42
但し反省の色がない者は悪人じゃないので救いません

救うか救わないかは最初から神様が決めていて人間の意思ではどうにもならないのではなかったか

二つ信じれば、二倍助かる。
三つ信じれば、三倍助かる。
十個信じれば、半分はずれても5倍助かる。
これこそリスク分離の現代的なやり方だよね。

>>36
その辺は昔からいっぱい議論されてるね
もう興味ないけど

>>38
キリスト教徒は「右の頬を打たれたら左の頬だろが」って
禁忌や処世術みたいに語るのも即物的

>>41
うん「いい話だから聞いとけば？」程度のノリで
教会がカルチャーセンター的になってるって
でも若者に出会いはない

話としては逆じゃね？
救いを求めるなら信じろって話で

仏教は信じていても　金を払わないと救われない

坊主に戒名の値段聞いてみろよ

信じてないと救わない
信じてても何かあったら神の試練
都合よくできてるよなぁ

神の裁きを受けるとか脅迫布教してるよな

>>55
信じてようが信じていまいが全ては神によって予め決定されてるってのがキリスト教の世界観だよ
信じれば救われる、信じないと救われないってのは仏教の世界観
仏教は基本的に因果律で構成されているからね
だから修行を積まないと救済されない

>>57
あきらかに間違ってる

こいつは信じる、信じないっていうのが予め決められてるのが予定説でしょ
信じるか否かという態度すら神の支配下にあるというだけで
信仰はやっぱり重要

エホバの証人みたいなのもあるね

>>55は「救う」をご利益的意味合いで使ってる感じ
「神の国はあなたがたの間にある」
というのもあるけど
天国に希望とはまた違ってるっぽい

アホか、信じない者まで救ったら商売にならないだろうが

聖書の中で悪魔が人を殺した数 10人
神が殺した数 200万人以上

おや？

>>58
だな
だからこそ予定説を信じるカルヴァン派は自分が救われる側にいるかどうか不安になって
より狂信的な信仰生活に没頭した

人間が作ったものをそこまで信じれるなんて
思考停止は幸せの一種なのかもしれないね

信じる者しか救わない神様なんてー
そんな歌あったな

なぜ右の頬を打ったら原爆を落とすの
なぜ右の頬を打ったら劣化ウラン弾をまき散らすの

現世で救ってくれる神はおらんのか

右の頬を打たれたら左の頬を殴りなさい
仏の顔もサンドバッグ

神教に限らず、今生はどうにもならんから我慢して
天国または来世に期待しろってのは酷いよな

キリスト教は切り捨てられるが
爆破される宗教よりはまし

>>51
八百万信じれば四百万救われる
神道お得だな

>>24
キリスト様は黄色人種らしいけどなｗ

>>24
日本人はユダヤ人やアーリア人と同祖で名誉白人だから

>>68
生きてればいい事あるよと理想論を言ってみても
糞な人生はとことん糞だからな

>>73
人生は糞だと思ってる奴の人生は自然と糞みたいな事しか起きない
なぜならそういう人間に他人は惹かれないし、ネガティブな奴はチャンスに気付かないからだ
そういうのが、所謂「運気を下げている」と言われる現象の正体だ

ここのソフトバンク信者(韓国人)がキリストは韓国人だと言ってきかない。

【禿死亡】ソフトバンク葬式会場　６基目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1381377247/

救われるってどういう意味よ？

カルチャーセンター的に使うならナンミョーの方が良いんじゃねぇかなぁとは思うけど、農村部ではそうなってるもんな

>>76
例えば人を陥れたり騙したりして、自分の利益のみを追求して生きている人が居たとしよう
その人に才覚があれば、きっとその人は金持ちになるだろうし、美人な妻を手に入れるだろう
だが、それでその人は幸せになれるだろうか？
人を騙し続けたその男は人を信じる事が出来はしないだろう
自分の側近は自分を蹴落とそうと狙ってるかも知れない
美人の妻は自分の財産を狙って結婚したに決まってるから、いつ財産を分捕られるか分からない
傍目には幸せに見える男だが、その心には幸福など無いのかも知れない

逆に神仏の教えを信じ、人を信じ、人を愛して生きている人が居たとしよう
彼はきっと何度も騙されるだろう
だが、そんな彼にも良き理解者が現れるだろう
その時、彼はその理解者を心から信頼出来るし、同じ様に生きてきたその理解者も
心から彼を信頼し、とても深い絆で結ばれるだろう

これが救いの一例だ

信じる者しか救わないせこい神様拝むよりは
僕とずっといっしょにいる方が気持ちよくなれるから

イエズス会のローマ・カトリック支配ってか？
創価とかエホバのビジネスモデルはローマ教会なんだよな
麻薬・武器密売、人身売買、臓器密売、マネーロンダリング何でもありｗ

>>76
天国へ行ける
つまり、死への恐れがやわらぐ

懺悔のときは斬り捨て御免

ステンドグラスで文盲でもバカでも広まった宗教。
日蓮と一緒で　先の宗教を否定する所から広まった宗教
妖精→悪魔　ガーゴイル。　
マホメット　ルター　ハーデス　オシリス　イシュタル　オーディン
それぞれ悪魔に。輪廻転生の概念がない。伊勢神道が外人の間でブーム。

