フランス　全て正社員　週35時間労働　最低賃金月19万でも手厚い社会保障　6年働けば2年失業保険　★2

フランスで働く際に我々、日本人にとって大きな障害となるのがビザだ。
フランスにはアフリカやアラブの旧植民地から多くの移民がやってくる。以前のシラク政権では移民に対し寛容だったが、サルコジ政権や現在のオーランド政権では厳しい政策に転換した。
今回はフランス人の恋人ができた日本人女性への現地でのインタビューを通じて、フランスに長期滞在して働く為のビザおよび現地での生活について報告する。
ワーキングホリデービザで１年滞在し、言葉を覚え、就業、そして仏人と結婚し、６年働いた後、２年間もの「失業保険」という名の有給休暇をとりつつ郊外のマンションを購入し
現在は悠々自適な生活を送る。そんな彼女の例は、渡仏する日本人にとって王道かもしれない。
多くの国民が最低賃金で働きつつも手厚い社会保障で暮らすフランスと、非正規雇用で働く若者が将来に不安を覚える日本の違いも見えてきた。

【Digest】
◇３０歳までならワーホリが申請できるが、4500ユーロ必要
◇学生ビザには6500ユーロ＋学費４０万円が必要
◇最低賃金の時給は千円で、週に35時間以上は働けない
◇時給で働いても社会保障はしっかり
◇出生率を上げているお試し婚とPACS制度
◇フランス人と結婚すればビザは安泰
◇気をきかせて仕事するより、やって欲しい事だけをやる
◇６年間働いて、２年間の失業保険がもらえる

http://www.mynewsjapan.com/reports/1890

前スレ
フランス　全て正社員　週35時間労働　最低賃金月19万でも手厚い社会保障　6年働けば2年失業保険
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381686478/

・・・ん？　つまりこれは外人の嫁取りの為の施策・・・

>>1
フランスの所得税制は子どもの数が多いほど有利な
N分N乗方式で、世帯単位で課税され
世帯所得を家族人員で除した所得に対して課される
１人当たり税額に家族人員を乗じて所得税を求められ
子ども2人目まではそれぞれ0.5人分
3人目からは1人分として家族全員に算入する

金持ち=優秀な遺伝子とし優秀な子供を増やそうという考え
優生思想であり他の国では出来ないよ

アカって異様に欧米持ち上げるよな

あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら
労働基準法とか考えずに、一日24時間を
フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。

>>5
もうそのコピペいいから

ジャップは奴隷なの？馬鹿なの？

日本にある日本人の職場の一例


国連放射線影響科学委員会（事務局ウィーン）は12日までに、東京電力福島第１原子力発電所で作業員の内部被曝
（ひばく）量が約20％過小評価されている可能性があるとの報告書を公表した。半減期が約20時間と短い放射性ヨウ素133などの影響が考慮されていないことが原因としている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1202M_S3A011C1CC1000/

>>5
核家族、少子化は高度経済成長が原因だ。自民党政治は悪

>>4
昔はソ連や中国、北朝鮮を持ち上げて日本を落としてたが
ソ連崩壊し中国は天安門で自国民を戦車で轢き殺し北朝鮮は拉致認めちゃった時点で擁護不能になって
もはや何処でもいいとばかりに韓国に擦り寄ったり欧米をダシに日本ディスってるのが日本の左翼

ジャップ奴隷「労基署仕事しろ」「労働基準法守れない企業はつぶれろ」
誰かが何とかしてくれるのを待ってるだけ。外国から見たらマジで噴飯ものだぞ。

待遇を改善したかったら仲間を集めて組合作って会社と断交して決裂したらストライキしろよ。
労働基準法を守れない企業は自分の手でつぶしてやれ。

前スレではビッチ文化を礼賛して日本社会は未成熟とか言ってる連中までいて倭猿ここに極まれりと思った

羨ましい

まず、日本の働き方の生産効率が悪いことが問題なので
そこを挙げていけばなんか見えてくる

>>9
核家族は住宅購入させるための政治的方針だろ
ずっと実家住みダサいって風潮だっただろ

その結果税収不足でにっちもさっちもいかなくなってるんだろ

日本がな

>>16
日本「」

>>5
昔
終身雇用　年功序列

今
雇用不安　低賃金　長時間重労働　携帯ひとつで時間外勤務←new



昔よりは楽かな　やったね(白目)

電話に出ぬ若者　「電話は時間を拘束する迷惑ツール」と認識
コンビニ店長（63歳）から聞いた話はまるでコントだ。
「その日、シフトに入っていたバイトが急病で休むことになりました。
代わりに学生バイト3人に電話したんだけど誰も出ない。結局、その日は妻に手伝ってもらいました。
翌日、3人からメールがきていたんだけど、たまげちゃった。
皆、『すみません、携帯をトイレに落としちゃって修理に出してました』とさ。
トイレから手でも伸びているのかねぇ（苦笑）。最近の若いやつは揃いも揃ってすぐにバレる嘘をつく。
無理なら無理で、電話で断わってくれればいいのに」

「我々の若い頃は携帯電話もなく出先からの会社への定期連絡は常識。外出者に伝言をするのも訪問予定先に
『電話するように』とメッセージを残し、それを聞いた社員は、すぐに連絡していましたよ。
その後、ポケベルに変わりましたが、ポケベルが鳴るとすぐに連絡したものです。
ところが、最近は常に会社と連絡が取れるのに、携帯がない時代より連絡が取れない」
とはスポーツメーカー部長（58歳）のボヤキである。

「携帯電話の番号を人に教えるということはいつでも連絡をくれればつかまりますよ、ということを
宣言するようなモノでしょ。なんで若いヤツは電話にでないのか」（機器販売、46歳）
といった声も聞こえてきた。

物心ついた時から携帯が身近にあった今の若者にとって、携帯に「出る」「出ない」には、
独特の行動基準があるようだ。ビジネスコミュニケーション講師の大嶋利佳氏が語る。

「若い世代の方ほど1回で携帯に出ない。その理由を聞いて回ったんですが、どうやら避けているとか、
無視しているとかではないようなんです。
出ないのはその時、自分が何か作業をやっているから邪魔されたくない──という感情が強い。
といっても作業が必ずしも仕事を指す訳ではなく、テレビ鑑賞も漫画読書も作業の範疇に
入るみたいなんですがね（苦笑）」
http://www.news-postseven.com/archives/20130925_213028.html

労働者保護はアカなのか・・・・

>>5
ちなみに高度成長期と比べて平均労働時間延びてるからな

>>5
これを見にきた

フランスとイギリスは人口動態的に上向きだから経済もこれから良くなっていくんだよな
一方、ドイツは人口が減ってるから経済も停滞気味に

日本もフランスと同じように、小売りやサービス業は9時〜17時営業で土日は休業すればいい。
そうすれば労働者の生産効率は上がる。
建設業も同じにするべきかな。


サービス重視のために長時間労働が労働効率の低下を招いてるんだ。

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty96928.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty96929.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty96930.jpg

>>25
仕事終わって買い物に行けないじゃん
土日にショッピングにも行けないし
つまんねー国になるわ

でも保護もやり方によっては物価が上がったり
不便になったりするんだよね、やっぱりなんだかんだで
アメリカタイプが一番なのかな、でもそれが日本に合うだろうか

>>27
でもフランスを目標にするということはそういうことなんですが？
今の日本の社会的サービスは地球で最強レベルだけどそれと引き換えに労働効率が悪いんだから。

>>25
はぁふざけんな毎日店空けろや

スウェーデンが一番の勝ち組だろうな

フランスには、マイナビもリクナビもないからな

>>19
底辺が改革連呼するほど、中流層以下の首が締まっていくのよね
みんな下がってみんな中流っていうｗ

>>29
フランスを目標にするっておまえが自分で言ってるんだろ

ちくしょう、ちくしょう、もう漏れ詩にたい…

>>29
その効率の悪さ故に失業率が少ないとは思わんかね？
小売とかバイト＆パート雇いまくりで毎日店あけたらいいんだよ

金持ち・稼ぐ能力のある人には来てほしい→金持ちだけの税金を高くしたりしない
貧乏人・無能には出て行ってほしい→金が無いからといって税金を安くしたりしない

国を強くしようと思えばこの考え方が合理的。

国土の大部分が平地で食料自給ができてる国だったら、そらこんなもんよ

「沢山稼げる仕事につけばいいだろ」とか「海外出てチャレンジすればいいだろ」
的な事を言う奴の意見には意味がない
世の中は‘特段才能も無い普通な人々’が大多数を占めている
その人達が真面目に働けば、そこそこの生活が出来るようにするのが政治や経営者の役目なはず
別に怠けていいとか、贅沢させろって訳じゃない
普通でいいんだよ

柳井なんか才能ある奴は努力して稼げばいいし、
出来ない奴は低賃金で酷使されても仕方ない、的なスタンスだから気にくわない

>>37
国士様はいいですね

けど日本がもう一回向上するなんてもはやないだろ

人材をゴミのように扱ってこの競争力ですから

日本は儲からないのに24時間営業をほぼ義務の様にしてるから駄目
深夜営業禁止しろ

>>39
>世の中は‘特段才能も無い普通な人々’が大多数を占めている
>その人達が真面目に働けば、そこそこの生活が出来るようにするのが政治や経営者の役目なはず


そういう意味では日本ってよくできてるよね
普通に大学でて普通に就活したらまあそれなりの会社入れるし
テキトーに生きてても非正規っていう受け皿もあるしね

>>39
> その人達が真面目に働けば、そこそこの生活が出来るようにするのが政治や経営者の役目なはず
そんなこと勝手に決めるな。
個人の思い込みと事実の峻別を明確にしよう。

このザマで消費税は上げる日本w

>>44
TPPで食い物安くなんねぇかな

フランスの消費税は？

このフランスの壮大な実験
ぜひ成功してほしい

>>39
でもおまえら底辺のくせにおまえらの言う「普通」が既に贅沢じゃん
「普通」の扱いを求めるなら「普通」くらいの働きをしてから言えって話だと思うが

フランスは若者の失業率が４０％超えていて消費税も２０％超えｗ
どこがいいんだかｗ

>>39
怠けてもべつにいいだろ
贅沢はいらないけど

>>46
最低2.1％最大19.6％

高級品ほど高い
日本みたく一律８％とかはやってない

ドイツは失業手当の給付期間短くなったんだぞ
楽園なんかないんだよ
「前は2年だったのに、今は1年になった、たった1年で何ができるというのか、死ねというのか」って失業したドイツ人が嘆いてた
どこも一緒なんだよ…

