死刑肯定派「自分の子どもが殺されても同じことが言えるの？」←論破せよ

「自分の子どもが殺されても同じことが言えるのか」と叫ぶ人に訊きたい―正義という共同幻想がもたらす本当の危機
[著]森達也

佐々木敦(批評家・早稲田大学教授)
とても長い、しかも問いかけの形を採った題名。その言葉の響きは挑発的でさえある。では、いったい何を問おうというのか。
ＢＳ放送の対談番組で死刑廃止論を展開した際に（森氏の死刑論は『死刑』に詳しい）一部の視聴者から寄せられた批判の多くが、「死刑制度がある理由は被害者遺族のため」という
論調であったことに対して、著者はこう問う。「もしも遺族がまったくいない天涯孤独な人が殺されたとき、その犯人が受ける罰は、軽くなってよいのですか」。
詭弁のように聞こえるかもしれないが、続けて読んでいくと、著者がこだわっているのが、いわゆる「当事者」性という問題であることがわかってくる。
「被害者遺族の思いを想像することは大切だ。でももっと大切なことは、自分の想像など遺族の思いには絶対に及ばないと気づくことだ」と著者は続ける。
もしも著者の身内が誰かに殺されたら、彼は犯人を憎み、死刑にならないなら自らの手で殺したいと思うかもしれない。それは当然だ。
なぜならそのとき自分は「当事者」になっているのだから、と率直な感情を記した上で、著者はしかし、こう続ける。
「でも今は当事者ではない」２００７年に開始され、現在も連載の続いているコラムを加筆修正し、順序も入れ替えて一冊にまとめたものである。
死刑制度、領土問題、戦争責任、レイシズム、９・１１以後、原発事故、等々、扱われている事象は多岐にわたっているが、著者の姿勢は一貫している。
副題に「正義という共同幻想」という言葉があるが、これを裏返すなら、著者の目には「共同幻想としての正義」と映る空気の蔓延（まんえん）に
（まさに「空気が読めない」と誹（そし）られることを覚悟で）ストップをかけ、もう少しだけ各々（おのおの）が自分の頭で考えてみてはどうかと提言すること。
死刑制度に限らず、幾つかの問題に関して著者はかなり明確な意見を持っているが、それと同時に常に悩んでもいる、悩み続けている。
正義とは正答の別名であるとするなら、一足飛びに答えを見い
全文はそーすさきで
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2013100600003.html

殺された事がないからわからないな

利害関係者の意見に従っちゃ駄目だろ

自分の子供が殺されたら仇討ちで相手を殺せばいいだけ
そのとき死刑が廃止されてれば自分は死ななくて済む

法律は遺族感情とかは無視しないといけない

それ言うなら天皇も特攻に行って死刑になってないとおかしい


はい論破

自分の子供じゃないから言える

殺した人間が立派に更生すれば息子さんの死もなにか意味があったのかもしれんよ
でも死刑にしてしまえばそれまでなんやで

司法ってそういう一方的な感情論から脱却しなきゃ駄目だろ

アンケクズ

仇討ちを復活させろ
弱肉強食や

ヘイトウィルスのせいです　はいロンパ

肯定派が言っちゃうのかよ

殺されたから殺し返すなんてこと容認してたら無秩序になるだろ

PLT　←　すぐアンケスレ立てちゃうよね





PLT　←　すぐアンケスレ立てちゃうよね



PLT　←　すぐアンケスレ立てちゃうよね




P　　　L　　　T　←　すぐアンケスレ立てちゃうよね

連呼リアン「死刑制度は残酷ニダ！←感情論じゃん

>>14
むしろそうならないように死刑がある

一生子作りできない顔してるから大丈夫

いまさらホッブズ問題とかレベル低杉

「は？一人殺しただけじゃ死刑になんねえよ。てめえの感情を最大限肯定すんなよ」

>>16
何でそこで連呼なんとかが出てくるのかと

自分の子供が殺されたら誰しも加害者を死刑にしてやりたくなる
だからこそ死刑を廃止しないといけない

自分が一生懸命働いて払ってる税金で、自分の子供殺した奴が飯食ってるとか遺族はきついよな
自分の子供殺した奴が生きるために使われてるかと思うと税金払う気なくなるなｗ

>>8
更生しても息子は戻ってこない
息子を殺してよくもまあヌケヌケと社会に溶け込んで・・・ってなると思う
目には目をでいいと思うんだが

刑期を覚悟して自分の手でクズを始末すれば良い

自分の子どもが殺されても同じことが言えるの？
これは感情であって、あくまで罪の重さや・社会に
与えた影響で判断されるべきです。ここが裁判が
茶番といわれるゆえん。（感情論です）
　冷静に誰であっても平等に判断されるべき

>>3
なんのための裁判だよ

仇討ちがしたきゃ個人的にしたらいい

言える、はい論破

無期より死刑の方が楽だろ
俺なら雑居房のキチガイ囚人と何十年も共同生活するなら
独居房でのんびり死を待つ方がいいや

大事な人が失った時は
俺が自らの手で始末しにいくさ
人間の意志を法は止められない

正直、人殺した奴に更正可能性なんて無いだろうからみんな死刑でいいじゃん

べつに死刑反対派でも殺人は肯定しないでしょ。
殺人罪に対する刑罰が死刑を含むことがどれだけ殺人に対する抑止力をもつのか、という刑罰の効力から見た時に死刑の存在意義がどれだけあるのか疑問を呈するだけで。

犯人殺したところで子供は生き返ってこない

はいロンパ

>>34
イミフ

「たらればで話す奴とは話すだけ時間の無駄」

死刑ってただの感情論だからな

凶悪犯罪者が社会に戻っても高確率で犯罪起こしてるから死刑でいいよ

犯罪抑止で死刑が必要って言ってたんじゃないの？
なんで初っ端から子供が殺されたあとの話なんだよ
全然死刑が犯罪の抑止にならなかったって証明からのスタートとか意味フ

死刑なくすメリットが全く分からない
死刑反対派は何をもって死刑無くしたいんだよ

>>33
拷問刑ないんだからしゃーない

仇討ちした後その場で腹切ればいいんじゃないの

犯罪犯したら死刑でいいよ

更生とか必要ない
人に迷惑かけるゴミは死ね

嫌儲民に子供なんかいるとでも思ってるの？
想像力が足りないんじゃない？
もっと嫌儲民の気持ちになってモノを言えよ

「はい」で論破できるんじゃないの

みなさんバリバリロンパしてますね

ロンパールー○スレ

はい

>>6
だよな
だから今から殺そう
やっぱアイツら死んどくべき一族だ

10年くらい前、週末の午後にひっそりとアメリカの死刑囚と
殺された娘さんの母親との交流を追ったドキュメンタリーがあったんだよなぁ。
母親は、彼に会った瞬間を恨みを忘れ、一人の人間に殺されたということに
安堵感を覚えたっていうんだが、そんな例が他にもあるもんだろうか。

むしろ
死刑なんかで楽にするな
永久に苦しめてやれと思う

理不尽に殺された被害者の苦しみを忘れ
生存している加害者を盲目的に擁護する奴は
被害者を二重に殺すようなもので共犯にも等しい

死にたがってる奴死刑にしても願ったり叶ったりだろ

>>16
なんでそこで連呼リアン？

疑問文に対して論破せよとかバカなんじゃないの？

>>21
>>6や>>48みたいなのも沸いて出てくるからな、どっちも場所をわきまえられないんだよ

証拠物件がはっきりしていて冤罪の可能性ゼロの場合は
被害者側の遺族が犯人の生死を決定出来ることにすればいい
現行だと被害者側が一方的に不利過ぎる

死刑執行人を無作為に国民から選び、死刑の様子もテレビで流し視聴を義務化するなら死刑大賛成
今の死刑制度は嫌なことは全部他人任せというジャップの無責任体質を助長するだけ

死刑肯定派「自分の子どもが殺されても同じことが言えるの？」
俺「身寄りのない遺児やホームレスなら殺しても罪が軽いとでもだが？そんなにストレスが溜まってんならその辺走って来いよｗ」
死刑肯定派「く、くやし〜(涙目声)」

自分の大切な人が殺されれば、そりゃ犯人を殺したいと思うだろうし
自分の大切なモノが詐欺で騙し取られても犯人を殺したいと思うだろう
法律では軽い罪でも犯人を殺したいほど憎むことだってあるだろうし
こういう論調は全く意味を成さないんだなあ

子供いないが、たとえいたとしても同じことが言えるよ

森達也は屁理屈で食ってる奴だから相手にしちゃダメ。

著書映画全部winnysharePDtorrentでうｐして商売邪魔してやろうと思ったがスキャナーがなかったわｗ

弁護士だかなんだかが >>1 みたいにｷﾘｯｷﾘｯ言ってたのに、家族やら何やらが殺されて手のひら返しした
みっともないオジサンいなかった(´・ω・｀)？

ユーゴーの死刑囚最後の日を読もう

>>1
死刑肯定派は自分の子供が死刑に成っても同じ事言えるの？　
はい論破

じゃあお前死刑囚になっても同じこと言えるの？

>>56
それは死刑以前に私刑です

>>1
本当に殺したいと思うなら自分の手で首を絞めて殺せばいい
なんで他人の手に頼るのか

>>58
アスペごっこやめろ

>>64
そこは冤罪で死刑になっても
と言うべき。

冤罪はゼロにはできない。

死刑とか刑であるから問題なんだろ、
刑罰なら一生の苦痛を与えるべきであって、殺すなんていうのは一瞬のこと。
キチガイにはそれが区別できない。

殺すのは処分であって削除である。事実関係の放棄と隠蔽と忘却にすぎない。
死刑になるような奴の刑罰が軽すぎるからそうなる。
人権の範囲を犯罪者に適用するとそうなる。

イスラム圏の刑は分かりやすい、鞭打ちと石投げだ。
刑を受けて死なないものは生き残れる仕組みだ。
誰も石を殺すほど投げなければ死ぬことは無い。

そう言えば旧速で、「死刑を支持してイる。連中ってのは、知能が低いiね。」みたいな気持ち悪い新潟県の人いなかった(´・ω・｀)？
あの気持ち悪いオジサンどうなったのかな。

>>43
これ。人殺すような、いや殺人じゃなくても悪さをするような人間を更生させて
なにほどの者になるんだ(´・ω・｀)？

>>63
メリメのマテオ・ファルコネ読めよ

故意の殺人は人権剥奪したらいいんだよ
人体実験するもいいし殺されたとしても法には守られない
単純な死刑ってのが無駄

更生とかどうでもいいよ
大事なのは死刑にすれば、そいつは二度と犯罪を犯すことはない
これだけで死刑の価値がある

いつまで欺瞞を続けるのん？
ゴキブリを見つけたら殺すだろ？

>>4
あたまいいな
でも現行法でも情状酌量されるし死刑はない

死刑擁護派で死刑延期のための基金を募ってその金で死刑囚の身の回りのものを買う様にすればいいんじゃね？
金無くなったら死刑執行なら分かりやすくて良いじゃん

じゃあお前らがトーマスになっても同じこといえんの？

>>1
まず客観的な立場じゃなくね？

>>8
それは息子を殺されたことがないやつのセリフやで

死刑廃止を訴えてた阿呆が自分の家族殺されて死刑肯定派になってたのはワロタ

自分の子供殺す親もいっぱいいますし
なんの判断の基準にもならんわ

>>74
終身刑でムショにぶち込んでおいても同じ
>4みたいな報復殺人やる馬鹿から保護する意味合いもある

>>1
死刑執行した後で相手の親に言え


>>21
ネトウヨの軍隊必要論に「お前の家族が襲われてもいいのか」てのがあるし敏感なんだろなきっと
そうならない為の努力は事前と事後平行してしかるべきだし事後対応しか手段無しとか既に詰んでる

>>76
尊師大往生だな

2人殺しても10000人殺しても死刑なんだよな
死ぬまで炭鉱で働いた方が良いんじゃね

嫌儲民配信中
http://twitcasting.tv/mofu_taro_

死刑肯定派って感情論ばっかで幼稚なんだよね

この手の問い、意味がわからない
なんで身内が殺された人は、デフォルトで犯人の死を望むと言えるんだろ
反対論者じゃなくてもそう考えない人も普通にいると思うし、
反対論者ともなるとそんな可能性は考慮の上に決まってるでしょ

>>62
それよく言われるけど本当に心情的に転向したのかどうかは分からないよな
俺がもし人権派弁護士で子ども殺されたら、
「子どもが殺されて死刑反対から賛成に転向した弁護士」って肩書き自体に目が眩んでしまうし

加害者が死刑になったんで満足しましたって人いるのかな

無期懲役という厳しい刑があるんだからそれ以上の刑は必要無い

>>85
辛くて死ぬ奴がたくさんいるんだから、
死刑って罰として甘すぎないか。
寧ろ、光のささない真っ暗な部屋で何もさせない罰とかのほうが良くないか？

というか、俺は俺の子供が殺されたら司法にたよらないしな。俺が相手を殺す。

>>91
無期は出てくるから終身刑の設立が必要

>>82
＞終身刑でムショにぶち込んでおいても同じ

　は？

たとえ便所に隠れていても引きずり出して殺す
運悪く司法の手にかかったなら、出所した所を狙って殺す

無理に死刑にしなくていいから
毎日42.195kmランニングしろ

自分の子供が殺されたらそりゃ「死刑にしろ」って言いたくもなるだろう、当事者だからね
なので、当事者じゃない連中で客観的に死刑制度を議論しようね
ちなみに死刑肯定派ね

終身刑とか、惨い苦しみをとか言ってる奴がいるけど
どんなやり方にせよ、結果は死という一つのものに繋がってるんだから、無駄に金かかる手段はとらずとっとと殺せばいいよ

死刑ってそこまで意義のあるものなのかな
人なんで簡単に殺せるよね

>>84
それの何が悪いの？
一生飼い殺しで社会と隔絶させりゃ問題ないし
税金使って死んで終わりの奴が雇用を生むんだから万々歳じゃん

あんたもあんたの子もその秩序の中で生きてきたんだろっていう

根本的に法や刑が存在する理由や大義についてコンセンサスが形成されない限り絶対に決着つかない
抑止力のためや被害者感情のためって美辞麗句を叫ぶなら全部の犯罪の刑を死刑にすればいい

>>94
無期と終身刑は同じだろ

死刑囚に死刑がいいか、原発で数年以内に死ぬ危険な作業の従事するか選ばせてやってもいいけどな

ようするに私刑にしたいけど、国家に逮捕されるのが恐いから死刑にしろって事だよな？
国家が死刑にしないなら俺が私刑にしてやるって意味だろ？
国家権力に罪人を裁く力がなければ私刑し放題って事だよな

刑罰は仇討ちのために存在するものではない
はい論破

お前自分が死刑確実な凶悪犯になっても死刑賛成って言えんの？
↑
一見意味不明だが同じ理屈だよなあ…

実はアメリカに子供を殺された親という死刑廃止論者がいるんだけどな

「人を殺すのは罪である、それを教えるために何故もう一度人を殺さなければならないのか」
という訴えは、俺には十分説得力があった

この問題の真実は>>3につきる
人間は自分に関係あることだと冷静な判断ができなくなって自分に一番有利に判断してしまう
しかし、それは社会全体にとって良いことではないことがほとんど
裁判官が身内の裁判に参加できないのと同じだよ

>>104
ただし、現在の刑法28条では無期懲役の受刑者にも仮釈放（刑期の途中において一定の条件下で釈放する制度）によって社会に復帰できる可能性を認めており、
同法の規定上10年を経過すればその可能性が認められる点で、現行法制度に存在する無期懲役は、
仮釈放による社会復帰の可能性がない無期懲役（いわゆる終身刑（絶対的無期刑））とは異なる。

どこまで更生させて、社会が受け容れられるかというのは
社会の成熟度のバロメータみたいなものなので
未熟であればあるほど厳罰化、軽犯罪も死刑にしろみたいな中世感全開の意見が支配的になる
それでいいと思う人が大半なら、その程度の民度ということでいいんじゃないでしょうか

死刑は抑止力よりも再犯の可能性を絶つ意味で必要。

無期懲役とか言っても、実際は20〜25年で出てこられるし、
殺人犯とかは冤罪の可能性がない限り死刑。

囚人を道具扱いしすぎるとキリスト教みたいな例が出るからな

>>104

>>113
>冤罪の可能性がない限り
どうやって判定すんだよ
馬鹿かてめえ

死刑でいいと思うけど
死刑じゃなくて終身刑でもいいよ

>>113
よく言われるが死刑制度のある国とない国の再犯率がほとんど変わらないので抑止説は無意味

俺も弟にポケモンのセーブデータ(プレイ時間カンスト)を消されて心の底から憎んだけど、運動と食事をしっかりしたら許すことができた
屁理屈垂れてる死刑肯定派は俺を見習えよ

一つ言えることは刑を決めるのは遺族では無い
刑とは殺人に対する刑であって、遺族が被害者を失ったことに対する刑とは
本来は別の問題のはずなのに

>>112
死刑は維持しつつ
軽微な犯罪や凶悪性の低い犯罪については
刑務所じゃなくて更生施設で社会ボランティアに従事とかでもいいと思うけどね

冤罪はゼロにできないので、執行した瞬間に取り返しがつかなくなる死刑は避けるべき。

死刑は執行した瞬間に罰が終わってしまう。
死にたい奴が苦痛を逃れるために死ぬくらいだから、
死刑は犯罪者にとって救いにもなってしまう。

死刑になりたい奴、死にたい奴には犯罪への抑止効果がない。
宅間守は死刑になりたくて子供を殺した。
むしろ死刑が犯罪を誘発した。


暗闇で何もさせない、死と同じような日々を
一生遅らせる終身刑にすべき。

>>116
トーマスは冤罪ですってか？死ねよｗｗｗ

俺、子どもいないし・・・

感情どうこう以前に、無駄に殺すより一生奴隷として使わせた方がいいだろ

自分の子供が殺されて当然なぐらいカスな場合はどうするの？
って聞かれたら反論出来ん

正直、仇討ちする気マンマンなので
制度についてまで考えられない

国家権力にすれば死刑は上手に使えば敵を抹殺出来て好都合だし
オウム真理教の麻原とか死刑にしたら情報が出ずに事件が忘れられてしまうが
生かしておけば気が変わって色々話すかもしれない