戦争を起こすのはいつもキリスト教
戦争がなくても　世界の警察とかいって　首をつっこむ
兵器が売れないと困る

なんの修行もしない。全ての罪はイエスさまが。

詐欺師の言い分

愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない

神？　神の子？　では唯一神であらせられるキリストさまをお作りになられた神は？
神ではないのか

処女を犯すドスケベの神

>>1
意外とうまくてびっくりすちゃんった

奴隷宗教だろ？
お前らにぴったりだと思うけど

ノアの箱舟に　恐竜と人間が同時　同場所に存在したというバカ

鉄の処女だとか　ギロチンだとか　原爆だとか
馬を四方に走らせて　手足を裂くだとか　よく考えつくよ

神は天にいまし、全て世は事もなし

信じないと存在しない。
救わないというより、信じない人には神は全く関係ない。

表面上は仲良くしても内心異教徒に対してこいつ死んだら地獄行きwとか思ってる連中は信用ならん

宗教とか気持ち悪い

>>1
そうなんだよな
俺もクリスチャンなんだけど

ぶっちゃけ
信じた者だけ救われますって
神様がそんなみみっちいわけがない

仮に、信じた者しか救わないなんて
そんな性格の悪い神様なら
こっちから願い下げって感じ

>>92
ギロチンはキリスト教会の装置じゃないでしょ

自分、アンチクライストっすから

バイソンを絶滅においやり　狼を絶滅においやり
その他　ドードーだとか
そんな奴らが　捕鯨反対だなんてチャンチャラおかしい

戦後のどさくさで　びょうぶだとか浮世絵だとか埋蔵金だとか持ち去る泥棒。
あとには　埋蔵金のウワサだけが残り　中は空っぽ。

マリア主義も宗教に入りますか？

ドラマでも　聖歌隊のアーアーとかいうBGMで　きれいなイメージには、してるが
そういう先入観。

カトリックの偉い人が言ってたが
神というのは良心のことで、神を信じないというのは人が良心を持つ事を信じないこと
人間（理性）と動物（蛮性）を分かつ唯一の物が良心であるとの考えは面白い

旅行かばんの中に広島市の小６女児（１２）を押し込み連れ去った
小玉智裕(20)はプリキュア(アニメ)好き
同容疑者は１０年４月に成城大社会イノベーション学部に入学。現在は留年し、２年生として在籍していた。
同学部２年の男子学生は、同容疑者について「居合同好会の幹事を務めていて、学校にはほとんど来ていなかった。

（アニメ）プリキュアが大好きで、趣味は、秋葉原のメイド喫茶通いと聞いた」と話した。


性犯罪者キモオタバカウヨは日本から出てけよ
お前ら臭いんだよヒトモドキｗ


キリスト教がキモオタの信仰してるアニメと一緒だと
いつ気付いた？

最終的に救われるのは一握りのユダヤ人だけだよ。
でもそれじゃ信者が集まらないからこれを隠して布教してるのがキリスト教だお

>>103
サタンは煩悩
結局宗教って全部似たり寄ったりだよね

士農工商と一緒で　いまだに身分制度
白人　黒人　スパニッシュ　チャイニーズ

イエスはユダヤ人だったのにイエスを信仰する者がユダヤ人差別を繰り返してるのが面白いよね

「信じること」を求めてくる奴らは例外なく信用ならない

道や喫茶店で勧誘うざい。友達が断りきれず　困っていた。
そばで　俺が　アイムブッディストと言ったら　お前には聞いてない！！
って言いやがった。

強欲を罪としているキリスト教信者が強欲な件

>>4
キリスト信者のナチス将校が獄死したんだけど
墓に入れないとかやってるらしいな

宗教で考えるらおかしいんだよ
お前が「助けましょうか？」
っておっさんに聞くとする
おっさん「いや余計なお世話お前胡散臭いから消えろよ」

どうする？
つまりこういうことだよ
＞＞１
じぶんは何も受け入れないのに俺を救えなんて
おかしいのはどっちって話

ちょうどスレタイみたいなのを質問した奴に現ローマ教皇は、
「神を信じなくても自分の良心に従えば、神は慈悲を施すだろう」って答えたんだってさ
http://www.christiantoday.co.jp/article/6133.html

神は乗り越えられる試練しか与えない
↑
残酷な言葉だよな
このゴミのような言葉を名言みたいに扱ってることが嫌い

>>84
＞戦争を起こすのはいつもキリスト教

○ダ○教徒がキリスト教徒をたきつけて戦争をやってるんだよ
キリスト教は奴隷の宗教

>>92
ギロチンは安楽死のための道具なんだが
＞馬を四方に走らせて　手足を裂く
この処刑方法を最初にやったのは中国人だろう

キリスト教徒の行動原理は利己的過ぎる
隣人愛なんて微塵も無い

キリスト以前のユダヤ教は基本人種違うと救われることすらなかったから、有る意味切り捨てない教なんだよ。

あれ？何から救うんだっけ？

>>111
姦淫を罪としてるのに
クリスマスはセックスの祭典

>>118
そんな個人の資質をわざわざあげつららえて全体のように語るなんて
まるで揚げ足取りのようだな
個人を洗脳するような宗教がお好みですか

>>103
絶対受け入れられない差別思想だなそれ。
結局黒人は魂が無いとか劣ってるとかそういう話になるんだよ。

動物が我が子を守るのにも親子愛を感じるのがマトモな人間。それどころか汎自然に霊を見出してた日本人のア・プリオリ的な調和的思想こそ西洋が学ぶべきだ。

>>109
トラストミー！

ユダヤ人だけ救うとしたユダヤ教を異民族、異文化も救うとしたのがキリスト
仏教の涅槃や仏の範囲が拡大したのと似てる
流行らせるには巻き込み型が重要ってこったな

>>1
人間が信じようが信じまいが、救うかどうか決める権利は神にある
というか創造の時にすでに決定している　という改革派神学もわりとメジャーだよ

信じてる奴だけ救うとは
なんと俗っぽい神様だろうか

そこらの支持者だけ優遇するゴミ政治家と何らかわりない

真の神ならば自らにたいする信仰の有無に関わらずすべての存在に慈愛と保護の手をさしのべるのではなかろうか?

