吉田戦車「やなせたかしの「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ」

https://twitter.com/yojizen
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:10:43 via ついっぷる for iPad
やなせたかしさんの対談いくつかを読むにつけ、あの人の「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか
組織は恥じろ、と思いますね。（ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて）

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる for iPad
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:41:49 via ついっぷる for iPad
タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながらなお「現役に対する飢え」
があったからだと思われ、ものすごいことだと思いますが、そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:53:22 via ついっぷる for iPad
そこに作品に対する敬意はあるのか？ってことですよな。 RT @nino0120444: @yojizen 気軽なひと多すぎますよ！

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 11:04:45 via ついっぷる for iPad
です。どこかの皮切ってもらったら、対価は払わないと。 RT @katsuyatakasu: @yojizen そうだね。
「わー(^-^)/かっちゃんだー ♪ただで整形してー♪」と言われるのはちょっといやだね。

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 11:20:26 via ついっぷる for iPad 009usaya宛
.@009usaya 飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が。

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 12:15:59 via ついっぷる for iPad videobird宛
@videobird やなせ先生に外国人のご家族がいたら、いったいどんな騒動に…

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 13:51:00 via ついっぷる　 hiroujin宛
@hiroujin webビジネスとか、いろんなものとつながる話だと思います。

内容の是非は別にして
吉田戦車ってこんな攻撃的な性格の人だっけ

さすがだわ吉田戦車

誰？

これの中の人はホンモノの吉田戦車なの？

タダで引き受けたやなせが全面的に悪いだろ

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 16:48:23 via ついっぷる　
「全国のご当地キャラ200ぐらい描いて、2か所はギャラくれた」そうです。
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-09.html
RT @utalka: え？まさか本当にただで書かせてた人がいたってことですか？

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 17:07:37 via ついっぷる　
スーパーが豆腐屋さんに「貴社の豆腐を取り扱いたい。でも予算がないのでタダで」というのはありえないし、
豆腐屋さんも「タダでもいいからお宅と取り引きしたい」と思ってタダの豆腐納品しちゃ駄目なんだがな…

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 17:11:42 via ついっぷる　
ま、長年のお仕事への尊敬と感謝の気持ちとは、まったく関係がないことでございます。

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 18:35:21 via ついっぷる　 inouemasahal宛
@inouemasahal ご記憶違いで、ここまでの数字ではないとしても、先生のお人柄に甘えた組織がけっこうあったのは確かでしょうね。

生きてるうちに言えよ

>>2
名前からして戦車だからね(適当)

勢い

今更言うなよ
ここまで生きたら寿命だろ

別に金に困ってなかっただろ

むしろこういう気力があったから９４まで生きたのでは（適当）

戦え軍人くんは面白かったなぁ

やなせたかしの意志を尊重しない漫画家は恥じろ

こいつぁ一本取られましたな

ビフテキの想像図

なにを言ってるのだろうか

本人の気持ちも分からないのに適当な

10分で描けるからいいじゃんさらっと描いて
とか思ってるバカが大杉

マイケルジャクソンに10分歌ってとか言えるか？？

やなせたかし先生に申し訳ないと思わないの？

顔をちぎって分け与えるかわうそ

何を怒ってるのだろうか？

吉田洗車ってこんな攻めるタイプの人だったんだね意外

Twitterやってたのかよ

ガルパンブームに便乗したような名前だな

吉田戦車の言わんとする事をまるで理解できないやつが多いな

今さら言ったって遅いよ

まぁいいんじゃないかな
絵で銭がもらえるのが奇跡なんだよ

なんか、随分きつい感じだな
もっとゆるキャラみたいな人だと思ってた

一人で怒って盛り上がっていくタイプなん？

若くして名を成した漫画家と
戦争行って百貨店に勤務経験があって
細々と描いた児童書が70歳でブレイクした人では
漫画という仕事に対する概念が違っただけの話じゃないんですかね、これ

誰？

バランス考えろ

この人ツイッターやってたのか

そのご当地キャラのリスト内の？

やっとこを持ってキャバレーの入り口に立ちながら

こんな男前だったのかよ

で、アンパンマン以外のただで描かせたキャラで見事に集客できてる自治体や企業ってどこがあるの

ノーベルさんが一言↓

■やなせ
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる
仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。
これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。

■糸井
どういう２つなんですか。

■やなせ
役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。

■糸井
あらら。

■やなせ
「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

■糸井
何でなんでしょうかね。

■やなせ
でも、俺は巨匠にならないと決めたんだから、これでいいのかなと思って。

>>26
もうちょっとちゃんと釣れ

じゃあ俺らで
タダ働きさせた自治体と組織リストアップして血祭りにあげようぜ

やる気がないならやめちまえ

>>29
はぁ?

一人が対価をもらってない仕事をしてると、他のクリエイターは金を取るクズだってなるからな
漫画家として正しいんじゃない

吉田の子育てマンガをファンはどう思ってるのか？

>>2
昔から神経質やでこの人

自分を描いてる漫画とかだと、しょっちゅうあれにムカついた、こんなことで怒ったとかそんな話めっちゃ多い

知的労働に対して金を払わない民族
それがジャップだ！

まあ確かに、やなせ先生なら無料だから頼むかってのは
敬意は無いわな

>>41
これは怒っていいわ

おかゆネコの2巻まだかよ

金はいくらでもある、女はいらんそうなると名誉なんだと老人がいってたから
たぶん勲章狙いだろ

そういう年齢にならないとこの気持ちはわからんとか言われたな

>>45
俺なんて毎日八時間くらいお絵かきしてるけど趣味だから当然一円にもならない
銭になるのが奇跡なんであって、当たり前だとか思っちゃあいけない

でも帳簿上は支払ったことになってんでしょ？


　
おう？
そこんとこどやねん？

吉田戦車も知らない糞ガキは嫌儲から二度と出て行け

誰？

浦和のうなこちゃんはどうだったんだろうか…

しかし吉田戦車ってリアルかわうそくんだったんだなｗ

対談だかで見たけどゆるキャラなんか殆どタダで作ってたらしいな
ひでえ話だ

吉田戦車レベルだと
年収はどれくらいなの？

>>41
これ酷いなあ

よく気軽に勝手な想像できるもんだね

>>7
高知県だけで50も作ってるのかｗ

>>41
地方自治体クズすぎワロタ

まじで先生に申し訳ないと思わないの？これ酷すぎでしょ

>>41
これ断ればいいだけなんちゃうん？

>>41
さすが高知土人はやることが違うわ

>>55
スタッフがおいしくいただきましたｗ

>>41
高知クズすぎるな

>>41
よし炙り出せ。

鍋焼きラーメンのキャラをタダで描いたらしい
というか、高知のキャラはほとんどタダ
依頼する方は甘えすぎ
けど、やなせは年に10億入ってくるから、キャラ代が100万だったとしてもハシタ金だから貰わなかったんだろう

吉田戦車は性格元々攻撃的っつーかネガだろ
単行本の後書きとか読むとシリアスで後ろ向きな発言多いよ

いいたいことはわかる

糸井との対談読んでここはマジ目を疑ったわ

>>54
何言ってんの?
プロの仕事に対価が発生するの当然じゃないの
趣味が金にならないのと何の関係があるの?

腐るほど金もってるんだからただでやってもいいだろ

>>41
予想以上に酷いな。２００近くも無料仕事してたのかよ
本人は別に金持ってるからいいけど、同業者は堪らんだろうな
こういう仕事はタダでやってもらえる程度のものとレッテル貼られてしまうんだから

サイバラあたりもやなせに思う所あったろうな

>>54
俺なんて毎日八時間くらい寝てるけど趣味だから当然一円にもならない
銭になるのが奇跡なんであって、当たり前だとか思っちゃあいけない

>>75
これが日本人の現実だよ

業界のことわからんけど、ギャラのかわりにグッズの版権料入れますよってスタイルだったんじゃないの？

>>54
てめーがヘタクソだからだろ
死んどけ

だよなー
少なくても自治体とか企業レベルでお願いして
無料で頂くって糞だわ
これは体質だね

浦和駅前に鎮座ましまするウナ子ちゃんもやなせのタダ働きの産物だったのか？

　ヽ('A`)ﾉ　勇気の鈴が
　へ(　 )へ
　　　ω


　ヽ('A`)ﾉ　リンリンリーン
　ヘ(　 )ヘ
　　((ω))

確かに冷静に考えたらなんとか戦車さんの言うとおりだな
仕事を頼むのにタダってのはおかしい　本人が自らタダで書きますって宣伝でもしたならどうでもいいが

>>54
そりゃおまえの絵に価値がないだけだろ

どうなんだろうな
「やなせたかし」としてはこれも成功の要因のような気がする
他の人が同じことやって（やらされて）も同じ結果は産まないだろうけど

>>74
タダでいい　つってんだからタダでいいだろ

>>75
心の腐ったヤツにはタダでやりなくねぇだろ

>>41
そう、これこれ
http://www.1101.com/yanase_takashi/index.html
これな

こんな毒吐く人だったんだ

乞食ジャパンすぎだろ

やなせさんの本に
タダはよくない、タダではやらないように気をつけてる
って書いてんじゃん

　　　　　　　　　ちんちん キッ！ キッ！ キッ！　　　　　　　 優良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　　　　　(｀`７‐､ _ 　　　 /
　　 　　　__ハ´　　　'ノ 　　/
　　　　　ﾝ-。:::,＿ ､/_ 　　/)
　　　　 !:::7　/‐。‐(::::）( i )))
　　　　 '､'`二'ヽ::: 　ﾝ /:: /
　　　　　ヽ_:　　__∠／ソ
　　　／´||＿､＿|| ＿ノ　　　　　　　　　　　　 　　　　常にage
　　│::<（＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　彡つ＼
　　　／_ ／ 　＼ _. 〉
　／::::／　　　／:::::/
(二二)　　　 （二二｀)

やなせがいいって言ってるんだから別にいいじゃん

他の絵描きの仕事が安く見られるのが嫌ってなら分かるけど
やなせがのことを勝手に想像して切れてるとしたら滑稽なんだよなぁ

近所のガキがサインと絵書いて頂戴って言うのと同じレベルの事を
自治体や企業がしてるんだよ

おかしいだろ！

この人見た目は超普通だよな

>>41
何故タダでやってくれると思っていたのか

>>88
だからタダで50も描かせると

乞食の鑑ですね

>>88
＞「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」

>>85
本人が良いってんだから外野が騒ぐ必要ねーだろ
本人にとってはサイン書くような感覚だったんじゃねーの
サインに金出せとか言う奴いねぇだろ？やる奴の自由だ

http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/index.html

なんだこの数・・・

>>41
こいつらの出張費だけでも結構かかってるでしょ
それなのに1円も出さないって酷すぎる

>>1
吉田戦車って認証済みアカウントじゃないんだ
あれの基準がわからんな

御大がただでやってたら下が貰えない
神谷明は戦って干された

吉田戦車がやなせをリスペクトしてるってのが驚き

法務省のこれもそうなのか
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken84.html

戦車の言うとおりだな
生きてるうちに言うのも野暮

やなせたかしの遺作
http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/kodawari/2013/10/16yanase/Z20131015GZ0JPG002431001000.jpg

予算が無いのに何で来たんだよ　ゴミ虫だな

やなせが描いたご当地キャラ全部ピックアップして吊し上げようぜ

>>102
宮崎駿の手塚批判に似てると思う

>>102
＞「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」

で、キャラクターヒットした自治体とかあるの？
どうせせんとくん以下の雑魚キャラばかりでしょ

なんでこいつがキレてんの

伝染るんですは全ネタ覚えてるけどそれ以外はゴミ

本当に金が無いならしょうがないよ
でもあるだろwwww
やなせ氏が書いたデザインならグッズ化して
そこそこ売れて利益出るのに
一円も渡さないwwwwwwwww

技術に対して対価を払わない国だよね
受ける方にも問題があるが

>>90
いい人すぎて涙が出てくるな
地方自治体はマジで自分を恥じた方がいいぞ

>>90

やなせ
俺、目がほとんど見えないしね、
耳も聞こえないしね、
あともうほとんど生きられないんで、
仕事はしないって言ってるんだよね。
全部の役職を降りて引退しようとしてるんですけど、
「そうですか、わかりました。
　月末までに、じゃ、５枚描いてください」
って、全然聞いてないんだよ。
いったい何を聞いてるのか。
もう半分死にかけてるのにね、
頼みに来るんだよね。
いくら言っても駄目なんだ。
ですから、相変わらず仕事をしてるんですよ。



おお・・・

報酬を断ったわけじゃなくて
タダで作ってくださいって来るのかｗ
図々しいなｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=uKjbR64nv2Q
茶碗ほしいわ

一人がただでやると周りが迷惑

おまえらと同じ仕事してるやつがただで仕事してもいいの？
バカが

金ある大御所がタダでやったら貧乏若手が全滅だな

吉田戦車の心、せまーい

http://www.gomen-nahari.com/kyara/goods.html

タダで描かせてこういう小銭稼ぎをする訳か
きたねええええええええええええええ

でも自治体側としては経費節約できたから良い役人なんじゃないか？

>>88
よくねえから吉田戦車はそれを言ってんだよ理解しろ

本人が最初の一件をボランティア精神で受けたら
調子に乗った自治体が、節約と、やなせのブランドほしさに
うちも無償で、と殺到するなんて 発注する側として、
プロに対する態度として、恥を知れということだ

追加で、この人が無料で仕事を受け続けてしまったら
他の作家が正当な対価を求めること自体に疑義が生じる

吉田戦車はやなせたかしに敬意を表してるけど
一方で、その受け方だと作家のしごとに支障をきたすかもしれないと
指摘してるんだ

何が奇跡だ馬鹿野郎

は？組織を愛せよ

>>102
だから、好意に対して敬意が足りないって吉田は言ってんだろ

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>2
かわうその生みの親だぞ

吉田戦車ってこんなキャラだったの？

やなせたかしさんはなんか悪いことしたのか？

>>124
そりゃ困るけど
ただでやる奴を批判する正当な理由もないんだよなぁ

>>54
いやいやいやいやいや
お前の絵と一緒にするなよ
もっと深く考えろよ

>>103
あー…ただで良いんじゃないかなｗ

本人が納得してるからいいのでは
しかし吉田氏は言葉にトゲがあるようだ
気を付けなされ

>>102
タダで頼む役人の傲慢さを叩いてるんだよ

だいたい吉田戦車って何だよ
戦争賛美してんのか

本当に自分が作りたい作品出す時の宣伝になるから
依頼はタダでこなすとかそういう商売の仕方なんじゃね？

戦車はツイートしてる暇あったら
おかゆネコもっと面白くしろ

でもほんとたまたま知り合った程度で
人様に何かして貰おうとする卑しい人間って嫌だよな

医者が居ると「最近どこどこが調子悪くて〜」→診療時間に病院行けよ

弁護士が居ると「これこれこんな事で揉めてて」→相談料くらい払ってから聞けよ

英語に堪能な奴が居れば「これ訳してくれない？」→翻訳料払え

プロカメラマンが居れば「ちょっと撮ってくれない？」→撮影料払え

美容師なんかが居ると「着付けやってもらえない？」→予約とって店行けよ

などなどキリが無い
大体が「付き合いのうち」だと相手が善意でやってくれるのを利用してさ

安っすい土産なんか渡して「ちゃんとお礼してるからぁ」なんて言いながら
人が努力して身に着けた知識や技術を不当に使おうとする奴の卑しさには吐き気がする

パヤオの手塚批判を思い出した

>>129
銭がもらえるもらえないは個々人の交渉の結果であって、やなせさんのタダ働きは何も関係ないでしょ
タダがいいならやなせさんにお願いしてください。　ってだけの話だし

たしかに、知名度やなせ以下で金とってるイラストレーターは仕事なくなっちゃうもんな

コンバットチョロＱでアンパンマンと戦うような話の噛みあわなさ
依頼側に非は感じるけど吉田の言い分にもズレを感じる

敬意＝金なん？

>>131
それならますます生きてるうちに言えよ
ハイエナみたいですげー感じ悪いわ

でも、俺は巨匠にならないと決めたんだから、
これでいいのかなと思って。

↑こんな発言してんだし本人にとってはその程度の問題なんだろ

タダでやりたい奴はタダでやって
金欲しいやつは請求すればいいだろ

>>41
殺されたな

高知土人最低やな

高知行った時にやなせたかしが描いたイメージキャラクターを見たけど、不気味さ半端なかった

「おっしゃることはわかりますがしかし、アノやなせたかし先生はタダで快諾してくださいましたよ」

こういう流れだろ？

本人別に納得してたわけじゃないけど

なんか調べたら香美市立やなせたかし記念館とかハコモノ作ってもらってるんだな
香美市だけは許してやれ

仕事でやってるんだからお金周りはきちんとしとかなきゃねやっぱり
やなたかももっとガツンと言えばよかったのに

>>103
ていうか弟子的な存在に描かせりゃ超量産できるような気がするな

ギャグ漫画だけかいてろよ気持ち悪い

おそらく、やなせ氏自身は気軽に引き受けてたんだろうけど、頼む方はきちんとビジネスとしてのけじめを付けろってことでしょうね
別にやなせ批判をしてるわけじゃないと思うけど