俺は肯定派だけど反対派って自分の子供が殺されても同じこと言えないの？
そんな身勝手なバカしかいないのか
やっぱ死刑は必要

死刑になるような子供などこの私の息子ではないわ！
恥を知れ！！

国家転覆やテロリストあたりは社会に対する重大な挑戦だから死刑維持していいと思うが
殺人程度なら一生ムショぐらしでなんら問題無いと思うがね

おまいらＳｐｒｉｎｇ８は信用できねえという和歌山の流れだぞソースは今月号の「創」。

>>101
刑罰にならないだろアホか
>>107
だとしたら裁判官が被害者や遺族の心情を考慮する必要ないからなあ
そもそもその建前がおかしい
仇討目的の犯罪は無罪ってのが認められないってだけだよ。日本は仇討文化あるからその名残り

>>122
ぶっちゃけ終身刑も取り返しがつかねえわと言いたくなる

ザブングルーザブングルー

どんなレス返すのかと思ったら>>123かよ
お前みたいなバカが死刑肯定すると肯定派に迷惑だからひっそりと表に出るんじゃねーよ

キリストは罪で縛って冷酷扱いされた奴隷を心から解放することで大きな戦力を得たからな
澄み切った無償の奴隷はとても力になる

当事者になったら死刑存続に動く。
社会全体の価値衡量の結果が死刑廃止すべきという結論になるならば、当事者でないなら死刑廃止すべきと考える
何も問題はない

>>48
いいけどおまえ逆に殺されるぞ

冤罪の疑い懸けられる奴はアホなだけだろ
頭の良い奴は俺みたいに家から出ずの防衛策をしているもんだ

>>129
そもそも俺の子どもは殺されないからな
一切隙がない

>>134
本人に賠償出来る点が非常に重要なポイント

お前ら応報刑論や抑止刑論って言葉も知らなさそうだよな

世界的に死刑廃止の傾向だからー
とかいう根拠のないあやふやな意見よりはずっといいかな

>>118
だから抑止力「より」って書いてる。
抑止力として必要なんじゃなくて、刑期を終えて出た前科者の
再犯率を物理的に0にできるから必要。

>>133
社会から隔離されて一生飼い殺しの何処が刑罰にならんのだよ
もしかしてお前馬鹿の得意技脳内クリエイトしてんじゃねぇのか？

遺族感情や市民感情で刑を決めるならもう法律なんて廃止して好きに殺しあえば良いよね、そうすれば誰も文句言わない
こんなの完全に中世への逆戻りだけど国民が望むなら仕方ない

フランス国王暗殺未遂のロベール・ダミアンみたいに八つ裂きの刑を見世物にしてテレビで流せば犯罪は減ると思うの(´･ω･｀)

犯罪の証拠が客観的に見て明らかならいいけど
最近は曖昧なまま不当は判決を下したりゆうちゃんみたいな件があるしな
口封じのための死刑が一番恐ろしい

殺されたことがないのでどんな心境になるかなんてわからない
それを根拠にするなんて馬鹿げている

自分の子供が冤罪で死刑にされる可能性もあるよな

「うん」って言われたらどうすんの？

言えないとしても、それは死刑という制度についての問題とは無関係だよ。

>>134
前に同じ議論をした時も、
すべての刑は取り返しがつかないから同じだ
と頑迷に主張する奴がいたよ。
そいつを俺が
「お前の脳は1か0でしかものを考えられない1bitの脳なのか」
といったのが、1bit脳という言葉の始まり

>>146
責任主義を採用してるジャップは中世ｗｗｗとか言ってるバカだらけなんだからそんな意見は無意味

これ「言えるよ」じゃダメなの？
相手を反対派にしないとダメなの？

更正の可能性を信じてる人ってピュアすぎて眩しい
大半は単純に司法の判断が信じられないからってのが本音なんだろうけど

>>145
あっ…(察し)

>>146
なんでそう極端なの、バカなの？
被害者遺族は死刑にしろってだけで
私刑を肯定してるわけじゃないだろう
被害者感情や世論をまったく汲まない司法の方があり得ないわ

>>18
おせーよ>>2でやれよ

冤罪で死刑になる確率と
犯罪被害者になって殺される確率って
どっちが高いんだろうな

いくら相手が殺人者だからといって
殺したくってギラギラしてる奴って殺人者の素質ありだとおもうのー！
少なくとも一般の殺人犯なんか隔離で事足りるだろ
どんだけ殺したいんだよ、怖いわ

死刑は廃止、死ぬまで刑務所に閉じ込めておくでいいだろ
永久に外に出てこれないなら俺らにとっては安全だし、何か作業させてその賃金を被害者に送るとか国家に収めるとかすりゃいい

自分が殺人犯でも同じことが言えるの？

殺人という事件を、加害者被害者の個人的な問題にするか
それとも社会的な問題にするか

勿論後者である　結局殺人というものは社会が引き起こすものであるから
社会的問題として扱うべきである

実際は物を盗まれただけでぶち殺したくなる
はい論破

社会的な罰則である刑の程度をどう決めるかってのに実はルールなんてない
応報ってのは一つの哲学みたいなもんで実際窃盗なんかは応報なんて関係ない
じゃあなぜ死刑だけは応報なんでしょうかねえ

実際冤罪ってなるかならないかの1/2の確率だからな
これは無視できんわ

実際にイギリスで冤罪で死刑あって死刑廃止になってるんだな

刑の執行者は積極的に死に至らしめるか
終身刑を作って死ぬまでずっと観察してるか

刑を受ける本人にしては大して変わらんと思うけどね
万一死刑囚が心変わりしても結果は変わらんし

生かし続ける金で「おにぎり食べたい」で死ぬ人を一人でも救ったほうが
ええと思うがな　餓死のほうが首吊りよりよほどキツイやろ

自分や親族や友人が殺人犯にならないという大前提がある

死ぬことより生きる方が辛い

遺族でも死刑を望まない人もいるし、
肯定派からは自分の感情こそ常識という同調圧力みたいなのを感じますね。
右寄りの人たちと一緒で主語が大きいんだよね

もっと日本が裕福になって、さらに土地が余ってたら死刑廃止して終身刑もありだと思う
残念ながら現実は真逆

>>58

>>153
>>134は全ての刑なんて言ってないだろ論点すりかえるなよ
そりゃより加害者をより苦しめるにはあんたの言う案はいいかもしれんが
死刑が救いになるってのは全員にあてはまる訳じゃないし
一生死ぬまで国が面倒みるよりボタン一つでサヨナラの方が金だって安上がりだろ

「自分の子供が他人を殺して、他人の遺族に殺された時も同じ事言えるの？」

シャバに出てきたとこを親が自らとどめさすんだろ？

>>165
これほど論破されてないものを初めて見た

殺人犯（冤罪含む）というより
被疑者（誤認逮捕含む）か

>>172
遺族の感情も様々だろうが
何回アンケートとっても死刑肯定派が多数だからな
これが否定派が多数になるようになれば変わっていくかもしれないけどね

>>175
安上がりかどうかなんて今の議論には関係ない

廃止派がいれば安易な死刑判決もないだろうし、バランスは取れるんじゃね？
安易にポンポン死刑判決が出るならそれは確かに問題だし
片寄らなければいいよ

軽犯罪だろうが悪いことしたら即殺していいよ

遺族の感情を考慮するよりも、国民一人一人が自分が死んだ時
犯人に何を望むかを想像した方がまだ健全だと思うね
俺なら犯人は生きて家族に損害賠償して欲しいねw

>>175
アメリカは死刑囚を一生養うよりも死刑に関わる裁判のコストほうが高くつくから廃止したとこもあったな

>>171
カガリ乙

なんで外国は死刑反対なんだろうね

冤罪を完全になくせるならまだしも
実際無理だから廃止しかないかな
万が一冤罪なくせてもどうかと思うけど

冤罪は確かにあるけど、現行犯だったり宅間みたいに本人が完全に認めてるパターンもあるから
冤罪があるから死刑やめろはちょっとおかしいだろ

嫌儲民配信中
http://twitcasting.tv/mofu_taro_
http://twitcasting.tv/f:100005199158786

20世紀にもなって刑罰権の暴走を経験したくせに
ジャップってのは刑罰権を抑制するって発想すらないのな
さっさと中世ジャップ司法制度から死刑を取り上げとけよ
おっかなくて仕方ないわ

>>178
完全論破じゃん
人がブッツんいくラインなんか人それぞれなんだよ

>>192
それを言い出したら、2chで煽られただけで殺したくなるやつとかが出てくるぞ

>>192
ようは死刑肯定を論破しろってことなのに
お題よりゆるい基準持ち出して論破とか馬鹿なの？死ぬの？

>>187
冤罪を無くせないからでしょ

人殺しには生き地獄味わってもらいたいな
もう死にたいって思うくらいの

死刑賛成が多数になっちゃうところが、日本人が根本的に中世だってことを見事に証明しちゃってるんだよねぇ・・・
日本の司法が中世なのは日本人自らが中世を望んでるからという皮肉

司法判断が信じられないって時もある気持ちはわかるけど、
行きすぎて憎しみにまで発展してる、テロリスト一歩手前みたいのがいるね
中世だのジャップだのを本気で言ってる人はヤバイ

遺族感情が司法判断に反映されるかされないかが曖昧で宙ぶらりんの状態になっている今日の日本では、いくら犯人に関わりたくなくても事件にコミットせざるを得ない状況になっている
あまりに疲れ果ててもう犯人の処遇になんか興味はないっていう被害者もいるのだろうが世相とマスコミがそれを許さなくなってきてる感じがする

感情論ジャップ
自分の子ども(弟)が子ども（兄）を殺した場合とかもあるわけだが

これからの時代、犯罪でっちあげがいくらでも可能になるというのに
いつ自分がえん罪死刑になるかもわからんぞ
本当遅れているねジャップは

思いつかんと思ったら、俺肯定派だったわ

>>189
冤罪の可能性のある死刑囚は執行が先延ばしにされて実質は死刑にならないから考えてないこともないよね
麻原ですら関連の裁判が終わってないから執行されないし
一方で宅間は物凄いスピードで死刑になったが

>>197
どの国も死刑賛成が多数派
政治家主導で廃止にするのが普通
土人ジャップは愚民の人気とりしか考えてないクソ政治家しかいないから無理だけど

死刑反対派の弁護士や人権主義者の子供達が遺体を正視できないくらいの酷い殺され方された時に
世論が死刑容認の中、犯人擁護の急先鋒に立って積極的に死刑反対を訴えて全国行脚したら
死刑反対を考えなくもないわ（犯人に「何故殺すに至ったか問い詰めたい」って意味じゃなく純粋に擁護で）

終身刑を導入しようぜ
殺してしまうより労働者にした方が無駄がない
働けなくなったら餓死してもらえばOK

命の価値の論争はどうでもいいけど
死刑ってめちゃくちゃ安上がりでいいよね
終身刑とか税金いくらかかるんだろ

死ぬまでムショ暮らしと死刑ってなんで死刑の方が重罰なの？

>>158
被害者遺族が加害者を殺したいから死刑にしろ何て復讐以外のなんだって言うんだよ
あいつは憎いから私刑にしろ、盗みを働いたあいつは普段から嫌いだったから刑を重くしろ何て認めたら私刑と何が変わるの？

>>205
日本の無期懲役の仮釈放要件は厳格化して既に終身刑化してるからそこは安心しろ
そもそも終身刑にも仮釈放あるし

いつも思うけど正しいルール作ろうと思ったら自分の子供だったらとか
たらればで感情が入る余地なんてないと思うんだけど
そうなったら死刑にできなくなるから肯定しとくか…なんてならないと思うんだけど

死刑廃止を訴えてる奴がジャップだ中世だ言ってる段階で廃止論者が少数派なのがわかるわ
まとも議論する気ないだろ
死刑廃止訴える奴は少なくともこういう奴等を切り離さないと世論は変わらないよ

>>193
「自分の子供が殺されても同じことが言えるの？」っていうのは
"自分の子供が殺されたら"相手を殺したくなるでしょ(死刑にしてほしいでしょ)っていう意味だろ

実際は物を盗まれただけでぶち殺したくなるだと少し弱いかもしれんが
例えば大切な人の墓参りに行ったら、日頃からよく思ってない奴が目の前で重機で墓をぶっ壊したらでもいい
「自分の子供が殺されても」っていうのは、とりあえず誰でも相手を殺したくなるような理由をあげただけで
それ自体にはなんの意味もないということを>165は皮肉っているんだよ

>>157
何そのカスみたいな悔し紛れのレス
脳内クリエイトしましたよって事か

>>204
なんで被害者の遺族になること前提で考えてんだよ
少しは自分の頭で考えろよ

敵意はあっても殺意が無い相手を殺したり
無防備な相手を殺すような奴は頭おかしいから
矯正は不可能
とっとと殺処分しろ
そうやって繁栄してきたのがヒトだろうが

>>202
法務大臣が死刑っていったら冤罪の可能性があろうが死刑だから
本来は機械的に処理しないと法の下の平等に反するんだけどな

>>189
要するに認めたら死刑になるわけだよな
そうなったら誰も罪を認めねーし、目撃者だって皆殺しにすりゃ死刑にならなくて済むわけで、そこんとこどうすんだよ
まともに議論する気まんまんなんだからきっちり答えてくれよ

>>203
>どの国も死刑賛成が多数派

さらっとこういう嘘をつかないように

>>209
そうなんか
終身刑に仮釈放あるのも知らなかったな

とりあえず一生贅沢できないようにして金のかからない方法で飼いながら自分の最低限の生活費＋その他経費を稼がせておけばOKだろ

>>208
公権力が裁判にかけて死刑にするのと、私人がリンチして私刑にするんでは全然違うからね
私刑の場合は最悪復讐の連鎖になるし治安がめちゃくちゃになる
その点がわからないほどアホではないでしょ？

>>187
更生の余地というものが広い
犯罪者が出てしまったのは犯人個人だけの問題ではなく、
社会全体の責任という考え方がある
皆にはみ出してしまった人を糾す義務があるというわけだな

まあその前に、死刑がなんのためにあるかという認識が意外とバラバラな気がするのだが…

冤罪喰らう確率と殺される確率か
国民一人一人にデータロガー付けられる時代が直ぐそこだろ
いや冤罪増えるかww

>>211
こんな場所で世論を変えようなんて気さらさらないだろ
しかも肯定派の意見を変えようなんて気もさらさらない
２ｃｈで議論（）
元から自分の意見変える気ないのに議論が成立するかよ
中世ジャップと言って馬鹿の反応見て楽しむ場所なんだが？

「自分の子供が殺された」→相手を殺したい→犯人には死刑必要
「？？？？？」→相手を殺したい→犯人には死刑必要

結局いってることを簡単にすればこういうことでしょ

>>62
それってよく言われるけど、どこの誰なの？

真の問題は法律が虚学だという点

日本は死刑ありでいいんじゃない？
死ぬより恥晒したまま生きる方が恥ずかしいって文化だし
宗教まみれの外国ほど死刑に過敏になる必要はない
どんどん執行すべき

被害者遺族はどうなるんだ

本来なら死刑賛成派はこういう論こそ批判すべきなんだがな
相手を殺したいから死刑は必要とか幼稚すぎでしょ

むしろ死刑廃止の国がどうして死刑廃止なのかが謎だわ
冤罪があるから死刑廃止なわけでもないだろうし

いつまでも遺族感情という仇討ちの“思想”を
殺人の刑の決定の雛形だと政治家もマスコミも思ってるからだろ
はっきり言って思想が中世なんですよ

>>211
世論を変えてもムダ
先進国は政治家が主導して世論を無視して死刑廃止をやるのが一般的だからな

>>204
弁護士でも人権派でもないし、どんな殺され方かも忘れたが、
アーミッシュは犯人を全く憎まず、むしろ友として葬儀にも招いていたな

その
必要を
感じない

>>230
人権意識のないジャップらしいレス

>>225
日弁連の元副会長の岡村勲って人らしい

馬鹿は死んでも治らないというから死刑賛成派だが
討論のテーマとして死刑廃止派に付いたとして肯定グループからこういわれたら
「では逆に、貴方の大事に育てた子供に死刑判決が出たらどうしますか？」だな
冤罪がー倫理がーより身近な所で責めた方が効きそう

>>230
イギリスはエヴァンス事件って冤罪事件がきっかけで死刑廃止になったよ

ジャップがバカなのは、裁判が何のために行なわれているか理解していないところなんだよな
遺族のためにやってんじゃないぞ

凡レスしかしないのにBeつける意味とは

>>235
死刑廃止の国で
「自分の子どもが殺されても同じことが言えるの？」
って聞いたらなんて返ってくるの？

衣食住が貴重で労働の全てと交換で手に入れられる大切な物と洗脳されてるからなぁ
それがなければ何も関せずただ栄養分を吸うだけの植物のごとく死ぬまで生きる終身刑のほうが地獄なんだろうけど

>>216
まあその点は法的な解釈と政治的な解釈のズレってもんだろうな
ベルトコンベアーで死刑にしろってのも一つの見識ではあると思うが
法務大臣が判をついて執行ってのは俺は意味がある行程だと思うよ
死刑は治安維持のために必要だと思うが、たとえ凶悪犯でも人間の命は軽いものじゃないからね

>>214
キレイ事なんて言語体系と意味さえ理解してれば幼稚園児でも言える
ただ、当事者になった時にそのキレイ事を貫くことはものすごく難しい
それが出来て初めてキレイ事を言う資格が持てるんだわ
俺はそんなの出来ないし、出来てる奴を見たことがない、本心からそれができてるやつを見れたら考えるわ

死刑賛成はの土人ジャップのクソなところは
「子供が殺されても同じことが言えるのか！」とかいっていきなり正義のヒーロー面しだすとこ
他人の子供をダシにして気持ちよくなりたいだけなんだよな