浄土真宗最強伝説

立川流最強

仏教徒ってブサイクばっかりでキモい

信じる信じないは関係ない
そもそも救われる条件は別に決まってない
ただ救われる人間ならキリスト教やってるだろって話

カルヴィン系だと、信じるか信じないかではなく、
神は創造の時にあらかじめ救われる者と救われない者を決めたという。
（二重予定説）

>>130
本当はそういう話なんだよな
実は時宗や浄土真宗なんかとたいして違ってないという

今のローマ法王って信じなくても救われるって言ったんじゃなかったけ

信じる者がすくわれるのは足元だけだとか
信じる者と書いて儲けるとか

つい最近もドイツのカトリックの司教が豪邸建てて批判されてたけど
人に道を説いてる人間が煩悩まみれなのはどこも一緒だなｗ

成仏出来ると思ったらできる
出来ないと思ったら出来ない
ってのと同じようなことやろな

キリスト教を日本で布教してる時に
この宗教を信じた者しか天国にいけないなら
キリスト教を信仰してなかった自分のご先祖様達は
地獄に落ちたんですか？
そんなにすばらしい神様なら全てを救ってくれてもいいのに
って質問されて戸惑ったらしい

>>1の説が該当するのはアルミニアン系の教派
そっちは個人の自由意志による信仰告白を重視する。

>>132
永遠の滅びが予定されている人間がいるという点で（譲歩して理論上だけだとしても）
時宗や真宗とは違うんじゃないかと思う。
時宗や真宗では救済は完了していて、無始無終の輪廻の中でいつか仏縁に遇う可能性がずっとあるでしょう。
キリスト教はこの人生一回きりだ。

信じなくても救ってくれる有りがたい宗教もある

>>1
信じないと助けないって、みみっちい男だよなキリストって

>>1
「フリ」がいいねえ　上手い系だけどけどタブーに絡んでるし今まで聞いたことなかったから笑っちゃったよ

いや別にキリスト教に限った話じゃないし

異教徒を魂が無いと決めつけて残酷なことができる悪魔みたいな連中

おれ信仰ないからわかんないけど、キリスト教の連中って、異教徒殺しまくったり女は奴隷！クロンボはゲイの変態！とか、そんなことばっかり言ってたイスラエルの神について、どうおもってるの？
尊敬してんの？

宗教やってるだけで思考停止とか考える奴は馬鹿じゃないかと思う

キリスト教の救われるって救われた気がしない

>>142
その悪魔みたいな連中の犬になってるのが日本だろ

そもそも「全知全能の神」自体が矛盾してる

宗教は所詮集金システムだけどキリスト教のお陰で花開いた文化や倫理観は価値のあるものだと思う

>>144
馬鹿ってか
そこで思考が停止してしまっただけ

>>147
せやせや、全知全能だったら何でそんな周りくどいことせにゃならんのかいな
始めっから全員が天国でもエエんちゃうの？

んで、信仰した人間を慈悲とかで絶滅させずに生かしてるのもおかしいわな
不良品やったら一から作り直すのが一番早いんとちゃうの？

宗教って本当にうまい商売だよな〜
そんで、引っかかるカモって薬中並みにバカだよな〜

自分認めないやつは救わないとか、了見狭い人間の感覚だよな

>>150
そうすると
「神は人間に自由意志を与えた」というんだよな
いや自由意志なんか要らんから「出来損ない」作っときながら地獄とかいう「無慈悲」やめてよとね
とすると
「絶対者だから」

犯罪者集団は　キリスト教が母体

キリスト教に限らず、メジャー宗教で他教徒への弾圧排他主義はよくあること。

日本の神道の寛容な態度が珍しすぎるぐらい。

人間の自由意志の余地を徹底的に排除した究極が>>131
救済に関して、人間の自由意志が介入する余地はないとするもの。

１人間の自由意志の可能性を排除する・・・神はあらかじめ滅びに予定された人間を創造したことになる
２人間の自由意志の可能性を考慮する・・・神は自由意志によって滅んでいく人間を黙ってみていることになる

ちなみに遠藤周作の「沈黙」は２の立場で神の沈黙についてテーマとしたもの。

>>153
俺も言われたわ（笑）
彼等の教理の中で物事を突き詰めてしまうと結局「生まれないのが最強」になってまうんやな

フランシスコ法王は２２日午前のミサで信者を前に、
「主はキリストの血によって、我々すべての罪を救った。
カトリック信者のみならず、すべての人を」「無神論者さえも」と語った。
さらに「我々は互いに善行を行わなければならない。
無神論者であっても善行を行いなさい」と続けている。

これについてローマ法王庁の報道官は２３日に発表した談話で、
「すべての男女は、いかなる状況にあっても救われることができる。
たとえキリスト教徒でなくても、この精神の救済行為に応えることはできる。
生まれながらに罪深い存在であるというだけで、救済の対象にならない人物は誰もいない」と指摘した。

http://www.cnn.co.jp/world/35032503.html

信者以外を救ってやる必要なんて無いだろ
外国人に生活保護やるようなもんだ

仏教から戦争をしかけることは　まずない
まわりを固められて　しむけられる以外は

キリスト教ではこの世が不完全なものであるということは認識されてはいるよ。
キリスト再臨後、新しい天と地が出来ることになっていて、
それを待望しよう、そこに望みをかけよう、という教義があるんだわ。

もっとも、そこでも信じる者・信じない者、予定された者・されていない者という
区別はもちこされているけど。

スレタイかわいいな
純粋なんだなァ

ただのダジャレやんけ

救われようが救われなかろうが関係ないでしょ、信じてないんだから

身内が死んだり死後の世界とか自分がどうなるかとか宇宙がとか考えてテンション下がるより
信じて気楽に生きた方が有益かもな
宗教なんて生きてる人間の為のものだし
信じようが信じまいが死んだら一緒なんだから都合よく信じた方がいいよ