キャラクターものって基本著作権買取だから描いてもらった方はめっちゃ儲かる

>>90
役人クズすぎワロタ

やなせたかしレベルがタダで引き受けちゃうとね有象無象達が困るよね

寒い日は暖かいお茶が美味い

正論だけど文句があるなら生きてるうちに言えや
だからお前は小物なんだよ

>>144
あるあるwww

できる奴に近づこうとするゴミみたいな人間
反吐が出るわ

施して感謝というのを知らんのか
感謝されてるからこそあれだけの財をもてたんだろうな
来世もかなりの財運をもっての転生だろうな

尾田栄一郎先生も500億円寄付したし
貧乏漫画家は文句ばつまこいってかいで少しは協力しろ

仕事の筈なんだけど・・と思いながらもそれでもなんとなく200もやったってのは
本人にも何か思うところがあってのところだろうからそこはどうこう言えないな

>>138
このレベルがタダとかないわ
シンプルだから労力かかってないとか思ってんのか？

嫁は家売ったの？

まぁ役所なんてこんなもんでしょ
ゆるキャラといいb級グルメといい他所の後追いしかできないんだから

アンパンマンのおもちゃって、ほかのキャラor無印にくらべて10〜15%くらい高かった印象がある。
ボってんなあ、っておもちゃ売りながら思ってたな、昔。

>>43
やなせさんがそれを望むのか

やるならやなせさんも叩くつもりでやらないといかん
簡単な気持ちでやったらあかん

一つの視点としては確実に必要だと思う
ただ、アンパンマンやジャムおじさんが配るパンを貨幣と交換していたら嫌だろ？
自己犠牲的に働き続けるその姿が、やなせたかしを形作る最も大きな要素でもあったはずだ
あの姿があったからこそあれだけの存在感を発揮し続けることができた
やなせたかしに無償で仕事を依頼することは
やなせたかしを内包する世界において強制されている力の一つでもある
たとえクライアントが本当はそんなことしたくないと思っていたとしても
申し訳ない気持ちを抱きながら、やなせの千切った顔を笑顔で受け取らなければいけないんだ
ヒーローが存在する世界は助けを受ける側に良心の呵責を生じさせてしまう、なかなか住み心地が悪いんだ

それは全くもって余計なお世話だろ、吉田戦車よ
他人の価値観が自分と同じだと決めつけるなよ
おまえはタダで受けなきゃいい、それだけの事だろ

>>144
オレがAV男優だとわかると寝てくれっていう女も迷惑だわ

普通にマネージャー付けて金銭の交渉をさせてさ

こいつに才能が無いのは解った
まあしかたないそれが人生だ

キャラやデザインなんかはロハだと思ってるからな土人は
材料費かからないじゃんって

>>146
永久ループだな

いくら言っても理解できないんだろう
お前は対価を得ることを穢れとでも思ってるタイプだろう
嫌儲に来るくらいだからな

価値のあるものの対価を要求しないことと
無価値なものを作ることは全然違う

無価値な絵、ずっとかいてろよ

財をもてたのはアンパンマンを自力で生み出した功績がでかいんだろうけど。
そこから群がる蟻どもに対して言ってるんじゃないの？

>>144
お前が頼まれたわけじゃないからいいだろwww

こんなことするからクリエイターは安く使う物だって意識が蔓延する

あんまり著作権騒がなかったから定着したともいえる

田舎の地方自治体もポンっとデザイン料払えるほど裕福じゃないだろ

やなせのダークサイドだな
勢い

モバイルゲーム関係者がこれを見たら「うちも頼んどくんだった」って悔しがりそうな話だな。

創作は成功したり歳を喰ったらギャラを上げてあまり露出しなくなるのは後進のための義務だしねえ
トップが安売りは普通タブーだ

だからやなせ叩けよ
やなせがいいよって言わなければそれで終わった話だろ

やなせたかしが「タダでやります」って言うなら未だしも
依頼者が「タダでやってよ」
これはないわ

>>41
地方公務員ってクズしかいねえな

対談読んでたら泣けてくるなぁ
俺も詩とメルヘンに載ったことがあった

>>182
絵が銭になるのは奇跡であって、奇跡はありがたく受け入れるべき
それで何百億稼ごうが文句は無いよ
何百億でも稼げる人がタダで仕事してても、別に何も思わないけど

ぷりぷり県好きでした

>>176
日本語でおk

>>144
こんなん話題の一つとして出してるだけで
どっちかと言えばよいしょしてる感じだろ

ホントはてめえなんか興味ねえっつうの

戸田さんも言ってただろ
やなせたかしこそアンパンマンと
頭がかわいそうな役人を助けただけだろう

これは別に吉田戦車が「俺たちが困るから」という理由のみで言ってるわけじゃないと思うけどな。
それこそスレタイどおりの解釈でいいと思うんだけど

>>144
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0205/571627.htm

これ思い出したわ

>>184
俺も英語を使う職だからしょっちゅう頼まれるけど、面倒だし結構嘘教えてる

>>184
お前みたいな乞食野郎って傍から見てても軽蔑される不愉快なことしてる自覚が無いんだな

>>54
毎日8時間も描いてるってことは無職だな
プロの仕事のありがたみがわからないのも無理はない

吉田戦車てまだやってたんだ
相原コージは仕事ないらしいけど

>>195
クリエーター同士で手を取り合ってより金がもらえる土壌を作るのもまた交渉のひとつだよ

>>176
いいこと言うじゃん
文句いながらも受けてたのはそういうのがありそう

伝染るんです。の一発屋風情が

高須クリニックってよっぽどヒマなんだな。
こんなツイにも絡んできて！
整形手術しながらメール打ってそうだw

さすがにジジイだけある角が立たない言い回ししてるけど
糸井のインタビューって安く見られ続けた今までの苦悩が出てるよね
無理からこれでいいのかなと思おうとしてたってな感じ

お前らも珍種AAはったら金払えよ

着ぐるみ製作代よりもギャラは高くなければいけないと思う
せんとくんとか高かったろ？あれぐらいが普通だよ

>>144
割とここにいる人間は

「パソコン詳しいんでしょー＾＾」

を体験してると思う

さすがハイエナ芸人やな

確かに失礼な話だな

その作ったご当地キャラとやらが見てみたい
金取れるレベルかどうか

安く使われる同業者が一番かわいそう

ファミ通の4コマは好きだったなぁ
ゴッドボンボン買ったは

幼稚園とか子供関係の施設がキャラを使うのには著作権的な事は無料にしてたそうだよな
ネズミーとかはすっ飛んでくるけどさ

やなせ せやな

>>206
つまり談合か
まぁそれもいいけど、タダでもやりたいって人を弾劾するのは良くないな

>>216
高知 やなせたかし
でググればよい

まーたコジキ日本人のインドや中国奥地の土人のごとき
醜いタカリ根性があらわになってしまった

数万くらい自腹で払えよジャップ

>>54
どうも冗談で言っている訳ではなさそうだから困る･･･

作風のなせる業ってのもあるんじゃないの
これが日野日出志だったらタダでやってくれなんて祟られそうで言えないだろ
もっとも日野日出志にキャラ作ってくれって言う自治体も無いだろうがな

もしこれがまかり通って「やなせ先生はタダでやってくれてんだ！」なんてことを
他のクリエーターに言ってる奴がいたらそいつは病気だぜ

これ、パソコン大先生も心当たりあるだろ

ひどい話や

底辺アニメーターのタダ働きに甘えてきた多くのアニメ業界人は恥じろ！

>>136
>>124が充分に正当な理由だろ

高倉健が撮影中に座らない、火に当たらないのをたけしが批判したのと同じだな

>>195
言いたいことは既に書いた


成果物と作業量に対して対価を求めるのが
経済行為

成果物が絵だろうが文章だろうが
奇跡でも何でもない、等価交換なの。

そして価値あるものを、無償で配り始めたら
同業には迷惑なの。
何とも思わないのはお前が趣味のレベルでやってるからっていうだけ。
プロじゃないから、なんとも思わないだけ。
さよなら。

>やなせ「そっちはタダなんだけど、こっちがあるんですよ。アンパンマンのキャラクターたちからお金が入ってくる。だから助かってます。」
>糸井「子どもたちが支えてくれているんですね。 」

役人は恥を知れ

ジャップは古事記民族だからしょうがないね

>>177
それは違うよ

やなせは「金を持ってる」からタダで出来るんだよ
それが問題なの

わかりやすく言えば、商店街に個人でやってる八百屋があってさ
ある日、金持ちがその八百屋の横にトラックでやってきて
「俺は金持ちだからみんなにタダで野菜を配るよ」って
客に無料で野菜配るのと同じこと

当然八百屋はその日の売上ゼロ

そういう金持ちの暴力なんだよ、タダで仕事受けるってことは

>>221
手塚を叩く奴らと同じ匂いがするわ
お前らが団結したって面白いもん作れなきゃ貧乏なままだろ

ご当地キャラっていうのは
その当地のイベントにいちいち出すから人気が出るんだと思ってるわけだろ
（少なくともキャラが当たる前は）ご当地キャラに引っ張られてイベントに人が集まるわけではないと

>>136
やなたかみたいな超大御所がロハで仕事したら
それ以下の絵描きは不当に安く仕事を負わねばならないってことだよ

>>103
これ絶対中抜きしまくってるよね
キャラ多すぎだもん

ガチであぶり出すしかないだろ
こんなの許してはいけない
間違いなくやなせさんの寿命を5歳は縮めた

タダって言うけどさ
思いっきり宣伝になってるだろあの手の仕事は

>>144
これ何なんだろうな
こういう奴って平気で人の食ってるもの横から取ったり人の家の冷蔵庫勝手に開けたりする

>>221
それを良しとするかは本人次第でしょ
俺はただでやりたいって人がいるならそれでやればいい

>>41
本当はこんなこと言いたくなかったけど今回ばかりは言わせてもらうわ







や な せ た か し さ ん に 申 し 訳 な い と 思 わ な い の ？

伊集院
http://podcast.tbsradio.jp/ijuin/files/20130507.mp3

>>201
糞ワロタwww

やなせさんはいい人だから
ゴミを切り捨てられなかったんだろうな

>>231
え？　じゃあボランティアとか完全否定なの？
そりゃ俺も、タダ働きするボランティアどもは死滅した方がみんなの為だと思ってるけど
タダでやりたいつってんだからしょうがないじゃんか

>>231
つまりただばたらきしたやなせは
同業に迷惑かけるクズってことか

自治体のゆるキャラデザなんてタダってのがけっこう多いぞ
こういうところはやなせたかしが断ったとしても、職員とか公募できた素人のデザインを使うだけだろ

イラストレーターやってるが○○の自治体が無料でやってるんでウチも無料で……なんて言ってくるクライアントおらんし
戦車君は何をカリカリしとんのか

さすが岩手県民総クズ

>>213
そういうことじゃないから
それを生業としてる人間に対してやるべきことじゃない


184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 22:17:14.92 ID:Mvk9CKpw0
>>144
お前が頼まれたわけじゃないからいいだろwww

198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 22:19:36.59 ID:9jt75puQ0 [2/2]
>>144
こんなん話題の一つとして出してるだけで
どっちかと言えばよいしょしてる感じだろ

ホントはてめえなんか興味ねえっつうの


こういう恥すら知らない輩はどういう育ち方したんだろう？
ほんとただの賤民、乞食そのもの

>横山隆一にはじまり、やなせたかし、はらたいら、青柳裕介、黒鉄ヒロシ、くさか里樹、西原理恵子・・と、高知県はたくさんの漫画家を生み出す一方、平成４年からは「まんが甲子園」（全国高等学校漫画選手権大会）を開催するなど、「まんが王国・土佐」を誇っています。

>こうしたまんが文化を背景に、高知県ではいわゆる「ゆるキャラ」ブームの前から、県の様々な取り組みを身近に感じていただくために、キャラクターを活用しての情報発信を行っています。
>高知県の愛すべきキャラクターたちが、この広場に大集合しました。

あぁ〜いいっすね〜

タダで作ってくれといって断ったら金の亡者と叩かれるんだな
これは酷いパターンだ

ジェネレーションギャップやろ。
先生がよくてやってたのに、吉田がキレてどうするんや。

>>41
田舎の地方公務員なんて縁故採用１００ぱーせんとだから
そりゃ屑しかいないわな

一枚や二枚の話ではないからな、200だぞ
そんだけ無償でやれば同業の畑も荒らされるしなあ
乞食根性には気づかなかったか…

>>240
本来、対価払うほうがそれ言ったら横暴だって話してんだよ

>>230
本当にいるかはしらんが
ただで仕事やりたいっていってる奴がいたとして
無理やりやめさせる理由はないだろうってだけだ

>>212
あの作者、有名な彫刻家なんやで

生きているうちに吉田が言ったら、やなせ批判だと受け取られるからな

>>234
戦略としてはありだろ
自分の名前を売れるしライバルを潰せるんだから
馴れ合いで商売やってるわけじゃない

>>234
その例えでもまだ足りないんだよね
やなせは大先生でそのやなせがタダで受けてるのにお前ごときが金とるんだふーんって事にもつながるから

まぁやなせが批判されるのは可哀想だが

いきなり吉田戦車がぼっさんみたいなキレ方を

「おいしい生活」って一言でたんまり貰う糸井と
さらっと描けるからってタダでお願いされ続けたジジイとの対談

吉田戦車とかまだいたのか
完全に過去の人だな

でも、サラリー面いがいで、やなせ氏に対するメリットはあったのかもしれないし、なかったのかもしれない。
そういう人柄が業界にも愛されたという一側面があったのかもしれない。
でも、そこにやなせ氏自身の葛藤もあったのかもしれない。

>>2
戦車って名乗ってるだろうが

ありゃ、やなせさんって進んで無償でやるぞなんて言ってないね
なんでこのスレでもただでやりたい人って空気なんだ

>>234
その野菜は全く同じなのか？

これは役人の身内がグッズを作って設けてたりしてそうだな

日本人のタカリ体質を象徴する話だよね(´･ω･`)

>>237
それは分かってるしそれに対して不満がでるのも分かるが
それをやめさせる権利がないといいたいだけなんだけどな

>>246
ボランティアの絵でよければそれでいいだろ
ド素人の奉仕精神から出てくる成果物で満足できるなら
勝手にしろで済むよ

プロに発注しといて、プロの成果物を要求しといて
それを無償でやらせようとする発注者と、
それをまあしょうがないと請け負うプロに
問題があるというのが理解できませんかね

高知
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/chara0901.gif

>>246
すごいなその思考回路
ボランティアって自分から無償でやりますって進み出るんだぞ

ごめんなはり線キャラクター
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara07.html
平成１３年に、ごめん・なはり線の開通に際して地元で活性化を協議する中で、「キャラクターをつけてはどうか」という案が浮上しました。
地元関係者が高知県出身のやなせたかし先生にキャラクターの作成を依頼したところ、快諾を得ました。
最初は１体ということでお願いしていたところ、やなせ先生の計らいで、沿線２０駅すべてに特長を活かしたかわいいキャラクターが誕生しました。
ごめんえきお君
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/chara0701.gif

防災キャラクター
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara02.html
南海地震対策の普及啓発を目的に、漫画家やなせたかし先生に制作を依頼し、平成１６年に誕生しました。

つなみまん
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/chara0203.gif
じしんまん
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/chara0206.gif

>>257
だから大御所のやなせがそれやっちゃうと若手の名も無い奴らが割を食うんだよ
あのやなせはタダで受けてるのに・・・って

とらのいをかる

ここで叩いてる絵描きは
自分が困るから叩いてるだけじゃん
ちいせえなあ

>>149
仕事依頼したら報酬＝金だろ

プロがタダで仕事してんじゃねえよ
ダンピングだダンピング

やらせる方もやる方もどっちもダメだダメダメだ

http://www.unagappa.com/
http://img.yaplog.jp/img/13/pc/m/a/e/maejiman/0/595.jpg

声優の神谷明は、ベテランになればなるほどギャラが高くなって
逆に高すぎるから仕事が減ってきたわけ
神谷一人使うなら新人三人使うよって感じで

でも、神谷は「ギャラを安くしなかった」んだよ
たとえ仕事が減ってもギャラは安くしない

それは、後輩がベテランになればちゃんと収入が増えるようにっていう指標になることと
あとは、後輩の仕事を奪わないため

ベテランはギャラが高くなくてはダメなんだってこと

やなせはその真逆の事をして後輩の仕事を根こそぎ奪った
それはプロとして褒められたことじゃない

>>265
そこに乗っかってタカろうとする奴を批判してるって話だろ
論点はそこじゃない

>>272
なんかズレてるなぁ
プロでもタダでやる仕事はアマチュア、ボランティアでしょ
プロだから必ず銭が発生するとか、そんな事はないでしょ
プロがツイッターとかで垂れ流してる落書きには誰が銭払ってんの？