>>237
死んでも治らないなら死刑にする意味なくない？
むしろそれが立脚点なら反対派にならないとおかしくない？

>>241
その国が死刑廃止かどうかじゃなくて、死刑廃止に賛成か反対かで意見が違ってくるんじゃないか

人権と呼ばれてる権益を揺るがす危険分子を排除するある種の防衛が死刑
死刑廃止は本末転倒だと思うわ

>>223
なるほどな、お前みたいにジャップ連呼してる奴ってそういう考えなんだな

>>220
どっちの場合も違いは無いように思うが
被害者が憎いと言ってるから公権力が代わりに復讐するのと被害者が直接復讐するのに一体何の変わりがあるんだよ
どっちの場合も被害者が復讐を遂げて満足するのが目的なんだからな

復讐の為に死刑がある訳じゃないから噛み合わねぇよ

ジャップは嫌儲だけが言ってるが
中世っていうのは世界から言われたんだろｗ
こんな中世みたいな取調べ行なわれている遅れた国で死刑運用とか正気の沙汰じゃない

死刑にしろ
↑
ウゼェー
こいつ私刑にしたい

冤罪があり得なくて残虐性のある殺人なら死刑で罰するべき
正しいかは置いておいて、殺された人以上の苦しみを与えてから殺すべきだと思ってる

こういう量刑議論するときには論理的にっつっても無理で
最後は感情論に収束するから論破とか無理

>>249
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ

>>237
全く響かないんですがそれは
まあそんな発言はする気ないが

被害者遺族が死刑の理由なら
年間1000件起きてる殺人全部死刑にしなきゃな
過失致死に傷害致死まで死刑か
スゲえなおい、世界ブッチギリトップの中国超えの死刑大国になるんじゃねえの

>>246
それ位更正の余地がないって意味だけど

>>244
何言ってるかまず通じてないな
刑を決めるのは被害者とそれ以外を含めた社会の構成員全員
社会の構成員全員が、仮に自分が被害者だったら許せないから死刑、という思考回路を辿るのは
理屈的におかしいしキモいと俺は言っている

で、死刑制度って凶悪犯罪の抑止にはなってるのか？
殺されるのってむちゃくちゃ怖いよな

死刑があることで遺族が報われる！って発想も間違いな
たとえばヴァカウヨがよく持ち出してくる例
死刑に反対してる死刑が自分の家族を殺された瞬間、死刑賛成に回って爆笑みたいなヴァカウヨが大好きな仮定
ハッキリ言ってこれは遺族にとって悲劇でしかないよ
家族が殺されたら犯人に対しては極刑を望むに決まってるからね
その場合望まない死刑を望まないといけなくなる
こういう悲劇を回避するためにも死刑を廃止するほうが合理的
終身刑が最高刑ならこういう悲劇は起こらないからね
遺族のことを何も考えてないクズだってのをバカウヨは自分で証明しているようなもの
「家族を殺された弁護士」の例を出すことによって死刑賛成厨は自爆してるんだよ

>>250
私人による私刑と国家による裁判を経た死刑の違いがわからずに
ただ復讐だけのためだけに死刑にしてるんだと思ってるようなら
ちょっともう言うことがないなあ…

被害者遺族は関係あるだろ、復讐の連鎖を止めるために被害者遺族に変わって司法が罰してるのが刑罰だろ

まだ裁判を認めている死刑賛成派はマシなほうだな
「人殺しに裁判なんてする必要あるの？すぐに死刑でいいだろ」っていう、とんでもない土人がジャップに多いからなｗ
教育から始めないと無理だよ、この国民

殺された人間の立場は？

ただ死刑にしても意味ない

・加害者の全財産を没収して遺族へプレゼント
・加害者の体をバラして販売、売り上げを遺族へ

これが最も有効な償い

>>238
日本でそんなこと起こらないし
起こったことも無いじゃん
それに明らかに冤罪でもない確信犯的な殺人あるでしょ
イギリスではそういう意見はでなかったのか？

死刑があることで遺族が報われる！って発想も間違いな
たとえばヴァカウヨがよく持ち出してくる例
「死刑に反対してる弁護士が自分の家族を殺された瞬間、死刑賛成に回って大爆笑ｗ」みたいなヴァカウヨが大好きな仮定な

ハッキリ言ってこれは遺族にとって悲劇でしかないよ
家族が殺されたら犯人に対しては極刑を望むに決まってるからね
その場合望まない死刑を望まないといけなくなる

もし遺族の感情を第一に考えるなら、こういう悲劇を回避するためにも死刑を廃止するほうが合理的
終身刑が最高刑ならこういう悲劇は起こらないからね
自分は遺族のことを何も考えてないクズですよーってのをバカウヨは自分で証明しているようなもの
「家族を殺された弁護士」の例を出すことによって死刑賛成厨は自爆してるんだよ

>>1
>「もしも遺族がまったくいない天涯孤独な人が殺されたとき、その犯人が受ける罰は、軽くなってよいのですか」。
これは盲点だったけど、前々から自分が当事者になったらどう思うかってことと原理として正しいのは
どういうことかということは全く別物だと思ってたよ
自分の子供が〜ってのが死刑廃止への反論として使われるのが不思議でならなかった

死刑問題は本当に難しいよ
何をどう考えても答えが出ない
そこで俺は考えないことにした
どうせ俺には一生関係無い話だし

漢字は違うけど読みは同じだな
言葉でなら「私刑」とも「死刑」とも解釈できる
つまり「死刑賛成」を高らかに名乗る奴は「私刑賛成」である　←論破せよ

>>262
裁判、量刑、死刑制度は遺族のためにあるわけじゃない
お前なぁんか勘違いしとりゃせんか？

司法や行政じゃなくて、自分の手で殺したいよな

日本で死刑賛成が圧倒的多数になる下地としては、
やっぱり裁判所に対する国民の盲目的な信頼があると思うね
これはお上には逆らわないっていう日本人の歴史から来てると思う
市民革命を経てるかどうかとか、アメリカとヨーロッパでも裁判所に対する信頼の程度は違うけど、
日本人のお上に対する信頼の高さは相当だよ
実際の裁判がどんだけ適当にやられてるか知ってても、たとえば痴漢裁判なんかを例にあげればわかると思うけど、
それでも死刑賛成派が圧倒的多数なのはすごく興味深いね

>>263
つ統治二論

>>259
その馬鹿とはどんな人のこと？

>>264
仇討ちなんて起こすバカはもういねーだろ
だいたい家族と言えど他人を殺されたからって他人を殺していい道理なんてねーんだよ
思想的な仇討ち主義に毒されすぎてんのが日本

自分の子供だけが殺されるなんて不公平だし一人でも多くの殺人犯が野に放たれて
他の親も同じ不幸を味わうように死刑無しですぐに出てこれるようにしてほしいね

自分の子供がどうとかは死刑制度の問題ではないわ
冤罪で死刑が問題なんであって
ライフ・オブ・デビットゲイルていう映画みてよく考えてみて

自分の子どもが被害に合わないようにロリコンも全て取り締まる必要があるな

死刑って、敵討ちのためにある制度じゃないぞ。

ジャップはなんか勘違いしてる。

>>279
おまえが殺されるんじゃね？

>>260
たぶん主張のベクトルが違うんだわ、俺は死刑制度自体の合理性よりではなくて
今の合理性等から死刑反対派の奴らが当事者になった途端、死刑を望むようになるケースがある以上
そんな綺麗事を並べても意味が無いと思っているから

少なくとも日本では共通認識（悪く言うと同調圧力）が程度の差はあれすべての面で
はびこってる中、死刑制度だけが神の視点から物事語られるのおかしいと思ってるし
人の生き死にとか言うなら、共通認識で社会的に抹殺されるのも同じことだし

冤罪って言っても完全冤罪と証明できた事例なんてほとんどないからな
結局、司法の信頼性が大して揺らいでないのってそこだと思う
だいたいは「残念ながら有罪と証明できなかったから解放する」くらいのニュアンスで誤魔化してる

どうやら日本の言語学者は、漢字の読みの美しさに拘りすぎて大きな過ちを犯してしまったようだ

>>283
俺が殺されるまでにより多くの子供たちが殺されるならそれでいいよ
俺が殺されたあとにより多くの子供たちが殺されるならそれでいいよ
俺の不幸と同じものを味わう親たちが増えるならそのためのリスクは喜んで被るね

税金の無駄遣いとか思わないで終身刑にすればいいのに
死刑制度は必要ないでしょ

自分の子供が殺人犯になっても同じ事が言えるの？ハイ完全論破

感情で人を裁くなつーならAIによる判決を受け入れるんだな死刑反対派はとは思うね

終身刑も死刑みたいなもんだしやってる事同じじゃん
犯罪者閉じ込めておく意味がわからない

質問文は論破できません

>>278
被害者遺族に一方的に我慢しろとでも言うの？

>>291
被害者遺族の為

>>289
親ですら死刑にしてくれとか結構あるよ

子供いないし

自分が加害者になる可能性なんて毛ほども考えつかないし、
家族と険悪になったことも無い、そんな「健全」で「立派」な人間ばかりなんだろうな
で、国家が間違えるなんて有りえないと、そういうことでしょう。
素晴らしい国ですよ、日本は。犯罪犯した時点で日本人で無くなるしな

>>278
人を殺したり殺そうとするなら逆に殺されても仕方ないだろ
文句言う方がおかしい
先に言っとくがやり返すほうには適用されないからな
やり返す方は選択を強制されてんだから

この程度の感情論だと、別にいいよって言われたおしまいだよね

結局当事者になって死刑という後味の悪いものと直接関わりたくないて逃げてるだけだと思うがね
無力感だか喪失感だか知らんが犯罪者の命を奪う可能性まで含めて金貰ってるんだあんたたちはと思いますがね

>>290
人間のやることに感情全く考慮しないなんてあり得ないよな
死刑制度のない海外でも殺された遺族は死刑望んでるってのに

被害者家族を一生かけて償えばいいだろ

スレタイ言い直すと
「死刑廃止論者は子供が殺されたら肯定派になる」←論破せよ
だろう、これなら余裕
一件でもそうならなかった実例を出せば終わる

>>263
だからその判決が被害者感情とやらで決まるんでしょ？
たとえ裁判して事実関係がはっきせず加害者が無罪となっても遺族がまだ憎いというなら誰でも引っかかる様な法律作って死刑にだって出来るんだから
あいつが夜中うるさく騒いで被害を受けた、憎いから死刑がまかり通る世界だよ

死刑って反省もしない相当凶悪な人間だが

>>293
我慢って何を？
犯人は殺人と、遺族から本人を奪った罪に対して刑を受ければいいのでは？
後者を当たり前に認めるのが仇討ちであり死刑だが、
それって思想自体がおかしくね？

多分俺の息子はそのうち死刑になると思うわ
今まだ１６歳なのに３回少年院入ってるし
まったく更正しないしな
もう諦めてるわ

>>287
え、おまえ子どもを誰かに殺されたん？

自分の子供が殺されたとしても死刑は望まないだろうな
再犯がないように隔離だけしといてくれればいいよ

>>244
＞ただ、当事者になった時にそのキレイ事を貫くことはものすごく難しい
＞それが出来て初めてキレイ事を言う資格が持てるんだわ

というのが間違いな
当事者になった瞬間にキレイごとを言えなくなる
なぜなら人間は条件が変われば物事の優先順位も変わる生き物だから
もし「家族を殺された遺族の気持ちを考えたことがあるのか！」と主張して
遺族の感情を優先的に考えるなら死刑を廃止が合理的
弁護士としての良心に従って死刑廃止を主張してきた人が死刑を望まなきゃいけないような悲劇を回避できるからね

死刑はなくしてもいいから
代わりに生き地獄を味合わせる刑をつくってくれよ

>1
>正義という共同幻想がもたらす本当の危機

アホか。
「死刑廃止」は、「正義という共同幻想」の最たるものじゃないか。

森、お前、言いたい事は映画で言えよ。

>>285
裁判所が有罪判決出すためには、ある意味完全に有罪だと確信しないと出せないし、だしちゃダメな建前になってる
逆にいえば、無罪を証明する側は自分がやってないことを完全に証明する必要がない
裁判所への信頼が失われていないと錯覚しちゃう事自体が日本人がお上は正しいと先天的に刷り込まれてることの証だよ

>>298
万人の闘争を正当化するとは学のない土人のいうことは怖いねえ
しかも、報復はするなとは、まさにお花畑な考えだな
こういう馬鹿な土人たちが争って社会秩序が保てないから
国が司法権を担っているんだよ

光市の旦那にはあだ討ちをして欲しかったな

死刑肯定派「自分の子どもが殺されても同じことが言えるの？」

被害者の親「言える」

はい論破

>>303
は？
「自分の子供が殺されたら犯人の死刑を必ず望む」
だろ

>>314
勝手に俺の持論を拡大解釈するなよ
被害妄想が過ぎるぞ

日本では和を乱す者は制裁されて当然という考えだから死刑は無くならない

廃人にしてくれたら何でもいいよ
遺族だって犯人がヨダレ垂らしてアーアー言ってたらそれ以上は望まないだろ

>>304
死刑は刑法によって決まる
ただ量刑が加重軽減できる余地があるから
その部分で世論なり遺族感情なりに配慮して情状酌量するか決めるだけ

また感情論の肯定派が理詰めの反対派に論破されるいつもの流れか…

そんな事になったら司法に任せたくないだろ誰も
拉致して気が晴れるまで拷問を繰り返す

つまりスレタイの質問文に対しては
「言えない。だからこそ死刑廃止が必要になる」と返せるわけね
理解できる？死刑を廃止すれば己の良心に従って死刑廃止を唱えてきた人が
死刑を望まなきゃいけないような悲劇を回避できるんだから
もし「遺族の感情」を最優先に考えるなら死刑廃止を検討しないといけなくなるんだよ

自分の子供が冤罪で捕まっても同じことが言えるの？

自分の家族全員殺されても死刑反対なの？

むしろ仇討ちさせろだな

>>321
誤魔化さないでよ
刑法で死刑がいまだに殺人の応報刑なのは
仇討ち思想の名残りでしょ
ここ議論しないで法定されてるからーってのは
単なる旧態主義
まあじゃあ犯罪抑止目的も考えてどうすべきかなんて議論はしたくないが

自分の子供がではなく、もし自分が殺されたらどうするか考えてみればいい。
理不尽に自分を殺した相手に生きていてほしいなんて思う人間などほとんど
いないと思うんだが

自分の家族全員殺されても死刑反対

土人みたいに石打やって欲しいね
俺はもちろん全力で投げるよ

自分が殺されても死刑反対

はい論破

>>1
「でも今は当事者じゃない」

他人事だからってことじゃねえかｗこんな奴の言い分まともに聞けるか

>>311
いつ執行されるかわからない日々を過ごすのが生き地獄なんだが

>>232
殺されたら反対言えなくなるぞ

>>141
失った時間はプライスレス
簡単に「賠償」と言ってるが例えば３０年服役した人間に対してどういう賠償を用意するつもりなんだ？
是非とも教えてほしいんだが

実際に死刑否定派の子供が犯罪被害者になった例ってないの？
日本国外ならありそうな気がするんだけど

>>328
君こそ誤魔化してるな
私刑と死刑を同一視してただろ
敵討ちが議題にあがってるけど、忠臣蔵の頃から治安維持を考えると敵討ちはマズイって意見はあったんだよ
例えば忠臣蔵で敵討ちされてお家がお取り潰しになった吉良家の家臣はどうしたらいいの、赤穂浪士に敵討ちしたらいいのか？
私刑を無制限に認めるとそこら辺がもうごちゃごちゃになって治安が乱れる
法治国家では刑法によって死刑が執行される
もちろん遺族の復讐心だってあるだろうさ
それは法律の範囲内で汲み取るしかない、それが社会秩序ってものだと言っている

>>337
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312852228

死刑反対派って9条＋前文信者だろ？

死刑は大賛成だわ
なぜ死刑反対反対派がいるのかが不思議
それなりの罪犯した奴は死んで当然だわ

死刑が無くなったら裁判所に姿現した所を撃たれるとか出てくるんだろうな

死刑が応報感情で成り立ってるなら身寄りがない人間を100人殺しても死刑は適用されないな
あとは一族郎党を根絶やしにしてもおｋ

子どもなんかいない、はい論破

>>94
日本の無期懲役は相対的終身刑だが
現在では事実上絶対的終身刑になっている
2000人近く受刑者がいて仮釈放されるのが毎年3人とか5人とか

>>321
遺族の感情や市民感情を刑に入れた時点で法の目的が万民の闘争に陥らない為の社会の維持から復讐に変わるんだよ
天下の嫌われ者が万引きしたら同じ物を同じ手口、状況で万引きした普通の奴と比べて重くなるのか？

坂本弁護士の件を見ると死刑反対でも身内・仲間が殺されたら転換してたね

>>338
仇討ちの現世的な問題（連鎖）を、法秩序というものに吸い上げれば（民主主義法治国家による刑罰権）、
国家が適法に仇討ちしても構わないと言ってるとこに問題があるんだよね
家族を殺されたからって殺しちゃまずいだろw

死刑賛成論者「犯罪を犯した奴はそれなりの罰を受けるべき」

↑
この論理は冤罪死刑について反論できない
なぜなら冤罪死刑は「何の犯罪も犯してない無実の人間が極刑を受ける」ことなので
罪に対して相応の罰を与えよという立場ならまず真っ先に冤罪死刑を生み出す死刑に反対すべきだから
死刑を無くせば「罪を犯していない人間に最大の罰を与える」という最悪の自体はとりあえず回避できる