異教徒だろうがなんだろうがお供え物の1つもあれば救ってやるよ
みたいな適当な神様崇めてる宗教ないの？

別に俺を信じなくても救われるとか言っちゃった親鸞のやばさ

もしこの世に神が存在するのであればその本性は悪だね

上にもあったけど
神は性格が悪いってのが正解

何を神とするか
宗教や個人ごとにバラバラではあるが、良心の源が神であるというのが一番綺麗だな
神は人の心に宿り、その心に幸福をもたらす
従って信じない者の心には神は宿るはずもなく、その心は不満や嫉妬、
猜疑心や憎しみに囚われて幸福は訪れない
つまり信じる者が救われて信じない者は救われない
これを信じてない者まで救えというのは神様でも無理な話だ

一神教の神と多神教の神を同じように神としてしまうのはおかしいと思う

ウルトラマンA　お前は神を信じなさい　ほれ信じなさい　お前は俺を信じなさい　ほれ信じなさい

>>8
何かを盲目的に信じて時と場合によっては
殺人を正当化するなら無間地獄という名の
揚げ足とりでひっそり死にたい

歴史において果たしてきた役割は兎も角

今の宗教はただの風習か金儲けの道具か戦争の理由でしかない

「什一献金しない者は呪われる」と言われたら警察へ電話しましょう

心から信仰したくなる宗教ないわー、器の狭い神崇める気しないわー

いや信じてないやつにとって
イエスが救い主でもないし永遠の命を与える力もないんだから
おまえらがどうこういうなよ

>>1
信じてても救われるかわからない
信じるというのは救われるための最低条件にすぎない

>>150
最初のマトリックスを知ってるか？
人間にとって完璧な世界として作られ
人々はそこで幸せに暮らすはずだった・・・
ところが悲劇だ
誰もプログラムを受け入れず中の人々は全滅した
人間にとって完璧な世界は、目覚めようとする夢でしかなかった
だからこそマトリックスを、今の姿に変えた

門徒「信長めェ・・信長めェ・・南無阿弥陀仏・・南無阿弥陀仏・・」

>>175 什一献金しない者は呪われる、とか什一献金すれば祝福される、とかはともかく。

「信じない者は滅ぶ」というふうに聖書に言われているけど、信じない者は実際は無関係なだけ。
「信じない者は滅ぶ」と聞いて不安になったりする人は、
そこですでに相手の土俵にのっかってしまっている。

168
もし創造主が存在するのなら悪ではないだろ
人間に対し過保護すぎて70億人まで膨れ上がった

>>182
これが過保護？ふざけるな

親がプロテスタントのクリスチャンなもので子供の頃毎週教会に連れてかれてたんだが、
分からないことがあって牧師さんになぜなにを聞いても、大体は神様の考えのうちなんだよ、人間の考えでは分からないんだよってかわされてたなー
それさえちゃんと答えてくれてたらまた違ったんだろうな
まあ答えられないんだろうけど

この矛盾に満ちた世の中で何を言ってやがるんだ、という話。

おまえら食いたいときに食い
暖かい部屋で2ch三昧してるのに
まだ不満なのか

その点仏教は偉いよな
弥勒菩薩が宗教、宗派関係なくあらゆる命を救済してくれるし
しかも最後の審判みたいに何時来るかわからないものじゃなく
56億7千万年後ってはっきり期限までつけてくれてる

>>186
起きてる時間の3分の2が社会に奪われてるのにぃ？

「神」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

うまいなｗ

イスラム教だと信じない者は殺すになるんだろ

実際殺しまくってるし

ここがウリスト者のスレですか

大乗仏教みたなのが、むしろレアなんだろうな

>>1
信じる者も救わんよ。
十字軍や島原の乱を見ればわかる。

信じるものは騙される
信じないものは殺される
これが宗教

救うもなにも妄想空想だろwww
仏教のくそ坊主どもはそういって金儲けして酒のんぜ女だいてるんだから
「偶像に救いを求めるものはともに皆滅ぶ」

教会に行っても軒先で野宿させてくれないよ

寺や神社なら軒先貸してくれる

キリストの救いは、死後の永遠の命のことだから
イエスだって一度は侮辱と嘲笑を受けながら残酷に殺されたし
ヨハネ以外の弟子すべて悲惨な最後を向かえてる

>>191
それやってるのは一部の原理主義者だけ
本来のイスラムの歴史では異教徒も布教やイスラムとの結婚など一部の権利を制限されてはいたものの
生命や信仰の自由は保障されてた

>>198
今そこの困ってる奴に優しくしねえ宗教って何

GO is GOD

へー
じぁあそのうち日本でも中国でも無差別自爆テロでもおこるのかな

信じるものは絶対救われるけと
信じないものは救われたり救われなかったりする
はい論破

1+1=3を信じるものは馬鹿になる
1+1=2を理解しようとするものは救われる

無宗教クソジャップは道徳心に欠けるけどな
なぜ宗教が数千年続いてきたのか、それには答えがあるのだ

アブラハムの宗教より、インドや中国のフザけた神の方が好きだわｗ

>>201
God is so good.