ひとつ思うのは
やなせは、ただでもやらせてほしいっていう態度ではなかったろう
ということ

　　ご 　ご　ご　ご　 ご　言　ご　　　　　　　　　　　　　ご　私　 ご 　ご　ご　電　ご　 ご　ご
　　め　め　め　め　め　い　め　　　　　　　　　　　　　め　も　 め　め　め　車　め　め　め
　　ん　ん　ん　ん　ん　 そ　ん　　　　　　　　　　　　　ん　あ　 ん　ん　ん　が　 ん　ん　ん
　　ご　ね　ご　駅　ご　 び　ご　　　　, -､,-─-､ 　　　ご　な　 ご　駅　ご　 着　駅　ご　駅
　　め　ご　め　で　め　 れ　め　　　/ /"　 `─-､＼　め　た　め　で　め　 く　 へ　め　で
　　ん　め　ん　ご　ん　 た　ん　　/／::::::::　 ::::::::｀T 　 ん　も　ん　み　ん　 た　行　ん　ご
　　ご　ん　 ご　め　ご　言 　ご　　　 |::::＿_::: ＿_::｜ 　ご　　　ご　ん 　ご　 び　こ　 ご　め
　　め　ね　め　ん　め　葉 　め　　　 |-|::::::|-|:::::::|::| 　 め　　　め　な　め　 に　う　 め　ん
　　ん　　　 ん　 　　ん　　 　 ん　　　. |::::'''''''::::'''''':::::| 　 ん　　　ん　　　 ん　　　　　 　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　　::::...　:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　　　　　:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ `'''''''''′／ 　　　　　　 　　 　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　゛゛゛゛゛゛ 　　　　　　 　 　　　　　.|　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 後 |
　　　　　　　　　.,仝､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 免 |
-v''ﾍ-､__,,､___　 ﾞコビ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 .| 駅 |
||||||||||||llllllll!!￣!-|-!~ﾞ''"`''￣`　　　―／／――――＼＼― 　　　ヽ　　　.|::::::::|
|||||llllll!!!!!::::::::::::::::::!:　　　　_　　　―／／――――――＼＼― 　　　ヽ
||ll!!!!!!::::::::::::::::::::::　_,,　=''　　　―／／――――――――＼＼― 　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌｌ!!!!::::::::::::: __,,　=''　　　　　 ―／／――――――――――＼＼― 　 |
__,,　=''　　　　　　　　　　―／／――――――――――――＼＼―　ヽ

寄付をお願いする行為とかもダメなんかな？

さすがにクリエーターの給料はやなせ氏の影響は関係ないだろｗ

>>240
だから金以外で何か感謝の気持ち返せばいいんじゃね
恩受けて当たり前ってのは乞食にすら劣るゲスだよ

こども向け作品が「くまちゃん　でてきて　ころころ」だった
って話のコレ、ネットじゃ出てこないな
どんぐりころころのくま版みたいなもん？

ボランティアはもともと無償っていう名目で仕事受けてるんだわ
でも作家はお金もらいますが原則なの
それをただでやれって注文するのがおかしいね

>>258
やなせたかしはもっと有名なのに(つД`)

仕事をただで請けるなって、そんなことはヤナセ本人に向かって言えや
本人が死んだからって強気に出てんじゃねーよ

生きてるうちに言えよカスって話か

まあ普通に断ればいいだけの話だよね

高知のあちこちの自治体が タダと言うのを聞きつけて
「じゃあウチもお願いします」
というとこだろうか
本当に高知は田舎でこんなクズいっぱいいるからな

>>260
大御所になってもそれをやってたらただのダンピング

>>287
ベストはやなせが金貰ってそれをそっくりあしなが育英会とかに寄付すれば丸く収まった

>>282
別にここにいる連中はプロが好きなわけじゃないし
金の亡者どもにアンパンマンの心は理解できねぇだろｗ

トーク番組で来た歌手にちょっと一曲歌ってとアカペラで歌わせるのはモヤっとくるな

>>274
だからつまり、ボランティアは正当な対価を得て労働してる人々の仕事を奪ってるでしょ
ボランティアは悪だ！　全員死滅しろ！　って暴論を堂々と繰り広げてるワケですよ君たちは

タダでやっても叩かれ金に固執すれば銭ゲバと言われるだろうな
でも本人は仕事したいときてる

「高知の野菜１１人きょうだい」
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara09.html
平成１６年、高知県内で生産されている野菜を全国にＰＲするため、 アンパンマンでおなじみのやなせたかし先生に作成していただきました。
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/chara0901.gif

「ハハハ３きょうだい」
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara12.html
　歯磨きの大切さや歯の健康についてＰＲするため、漫画家やなせたかし先生に依頼し、平成12年4月18日（よい歯の日）に誕生しました。
歯をまもる君
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/chara1201.gif

「早ね　早おき　朝ごはん」キャラクター
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara10.html
はやおきくん
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/chara1001.gif

金は既に有り余るほど持ってる
自治体の仕事は宣伝になる
そら引き受けるわな

タダ働きさせられたってのとはちょっと違うな

ソースがやなせさん側の話だけなんじゃろ
あまり鵜呑みにはできないような

>>284
だからさ、仕事なんだよ。
業務。わかりますかね。
あんたに経験あるか知らんけど、契約に基づく仕事なの。

ツイッターの落書きだろうが、行政が発注したら、
対価が発生するんだよ。
本人が勝手にやってることに対価が発生するわけねえだろ。

1から「社会」とか勉強しなおせよお前は

せんとくん　500万　やなたか　0円


・・・

正直やなせたかしの絵なんてすぐ描けるって思ってるんだよ役所の連中は馬鹿だから

ツイッターて創作家の評論家みたいな面を
見せつけられてゲンナリするよな

「やなせがタダでやってるからお前もタダな」って、
完全にヤクザやんけｗｗ
さすがにそれはないし、吉田戦車がそういう意図で発言したとこじつけるのには無理がある

金持ってるし多少判断が鈍くなってるのもあってやりたい放題か
200件もほぼ全部がタダとかひくわ
別に聖人になるつもりもないしそういう人じゃないでしょ

>>267
お前と同じ理由だろうよｗ

やなせさんの周りにはゴミみたいな人間ばかり集まってきたんだろうな
優しい人間ほどクズに囲まれるという悲しい現実

花巻の小林を擁護してたな

別にプロがボランティアしたっておかしくはないし
金出すつもりがない以上「仕事を奪うことになる」っていうのもなんか違う感じするんだよね

自治体どうこうもあるがやなせのダンピング・不当廉売っぽい
それが言いたいわけだろ？
俺も良くないことだと思うね

何？ほとんど無料だったの？
だとすれば確かにちょっとあれだな、
でも自治体叩くより、やなせたかしを褒める方向でいいんじゃね

これブラック企業にもつながる話でしょ。ワープアケンモメンなら賛同すべき
こういう人間の「無垢さ」を当然の前提にするような連中は全員偽善者だろ
そういうのは確かに重要だが気軽に実現できるものではないし他人に押し付けるものでもない

>>306
タダで契約してんだからタダでいいじゃん
馬鹿なの？

>>304
やなたかレベルにかっぺ自治体のマスコットの宣伝なんか必要ねーよ

ダンピングしてるやなせがクズなのに
やなせは批判できないからおかしな感じになってる

吉田戦車がtwitterやってたことを知らなかった…
と言うかこの人今何でくってんの

>>2
昔からこんな感じだよ
ネット黎明期に書いてた日記では
名指しで担当編集者の悪口をネチネチ書いてた

>>322
おかゆ猫
育児漫画
などビッグコミック系

ID:5mSpxrCb0
が小町おもしろい

問題はやなせ氏の人柄とブランドにたかるハエのことだろうもん

>>315
良心というものがある
悪い人たちにとてもつけこまれ利用されやすい部分だ

「いいじゃないか減るもんじゃなし」
減らないけど増えない

>>319
もういいよ。既に書いたよ

これは市役所がクズだわ
描くのはタダでいいけどその場合でも権利はやなたかにあるんだから
商業展開したらロイヤリティ払えよ
やなたか舐めてんじゃねーぞ！

>>276
平行線っぽいからいいけど
やめさせる強制力はないよねってだけよ

米一粒も作れないおえかき風情が金金言ってんじゃないよ
仕事の究極の境地ってお坊さんみたいになるんだよ
金が後からついてくる
やなせは悟りの境地まで行ったんだよ

>>299
アンパンマンはひもじい思いをしている人間を助けるんだろ
企業や地方自治体はたらふく食ってるのにただでアンパンを寄越せというのと同じだよ

不可抗力みたいなもんだろ
好きでただに近い報酬で請け負ったわけじゃねえし
文句言うならふざけた依頼出した依頼人に言え

つーかね、単にビジネスモデルの違いなんだよ。
人の目に触れやすく信頼感が得られる公共の仕事は0円で受けると、それが宣伝になって仕事が増える。
結果的に利益につながるわけ。
目先のことしか見えてない人間にはその辺の所が理解できないのかも知れないが。

触ったら腐るんだろコイツ？

>>301
こんな文盲久しぶりに見たよ。
>>41を50回ほど音読してくれ。それでようやく理解できるだろうよ。
理解できないなら時間の無駄なので勝手に暴論とのたまひたまへ。

>>333
自治体の奴らはこころがひもじかったんじゃないですかねぇ（ｗ

(c)やなせたかし
っていちいち出るんだろ

>>329
例えば聖職者はタダで神様に仕えてるよな
その手の人は大勢居るよ
タダ働きの人たちを蔑むのは良くないよ

銭の奴隷になっちゃあいけないよ

地方の木っ端役人が
やなせみたいな奴に無料で仕事させるとかそういう立ち回りできる方が凄くね

誰だよ

>>41
無料したのはやなせかと思ってたがこれは全面的に役人が悪い

どうせ下の連中に渡る仕事なんてないよ
やなせ氏だから依頼があっただけで金額は影響ないだろ
知らん若手が書いたって誰も喜ばん

やなせがもらうはずの金は役人の交通費ｗ

どうした戦車
何か思うところがあったか

着ぐるみ業者にはちゃんと払うのになんで俺はタダなんだよってのと一緒でしょ
吉田戦車の怒りはさ
やなせがタダでやるから下っ端が困るとかはあるにはあるだろうけどもっと根本のとこの安く見られてる怒り

デブのかばおくんがアンパンマンの顔のおかわり要求

タカリで知られると書いて高知
何か物悲しいぜよ・・・

吉田戦車は高知に来たら、ビックリするだろうな
どこの自治体や企業も、やなせたかしによるイメージキャラが使われているから

バランスを考えろ

>>335
かっぺの仕事請けて宣伝になるわけねーだろハゲ

関係ないけど中川いさみもTwitterやってんのな

>>303
死んだ後これがやなせの仕事だってずっと残るんだよな
何がタダ働きなのか全く理解出来ん
無償でも他にやりたがるイラストレーターがいくらでもいるわ

>>273
野菜の絵を書いて、歴代アンパンマンキャラから顔のパーツ選んで貼っつけただけじゃね

防災キャラクター
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/top_bousai.gif
高知の野菜11人きょうだい
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/chara0901.gif
ハハハ３きょうだい
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/top_hahaha.gif
早ね・早おきキャラクター
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/top_hayane.gif
ごめんなはり線キャラクター
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/top_gomen.gif
中村・宿毛線キャラクター
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/top_nakamura.gif

>>41
ソースにこれ貼っとけや1

>>341
お前は人間のクズだ

高知県出身の俺からしたらやなせたかしも坂本龍馬も鬱陶しいから嫌いなんだが

>>340
そうだな
銭にこだわらず頼むほうはうんと奮発すればいい

いやボランティアで絵描いてもいいけど
事前にきっちり仕様出せ
ラフ決め後の変更一切受け付けません
修正も受け付けません
無料なんだから文句言うな
これならおｋ



結論：タダより高いモノはない

とりあえず>>90は読んどけ

吉田戦車が言いたいことはわかるけど、ビジネスと芸術の違いとかなんじゃないの？
本当に嫌だったら断っていると思うし
上にも書いてあるけどやなせたかしという人間のアイデンティティだったとかなんだろうし
それを自分の仕事にも影響があるからと言い出したら、もうそういう規則や団体を作るしか無いと思うわ

それより、ソシャゲーとか、営利出版物のイラストとか、バカみたいな値段で引き受けてる絵描きを叩けよ
あれこそが業界のギャラ平均を思いくそ下げてるわ
pixivが一人で儲けてるだけだろ
自治体のどうでもいい市場よりもよほど死活問題だろwwww

>>41
初から好意に甘えようとノコノコ参じてたんか
なんという失礼な奴等だ

やなたかのボランティアマインドが踏みにじられていくわけだけど
ジジイ中途半端に色だすなや骨肉の争いの種やで、とも思ってしまう

>>340
ブラック企業で働いてる人たちも神聖なのでそのまま殉死するのが美しい！ってわけですねw

やなたかは我等が追悼した
下衆は黙れ

やなせが仕事うけないか
大御所にふさわしいらぼうな料金要求してれば
その仕事が若手にまわってた可能性がある
やなせたかしが悪い

>>337
何回読み直しても同じだよ
タダでもいっかー　とやなせさんが思ってるんだから、俺らがケチ付ける筋合いはない
タダの仕事でも、誰も文句は言えない。　受けた本人の問題だから

形の無い物や原価や何かにではなく技術という物に対しての、
特に即興でやる事も充分可能な物に対しての対価という意識は低いと思う
物を盗むのは犯罪の意識は強くても情報だけの物は簡単に盗むし
歌や絵なんかは「その場でササッと出来るでしょ？減るものでもなし」という感覚

>>331
そりゃ法を犯してる訳じゃないから強制力はないだろ
説得しようにもやなせ本人は善意でやってるから難しかったと思うよ

パッと聞いては良い話だけど裏を返せばのいい例だわこれは

「でも実際はやなせ氏も金が欲しかったのかも」という部分を考慮すべきだよな
俺たちが勝手に星人化してるせいで、そういう事も言い出せなかったかも。という部分があるのかもしれんし。
そこに付け込んで、いいように働かせてる。っていう風に捉えたんだろう由だ戦車は。

そう考えたら、きちんとビジネスの前提はとるべきだよね。って話

>>354
「やなせたかし」だから残る

公事に10円入札とかだれでも聞いたことくらいあるだろうよ

やなせたかし氏から県民のみなさまへのメッセージ

高知は貧乏県で人口は減少しつつある。
それは悲しいことだけど逆に考えれば大工場がないために自然は汚染されず四万十川は日本一の清流である。
是非太陽発電とか水力発電とか自然のエネルギー開発に全力を尽くしてほしい。
もちろんこの清らかで太陽の恵みのある亜熱帯性の気候の中で育つ農産物やその他の資源も豊富である。
漫画もまた一つの産業である。頭脳とアイデアの勝負だ。ヒットすれば世界的に外貨を獲得することができる。
高知県人の血の中には昔から漫画的精神が流れている。アイデアには一銭の資本もいらない。
南国的な陽気な県民性は大好きだが島国のせいか妙に保守的なところもある。
古い固定観念から抜け出せないところがあるのはもどかしい。第２第３の坂本龍馬がでてもう一度日本を洗濯してほしい。
とまあそういう風に思っています。僕のことはさておくとして。
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/110901/meiyokenmin-list.html

>>335
そんなビジネス聞いたことないわ
パヤオだってときどき描くけどタダとは聞かないから貰うもんは貰ってる
ボランティアはちゃんとボランティアと公言してるよ

有名な奴はそれなりのギャラを取るべき
じゃないと無名な奴がそれより安く買いたたかれる

>>358
具体的に指摘してみろよゴミ

>>352
アホだねー、今有名になってキャラクターグッズも沢山出てるゆるキャラなんて全て田舎発なんだが？
おまえみたいな短絡思考のアホは一生ド底辺のままだろうねえ。

子供に喜んで貰おうってのが第一だったんだとは思うが
成功してもう食うにも困らないプロがダンピングよりある意味過激な行為するのは確かに良くなかっただろうな

まあ吉田戦車の言うことももっともだが市や自治体のキャラクターなんてもともとプロは
歯牙にもかけてこなかった事だろ？それをやなせがたまたまいい人で受けただけの話なだけで。
これで同業者が食いっぱぐれるなんて言うのはアホの言うことだろ。

>>354
>>90のソースを読むべし

>>363
芸術家ほど少量生産で生きてるから製造品の単価はくそ高いよ

お上にはただで仕えよ
中世ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

>>369
取らぬ狸の皮算用って諺知ってるかｗ

やなせたかしに対して着ぐるみ屋に出す程度の金を払えばいいのかって感じもするしｗ

>>379
黙れクズ

お前のやってることは泥棒だ

>>231
吉田戦車もそうはっきり書けばいいのになあ
しかも死んだ後にみっともない

>>370
すべてを自己責任に還元するのは社会的な害悪を放置することにつながりやすいだろ
ブラック企業に就職したのはお前の自己責任！ってことだろ？よく聞くわ

>>367
そーいう事になるよね
死んでもいいから働きたいと思ってるんだから、俺らがどうこう言う筋合いじゃない

>>379
役人とかゴミなんだよ

>>222
http://www.pref.kochi.lg.jp/~kouhou/sansun/H20/0901_img/01/image_02.jpg

これ？
正直アンパンマンの登場キャラちょっと変えただけじゃん

「アンパンマンを作り出した作者がそんなに金に汚いはずはない！」みたいな強迫観念ね。
そのイメージにのっとりゃあ、やなせ氏もそう応じずにはいまいて。
そこにあぐらをかいた周りの奴らはちょっとは考えろよ。って話じゃねえのかな？

>>388
だからどういう点がクズか指摘しろよ
突っ込まれるのが怖いのかよカスゴミ

タダはダメ
やなせのタダはいいタダという奴は
明日からタダで働け
いつか良心的な人が大きく評価してくれるだろ

>>380
ゆるキャラの作者はロイヤリティ貰ってるだろ
それで自治体と作者が揉めて裁判になってるケースもあるぞ
これは最初から無料でやれと言ってきてる高知のたかりどもがクズなだけ

>>369
これだよな
結局次のやつが育たない

>>2
笑うタイミングが違うという理由で嫁と一緒に某番組を観るのを拒否する人だし

>>335
アンパンマンあるし仕事には困って無くて
むしろ減らしたかったみたいなんですが
人の良さにつけ込んでただけ

乞食をした自治体叩きと
プロが無償で仕事はしてはいけないって叩きがマジちゃってんだよねぇ

>>391
ちょっとあなた、ブラック企業で働く人々に
死んでもいいから働きたいですか、ただ働き好きですかって聞いてきて

>>394
違うだろ
吉田戦車はダンピングされたから迷惑だと言いたい
それを敬意なんて都合のいい言葉で誤魔化してるだけ

なんだ、やなせたかしってかなりの独りよがりのオナニー野郎だったってことだろ
野球の田中まー君、サッカーの香川本田が無料でイメージキャラクターになったと同じ
ありえない。アニメ・漫画人は結局出版社の奴隷ってことだな
しかも大御所も飼いならされていて抵抗だけ無駄ってこと