仕事はイスラム人にどんどん奪われて驚異の失業率40%だからな・・

日本は半年だし

ＥＵ域内は人が自由に行き来出来るんで
外国人が大量に入ってくるんだが・・・・

>>54
3ヶ月もあるよ
退職理由によっては何ももらえない待機期間がまず3ヶ月

ＥＵ国内のフランス地域にすぎないんだが

ギリシャやスペインの不良国家に税金を次々を吸い取られるフランスとドイツがなんだって？

>>43の望む社会を目指したらいずれカタストロフを迎えると思うが

>>48
普通じゃないから問題になってんじゃないの？非正規とかブラックとか
全部じゃなく、傾向としてね

フリーターを失業率に入れてないジャップ

毎日遊びまくっているギリシャのためにフランス人は働かないとなｗ

ジャップも最低賃金手取り20万にしろよ
貰いすぎてる奴の給料から引けば余裕やん

消費税20％でもいいから残業禁止と夏休み二週間にしてくれ

フランスに行く女結構いるよな

日本はド底辺作りまくってるのに赤字が増える一方だが
フランスはそのへんどうなのよ？こんな事して黒字なの？その場合決定的に違う面ってどこだ？

ここまで全員無職


ここからも全員無職

フランスもひどいもんだからな

>>59
だからさ、拘束時間で価値を捉えるなよ
非正規とかフリーターとかは中国人バイトの何倍も貰える価値を産み出してるのか？
そうじゃないなら給料も大差なくてしょうがないだろ、それがその労働価値に対する「普通」だろ

フランスネイティブに当てはまるだけで
移民系は奴隷同然の扱いじゃん

>>5
労基法無視したら際限なく値下げ競争が続いて、働く人の時間単価が絶望的に安くなるだろ
超デフレになってるのに企業の借金の額は変わらず凄いことになる
そうなると終わり

>>65
フランスはギリシャのために消費税２０％です
税金は全てギリシャに流れています

>>59
非正規は別にいいじゃんと思うけどブラックは非人道的な拘束時間だったりするしどーにかせんといかんよね
いくらブラックに堕ちたアホでも非人道的な扱いうけるのはダメだよな

>>49
日本の失業率の算出方法みてみれ。
しかも日本は失業したら悲惨。フランスの失業待遇と違う。

フランスは超移民国家で在日みたいなのがいっぱいいるからな

週40時間労働を世界で義務付けたから
需給ギャップが改善して不況を脱することが出来た

働けば働くだけ供給過剰でデフレになって景気が悪くなる
機械化で労働効率が大きく上がった以上労働時間はもっと規制しなきゃ行かん

>>73
ニートもせいぜい80万とか高知県一個分だしたいしたことないっしょ

ぶっちゃけ税金高くても、社会保障がしっかりしていて
ゆとりのある労働が出来るなら、そっちの方がいい
だいたい消費税なんて生活必需品はそんなに高くないだろ

だからフランスの失業率は……
ドイツの失業率がいいのは派遣社員だらけだからなんだよね。
（´・ω・｀）ドイツマジック

>>78
日本はドイツを見習ったんやな
賢明な選択だよ

>>54
君、働いたことないだろ…

40%も無職でも野たれ死なずに生きていけるって、なんかいい国やのう
就労ってなんだろうかと思ってしまうな

>>59
お前の言うカタストロフとは、全体の破滅だと理解する。

全体の破滅を防ぎたい→全体の足を引っ張る無能は排除すべき
全体のことより個人を優先すべき→無能を助けるかどうかは個々人が判断すべき。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政府が一括して決めるべきではない

どちらにしても、無能・貧乏人を放っておく、もしくは排除することが正解になる。

>>81
ニートでも親が金持ってるから

>>78
あと兵役免除のかわりにタダ働きさせる制度とかもあって経済が少なからず依存してるから
徴兵制やめようって議論が持ち上がってもなかなか止められないんだそうだ

福島の作業員が多重派遣な日本に言い訳する権利ねーから

>>68
たしかに拘束時間と価値はイコールじゃないやね
でも特段価値を産み出せなくても真面目に働けば、そこそこの生活が出来るような社会を目指すべき
賃金なのか国の制度なのかは議論あるだろうけど

価値でいえば一般人と富裕層とはそれこそ物凄い格差があるが、
はたしてそこまでにんけに差があるのだろうか？

>>72
非正規＝悪じゃないやね
本人が何を望んでるかにもよるし

国が悪い！自民が悪い！小泉が悪い！官僚が悪い！経団連が悪い！大企業が悪い！アメリカが悪い！団塊が悪い！親が悪い！
自分は全然悪くない！日本は滅びろ！ジャップは氏ね！

嫌儲ってこういう負け組が異常に多いよね

フランスは若者の失業率が40％全体の失業率でも10％で日本の倍
こんな手厚い保護を強いていれば雇用が逃げるのは当たり前
こうして失業率が悪化してスタグフレーションに落ちたのがかつてのイギリス

>>87
本当に馬鹿だから思考停止して不満だけ叫んでれば誰かが解決してくれると思ってるんだよ。

>>87
そこに公務員は悪くない！！

誰でも４００万以上は貰ってる嫉妬するな　文句言うなら社会保障費削るぞ

も入れといて

ケンモメンってって何でも国や社会のせいにして恨んでるくせに、その恨んでる相手が自分のために何かしてくれるのを口開けて待ってるよね

>>86
> 価値でいえば一般人と富裕層とはそれこそ物凄い格差があるが、
> はたしてそこまでにんけに差があるのだろうか？
収入の差と「人間の差」は関係ないだろう。
収入の多寡で人間を値踏みしているのはお前のほうじゃないか！
馬脚を現したな、拝金差別主義者が！！！！！！

>>87>>89>>90
でお前らはひたすら「〜は馬鹿〜は馬鹿」って言うグループな。

だからね、ときどき俺は嫌儲を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

>>92
う、う〜ん…
しかし実際問題社会がこんだけ発達するとある程度のお金は必要だしなぁ。。
衣食住・教育・医療全部お金いるし…
全員自給自足を目指す訳でもなし

人類の歴史はずっと格差の是正を目指してきたと思うんだが、最近は逆行してるような気がしてる

今の日本って格差が拡大してるんじゃなくて途上国との格差がなくなりつつあるだけじゃね
海外の底辺と同程度の事しかできないような奴が日本人ってだけで高給を貰ってたのってどう考えても不公平
日本の底辺が多少苦しくなろうが良識派リベラルケンモメンとしてはもっと喜ぶべき事だと思うんだけど

>>95
そうかな
普通にやってると格差が広がって底辺がブチキレて「革命だー！」　ってループじゃね？

>>94
嫌儲を見回したことないけどｗ、
日本の労働システムを改善しないのは日本人全体だろ。
２ちゃんでものを語るなよｗ

>>49
バカジャップ
日本の消費税のほうが実はフランスの消費税より負担重いんだよ
少しは勉強しろ

個人レベルでできそうなことつったらブラックに入社しちまったらさっさと辞めて然るべき所にチクるくらいだよな
ブラックも人が来なけりゃ成り立たん

嫌儲のニートのおじちゃん達って日本のサラリーマンはみんなサビ残しててワタミ社員レベルで働いてるとか勝手に思い込んでない？
一回働いてみればいいのに
おじちゃんが思ってるほど労働は辛くないよ
優秀なおじちゃん達ならスーパーホワイトな企業に就職できるはずだよ

日本の外国語教育が糞なのって
日本人を海外に流出させたり
極力海外で変な知識入れてこさせないためだな
奴隷に奴隷以外の知識なんていらないし

小売り・外食の日曜・深夜営業を禁止してみたらどうだろうか。
きっと人間らしい生活を取り戻せるぞ。

>>102
別に糞とまでは言えない
単純に時間が足りてないだけ

>>103
却下
日曜に断食させる気か

>>◇フランス人と結婚すればビザは安泰

フランスはホモ婚できるから
ホモと結婚すれば、お前らにもワンチャンあるで
よかったな

ケンモメン「ジャップが悪い！日本は滅びろ！」
俺「そんなに日本が嫌いなら大好きな欧米に行けば？」
ケンモメン「英語ができないから行けないだけだ！」
俺「じゃあ英語覚えれば？」
ケンモメン「優秀な俺様でも英語ができないのは日本の教育が悪いからだ！」
俺「（ダメだこいつ・・・）」

>>101
「いい仕事につけば問題ない」って凡説はずかしげもなく言うなよｗ
国のシステムの問題なんだから、個人レベルじゃなく全体で考えろ。

>>107
自分に関係する悪い事は棚に上げて日本の悪いとこ指摘するのが嫌儲
自分に関係する悪い事は棚に上げて何故か朝鮮人を攻撃しまくるのがアンチ嫌儲のやつら

すべて国のせいにしてるケンモメンってなんでさっさと海外行かないの？
ケンモメンにとって理想の国があるんでしょ？
俺が同じ立場なら海外行くけどな〜
原因は全部日本という国と日本人のせいだってのなら問題解決の最短ルートじゃん
常にコスパ優先のケンモメンなのに生き方はコスパ悪いよね
馬鹿なんじゃないの

>>108
新自由主義者は常にこの手の問題は個人にすり替えを行うのが常ですな
ネットだろうが報道番組だろうが必ずそのやり方ではぐらかし一択

>>108
別に俺らは全体を操れるエリート官僚様でもないんだし個人で出来ること考えたほうがよくね？

もちろん個人的な不平不満をぶちまけるのはストレス溜め込まないためにも必要だから
それはそれで別にやればいいと思うけどｗ

>>110
ネトウヨの常套句使ったら負けねｗ
同じ土俵で納得されられるだけの議論力が私にはありませんと
白状してるようなもんだ

嫌儲民にありがちな「自分が負けるのはルールが悪いからだ！」っていう考えは早く卒業した方がいいと思うよ

>>103
日曜はともかく深夜営業を禁止したら
もしかしたら未婚率が下がって少子化解消の流れになるかもな。
男が嫁の必要性を感じないのは社会人の一人暮らしに何の不便もないからってのもあるし

>>112
「いい仕事につけば問題ない」って凡説をはずかしげもなく言わない、
国のシステムの問題として考える、って個人でできることだぞｗ
＞個人的な不平不満をぶちまけるのはストレス溜め込まないためにも必要だから
お前ってほんとに個人単位での考え方しかできないのなｗ

>>116
だから悪い仕事に就いたらさっさと辞めろと>>100で言ったじゃん
サビ残が〜徹夜が〜とかいって会社に居つくよりは辞めちまったほうがブラック根絶につながる
まあおれも徹夜はあったけどｗ