ごどりのー

ちょっとおもしろい

金持ちが天国に行くよりラクダが針の穴をくぐり抜ける方が簡単なんだぞ
覚えとけ貴様ら

お金も偶像だからね
神が造った被造物はみな地上に属するから
地上のものに執着する人間は、そりゃ天には上がれん
イエスは素っ裸で殺され、ユダは銀貨３０枚のために師を裏切った

キリスト教の教義では信じる者も救わないぞ
神の御心は人間にはわかりようもなく、信じたから救われると考えること自体が神に対して傲慢という考え方だ
救われなかも知れないが真実だから信じるんだよ

という考え方もキリスト教にはある

まあ庶民レベルではご利益があるから信じるって感覚なのはキリスト教だろうが他の宗教だろうがだいたい変わらん

信じなかったら宗教にならんだろ
あと、戒律を持たないのも宗教じゃないからな

>>29
知らない人いなくなるらしいよ

キリスト教落ち目過ぎてローマ法王が信じてなくても救われるとか言い出してんだろ
信じなくても救われるのならキリスト教なんて最初からいらないじゃんっていう自己矛盾

パウロの理屈は
行いによる救いなら、律法やら祭祀に熱心だったユダヤ人が救われるはずだけど
真実の救い主であるキリストはすべての人の罪を背負って十字架に掛けられ復活し
人々の救いを示したのだから、それ以前の行いによる義はまったくの無力だってこと
もし行いにより義をされるのならイエスの十字架はまったく意味のないことになってしまってしまう
旧約聖書にも書いてある「アブラハムは神を信じた。ゆえに義をされた」と
イエスが救い主だということを信じない者が、どうしてイエスの救いを期待するのか

>>212
信仰に見返りを求めちゃいけないから
救いを祈った時点で救われる資格がなくなるんだよな

キチガイの戯言でビッグビジネスが出来るんだから
誰でも手を出すわな〜宗教ビジネスとオタクビジネスは

>>217
神さんマッチポンプ詐欺じゃんｗ　人の罪ってそもそもおのれが最初に作った
アダムとイブが出来損ないの罪人だったのが悪い

ヨブ記とか信心深い信者を神がいじめまくる話だからな

キリスト教は現世利益の宗教ではございません
イエスが否定した古代ユダヤ教も現世利益だったから
無力のまま弱り切って十字架に掛けられるイエスを
侮辱し、神の使命をうけた預言者や救い主ではない証拠をして批判した
で、古代ユダヤ教の価値観のペトロやパウロも、復活したイエスを根拠に救い主であると言ってるけど
ようはそのていどのもの。たぶんイエスが言いたかったことはそんなことじゃない
人間の不幸は罪ゆえの神の罰ではなく、善人悪人区別なく、誰にでも幸福も不幸も訪れる
だから幸福には感謝を、不幸にはお互い助け合って生きろってイエスは言ってるんだろ

イエスってDQNがちょっと更正したらスゲー良い人扱いみたいだろ
ケンモメンが一番嫌うタイプの奴だよ

あとキリスト教じゃハゲをバカにする事は子供でも生きたままクマに食い殺される重罪だからな

>>99
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信じてないご先祖様は地獄だってことだろ
昔の日本人は賢かったんだな

いやそこはキリスト教の神は別に人を救うためにあるわけじゃないから。単にそれが真実だって立場だから。
ある意味科学が真実だってのと同じ感じ。

だからそこは自己矛盾ではない。
神はふつうに人間を苦しめることだってある。

御先祖様などもう存在していない
跡形もなく魂もなく存在自体消えてる
だから天国だとか地獄だとか論じてること自体バカらしい
カルトかよｗ

人間に自由意志があるのかないのかってのは面白いよな

海が真っ二つに割れたり処女が妊娠したり死んだ人が復活したりって
わざと普通の思考回路を持った人が信じられないことを列挙してるだろ
ここがミソだ

それまでの伝説　童話　むかしばなしを全てキリストの奇跡ということにして
それまでの神は悪魔におとしめた

実在しない迷信の神々など、キリスト教的には人を惑わし真実から遠ざける悪魔と定義しても不思議はない
むしろ悪魔と定義されるほうが名誉だろｗｗｗ
人間の欲望の投影、強欲で攻撃的で独善的、こんなものを勝手に造った像を拝んで欲求を満たせると考えてるほうが知能が低い
これが、キリスト教が先進的でそれ以外が否定され欧州ではなくなっていった原因なのに
それを見ないで一方的に無理解のまま広義な意味でのキリスト教批判するのは間違ってる
偶像崇拝は百害あって一利もない。無駄に仏像でも壺でも拝んでろｗｗｗ

>>232
キリスト教を肯定したいのか否定したいのかどっちだよ

信じる者→救われない
信じない者→救われない

>>207
God is no good

>>217
救い主のイエスはなぜ神に見殺しにされたのか

ナザレのイエスは優れた教師で迷信の民族宗教を根本から否定した
偉大なる思想家
それをユダヤ教の解釈で救い主と勝手に定義してしまったのは弟子のペトロとパウロ
そしてたぶんここでキリスト教を批判的にみている人は
イエスが否定したユダヤ教と同じとおもって理解している人だとおもう
イエスは「罪ゆえの罰」も、善人には幸福を、罪人には不幸を、因果応報という古代民族宗教にありがちな定義を破壊した。
で、現代に通じるのはどっちか？イエスの思想か？はたまた因果応報とかほざいて天然災害を「天罰」「神罰」と呼ぶカルトペテン師か？

Thriveでも見とけ

>>236
イエスが当時の宗教言語をつかって宗教を解体してみせた人だとすれば
現代にまで続くキリスト教とイエスの意向とは無関係とはいわないまでも
かけ離れたものになっている