しょうもない売名だな

>>384
単価が高いってのは本人が決めることでは無いだろ
勿論、創りだす側は依頼を引き受けるかどうかの自由はあるが

結局大御所が〜とか他の若いものが〜とか日本人らしい空気を読め的なのじゃ無理だって話

対価は必ず貰うべき　乞食は調子に乗るから

>>390
よくわからない理屈だなぁ
だって、ボランティアは自己犠牲こそ美しいって事になってるんでしょ？
自己犠牲、自己責任を害悪だつーのは良くないよ

タダでお仕事、素晴らしいじゃん
それで大勢の人が幸せになるなら、それでいいじゃんか
正にアンパンマン、愛と勇気だけが友達だよね

吉田戦車が死人の大先生の口を借りて言うのはカッコわりーな

>>1
消費税 増税分は 年間30兆 天下り含め 60兆円 とも言われる 公務員 総人件費に 使わせて頂きます

また 生活保護を 参考にしている 企業の 社会保障費や 人件費も 削減していきます

ちなみに 公務員 人件 予算 から 目を逸らさせるため 話題にした 生活保護 予算は 年3兆円ですが
これの削減を 目指しますので 公務員 人件費は 維持 ・ 増額で お願い致します ´∀｀）ｖ

なお 労働基準法 について 順守 させるつもりは ありませんので
ブラック企業が サービス残業と 誤魔化している 違法残業を 頑張って 公務員のため 税金を 納めて下さい

法人税 減税で 給料UPは 嘘　全法人の 75％が 赤字で 法人税 払わず
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131001-00000008-pseven-soci
　日本の 全法人 約260万社 のうち 75％の 約195万社は 赤字で 法人税を 払っていない
それらの 企業は 減税が 実施されても 収益は 変わらないから 減税で 給料を 上げることなどできない
仮に 残り 25％の 企業が 減税分で 賃上げを したとしても 「 国民全体の 収入アップ 」に なる道理がない

　今年の 春闘 結果が 証明している 安倍首相は 財界に 賃上げを 要請し
ごく一部の 企業が 賃上げを 決めたこと で「 アベノミクス効果で 給料が 上がった 」と 宣伝したが
厚労省の 毎月 勤労 統計調査に よると 今年7月の 全産業 平均の 月給は 前年比で 約1700円の 減少 14か月 連続の マイナス

　消費増税で 国民から 取り上げた 税金で 法人税を 減税して 国民の 給料は 上がらず 恩恵を 受けるのは 輸出 大企業など 一握りの 儲かっている 企業だけ

　しかも そうした 輸出企業は 消費増税 によって さらに儲かる 輸出 戻し税 」の 制度

「 海外に 輸出した 製品には 消費税が かからない 自動車 電機など 輸出産業は 輸出製品から 消費税の 還付を受ける
金額は 経団連 加盟の 上位10社で 年間1兆円 国全体では 3兆円 税率が 5％から 8％に 上がれば ざっと 4兆8000億円 になる

　小売業界や 下請けの 中小企業は 消費増税で 大きな ダメージを 受け 赤字企業が 多いから 減税の 恩恵もない
それに対して 輸出 大企業は 消費増税で 輸出 戻し税の 還付金が 大幅に 増える上に 法人税 減税で 2重の 恩恵になる こんな政治は おかしい 」

円空みたいなもんだろ

対価は全然重要ではなかった、
というか相手が蒙昧なタカリ自治体であれば
むしろ意味があったんだろうな

やなたかの多産したキャラも
円空仏なみの簡素さだわな

>>394
その辺難しいよな。お互い遠慮しあう関係なら円満なんだけどな
最初から寄こして当たり前みたいな奴が来ると喧嘩になる

やなせさんは偉人
役所はクソ
吉田は余計な口出すな
ってところ
普通の人はタダなら断るけどやなせはそんな常識は通用しないし
吉田のごとき小物が死んでからごちゃごちゃ言うレベルの話ではない

別にいいだろバカバカしい
やなせたかしがそういう信念だったなら他人がとやかく言うなよ

水木しげる先生も境港関係のイラストとかキャラ使用料とかタダでよく引き受けてるが、あれも叩かれなきゃならんのか？

漫画界の松本人志吠える

>>301
資本力のある企業がボランティアを使って業界そのものを圧迫してしまうような大規模な形でやってれば問題だね
ボランティアっていうのは労働によって生み出される価値がその労働に見合わなず、ビジネスとして成立しないところを無償で社会のためにするから称揚されるのであって
やなたかは本来報酬が発生するところを無償でやることで若手の仕事を圧迫してしまってる

ほぼ日の対談いま読んでるけどおもろいな

吉田戦車が小物とか勝機かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亡くなってからこの手の話が出たのは凄く残念だな
生きている内に問題提起されてればもしかしたら何か変わってたかもしれんのに

>>370
そうだな。
無償でやるつもりはないけど押せばどうにかなる人に
タダで絵を描いてくださいと頼んでるだけだからな。
その姿勢にも商売根性が見えて大変すばらしいものですよね。

調べりゃ
「あのやなせ大先生なんだから１０万円ぐらい計上しといてもいいだろ。
よし今日はみんなで飲み行くぞ」
みたいなのもあったかもしれんぞ

>>403
じゃあ、吉田戦車はやなせ氏の無償の働きのせいで割りをくらってるってことになるの？
その因果関係はどこにあるの？

結局やなたかがサービスしてたらアホ共が図に乗ったって話でしょ
むかついてはいたけどお金で困ってるわけじゃないしまあいいか的なのがあったんだろうな

大体この手の話でゲスなのは中間に入っている仲介業者だよ
こいつら上流の意向を上から下へ、右から左へすらやらねえ
それどころか勝手に付け加えたり余計な解釈入れて間違った指示出したりする
正直邪魔
で、これは役所の人間がちゃんと名刺出してやなせ先生の事務所に伺ったって話なの？
けっこう以前の話っぽいけど


ちなみに最近は名刺渡さない人間が非常に増えた、この手の業界

カッペ自治体にしてみればやなたかという著名人がボランティア的にキャラを描いてくれるから
じゃあ頼んでみるかって思っただけで、やなたかがいなければそんな仕事自体発生しないよ
ダンピングとか頓珍漢な批判だ

そもそもタダで仕事頼む奴が悪いだろ
モノ作れる奴がトコトン軽視され馬鹿を見るんだな

先生は高知がふるさとだからね
育ててもらったからただで仕事受けたんだろ

ギブアンドテイクでしょ
やなせ氏は作品を提供することで「栄誉」って対価を得てるやん
対価が全てお金って考えは悲しいなぁ

君等。どんだけやなせ好きなんだよｗ

>>7
> 吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 17:11:42 via ついっぷる　
> ま、長年のお仕事への尊敬と感謝の気持ちとは、まったく関係がないことでございます。

この言い草はちょっと気持ち悪いものを感じますな

>>402
俺はアホらしくて辞めて一日お絵かきしてるけど、それでいいんじゃないかな
死ぬか生きるか決めるのは自分であって他人じゃないよ

>>406
そういやどうやって決めてるの？
国家の庇護下の職人は高い値段で守られてるけど

ただ働きについては本人も
西原あたりもずっと言って来たこと
「じゃ断れば」ではなく
ご当地高知でやってた善意、好意にみんな群がったんだよ

撒き餌だよ、撒き餌。

何でこんな勢いあるんだよ
全盛期の珍種スレかよ

>>417
ところでどう若手の仕事を圧迫しているの？
実例とかがあるのかい？

>>422
あー、ありそう

>>377
は？貰うもんは貰ってる？
小金井市のキャラクターでも、たった100万だぞ？
おまえみたいなド底辺にとっては100万は大金かもしれないけど、宮崎駿だぞ？
超有名な巨匠でも公共向けはボランティアレベルの事やってるわけ。
名誉はカネでは買えないんだよ、わかるかな？

「ご当地キャラのデザインで金取れ」とか言ってる奴はそもそも前提がおかしいんだよね
「やなせたかしだから」特に指名で依頼されてるのであって
やなせじゃないなら例の通り公募されるだけで金なんて発生しないし
他の「プロ」に金払って依頼されるようなことでもないんだよ

まあ、やなせたかしの総資産300億だっけ？
一生かけても使いきれない金持ってるんだから金要らんでしょ

お前ら前提としてやなせがタダでやりますって言ってるわけじゃなくて
高知の役人どもがタダでやれって言ってきてるってわかれよ
やなせは仕事でやってるから少しでも出してくれってのを
こいつらは一件タダにしたケースを持ち上げて俺も俺もとゴネてタダにさせたんだろ

>>408
多分釣られてるのかもしれないが、君の言ってるのは美しさをもとめて奴隷をリンチし生贄にささげる土人と変わらないよw
こういう風潮が蔓延するからブラック企業を「選択」せざるを得ないんだろうが

>>424
そのお陰で長生きできた可能性もあるしな
金銭で揉めたら記事にされちゃうし有名税みたいなものなのかねぇ

優秀な人間には何も生み出せない雑魚がしつこくまとわりつくんだよな
迷惑すぎる

仕事の用事で銀行に行って順番待ちしてて
「〇〇(社名)さーん」と呼ばれて用件済ませて帰ろうとしたらババアに話しかけられて
「あんた〇〇業界の人?(社名から予想したと思われる)ちょっと教えてほしい事があるんだけど」
って色々聞かれて一応答えてたら
「あんたのとこでこの件お願いできる?」
俺「〇〇円くらいでできますよ」
「お金かかるの!?」って言われた事があったな
そもそも本来なら相談だけで金かかるわボケという

>>432
絵みせて

若手ガーとか笑かす
競争はそういうもんじゃねーよ

ま、とりあえず外出て働け、としか言いようがない

>>438
だからこれは徹底的に
追求するべきだ

>>419
小物やろ
代表作はどれくらいあるよ？

>>429
まぁこれやなたかの意思がどうとかより
とりあえずこの業界で単価さがるようなことはやめろよって感じにとれちゃうのがな
死んでからいうのもかっこ悪いし
本人はなんとなくツイートしただけかもしれんが

>>393
その「アンパンマンのキャラクターを」って感じる部分がプロモーションとしてどれだけ大切なのかってのがわかってない
お前も自治体も
アンパンマンはゼロからその知名度を培って来たんだよ
これをゼロから始めると膨大な金額がかかる

生きてるうちに言えばいいのに

お前らほんとイラストと漫画とアニメにはうるさいな

だから普通に断れよｗ
アンパンマンもタダで使われてたとかいう話じゃねえんだから

飲み代削ったんじゃなくてぬいぐるみ代削ったんだろｗ
ぬいぐるみ業者が涙目だよ

ブラック企業と芸術家同視して論じてる奴はバカだろ

高知県名誉県民やなせたかし
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/life/61289_180387_img.jpg

>>417
小理屈うぜえ
やなたかが受けなかったからって若手に頼むかよ

>>443
世界中からボランティアを駆逐すれば、ブラック企業が無くなるの？
タダ働きを悪と断定して、俺らはボランティアと戦えばいいの？

>>112
http://livedoor.blogimg.jp/nishimo1/imgs/3/f/3f8134a9.JPG

ID:5mSpxrCb0　の絵が見たいんだが

>>433
どうやって決めてるんだろうね、やっぱりそういう組織があって
ある程度中抜きしつつ価値を決めてるんじゃね？

>>454
そりゃ大体は現場側の人間だから
んでいつも対立するのは別サイドの人なんだろうな

>>422
ないわけがない
とりあえず赤くしとくか

ちなみに民間じゃ日常茶飯事かもしんないけど
公務員がやると横領とか特別背任罪（だっけ？）になるよ

>>461
なんてことだ・・・ここはやなせワールドだったのか・・・

あとこれは色んな業界に言えることだけど
「お金は入りません。お金の為にやったわけではありませんから」
みたいなのは、ある種立派なんだけど同業他者にすっごい迷惑かけるから
きちんと対価受け取ってこっそり寄付でもした方が世の為なんだよ
ダ金を要求することが意地汚いみたいな事考える奴もでて来るわ相場は乱すわで良いこと少ない

ダンピングに繋がるような最近の動き（クラウドソーシングとか）はアカンと思うけど
個別事例で考えずに斬り捨てるからギクシャクするんだな

はっ！？丸バナナ？！

>>432

どんなお絵かきしてるの？

>>1
この糸井との対談すごい面白いな

ソースが糸井重里のサイトだしねえ
あまりヒートアップするようなもんではないんじゃね
対談でヨイショされてゴキゲンになって出たぼやき風自慢かもしれんしさ

>>460
だからそういうのを当然と捉える風潮が問題なんだよ。崇高な自己犠牲は感動的だが強いられるようなものではない

さっすがダイソーのクソ記事ばっか描いてる吉田先生はチガウや
ソーカなら金取るよってことですかネ！

>>467
業界の輪を見だす奴は追放だああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>397
貰ってる人がいないなんて一言も言ってないが？
デザイナーによって”ビジネスモデル”は違うと言ってるんだが、アホ過ぎて理解できなかったかな

東京都「ボランティアとか当たり前の行為でしょwww」

>>461
ジャムババアがいるぞ

考えてもなかった幸運で大金を得たら
ギャラなしでやったろうとも思うだろ
そしてやなせの成功はその無欲に依るところが多い
そういう姿勢から学べばいい

ロートル吉田戦車はただでも書かせてもらえないだろな

ちんシュマインドを刺激されるお話なんかねやっぱ
創作とビジネスってたいへんね

NECや富士通の1円入札と同じだろ
アンパンマンで自治体を囲い込めば
関連グッズが芋ズル式に売れるのだから
やなせたかしはプロの商売人だよ

>>439
パヤオって巨匠言われる割に年収5000万程度だし十分じゃん
まさか億とかもらえると思っちゃった？

水木しげる先生ややなせたかし先生や藤子不二雄先生みたいに、
自分の故郷の自治体から依頼がこないもんだから、
ちょっぴり拗ねてるだけかもな吉田君は

まあまずは珍種で裏金やめらんねぇのAA貼ってた奴は
ここで土下座しようや

つーか自治体のキャラ程度がプロが奪い合うような仕事じゃねーだろ
若手の芽なんかつまないの！やなせたかしだから受けたの！

>>460
ボランティア&ensp;〖volunteer〗
自発的にある活動に参加する人。特に，社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。

意味分かってるのかな？

>>479
その善意を利用して、タダ働きさせようとするクズがいるんだよな

和田ラジヲがフリーザだとしたら吉田戦車はクリリンくらいの実力

>>461
ジャムおばさんワロタ

本来金がかかるところをタダでやらせた役人は褒められてもいいんじゃないの
そういう風潮作ったのはこの国の国民だし

天才だから
一般人にはわからんよ
次元が違うの

>>487
よーーーーーーーーーく解ってるよ
奉仕活動はつまりタダ働き。　本来は報酬が支払われてしかるべき仕事をタダでやってる馬鹿野郎だよな

>>461
ろくなキャラがいないｗ

(手塚治虫は)ほんとうにすごい人だったな。
石ノ森もほとんどそれに近い生活だった。
あれ、仕事した挙句、家へ帰って、
さらにビデオを観てたんだよね。
家にビデオが山のようにあってですね、
内外の映画を全部あの人は観てたんですよ。
だから彼もほとんど寝る時間がなかったんじゃないか。
あれをやると、やっぱり命縮めますよ。
やっぱりね、死んじゃうとおしまいなんだな、
どんな天才でも。
だから水木しげると俺みたいに寝てるやつはね、
死なないんだよ。あっはっは。

>>483
パヤオが年収5000万円？
いくらなんでももっといきそうだけどな

おそらく吉田は常々思ってたことをやなせさんを機会にして発信したんだろうな
みんなにそういう心構えをお願いして

>>467
ほんとそう。
フリーソフト作者はいなくなって欲しい

>>493
絵見せて

>>461
お米大使ぴかぴか…
あかん

「あれが東京タワーですか？赤い！！」
「なにを言ってるんだね、君は・・・」

これが分かる奴は吉田戦車マニアかぷりぷり県マニア。
ていうか今頃になって、食べ物やプロ野球やその他の物体に対して地名を付けるのが流行ってるけど
吉田戦車は先見の明があったんだな