>>114
社会正義という観念はエゴイストの中にはないらしいねｗ
みなエゴイズムという卑小な窓からしか物事が見れない

>>117
悪い仕事に就いたとか全く言ってないがｗむしろ恵まれてるが。

>>119
お前に言ったわけじゃねぇよ、「いい仕事につけば問題ない」って凡説なんて私は言ってませんよと

そんな反応してなんかやましいことでもあるんかｗ

>>86
あのさ、格差格差言うが日本のジニ係数はアメリカはもちろんイギリスやイタリアより低いんだよ
しばしば嫌儲民が引き合いに出す欧米諸国と較べても決して格差は大きいと言い切れない国なんだ
富裕層との価値の差？富裕層は価値を産み出すなりルールを上手く利用するなりして金持ちになったんだから
自分もそれをやればいいじゃないか、普通以上の暮らしをしたいならさ

自分が悪いルールを変えようって人もいないもんね
文句言うだけで何もしない、だから負けるんだよ

自民党を選んだ日本はその逆を目指すことを決めた
もう引き返せないから覚悟しておけよ

ジャップみたいな野蛮で似非文化には犯罪者しか住み着かない

途上国の底辺に奴隷労働させて温々してた先進国の人間が同じ立場になりつつあるだけだよね(´･ω･｀)
良識派リベラル嫌儲民としてはそれを拒否するのは良くないよね(´･ω･｀)

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>120
昼間から飲んでるのか？ｗ

>>118
その社会正義だかを実現する手段は2ちゃんでダラダラ煽り合うことなのか？
違うだろ、もっとしっかり実現に向けて努力しろよｗ
俺は嫌儲に社会正義なんて求めてないから関係ないが、あんたは社会正義の観念で動いてるんだろ？
ほらさっさと行動しろ、目に見える形でさ

>>126
最近じゃこのコピペ全然見なくなったよな

空気にのまれて自民マンセーしてた奴も自分が仲間だと思ってた奴が
実は新自由主義者だったことに気づき始めたんじゃないかな？

肉屋を支持した豚は屠殺される運命
ご愁傷様でした

ケンモメンって自称リベラルのくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね

>>128
>>122の言う通り、お前みたいに自分は努力せず
後でやってきておこぼれ頂戴する奴が多くて嫌になるよ。

じゃあフランスに移住すれば？


おわり

嫌儲の自称リベラルの望みをまとめると「終身雇用と年功賃金と鎖国」だよね
どこがリベラルなんだろう？

普通ほど贅沢なもんもないな
努力して必死こいてやっと普通か
クソゲーだなこりゃ

同じことばっか言ってるな
くだらね

艦これってやっぱりID:XkLP1Bct0みたいなのがやってんだな

>>128
高尚な説の皮を被ったただの不平不満も別に意味がないとは思わんけどな
数が増えるとお上もやべぇ人民を締め付けすぎたと思うだろうし


んでも2ｃｈも不平不満の捌け口として利用されてる感もあるしイマイチかもな
ケンカンケンチュウブームも中韓が反日教育でやってるような不満を外向きにさせてるようにも思うし

ケンモメンって不公平感には凄く敏感なのに先進国と途上国の格差についてはだんまりだよね
嫌儲リベラルってリベラルとは正反対の我欲の塊にしか見えない

日曜営業解禁に割れる仏世論
http://www.afpbb.com/articles/-/3001298

フランスは実質社会主義のような自国保護政策だからね

>>139
デモとか政治運動も誰かやってくれと言う他人任せが多いしな人にやらせておこぼれもらいたいって気持ちがにじみ出てる

こんなところでぐだぐだ言ってる暇があるなら、ブラック企業に就職して組合作ってそこをぶっ潰すくらいやってみろよ。

金持ちからふんだくった金で福利厚生

素晴らしいな

ケンモメンって何でも他人のせいにするくせに何でも他人任せだよね

>>5
縦読みじゃないのかよ

自民党は企業経営者のための政治団体だとあれほど教えたのにまだ分からんのですか

パンがなければお菓子を食べたらいいじゃない 〜 アントワネット

金持ちになればいい 〜 ギゾー


18世紀19世紀と同レベルの日本w

フランスはめちゃくちゃ物価高いけどな

普通の定食屋で昼飯食って1500円
パン屋で菓子パン1個400円

この手のスレが立つとそのケンモメンよりも自己責任クン達が大量にわいて火消し活動みたいなのを始める不思議
そういう仕事なのか？
ネトウヨとは違う感じだよね

ヨーロッパ 労働 ブラック 格差
この辺で反応してんのかしら

小学校の授業も週4日だったしな

>>143>>145
>>142に該当。

>>149
外食は高いが野菜とか果物とか安いぞ。
つまり人件費が上乗せされてる。

さすが革命の国だけあって市民の意識が違うな
問題はあるのだろうけどちゃんとダメなことはダメと声を上げて運動するし

一方日本は労働者が不当な待遇に対するデモをするだけでキチガイ扱いされるのであった

行きたいやつはフランス行けばいいだろｗ
行ってこいよｗ
食費とか馬鹿みたいに高いぞｗ

よくデモをするのは民度が低いだの何だの言う人がいるけど
何もせずお上に搾り取られて苦しい生活に耐え続けるのは民度とやらが高いんでしょうかね
日本はまた精神論だけが蔓延る時代に逆戻りしているような気がしてならない

外食や加工食品が高いからみんな自炊するようになり、自炊すると1人暮らしは効率が悪いから結婚して子供を産むようになる。

日本も外食と弁当に重税をかければいい。
これで少子化解消。

政府の能力の差だな
無能に見えて大きなところでは
あいつらの方が優秀なんだろう
でなければここまで差はつかないよ

物価を無視して先進国後進国言ってどうする
格差を縮めるなら日本も物価を下げるべきだが、どうも安倍は逆に物価を上げたいらしい

>>154
外食中心だったんじゃないか？
何がそんなに高かった？

フランスいいなぁ

石油を買ってる日本と
原発の電気を売ってるフランスでは差が出るな

>>153
あっちも結構キチガイ扱いされたり底辺だのなんだの言われて迫害されてるみたいだぞやる人がそのリスクを承知で参加してる警察もデモ参加者に優しくない

ケンモメンってデフレマンセーのくせに社員こき使って安く商品売ってくれるユニクロにはブチ切れてるよね
結局どうなれば満足なの？

物価は下がって俺の給料が上がれば満足

>>160
原発と、すぐ解雇される中東系移民のパワーだぞ…
厚遇の裏には社会の暗部がある。

前スレで痛い所突かれて発狂した口だけのID:c17v8VgW0が出てきてなくてワロタｗ

>>158
物価が低いと利益率が減って企業が倒産したり、社員が薄給長時間労働になったりする。
結局全部つながっているんだから、物価安は得なように見えて
周り回って損をしてしまう仕組みだ。

移民もだいたいの社会保障あるけどな
まあ不法移民ってのもいるが

つーかお前ら自分達の待遇上げたいならなんで移民反対なんだよ馬鹿なの？望み過ぎなんだよ。

日本は表も裏も暗部しかない
まだこれから現役人口が減少していくのに
政府維持コストが若者にのしかかる

>>169
才能もない、努力もしない
そのくせ望むものは人一倍
それがケンモメン

>>162
よっぽどの場合じゃないか？もしくはデートに間に合わんとかごく個人的な理由w
基本的にフランス人は労働者のストを認めてるし、そもそも慣れてるよ。

>>170
良い面はたくさんあるだろう。
能力があれば保障が必要無いほど社会の中で強い力を持てる。
能力の無い弱者も高学歴なら平均の倍くらいの収入は持てる。
学歴の無い弱者も真面目に働けば全ての社会保障を受けることができる。
キチガイには生活保護がある。
日本で苦しむのは不真面目な弱者だけだ。

子供の頃は元旦はスーパーやってなかったのが、
イトーヨーカドーがやり始めたらダイエーも追随してった（うちのほうの話
最近は一方で儲からない夜間を縮小してるところも出てきたが

銀行の営業時間は銀行法で決められてたはずだけど、そういうふうに国で制限付けないと
際限なく客に媚びて従業員側はブラックな環境になるのかも

フランスに住んだこと自体はなくて小説等での話だけど
そもそもフランス（というかパリ？）は他人に干渉しないとはよく聞く

つかフランス人ってたいがいキチガイだからキチガイの中でキチガイでも問題ないだろｗ

>>173はフランスを理想の国だと夢見るくらいに現実とかけ離れた日本だなｗｗｗｗｗ

>>172
騒いであばれたいだけのバカも多いからねそういうやつは労働だろうがくだらんデモだろうがかかさず参加するから迷惑に感じる人も多い

>>132
俺は現状に不満言った覚えはないぞ？
自分は努力せずも何も不満のある奴が努力すればいい、違うか？
なんでお前らみたいにダラダラ不平不満垂れ流してるだけの奴のために俺が努力しないといけないんだよ
そりゃ違うだろ、俺何か間違ったこと言ってるか？

>>173
中二の作文かと思った。
>>177
だからそういうのはそういうキチガイに言ってるだけだよ。>>162みたいなのは誤解のもと。

２年も休んだら一生働けねえわ

>>173
企業や官庁で多少力もったところで日本では
土下座文化から逃げることさえできない
額面収入は多くても数十年16時間労働続けてのこと
それすらインフレと社会費用負担で回収され
買えるものは全てまがい物ばかり
おや？これはこれでクールな世界かも

>>51
それはね物品税って言うんやで
消費税と同じ税制は他の国には無い

>>178
不満もないのにこのスレ書き込んでるのが間違ってんじゃない？ｗ

>>138
不平不満をさ、例えばデモするなり改善するための団体作るなりして「お上の目に留まる」ようにするなら話も分かるんだよ
でも2ちゃんでそれをタラタラ垂れ流してさ、それもまとめサイトとかで周知されるでもない嫌儲でさｗ
そんなのやっぱただのバカ丸出しにしか見えないぜ、俺には

よく欧米見習えみたいに言ってる奴にアメリカの格差だとかインターンタダ働きの現実が突きつけられると
やれ教会が助けるだとかやれ支援団体があるとか言う奴いるけどさ、だったらソイツがそういう団体作れと思うんだよな
なんで自分は常に助けを受けるだけの前提で考えてるのか、それが凄い不思議だよ俺は

フランスって若者が仕事なくって暴動起こしてたよな
いったん仕事につけたら条件はいいのかもしれんがそこまでが問題

ケンモメンって自分達は被害者だって意識があるよね
だから自分達は何もしなくて良くて政治や社会がなんとかするべきって考えてる
被害者ぶって愚痴ってる間に腐らず頑張ってた奴との差は取り返せないくらい広がってしまった
問題を先送りしてるだけのケンモメンはこの先どうすんの？白馬の騎士様を待ち続けるの？