>>235
＞救い主のイエスはなぜ神に見殺しにされたのか

それはイエスが信じた神は悪魔だったからだ
キリスト教は悪魔を信じる奴隷宗教

世界史したなら誰でもわかる
権力者の道具

君達、聖書は読んだことあるの？カテキズムは？ｹﾝﾓﾒﾝは、これぐらい読んでるよな？

>>238
イエスをブッダにキリスト教を仏教しても同じこと言ってる奴いるだろうな

自分の大好きな教祖を宗教否定した進歩的知識人にしたい奴多過ぎ

>>1
授業中に笑かすなｗｗｗｗ

>>236
ニーチェが同様のこと言ってるよね。
激しいキリスト教批判で有名だけどイエス自体は認めていた。

幼稚園児から洗脳　エスカレーター式に進学

神仏はご利益を期待して祈るものではない
人が利己的にならないための教えであり、苦しい時の心の支えであり、
傲慢にならない為の感謝の対象である

>>221
最後全ての財産が
二倍になるけどな

信じなきゃ救わないって
えらい傲慢な神様だね

聖書では偶像崇拝の禁止が執拗に繰り返されてて怖い。
コーランになるともはやパラノイアレベル。

>>249
実体のあるものに全責任負わすとろくな事にならないのは政治見てたら分かるだろ

>>249
キリスト教はその禁止を破ってイエスを神にしてしまっている
聖書の偉大な預言者であるモーセもエリヤも神ではないのだが

キリストの最期の台詞が全部物語ってるだろ
「おお神よ！なぜ私をこんな目に合わせるのですか！」

キリスト教を馬鹿にすれば一挙に欧米人の上位に立てると思ってるかのよう
そもそも無神論は欧米から生まれた、日本からは生まれていない

>>252
その最後の言葉も４つの福音書でそれぞれ違うんだよね。
何にしても、福音書の記述だけからだと、
イエスが全人類の罪を背負って十字架に掛かった、などという理解には到底なり得ない。

キリストをバカにしてるが　無神論者ではないし。
キリストだけが神だなんて傲慢にもほどがある。

新約と旧約の聖書の内容が違いすぎてツギハギ感が半端ないなあ
神の人格がまるで別人やんか

まあ、キリストが偉大なのは認めるねんけどなあ

念仏唱えるだけ自動的に極楽へ行ける、浄土真宗が最強？

キリストって本当にいたの？
複数の人物像を纏めたとかないの？

君たち馬鹿だねえ
信じないなら救われないというのを字面通りに解釈しようとしても無理に決まっているだろう
昔は宗教無くして道徳し敷衍はあり得なかったわけだからキリスト教を信じない＝無法者という論理が罷り通りかねなかったわけ
無法者は救われないよ
神様が救わないのではなくそもそも誰も救うことはできない
君たち全知全能の神の存在
を信じてるのか？ww

>>256
旧約の中でも前半と後半では神の描写は結構違う。
預言者の書のあたりから、ユダヤの民族神という枠内に捕らわれずに、
民族を超えて全人類に影響をおよぼす唯一神としての描写が徐々に表れてくる。

>>247
子供が死んだけど最後増えましたというのがな
なんか家畜みたいでさ
死んだら終わりじゃないというのはあるけど
さらっと書いてあるとなんかそんなもんかなドライだなと

どうにもならない思い通りにならない事がいっぱいあって
そのとき気持ちを休めるために神という味方がいると慰める
そんくらいのものだろう
死にそうな奴にあーお前死ぬわつってもどうにもならないが
神がついてるぞ大丈夫だつて言うのとの違い
まあおまいらならそんなのウソだゲフとか言って死ぬだろうけど

キリスト教＝救われない
神道＝祟られる
仏教＝罰が当たる

か？

>>261
それもあるけど
死んだ子供と同じ数だけ
また子供が出来るのも凄いな

「えらいっ」→「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの　完」
こんな感じだよな宗教って。

>>259
頭でも打ったか？

>>27
月額無課金＋アイテム課金って感じだな

信じるものどころか修行しないと救わないのが小乗仏教なんだぜ？

モーセの出エジプト記に、エジプトを脱出しようとするイスラエル民を妨害するエジプト人に
神がさまざまな厄災を与える話があって、モーゼの民は家の入口に屠った子羊を飾ることで何をしのいだ
で、古代イスラエルは、過ぎ越し祭のときに生け贄の子羊を屠って血と肉を食べる習慣があった
つまり、過ぎ越し祭に殺されたというイエスは、神が遣わした真の生贄の子羊。モーセの時は、モーセの民を一時的助けただけだが
イエスの生贄は、全人類の救済のための生贄だった。
で、旧約聖書にイスラエル人の選民意識の根拠となる、神はアブラハムに、その子孫に地上のすべての民族を支配させ、繁栄と栄光を約束した。
でも現実はその後、イスラエル王国の分裂、崩壊、バビロン捕囚と不幸な時代がつづいたが
当時の預言者たちは、すべてイスラエル人の神への不信による罰と定義し批判した。
だからローマによって信仰の自由と自治が認められると神殿を作り、モーセの律法の徹底、祭祀を行ったりして神への信仰を示し続けたんだけど
それを根本からひっくり返したのがナザレのイエスさま。
律法の厳格で時には残酷な処刑を正当化するものを否定し、イエスは「怒れる神」ではなく「神の愛」を説いてまわった
一時期イスラエルの生き残りのユダヤ人もイエスを預言者として持ち上げたり
ユダヤ人を「繁栄と栄光」をもたらすメシアと期待をかけたけど、イエスは世俗の支配、政治的なリーダーとなることを否定し、
それよりも重要な人類愛を主張したために、ユダヤ人の反感と怒りをかい、それを利用してパリサイ派らによって殺された
イエスがローマにとらえられ傷めずづけられ無力なまま十字架に掛けられることが、ユダヤ人の「メシア」でない証明であって
だから民衆は弱ったイエスを嘲り、弟子たちはイエスを見捨てて離散した。
だけどこれが真実かどうか知らないけど、殺されたイエスが３日ののちに蘇り原罪である死を克服したために
旧約聖書で予言された真実のメシアであったと、繁栄と栄光は、世俗的な支配や権力のことではなく
人間の死からの解放という理屈にすり替えられた。そういった話をしらないと、キリスト教の救いとか信仰とかよくわからないよね