そっとしとけよ

>>483
おまえバカ？マジで知恵遅れ？100マンを直接ハヤオが直接得てると思ってんの？

まさか、会社に入るカネと個人が貰う給料の違いが理解できないてないレベルのバカが
ビジネスの話に絡んできてるとは思わなかったよ。

ID:5mSpxrCb0

社会を知らないニートの坊っちゃま

ジャムおばさん作ったときはどんな精神状態だったか気になるわ
糞ワロタ

吉田は今日の夕刊の絵、手抜きすぎだろ
H×H31巻？32巻かな？の冨樫かと思ったｗ

ゴミみたいな育児漫画を恥じろ
オワコン

いや別に良くね？
海外アーティストもチャリティーとか
地域振興なら
無料でやってくれるぞ

お前らズレてるよｗ

やなせより一番初めにそれ実現させた木っ端役人が一番凄いんだよ

結局やなせが一番悪い。

>>483
宮崎アニメが何億稼いでいると思ってんだ
宮崎が本当に5000万だったらその金はどこに行くんだよw

>>498
馬鹿じゃねえのお前
自分が必要なモノを作ってみて便利だったから公開してるだけだぞ

>>460
ボランティア：自発的に行う善意が元での行い
タダ働き：契約を元に対価が支払われるもしくは支払わなければならない労働に対して一切の対価がない状態

ミスリード誘っての論点ずらしじゃなきゃ幼稚園からやりなおせどアホ

>>491
だよな

何でもタダがいいとか安くしろとか
うるせえ消費者が悪いわ結局

>>504
例えば海岸のゴミ拾いのボランティア
あれだって本来は報酬が発生する立派なお仕事だよな

タダでやってる連中を全員殺せばいいの？　そしたら満足なのおまえらは

>>484
あんな吉田ごときに自治体の金使ってもらっちゃ困るｗ

この国に限ってはボランティアはタダ働きのこと
自発的という意味はあまり無い
今更だけど

今やなせは絶対不可侵のヘブン状態にあるわけだけど
それをダシにして対象のあいまいな批判を行うというのは
要するに吉田がイライラしてるだけなんじゃねえの

このスレは
ID:5mSpxrCb0
のお絵かきを見るスレになりました

やわらか戦車？

>>515
ああ満足だね

漫画の実写映画化の問題とも繋がるんだけど
既にできている知名度をどう評価するかって問題
何故オリジナルでなく原作付きなのかってのは
既に衆知されているものに乗っかれるからなんだよ
ゼロから衆知させなきゃならない部分を浮かす事ができる
マーケットの反応ももう既に原作者がリスクを負って試している
そういうものへの対価が正当に支払われているかと言ったら
ほとんど考慮に入れられずいいように使われた挙句
使ってやってんだくらいに思われる
実際にはすんげぇ金が浮きリスクも減らす事ができているのに

絵本描いてそれが大ヒットして会社持ってる人が
自身（自社）が生み出す作品に対して
何のマネジメントもマネタイズも考えていない
そんな話絶対あり得ませんから
個人事業主ならともかくギネスに掲載されるようなレベルの先生だぞ

で、なんでそんな話になってんの？つーたら
そりゃお前、>>422みたいな裏事情とかあるかもしんないよっと
そういう話かもしれません
上手いこと言いくるめられたんだよ先生が

ちなみに作者が亡くなったのにアニメや漫画が継続している作品には
それなりのカラクリが存在している

>>482
あー、なかなかいい表現だね。
そうそう、そんな感じ。

公共と仲良くしておけば、○○ミュージアムとか誘致してもらえるかもしれないわけで、
結果的に儲かる可能性が高まるんだよな。

手塚治虫のアニメ制作と同じで
これも戦犯の流れか

>>493
すごいなー
雇用側と労働側の視点がごちゃまぜですな。

まず、一連のツイートを見てからレスしようぜ・・
変な方向に飛びすぎだろｗ

＞■やなせ
＞でも、俺は巨匠にならないと決めたんだから、これでいいのかなと思って。

かっこ良すぎ・・・・

昔の一発屋芸人みたいな人がツイッターで息を吹き返すとか勘弁してよ

役人のクズさはこんなもんだよ

>>461
パーラちゃんがかわいい

>>41
カッコいいが洗車は糞だせえな

>>521
それは嘘だな
ボランティアって存在を認めようよ
タダ働きは素晴らしい行為なんだよ。　決して貶めちゃいけない

まぁ、俺はそんなの嫌だ。　銭が欲しいって言う人を否定はしない

>>515
誰と戦っているんだ このお絵描きさんは…

>>501
吉田の影響で「ネギ」と名付けられたペットもかなり居る

本人だけの問題じゃないんだよ
絵描き全体の問題

>>517
そこが奉仕とボランティアの違いなんだよ
やなせがタダでやりますなんて言ってないのに
最初からタダでお願いしますって言ってきた
役人の非常識さが叩かれるべきだろ
これまともな企業相手なら絶対こんなこと言わないぞ
高知はやなたか舐めてるとしかおもえない

いや、マジでやなせたかしの信念や信仰も入ってそうだから、他人がとやかく言うなよ

やなせ先生の徳じゃないの？

個人の自由な意思か業界の掟か
お金の問題は世知辛いね
立場に付け込むダンピングがあるとしたらだめだけどね

>>376
やなたかかっけえよ

>>533
嘘じゃねえよ
資本主義社会なんだから
ダンピングは悪だ
嫌だって言うなら社会システム自体を変えろ
資本主義をなくせ

ID:5mSpxrCb0を叩いてる奴がいるが俺はタダ働きに賛成だ。
嫌ならやらなければいい。それだけ。

ちゃんと商売自体が超うまく行ってた人なんだぞｗ
テルマエでそんな話があったけど「100万円でアンパンマン買い取られた」とかいう話じゃないんだ
お前らが心配する理屈がわからん

なんで死んでから言うの？
文句あるなら生きてる内にその自治体とやらに言えよ。

ここでやなせを褒めてる奴は
やなせ凄い、ではなくて
”ただで引き受ける”やなせ凄い、なんだよな

>>525
手塚とやなせは親友だしね

>>536
絵かき全体が糞って結論になるんだけどいいの？

>>515
海が綺麗になるよね？
僕はどうしてそんなゆがんだ考え方しか出来ないのかな？（＾ν＾）

>>517
だから伝わらなかったのか…

吉田戦車はシュールな笑いのパイオニア
出た当時は異色だったけどすぐフォロワーが出てきて広まったな

>>41
タダで頼むアホが信じられない

やなせの善意を「現役に対する飢え」と言ってみたり
吉田の態度の方が首を傾げるわ
人の善意を信じられないのか

>>546
日本は乞食ばかりで嫌になっちゃう

ちなみに漫画のアニメの原作料とかすっごい安くて、
やなせたかし先生の自治体の仕事とは違って、
それこそ「みんなこの値段で引き受けてるんだから君も当然これで」って世界なんだけど、
みんなアニメがきっかけで原作が話題になれば……って思いで引き受けたりしてる
こういうのには吉田戦車君は文句言わないの？
アニメ制作者は甘えんな！とかって

>>549
海が綺麗になれば心が豊かになるよね。。。腹は膨れない、むしろ減るけどｗ
ボランティアだって無償で仕事をしてるワケじゃない。　得るものが有るはずなんで

銭だけが報酬。　なんて思っちゃいけないよね

>>540
どう見たってこの一件は立場故のダンピングだろ？
やなせさんが自らタダでやるって言ったのではなく、役人がタダでやってくれって発注してるんだぜ？
しかも後には着ぐるみ作れる予算もあるのにだ

>>542
自治体というのは資本主義の枠外にあるものなんですよ。

>>536
だから、それがずれてるんだって
そもそもご当地キャラなんて金払ってプロに依頼なんてしないんだよ
やなせが受けなかったら公募になるんだろうから
絵描きが目立つチャンスをつぶしてるとはいえるかもしれないけど
もともとご当地キャラのデザインで報酬は発生しない

>>376
これに名誉市民で応えたんだろ
いいじゃんそれで
なにが悪いんだか

>>523
つまり役人の不正な使い込みが発覚する可能性も出てきたわけか

>>523
どんなカラクリ？ソースつきで頼むわ

>>530
金を使ったら使ったで、「税金の無駄遣い！」って叩くんだろ。
お前の方がクズだわ

無職が一日8時間かけて描いてる無価値の絵が見たい

>>536
絵描きが安売りされるのが困るという話であるなら
自治体ではなくただで仕事をしたやなせ氏に対して批判するべきだと思うが

>>536
そこらへんの絵描きさんとやなせ氏の問題とはまったく無関係
やなせ氏のブランド力があってはじめていえるって問題だよね

いってしまえば、手塚治がアニメの制作の境遇に圧力を設けてしまったことと混同してはいけない
売れる人間は売れる世界です。売れないのは自分が認めてられないだけ。
そこをこの問題と一緒にしないように

ご当地キャラクターだっけ
これまでやなせ以外でも大量に描いた人いると思うけど
それに税金の無駄遣いって怒った奴らいた？

>>41
おれですら地元のマスコットキャラクター描くのにワンカット単位で金もらってるというのに
やなたかなめられすぎじゃねえのか？

ここも漫画家夫婦だよな。

ID:5mSpxrCb0は駅前で絵を売ってたりするやつか納得

出会いに感謝。 とか言っちゃうタイプ

>>461
お米大使ピカピカ

福島だったら完璧でした

>>503
ほらしっかり貰ってるんやん
俺が億とか煽ったせい？

どうせ珍種だろと思ってスレを開いたらガチで議論しててワロタ

すまん>>41を見てなかったわ
これは役人がクソだわ

不思議なもんで人間はボランティアでやってると相手は逆に舐めてくるんだよな
本当に不思議だよな ボランティアでやってるから敬意を持ってくれると思ったらむしろ舐めてくるんだよな

ワレ吉田
ワシらのうながっぱ馬鹿にしとんのかい！

出身地とはいえ高知県のやなせキャラの多さは異常
そんでどれも大してキャラ立ちしてないやっつけの雑魚キャラだらけｗ

まあ公務員は池沼だからしょうがないね

流し読みだが、俺は ID:5mSpxrCb0の言ってることに同意できる。
ただ、ここ2chは他人の行動にいちいちケチつけたがる人が多いから、
こういう意見とはぶつかるんだよ。

やなせにはプロダクション的な仲介する会社なり、人はいなかったのか？
ブラック杉でしょこれ

一個人が多数集まってやる海岸掃除のボランティアと
大御所かつ大金持ちがやる宣伝やイメージアップに繋がる仕事を一緒にするのはズレてる

叩かれるのは無償報酬での仕事を連続して願い出た役人達ではないのか…
なんでこのスレはやなせが叩かれたりボランティアが叩かれたりという話が湧いているんだ…
確かにやなせが最終的に引き受けたのもあるかもしれないが
断ったらアンパンマン精神に反するだろうな
巨匠が数枚の絵で何百万も取ろうものなら巨軍が力で脅したり嬲ったりするのと近しい

>>576
お前そういうこというなよｗ

やなせ=アンパンマンの作者


ってとこにつけ込んでるよな
役人「へーやなせさん貧しい人からお金とるんだー愛と勇気だけじゃムリなんだーふーん」

「俺がこんなに薄給なのはやなせがタダでばらまいてるからだ」などという戯言ではない。
もし、そういう奴がいたら、ただ単にそいつの実力不足なだけ。現実逃避でしかない

>>559
せんとくんには結構な額支払われるらしいがね

余裕ある立場の人はやなせみたいに笑い話に出来るけど、
世の中の大半はそうじゃねーだろ、っつー話になるわな普通

>>565
いやそのつもりだけど

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やなせたかしに気に入られてタダで自社商品のキャラクターを描いてもらった社長を知ってるわ
描いてもらった手前、自分の名刺には載せているけど、商品販売には一切利用していないらしい

高知の公務員はたかり体質
自治体の仕事は金が発生しないなら
まずお前たちがボランティアで仕事しろよ

>>578
同意
>>578との出会いに感謝

>>2
そういう意味では戦車側から書いた育児漫画（伊藤側から書いたのもあるんだけど）は面白い
嫁に対するちょっとしたイラッと加減とか普通描かないようなのが描いてある

誰だよ吉田洗車って
つかお前が言うことじゃねえよ
他人のふんどしで威張り散らすな

そして無職のお絵かきニートに単発擁護が湧くのだった、、

>>574
その通りだな

善人には乞食ばかり寄ってくる
善人は生きながらにして地獄を味わうことになる

>>574
タダで配られた物なんて見もしないで捨てるからね
ほんの少しでも身銭切るほうが大切にするんだ

凡人には理解できんよ

>>587
亡くなった方を叩くのはやめなさい

正直、ボランティアという名のダンピングをされると同業者が困るしデフレ要因にうなるだけなんだよね。

ただで仕事をする＝誰かの仕事を奪うだからな
正直アンパンマンが悪いだろ

>>586
というか余裕の無い人間にこんな話は行かないから

ビジネスの世界は新しいビジネスモデルを確立したやつが勝利するんだよ。
いまや通信業界のトップ3に登りつめた孫正義だって、誰もやらなかったモデムのタダ配りで大成功して今があるわけだしな。
全体の問題だから！とか、は？何ヌルい事言ってるの？って感じだわ。
キミら金儲けの為に絵を書いてるんでしょう？それは紛れも無いビジネスなんですよ。

カルテルでちょっと値段下げたところが出たら脅される業界もあるのに

高知はあっち見てもこっち見てもやなせキャラがいるわけだけどあれ全部タダでやらせてんなら気が狂ってるレベル

「やなせさんがやってるから」っていう慣例は絶対に生まれないからそこは安心しろってｗ

565 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/10/17(木) 23:01:24.82 ID:1UwD/IM40
>>536
絵描きが安売りされるのが困るという話であるなら
自治体ではなくただで仕事をしたやなせ氏に対して批判するべきだと思うが

598 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/10/17(木) 23:05:58.83 ID:1UwD/IM40
>>587
亡くなった方を叩くのはやめなさい

はい、ダブルバインド馬鹿

自治体のｷｬﾗ作成依頼ってうまそうだな。
一旦採用されれば、タダで自治体が宣伝してくれるもんなあ

今回ばかりはガチで「やなせたかし先生に申し訳ないと思わないの？」と心から思ったわ
役人クズすぎるやろ・・・

>>123
バンダナとかマグカップとか、センスいいな。

糸井との対談面白すぎるだろ。
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-09.html
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-12.html
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-13.html

役人が４人来たんですよ。
キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
それでキャラクターが好評だからって、
着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

死ぬ準備は全部してあるんですよ。
自分の位牌がもうできてるんです。
「清浄院殿画誉道嵩大居士」って戒名をつけてね、
仏壇に飾ってあるんです。
墓も、設計図を渡して作ってあるんですよ。

水木しげるは大人になっても寝てばかりで、
「俺は寝てたからこうやって長く生きられた。
　あとのやつは、石ノ森にしろ、手塚にしろ、
　昨日は徹夜３日目だとか何とか威張ってたから、
　早く死んだんだ」って言ってるんだよね。

俺が言いたいのは、やなせさんは乞食に囲まれて苦しんでいたんじゃないかってこと

善人を喰い物にする悪人は許せない

>>599
なら転職すればいい。介護とかタクシーの運転手とか仕事はいっぱいあるでしょ。

>>144
これだな

プロのカメラマンさんに、りんご３つのお礼は失礼だったでしょうか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0130/382652.htm

>>604
出身や長く暮らした地元とかならまあご当地キャラをただで描くってのは分からんでもない
関係無いところがすり寄ってきてそれをただで引き受けてしまったのはハッキリいってやり過ぎだろうな

>>611
それはある
フレーベル館とかもかなりやなせたかしにおんぶに抱っこ
甘えてた

>>611
ないない
苦しんでたなら断ればいいだけだから

やなせ氏は特例として扱った上での話だから、そこらのクリエーターは自分が望む条件でクライアントをゲットしろよって話なんだよ。
吉田戦車も別にそこに言及してるわけじゃないだろうに、なんでそっちに話をもっていくのか

着ぐるみ屋には金払うけど（ｃ）着ぐるみ屋とか
着ぐるみ屋を名誉市民にとかいう話にはなんないし

吉田がなんで死んでから言ってるんだっていうけど
生きてるときに言ったらやなたか批判みたいになっちゃうからだろ
自治体の仕事だからって予算つけずに依頼した
高知の役人が100%悪い
なんで乞食にたかられた側が悪いって話になるんだよ

>>605
そうだな

>>602
あげくただ国に没収されるだけの４００億無駄にして
若手の仕事奪って、何やってんだこいつ

妻や子供、親戚もいない やなせたかしさん の残した遺産４００億円の行方
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381994041/

>>561
もっと面倒くさい話
この手の話は五輪誘致とか大きな国際的スポーツイベントなんかで噴出する
なんつーか経由する会社の数がハンパないのな

>>562
ソースは提示できんし、どちらかというと出版業界のゴタゴタに近い
作者が会社を伴侶と共同経営してたりするとその親族が湧いてきたりと大変
ここまでビッグネームではない作家の版権管理とか非常にややこしくなっているケースも増えている
最近電子書籍とかあるからねー

役人が４人来たんですよ。
キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
それでキャラクターが好評だからって、
着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。



なめてんなマジで

>>611
苦しんでたら仕事を断るし訴えたりしたろうな

つうか、やなせがやったから他の奴らもただでやるべきって風潮がこのスレで実現してるやん
吉田の言ってることそのままだな

>>313
それは本当に分かるわ
優しい人間、礼儀正しい人間には
何言ってもいいだろうって甘えるやつらがたかってくる
だから完全な優しさってのは相手をダメにするのかなと思う

>>611
お前みたいなタイプが一番厄介者なんだろうな・・・。
他人の関係に口出してきて。

営業じゃないの？
アンパンマンがこれだけ周知されて生き残ってるのに自治体相手の仕事が生きてるわけだろ？

>>557
この件に関していえば
自治体叩きはいいんだけど
このツイートが嫌だなと思っただけやね
死んだ後でやなせを勝手に不幸みたいに決め付けてそうなのがね
もう分からないけどさ割と楽しんでたかもしれないし