>>139
本当のリベラリストなら途上国への雇用や所得の移転を歓迎すべきって話だよな
俺はリベラリストじゃないから冗談じゃないって思うがリベラル名乗る奴なら賛同すべき話でしかない

>>184
書き込んでる奴がここ以外でそいつにとってよりよく生きるためになにしてるのかはわからんだろｗ
まあほとんどは特になにもしておらずただ愚痴でしかないだろうけど、じゃあ不満のない君はなんでなんのためにこのスレに書いてるのよｗ

発言内容を発言者の話にスライドさせること、
社会の話を個人の話にスライドさせること、
この２つこそ一番不毛だと思うわー

>>184や>>186は自分を客観的に見れてる？
何時間も鏡に向かってしゃべりかけてる感じだけど。

>>183
なんで？スレタイに沿った話してるなら何を目的に書き込もうが俺の勝手だろ
ちなみに俺が嫌儲のこの手のスレに来る目的の大半は不満ばっか口ばっかの嫌儲民をコケにすることだ
もちろん面白半分でｗ

日本は世界一豊かな国って

信じこまされてるだけだからな、お上によって

フランスってストやデモ多いのに若者は職につけず生活はずっと苦しいみたいだけどやっぱそのくらいじゃ変わらんのか

>>188
俺が嫌儲のこの手のスレに来る目的の大半は不満ばっか口ばっかの嫌儲民をコケにすることだ
とリピートしておこう
発言内容を発言者の話にスライドさせるのが不毛？
自分にブーメラン刺さるような発言すれば「お前が言うな」と言われるのが2ちゃんだろ？
社会の話を個人にスライド？言っとくが非正規ワープアより正社員のほうがまだ圧倒的に多いんだぜ？
上手くやれてる奴を無視して底辺の個人的事情だけで語ってどうすんだよ

嫌儲民を口ばっか不満ばっかだとコケにして楽しむ
日本を中世だジャップだとコケにして楽しむ

同じだと思うわｗ
社会に不満がなく充足してる人間がこのような楽しみをするとはとても考えにくいけどなｗ

>>192
あれはほとんど移民
そりゃあいつら読み書きすらろくに出来ないレベルだから
職がないのも当然だわ
日本は教育水準が高いのにもかかわらず若年層の貧困率が高い

>>193
あ〜間に合ってます

ケンモメンっていつも全方位に喧嘩売ってるくせに自分らがちょっといじられたらすげー発狂するよね
ストレス耐性が異常に低そう
生きててしんどくない？

>>194
そうか？
現状に不満がありながら何の影響力もない場で喚き散らしてる奴とそれを笑う奴って一緒じゃないだろ
ホームで酔い潰れてションベン漏らしながら愚痴を叫んでるオッサンいたら笑うだろ？写メも撮るかもしれないｗ

うまくやる奴はどんな社会でだってうまくやる
民主主義社会だろうが封建社会だろうが官僚社会だろうが関係ない

社会の問題というのはいつだって基本的に底辺の問題なんだよ


>>191
世界一じゃないにしろトップレベルに豊かな国ではあるだろ
国としてはね

ただ最近はどうも外国は（先進国ですら）個人の生活が日本より貧しいと思ってる人が多いように思う
日本も大変だけど外国よりはマシって論理になってる

ジャップランドでは中国人と低ブラック争いして死ぬのが美徳だからな

たとえるならホームじゃなくて居酒屋だろう
全然関係ない音楽やスポーツのスレなんかで日本はーとか言い出すなら別だが

居酒屋で会社や社会の不満を喚き散らしてるのは
ほとんどなにも問題など解決しないが別におかしくはない
自ら居酒屋に言って酔っ払ってみっともねーとあざ笑うのは、
なにかしら意図がないのであれば精神がおかしいと言わざるをえないわｗ

>>198
そういうおっさん探してコケにするのが楽しいって
何時間もはりついて写メ撮ってる奴ってなんなの。
まあそんな時間の使い方が趣味ってことなら結局自業自得だけど。

>>199
経済的に豊かでもそれはブラック社会によって支えられた
ドーピング経済だからな
先進国つっても他の国よりはるかに過重労働させて維持してるだけだよ

>>203
過剰労働しないとやってけないってのもフィクションだと思うよ
日本はなぜか極端に「○○になったらもう終わりだー」となって変な方向に突っ走ってく
社会もそうだし、個人でもそういう傾向があるな

奇形面したモンゴロイドが行っても一生奴隷のままだよ

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>>204
やっていけないと思うぞ
日本が先進国並みの最低賃金を維持しようと持ったら
企業活動は間違いなく頓挫する
だからサビ残という名の奴隷体制を続けて今日まで至ってるんだよ
戦前の列強に追いつけ追い越せの名のもとに日本人を駆り立てて
奴隷労働させてきた時代から実は何も進歩していない

>>195
そんなことないみたいだぞ日本の公務員並の待遇を法律でまもらされてるから椅子の数が本当に少ないせいリストラがほとんどできないからね

ID:XkLP1Bct0
さみしいんだね…

>>5
＞ 普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。

これ
ほんとこれ
日本人は劣等人種だからその分頑張らないとダメ

まあ日本と韓国のブラックぶりが屈指なのは間違いない
内見るな外を見ろ上見るな下見て暮らせで全部片付けようつうのは限界にきてるだろうな

>>211
中国というさらなる奴隷ドーピング国家が日本や韓国が
担ってきたポジションに取って代わろうとしてるからな
そしてドーピングが限界に達しつつあるため移民を入れて
中国並にまで平均の水準落として
維持しろって言ってるのが経団連や自民党

>>207
潰れる企業も出てくるだろうがそれは時代・環境に合わなくなった企業なわけ
時代にあった企業・業種に変化してくべき
時代に合わなくなった古い企業・業種・社会システムを維持するために莫大なコストが費やされてるから非効率的なんだよ

うまくいかずに経済力が多少落ちたとしても日本は歴史的に大国なんだ
世界大戦に負けるなんてレベルのことが起こらない限り、国民の生活レベルはそこまで下がらないよ

日本の資源ってサービス残業だし
資源もってる外国にかつにはブラック労働しかなかったんだろう
ホントはこれからもそうしなきゃ駄目なんだろうが…

>>213
世界大戦に負けてからずっとアメリカの奴隷じゃん
どんだけアメリカに貢ぎ倒してるんだよ、この国

>>5
あんたが言う経済発展の時代には
ちゃんと給料や残業代でてましたから

はい完全論破

>>216
昔のほうがピンハネは遥かに酷かった
だから労働運動なんかが70年代に盛んだった
日本の労働環境がよかったのはバブル時代だけだよ

フランスは最近まで失業した若者の暴動とか労働争議がいろいろあったように思うんだが
あれ収まったのか？
高い出生率を保ってるけど増えた分の雇用どうしよう。。。って取り上げられてた気がするんだけど

こういうスレが伸びるのはやっぱり底辺多いんだなケンモーて

>>5
無職乙

>>219
今の日本でサビ残も有給も完全に消化できる会社があるなら教えてほしいわ
上から下まで病んでるよ、この国は

>>201-202
居酒屋は同僚とかとダベる半ばプライベートな場だろう、そこにわざわざ顔突っ込んで嘲笑う奴は確かにおかしい
だが2ちゃんはそうじゃないだろ、バカなこと書いてれば嘲笑われて当たり前の場所だ
批判されたり笑われたりするのが嫌なら最初から2ちゃんになんか書き込まなければいい、簡単な話だよ

>>213
例えば時代・環境に合わなくなった企業・業種というのは「具体的に」何であって、
そこで雇用を得ていた労働者の新たな雇用としては「具体的に」どんなものが考えられるんだい？
そしてそれはどれくらいの目で成功する話なんだい？

あのさ、時代に合わないものは潰せとか簡単に言う奴は従業員の雇用先とか考えてる？考えてねーだろｗ
具体性のない夢物語なら誰だって語れるんだよ、例えば夢の永久エネルギーを開発すれば貧困は無くなるよな？
でもそんなものはありゃしない、具体性の無い話なんざ聞く耳持つバカはいねーよｗ

お前らはまず外に出てお金使いなさい
今日外で使って金額書いてみろ100円も使ってないだろ

>>219
今や日本人の半数が年収300万以下だからな
それを反映するのは当然

フランスは労働環境が良いとされてるヨーロッパ諸国からも羨ましがられる国だからな
フランスと日本を比べるとか酷すぎる

8000万人の観光客から巻き上げてるからな
石油収入に匹敵するだろこれは
比較するなら資源のない土地もない観光客もそれほどいない国と
比較しないとそもそもフェアじゃない
資源が枯渇したらその国は競争条件が似てくるからそれまで我慢しろよ
ヨーロッパの地下にはシェールガスもいっぱい眠ってるけどｗ

　　　　　フランス　　　　　　　　　　日本
人口　6544万7千人　　　　　1億2665万9千人 　( ← フランスしょぼすぎ笑った)
面積　 632,759kkm2　　　　　　　377,914km2　　 ( ← こんな大きかったっけ？)
ノーベル賞　56人 　　　　　　　　　　18人
国連常任理事国(核兵器あり)　　　なし


領土と領海と排他的経済水域(EEZ)を合わせた国順位
6位　フランス11,709,843 km2　( ← ええっ？)
7位　中国10,476,979 km2
8位　インド 5,559,733 km2
9位　日本 4,857,193 km2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%8e%92%e4%bb%96%e7%9a%84%e7%b5%8c%e6%b8%88%e6%b0%b4%e5%9f%9f

2011年の年間外国人観光客数
フランス　7950万人 　 ← なんと総人口より観光客のほうが多い！！ ありか？こんなん？
日本　　　 622万人 　 ← はぁぁ？ 世界で大人気？ しかも２／３以上が中国・韓国・台湾籍！


　※　フランス語は世界で2番目に多くの国で使用されている言語で、世界29ヶ国で公用語とされてます

>>226
日本は観光集客率では韓国にも負けてるからなｗ
これは自己責任といわざるを得ない
日本は自然資源にとても恵まれてるわけだがこれさえも
農業放棄などで台無しにしようとしている
豊富な水資源は中国にどんどん買い取られてるし
上の連中がアホなんだよ結局