>>347
だから何なの
転向したところで死刑賛成派が少し増えただけじゃん
そもそも法律というものは中立であるべきで遺族の復讐感情を考慮して作られるべきでない

まぁ自分の子供が無残に殺されても死刑反対だって言うなら筋通ってんじゃなの
実際子供殺されたらどう思うかは知らんけどな

普通に考えて国家が人の命奪うとかやべーだろ

>>339
ありがとう知恵袋

やっぱこうなるわなあ
死刑廃止論者って完全にオナニーだよね

中国だか北朝鮮みたいな銃殺じゃなくて
絞首刑に限定する理由も無いよね

死刑肯定派ってのは自分で復讐して罪に問われるのがイヤだから国にやってもらおうって考えだからな
国がそんなことをしてやる義理はないし

物騒なこととは無縁の生活送ってるんで至極どうでもいいです＾ ＾

>>352
人が人を殺すのもやべーよなー
こわいなーとずまりすとこ

>>348
問題はあるね
国家が凶悪殺人犯を死刑にするなら、やっぱりそれは国家による殺人なんだよ
俺は死刑賛成派だけど、そこが分かってないのはダメだろ思うわ
俺を含めた全国民は殺人に加担しているといえるのは確かで、その上で社会秩序の維持のために必要悪だからやることだと思うよ
国家による死刑は、国が罪を引き受けるのだと思ってる
そうすれば少なくとも私刑のような復讐の連鎖は起きないしな

1殺程度じゃ死刑にならんが？

もう万引きしたら死刑でいいよ

>>297
全くですよ

真面目に語るような話かね

犯罪率減少になるなら自分の子どもが殺されないように、でもいいよね

子供いません
はい論破

>>354
無知はレスすんな

>>355
それはあるな
自分の手を汚さない、という国家の機能に
こそ
罠があると気付くべき
この機能のせいで、家族殺されたから復讐してもいいよね、という本来是正されなきゃいけない原始の感情が
なぜか肯定されるという逆説が生まれる

ここは旧速か

論理的に考えて死刑で殺すよりも労働させて死ぬまで金銭を生み出してもらったほうがいい

死刑制度無くなってくそ嫌いな奴いたら余裕で殺すわ

>>365
物知りな人からのレスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

殺さなくても終身刑でいいじゃんって思う
ネット上の意見だとTwitterとかヤフコメとか殺せ殺せばっかりだよな

映画なんかだと自分の身内殺されて報復に何十人も殺すとかもあるしそういうのはみてて気分爽快だと思うわ
自分の身内殺されて裁判で死刑決まってハッピーエンドみたいな話ってあるかな
少なくとも気分爽快な話じゃなく後味悪そう

警察のやりたい放題国家なのにえん罪が全く加味されとらんな

自分の子どもが殺されたという前提で死刑問題を議論すること自体が間違っているという発想を持てるかどうかの差だな

よくわかんねーけど自分の子供が殺されたら冷静な判断はできなくなるだろ
法律ではだいたい冷静な判断ができない状態の人間の判断は無効とされるだろ（未成年、飲酒、精神病、心神耗弱など）
なんでこういう場合だけ遺族の判断が重視されるのかさっぱりわからん

>>374
どうして間違ってるのか教えてくださいな

死刑肯定派が何故死刑を肯定しているかは理解できるしその理屈を認めるが
警察や司法に対しては性悪説で見ているから反対だわ
間違いではなく、意図的に冤罪が作られるところを見ているはずだ

当事者意見が大事だったらドナーカードみたいに自分が殺された場合犯人をどうして欲しいかわかるようにしとけばええやん

傍目から見ても更生の余地があるような奴はまず死刑にはならんよな
殺人を犯したとしてもやむにやまれずだろうし

犯人殺したからって子供がもどってくるわけじゃないからなあ

>>376
被害者の望み通りになるなら裁判なんていらんな

死刑肯定派だけど自分の子供が死刑相応の犯罪を犯したら
死んで罪を償えと言うわ
童貞だけど

間違いなく犯罪者なら税金勿体無いし死刑でいいよ

死刑を無くしてその場で銃殺刑にすればwinwinだろ？

>>27
裁判は懲罰のためであっても、復讐のためじゃないだろ

少なくとも近代以後は

無関係でも真犯人でも誰かを犯人と国が認定して、そいつを殺せば遺族の感情が収まる
つまり、事件は解決

感情論をつきつめるとそうなるよね

まあでも快楽殺人なら死刑でもいいわ
あんまバランス悪いと憲法違反だろうけど決めるのは結局多数派だし
裁判官がちゃんと仕事するかは別問題だが

遺族感情だけじゃなく更生の余地の有る無しもあるだろ

>>378
そうでなくても今迄殺されってった被害者達の中にも犯人に対して死刑を望んでいる人間が一定数いたであろうことを加味すればやっぱ死刑は必要だろ

刑罰は遺族のためにあるんじゃなくて社会秩序のためにあるわけだろ
遺族が国に復讐を代行してもらおうと期待することがそもそも間違ってる

>>374
認識がズレまくってんなお前

いえる訳ねーだろ
被害者の感情をものさしに法秩序を語るとか暴論すぎる
はい論破

罪の無い子供を殺した憎き仇が司法だったら誰が裁くの

冤罪を無くさない限り死刑には賛成しかねるな
死刑廃止で少なくとも無実の人々が公権力に殺される事態は無くなるわけだ

「自分が被害者だったら」
こんな考えでまともな刑罰なんて決めれるはずがない
俺死刑制度反対だけど、自分が被害者だったらって考えたら詐欺や暴行でも犯人死ねって思うよ

「そういった仮定の質問に答える義務はない」

>>394
確実な現行犯なら良いだろ
廃止じゃなくそういうときのために残すべきだわ

死刑判決が可能な範囲をほぼ無理なくらい狭めるって話なら賛成するんだけどな

刑務所に入るってことを罪を償うことで許されるため、悪人から善人になるためとかって考えが死刑肯定派の根本にありそう
ただ単に刑期の間拘束されるだけだよ
悪人だから刑務所に入ったわけではなく法律をやぶったからだし善悪は関係ない

死刑賛成派だったけど、いざ自分の子供が殺されて犯人が死刑になってみると
犯人が死刑になったところで少しも気持ちが楽になるとかなかったから
死刑反対派になったって言って死刑反対運動してる人いる
大学時代、その人が出てる講演会みたいなの行かされた

>>395
逆にまともな刑罰作れる考えってなんだよ

貧乏な家で生まれる
親から虐待されてまともな親子関係が存在せず育つ

こういう場合はそういう家庭の子供を救済できない社会にも責任があるからな〜
死刑にしちまえってのはそういう救済をよしとしない層だろ？
思考停止なんだよ

>>394
冤罪で死刑の代わりに終身刑食らって無念のまま獄中死したり
何十年も真面目に務めて出る事が出来たとしても
心も体も衰えた身で元犯罪者として余生を過ごすくらいなら死刑のほうがマシだって人間もいるだろうけどな
つまり冤罪が問題なのであって死刑を否定する理由にはならない

殺されたことがないからわからんが、それ相応のことしたなら仕方ないな

>>400
俺は法律に詳しくないけど他の刑罰見てる限り被害者感情で決めてるとは到底思えないな
なぜか殺人だけこんな例え出してくる奴がいる

今の倫理観から人を殺すということはかなりの悪行
それをやった時点で更生の目は全くない
また世の中に放っても害にしかならない

>>402
死んだあと名誉回復されても意味ないだろ
生きてる内に名誉回復することが大事
あと死刑の方がましだって言ってるえん罪被害者の例を挙げてくれ
えん罪被害者は結構居るから

刑罰は、被害者の感情を晴らすためにあるのではない。
即ち敵討ちを国が代行してるわけではない。
敵討ちの発想だから、中世なんだよ
はい論破

冤罪に重いも軽いもなく軽犯罪であろうとも冤罪はあってはいけない、冤罪があるから死刑だけ廃止言ってるやつはおかしいと思う
彼らには冤罪の可能性があるからすべての刑罰を廃止すべきとでも唱えてほしいな
そもそも意図があろうがなかろうが冤罪の直接の原因は警察、提出された証拠に基づいて司法が判断した結果の冤罪死刑ならシステム上での死刑になにも問題はないから冤罪が理由で死刑だけを廃止する理由にならない

司法じゃなくて問題がある警察(行政？)のシステムかえなきゃ
死刑制度には問題ないから冤罪に焦点あてるなら廃止じゃなくてせいぜい停止の理由にしかならないと法学もわからない頭で考えてみた

国がしてくれないなら自分でするわ

刑罰ってのものは国家が国民の権利(身体的自由や財産、そして時には命までも)を侵害するものだってことを忘れてはならない
それには正当な根拠が当然に必要なわけで、論理的に最も納得できるのは抑止的目的


それと、犯罪犯したら全員死刑でええんや！という土人思想をお持ちの方がいるけど
これ採用した場合、「やべ、万引きで捕まっちまった。死刑確定だから一か八か店員全員殺して逃げてみるしかない！」ってなるよね

>>408
死んだら（死刑になったら）おしまいってだけの単純な話でしょ
万引きで1週間留置所に拘留されるのと死刑執行後が同列だとおもってんのかよ

仮出所なしの無期懲役の場合その囚人を生きさせる費用は税金だぜ
死刑廃止論者がその費用全額負担するなら死刑を廃止し仮出所なしの無期懲役に置き換えても問題ないぜ
それが出来ないのなら生かしておいても税金の無駄だから死刑囚は今すぐ皆殺しにしろ

殺し方と到った経緯を検証するために裁判やってんだろ？？

それでモンスターレベルだったら死刑でいいじゃん
普通だったら親は子供がそこまでのクズに育てば生きてられねえだろ
まともなら自分で手をかけて後を追いたい位じゃね？





それが一線越えたケジメじゃん
寝言言うなよ。。。。どこに問題がある？

>>407
その観点から考えると死刑に当たる罪はあると思うんだけど
むしろ必要だろ

人は遺伝等生来の気質以外に
環境にも大きく左右されて行動するのは明らかなのに
なぜ犯罪だけ生来のもの(本人)だけが処罰対象なのか
事実、尼崎の事件みればわかる通り
悪の環境に取り込まれれば普通の人だって親を虐殺したりするのだ
よって死刑より刑務所という環境での更生あってよい
もちろん遺族感情を考え一生刑務所的な処罰で

チャカそうかと思ったらすごい真面目に議論してるな
ケンモメン終わってなかった

>>409
そういう過激な書き込みは多いけど、実際仇討ち殺人なんて全くと言っていいほど起こってないわね
年間1000件の殺人のなか仇討ちなんて1〜2件もないんじゃね〜の
人間は実に抑制された生き物だよ、そういうのを信じられない人が死刑肯定するのかもな
>>412
消費税反対だから消費税払いません、なんて通用しない
バカみたいな感情論ぶちまけるなよ

>>415
環境のせい？？？それは甘え
与えられた環境で最善を尽くしたの？
自分の甘えを棚に上げ他が悪いってｗ

さばくのが神ならいいけど人間だからねえ
冤罪ってものがあるんだよ
先進国では次々と死刑が廃止されてるけど
まともに教育も受けていない日本人だとこれがわからない

死刑がダメなら国外追放かな

>>412
なんで、囚人は働かない設定なの？

>>418
環境も法律で改善（救済）する義務が国にはあるんだけどな
国や社会がその義務を果たさなかったせいでおこる問題だと思うがね〜
もちろんすべての犯罪者に当てはまる者ではないけどな

>>419
冤罪があるから死刑がダメなのか？
冤罪の話はまた別問題じゃないの？
先進国で死刑が廃止されてるのは宗教的な側面もあるでしょ
価値観を自国以外に求めてるみたいであんま廃止の理由として良いとも思わないんだけど

>>417
はぁ？
感情論ではなく反対するならその財源を負担するのは当然
身を切る努力をせず主張だけを通すってどこのチョンだよ
電気を使いまくり便利な生活を謳歌して原発反対と言っても説得力ゼロなのと同じ

死刑が敵討ちとして機能してる現在中世ジャップなんだから、私刑即ちリンチを認めるべきだね。死刑を認めるなら、ベルトコンベア式に死刑しまくれば、むしろ理論的だね。
何年か前ラジオで森達也が、死刑囚も普通の人間だと言ってたけど、こういう感情論の死刑反対派も意味わからないね。感情論が支配する土人島

>>404
危険運転致死傷罪とか成り立ちからしてモロに

>>416
議論になってるとは思えないが

>>421
死刑囚は労働義務ないぞ

>>414
そう言ってんじゃないの？
「だからお前らのが中世だ！」

>>422
はぁ？
だったら罪犯す前に国に救済求めろよｗ
犯罪犯した後で国が悪いって難癖つけて後出しジャンケン繰り返す訳ね
だから左巻きの馬鹿どもが政権担当すると実務能力ゼロで醜態晒して終わるんだよ

>>405
更生する必要なんてないよ
金が無いとか女に飢えてるとかの必要からそういった行動にでるのであってその人の環境がかわらなければまた同じことするだけ
だいたい悪だから殺すべきって考えはテロリストと変わんないし危険だ

自分の父親が死刑台のスイッチ押す仕事でも同じことが言えるの？



流れ読まずｽﾏｿ

>>427
死刑囚は死刑が刑だからでしょ
死刑辞めて終身刑にして労働させれば
死刑判決だけでいつまでも執行しない今より
税金の節約になるじゃん

死刑は元々権力者が政敵や反対する国民を弾圧するための手段だからね〜
近代においてこれらが限定的になっていったのは当たり前のこと
もちろんそこには宗教的な視点もあるけど、政治的な理由の方が大きいよ
だって死刑を廃止するのは権力者だからｗ

死刑じゃなくて私刑を認めるべきだよね
疑いようのないレベルの犯人についてのみ

刑罰っていうのは本来は何の為に存在するんだろう
被害者（遺族）の復讐心を満たす為だけに存在するのかね
本来は罪を犯した人間を更生させる為にあるのではないのか

>>433
都合が悪くなると中世がー
ほんと左巻きってのはシュプレヒコールしか出来ない無能ばっかだよな

極左けんもうみんはリンチ大好きだろっ？w

>>432
日本じゃ終身刑もないしなー
つか終身刑の方が刑罰としてキツイんじゃないの
終身刑なら頃してやれよと思うが

無期懲役が実質終身刑みたいなもんだから

>>424
説得力ｗ全部おまえの中の判断基準の感情論じゃゃねーかｗ
なにが原発だｗ誰がそんな話してるんだよキチガイｗ

>>1
「自分が死刑判決確定しても同じことが言えるの？」

冤罪は敢えて抜いておいた

>>433
ほんとこれ
死刑廃止の流れも対権力って構図から生まれた
革命経ずに現代迎えた中世ジャップランドだからこの国ではそうならないんだろう

でもさ自分や自分の子供が被害者だったらどうする？って基準だったらそりゃ死刑を望むよね普通なら
制度として考えるなら処罰感情も重要だけど他の要素も考えなきゃならんよね

>>423
冤罪は普通に一因だろ
別問題どころか最も重要なレベルじゃね
自国以外の方針を他国がみんなおかしいからで済ませるほうがおかしい

>>435
少なくとも罰なんだから更生させるためではないな

>>439
無期懲役と終身刑は違うよ

>>429
＞左巻きの馬鹿どもが政権担当すると実務能力ゼロで醜態晒して終わるんだよ
自民党のことですか。
というかNGにするわ、＋民の電波臭いｗ

>>438
世界の終身刑はだいたいどこも日本の無期懲役よりも軽いよ

>>406
論点がずれてるな
そもそも冤罪かどうかなんてわからない方が多いぞ
冤罪が確実に晴れるならそりゃ死刑無い方がいいに決まってるが
世の中そんなに甘くない

死刑はおｋで銃殺だめな理由って何？

子供がまだいない

はい論破

>>444
他国がおかしいからとか誰も言ってないだろ
他国にも廃止してる理由があるんだからそれを持ち出せばいいだけなのに
他国がやってるからとばかり言うのは価値基準を海外に求めて思考停止に見えるってだけだよ
簡単に言うとバカみたいでカコワルイ

>>445
日本の無期懲役は相対的終身刑
仮釈放のない終身刑が絶対的終身刑
日本の無期懲役もほぼ仮釈放されなくなって絶対的終身刑と化している

スレタイの理論て前の嵐のコンサートのチケット取れて喜んでた人に対して
落選した人の気持ちを考えて発言しろ！とかいってた女とおなじじゃん

>>440
何ファビョってんだよｗ
お前らが空論の尻拭いまでちゃんとやれば誰も文句は言いませんってだけなんだけどｗ
お前らのような寄生虫どもはチョンと同じで要求するだけだからな

もしかしてチョンと同じではなくチョンそのものかな？ｗ

いやそういう当事者性を排除するのが司法の基本でしょ
法治主義なんだかに、少なくとも建前は
ま、死刑自体は別に反対じゃないけどな

>>450
理由もすでに書いてるじゃん
バカみたいとか叫ぶ感情論のほうがかっこ悪い

>>443
まあ更正とか矯正といいながら刑務所では軍隊式の義務しかないからね〜
カウンセリングや罪を自覚させ環境を変えるための教育、なんてのには
あほどもが反対してほとんど金使えないのが現実

故意に他人を殺す人間を生かすリスクの方が怖いわ
生かしておいた結果、自分が殺される可能性だって存在するんだぜ
誰だって殺人を犯す可能性はあるが、確率は一般人なら０
だが殺人犯は殺害を犯した時点で１００％なんだぜ

冤罪の可能性があるから死刑がダメって言うヤツは
アキバの加藤みたいな冤罪の余地が皆無みたいなのについてはどう考えている訳？

>>303
結局仮定の話だからな

絞首刑は良くて
銃殺刑はダメ？

警察か自衛隊の実践訓練にもなるって論理も通るよね？
人権？

>>455
冤罪は死刑廃止の直接的理由にはならないじゃん
他国は冤罪が主な理由で死刑廃止してるとこあんの？

自分がスレタイの状況なら終身刑強制労働を望むな
子供が殺されて犯人死刑で、はい終了。罪は償われましたー
納得できる気がしないわ

一生刑務所でいいやみたいにやったもん勝ちみたいになったら秩序もなにもないから
あまりにも限度を超えた犯罪には死刑でいい

鈴木沙彩ﾀｿに中田氏しまくったﾄｰﾏｽは許せないので死刑で

>>460
イルカと同じだよｗ
賛同を得やすい材料だから左巻き共が政治利用してるのさ

真底自分に酔ってる人間は、たとえ子供が殺されたとしても
「私はそれでも死刑に反対します！」と主張してくれるだろう
だって自分の主義主張がこの世で一番大事なんだから