想像で怒るのはさすがに引くわ
なんか自治体の火消しみたいなノリになってしまったな
アンパンマン世代か否かで沸点が違うのかねえ

前に盛り上がったあきまんの話題と同じようなもんだな

なにこいついい気になってんの？

おまえらもう吉田戦車の戦車買うのやめようぜ！

やなせたかしは漫画家協会の会長だったからな
ちょっと前までは理事長だったし
協会関連でも、やる気がないなら辞めちまえって結構言われてたし確かスレもたってたでしょ

よりにもよって組合のトップがダンピング紛いのことしてたら多少の皮肉を叩かれることはあるだろうね

>>628
やなしたかし先生の絵柄は一発でわかるという強みもあるしな
これが、くまもんだったら、誰が描いてるのかよくわからない…

高知県カスすぎワロタ

東京電力は１７日、福島第一原子力発電所の１、２号機海側の井戸から
くみ上げた汚染水が入った仮設タンク（容量１０トン）から、汚染水を
別のタンク（同３５トン）に移すポンプが電源の
異常で自動停止し、汚染水があふれたと発表した。

仮設タンクからのくみ上げが止まったのに、井戸から汚染水を入れ続けたのが原因。
１４日の測定で、汚染水には１リットルあたり２５万ベクレル（国の放出限度は
同３０ベクレル）のストロンチウムなどの放射性物質が含まれていた。

YOMIURI ONLINE
2013年10月17日22時47分
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131017-OYT1T01146.htm

ほんとこれ

>>313
加藤茶かよ

断れない立場の老人をこきつかってたみたいに妄想してる奴らは何なんだｗ
仕事を選べる大金持ちがタダで引き受けてただけだろ
しかもその仕事は宣伝になるわけで

おかゆ猫はけっこう好きだぜ

>>611
悪人に囲まれてただけなら94まで生きて何百億の資産を残したりしないだろ
やなせは無料で描くことで何かを得ていたんだよ
彼らのおかげでより我欲を捨てられたのかもしれない
そういうことは表面を見ているだけではわからないのだから他人が口出すことじゃない

>>576
キャラの出来とか当事者は気にしてないわな
欲しいのはやなせたかしのコピーライト表示や隅に描くサイン
影武者がいい仕事しても何の価値もないから
気分悪い話だが順番待ちしてた連中は亡くなったことじゃなくて間に合わなかったことにガッカリ

　
そんなに羨ましいなら

公務員になればいいじゃないか
　

>>636
最近、都合の悪い話を
別の、本当は都合が悪いけど現在進行中の都合の悪い話と比べたら
まだマシな話でごまかすのがなんか流行ってないか２ちゃん

いっぽうせんとくんは
商標から何から作者が押さえて大勝利なのであった
コンペなし決めうちの役所仕事はチョロい

オリンピックもこんなのがわらわら寄ってくるんだろうな

ていうかその資産がガチなら権利関係で役人ごときにいいようにやられるとかありえないだろｗ

>>614
さすがにそれはやなせの気持ちに乗っかりすぎだろってくらいいるぞ
高知県の各駅にやなせキャラ1だぞ？

>>110
タイトルとか絶望の崖とか神妙な気持ちで読んでたら
左ページでDEADや突然のござる口調と拙者にやられた

>>590
お前みたいなのがやなせたかしにタダ働きさせた遠因なのわからないのか？

>>639
ビジネスを前提にしてツイートしてこうなってんだよ。
お前が思う、「金持ちだから余裕でタダで受けるだろｗｗ」も妄想の一部だってことを自覚してるの？

俺、目がほとんど見えないしね、
耳も聞こえないしね、
あともうほとんど生きられないんで、
仕事はしないって言ってるんだよね。
全部の役職を降りて引退しようとしてるんですけど、
「そうですか、わかりました。
　月末までに、じゃ、５枚描いてください」
って、全然聞いてないんだよ。
いったい何を聞いてるのか。
もう半分死にかけてるのにね、
頼みに来るんだよね。
いくら言っても駄目なんだ。
ですから、相変わらず仕事をしてるんですよ。



悲しすぎるわ

>>647
やなせ王国かよｗ
そりゃ流石にやりすぎだな

>>623
本当は自治体ではちゃんと予算が組まれててこいつらがやなたかに払ったことにして着服した可能性すら見えてくるほどの下衆だな

とちぎてれび とか やなせたかしにキャラ書かせてたな…ギャラ払ったのかな
払ってなかったら マジででれすけだわ

作家にはこういうの耳に入って来やすいのかね

親切にすると調子に乗ってくる人いるね

>>612

それもボランティアという名のダンピングをされると同業者が困る点は変わらない。

やなせたかしでもコレなんだから絵描きってのはナメられる職業なんだろうな

>>41
神

お前らとりあえず幼稚園でアンパンマンの紙芝居を見た頃を思い出せ

ケンカすんな アンパン口に詰めるぞ

>>651
クソ役人やクソ自治体の話は別としてただ単純にこの話、この文章からは
やなせの喜びみたいのものを感じるんだけどな

>>651
こマ？
酷すぎるだろ…

>>646
そもそもこの手の仕事で

■役所→やなせ先生事務所

なんてストレートに行くわけがなくて

■役所→大手広告代理店A→広告代理店B→地域の広告代理店→仲介業者（ブローカー）→やなせ

と話が経由するのが普通
じゃないと一件牛耳ってる大手広告代理店Aと、そこを取り持っている役人様が一番困る


さーてお金の流れ？そこまでは知りませんｗ

>>658
特に児童漫画家とか絵本作家はな
女子供騙す虚業だろって
舐めてかかってくるやつがいる
高知の役人ってのはクズぞろいなんだと思うよ

どの絵描きと同列視してそういう意見を出してるのわからんけど、やなせ氏のケースは稀だからな
なんか一部の言い分だと「絵描きはみんな薄給でこき使われてる。それもこれもやなせのせいだ」みたいなニュアンスになってるのが意味わからん。

「やなせたかし先生ですらタダで描いてくださったのに」の一言で
ダンピングを強いられたイラストレーターや漫画家が何万人いるか想像できない
そんな >>639 は2時間後完全論破されるであろう

やなせたかしと交渉してタダ働きさせたんだから役人叩くのは違うんじゃないの？
まさか監禁して強制的にサインさせたわけでもあるまいし
役人としてあわよくばタダでってのはあるだろ
それを求めてるのは納税者のみなさんな訳だし

高知の役人に予算の使用用途を開示させる方法はないのか
やなせたかしにキャラクター使用料と称して使ってる予算がないか
調べるために

高知県不買だな

良い悪い、正しい正しくないって論点だと絶対解決できない問題ではあるしなあ…
無償による行いって良い面もあれば問題点もあるってただそれだけなんだけどね
ただこのスレだと0か100かくらいの勢いの極論が多すぎる気はする
百害あって一理無しなら分かりやすいけど害と利が限りなく近い数値の場合の方が世の中多いねん

>>376
今の世を見て憂うだけじゃなくて、未来に繋ごうとする意志が伝わってくるな

>>29
音楽、絵、文章って見てる聴いてるこっちが金もらうべきものだよな、もともと
なのになぜか勘違いして増長する奴が多いこと

>>666
転職すればいいだけじゃん。警備員でもやれば？

報酬とかの話を抜きにしても
実際問題、80、90過ぎの爺さん捕まえてあれやれこれやれと
仕事押し付けたら寿命は縮むのは当たり前だよね
むしろ介護してもらう側なのに。

全員がタダで働く世の中になったらどうなるんだろう

家なんか建ててもらった日には足を向けて寝られないな
あとタダだったら今までやった仕事の
あれとあれは絶対やらなかったなとか思うな

アホ森県が誇るお米大使ピカピカもタダだったのか！？

>>563
なに怒ってんの
クズ役人の身内かなにか？

>>675
タダでやったんだから何が起ころうが自己責任で

そんな家に住めるか？

やなせ氏自身が救世主オーラ丸出しで、「ああ、俺様がお前を救ってやろう」みたいな
超絶上から目線で自己満オナニーであったとしても、頼む側はきちんとビジネスの観点で交渉すべき。って話だろ？え、ちがうの？

やっぱ役人ってやべえな
民間人を道具かゴミとしか思ってない

>>667
あわよくばタダでってのが乞食と何が違うの？
やなたか舐めてるだけだろ
高知の納税者が望んでるんなら
住民全員乞食の乞食県だよ

>>675
まあ単に共産主義になるわけで

高知県って確か自分の県が嫌いですか？って意識調査で毎年一位か上位なんだよな
こういのが自己嫌悪としてあるんかな

>>663
まあ地元だからつってショートカットするようなツテがあんのかもしんないけどね
でもあのアンパンマンの権利を管理してる以上マネタイズの方法を知らないとかありえないし
糸井との対談はだいぶサービスしてると思うわ

>>670
こういう利害関係は法律つくって
割り切るしかないわな

>>90
面白いから全部読んでたらレスが数百飛んでいたでござるの巻

働かなくても飯の食える大御所が
同業者の飯の種をタダ働きで奪ったと

最悪だな発注した側も仕事を受けたやなせも

まともな労働組合/労働運動の無い国だから仕方がないな

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　俺もパン屋を始めたからアンパンマンは　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　タダで顔を配らないでほしい　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜えっ　それじゃあ　お腹がすいたとき、どうすればいいの？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　　 　
＼__　 ─　 __ノ 　　


　　　∩＿∩
　 ／ ＼ ／＼
　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　|　　●_●　 |　　 ＜ 俺から買えってことだ、言わせんな乞食！恥ずかしい　＞
/　//　　　///ヽ　 　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
| 〃 ------ ヾ　|
＼＿＿二＿＿ノ

「やなせたかし先生ですら」の被害者のみなさーん、今なら安全にクソ自治体を名指しで叩けますよー？

戦車はやなせの何なのさ？

>>665
稀なんかな。やっすい金でスマホ向けゲームの絵を描いてたりする人や、無料で漫画単行本の表紙描いてたりする人もいる訳じゃん
全体とは言わないが一部で労働に対しての対価が認められにくいってのはあるんじゃないの

ラジオで後藤戦車を発表するって言うから何事かと思ったら御当選者だった

>>667
それを言ったら納税者の皆さんは
たいして仕事しないくせに給料シッカリ貰って
他人にはあわよくばタダ働きさせようとする役人に
給料払うことをあまり望まないのではないかと思うな

>>666
そんなん奴いない
それより出版社に「普通はこの値段」って言われて安い原稿料でしかも買い取りでも文句も言わずに働いてる奴が大杉
ダンピングが問題ならばそっちの方が影響力がでかいということになる
吉田戦車君は若手の原稿料が上がるような運動の一つでもしたのかね？

うわあ・・・もうこれ以上余計なこと言わんといてよ？
まーた嫌いな著名人が増えるわ

(ぶっちゃけやっつけでやってね？)

まんが王国(絶対王制)

>>694
それこそ漫画家協会の会長の
やなせたかしが
やるべき事だろうが

>>681
乞食に金恵んでやるのも自分の責任なんだが

タレントがイメージアップになるイベントに無償で出たり
企業がイメージアップになる活動に出資したりするのと一緒

え！？
高知のなはりごめん線のキャラクターってタダで描かせてたのか！？

そうだとすると複雑な気持ちになるな…

正直別に無くても構わないようなキャラクターだけど出身地だからって

>>696
そりゃ金もらってる仕事とはクオリティに差をつけるだろ

>>688
わろた

相変わらず吉田戦車は器が小っせえな
こういう人間にだけはなりたくない典型的なのがこいつだ

>>688
ワロタ。ここでやなせとか高知県叩いてる奴はアンパンマン見てどう思うんだろう。

>>700
うん俺マジで嵐を嫌いになってきたわ
死ね24時間テレビ！

>>687
その発想が意味わからん。
単にネームバリューの差だろ。

>>691
だから、それとやなせ氏との問題とは別問題だってばｗ
そういう他のクリエーターの境遇が、なにをどう考えてやなせ氏との問題に繋がるんだよｗ
やなせ氏はただの癒着だよｗ
スマホゲーはただ単に、くすぶってるクリエーターを上手いこと炊きつけて薄給でこき使ってるだけで、これとははまたわけが違うんだってばｗ

でも君たちのような木っ端絵描きはやなたかの後釜にはなれないよね（´・ω・`）

自治体にしてみればやなせレベルになればもう金なんて意味ないだろって考えてタダでって言ったんだろ
貧乏絵描きにタダでやってくれなんて言うわけない
そもそも発注すらしないだろうが

>>48
RPGで適当な名前つけてるやつ見ると殴りたくなるらしいな

>>688
資本主義なんだから当然だろ
それが嫌ならやめろよ
資本主義を
どこの餓えてる人間が、あんぱんを無料でもらえるんだよ
やなせたかしの描いたファンタジー世界の外で

>>688
実は紙幣発行権利の秘密もそこにあるんだよなw
特定の人間しかパンを焼けない社会・・・それは・・・！

>>698
やなせたかしは立派に会長やってたやん
なんで何もしてない吉田君が文句言ってんだって話

>>688
ﾜﾗﾀｗ

タダでやってもらうにしても
タダだからやってもらおうみたいな安易な考えがあったんじゃないかってことだろ
叩かれて当然だよそういう自治体は

>>675
ビフォーアフターで良い家を建てるとかそういう話だなこれは

>>688
でもマキバオーがたくさん増えて経済活動が生まれると
それも正論になるんだよな

>吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 12:15:59 via ついっぷる for iPad videobird宛
>@videobird やなせ先生に外国人のご家族がいたら、いったいどんな騒動に…


これはヤマザキマリがコミックビームへの不満を漏らしたのに賛同したら
非はヤマザキ側にあったとわかったことのにダンマリでバックれたことに対しての揶揄か

吉田戦車は仮面ライダー響鬼の２９話以降（プロデューサー変更して脚本も大幅変更）を
著名人として最初に叩いた人

お前らに近い

>>710
吉田戦車に言われたくないけどな

やなせたかしはコイツみたいなやつ嫌いだと思うけどな俺は

>吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 13:51:00 via ついっぷる　 hiroujin宛
>@hiroujin webビジネスとか、いろんなものとつながる話だと思います。

吉田自身がこの問題の一般性を想定しているわけで、あまり問題を矮小化するのは良くない

金持ちのボランティアによる民業圧迫、みたいなテーマなんだろうか

>>693
じゃあ役人はタダ働きして行政サービスはタダで受けれたら一番いいってことかな？
やなせたかしにタダ働きさせた役人とどう違うんですか？

著作権は何処が引き継ぐのかな
ただで描いても著作権は有るはず
国がもったらアンパンマンはフリーソフト扱い？

人の善意で成り立つ話を
さも当然の権利のように主張するバカが出たら
そりゃ反発されるに決まってるわ

なんで生きてるときに言わないのか

役人が４人来たんですよ。
キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
それでキャラクターが好評だからって、
着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

役人が鬼畜生なのは弱ったご老体をなんとも思ってないやり取りを読めばわかる

おまえらいっとくけど、吉田戦車は勝ち組の部類だからな。その上でこういうこと言ってるからな

発注サイドのみなさんが張り切ってタダ働き擁護に立ち上がってるようですが、
まとめに載る板で活動した方がよいのでは？

この件に関しては役所側がやなせにボランティアを強要したから問題なんでしょ。

>>724
>>558みたいな奴もいるけど

>>699
だからやなせから無料でやりますって言うならいいんだけど
どうせボランティア案件で儲かりそうにもないから
高知の仕事一件タダにしたら
たかり体質の役人が俺もタダでと群がったんだろ
お前らが乞食だって自覚を持って
それを恥ずかしいとすら思わないならそれでいいよ

はい吉田戦車とかいつ売名厨終了ー

高知にしたって「描かせて当然だ」とか全然思ってないわけ
だから名誉市民つって式典開いて先生のキャラの着ぐるみで囲んでる

やなせもアンパンで金入ってくるからやってこれたみたいなこといってるしな
アンパンでもうかってるしタダでいいだろ？っていう役人は糞

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　｜　　　ヽ ＿＿,／引＿）
　　　　　｜　＼　　　　　.／|｜
　　　　　｜　 　 ￣￣￣ 　 |｜
　　　　　λ￣￣ ヽ、／ ￣ ｌ
　　　　/ .λ　　　 /　　　/
　　　/／　ｌ　　／　ヽ　/
　　　　　　 (二)　　　(二)

ゆるキャラの頂点に非公式のふなっしーがいるのが清々しい
地方自治体なんかに金を落とすな

そもそも役人がやなせたかしに絵を描かせようと思って直接やなせたかしに行き着くわけがないのにインタビューの文言そのまま読み取るアスペの多い事多い事

四国にいっぱいいるキャラクターってタダでやらせてんのか
ばいきんまんってレベルじゃねーぞ

>>724
そうだね
やなせたかしにタダ働きさせるなら
役人もタダ働きでいいんじゃないかな

>>710
戦車はMOTHERで好きな食べ物を「みそ」にしてる

タンクの中の人攻撃的だなｗ
でも、やなせ氏は後塵の事考えてちゃんと仕事した方が良かったな。

>>41
こういうの断ると「腐るほど金あるくせにケチなジジイだな」とか言われるんだよな

間違ったことは言ってないな
強いて言えば名前が間違ってる

>>711
寂しい人間だな・・・。あまり親に愛情注いでもらえなかったのかな。

高知県では50もの団体がタダで仕事依頼したんだな。
高知のクソがしたことはこういうことだよ。
↓
アンパンマンの作者ってキャラクターデザイン、無料でやってくれるらしいよ。
え、マジで？ちょっと依頼してみようか？もし金取るなら依頼やめりゃいいだけだし。
そうだな、やってみよう。おいおい、マジで無料でやってくれるってよあのじいさんｗ
うっそマジ？ｗ　すっげーなおいｗ　しかも「アンパンマンの作者がデザイン」って
コピー使ってもいいんだってよｗ　おいおい「やなせたかし」の名前も使っていいのかよｗ
これ気付かれたら色んなヤツがタダで依頼しまくんじゃね？　ああ、そうだな、気付かれる前に
うちの県のあらゆる団体にも教えてタダ働きしてもらおうぜｗ　そうだなｗ