フランスは農業やる分にも肥沃やで

>>228
関東ですら水不足だった今年の状況を見ても
消して恵まれてるとはいえない
富士山ろくとかは水が豊富なのかもしれないが
四国、九州は慢性的水不足だし
神戸辺りは、琵琶湖から水を引っ張って水を供給してる
大体山岳地形なのに農業に適してるわけがない
砂漠よりは良いという程度だよ
観光は金持ちの居住地から日本はとてつもなく遠いので
これからもずっと不利だよ
東京の東はアメリカまでずっと海の無人地帯だし
それなのにEUはフランスはと比べたらそりゃ日本は貧乏だわ

恐怖感を原動力にしてるから日本は飢えるぞ死ぬぞ貯蓄に励めにしないと成り立たないからねえ

>>5
ぶっちゃけこれが真実だよね
悲しいかな

>>230
江戸に人集めすぎなんだよ
全体的に見れば毎日風呂使ってジャブジャブ湯水使える
国は世界見渡してもそうそうない
留学生女子なんて毎日シャワー使いすぎで怒られたりとか
よくするそうだ
観光についても言い訳といわざるを得ない
お隣の韓国にも負け近隣の人口大国には敵対関係を維持し
顧客の損失の原因を自ら作り出してる
ほんとに上の人間はアホだわ

>>230
水だけじゃなく土壌鉱物の特性のせいで保肥性が悪い、痩せた土地だっていうのもある
だから必然的に労働集約的にならざるを得ないんだよ、日本の農業は

まあそれでもEUで日本より一人当たりも豊かな国が多いかといえば全然そんなことはないから
割と頑張ってるほうなんだけどな
フランスみたいな肥沃かつ観光その他っで思いっきりブランド化した国と較べたらキツいのはその通り

>>234
それもいい訳だろう
日本人が潔癖症なほど農産物の見た目を選り好みするから
高度な完成品みたいないびつな農業で負荷がかかってるだけ

何このアホ

>>226
なんの努力もなしに観光客が来てると思ってるの？
フランスの観光資源の保護の徹底っぷりは半端ないぞ
田舎街の銀行ATMでも国際化対応してたり、無料wifiが充実してたり、外国から来た人でも便利に過ごしやすいように様にちゃんとやることやってんの
それに比べて日本は京都ですらゴミだろ

日本は経済優先でビル乱立したせいで　東京の景観は糞みたいに気持ちの悪いものになってる

【2012年の日本より一人当たりGDPが多い欧州連合国 (購買力平価 PPP)】


ルクセンブルク、ノルウェー、スイス、オーストリア、オランダ

アイルランド、スウェーデン、アイスランド、ドイツ、ベルギー

デンマーク、イギリス

日本にはない
ワークシェアリングの風潮がある

>>4
ジャップって右も左も思考停止した権威主義者しかいないんだな
そりゃ中世ジャップランドにもなるわけだわ

>>25
これは大いに同感だな。
足を引っ張ってるは、大半がサービス業。
異常なほどだ。

また新しい地上の楽園が生まれたのか
次はどこだろうな

そんかわり、働ける奴は絶対に働かせるんだよな？

ジャップは立場が上になるとほんと異常なほど高慢になるからなｗ
サービス業なんか絶対やらんほうがいいｗ

>>239
日本が経済大国名乗ってられるのは人数が多いからか

フランスのGDPなど日本の半分未満でしかない
日本の社会の仕組みが異様なまで個人に報いない勢力に席巻されてる証拠

お前ら少しでもいいから働け

たまたま産まれた所が良かっただけの人達がルールをねじ曲げまくってる
そこに才能や努力は存在しない ただただ図々しいだけ

>>249
すげー
これがケンモメンか

もうベーシックインカムしかないわ

夢の国なんてありゃせんて

無駄を美徳とするかし無いかの差もあるよ
日本は仕事無くても帰れないからな
社員は社員で残業を自慢してんだから世話無
いよ。残業は会社も自分も無能なんだという
事に気がつかなきゃな。

>>5
やっぱ駄目なヤツは人一倍頑張らんといかんなウン

フランスって日本人とか白人以外にめっち厳しいイメージ

>>222
フランスを例に比較した日本の問題点・疑問点の指摘という言動自体なにも馬鹿にされるようなことではないね
はなからそういうスレだし
そうした問題点・疑問点の是非ではなく、個人の心理に話をスライドさせ、
実効性がなく愚痴に過ぎず愚かな行為と「あざ笑う」目的で書き込む
各人が書き込む行為をのものにスポットをあてるなら、
社会に対する不満から愚痴を書き込む行為よりもよほどなにかしらいびつな精神が伺えるだろｗｗ

過剰労働させないと成り立たないと主張してるのはそっちでしょ
成り立たない企業業種が時代にあってないんだよ
個人に対し弱肉強食を当然とするなら、企業に対してもそうであるべき

>>237
日本の旅行代理店は外国人向けの旅行業務をほとんどしてなかったりするしな
英語の看板出してる旅行代理店とかほとんど見ないだろ？

通訳案内士という外国人向けガイドの国家資格もあるのだが、事実上死んでる資格だしな

資源がないし観光立国しかないな
お前ら外人には優しくしろよな

日本よりも10年早く派遣問題が発生して格差が生まれて
国内産業化の空洞、移民流入による対立が発生し不況に悩まされたフランス
派遣の待遇改善による若年正社員の雇用不足が深刻化
いわゆる雇い止めであるのであーる

>>70
そこで流動の性の罠をなくすマイナス金利ですよ！
タンス預金をなくすために電子マネーだけで取引

フランスだと全く働いてなくても、失業保険払ってなくても、生活費が足りない場合は無期限で積極的連帯所得手当（RSA）が支給されつづける。
事実上の生活保護やな。

すごいな
観光立国やーーーーー

法律で定められたバカンス5週間だからなフランス・・・

>>257
つまり具体的な案は何もない、と

さすが原発で儲けてる国は違うわ〜

具体的も何も労働環境や社会福祉を改善すべき
それで潰れる企業は自然淘汰だからしかたない
って主張だし

さすが武器輸出大国は違うわ〜
儲けてるんだねー
ﾌﾞｻﾖは原発＆武器輸出で国が儲けちゃだめなんでしょ？

フランス国民の７割「日曜も店開けよ、日曜でも働きたいし」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381743416/

>>267
それで路頭に迷った労働者にはナマポ暮らしでもさせまーす、でも原資はありませーん
うん、社会に出たことがない人らしい発想だね
おそらく君の考えを世に問うてもあまり賛同は得られないと思うよ、現実味がなさすぎて

フランスが普通で日本が糞なだけだからw

フランスなんか失業率何割だよ。前暴動で大騒ぎしてたろ。すぐ忘れるんだから

いやよ別に労働時間とか土日出勤とかはどうでもいいんだが
1年に二回くらい長期休暇自由に取らせろや
有給休暇とか使ったら切れられるってどういうことだよ

過剰労働をやめたら企業が潰れて日本は終わりって
満蒙は日本の生命線といって撤退せず国民総動員して焼け野原になるまで突っ走るのと何が違うんだよｗ

>>267
日本は国単位で見れば今でもフランス以上に儲けてる
一人あたりで見ても儲けてる
金の流れが全体にまわらないだけ
海外から巻き上げた金も国内スルーして再び海外へという傾向が強くなってる
国内市場が期待できないから

その代わりフランスの雇用者は、負担が大きいため大半の
フランスの若者は正社員などなれません。
数年前、大暴動が起こったのは、フランス人を差し置いて
政府が移民たちにも正社員の雇用を優遇したからだ

フランスの若者でブランド品など持っている若者は全くいない！
洋服など1年で1着買えればいいほうで、日本の女性はフランス人
から見れば「売春婦が昼間から歩いている」という

いや日本でも海外でも働いて日本は糞って言ってるんだけどねｗ
個人的にはまた海外出るし準備してるよ欧州じゃないけど

あまり賛同は得られないのはまあそうだろう期待はしてないｗ
自分で自分の首しめるのが本当に好きな国民性だなあと思うわｗｗｗ

どこにでも貧富の差はあるのにな

若者の10人に一人は職なしなのがフランス
つまり優秀な人間にしか社員にせず、その代わり優遇
おまえらフランスに行ったら無職だぜｗ

フランス失業率　10.9％
日本の失業率　　４％

フランスといえばそれ以外でも少子化対策だな。
日本はわざわざやめて衰退へ猛ダッシュだけど。

>>275
証明もできない自分語りなんて結局、何も説得力のある言葉を出せませんでしたと言ってるようなものだね
君の言葉が賛同を得られないのは君の言葉が上滑りした空虚なものでしかないからなんだけどね
企業が潰れるのは大いに結構だみたいに言ってるけれどそれで一番割を食うのは被雇用者だということが分かってない

具体性のない言葉は誰からも相手にされないよ、社会に出たことがあれば分かるはずだけれど

自分で証明なんてしようのない個人の話にスライドさせといて何言ってんだか

完全雇用なんてどうあがいても無理
このままでは底辺の増加もまず避けられない
そういう時代にあった社会構造となるべきであってそれが社会保障の充実
それ前提で企業が潰れてもいいと言ってるのであって、それがあるから企業も潰せる
（職を失っても社会保障が機能してるならワープアよりマシ）

労働市場がまともに機能せず雇用の流動性が未熟なこと
新卒至上主義による機会の喪失生き方の硬直性
劣悪な労働環境の蔓延

「今勤めてる会社をやめたらどうしよもない。だからなんでも我慢しよう」

この極端に企業に依存した生活・思考の大きな原因のひとつが社会保証が実態としてまともに機能していないこと
さらにこうした状況の結果として個人は常に生活に不安を抱え消費は縮小される
経済成長期と現在のほうが少なくとも収入はいい。生活レベルも上だ。
けども経済は停滞しているのは、希望と不安の違いなんだよ。
社会保障は人々に希望を生むには至らないかもしれないが、不安は軽減できる。

会社をやめれる社会、会社を潰せる社会にしないと改善されならない。
でないと開発途上国の段階に先祖返りしてくだけ。
ま、改善なんてされるわけないので海外逃げるよｗ

ルサンチマンを刺激するスレは伸びるね
なんでだろうね

そもそもフランスって貧しいだろ
週35時間働いても日本のニートより生活水準低いと思う

日本が世界に誇る小売業は何？

家族の内で1人働いていれば十分だと思う

>>283
コンビニ
フランスとかじゃ景観とか勤務時間の問題とか厳しくて全然展開出来ないんでしょ

>>281
そう読めるのはお前の脳がルサンチマンそのものだから
リアルライフでそのものの見方発揮しない方がいいだろうね

フランスなんか怠け者や移民が社会保障目当てに子供をポンポン産んでるじゃん
で社会保障が圧迫して財政悪化して緊縮財政で怠け者や移民を養うために増税の嵐だし
それで所得税75％や法人税を上げて富裕層が物凄い勢いで国外脱出してるし
そら無駄飯食いを養うために働くのは馬鹿らしいから逃げるのは当たり前だよね