>>430
同じ環境にいても殺人をしない人がいたらそれは環境によるものではない

>>447
＞心も体も衰えた身で元犯罪者として余生を過ごすくらいなら死刑のほうがマシだって人間もいるだろうけどな

論点も糞も、死刑されたあとだろうが死刑が無かろうがえん罪が分かっても価値がないと言ってるのはおまえだろ
おまえは人権を過小評価してるだけ

死刑になるって事は、何人か殺してるだろ。
俺だったら自分の手で死刑執行するわ。

中国、北朝鮮、ポル・ポト、スターリン、中東の、様に気軽に死刑して貰っても困る　抑制は必要も一部の凶悪犯には
どうしても死刑やむなし

殺人を再犯する可能性が極めて高いなら死刑で良いと思う。無期にしろ終身刑にしろ死刑にしろ被告人への人権侵害に変わりはない

スレタイを裏返せば、「殺されたのが自分の子供じゃないなら温情判決でも結構」とか言ってるのと同じで、メチャクチャ
理屈になってないww

死刑の方法論はなぜタブーなのか

日弁連の元副会長は、自分の妻を殺されて初めて、被害者遺族の無念さを思い知ったという。
その弁護士の名は岡村勲という。

1997年、仕事の上で私を逆恨みした男によって妻が殺害されました。
弁護士生活38年目にして犯罪被害者の遺族となって、被害者や家族がどんなに悲惨で、
不公正な取り扱いを受けてるかということを、初めて知りました。
加害者の人権を守る法律は、憲法を始め詳細に整備されているのに、
被害者の権利を守る法律はどこにもありません。

　こうした体験から、数人の犯罪被害者と語らって
「犯罪被害者の会（現　全国犯罪被害者の会）あすの会」を設立したのですが、
調べれば調べるほど、我が国の犯罪被害者は、どこからも保護を受けない、
あたかも国籍を失ったような存在であることがわかってきました。

http://www.navs.jp/introduction/introduction.html

遺族の気持ちとかはそんな関係ない

>>466
死刑と主張してる人も自分の主義主張が此の世で一番大事だろ
どういう論理構成なの？どや顔でそんなレスして馬鹿なの？あほなの？まぬけなの？

死刑じゃなくて終身刑で十分だよね
終身刑でも一生社会には出て来れないんだから

>>468
なんだ論点じゃなくて話自体が理解できてなかったのか
冤罪が晴れないまま長期刑期終えて釈放されたケースの話だよそこ

>>477
終身刑の方が惨い人権侵害だと思う。生きてるのに文化や人との関わりを制限された生活が何十年も続くんだぜ

>>474
犯罪被害者は票にならない
だから左巻き共はそっぽを向いてるのさ
人権連呼リアンもその化けの皮を剥がせば金や権力の亡者さ

肯定派が否定派に向けて言ってるってことか

被害者遺族は果たして絞首刑で納得してるのか

>>458
どうもなにも冤罪の可能性有り無しで分けること出来るのかよ
推定無罪で刑事裁判で有罪になる奴は全員冤罪の可能性がないってたてまえなのに
ほんと感情論だけだな

育て方を誤った自分の責任

>>466
具体的な事件名は忘れたけど我が子がリンチで殺された親が、死刑判決が出た犯人の除名嘆願してた例があるぞ
更生の可能性があるということで
別に自分に酔ってるわけではなく犯人との交流でそうなった
どっちしろ当事者がどう思うかななんて遠くから眺めてる我々には想像できない

冤罪はでも一番の障害になるか
冤罪さえなければ死刑はあるべきと言えるな
俺は

死刑になるような子供は俺の子供じゃないから問題ない
ガンガン死刑にしてやってくれ
少年法の年齢を最低でも三歳下げて欲しいとマジで思うわ

>>476
そうしたの？主義主張を覆せる感情すらない自己陶酔人間の話なのに急にファビョって

自分の思う様にしてくれりゃいいよ死刑に賛成だとしても深い理由なんていらないし
逆に反対でも自分は人の死に加担したくないから程度の考えで問題ねえよ

>>478
ああそうかすまない
えん罪証明されて釈放された人たちの話かと思ったわ
それにしてもえん罪が証明できなかったから死刑の方が良かったとか思ってる奴が居るとは思わんがな
それを強引に最後の
＞つまり冤罪が問題なのであって死刑を否定する理由にはならない
この結論に結びつけるのも理解で金

挙句の果てに冤罪がー
冤罪が生まれる原因は捜査手法であって死刑制度ではない
もうね左巻きどもの難癖には呆れ果てるわ

>>485
それはきちんと被害者と加害者が向き合ったケースかもしれんね
リンチの場合主犯格以外は無理矢理付き合わされたようなのが多いだろうし
主犯格でも真底反省してるように見える事もあるかもしれん

>>487
問題なのは中世ジャップポリスが証拠捏造してお前の子供を殺人犯にしたてあげる可能性があるところだな
取り調べの可視化は早急に進めるべき事案ですわ

単純に考えて、意図的な殺人ってのは被害者の残りの寿命を奪う行為
だから、犯人も残りの寿命を奪われて然るべき
これが公平ってやつだ
死刑制度の無い国は、人間を裁けるのは神のみだって宗教感が根底にあるから
日本には当てはまらない

この国は感情で物事を決めてたら潰れる。

>>491
原因がどこにあるかは関係ねーよ
現実に冤罪がある以上死刑に反対ってだけ
今度は冤罪のない制度作ればいいとか言い出すのかまさか

>>496
だったら刑法が問題だってファビョれよカスｗ

>>488
感情がないって、バカか。
主義主張をするとき感情が欠落しているとでもおもってんのか。
感情は常に理性の裏付けに存在するわそんなもん。

冤罪の可能性が無い場合はーと言ってる奴は
現行でも冤罪の可能性が無いから有罪になってるって建前を知らんのか

http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/38b28b20330e3bc05d7e0c6af192c79e

ググったら出てきた
長良川リンチ殺人
極刑を求める遺族もいる一方で助命を訴える遺族もいる

>>497
頭悪すぎだろ

>>496
冤罪さえなければ死刑賛成ってことでいいの？
実際問題は冤罪をなくすことはできないから意味のない問いなのかもしれないが

遺族なんてしょせんは殺された本人じゃねえじゃん
俺が理不尽に殺されたら犯人は絶対死んでほしい
俺は人生強制終了させられたのに犯人が生きてるなんて許せん
でもドナーカードみたいに、自分が殺されても犯人は死刑にしないでくれと
本人の意思表示があるなら死刑にしなくてもいいと思う

>>494
その死刑制度のない国がどう思おうがどういう制度にしようが知った事じゃないけど死刑を野蛮な制度としてバッシングしながら
他国に空爆して悦に浸ってる連中は不快なんだよな

>>501
反論できないなら黙ってろよ
死刑制度まで政治利用する左巻きに言っても無駄かｗ

>>490
イジメや借金程度の「死ぬ気になれば何とかなる程度の悩み」で自殺するような人間が大勢いる世の中だぞ
冤罪で殺人犯扱いされて長期収容なんて実社会で普通に生活してたらまずお目にかかれないレベルのストレスだろうに
死にたくはないかもしれんが生きてるのもつらいだけだろう
自殺しても全く不思議じゃないと思うけど

死刑以外の冤罪は存命中に晴れるかもしんないけど死刑の場合はどうしようもないよな

むしろ自分の子供が殺されたわけではないのに遺族面してファビョってる方がコワいわ

>>502
いいよ
冤罪なくすような制度を日本が作れたら教科書に載るレベルだろうけど

俺は嫌な思いしてないから
それに死刑囚が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって死刑囚とかどうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが死刑囚が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまり死刑囚に対しての情などない

>>498
だから「真底自分に酔ってる人間」というのはその感情の一部分が欠落してる人間の話なんですけど・・・
あんた思考力はあるみたいだけど文脈が読めないから相手が大変すぎるよ
寝ます

>>494
その犯人の残りの寿命を奪う権利は誰にある？
国？
被害者の遺族？
加害者の家族？

自分が殺されたとして子供には絶対に復讐してもらいたくない

>>512
被害者の残りの寿命を奪う権利はどこにあるの？

>>514
？

でも死刑を続けたいならなおさら日本の糞な中世警察や中世司法をどうにかしないとな
ちゃんと可視化して司法改革しないと
冤罪を産みすぎる

>>512
また左巻きが馬鹿な質問始めたよ
その質問殺された被害者にまずしてみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死刑の賛否以前に、めちゃくちゃな司法をどうにかしないと
邦夫や長勢みたいなのが法相になると怪しい案件までどんどん執行しちゃうからな

そもそも人を殺していいなんて法律がある方がおかしい
死刑がある限り国民全員が殺人に加担させられてるようなもんだからな気分悪いね

>>504
建前は兵士同士の戦いだし、空爆っつっても無差別にやれば立派な犯罪だよ
まあ建前だけどな

>>512
再犯可能性が極めて高いなら社会の自衛権って考え方もありだな

冤罪で刑務所はいるのはよくて死刑はだめってのは程度の問題？
冤罪の可能性があっても罪をさばくこと自体が問題ではなくて？
現状では人がさばく以上冤罪が起きてしまうのはしょうがないし、より慎重な裁判が必要ってだけだと思う

>>521
別に殺さなくてもいいだろ
隔離で十分

死刑にせよ懲役刑にせよそいつの人生の一部あるいは全部を奪うわけで、俺には程度の違いにしか思えない
死刑はいけないというなら逮捕して拘束するのもいけないと思うのだが
死刑がいけないというなら拘置しつづけるのだって限度があるだろう
袴田や奥西は何十年拘禁されているのか？
彼らは死刑が執行されてないから「マシ」と言うつもりか？

>>515
？

死刑は何のためにあるのか
再犯を防ぐ為なら薬殺刑でもいいのか？
遺族の無念を晴らすためなら絞首刑で十分なのか？

>>522
うん、程度の問題
厳密に推定無罪を実行すると犯罪者逃しまくっちゃうからな
冤罪だった時のために死刑はやめとくってのが落としどころでしょ

ウヨはここでファビョってないで全財産を費やして被害者遺族の心の修復に励めよ
結局、実在する本当に苦しんでいる遺族のことなんかどうでもいいんだろうけど

よく大半の欧米諸国が廃止してるから死刑は野蛮といきなり死刑が野蛮に飛ぶやつ見てたら思ったことだけど

死刑はだめで逮捕前に理由つけて銃殺okなわけを欧米人に聞きたいな
あとは国家システムに則って極力感情抜いて裁きを下す死刑がだめで遺族や本人の事前希望をもとに意図的に医師の手で殺す安楽死もokな理由も聞きたい
正直、あいつら神やそれに近い国家が裁き下すより自分の手で殺したがってるよね

個人的には凶悪な現行犯銃殺するのも、自己の尊重や慈悲や経済的意味で安楽死するのも部分的には賛同だから海外のスタイルを否定してるわけじゃなくて疑問な

>>522
だったままず冤罪が起きてしまう現状を変えるのが先でしょｗ
それとも冤罪は左巻きの勢力を拡大するための道具にはならないからやらないの？

けっきょく犯罪を抑止できなきゃ、死刑廃止は犯罪者優位のルールになるだけだろう

>>8
厚生なんか妄想の幻想。
出所してきた奴らの再犯率は高いのが現実。
死刑にしなけれは、恩赦やらで、減刑されて出て来る。そして、街中で人を殺しまくる。
どうしても死刑廃止ならば、軍隊の中で特攻隊員として消費するか、生きた実験動物とするのが良策だろ。
人を殺したならば、その分以上に人を生かす刑を与えるべきだな。

現状取り返しのつかない犯罪だからその国で最高刑とされてるものを適用するだけ
そこに犯罪者の命云々ってのは、最高刑をどうするかという別の問題

このまえ子殺ししてた人が執行猶予になってたのを思い出した

>>509
ノーベル賞並みだろうな
まぁ冤罪を理由に死刑を廃止した場合
明らかに冤罪ではない凶悪犯罪者を死刑にできないという問題も残るが

>>514
人の命を奪ったから自分の命も奪われないといけないって事？
どこのハンムラビ法典だよ
まさに中世だな日本に死刑制度はピッタリだ

いまだにあからさまな冤罪がまかり通ってるのが問題だ
袴田も奥西も再審の話は聞かないし林真須美という新たな犠牲者も生まれている
ゆうちゃんだっけ？
あいつだって証拠がまったくないのに酷いだろうが

スレタイみたいな感情論で疑問を投げかけたら論もクソもないけど
これに対する答えでいいなら
「はい」で論破だな
論じゃない論破てのも変だけど

そもそも自分の子どもを殺すやつが珍しくないんだから
悲しいけどね

>>512
それは、社会であり法、でしょうね
人間の意思の集合体みたいな感覚
単純に考えりゃ被害者遺族なんて部外者ですよ

>>519
別におかしくなくね。どこに理論的矛盾があんの？

>>523
終身刑による社会的隔離は死刑以上の、被告への人権侵害だと個人的には思う。一思いに温情で殺してあげるべき

冤罪だと後に判明したら金で解決すればいいだけ
死刑を廃止するコストと冤罪の賠償どっちが国の負担が少ないか考えればすぐ答えが出る

命は金で買えないって？
だったら殺人犯は自分の命でその罪償うしか無いよねｗ

追加で罪の重さ関係なく冤罪にしたて上げたおまわりは即死刑な

>>514
要するに>>494の「公平」とは結局のところ復讐のループでしかない
相手のターンで終わったら許せないというだけのこと

一生苦しんで罪に苛まれるよう洗脳した方がいいだろ

>>538
俺も「はい」と答えるな
子供を殺された自分の気が晴れるなら国を悪化させても構わないなんて奴は屑だね

でもおまえらよく日本の中世警察や中世司法をそんなに信用できるな
痴漢冤罪！とかいつもファビョッてるのに

死刑は感情ではなく社会秩序の安定として必要
何度も強姦強盗で捕まってる男が遂に殺人を犯した
早めに始末しておけば最後の被害者は出なかったよね

>>541
理屈じゃなくて道徳的に人を殺していいなんて法律がある方がおかしい
国民が人殺しを認めてるってことだよ

>>547
まったくだよ。死刑という制度には賛成だけど中世ジャップの運用は怖いから反対だわ

>>543
死刑廃止論者曰く環境が殺人犯を創りだす殺人犯が悪いんじゃない
ｆだったら警官が悪いのではなく冤罪を生み出す環境が悪いんだよｗ
死刑廃止論者はそこには斬り込む気がないのかねぇ

あっ・・・冤罪が生まれないと死刑廃止論者には都合が悪いのかｗ

前冤罪が無い前提ならば
終身労役刑と即首吊りで国費の負担が少ない方に賛成かな
即吊りの執行者の精神フォローとかも経費として比較するとどうなんだろう
賢い人び詳細に算出してみてほしい

死刑になりたいとかほざいて開き直られたまま死なれる方がよほど腹立つわ

>>548
その理由だと死刑である必要はないだろ

冤罪でも死刑でも
いろいろとオブラートに包まれすぎてて
他人事にしか思えないし実感もわかない現実

>>11
これだよ
昔は許可されてたんだよな

>>541
死刑廃止論ってのは元々残酷すぎるって所から始まってるものだぞ

いつかではなく、具体的で近接的な未来に自分が死ぬということ以上の恐怖はない
（要は死刑＞終身刑）
↑
たしかこんなとこからスタートしてる

>>549
道徳って社会のためにあるんだよ。社会が死刑の存在を認めるのならば死刑存置の方こそが道徳的であると言える

>>554
確かにそうだな
社会に復帰できずに隔離できてその上税金がかからない刑があるならそっちでもいい

>>557
だからイルカと同じだってｗ
政治利用するのにその方が都合がいいんだよ

執行者の精神的負担なんてそれこそタイマーにやらせればいいだけw

>>551
冤罪意図的に作り出すやつと冤罪で商売するやつは全人類の敵だよな

というか一部の犯罪者は更生する機会を与えることすら許されないのもいそうなんだよな

>>8
「あなたの息子は犯人を更正させるために生まれんですよ」
こう言われてキレない親はいないと思うけどな

>>560
死刑有りのほうがよほど権力者に都合がいいんだけどね
中国とか北朝鮮がどんな国か知ってる？

>>554
しかし日本に終身刑が無い以上こういうケダモノが野に
放たれる危険性はあるわけでね

じゃあ島流しで

刑法がなにかわかってない
あくまで国家や社会に対する罪であって
遺族感情を問題の中心にすることはナンセンス

>>561
誰がそのタイマーを押すんだよ

もうアメリカみたく刑期何百年とかでもいいよ

>>558
その死刑を認める社会って気持ち悪くないか
犯罪者に報復をしたら同じレベルに落ちてしまうんだよ
俺には殺人犯と同じにしか見えない

家族が殺されても言えるね。憎いから殺すじゃ殺人犯と同レベルの土人思考って気づけ
って言うと「お前は家族を殺されたことが無いからいえるんだ！」とか言われるけどそう思うなら俺に聞くだけ無駄だよね
やっぱりこういう質問で論破しようとしてくる奴は頭悪い

生きてる方が辛いという刑の方が死刑よりも圧倒的に重い
しかも身体的苦痛より精神的苦痛を伴ったもの

>>565
地上の天国だろ？

>>527
俺は犯罪は取り締ねばならない、でも死刑と懲役刑で別にする必要はないって主張だからなあ
これは程度の問題だからこそ意見はどうしても食い違ってしまうのかも

死刑廃止の人は終身刑も人権ガー？

>>565
権力持ったら死刑制度なんてどうでもいい
権力持ってないクズどもが権力取るために利用すんだよ馬鹿

>>571
別に気持ち悪くないけど。脅威が自分の身に迫ってたら排除したいと考えるのが生き物として当たり前
お前みたいな浮世離れした考えのやつってそもそも上流階級のことが多いよな。世界はそんなに綺麗事ばかりでできていない