こうして高知の50もの団体はタダで超売れっ子作家デザインのキャラクターをゲットしましたとさ。
高知マジ最低

高知県民だがタダでやってた事、知らない人多いと思う。
俺も金払ってると思ってた。

大御所がちゃんと金取って仕事しなければ駄目だよね
下の方に金が回って来ない

>>19
好意に甘えて甘い汁吸うことしか知らない組織に対する怒りだから
本人の気持ちはまた別かと

何か恐ろしい違和感があると思ったがあることに気付いた
タダで描かせてやってるって態度なんだわ

>>707

>>665
＞やなせ氏のケースは稀だからな

いや、この一文に対して
絵描きの労働に対して発注側がふっかけてくるケースが稀ではないんじゃないのって言いたかっただけ
別にやなせのやった事が業界の問題につながってるとかの意見じゃない

>>752
それだ。

無料でも誰もおまえみたいな無名には依頼しないんでw

中世クールジャップランド

>政府は3日、クールジャパン推進会議を開き、民間議員で「AKB48」プロデューサーの秋元康氏は「日本中の優秀なクリエーターにひと肌脱いでもらうべきだ」と指摘。
>アニメや芸術の関係者に、ポスターやキャッチコピーづくりに無報酬での協力を求めるよう提案した。

大御所がこういうことするから下にしわ寄せが来るって発想がマジで理解できない
これって実力の世界だろ

お前らしらんだろうがアンパンマンの商品って権利料や取り扱いがかなり厳しいぞ
他のキャラビジネスの中でも特に厳しい
その反面、こうしたボランティアとか、幼稚園などでも使用には大らか
それが意味するところわかるか？

>>747
システムが悪いだろうが
日本はアメリカみたいに
教会に行けば誰もが施しの食料が受けられるとかそういう
セーフティーネットがないだろうが

どうせやなせならタダでやってくれるってことで群がってきてんだよこういうクソ自治体のクソ役人どもって
ほんとカスのような連中だ

やなたかの理想と現実

吉田はこれ知ってたならもうすこし生きてる間に力になれなかったのか

>>688
まあ資本主義はそういうことだな
アンパンマンは共産主義世界だし

>>736
名誉市民だの式典だのって、与えたり開いたりしたら、当然やなせ先生も
老体にムチ打って出席することになるから、逆に健康に負担かけることになりそうな気もするんだが．．．

>>749
そもそも地域振興事業として自治体の予算の中で組まれている事業なのに
ギャラが発生してないとかそんな話あり得ないっての

>>5
中の人などいない!!!

>>762
何の力になるんだよｗ
やなせ本人が断ればあっさり断れるような状況なのに

>>688
問題はカバオの顔を割いたらそのまま死ぬってところと、顔を割いて死なないアンパンマンは現実にそうはいないってところなんだがなw

>>759
ジャップはおまえみたいな他人任せばっかりだからなw
自分でやってみたら？w

>>759
ならお前から始めるんだ。ホームレスのところに行っておにぎりでもあげてこい。

>>756
これもだよな
中間業の自分は金たんまりもらっておきながら
他のやつにはボランティアでやれっていうんだよ
高知の役人のやったことってこういうことだぞ

だからお前らが叩くべきなのはやなせのマネージャーじゃないの？
なんで依頼人叩くわけ？最初からタダ働きさせようとしてるのも明かしてる役人なのに

役人も「それで市民が喜ぶなら」って思って発注してるんだろ
自分のことじゃないからこそ平気でタダでって言えるんだよ
外野が言うことじゃない
吉田タンクは反省しろよ

吉田戦車は漫画より文章の方が面白いよね

やなせたかし先生は悪くない
役人は糞

という単純な結論をなぜ出せないんだろな
吉田戦車君も、君らも

>>764
そんな末期なら対談出てきて笑い話になんかできないよ・・・

>>758
実利でいえば、実をとるタイプなんだろ。ってことは推測できるけど。
それはそれで素晴らしいけど、それに群がる厚顔無恥な奴らはどうなのよ？って話でしょ？

>>758
タダで配って競合が出る可能性を潰すのは立派な戦略
あの偉大なGoogleさまもやっておられるから問題ないよね
カネは他で稼げばいい

>>762
別にやなせたかしは困ってなかっただろう
継ぐもののない遺産が４００億あるってんだから
むしろ迷惑をこうむったのはただ働きしたやなせのおかげで
得られたかもしれない仕事を得られなかった漫画家たちだろ

>>762
ただでかくのやめてくださいってやなせにいうのも
描かせるなら金払えって自治体にいうのも
なかなか難しいな
下手したら余計なお世話だし

金持ってるくせにタダで引き受けてくれるかもって理由だけで群がってた連中もいたかもしれないね。わからんけど

仕事量を管理するマネージャー的な人が居なかったのかな
予算無いのでタダで！なんて言って来る糞役人は引きずり回していいはずだろ

>>775
吉田は役人が糞と言ってるような

>>762
吉田もやなせの訃報聞いてネット検索中に糸井対談見つけたんだろ
この対談最近のだしな

値切るなんて有能だし最大限の努力してる役人だわな
その分着ぐるみとかポスターに回せるだろ？

>>775
アスペ

このスレ見て分かるのは

「相手が何も言わないなら、何してもいい」

と思ってる乞食がかなり多いってこと
そりゃ非正規も増えるし中世云々言われるわｗ

マジでマネージャーとかそういうのいないでスタジオとか切り盛りできると思ってんのかよｗ

死んでからあーだこーだ言ってみっともない人だなー

>>758
アメリカの俳優やミュージシャンも権利関係にはかなりうるさいけど
その一方、ボランティアでイベントに出たり歌を歌ったりしてるね。
ビジネスとそれ以外を厳格に分けてるんだろう。
まあここで「民業圧迫！」とか騒いでる奴らにはわからないだろうけど。

>>785
乞食役人が死ねばよかったのにな
生きてて恥ずかしくないのか

>>773
役人が「市民が喜ぶから」っていうのは解る
だから「やなせを起用しよう！」ってのもわかる。でも、タダでってのは虫が良すぎない？

これで役人叩きに回らないやつってどうかしてるぜ

>>785
ポスターもデザインパクっちゃえばタダみたいなもんだしな！

ていうかやなせが故郷高知県の事に対してタダ働きしてたのはこれが初めてじゃないわけで
それを無理矢理やらされてたと思うか善意というかは知らんが

>>41
酷すぎ

アンパンマンって薬物やってそうな名前だな

>>710
ワロタ

基本適当な名前しかつけないけど
そんなことで殴られたら絶対に許さんわｗ

>>90
ギャラの話は置いとくとして、この対談無茶苦茶面白いなｗ
なんつうか、全てにおいて達観した素敵な爺ちゃんだったんだなあと改めて思ったわ

どうでもいいけどお前らホームレス襲撃するなよ

>>356
ニラコさんとかネギこちゃんとかマジか！
よくスーパーで見るぞ
このクオリティでタダ働きとか役人マジでふざけてんだろ死ね

地方は苦しいんだし
売れっ子作家なんて金持ってるんだし
やなせも役人も正しいよ

デザイナーやイラストレーターの未来？
そういう仕事は一生遊べるくらい金持ってる家の子がやればよろしい

http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/images/chara0901.gif

これが噂のやなたかデザイン高知のゆるキャラか…

「やなせ先生は上手いこと持ち上げたらタダでやってくれるぜｗｗメシウマだぜｗｗｗ」

って、思われてたんだろうね。。。これじゃあまるでピエロじゃんね

でもまともなキャラが１つもないなｗ

>>800
それより
役人を襲撃しないか心配やわ

>>776
いや、実際スケジュールは多忙なんだし、癌との闘病で当然体力落ちてるし
心臓も悪かったんだから、さすがに負担にはなってたと思うよ。
ただ、それをプロとして表には出さなかったってだけでさ。
普通90過ぎの爺さん式典とかに連れ出したら少なくとも次の日はダウンするよ

>>707
労働者の権利獲得の基本は同業者の安売り排除
やなせはネームバリューもあるし金も持ってるし
ましてや漫画家協会理事長/会長ならただで描くべきじゃない
金に困ってない大御所なら吹っ掛けるべき
大御所が高値を提示することで仕事が次の連中に回る

>>787
役人が弱みに付け込んでるのが透けて見えるんだよね、やなせなら断れないだろうってね
多分どこかの自治体が他の自治体にやなせにタダで描いてもらったわｗつって我も我もとなったんだろうな

やなせが生きてる時に言えよ
大きなお世話だろ

昔の人で地方出身だと、人間関係濃くて思い入れ強いし
地方が金持ってないことも理解してるから、
最初に頼まれた時ボランティアで引き受けたんだろうな。
そうすると、これまた昔からのお約束で、
県内の自治体が我も我も、って感じにw
が、まあそのおかげでやなせ王国みたいにキャラが席巻してんだから、
損して得を取ったといえるのかもね

>>807
じゃあ断ればよくない・・・？

>>775
漫画家全体とかビジネス全体の問題として考えるなら
不当に安い価格（というか無料）で仕事を請け負いまくったやなせ氏の行動に問題がないとはとてもいえないだろう
本人が巨匠になるつもりはないといっても現実巨匠なんだから、
しかるべき報酬をちゃんと求めないと下々の仕事や取り分が減る

やなせたかし個人の問題で考えるなら一生懸命働いた立派な人ですね、で終わりだけど

やなせたかしってめっちゃ高知県に愛着持ってたよ
小さいイベントの委員長みたいなのやって自腹で賞金だして名物にしたいとか言ってたし
観光客減ってるのも危惧してた

やなたか申しわけ思

そういう人柄だからこそ大成功できたんだろうね
吉田戦車はいつ成功すんの

これが長谷川町子美術館なら何億払わさせられたか

>>809
役人最低だな

>>816
えっ

ほぼ日新聞の対談は面白かったな

この子たち（キャラクター）が稼いでくるお金があるから余裕余裕あっはっは
ってな感じだったけど施し癖に甘えすぎてたのは吉田戦車の言う通り恥じるべきだわ

売れっ子漫画家になったつもりのニートどもが憂いてるスレ

>>688
そもそもあの世界に通貨があるのか謎だわ
まああんだけキャラがいれば金勘定の好きなドケチキャラもいても不思議じゃないが
詳しくないから分からんがパンの配給にしてもカバオみたい屑が群がる絵しか浮かばない

>>779
別にやなせたかしがタダでやらなかったとしても
つまらん若手漫画家に仕事が回ったりはしなかったろ

やなせたかしが断ったら、企画自体もやめるだけ

宮崎駿はどっかにデザイン頼まれて、すげー適当に描いてたよな。

>>795
問題はそこじゃないんだよ
自治体がきちんと予算組んで依頼したのを
やなせの側が無料でやりますなら美談だった
最初からタダでやってくれとか失礼すぎるだろってこと
予算ないなら依頼人が自分のポケットマネーから包んでみせろよ
それぐらいやっていやいや無料でやりますって話ならよかった

同業の人の足枷にもなるから金はもらうべき

>>816
じゅーぶん成功してるだろ
俺ですら知ってるもん、伝染るんです。とか
まぁ90年代のヒットだが

役人が４人来たんですよ。
キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
それでキャラクターが好評だからって、
着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

>>41
すげえなｗ面と向かってタダで仕事しろってタンカ切ったんかｗｗｗｗ

鳥山明の家に役人が言って
「タダでご当地キャラ描いてください」って言うようなものだな
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
じゃあやめとくべきだったんだ

>>783
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる for iPad
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。

こういうのが余計な一言
そのせいで嫌儲民が揉めて迷惑する
Twitter使う奴って余計な言葉が多い

パルパルは大丈夫なのか？

頼んでタダで描いてもらったから
糞キャラでも没とは言えない自業自得の罰が当たってるｗ

>>812
そう簡単にはいかんよ。
物事って断るにも体力がいるんだぜ。
ましてや、郷土の為だのまちおこしだのの大義名分出されちゃ
断るにも断りにくいだろ。

やる気（真っ当な金銭受け取る気）が無いならやめちまえ

やなせたかしといい手塚治虫といい、偉人がボランティアをすると後世へ若手へと受け継がれていくからやめていただきたい。

この問題は別に「役人」のみに始まった話じゃないからなｗｗ
この話には企業、営利団体も含まれてるからなｗ

なんで「役人」に終始してんだよｗ

>>794
印刷代とか紙代になるな
そういう実在の部分にだけ金かければよろしい

あーアリとキリギリスの話おもいだすは

ギャグ漫画家は気難しいの典型例

>>832
> そのせいで嫌儲民が揉めて迷惑する

そういう突き抜けた自分勝手さ、嫌いじゃないぜｗ

>>825
財布を持ってこない糞女みたいだなwww

>>41
進んでタダでやってたわけじゃないのか　ブラック役人もいいとこだな

>>818
・"皆さまの税金"を無駄遣いしない
・前例に従うのが原則

っていう役人の習性を考えると仕方がないっちゃ仕方がないんだけどな

>>808
著作権関係でディズニーとか叩かれるけど業界トップとしてはあるべき姿なんだよねえ
ディズニーがそこらへん緩いと中小制作の著作権が危うくなるんだよな
「ディズニーが著作権自由なのに中小のおまえらが偉そうに何事か！」って事態になっちゃう

やなせに払う金はなくても
依頼に行った後の飲み代が経費で落ちてるんだろ

>>835
そんなヤワな性格じゃねえよこの人ｗ

チンシュスレの方がよっぽど許せないってたかちゃんが言ってた
嫌儲氏ねって

対価を出さないと価値の無いものと判断されるんだよな
巨匠とかよりも自分の絵描きとしてのプライドを持ってほしかったな
同業者にも迷惑になるし

とりあえずお前らみたいなクズには善悪を裁く権利はないよ

>>837
なるわけねーだろｗ
ニートと実力がない奴の戯言と逃げ道なんだよそれ
誰かのせいにしないと生きていられないやつが産んだ幻想ともいえるｗ

>>846
>>422
って感じにな

高知在住の嫌儲民はどんな気持ちなの？

この手の村興し町興しにそもそも実体があって無いようなもんなんだよな
それを見抜いてた役人は有能

やなせたかしが断れなかったとか言ってる奴はマネージャーがいないと思ってんの？
やなせたかし事務所に電話かけたらやなせたかしが出てくると思ってんの？

断ったら断ったで銭ゲバとか言われんだろ？無理ゲーだわ

吉田戦車ってツイッターやってるのかｗ

>>845
話は少し飛躍するけどパヤオが手塚にキレてるのもそこなんだよな

「手塚御大のところでさえ○○円で一言も文句言わず徹夜してるのに」
ってことでアニメ業界全体の賃金が抑えられたっていう

>>844
ルールの前に常識とか人としての礼儀が欲しかったところだね
お前のとこは無料でええんやろ前例あるでーで群がるのは日本人の感性じゃない
高知では違うのかもしれないけど

やなせ原案のキャラ一覧見たいな

無料より高い物はない
糞キャラでも文句言えねえし、それを税金使ってマスコットとして必死に売り出さないといけないｗｗｗ

一日8時間お絵かきニートの絵うpまだ？

>>855
全てがそういう段取りで進んでると思ってるの？ｗ
絵に描いたような、テレビや漫画やネットでしか、情報を得られないタイプだよね君は

そうか、こういう定型的な人間は騙しやすいな・・

きぐるみの予算はでてるんだからやなせなんかタダで描いてくれるんだから金いらねーだろっていう態度がまるわかり

やなたかも、リップサービスでデフォルメして言ってるだけで
役人もこんなに失礼なわけないだろ

>>860
これとか
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara07.html

これさぁ、アフィにも繋がる問題だぜ
他の人が、持っている技術を元に生み出した産物は
本人が何も言わないからって、好き勝手に使っていいものではないだろう

役人はクズ
はっきりわかんだね

>>851
今のアニメーターの賃金が異常なほど安いのは手塚治虫のせいなんだが。

人柄、純粋な気持ち、清い行い、幸運…
これら全ては確かに一番重要なことかもしれないが、それを人間の生活の基盤に関わる部分に据えるのはまったく話が逆なんだよ
"世俗的"な部位が確固だからこそ"神聖"な部位も活性化するんだろうが。日本人全員を荒野の修行に追いやるのはやめろ

まず、話に出てくるその４人ってのは、役人じゃないから

先生は方方に迷惑かかるかもしんないからボカしているんだろうし
糸井側も、web記事編集した側も、そこらを汲み取ってボカした言い方してるのかもしれん

色々探るとなんか予想GUYな事実が湧いて出てきそうだなこれｗ

>>869
もう手塚のせいじゃないよ
闘わない奴らが悪い 手塚から何十年経ってるかと

http://i.imgur.com/F59FbQr.jpg
ジャムおばさんｗ

>>859
タダで働かせようとするなんて朝鮮のメンタルだよな
中国ですら対価は払うのに

高額で引き受けたことにして役人が金横領してるんじゃないのか？
怪しいぞこれ

>>871
お前の推測とチンシュのオヤジの話どっち信じるかって言ったらチンシュのオヤジだから諦めろ

>>858
>>869
だから、これと一緒にすんなっつってんのにｗ

しかもその情報パヤオの受け売りだろｗいつまで信じてんだよその古い情報を

>>862
末尾Iってなんかと思ったら
iphoneでsafariか

>>853
県民として恥ずかしい。言葉がない

>>865
やなせも金欲しかったに決まってるだろ
自分だけじゃなくてスタッフ食わせてるんだぞ
だから背広の役人が四人で来てなんで俺には無料でやれなのかって揶揄してるんだよ
郷土のためにって言われたらイメージあるから断れないしな