「富裕層は国外逃亡してる」って外国の話題のスレで必ず見かける定型区だけど、一体どこに逃げてるのだろうか
日本の財政体制が優秀なら日本に来ているはずだが、そういう話は聞かないな

>>280
完全雇用が無理な理由は単純労働に対して途上国の労働者との競合が生じたから、
底辺が増加する理由は先進国日本にあっては途上国での中流あたりも底辺となってしまうから。
そういう時代に合った社会構造というのはね、原資もありはしない絵空事の社会保障の充実などではなく
底辺には途上国に職を奪われて路頭に迷ってもらうか、満遍なく貧しくなるしかないんだよ
だって日本の財政圧迫してる原因の間違いなくダントツ一位は公務員給与でも公共事業でもなく社会保障費だよ？
そうした現実が君には全く見えていないから、社会保障社会保障と夢物語を連呼できるんだよね

満遍なく貧しく、がイマイチ満遍なくじゃないから不満が噴出してる、と言いたい向きもあるんだろうけどね、
ところが格差格差言われている割に日本って実は欧米の階級社会と較べてそれほど格差が大きくもない
だから暴動も起きないんだろうし実際、一億総中流なんて暮らし向きが出来ていたのはせいぜいバブル期くらいなんだよ現実ね
一億層中流だったのに格差ガー、こんな漠然としたイメージで君は不平不満を言っているだけなんだ

雇用の流動性を確保すればと君は安易に言うけれどね、長年終身雇用を前提にして最近やっと崩れてきた社会で
君がホイホイ出来ると考えるほど労働者個々は器用に新しい職場に移れたりはしないと思うよ？
有権者はあながちバカでもないから、社会保障は夢の言葉なんかじゃないと気付いてる、永続性なんて有りはしないとね
念仏みたいに社会保障と唱えれば極楽浄土が待っていると考えてる君みたいな人間はオランダの現状を見てみるといいと思う

それでも日本が一番優れてると思う
だって日本だし

フランスって労働者保護の法案出したら解雇者数減るから
若者がますます就職できなくなるだろ！つって暴動起こしてなかったっけ…？

日本以上に解雇要件が厳しいから一度雇うとなかなか解雇できない。
それで企業も雇入れに慎重になって若者が職にあぶれてるって聞くな。

>>287
出生率でいえば移民のそれは元からのフランス国民の倍近いそうだしね
もっとも移民の数自体が今のところマジョリティではないから、出生率向上に大きく与してるか疑問だという向きもある
まあ社会保障を拡充すればといったEUの今までの傾向が急転換を迫られているのは確かではあるかな
というより、移民にせよ社会保障にせよあんな大きく軋み始めている地域を参考にするのは賢いとは言い難いんだよね
EUというトンデモ実験の帰結を見守ってから手を打つでも決して間違いじゃあないと思うよ

ああ、あと

>>275が本当だったとしたら一度海外で働いて成功できずに逃げ戻ってきたわけだよね
そして逃げ戻った日本でもまた成功できず海外に活路を見いだして脱出計画を立てている、と

あのねえ、君は多分また失敗してどんどん落っこちていくよ、このカシオミニを賭けてもいい
いつも逃げ場を探すことしかしてない人間なんか使い物にならない、人を使ったことがあれば分かるはずだよ

>>294
なんでこいつこんなに上から目線なの

>>295
いえお望みと有れば謙ることもいくらでも可能でございます、お代官様

フランスは大地に恵まれている

これは大きいでしょ

イギリスで商工業が栄えたのはユダヤ的な理由もあるだろうけど、やはり素朴な暮らしでは賄えなかったからなんだろうよ

>>1
ＴＶでやってたが、フランスは法律で、一度就職するとクビにならない仕組み　だそうだ。
番組で紹介された家族は、

親父・・・病気で５年以上ずっと会社に行ってないのに、１００％給料が支払われ続けている。
娘　 ・・・一度も残業したことがない。さらにバカンスを１ヶ月延長する予定
母親・・・バカンス１ヶ月

この家族は毎日夕方６時には一家そろって夕食を食べる決まり（つまり毎日定時退社）
フランスは夏時間、夜１０時まで外は明るく青空が続くから、スポーツも楽しめる

日本人には衝撃的な内容だった

>>298
そんな異常な制度だったら失業率が高いのは当然だよね
だって首切り出来ない正社員制度じゃ本人から辞めない限り固定費化しちゃうから
これじゃ企業が採用数を抑制するのは当たり前のこと
必要以上に採用して経営悪化して潰れたら全員が失業しちゃうし

>>298
その制度のせいで若者が全然就職できなくて死屍累々

追記してまでいちいち個人の話にスライドさせずにいられないのかｗ
勝手に想定して発言者を否定することで発言も否定しようとかねもう
成功か失敗かの二元論かよとか言いたいことはあるけどまあいいや

ただ話は拡散してっちゃうけど、日本人は逃げない。
これはむしろ少なからず日本人の欠点、また日本社会の足を引っ張ってる原因だと思うよｗ
仮に海外で人を使うことがあるなら、逃げるななんて精神論地味たもので人を使おうとしないほうがいいよｗ

>>298
高すぎる失業率を改善するため、大統領が「雇用主が社員のクビを切りやすくする法案」を出したら、
国中で暴動がおこって、焼き討ち、火の海になったばかり

フランスはダメだよ　絶対に日本には勝てない
だけど、あいつらは働き過ぎる日本人を完全にバカにしてる

さて、そうだよ
底辺が増加する理由の部分は言ってることが意味不明だけど、
ともあれ一億総中流なんて無理。満遍なく貧しくなるしかない。
だから社会保障の充実なんだよ。
政治は基本的にいつだって貧困の克服が主要なテーマだ。
これに失敗すれば社会は壊れていく。
放置するわけにはいかない。
増え続ける底辺が露頭に迷うような生活に放置されるなら、市場も縮小し途上国に逆戻り。
底辺の生活レベルをどれだけ維持できるかだ。
日本は幸い未だトップレベルに豊かな国だからな、国としては。

日本はハロワに採用するつもりもない求人であふれさせ国が若者の現状を直視するのを逃げているもんな

でもフランス人の労働生産性は最低レベル、とか記事になってなかったっけ？
就業時間の半分くらい雑談してる、とか

ぶっちゃけ日本でも20代なら、前半後半だろうと正規職ありつけるだろ
そりゃ待遇は多少アレかもしれんけど、それでもネットで騒がれてるようなブラック率って程でもないし

30過ぎたら若者とは言わないから知らん

生活保護を受けている人数の人口比
イギリス15.9％、アメリカ10.0％、ドイツ5.2％、フランス2.3％、日本1.5％　←

生活保護費のGDP比
イギリス4.1％　←　さすがイギリス
アメリカ3.7％
ドイツ2.0％
フランス2.0%
日本0.3%　　　 ←　やる気あるの？
ttp://blogos.com/article/49904/

「死刑」がない国
イギリス　←　さすがイギリス
ドイツ
フランス
イタリア
スペイン

「死刑」がある国
中国
北朝鮮
日本　　　←　はぁ？

なお日本の社会保障費のほとんどは高齢者に対するもの。
格差なんて言葉もこちらは一言も言ってない問題にあげてないんだが、
ついでなので言うと日本において著しい格差は世代格差。
だからといって世代間対立に持ってくのはまた違うが、
より適切なところに社会保障がいくように社会保障のありかたから変えてく必要が当然あるだろ。

労働者の意識というのももちろんあるが、これも仕組みが変われば変わっていくもんだ。

まあ繰り返すけどどのみちうまくいくとは思ってないよｗ
日本は例えれば歴代中華帝国の王朝末期が如く象のように巨大化し身動きのとれなくなった官僚的社会だ。
（フランスも官僚社会だがｗ）
このまま沈没してくだろ。

>>5
コピペにマジレスだけど仮にそれが事実だったとしても
日本の繁栄なんぞ大多数の人間からしたら二の次だし
何よりその考え方自体が奴隷根性丸出しだよね
裕福だとか幸福なんてのは相対的なものだし

日本は先進国で一番底辺に冷たい国だと思うわ

途上国に戻るとか書いたけど、実をいうと今後衰退してもそこまではならないだろうね。
基本的に相当の国力がある国なので、それなりは維持するだろ。
日本人がヨーロッパをオワコンオワコン言ってても、実態はなんだかんだ豊かなように。
50年も経てば日本人の意識もほどよく落ち着き枯れたいい感じになるんじゃないのｗ
でも今はダメだな。

そうそう

労働者には、労働環境悪くても「逃げるな」
富裕層は、税金をあげたら「逃げるぞ！」

これじゃ成功する人は逃げる人なんじゃねｗｗ

>>301
なるほど、あなたは海外に逃げて、その海外から逃げてきてまた海外へ逃げるんだね
そんな逃げ回り人生じゃどこの国でも通用しないだろうとは思うよ、なにせ欧米のほうが契約からは逃げられないからね
契約以上の無理強いも出来にくいけども、契約したことから逃げる以上は覚悟しなさいねって社会でしょ概ね
で、あなたは逃げてきたと

＞追記してまでいちいち個人の話にスライドさせずにいられないのかｗ
触れられたくないのであれば聞かれたわけでもなく根拠を示せもしない自分語りなんてしなければいいのに

>>297
ユダヤ的っていうかプロテスタント的

焼かれても希望があれは人はついてくる

経済成長してるときは今頑張れば
きっと良くなるだったのが
頑張っても現状維持で精一杯てのが良くないよな

明日は今日より悪くなるてのがね

のっけから社会に出たことない云々と絡んできたのはそっちなのに何言ってるの
その前の別IDでやっぱり個人視点の話を延々してたのと同一人物だと思ってるけどまあどうでもいい。

>>303
意味不明なんてことはないでしょ、分かりやすく書いてあげたのに
要は先進国日本での底辺クラスな給与は途上国ではまだまだ中流以上のソレだということ
貧困の克服？それは今なお現在進行中だろうね、先進国から途上国への所得移転という形でね
これに抗うとすれば人の値段を下げるか、あるいは鎖国でもするしかない
そして既に言ったように社会保障という言葉は魔法のスペルでもなんでもない、有りもしない原資を産み出せはしない