>>269
キリスト教(オーソドックス、カトリック)の源流の教えって何？
生け贄になるように生きること？
愛の為に生きること？

>>257
信仰のない空念仏は意味ないって親鸞上人が言ってた

俺の実家は法華宗なんだけど、とにかくお題目を唱えれば極楽に行けるって
小さい頃から教えられててね。唱える回数が多ければ多いほどいいらしい。

あまりにも選民的な宗教はどうかと思うけど、こんなにも簡略化して救いが得られるってのもちょっとね。
ひたすら南無妙法蓮華経を何遍も唱えなさいって、それもう思考停止なんじゃないかって

>>270
「恵みの時に、わたしはあなたの願いを聞き入れた。
救いの日に、わたしはあなたを助けた。」と神は言っておられるからです。
今や、恵みの時、今こそ、救いの日。
わたしたちはこの奉仕の務めが非難されないように、どんな事にも人に罪の機会を与えず、
あらゆる場合に神に仕える者としてその実を示しています。
大いなる忍耐をもって、苦難、欠乏、行き止まり、鞭打ち、監禁、暴動、労苦、不眠、飢餓においても
純真、知識、寛容、親切、聖霊、偽りのない愛、真理の言葉、神の力によってようしています。
左右の手に義の武器を持ち、栄誉を受ける時も、辱めを受ける時も、悪評を浴びる時も、好評を博するときもそうしているのです。
わたしたちは人を欺いているようでいて、誠実であり、
人に知られていないようで、よく知られ、
死にかかっているようで、このように生きており、
罰せられているようで、殺されておらず、
悲しんでいるようで、常に喜び、貧しいようで、多くの人を富ませ、
無一文のようで、すべてのものを所有しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コリント信徒への手紙二　６

>>257
それは一遍上人の考えだな　無信単称の念仏　浄土真宗は>>271だよ

>>269
復活したキリストの後日談とかあるの？

キリスト教は世界一の害教だ

>>272
極楽が死後にあるという思想は普遍的にあると思う。
同時に、死後は無であるという思想がある。
Thy Kingdom come
今、生きる自分たちに極楽が到来することを願う

イエスは、あの当時のユダヤ教にあらわれた一人の預言者だということだね。
殺された預言者。それ以上でもそれ以下でもないよ。

エレミヤも捕まって穴に投げ込まれ、殺されそうになった。

お釈迦さま
信仰を捨てよ

毒矢のたとえ
筏のたとえ
お釈迦さまはマジで近代人

フライングスパゲッティ・モンスター教が最強らしい

>>273
すべてに耳を傾けて得た結論

神を畏れ、その戒めを守れ。
これこそ、人間のすべて。

コヘレトの言葉 12：13

キリスト教　信じればＯＫ　お布施相当は袋に自分で入れるので１００円でも１０円でもＯＫ

仏教　信じていてもダメ　戒名５０〜１００万円　永代経５０万円　葬式１００万さらに坊主に数万×人数分

>>281
旧約の文言持ち出しても意味がないよ
戒めを守ったイスラエル人は結局イエスを殺し
全人類を救済するための反面教師にされたんだから

>>282
＞お布施相当は袋に自分で入れるので１００円でも１０円でもＯＫ
月定献金というのがあって、毎月封筒に入れて会計係に提出するんだけど。
教会によっては収入１０パーセントのところもあるよ。

2000年も前の出来事を未だにあげつらって
ユダヤ人をエタひにん扱いして賤業を押し付け利用してきた
キリスト教徒もキチガイだろう。

キフロム！

>>283
そうなのか。キリスト教は新約だけでいいのか。

アダムから旧約聖書まで1000年とか2000年。ノアの洪水があり十戒があらわされて

キリスト教まで3000年〜新約聖書が著される

3000年間は皆、キリストを知らずに死んだ。世界中の人類が聖書を知ったのは最近。終わりの時。

>>236
ブッダと同じようなもんなんだな

神道の神はもっと酷い
神を祀らないと呪うんだからな
日本神道は呪い教に改名しろよ

日本神道の神は祟るんだよ
つまり祟り神なのだ
最低最悪の神だよな

救われる〜悔い改めて「自分の罪」が赦される。

血を食べるなと言うがレアのステーキを好む人はやめられない。神が食べ物の好みに口を出すとは思えない。塩辛いものを食べる習慣があると血は薄味なので避ける。

血=罪
〜地にしるし〜木から血〜ｴｽﾞﾗﾃ-5
血と火と煙〜使徒2-19〜20

>>23
1000(永遠に近い) 40と400(一区切り〜季節、方角) 7(赦し) 12(聖なる数〜時間、一年) 3(強調) 153(数学的に意味がある数学〜検索)

右頬、左頬〜苦難、いなごの害は避けがたい。

>>91 水 大水=人間〜いなご〜カルデア人〜レビヤタン〜集団主義(風が吹き込む隙間もない)

偶像崇拝〜偶像=鍋〜

この都(ﾊﾞﾋﾞﾛﾝ〜ｳｰﾙ取引で栄えた)は鍋(金銀) 我々は肉(←火=罪〜にかけられた水)〜拝金(金銀)主義〜金細工(経済)

竜は口から水(苦難を与える人々〜いなご)を吐き男の子を産んだ女を流そとした。

あなたを訴える人〜預言者

兄弟(預言者)にばかと〜

ｴﾃﾞﾝ=千年王国〜ｺﾞｸﾞﾏｺﾞｸﾞ=いなごの苦難=二人の証人(羊、羊飼い)の死=黄泉(いなご=徴税人=売春婦の苦難〜死体を眺める)〜

復活(喜び〜苦難からの解放=髪が伸びる〜足を髪の毛で拭う)