>>576
俺には殺して楽にしてしまう死刑肯定派の方が人権派に見えるね

んじゃ代わりに五感でも奪うか
ついでに両手両足も
死なないように栄養だけはチューブで送ろう

>>544
死刑は復讐じゃないだろ
借りは返す、って最も基本的な公平性の原則に則ってるだけ
100円奪ったなら100円返すべき
いたずらに命を奪ったなら自らの命で返すべき
公平な社会に属しているのなら、その権利と責任は等しい

>>566
何度も言うが日本の無期懲役も事実上仮釈放のない終身刑だから

ヨーロッパが仮釈放のない終身刑を止めたから
もうアメリカとオーストラリアくらいじゃないかな、先進国で仮釈放なし終身刑があるの
もともと死刑があって仮釈放なし終身刑を併用してる国自体少ないのだが

>>577
君は物を知らなすぎる

>>581
百円奪ったら百円返すのはプラマイ0だけど
人の命を奪ったら自分の命で返すって−2じゃん

逆に息子殺されて死刑があるのに有期刑で何十年かしたら出てくる犯人がいて耐えられるのか？業務上過失致死とかならもっと短くなるぞ
最高刑が終身刑なら多少諦めもつくだろ

>>581
お前の言ってることは正しい
　「犯人を殺せば被害者が生き返る」　ならばね

>>578
その脅威の排除っていうのは刑務所に入れて隔離するのでは達成できるし現実的に可能なことでしょ
あえて殺す必要はないし死刑制度がある以上国民は間接的に殺人に加担させられてるんだよ
もっと当事者意識を持つべき

>>1の理屈以前に、1つの命を理不尽に奪ったなら1つの命で償うのが当たり前だと思う。
情状酌量の余地などの条件があるなら別件で相談。

>>581
借りは返すって復讐そのものだよね

>>583
知りすぎた結果物事には裏があると知ったのさ
裏で蠢くものが多いほど愚か者を惹きつけるってこともね

>>580
五感奪われて両手足なしとか全然ぬるいわ
しょせん外部から強制された痛み苦しみだし、「仕方ない」で割り切られる恐れがある
自分で自分を責め続けさせるほうが残酷だから洗脳すべき

凶悪犯は島に放って法の無い環境で自給自足してもらう刑に落ち着きそうだな
こちらは最低限の管理費用で済むし
、犯罪者側は敷地内なら人権も考慮されるし、みんなで協力して他人の大切さに気付いて更正する可能性もあるだろ
その可能性の具体的な高さはしらんがな

>>582
いやいや、あくまでも『事実上』じゃない？
法的に終身刑が制定されたら死刑廃止でもいいよ

>>580
こういう刑罰の中身の議論ももっと欲しいね
机上の空論は意味が無いし

自分の子供が殺人事件の加害者になった場合に同じことが言えるかだよな
「あいつはクソの失敗作だ、俺が死刑台のスイッチを押したいぐらいだよ」
って言えちゃう親はそれはそれで、そうなった多少の原因が親にあるような気がする

俺なら５つの視点を考えるけどな
�@処罰感情
主観的に考えれば、被害者が相手に刑罰を求めるのは当然。仮に重罪なら死刑の要求も辞さない。
この視点で死刑を否定するのであれば、被害者の内心の問題に収斂される。よって、被害者が許すかどうか
�A規範的正義
罪刑法定主義により、明文として犯罪の構成要件および処罰規定がある以上、その犯罪を侵せば当然に法が適用される。
正義とは公正を意味するので、法が正しく適用されることが規範的正義の中心となる。
よって、この視点で死刑を否定するなら、法律自体を変えるしかない
�B社会的正義
正義とは公正を意味するが、規範的意味ではなく社会的意味に注目したのがこの考え方。つまり、正しく法が適用される以前に、社会が悪人を許さないという基本原理がある。
社会が集団的意思で成り立つ以上、社会の公正は人々の信頼により成り立つ。仮に信頼を失えば、社会が成り立たない以上、正義を貫くしかない。
よって、この立場で死刑を否定するには、社会全体が制度改正に納得する合意形成が必要になる
�C法哲学
法の基本原理を法益の保護としてみるならば、人権を保障するのは法の主たる目的になる。そこには個人において特段の区別を要しない。
よって、この見方によれば死刑を否定するには、刑法の目的を個人の法益保護と捉えて、いかなる人間であれ、その者の法益を侵害する正当性はないと解釈する。
この見解は、個人が持つ基本的な価値を基準にするので、その人間がもつ性質に左右されない。
�D政策および制度設計
もっと客観的に実体的にとらえる。
死刑を採用するならいかなる人権保障問題が生じるか、
また死刑を廃止するなら代替制度はどうするか、
そして社会的にどのような影響があるか
それらを総合分析して、あげられた代替案を検討しながら優先順位をつけて実行する
�E国際人権の観点
国内法とはいえ、国際法に拘束されると解釈するなら、
国内の制度設計も国際法・条約に準拠すると考える
この場合、国内の議論は関係なく、
国際的な世論によって制度が決まる

>>593
この分だと死刑あり、仮釈放のない終身刑ありってなりそうだけどね

>>581
リンチ犯にはリンチで返す
窃盗犯は財産をこっそり没収
強姦犯は逆レイプ
公平かもしれんが今時ハムラビ法典は使えんだろう

自分が遺族になったらさっさと殺してほしいとしか思わないだろうな
この世に少しでも長く存在してることが許せない

>>586
いやそれは違う
人を一人殺したら一人生めばいい、ってわけじゃないだろ

>>592
この議論とはズレるけど
本当に財政が悪化したら重犯罪刑務所を北朝鮮にアウトソーシングするのもありだよな
管理費がかなり安く浮くし、犯罪抑止の効果は絶大なものがある
これなら死刑廃止しても問題ない

>>593
それによって生じるコスト増もお前が負担するのね
コストの計算もせず机上の空論じゃ全て無意味だ

>>587
隔離こそが加害者への最大の人権侵害だろ。また隔離という「無関心」こそが当事者意識の欠落の顕れでもある
社会の敵は社会が責任もって排除してあげるべき。「隔離したった。あとは俺知らね」なんてのはガキの論理だ

>>601
ダメだろ
立場が変われば犯罪者が英雄になることもある
日本の犯罪者は日本でさばくべき

自分の子供が殺さろて相手が死刑になるなんてことはほとんど無いけどな
今の刑罰で死刑が適用されるのなんてのは大体は3人以上殺した凶悪連続殺人犯だぞ
今話題のトーマス事件ぐらいならほぼ確実に死刑にはならない
子供が殺されたのに犯人に復習できる人と出来ない人が生まれるそれが死刑制度の一番の欠陥

あくまで客観的じゃないとダメだもんね
遺族になったらそりゃブチ切れて当然だもん

まぁ主観で言えば
加害者だけでなくその親族から似た名前の奴
同じ趣味だったり顔や名前が似てる奴もこの世から消えてほしいと思う

よく感情論を否定する奴いるが
感情論があるから殺人の罪が重い
法律の罪の重さは基本的には感情論がベース

無期懲役だとお金かかる　ただそれだけ

隔離が加害者への最大の人権侵害ならそれが最高刑でいいじゃん
死刑とか逃げ道作ってやる必要はない
金がかかるとかむしろ逆だろ
金かけて自責の念で内面を埋め尽くした方がいいね

>>604
まあ半分冗談だけどね
ただ海外ではーとか言う人が多いからさ
人権先進国を自認してるはずのアメリカが
国外の収容所で拷問や虐待をやらかしてるケースを思い出したんでね

人間、一人殺したら命を捧げるべきでしょ
いつも、殺された側の視点はないのね

>>605
今は2人で死刑いける
死刑廃止論者の目論見とは真逆で刑罰を強化しろという世論に押され死刑は出やすくなってる
栽培員が出す判決も裁判官が出す判決よりも厳し目に出るから

独立採算にして強制労働じゃいかんのか

>>597
うーん、そうなると死刑にする意味あんま無いよねえ

>>602
コストコストと言いますが現行でも即時執行は稀だし
終身刑を禁固じゃなく懲役にすればええやん

コスト考えると江戸時代の仇討ちシステムが一番低コストということになるね
個人の問題は個人個人で解決するのが一番
それが殺人であっても

>>613
間違えた裁判員ねｗ

>>610
＞金かけて自責の念で内面を埋め尽くした方がいいね

なんで凶悪犯が「善人」である前提で話してるの？
お前の書き込み、凄く人治的な気配がするぞ。

林ますみが死刑になったのを見ても
この国の警察も裁判所も中世すぎて信用ならない
証拠がないのに死刑にしちゃまずいだろ・・・

だから死刑制度は廃止したほうがいい
そもそもそこまで警察裁判所を信用してたこれまでの日本が異常だったんだよ

死刑反対派「自分が犯罪犯して死刑になっても同じことが言えるの？」

>>613
闇サイト殺人事件みたいに三人で一人殺して死刑が二人みたいな話もあるし
まぁ永山基準を覆すような判例が多くて、一時期厳罰化みたいな流れはあったよね

＞「もしも遺族がまったくいない天涯孤独な人が殺されたとき、その犯人が受ける罰は、軽くなってよいのですか」。

あのなぁ、その天涯孤独の人間が罪を犯した場合に、現行法で重い罰を与えている所をイタズラに軽くしようとしているのは貴様自身なんだがな
こいつは馬鹿なのか？

>>614
独立採算制とか恐ろしいぜ
原発の安全管理みたいにコストケチって凶悪犯が多数逃げ出しました
あとは知りませんってなるかもよ
高いリスクの伴う分野は公的な管理で押さえとくべきだよね

>>620
そうなったら自業自得で諦めが付くわ

>>616
少なくとも平等では無くなるな

>>529
国家が神に近いとかいみわからん。
個人の方があいつら近いと思ってんじゃないのw?

あと政治の問題出てたけど、政治犯は死刑なくせばいいんじゃないのか？

ただ、仙谷の尖閣の問題みると、司法は独立してないしから、全面的に廃止でいいんじゃないか。で武装の権利を個人にもありにする。

一番いいのは、さっき俺が書いた

(１)被害者の感情を裏切らない
(２)法に書いてあることを忠実に執行する
(３)社会正義に反しない
(４)著しい人権侵害に及ばない
(６)国際的世論のなかでも許容できる

制度のなかで
(５)最も効率的で効果的な制度

を見つけることだろうな

>>603
人を殺すことが責任をとるってことなのか
当然隔離して終わりではなくてどんな凶悪犯でも更正できるように努力するべきだと思うよ
わざわざ手を汚して殺す必要はないね

>>620
冤罪ならともかく自分で殺人罪犯してるなら文句言えねえよ

>>627
被害者の感情をはらすために刑罰てあるの？
そうなら、敵討ちシステムが一番いいよね。

論理展開がおかしい

単に冤罪を延々と作り出す現在の司法の元では死刑は取り返しがつかない刑罰なので反対だな
執行猶予も仮釈放もない終身刑にすべき

>>619
それは刑法の問題じゃなくて主に警察・検察の問題
死刑があるから冤罪が生まれるわけじゃないだろ

>>628
その努力にいくら金かかるの？

>>624
例えばオウムみたいにたまたま入ったサークルが宗教絡んでて
いつの間にか洗脳されて、集団心理で殺人を半ば強制させられて、死刑になっても諦めがつく？
旧軍BC級戦犯やアイヒマン実験の話もあるように、断れるとは思わないけれども

>>634
そうなったら罪悪感で死にたくなるが？
オウムの奴らも納得して死んでったろ

>>633
人殺しに加担しなくて済むなら安いもんだろ

>>634
すごい犯罪者側の意見だな
どこが客観的なの？

>>8
それ、コンクリ殺人事件の犯人にも同じ事をいえんの？
酒飲んで自慢するDQNだぞ

>>630
加害者に強制労働させてそこから弁済って形でお金で解決すればええんちゃう？

>>635
ならいいんだけれどね
まぁ死刑を下す、裁判官や裁判員だって、完全な自由意志なんてないんだから
ある意味アイヒマン実験と同じだろうしな

>>628
そのセリフ殺人鬼に殺された被害者に言ってみな
それからお前犯罪被害者がどの程度救済されてるか知ってる？
殺人鬼に無駄な金かけるならその金で被害者救済すべきでしょ

死刑は殺人罪のみへの適用でいいのか
国家機密の漏洩も死刑にするかとか

いま既に出来上がってる枠組みを超えた議論も見たい

>>628
残念ながら更正する余地の無いクズもいるというのが現実だけどね

死刑になる犯罪って、感情に任せて２〜３人殺すような
そのくらいのクズ
宅間守やアキバ加藤みたいな
一般人がそんな事やったら罪悪感で死にたくなるわ

>>641
もし自分が殺されても俺なら絶対に他人に人殺しを強いることはしないけどね

>>618
だから更生せずに悪人のまま開き直った状態で殺されるというのは楽すぎるんだよ
死刑囚の苦しみなど一瞬で終わってしまう

>>636
何人の死刑囚を更生させるために金が必要なのか
また、その努力は有益なものなのか
被害者側の意見は？
人の命は対等ではないの？

犯罪者には苦しみをあたえるべき

苦しみを与える方法は多々考えられるが、死刑確定ののち、牢獄で死を待たせるのも非常に効果的。個人的には重大な犯罪については、拷問ののち死刑というのもありだと思う。

また、これは見せしめとなり、犯罪の抑止力となる。例えば今日本で万引き程度の犯罪でも死刑となるとすれば、それは抑止力となる。ならないというバカもいるが、実際確実になる

よって死刑という選択肢は消すべきではない。死を恐れる犯罪者がいる以上、絶対にあるべきである

ID:hkhdIrZR0
こういう奴ってマジで言ってんのかな？
現実の手間や経過を考えず、予想される結果も自分の都合のいい理想を引き出してきてるだけ。
世界は凶悪犯罪者に至るまで善人で満たされてると信じ込んでる。
自分の視野が世界の全てだと言っているようだ。鳩山を見てるようで胸糞悪い。

>>639
賠償金とかはそういうことだと思うけど。
ただ、殺人とかになると金で被害者遺族が納得するかと言ったらしないでしょう。感情を納得させるために、刑罰があるならね。それに金持ちなら、極論いえば人殺し放題

>>645
お前の感想なんてどうでもいい
そのセリフで被害者を説得できるかと聞いてんだよ馬鹿

遺族が犯人を死刑にしろと言ってそれが叶うようになるのは構わないけど
被害者が親に殺された子供や身寄りのないホームレスの場合
制裁を望む遺族がいなくて
相対的に罪が軽くなりそうなのが懸念と言えば懸念

オウム被害者は今でも後遺症で苦しんでるんだから
オウム幹部は責任とって死ぬべき
まともな日本人ならな

まあ冤罪があるから死刑反対って言ってる反対派の意見はわかる
それ以外の理由で反対唱えてるのは悪いけど全く理解できないわ
殺人犯の更生とか考えるくらいなら被害者遺族のケアのほうがよっぽど大事

コンクリみたいなことされても未成年なら一段階減刑で絶対に死刑にならない
殺人なら圧倒的に交通事故が多いけどもちろん犯人は死刑になんてならない
死刑制度があっても実際に適用されるのなんてのはわずかだよ。

国ぐるみの殺人と比喩する人間がいるじゃん
それなら、身体の拘束・監禁に当たる懲役刑や禁固刑はどうなるの？
完全に人権侵害なんだけど

>>654
冤罪で死刑なんてないじゃん

そもそも論として、死刑を究極の刑罰扱いしてんのがおかしい
アーヴの地獄みたいな、生かさず殺さず状態で苦痛を与え続ける刑罰があってもいいはず

>>223
だよな
そもそも死刑肯定派に知恵を付けさせる必要がない

まぁ日本の場合、刑罰に関してはなおさら儒教的な考え方も強いだろうしな
レールを外れた落ちこぼれ、みたいなさ

死刑反対派に被害者側の意見はない
これが全て

1人殺したら死刑の方が命は等価っていう普遍的価値観に合うだろ
警察や裁判所の公平中立が前提になるけど
明らかに殺人を犯した物証があるなら死刑で構わない
もちろん交通事故などの過失は除く
死刑反対の人権派って論理に酔ってる気がする

>>646
死刑囚が死刑を望んでようとそんなのはどうでもいいんだよ。
再び他人に害を及ぼす可能性の高い危険人物を、社会から永遠に排除できればそれでいい。
終身刑だとそれこそ責任を取らず、のうのうと平穏の中で暮らすことを認めることになるからそれではダメ。

>>641
それはまた違うと思う。
被害者は感情が先立つのは当たり前で、でも法律て感情を優先にはしてないと思う。

死刑って拷問と残虐性において本質的に同列だよね
死刑を肯定するなら拷問も肯定しておかしくないよね
それはどんどんエスカレートするよね、火あぶりの刑とか手足引きちぎるとか

現代において何でそうゆう残虐な刑が無くなったんだろうね、そうゆうの考えてみた方がいいよね

いくら残酷な刑を与えたところで結局のところ何も満たされないと思うんだけどね

おきてしまった事は取り返しがつかないから、予防を考えた方が建設的でいいよね

何が言いたいかというとね、殺りたきゃテメーでやってみせろや甘えんなカスって事

>>659
涙目敗走したのに捨て台詞吐かずに入られないのねｗ
可哀想に

>>662
交通事故の遺族は？

懲役や禁固刑はどうして人権侵害ではないの？

>>656
死刑は行き過ぎって事

>>657
ヒント：飯塚事件　足利事件

>>666
お前って頭悪いんだろうな

>>656
そうだよ
やむを得ないから仕方なく人権侵害しているのであって

>>665
そういう な

>>662
全く普遍的価値観じゃないと思う。

>>665
満たされるよ。　犯罪者が刑罰を受ける事で、社会は癒やされるんだよ
復習は何も産まないとか、そんな事はない
ストレスは貯めこむべきではない。　適度に発散すべきだし、それが刑罰なんで