>>308
そうだね、高齢者への社会保障費で日本はあっぷあっぷ状態だよねコレは誰でも知っていること
でも君は社会保障の充実こそが救いの道だ的に語りはしたけども、年寄りのそれが問題だなんてそのレスで言い始めたよね？
後付け後付けで魔法の言葉にどんどん制限が増えていく、そしていずれ気付くんじゃないかな、そんな魔法の言葉なんて無かったって

例えば君が今まで語った雇用の流動性やら社会保障の漠然とした充実で、どういう形に仕組みが変わると考えてるのかな？
これも仕組みが変われば〜、とまたもや曖昧で実体もない魔法の言葉を言い出しただけなんだ
君はただ何となくイメージだけで夢物語を描いてるだけで具体的なことは何も考えてない、カシオミニをもう一個賭けてもいいｗ

>>315
一生懸命働いたから経済成長した
ではなく
経済成長で将来豊かになれたから一生懸命働いた
だからな

>>316
君の考え方が実に社会に出たことのない人間らしい現実味のない思考だと言っただけで
別に君の身の上話なんて尋ねてはいないよ？この場の誰も
そもそも2ちゃんで俺はこれこれこういう人間だなんて言葉には証明手段が付随しない限り全く価値はないからね
うん、そうだ実はボクがオバマだったということにしようか、でも君はそんなヨタ話を相手にする必要はない、それと同じだね
別ID？同一人物？君の病名は多分、2ちゃん脳というものだと思うよ

だから底辺が増える理由として日本の底辺は途上国の中流以上だからというのは意味不明だよｗ
意を汲めば途上国の労働者と競合するからであって先に完全雇用が無理な理由とした理由と同じで、
それを別個に述べるからわかりにくい。

貧しい国なら原資がないと言えるが、この豊かな日本で原資がないとは言えないよ。

>>315
少子化をどうにかしないと明るい未来はない。なのに政府は一切手を打たない。官僚とか絶対無能だわ

証明しようもない言ったもん勝ちの、発言者はこういう人物だ、
と決めつけることで発言そのものを否定しようとする、
ありがちだが卑劣な手法を使ってきといてほんとなに言ってるのｗ

これからはアプリ開発の時代
日本はフランスを引き離してる

残業したら営業停止処分にする法律作ってくれ

サビ残に死を！

>>322
単身者増税を導入して
子供手当て増やす？

>>303
社会保障は充実してるから何の問題もないよ
>>321
実際に日本の底辺は貧乏でもスマホも持ててPCや液晶テレビも安く買える時代だから
安くて美味しい物もいくらでもあるし日本の底辺は中間層の水準並に豊かだよ
失業保険や生活保護もあって社会保障も充実してるし充分に恵まれてる

法律を守ってたらやっていけない
っていう考え方は、泥棒と同じだぞ

フランス国民の７割「日曜も店開けよ、日曜でも働きたいし」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381743416/

>>329
サビ残とか言ってるけど給料払ってないだけでしょ
対価を払わない事は食い逃げ泥棒と同じ

いわば社畜は毎日自分の財布から金抜かれてるわけだけど何も言わないんだから滑稽だよね
普通は被害届出すわ

日本の労働環境の悪さは会社をやめられないことに起因する。
会社をやめられないのは社会保障が機能していないことに起因する。
労働時間の長さや生活の不安は消費の不活性を生む。
またこのように日本人の生活は極端に企業に依存してるので、企業をおいそれと潰せない。
古い形の企業や業種や業態が守られ、新しい形のそれらが出てきにくい。

会社をやめられる、また会社を潰せる（＝起こせる）社会のほうがベターで、
そのためには社会保障の充実が必要。

いかにして社会保障を充実させるか、これに具体的な考えはないのはそうだね。
日本は国としては未だフランス以上に豊かなだから可能ってくらいしかない。
具体的云々求めるなら、逆にじゃあそっちは具体的な対案があるのか？となる。
底辺は放置は問題放棄であって対案じゃないｗ

こんな場所でそこまで求められないだろう。
社会保障を充実させて消費のキープ、無理だから放置して途上国化、
まずはどっちが望ましいのかだ。

>>327
少子化に一番効果があるのは一番金がかかる大学や専門の教育費をなんとかすることだと思う。無利子の奨学金や補助金を拡充して、親に金が全くなくとも子どもを都会の私大に行けれるようにすれば出生率上がると思う
フランスや北欧は教育費を補助していて出生率も高い

>>321
分からない人だなあ、日本の底辺が貰う給与は途上国の中流以上なんだから職の奪い合いになるわけ
日本の底辺と途上国のそれが同程度であればこんな奪い合いは起きないんだよ
だからこそ日本の雇用は途上国に奪われるし、奪われないためには途上国と同一賃金同一労働にするか鎖国するか
実に簡単な話しかしてないのに

豊かな日本？借金まみれでどうしようって頭抱えてる状況なのに？
今の若い世代の社会保障のためにと国債発行でもして後の若い世代に重しを乗せてみる？今の年金みたいにね

>>323
君の発言が否定されるのは何ら具体性もなく大雑把なビジョンさえ見えていないものだからだよ
そしてそうした発言しか出来ていないところから判断されて、社会に出た経験ないでしょう等と言われるんだよね
証明しようもないから君が違う、社会に出た経験はある！と言うなら周りは君の発言から嘘ホントを判断するしかない
そしてボクには君の社会経験はどうにも怪しく見えた、それだけの話だね

2011/09/08　国際競争力、日本６位から９位に後退
2011/12/16　有給休暇の消化率、日本は最下位
2012/03/13　日本の労働生産性、OECD34カ国中20位、先進国中で最下位
2012/05/23　日本の幸福度、OECD加盟国中21位、昨年19位
2012/05/29　労働相談が過去最多の25万6000件、職場いじめの増加など

2013/02/19　非正規労働者率、過去最悪の35.2％
2013/06/20　企業の手元資金「現金・預金」が過去最高２２５兆円到達
2013/07/25　大手企業３０社の蓄財が急加速、内部留保１年で６兆円増
2013/08/13　非正規労働者、過去最多を更新、１８８１万人

>>334
その通り
途上国と同じ仕事を続けてる限り賃金は下がり続けるし
ユニクロ柳井さんの年収100万と年収1億の二極化社会は確実に来るよ
ホリエモンも世界平均年収は150万で日本人の平均年収もそれに近づくと述べていたしね
底辺でも年収200万なんてのは充分に貰ってる方だし
それが近い将来は年収200万から100万に落ちて行って途上国の人の年収は100万に上がって先進国との格差が縮小する

>>334
だから途上国の労働者と競合するからであって上段と別個に分けてる意味がない
（別個にしてるから違う意味かと勘ぐってしまってわかりにくい）
と言ってるだろう

さっきからこっちが言ってることをそのまま言ってなぜかそれが反論ってのが多い
え？だからそう言ってるじゃん！と。

>>332
君は何か勘違いしているようだけども、企業でも商品でも古いものをぶち壊したから新しいものが生まれるわけじゃない
時代に沿ったニーズのある物が現れ移行する中で古いものが駆逐されることはあれど、順序が逆なんだよ？
日本の左翼に顕著だけども壊すことばかり考えて代わりに何を持ってこれるのかの具体案はさっぱり無い
壊した結果として新しい形のそれらとやらが運良くパッと現れるとでも思ってるなら相当重症だよ

新しい産業とやらが興らなかったら一体誰がその責任を取るんだろうね、君は取れる？
君は後先考えずに会社辞めては日本に逃げ戻り、みたいな人には見えるけども
普通ね、転職といったら転職先を探しておいて最悪目星だけは付けておいてからするものだと思うよ
それは社会においても一緒、後先考えないで辞めた辞ーめた、で済むと考えてるのは底辺だけだよ
ボクはそんな無責任な社会はまっぴらゴメンだね

さて昔、炭坑町として栄えた夕張市、ここは需要の変化で炭坑閉鎖したあとどうなったんだろう？
新しい形の何かが救世主のように現れただろうか

�@ハンサムの夕張市は突如再興のアイデアがひらめく
�Aメロン熊がきて助けてくれる
�B立て直せない。 現実は非情である。

頑張ってはいるらしいけど概ね�Bだといって間違いないだろうね
そうならないように、産業転換を図るのならまず転換先を構築して軌道に乗せてからでないといけない
社会保障を充実させれば会社を辞められる、では新たな会社や産業が興らなければ？
答えは簡単、ギリシャみたいになるんだよ。現実は非常である。

ああ、ギリシャはハンサムのドイツ様がきて助けてくれるかもしれないかｗ
この場合はドイツ国民にとって現実は非情であるわけだね

>>25
さすがに不便すぎるので、店長副店長が交互に出勤して1日10時間労働週4日勤務にすりゃ
残りはパートを入れれば店が回るだろ

>>337
ほりえもん引き合いに出している時点で終ってるわお前

>>54
４５歳過ぎたら、１年だろう。

へんじがない
ただのしかばねのようだ

まあアレだね、既存の物を壊せば新しい物が生まれてくるみたいな無責任な考え方というのは
今現在まったく成功していない人特有の「全部壊れてチャラになればいい」思考だとは言えるね
ちびまる子ちゃんでも例示されていたじゃないの、
ノストラダムスの予言が当たらなかったら当たることを前提にしてバカな浪費してた人はどうなるんだろうって
それ以下だね、はっきり言うて

既存のものを壊さずにやるなら最低でも消費税を30%にはして欲しいね

途上国並に給料を下げるなら物価も途上国並に下げろよ

資源は限られるのだから古くなったものの維持にリソースを割いていたら新しいものは生まれにくいよ。
そりゃ確実に新しく成功するものが出てくるとは限らない、リスクはあるが。
日本は開業率が低いが、開業率と経済成長は一般に関連があるとされる。

たしかに努力しても夕張のようになる可能性もある。
でもなにもしなけりゃ確実に�Bに終わるだろうよ。

まあもちろん夕張同様日本が何もしてないわけじゃないけどさ。
開業・新規事業をより起こしやすい土壌があったほうがいいわけで、
社会保障＝失敗の許容はそれを後押しする。

逆につまりは社会保障カット、既存企業の保護、国民所得の低下を邁進するのが日本の行く道だと？ｗ
いつかの戦争と変わらないなｗ

>>289
財政を圧迫してるのは年金と医療費であって
その他の社会保険料なんて鼻くそみないな額
どこで身につけた知識かしらないけどほとんど間違ってますわ

>>347
リアルな話をすると、途上国の物価が必ずしも安いとは限らない。
所得水準が日本よりずっと低いのに、物価は日本と
そう変わらないって国も実際にあるし。

ただまあほっといても途上国レベルに戻ることもまあまずない。
中流が下流に落ちていき、様々な問題が生じるだろうが、一定の生活レベルはまあだいたいなんだかんだで維持されるもんだ。
とにかく働かないと日本は終わりだ！も、ほっといたら日本は終わりだ！も、間違いではある。