666〜人は六日目に創造された〜集団主義〜拝金主義〜諸国の民=売春婦=徴税人=いなご=カルデア人=大きなしるし=れ=ノアの洪水=水=大水(大水はあなたを見た)

この都は鍋、我々は肉だ〜偶像(金銀、拝金)に供えられた肉(肉なる人)

>>299
世の中みんな偶像だらけでおわっとるって事か

全世界は悪い者の支配下にある

ここで偶像っていうのは記号であり約束事、法律や貨幣も含む社会制度そのもの
それを否定したら山の中で裸で自給自足するしか無いわな

幻想だって言ってどや顔するのは勝手だけど言ってるやつも幻想のお陰で生きてられるんだわ

神と名の付くものは全部架空の物語
ほら簡単

>>303
よしお前山の中で自給自足しろ
できなきゃ口だけのヘタレ

>>32
昔は乳幼児死亡率糞高かったし、抵抗力の弱い子供はバンバン早死してたから、7歳まではいつ死んでもおかしくない現世とあの世の境に居る存在、神に近い存在＝7つまでは神の内って言葉ができたのよ

>>230 海が二つに〜ﾉｱの洪水(いなご=人々)が分かれて道が出来る

>>224 七房の髪(力)〜剃られ力を失う(聖なる高台〜運動神経や記憶力)〜髪(苦難からの解放)が伸び力を取り戻す〜キリストの足(新しいｴﾙｻﾚﾑの始まり)の水(ﾉｱの洪水)のを拭う。

髪の毛の一筋も失わない。

安倍マリア　信ずる者はすくわれる　足元を

>>230 罪が無い=童貞、処女

〜蛇(大淫婦､ﾊﾞﾋﾞﾛﾝ)に騙された女(ｱﾀﾞﾑの助け手=売春婦)は苦しんで産む=苦難の後に神の国に至る。
赤い毛皮の子=赤い獣=666〜兄が弟に使える。

信じる信じないは関係無しでただ神が救うと決めた物だけは救われる
信仰も行いも一切関係無し

十字架〜受難=いなご=レビヤタン=ノアの洪水=集団主義=異邦人

ユダヤ人よりも異邦人に救い

腫れ物の像=ヨブの皮膚病=異邦人=いなご=ノアの洪水=人々からの苦難=集団主義

エリシャの外套=キリストの下着(チュニック)〜弟子の事

>>308 使える→仕える

ｷﾘｽﾄの死(=二人の証人=ｷﾘｽﾄと預言者の死〜ｴｼﾞﾌﾟﾄ〜経済社会で)〜復活(社会における復活)
ｷﾘｽﾄも息ある人も皆死ぬ〜裁き〜苦難〜復活

神殿(喜びの心)〜ｷﾘｽﾄは大工(喜びの心の死からの復活)

異邦人=諸国の民〜神が清めたものを清くないと言うな

=淫行の女を受け入れよ

=売春婦や徴税人の方が先に神の国を見る

敵(諸国の民=異邦人=ｺﾞｸﾞﾏｺﾞｸﾞ=いなご=ﾉｱの洪水)を愛せよ〜大淫婦は愛さない

富んでいる(讃えられている人)あなたがたは不幸である〜金持ちが天国に入るのはらくだ(汚れた動物)が針の〜〜淫婦、律法学者、偽預言者は火と硫黄の池に。

貧しい人=不幸、辛い、苦難を受けている人〜諸国の民(売春婦、徴税人、異邦人=ｺﾞｸﾞﾏｺﾞｸﾞ=いなご)〜敵。

隣人を愛しなさい⇔密告、愛国者

死体(羊と羊飼い)のある所にははげ鷹(いなご〜草を食う)も集まるものだ〜ﾙｶ17-37

陰府(喜びの心の死)〜二人の証人(ｷﾘｽﾄと預言者)の死(ｴｼﾞﾌﾟﾄ人は死体を眺め、贈り物をしあう)

ﾙｶ19-40
もしこの人達が黙れば、石が叫び出す=地に火と煙=いなごの害=ｺﾞｸﾞﾏｺﾞｸﾞ

やもめ=救いがまだな人=いなごの害=自分の十字架を背負っている=貧しい人=苦難を受けている。

隣人を愛せよ=

隣人を愛せよ=敵を愛せよ
隣人=敵

隣人〜兄弟(預言者)に馬鹿と言う者は〜

〜密告社会〜

鍋=都=ﾊﾞﾋﾞﾛﾝ、淫婦〜偶像
(偶像に供えられた)肉=律法学者、偽預言者〜肉なる人

水=諸国の民(淫行の女、ｺﾞｸﾞﾏｺﾞｸﾞ)

塩=預言者

ｷﾘｽﾄ=火を投じに来た。ﾙｶ12-49

>>108
汝隣人を愛せ、右の頬を叩かれたら左の頬を差し出しなさい、敵のために祈りなさい、と素晴らしい言葉を残してきた心優しきキリストを処刑したユダヤ人はゴミムシなので殺すべき、と言う論理
中国で子供の目玉がくりぬかれた事件で「なんて酷いことをするんだ！　中国人どもは一人残らず絶滅させろ！」とかネトウヨがわけのわからないことをいってたが、そういう連中と同じクズ
クズの正義感なんてこんなもんですわ

今も世界のどっかで、カトリックとプロテスタントが殺し合ったりしてんじゃなかったけ？

>>323 鍋 肉 水 塩 火
カトやプロテは律法学者(肉)若しくは都(鍋)

水=いなご=諸国の民=ｺﾞｸﾞﾏｺﾞｸ=徴税人ﾞではないし

塩=預言者(あなたがたが迫害しなかった預言者はいない)ではなく

火=ｷﾘｽﾄ(争い=火を投じに来た=いなごの害)でもない