役所は払えるんだからやなせが拒否っても
謝礼金くらい出せよ
そういうところが儒教丸出しアジア人なんだよ

>>877
アニメ業界の労働環境がどの程度手塚のせいかは知らんけど
少なくとも"パヤオがそういう理由でキレてる"って部分はホントだろ？

自治体の仕事は宣伝活動と割り切って無料で引き受けて
役所の仕事を多く引き受けていれば仕事の発注者も安心するので
その実績を元に営利企業相手の仕事で回収するのは無理だったのか

>>813
全体の問題でなんか考えにくいだろ
それこそアンパンマンが人気あるせいで世に出れない作品のほうが、
やなせたかし先生が無料で引き受けた自治体イラストのせいで世に出れない作品よりも、
数でも、市場規模でも、明らかに上でしょ
だからといって「アンパンマンは他の作家の事も考えてグッズの数を10個までにしろ！」とか言えないでしょ
やなせたかし先生に「無料で自治体の仕事を引き受けたりすんな！」と言えないのもそれと同じ

結局どうすりゃいいのよ？
仮にやなせたかし先生が自治体に500万円請求してたとしたら何がどう良くなったんだ？
せいぜいギャラの必要のない一般公募の市民のイラストが採用されたくらいの話だろ？

役人は失礼かもしれないが、やなせたかし先生には非なんて何もないではないか


吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる for iPad
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。


なんでこんな風に言われなきゃならんのだ
あの人、アンパンマンの権利に関しては、相当に厳しく管理してたよ
他の漫画家は権利料もっと杜撰な管理してるよ
そっちの方が業界の慣例として良くないだろ

>>871
役人じゃないとすれば
広告代理店か

>>756
自分はたんまりもらっておいて実際働く人間はタダ働き

http://stat.ameba.jp/user_images/20130414/23/yohan-2001/51/ff/j/o0720096012500830098.jpg

本当にインタビュー読んだならサンリオ叩きとかになってもおかしくないはずなんだけど

そもそも金は出さないが仕事は受けてくれって言いに行けるのもスゴいよな
どんな言い訳用意していったんだろ

対談読んでみたら全部読んでしまった 元気なじいさんだ

この話は別に役所にとどまらないんだけどねｗｗ
なんか知らんけど、公務に憎悪を燃やしてる人間もいてるなｗ
いいなあ、入り乱れてわけわからん方向へ発展していくｗ

自治体も悪いしヤナセもちょっと悪い

>>869
たった一人の力で賃金決まるような業界要らないんじゃない

>>878
専ブラが起動しないもんでな^ ^

特定の話題なのに「この事象だけの話じゃない」とか矮小化かますのって詭弁以外の何物でもないだろ

年寄りは他人に構ってもらえるのが嬉しいらしいし遅咲きで年寄りのやなせなら頼られたら射精して引き受けたんじゃねーの

>>890
元気っつっても、死んだんだけどな

あーあ、そんな前例を作ったら次に若い奴が苦労するのに

>>2
しかも自転車乗りというｗ
神経質な人だよね

俺役人だけど予算削られまくってるからタダで頼めるならそりゃ頼むよ
横領とか言ってる奴はアホか？　会計検査もないと思ってんのか？
逆に有名デザイナーにウン百万とかで頼んだらお前ら叩くくせに

新宿区はタダで書かせている
なのに着ぐるみやオリジナルアニメは
しっかり制作していた

>>751
そんなに甘い汁を吸ったか？
無理してかかせたとかならともかく。

>>891
単純に高知の公務員がカスって話ですよ

何で関係無い第三者がキレてんの？

>>869
ネットでよく言われるけどソースあるの？

やっつけ多いのはこんな裏話があったのね

仕事取れない糞なイラストしか書けないやつが悪いんだろ
本人が引き受けたものに他人がとやかく言うなよ

>>900
有名デザイナーにウン百万なんて激安じゃねーか
おい今度からそうしろよ頼むぞ
これがウン千万なら、ちと考えちゃうけど

>>901
やなせ仕事作ってあげてんじゃん

高畑勲が労組で、ストした話とか持ち出されそうで怖いわｗ
言ったことは事実であるが、それが未だに根付いてるというのは、まあネットの部外者の幻想が大きいよ。
それが未だに続いてるわけねーじゃねーかｗ

>>873
お米大使ピカピカ（今となってはNG）

>>900
それな

○○市はタダで出来たことがウチではいくらいくら掛かってしまいました、じゃ
ただの無能職員だからな

そういう意味で前例をつくったやなせが吉田戦車のいうとおり
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる for iPad
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。
ってことだと思うわ

正直これは前から思ってたわ

>>900
あやしいわこいつはやってる

>>882
少なくとも手塚がアニメやり始めたころのアニメーターの給料はパイロット並だぞ
特に虫プロは高かったからパヤオがキレてるっていうそれも怪しいもんだとおもうぞ

苦しい。やなたかロスだ。

>>900
公募しろ無能

公務員ばっかり叩いてるけど普通にそれ以外もタダで原稿頼んできたとインタビューで言ってるやん
叩くならやなせ氏のプロダクションの姿勢じゃないの？

>>340
どうやって飯食うんですかねクズが

スレの序盤・吉田戦車叩き
スレの後半・高知役人叩き

>>915
虫プロ勤務してた富野由悠季（ガンダムの監督）が二十代前半でスポーツカーで出勤してたっていうくらい
当時としてはけっこう稼いでたみたいなんですよねそれ

PSのテーマパークでやることやったら無料開放するみたいな感覚なんだろ

好きなアーチストが海賊盤・違法コピー反対のリストに名を連ねてて
白けた中高生たち

タダで仕事＝他人が収入を得る（名前を売る）機会を奪う
発注する側も仕事を受ける側も（大御所なら尚更）やっちゃいけないこと

まともな産別・職業別組合が無く労働運動で
労働者の権利を獲得するという意識が希薄なので
平気で他人が収入を得る機会を奪ってしまう

絵描きの連中はやなせが死ぬ前にきちんと批判しとかなきゃ

対談読んで、手塚治虫の偉大さを感じた
私生活では色々言われることもある人だが
やはり一流は一流だったんだな

佐世保バーガー
http://stat.ameba.jp/user_images/20120617/19/koichitabo/22/35/j/o0480062612033029321.jpg

役人叩きへの発展はさすがに俺も予想してなかったｗｗｗｗ
これそういう話じゃないからｗ

>>918
普段嫌儲で公務員叩いてる奴らが便乗してるだけだから
叩ける理由があれば何でもいいんだろ

公務員叩来たいだけのバカのせいで論点ぐちゃぐちゃになったな

>>847
そっかなあ？
まあ本人もある程度乗り気だった部分もあるだろうけど、
どんなに喰えない人でも周りに持ち上げられると投げ出すのは難しい気がするけどな。
むしろ90過ぎの爺さん引っ張り出して御輿になってもらうなんて常識的にはかなり不自然なこったと思うけど。

>>855
いや、このの場合は何度も何度も仕事頼んでるわけっしょ。
一見さんならマネージャーが勝手に断って終りですむかもしれんけど
コネが出来ちゃってる以上やなせ先生自身の判断を仰がにゃならんくなると思うんだけど？

吉田戦車といえば嫌なヴァンツァーを思い出す

金の余ったビルゲイツみたいなボランティア気分だったのだろうから、それはそれでええんだろうけど、
コイツただでも行けるわ、ちょれー、と群がったあたりは浅ましいかもな。

タダ働きって前例は出来たし、ひこにゃんみたいな騒動もあったし、
もうご当地キャラで絵描きが金儲けするのは無理そうだな

ダンピングだよな

低価格で落札して、同業者の体力なくすやつ
対抗できなくなったころには一社独占状態で高値落札

>>908
アホかお前小学生かよ
コミュニケーション能力ねえわ

つか数千万は、なんて切り返しはないだろ
お前何の業界の人間？何歳？
どのくらいの役職の人間がそんな発言してんの？

自治体で使うキャラデザインに数千万の相場がありえると思うとかキチガイだわ

>>921
富野はアニメーターじゃなくて演出、コンテ
他社も含めて仕事うけまくってコンテ１０００本切りしてたって本人が言ってる

ただで描かせても役人の出す企画がクソ揃いだからどうにもならんのですけどね

まあとにかくこの爺さんは役人に騙されて絵描かされるような「かわいそうな人」じゃないからね
自分のなんらかの被害者意識を投影してんだかなんだかわかんないけど
それはものすごく失礼

>>932
ファミ通の読者投稿ページで
「ビルゲイツって土下座したら見ず知らずの他人相手でも100万円くらいくれそうだよな」
って投稿に対して、

編集が
「ビルゲイツに土下座をしにいくツアーとかやりたい
　土下座した帰りにラスベガスのカジノに寄り道しよう」
みたいに返答してたね

全然関係無い話だけど吉田戦車つながりってことで

>>924
まあやなせのやった事はダンピングと同じことだしな
反強要によるものだけど

>>933
なんのために会社があると思ってんだいｗｗ

仮定A
甲「乙に頼んだけど、かなりふっかけられたな。。やなせ先生に頼むか、タダだし。。。」

なるかーーｗｗ

>>912
やっぱりそういう風に只で仕事させたのが役人の「実績」みたいになっちゃう空気があるのかもですね

https://twitter.com/kusurinooq/status/390746788979679232
薬のお灸@トレフェス神戸Bケ04 ?@kusurinooq
やなせ先生にご当地キャラを「タダで」書いてもらったお役人さんに何度か会ったことがあるんだけど、
口を揃て「やなせ先生にタダで描いてもらいました」と自分の手柄のように言うんですよね。
いや、偉いのはお前じゃなくてタダで仕事を受けてる先生だろうと。
https://twitter.com/kusurinooq/status/390818458423676928
薬のお灸@トレフェス神戸Bケ04 ?@kusurinooq
やなせ先生の件で、大御所がタダで引き受けちゃうと若手の仕事がなくなる。違う？
という人がいたんだけど、そもそもタダで人にものを頼みに来る方がオカシイ。

>ぼくは手塚治虫さんには、すごく感謝してるんですよ。
>『千夜一夜物語』がヒットして、
>手塚さんは「やなせさんのおかげです」と言ってね、
>英国屋で背広作ってくれたんだ。
>そして料亭に招待してくれたんです。
>そうしてですね、「やなせさんの好きな映画、
>うちのスタッフを使って何でも作ってください。
>お金は全部ぼくが出します」というんでね、
>『やさしいライオン』というのを作ったんです。
>そうしたら、何と大藤信郎賞をもらっちゃった。
>そうしてアニメーションの世界に入ってしまうんです。

役人の仕事の方こそタダでできるだろ

>>941
なるだろ

ボランティアはただの奴隷
これは周知される必要がある

>>900
ただで頼むことで誰かが収入を得る（名前を売る）機会を奪う
身分保障のある役人は労働者の権利に無頓着ですな
金がないのなら役場の職員に職務創作で絵描かせろよ
ちょっとしたイラスト程度なら掛ける奴ゴロゴロ居るだろ

>>942
高知県でやなせたかしにタダでキャラ書かせたって実績になるわけないんだが
こいつ本当に会ったのか？

>>935
いや逆に有名デザイナーに数十万で仕事依頼したらそれこそ後で問題になるよ

ちなみにCIの依頼で某有名大手企業の超有名なロゴ作った会社が５０万「から」ですた
ああいう人種に天井なんかないぜ

欲しいものってあるだろ。それがタダだからって全部やなせ氏にいきつくんかよｗｗｗｗ
それぞれ企業イメージがあるだろｗ

んで、誰でもタダでやってくれるという訳ではなく、やなせ氏と懇意のある団体なり企業なりがそういう甘え体質でもたれかかってるってのが問題視されてんだよｗ

>>942
クズすぎてワロタって
笑いばなしにするしかないよな
今となっては
高知人にも恥じらいの心が少しでもあればいいのにな

>>900
お前は偉い

しかしなぜ亡くなってから騒ぎ立てるんだろう

役人擁護の言い返す理屈がブラックそのもので
擁護のふりした役人アンチですらないかとかすら疑うレベル

もう公務員叩きしたい連中が
「信じたいことを信じる」モードに入ってるから

どんな作り話でも公務員が悪役になってたら信じちゃうだろうね

>>949
そこで「無料＝ボランティア」ですよ。

せんとくんは英断だったんだな

これ批判してるやつはボランティア全て批判しろよ
本来は賃金が発生するのに受け取らずにやってんだから一緒だしな

程度の問題だろ
やなせはキャラ粗製乱造し過ぎ

>>90
ありがとうそしてありがとう
アンパンマンのおじいさん位にしか思ってなかったが
これを読んで色々当時の記憶がフィードバックされたし
考えさせらしました

いや、「役人」は一つの要素だからｗ

なんでそれに全力を集中するんだよｗおまえらわけわかんねーｗ

>>955
別のスレでやってくれないかなと思うわ
公務員憎しでやなせたかしがすげー可哀想な人になってるのが怖いわ

普段リベラル気取ってるアーチストどもの
化けの皮が剥がれて自己顕示欲と愚民思想と保身が剥き出しになるのって面白い

いつもの公務員叩きスレに成り下がったな

>>958
資本主義社会において
すべてのボランティアは批判されるべき事だ
嫌なら資本主義をやめろ

働くふりをすれども
働くふりをすれども
なお我が暮らし楽にならざり
じっと手を見る

そこをいくと
ビンタ1発にもちゃんと相場を決めてる猪木は偉いよなあ

>>953
訃報聞いてネット検索してこの記事見つけたんだろ
毎日やなせウォッチするか？

>>949
話がかみ合わねえな
デザイナーの会社が高いのは知ってるわ

自治体のゆるキャラの仕事だからな

>>961
要素の一つじゃなくて　役人そのものが大原因

>>965
じゃあ資本主義の権化みたいなGoogleがタダでサービス提供しまくってる事も、
資本主義的観点から叩いてみせろよ

やなせ先生は色んな意味で偉大な方だったんだな

>>963
芸術家なんてそもそもヤクザな人間だよ
周りが勝手に清貧で聖なる存在みたいに思い込んでいるだけです

>>958
ボランティアは公募だから問題ない
お前の家にボランティアでこれやってくださいって役人が来たら
失礼なやつだなって思うだろ
思わないそれが普通だっていうなら高知人なんだろ

猿に餌をやるなってことだな

>>966
楽になりたいんだったらふりじゃだめだよ．．．

実際にボランティアって感謝されないらしいね

>>971
Googleもやなせもタダ、あるいはそれに近い値段で
質の高いサービスを提供することで価格破壊をおこし
他社の入りこむ余裕を減らし寡占を守ろうとした銭ゲバのクズ

>>974
日頃からボランティアしてる人だから頼みに行ったんだろ
おかしなことでもない

要点みつけるの下手糞やついてるわー
なんでそうなるの？ってレス見るの楽しいけど

ボランティアとか自分の時間をタダで配給して

そこから産出される富が自分に対して牙をむく
さらにはそうして産出される富がクソみたいな人間のしりぬぐいのために使われる

という三重苦で成り立っているのです

やなせたかしは自己犠牲精神でアンパンマンを考えてたらしいし
「タダでも誰かが喜んでくれるなら良いか」って考えだったんかな

>>978
そう全てはダンピングであって
資本主義社会において
あらゆるダンビングは嫌だ
嫌なら
資本主義というシステムをやめろ

会社の近くにあるずんだ餅屋もキャラクター書いてもらったみたいだけど
ちゃんと金払ってんだよな？

>>979
死にかけの病気なのにか

>>978
でも資本主義って、そういうことでしょ？

>>973
そうなんだよな
そして詐欺師が私は詐欺師だけどって前提で話をはじめちゃうのは詐欺師の敗北

ダンピングされたら自分が商売あがったりだから
死んでから自治体に八つ当たりw

労働者組合的なものを作って最低料金でも決めればいいんだよ

やなせは他ならぬ漫画家協会の会長を務めていた時期もあったわけで

資本力こそ正義だからな

>>971
あれはボランティアじゃないぞ、サービスの一環。

おまえがいうのに近いのはWikipediaだな。まあ実態はしらんけど

つーか、こんな程度の低い公務員とボランティア叩きと
アニメ制作環境論と、都市伝説みたいなソースなしの手塚悪者論を
ごちゃまぜにしてるのは、やなたかに失礼だわ

やなせたかしは立派だった
別に後進に悪影響を与えることもないだろう

善意にタダ乗りした連中は反省しろ

以上

お前らもこれ以上ごちゃごちゃ言うな
ムカつくわ

>>983
資本主義社会でダンピングを排除するのが労働組合の労働運動

>>942
やっぱりクズだな

>>992
そういうのを詭弁っていうんだ　公僕

>>979
やっぱ一事が万事そういう発想なんだよな
奉仕するのが当たり前って気持ちだから
失礼なことも平気でできるようになるんだよ

手塚治虫も糸井氏も、やなせ氏が太陽神の化身だと見抜いていたようだ
こういう人に親切にすると事業も会社もうまくいく
だからやなせ氏が立ち寄った会社は成長していった
いなくなれば衰退していく
ある意味で座敷わらしに似てるなw

うんこ

役人の精神構造は役人の生計の立て方で類推できる

誰だよこいつ？
死んだ人の出汁にして売名してるように見えるな。

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