カシオミニカシオミニって何だ？と思ったらマンガのネタなのね
マンガが好きだねｗ

＞ノストラダムスの予言が当たらなかったら当たることを前提にしてバカな浪費してた人はどうなるんだろうって

アベノミクスのことかいｗ

日本は天下りの報酬で皆消えます

日本にもエッフェル塔を！

>>1
自民党安倍晋三首相らは、｢労働規制は６重苦｣だ｢労働規制緩和｣だと言っているが、
日本の労働規制は非常に緩い。
以下、国際労働者保護条約、ILO条約について、Wikipediaから
コピペ

日本は､４８の条約を批准しているが､
これは全条約のうち約4分の1､
８０から１３０を超える条約を批准してる西ヨーロッパ、北ヨーロッパ諸国のおよそ半分またはそれ以下である｡
(例､ﾄﾞｲﾂ86､ｲｷﾞﾘｽ86､ｽｳｪｰﾃﾞﾝ92､ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ98､ｵﾗﾝﾀﾞ106､ﾉﾙｳｪｰ107､ﾌﾗﾝｽ123､ｽﾍﾟｲﾝ133)
ILOが採択した、１８４条約(失効５条約を除く)のうち､
日本が批准しているのは４８条約で､
わずか四分の一に過ぎない｡

以下は日本の主な未批准条約;

1号条約(一日8時間･週48時間制)、47号(週40時間制)、132号(年次有給休暇)、140号(有給教育休暇)などの
労働時間･休暇関係の条約｡

1998年のILO新宣言(｢労働における基本的原則及び権利に関するILO宣言｣)で｢最優先条約｣とされた8条約のうち､105号(強制労働の廃止)､111号(雇用及び職業における差別待遇禁止)の二条約｡

94号(公契約における労働条項)､97号(移民労働者)、103号(母性保護)
148号(作業環境)､151号(公務労働者)
155号(労働安全衛生)、157号(社会保障の権利維持)、158号(使用者の発意による雇用の終了)､171号(夜業)、173号(労働者債権の保護)､175号(ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働)、177号(在宅形態の労働)、183号(母性保護)など｡

日本は、特に労働時間についての条約には、一つたりとも批准していない
これでは供給過剰、デフレは当たり前。

いやあ羨ましい
生活保護の捕捉率もいいし

>>3
日本は保険料でやっているけど
★社会保険料は逆進的。『社会保険料の上限（標準報酬）を廃止…約5兆円。社会保障の財源問題はほぼクリア』
　▽所得に因る《応能》負担分「定率…所得割、資産割」…各自の能力（所得）に応じて負担。負担能力のある者は多くの負担をして、負担能力の乏しい人の負担を軽減する
　▽所得に因らない《応益》負担分「定額…被保険者・均等割（加入者1人当たり）、世帯別・平等割（1世帯当たり）」…自分が受けた利益に応じたものを負担。民間保険では、保険給付を受ける可能性が高い人ほど、多くの保険料を負担
　所得に因らない応益負担分の割合が、高いほど逆進的。
■定額（国民年金）ないしは定額部分のある（健康保険・介護保険）、保険料には逆進性がある。
　『「均等割」は、子どもが増えれば増えるほど、保険料が増えるという構造。つまり、子供を持つことで、新たな金銭的コストが発生』。
　「国保の子どもの（均等割）保険料をゼロにする」ために必要な財源は、たった600億円。
■『社会保険料は《完全フラット》…実は最高額以上は「率（フラットレート）」だけではなく「額」もフラット』
　応能負担分「定率（所得割・資産割）」は、いわゆる「標準報酬」により保険料を賦課している結果、「標準報酬を超えると、いくら報酬が増えても定額」という「掛け金上限制度」であり、累進的ではなく逆進的。
　現在の社会保険料は、事業者負担と本人負担の合計で約30％。しかし、社会保険料の掛け金には上限があり、年収約1000万円の人が最高額となる。
　だから、年収1000万円を超えれば、収入が増えれば増えるほど、社会保険料の負担率は下がる。
　大まかに言って、年収1億円の人の社会保険料率は、普通の人の1/10、年収3億円の人は1/30。
■つまり…
　定額部分がある「国民健康保険・介護保険」は、加入世帯の所得にウエートを置いた保険料の算定方式とは裏腹に、実際に徴収している保険料は、「逆進的な人頭税化」。
　定額である「国民年金保険料」も、逆進的。
■『憲法の規定では「義務教育は無償」なのに、定額である「給食費」や「値上がりが続く高校・大学の授業料」も逆進的』。

>>350
年金も医療費も社会保障じゃねーか
そいつ社会保障のうちのどれがなんて限定つけてないぞ
つまり社会保障が圧迫してるで合ってる

面接にさえ行かない奴には無関係

今日も満員電車に乗って出勤するジャップです

>>5
ワタミ乙

>>358
社会保険料に上限があるってのはどの国も同じなの?

こういう話、全てを制限されながら仕方がないと信じこんでる
日本のアホ有権者にもっと拡散すればいいのに
個別では言いつくろえても総体でみれば政府の能力格差は明らか

日産てルノーに買われたよね

なぜ左翼は欧米を異様に持ち上げるのか

>>364
NHKで欧米の社会制度の国別のスペシャルシリーズしてほしいよね

つまみ食いみたいに取り上げるのでなくて

東京都税理士協会が去年、スウェーデンの税制調べてネットにあげてるね

フランスではーとか言うけど、あくまで制度上はそうなっているだけで、実情は違うとかじゃないの？
日本だって労働基準法自体は真っ当だぞ。形骸化してるだけで。
絵に描いた餅を羨ましがってやしないか？

>>369
威張ってるだけの貴族の言うことなんか聞けねえ、って革命起こした国でしょ
それをバネに、元貴族が頑張って国を支えているんだと思う。
日本は天皇がいる以外は、貴族がいない国。 東大出た元百姓がエリートになり
「経済大国でいられるのはおれ達のおかげだ」って威張ってる。

フランスの働き方　1日3時間労働　1時間昼休み・休憩　おしゃべりに3時間　アメリカが批判
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377657356/
「あの工場には2度ほど足を運びましたが、高い賃金の割りにフランスの労働者は働かないことが分かった。
休憩と昼休みに1時間、おしゃべりに3時間で、仕事の時間はわずか3時間しかない」
さらに、この問題を労働組合員に指摘したところ、「それがフランスの働き方だ」と相手にされなかったという。

ただでさえ総労働時間が日本より年間で15％も少ないのに、その中に「おしゃべり1日3時間」が
含まれているとは…。日頃「徹夜してでも納期は守れ」と言われているという男性は、
「生きるために仕事してんだか、仕事するために生きてんだかわかんね」と嘆いている。

暴動どころかストライキさえもしないジャップなんぞ搾取されて当然。
権利は戦って権力者から奪い取るものだ。

＞◇気をきかせて仕事するより、やって欲しい事だけをやる

日本じゃ同業他社が余計なことをするといつのまにかそれが暗黙の最低要求事項にされてしまい無駄な作業ばかり増える
企業も社員も体力勝負になり社員は燃料化、企業はブラック化

>>365
あくまで関連企業だろ。ゴーンもアライアンスって言ってるし
有価証券報告書のルノーからの役員出向数や株式取得率見ても子会社化の要件満たしてない

日本でやったら国産アニメは死滅しそうだな
ジブリですら条件満たさないし

民主主義ってだけで羨ましいよ
今日本は売国する上に国民を弾圧するナチスがいるしな

フランスに社会保険や厚生年金の事業者負担ってのはあるのかい？
事業者負担があった上でやってるなら、日本企業の雇用も考える余地は大きくあると思うけど
アメリカのように事業者負担がないなら仕組み自体が違うから話にもなんない

働くのは良い事だけど、その代価が無いのが問題なんだろ
非正規やサビ残とかで労働力だけ搾取するから、何のために働くのか分からなくなる

ただ単に働きたくないって奴は日本出てけよ
そりゃ怠け者の発想だわ

>>377
×労働力の搾取
○労働力のダンピング

どう見ても労働者が悪い。

ベーシックインカム導入してくれないかな
家賃と食費と光熱費で15万越えないから
とりあえず労働せずに月15万あれば足りるんだけど
あとは医療費年20万として、一人年間200万でいいんだよ
少なくとも俺はこれで生き延びるからはよ頼むわ

フランスの法定労働時間は35時間、それ以上の労働時間は時間外労働で
割増賃金の支払対象。ただし、労働時間は１日１０時間、週48時間越えは許されず
年間の労働時間の平均が週44時間超えることも無理。

有給休暇はフルタイム、パートタイム問わず一ヶ月の労働あたり2.5日。
１年間働いた労働者は３０日の有給休暇がある。

妊娠した女性社員は、産前産後休業の取得が可能で
妻が出産した男性社員も出産休暇を取る権利がある。

産前休暇は最低３週間、産後休暇は最低４週間が法律で義務化。
使用者はこの期間、女性社員の就労を禁止されている。

以前、旦那がフランス人とかいう漫画家が
結婚生活を漫画にしていたが、日本での生活に慣れてたからか
フランスに里帰りしたら不便すぎて鬱になってたとか。
周辺環境自体は良いみたいだったが。

>>381
どの国も人によって合う合わないはあるだろうからね
一側面だけ捉えれば良く見えても別の面ではどうだろうと考えてみる必要もあるし

まあ日本はクソだ中世ジャップだと喚く割に移住しようともしないケンモメンはさっぱり理解不能だけど

>>379
仮にボクが君に15万あげるかその15万をドブに捨てるか選ばないといけないとしたら
ボクは迷わずドブに捨てるほうを選ぶね
ンッンー働かざる者食うべからずとは名言だなー

>>348
新しい物が生まれるのは古くなったものを壊したからではなく技術革新や社会構造の変化によってであり
古くなった物が消えていくのも新しい物に取って代わられるからであって誰かが壊す自体を目的にするからではない
少なくとも資本主義においてはね
君みたいに古いものは壊してしまえそうすれば新しい理想郷が待っている的な考え方は共産主義者がよくやるけど
まさにそういう考え方で行った中華人民共和国の大躍進政策は4000万人もの人が亡くなったそうだね
開業率ねえ、お隣の国は早期定年もあってか国民はやたらと飲食店を開業したがるそうだけど貧困はどうなってるかな？

よく愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶというけども、経験にすら学ばず空想してるだけの君は何になるのかな？
池沼？

>>376
日本は半分
フランスは全額