社会のストレスは刑罰でしか発散出来ない

>>667
交通事故はかなりマシ
保険未加入って場合を除けば保険金支払われるから
大抵の犯罪被害者は泣き寝入りだから

>>651
それならいかに自分は人殺しに加担したくないかを伝えて説得するかな

>>658
憲法読んでこいよ

>>668
別名自由刑って言われるとおり、もちろん人権を制限しているよ
ただ更正を目的にした制限(懲役)と剥奪(死刑)は当然差別化されるものだとは思うが

>>669
行き過ぎ？
どうしてそこには線引きされるのか
それは君の身体拘束や監禁に対して感覚が慣れてしまっているからではないの
死刑を反対するなら懲役や禁固もやめるべき

欧米ではーとか言うけどさ、宗教の存在はでかいよ
日本と比べても仕方ないだろ

ただ諸外国から叩かれまくってるから叩かれないよう死刑をなくすって理由ならありなのかもしれん
多分日本国内で叩かれるようになるけど

なんにしても死刑肯定派は、感情的で殺人鬼の次に人殺しの素質があるよ

>>679
更生を目的というのなら正当化出来るの？
それって矛盾してるじゃん

別の話題だったかｗ
しかし犯罪被害者の救済は本当に酷い
最近ちょっとマシになったけど全く足りてない
しかし死刑廃止論者は加害者救済だけ熱心

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜ｫ♪((乂(ﾟдﾟ ;)≡(; ﾟдﾟ)乂))ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜♪

それなら、医療ミスや千野みたく車で轢き殺した時も死刑にしろや
カタワにされたらカタワにしろ
出来ないなら一律刑務所で終身雇用

投石の刑を

>>682
はてさて、死刑を根絶し犯罪を増やそうとしてる君も十分似た素質がありますな？

>>674
普遍的価値観だろうがww
1人の命=1人の命、1=1
実に簡潔で美しい等式

俺には刑罰自体人権侵害でやってはいけないものだと思う

>>676
加害者か被害者に賠償金を払えば、死刑にする必要がないってこと？

>>688
2人殺したら２回しぬの？

>>682
自分の家族が殺されたら犯人を殺すよ
俺はそれでいいと思ってる
家族殺されてそう思わないやつがいるとしたら、よほど薄情なやつか聖人君子（笑）だな
宗教信仰者ならありうるが

>>675
幼稚な社会だねー
もっと社会は成熟していくべきなんだと思うけどね

少年犯罪者で大人になってから何かを成し遂げた奴なんているの？
再犯したとかチンピラになったとかしか聞かないんだけど

例えば政治家の汚職や会社社長の脱税。　あれを摘発して何も刑罰がなければ、社会はどうなっちまうのか
ストレスで崩壊するよな

社会のストレスを発散する唯一無二の方法が刑罰
死刑はその最高刑。。。って事になってるけど、もっと残酷な刑があってもいい
実際昔は有ったわけだし

九族みな殺しにしたり、四肢をもいで井戸に投げ捨てたりしてたんだし
より残酷な刑の方が効率的なストレス発散になる

殺人犯に人権なんて必要か？

>>683
正当化できるかどうかはまた難しい問題だと思うよ
ただそういうパターナリスティックな国家の介入ってのを許容する人間は多いと思うけれどもね
そもそも刑罰や法律っていうのがそういう土壌に立っているわけだし、
それを否定するのは無政府主義者か、超リバタリアンかってなもので

取り調べの可視化すら実現できない糞ジャップに死刑肯定を語る資格などない

>>690
死刑は私刑ではない
そんな初歩的なことも分からず何いってんの？

>>684
被害者加害者以外に第三者が大勢いることを忘れないでほしい
死刑があることで間接的に人殺しに加担することになってしまうのが嫌なんだよ
もし自分が被害者になっても第三者に迷惑をかけたくないしね

>>632
でもどんだけ警察裁判所を改善したって
実際に冤罪を０にするのは不可能なんだから
だったら冤罪が起こる前提で罰を決めないと

>>688
でも交通事故で例えば人殺しだとしよう。
その地位や、仕事によって賠償金変わるでしょう。
発展途上国と先進国の人間は先進国の方がぶっちゃけ価値高いし。
人権なんて政治的道具ですよ。

>>700
そして馬鹿が残ったｗ

>>663
終身刑で永遠に隔離できるしのうのうと平穏の中で暮らせないよう、罪悪感を発生させ、
増大させるように洗脳に近いくらいの精神誘導をしてやるべきだな

自分の感情で量刑の多寡を決めるなら裁判制度なんていらんだろ

土人か

>>697
多数派が正しいとは思わないよ
それなら、日本では死刑も正しいことになるよね

>>692
人を殺さないことが薄情だとか
それが常識だと思ってるような人と話してもどうしようもないんだよね。
死刑肯定派は感情的で本当に恐ろしい人たちだよ。

自分の子どもが死刑判決を受けた場合、
スレタイの問いかけをする者は自分の子どもを殺せるのだろうか

もし殺せるなら分かるはずだ、自分の子どもが殺されようと信念は曲げるべきでは無いと

>>700
中学生？頭弱いな

>>703
被害者加害者以外については一切考慮する必要がないってこと？

>>693
この際、成熟度なんて関係無いと思うんだよね
どんだけ成熟した社会でも犯罪は起きるんだし

起きた犯罪にはそれに見合った刑罰が必要。　刑罰が無ければ社会はストレスで崩壊する
簡単だよ

>>701
その理論で行くならば、疑いの余地のない確たる証拠が揃った犯罪については、死刑にしてもよかろう

>>700
なら、死刑になるべき人間が終身刑によって長く生きながらえることで
発生する多額のコストを肩代わりするハメになる第三者のことも忘れるなよ。

俺が凶悪殺人鬼になってしまったならば死刑を望むよ。第三者に迷惑をかけたくないしね。

もしこの先俺を殺す人間があらわれたら死刑でよろしく

死刑肯定派って完全に感情論だよな
だって死刑じゃなくてもいいんだもん
別の刑で十分

ID:hkhdIrZR0

あんたは身体拘束、監禁、強制労働という人権侵害にも知らぬうちに加担してるよ
これにはどう思うの？

>>701
冤罪の確率考えたこと有る？
その少ない確率をゼロにするコスト考えたら賠償金で済ませたほうが遥かにコスト負担が少ない
世の中全て同じ
副作用で命を失ったり失明等重大な後遺症が出る恐れがある薬なんかが代表例

>>684
個人的には主に金銭的な面で手厚く保護すべきだと思うが
それこそ保険に入ってないのが悪いって論調が好きなんじゃないのリバタリアンからしたら

>>706
民主主義だものいろんな意見があっていいと思うのだけれども、
一応法律っていうのは当面の社会合意とみなされているからね
死刑も不満がある人も多いかもしれないがそれが現時点での合意だしね

っていうか、元々の話は、自由刑と死刑の何が違うの？＿っていう話題
そこは、更生のための人権の制限と、人権の剥奪ってので区別できますよっていう話だから
真人間になってこいよと網走に送り出すのと、テメェはクズだ死ね、ってのはやはり違う

>>715
100人殺した殺人鬼がいるとしましょう。まぁ実際に存在しますが、あなたはいったいどういった刑が妥当だと思われるのでしょうか？感情抜きでお願いしましょう、どうぞ

>>715
しゃあ死刑に相当する刑罰ってなんなんだよｗ
終身刑と死刑じゃ比べ物にならないよな

>>715
その偏った意見通りだとしても死刑廃止を政治利用してるクズよりマシじゃね

>>719
その意見が正しいよ

>>713
被害者には望まぬ死をもたらしておいて
自分は望んで死を受け入れるとかズル過ぎるだろ

どこまでも利己的なクズでしかない

>>720
一生強制労働でいいでしょ
殺してもなんの意味もない

>>704
では、その囚人に平穏の中で暮らせないレベルの罪悪感を与え、洗脳に近いくらいの精神誘導することのメリットと、
社会復帰の見込みの無い人間をわざわざ生きながらえさせてそこまでコストをかける理由をプレゼンしてくれ。

言える。

はい論破ｗ

>>716
それは程度の問題で命の方が重いと思ってる
治安を守るためにはどうしてもやむを得ないけど命を奪う以外の方法があるならそれを選択したほうがいい
それも社会から隔離することが目的だから無駄に厳しく罰を与える必要はない

感情論剥き出しで何が悪いってのが
少しも問題にならないのが野蛮だよなｗ
解釈の都合が良すぎるわ

>>707
本当に大事な人とかいないのか？
実行に移すか移さないかはともかく大多数が一度は殺したいと思うだろ
全く思わない人がいるとしたら他人との関わりが希薄だってことじゃね

>>712
１００％確定なら死刑にすべきだと思うよ
それが罪に見合った罰というものだろう
ただ、１００％は不可能だからやむなく廃止しろってだけ

相変わらず死刑肯定派は感情論ばっかだな
馬鹿だから足利事件や飯塚事件やゆうちゃん等から何も学べないんだろう

>>725
まあそれでもいいな
酷使して働けなくなったら死刑で

死刑肯定派はよく終身刑にしたら犯罪者を生かすためのコストはどうするの？と聞いてくるが
そのコストは犯罪者を生かすためではなく冤罪かもしれない人を生かすためのコストだからと答えることにしている

死刑反対派には一貫性がないな
死刑と刑罰は同じ人権侵害でなくすべきだと訴えるべき
更生というなの拘束は死刑と同等又はそれ以上悪質で最悪なものだろう
何故線引きをするのか
わからない

鳩山ルピ夫は弟の死刑を肯定してたから賛成派だな

>>725
なら死刑制度に反対する前に生涯強制労働の環境に置ける制度を作ればいいだろ

その環境がない以上、死刑はあるべき
その環境があるなら俺は別に文句はさほど言わんがね

>>732
検察も裁判所も有能だから冤罪で死刑は発生しないし

まぁ死刑にしないまでも、更生が不可能なら
せめて社会の役に立つ方向へ生涯人権を制限するようなことが出来ればね
って言うと福島に強制投入みたいな話になっちゃうがｗ

まぁ憲法では苦役も残虐な刑罰も禁止されているし…
いや苦役は刑罰の場合はおｋだったっけかｗ

死刑肯定派て言ってることは、ようはやられたらやり返せ。じゃないと気が済まないということでしょ。
やっぱり幼稚だよ。
ムカつくから、ぶん殴るみたいなもんでしょ。

命は誰もが平等で、最も尊い
この考え方がある限り論理は廃止の方に傾くよね

>>735
肯定派に言わせると、命は取り返しがつかないのだそうだよ
生きてたら謝ればすむとでも思っているのかな

>>735
線引きは必要だよ
実際憲法では拷問禁止されてるわけだし

おまえらの論理性のなさと
想像力、共感能力のなさと
真面目系クズ率と
女にもてない率と
コミュ障率と
人種差別主義者率と
権威主義、白人崇拝率は




異常

冤罪の存在は確かにネックだよなぁ
その問題解決したらはっきりと死刑肯定派って言えるのに

>>730
人殺しをした人も君のように感情と本能のままに動いてしまったんだろうね。
無実の人間を感情のまま証拠もなく縛り首にしようとする　これが実際に行われてるんだからな凄いよな
足利事件の人とか感情むき出しの素人集団に殺されるところだったんだからな。

終身形とか意味のない事するぐらいならコスト的にさっさと死刑で処分した方がいいとは思う

>>728
無駄に厳しく罰を与えるべきではない

犯罪者は国に監視されてるよね？
劣悪な環境で、自由の時間も少なく、監禁だ
それに強制労働もある
隔離と監禁では全く違うんだけどこれには疑問を感じないの？
刑務所の環境を良くする、変えるという主張はしないの？

>>726
メリットは死より辛い目に合わせられる
コストははした金だから無視できる

>>747
当然に刑務所の環境も良くするべきだと思ってるよ

金ないんだからさっさと死刑にしろよ
冤罪は怖いか

まぁ社会主義的に考えれば、犯罪者が出るのは社会が悪い、って話でもあるしな
特に今コミュ症が増えて社会全体がギスギス、イライラしている気すらしてね
不景気も長く続けばこうなってしまうのかってなもんだが

>>742
憲法を基準に話を進めるなら、死刑って違憲ではないんじゃない？

死刑廃止が妥当である
これはネトウヨを観察した上でああはなりたくないなというものであり
中世からの脱却に必要なのだ

>>739
今の日本で福島強制投入て死刑より議論を巻き起こしそうだなw

>>738
ねーDNA検査に不正の疑いが強まったら証拠品を一斉処分するなんて検察は優秀だよねー

>>749
監視や自由もないわけだが、それについてはどう思うの？

感情と論理を切り離して考えられるかが文明人と土人の違い

>>724
>>663
あと、今後俺にレスするなら>>726に答えてからにしろ。

>>728
懲役で時間（＝命）を奪うことは何故許されるのか？それを説明してくれなくては話にならない。
終身刑は人生を奪ってるわけだから、無駄に長い時間をかけて死刑を執行することだろ？
程度問題というなら、お前の主観が全ての基準に置かれてるのは何故なんだ？
お前らの話はそれこそ「感情論」だらけで理屈がすっぽ抜けてるんだよ。

次被害にあうであろう人のためにも、キッチリ死刑にしておいた方がいいと思うのだが

死刑廃止論者の意見を取り入れて死刑廃止して犯罪者は法が保護することのない自由の島に隔離しよう

自由の島で更正するのも冤罪認定待つのも互いに死刑執行するのも各自の判断に任せればいいよ
最低限の人権への関与と管理コストだけかければいい

死刑＝人殺し理論に基づいて死刑廃止、ついでになるべく人権を制限しないようにしたら犯罪者島の住民が自分達の意思で殺し合い=死刑執行をはじめて最後は一人の執行官のみが残りましたオチになるだろうけど

>>760
それがいい

>>731
あなたの意見は、未だかつて100%確定した証拠がある事件などない、という主張になるが、その辺はよろしいでしょうか

100%犯人が確定してる事件がある以上、死刑廃止にしたら大損だろが、あほか

死刑になるようなことをしたなら仕方ないと思うけど？

自分が死刑執行する立場になっても同じことが言えるの？

>>752
まあ今の解釈ではそうだね
でも、それを疑問に思う人が多くなってきてるし変える必要は出てきてるよ

>>764
執行の仕組みはどんどん変わってきてるよ

死刑制度ってのは事後の逃げ道であって事前予防の無い土人のすることだよ
どんな凶悪犯だって生まれつき殺人犯なわけじゃないからな。
事が起こる前にカウセリングとか受けられれば誰も悲しまずにすんだかもしれない
この国にはそういう視点がかけてる

>>765
憲法は変えちゃいけないと思うよ
今がベストだ

論破したら世界がそう作り変えられるのか

>>758
現に死刑と懲役刑が別物だから先進国では死刑が廃止されてるんだがｗ
いるよなこういう人間もアリも宇宙から見れば違いがわからないとかほざきだす極論バカ

更生と言う抽象的な言葉でごまかしても、結局のところ出所したら
ナマポ受給で不労所得ゲットコースで余生を過ごすんでしょ

ちなみにアメリカでは「死刑を選ぶ権利」ってのがあったはず

>>748
＞メリットは死より辛い目に合わせられる
だから、死より辛い目に合わせることで社会にどんなメリットがあるのかを説明しろと言ってる。お前じゃあ理解できないか。
＞コストははした金だから無視できる
人一人を数十年養う金を何故はした金だと思った？俺は凶悪犯罪者を長生きさせるための金なら千円だって高いと思うぞ。

付き合って損したわ。ただの中二病のクソガキかよ。

>>745
お前議論下手だな
なんでも自分の言いたい話にもっていけばいいわけじゃないんだよ
意見を突っぱねるのなんか誰にでもできるんだから
ちゃんとキャッチボールしなきゃ

まあ殺人犯も衝動的にやっちまったってやつ多いだろうな
俺は自分が絶対殺人をしないとは思ってないよ
可能性はあると思ってる。でもやらないけどさ。実際は人に擦り傷付けただけで慌てるタイプ
ただもし自分が殺人をしてしまったら、死刑にしてもらいたいよ
生きてる意味も価値もないと思うし、何より申し訳なさすぎるからね
で、お前には大事な人いないの？

>>770
別物と言える説明してくれ
極論だとバカにするなよ
どんな意見でも主張出来るのが民主主義だ

この国って人殺しても死刑にならないってさー

↑ガキの頃からこんなキチガイ量産教育受けさせたかったらどうなんだろ？

>>766
仕組みが変わって死刑執行する人がいないの？

>>768
変えるのは憲法じゃなく憲法解釈な
そもそも最高裁の判例自体が「憲法は残虐な刑罰を禁止してるが絞首刑は貼り付けや釜茹でに比べたら人道的なので残虐じゃない」とかいう土人丸出しのトンデモ判決で学説から批判されまくってるし（笑）

国の自国民の殺人て認めるの？

>>771
その通りでございます

死刑がOKなら安楽死も認めたれよ
ガンで自然に死ぬまで我慢させるとかどんな拷問だよ

少なくとも100％罪が確定してる殺人犯は死刑でいいな。そんな例が少ないから厄介なんだけど

はいはい

もういい
おまえらは死刑がどうとかの議論しても無駄

まともな感性を育んでこなかった昆虫みたいな人間の考えることなんて知れてる

死刑は犯罪の抑止力になる

よって必要。

>>778
解釈でもダメだ
触れてはいけない

>>775
どう考えても別物だろ
死んだら何もできない

>>777
何を意図する質問なのかわからない

仮に2人の全く知らない人がいて、どちらかを殺さなきゃいけない状況があったとする。
1人目は死刑制度のある国に住んでる
2人目は犯罪者を厚生する国に住んでる





どっちをやるかは本人次第だろjk

>>758
俺は感情論でいいと思う
時間を奪うのも許されないと思うよ
ただ治安を守らなくていいとも思わないから隔離はすべき
もちろん自由が制限されるのは必要最低限のみでね
主観で主張してもいいだろ俺は人殺しに加担したくない

ジャップ警察は証拠まで捏造するし司法は中世だから

現行犯及びこの前のストーカーみたいな情況物的証拠多数事件とネトウヨ犯罪以外は死刑
回避でいいよ

死刑なくす代わりに懲役200年まで上げるとかならな

いるよねー人間もアリも宇宙からみれば違いがわからないから同じだとかほざきだす極論ヴァカｗ
主に死刑賛成してるやつに多い
「死刑廃止ならほかの刑罰も全部廃止だ〜！」とかわめきだすバカｗ

>>786
拘束されても何もできないけど・・・

>>770
お前にとっては「死刑と懲役刑が別物だから先進国では死刑が廃止されてる」から、
死刑と懲役刑が別物なのか？
俺にはあれは、細かい議論はともかく、現実世論とすり合わせて妥協してるだけに見えるんだが。

>>792
どうしてバカと思うのか
説明してくれよ

死刑賛成派だけど現状の操作能力でホイホイ死刑するのは反対だわ
大量殺人犯みたいな現行犯で疑いの余地もないやつなら即吊っていいけど
まずは取り調べの可視化が大前提だろうな、正直警察はもう信用ならん
メンツとか威厳とか、やることちゃんとやってから言うもんだ

>>729
情状酌量とか思いっきり感情論ですがそこはどうなの？
そもそも法律って結構感情論多いけど
反省の念が感じられるから減刑、大いに有りだろう

法律は人を縛るものだけど、その法律を作ってるのは人なんだから
感情を否定するのは完全には無理だ


>>735
懲役というのは
日本の社会で生きていくために大半の人間は労働を行わないといけない
その上で犯罪を犯してしまった人間というのは社会から爪弾きにされ
生きていくのが困難となり、反省する時間すら与えられない可能性が高い
だから犯罪者を『保護』して反省する時間を与えるという意味合いがある
反省した後には、世のため人のため何らかの形で貢献するだろう、してほしいという期待がある
やっぱり死刑とそれ以外の刑罰というのは線引きされて然るべきだよ

社会を維持していくために人はどこかで助け合わなきゃいけないわけで
助けられる一方だとしても、その輪に入ろうとするやつには手を差し伸べればいいし
その輪を壊そうとするやつは追放するか粛清しなければならんと思うよ
池田小のあいつみたいなやつはやっぱり許されないし死刑になって当然でしょ

裁判員制度の結果はどうなったんだろ

相手に死んでもらっても遺族に罪悪感が残るなら
死ぬまで刑務所で働いてもらう方がいい

>>792
高度なブーメランだな
とりあいずお前が極論バカだってことはわかった

>>795
はあ？違いがわからないの？
虫を捕まえて殺すのと虫かごに放り込むのは別の現象なんだが理解できるか？
小学生でもわかるぞこんなことｗ

>>796
保護するなら今の劣悪な環境や強制労働、自由の時間もない
矛盾しているよ

死刑って殺数2.5人とか3人からだろ
超凶悪犯罪者だし、殺すより生涯閉じこめて心理分析とかに活用できれば犯罪の減少に結びつくのではないのか？

私と君の話し合いで法が変わるとは思えないんだ

>>792
何で微妙に言い回し変えて同じこと2回言ったの？内容も大したこと言ってないようだし。
マジで分からん。

>>778
だったらなんなの？
この国では最高裁の判決が全てだけど

>>800
どちらも人間と例えれば人権侵害じゃん

戦後ジャップに人権という政治概念はまだ早い。
憲法変えるなとかいうやつもいるし、憲法改正しろとかいう奴もがいるが、自治放棄してるだけだから。
例えば板垣退助くらいの考え方しないと、自らの考えて出てこないよね。ようは先進国追従派か、あいつうざい殺せみたいな、土人か。しかいないよね。

>>800
虫にしてみりゃ、一瞬でやられるのと、ガキの虫かごに突っ込まれて余生を過ごすのはどっちがいいかなんてそいつ次第だろ

>>803
変えるための議論なのか？
哲学者は考えるための時間は惜しまないぞ

俺が死刑に賛成するのは正真正銘のクズや鬼畜に対して
厳罰を用意しておく必要があると考えるからだけど
反対派は意見ある？

>>801
労働は自由だし、自由時間もある
便所の落書きだとしても少しは調べてからレスしようね

>>806
はあ？だからなんだよｗ
健康を侵害するのと財産を制限するのは同じ人権侵害か？
身体を拘束するのは生命を侵害するのと同じ人権侵害か？ｗ

>>807
ご覧下さい、これがジャップ連呼です

>>807
そういうまだ早いとかいうのも思考停止だよね
日本人らしい考えだ

現実に出来るか出来ないかはともかく、
世界の99%の人間を残虐な方法で殺した犯人がいたとしても死刑反対？

諸外国は死刑を廃止してるから日本も廃止しろとか
あまりにも幼稚すぎて相手にするのも面倒くさいな

>>810
殺す必要がわからん
刑ならほかに手段あるし

>>782
それって逃亡を推奨してるようなものだよね

>>811
労働の自由?
自由時間ほぼないじゃん
ないに等しい
それにあんな奴隷が住んでいたような小さな部屋で保護とか口だけだな
詐欺師と変わらん

理屈は良い
殺したら殺されろ

>>800
例が間違ってるな。
害虫駆除業者が殺虫剤で虫を殺すのと、
捕まえてから虫かごに入れて、鑑賞するでもなく死ぬまで目的なく飼い殺すことの違いを教えろってことだ。

あと、怒りを抑えられなくなったんだと思うが、露骨に相手を煽り始めてるのはみっともないぞ。

生命を奪うのも身体の自由を拘束するのも同じ人権侵害だと主張する極論大好きなクソバカの論理を適用すると
万引きやっても死刑になるんだが？ｗ
あらゆる人権侵害を同じだというならその根拠を述べよ（笑）

>>762
それは、冤罪の人に
おまえが生贄になれば大体うまくいくんだから
俺たちみんなのために死んでくれ！って言ってるようなもんだろｗ
いいのかそれでｗ

>>812
同じじゃん
線引きする理由がない

日本人の理性はあくまで臆病に依存したまがい物であることが殆ど
まず感情優位でものを考えたり喋ったりすることを徹底的に抑え込む努力から始めないとなにも変わらない
内面の未熟さを法整備で言い訳し続けるだけの形になる

>>810
どんな凶悪犯でも死刑制度を通して間接的に手を下すのが嫌だ
厳罰があったところで防げないなら俺の手を汚したくない

やっぱり日本は、北朝鮮みたいな独裁統制国家が似合ってる。
交通違反から、万引き全部銃殺刑でいいよ。

自分の子供が殺されたらぶっ殺してやりたくなるだろうな
でもグロいのは苦手だから自分でやりたくはない
そんなときに死刑があると良いよな

子供を殺されたからとか自分に不利益が出たからと言って人を殺めるのはキチガイ
それなら自分さえよければ他人がどれだけ死のうが関係ないということになる
もっと広い心をもって個としてではなく種として全体としての判断で粛々と殺せ

今の制度を変える理由がないじゃん
治安が悪化してるわけでもなんでもないんだから

>>822
すごい話が飛んだね

>>827
北朝鮮好きだね
祖国への愛は永遠に・・・か

>>821
それのどこが同じに見えるんだ？
違うことやってるんだから違うことだよな？（笑）
だれがみても客観的に見て違うことの違いを述べる必要性は存在しないので
違うことを同じだと言い張るならそう主張する方が一見ちがう現象がどうして同じ現象に変化するのかを説明する義務が生じるんだが？ｗ

>>796
だな。
捜査事態に不備は付き物。
今後とも捜査の精度を高めていかなければならないのは当然である。
しかしだからといって死刑を廃止にする必要はない。
疑いの余地のない犯罪に関しては、死刑も検討すべきだからである。

冤罪の可能性がほんの少しでもあるから死刑を廃止！ではなく、
凶悪事件を起こした確定的な犯罪者については終身刑、死刑、生涯強制労働のいずれかが妥当だろう（個人的には拷問も加えたいが実現は困難だろう）。
この中で、今話題となっている死刑という選択肢は税金コストの削減、犯罪の抑止力、遺族の意向に添える可能性がある、
という点で大いにメリットがある。

よって、死刑は冤罪のないように慎重に行わなければならないのは当然だが、
メリットはあるので、廃止ではなく、あくまで選択肢としては必ず残すべきである。

子供どころか妻も彼女も女性経験もないお前らは
金玉切断されてカマになっても死刑を望まずにいられるかで考えよう

>>822
いろいろ喩え出すと話が飛ぶんだよなー落ち着けや小童

>>824
そうか
じゃあどんな軽犯罪でも死刑適用だなｗ

>>826
自分の手を汚さなければ自分以外は身内であっても
どんな酷い目にあっても構わないということですね

>>837
お前は死刑賛成派なの？
どんどん死刑にしろというレスが多いけど

スレタイの理屈でいくと、身寄りのない独り身の末期がんの老人を殺したら無罪ってことになるけどそれでいいんか？

>>1
正直、死刑執行は後味悪いわな
俺、母親を空き巣に殺されて犯人はいまだに捕まってない
そんな俺でも死刑執行はあんま望まん。殺しても母は帰ってこないしな
放心状態とでも言おうか
犯人には天罰がいずれ下るさ

>>823
は？
確定的な犯罪者についての話なんだが？
廃止論者は理解力もないから困る

まぁ理解力がないから廃止論者になるわけで

子供殺されたぐらいでそうカッカするなよ
殺されなくてもどうせ数十年後には死ぬんだし
不安なら多めに産んどけ

死刑確定数に対して執行数が少ないそもそも死刑確定数が少ない
警察の捜査の信憑性に左右されてると思うんだけど
実際に死刑執行されてるのはそれだけ冤罪の可能性が低いものなんじゃないかな

>>837
お前はアホだな
どうして死刑しかお前の頭の中にはないんだよ
刑務所の環境を変えればいいんだよ
それが俺の主張だ

>>838
俺は自分が殺されたとしても他人に人殺しを強いることはしないと考えてるよ

まあ終身刑でもいいんだがやっぱその受刑中の扱いがまた問題だな
本当は拷問に限りなく近いくらいの過酷な労働を課してほしいが、
冤罪のことを考えと自分が最低限の生活を送るための労働に相当する働きを命じるのが無難になるか

>>822
だから、犯罪を犯した人間に対しては法の下で人権が制限されるって話になるんじゃないのか。
それに、一行目の論理と、万引き＝死刑となる論理が繋がってない。
万引きした人間に対しては万引きに対する人権侵害を伴う相応の制裁が下されるってのが正解だろ。

話がブレてるし、レベルの低い極論だから付き合いきれない。

人間もアリも宇宙からみれば違いがないから同じだといいはる極論バカからみると刑罰は全部人権侵害だから廃止にしないとダメだそうです（笑）

「死刑が人権侵害なら懲役刑も人権侵害だな！死刑を廃止するならあらゆる刑罰を廃止しろ！なぜかって？人権侵害だからｗ」

↑
コイツ最高にバカ

>>787
それくらいレス辿ればすぐわかるだろ…
日々どこかの誰かが罪を犯してどこかの誰かが処刑してるだけで
死刑と自分の日常が全く重ならないで賛成反対を決められるか？

>>841
犯人は幸せに暮らしている可能性もあるね

何でもいいけど、

こんなクソ頭悪い煽りスレタイを伸ばすなゴミカス池沼ども！



って思うね

>>841
釣りじゃないならお気の毒だけど死刑反対ってこと
他の事件だと死刑を望む被害者家族がけっこういるけどどう思う

カレー事件の犯人とかってのも別に殺さなくていいだろよ
生涯GPS付で金の出し入れとか会話を監視して定期的に心理分析にかけるだとかの方が有効利用だよ
無駄な殺生だし、見せしめで犯罪反逆を防止するなんて中国みたい

>>841
天罰なんてこの世に存在しないよ
現実逃避してるのなら御愁傷様です

ここを見る限り裁判員制度とか勘弁して欲しいわ
ずぶの素人が議論するってこういうことだろ。
学問的な裏付けが何も無いんだから一生平行線な気がする

>>1
ひらがな馬鹿しね

>>855
天罰とか言っちゃってる時点でやばいなw

ほんとに廃止論者は香ばしいのが多い

まぁ嫌儲得意の逆張りならばやはり死刑反対かね
嫌儲はいつも時代の先行ってるから、多分8年後ぐらいにはトレンドになるよｗ
先行ってるというか、逆張りだから、いつかは社会が失敗したら、そっちを選ぶ時代も来るだけだけれどもｗ

っていうか欧州の死刑廃止ってのもここ半世紀ぐらい、実質はこの30年ぐらいで歴史は意外に浅い
まぁその流れが日本に伝播するにはもう少し時間がかかるのかもね、マン毛剃り始めた女も最近増えてきたしｗ

>>858
そんな責めてやらないでやろう
母親殺されたのも天罰とか言っちゃダメだからな

>>842
無理無理
どんなに可視化しても検察はあらゆる手で証拠をでっち上げてくるし確定的なんてありえない
操作のミス、証拠の捏造をすべて裁判官が見抜けて冤罪を完全になくせる場合でないと不可能
そんなことは神を裁判官にでもしないかぎり無理
だからどの国死刑廃止に向かってる
そもそも冤罪をなくせるなら三審制だっていらねえしな

人殺しは死刑でOK

>>854
どれだけコストかけんだよwバカかwww
まさか本気で言ってないよな？

レスくれた方々ありがとう
どちらかと言うと死刑賛成だが、犯人を殺しても心が晴れないんだよな
こればかりは遺族じゃないと分からない気持ちだと思う

>>833
あえて付き合ってやるが、
それによってもたらされる結果が同じなら、当然わざわざ時間と手間のかかる方法をとる必要は無い。
よって、死刑を否定する理由が無くなる。

そんなちょっと手法が違うからパラレル世界が発生する、みたいなくだらない議論はいらないんだよ。
レスには期待してないから、頭冷やして黙ってろ。

>>832
死刑を望む君たちは、北朝鮮がお似合いだと言ってるんだよ。

861さん

この人、今までの犯罪捜査、判決全て信用できないそうですwww


ほんとに頭が悪いんだなぁ……。

>>861
いや、現行犯逮捕なら確定じゃん
君の中ではアキバ加藤も宅麻も冤罪の可能性あるの？

あれID変わってる
>>841だけどね

>>848
相応の刑罰を適用すべきって論理なら真っ先に死刑廃止を主張すべきなんだが？
無実の人間が殺されるならそれは罪と罰に対する不相応の究極だといって言いよね

>>869
憎しみとか湧いてこない？
そこらにいる幸せそうな一般人に対して

ざっと読んでも反対派が死刑に反対する理由がひとつも書かれていない件
諸外国で廃止されてるから〜とかいう意味不明で幼稚な理由ばかりでがっかりだ
せめて反対派が憧れる国で廃止された背景や理由くらい調べて説明できるようになってから出てこいよ
廃止した国があるから日本も廃止しろなんてのは理由にならん

みんな聞いてくれー！！
死刑容認派は私刑を容認している！！

ΩΩΩ！！！

やつらは罪無き弱者を誤認逮捕と称しては集団リンチに架けて我々の平穏を脅かしている
しかし恐れてはならない。神に祈り、死刑廃止のために力強く立ち上がるんだッッ
死刑には私刑を！死刑には私刑を！死刑には私刑を！！　
うおおおお！！殺せぇぇーー！

>>865
結果は別物ですが？
ひょっとして最終的に死ぬからっていう結果だけみて同じだと言ってんの？ｗ
じゃあ長期的にみたら人間はみんな死んでるからすべての現象は同じだな（笑）

実際に海外は何で廃止しようとしてるの？捜査能力が極端に低いのか？

中世なんだし敵討でも復活させりゃいんじゃん？

>>872
話としては逆じゃないか？国が死刑にできる理由がない
死刑ってのは作為、すること、だからね、むしろ死刑にできる理由のほうが必要

>>872
そんな考えは北朝鮮だ
許さないんだ
みたいな感じのレスなら見た

国の殺人を認めるのか、認めないのか。
国民主権なら、集団リンチと変わらないと思うんだかな。
もちろん犯人は罰せられるべきだと思うが。
目には目を歯には歯をがいいなら、万引きしたら、腕利きるとかね。まぁそれが国民の選択ならしょうがないか。

>>819
いやあるけど
何を基準に言ってるの？
イメージだけで法律関係を語るなよ
何のために明文化されてるかわかる？

>>872
うむ。
普通は相手に反論の余地を与えないのが常識だが、彼ら廃止論者には反論し放題ですな。

こんな意見しかもてないから人を説得することもできず、未だ死刑制度があるんだよなぁー……まぁこれすらわかってないんだろうが

>>872
俺は人殺しに加担したくないから反対だよ

賛成派だけど論破してみたく候

死刑より苦しめる方法を考えてみたが加害者側の感情なんて考えたくないので却下

結論　金
死刑=被害者遺族に保障無し
実刑=被害者遺族に保障有り
生涯○○○万円/年を遺族に渡す
加害者に支払わせる事が望ましい
死刑反対派の団体や個人又は死刑反対国は死刑阻止報酬として被害者遺族に金○○○万円支払う
どちらを選ぶか遺族に決め手もらう

いくら貰えたら実刑に引き下げる？

>>872
理由？冤罪をなくせないから
これで十分だよねｗ
つーか冤罪死刑を容認する合理的な主張を聞いたことがないんだが？
あ、死刑を廃止にするなら懲役刑も廃止しろとかいう意味不明な屁理屈は反論になってねえからな（笑）

>>870
冤罪の人間に対する誤った刑罰の問題は警察・検察の能力の話であって、死刑の是非とはあまり関係が無い。
あと、一行目の論理がまるっきり破綻してる。なぜ「無実の人間＝死刑になる」前提の話をしてるのか。
もうお前には付き合いたくない。こっちまでバカになりそうだ。

>>868
現行犯逮捕でも冤罪なんて山ほどあるだろ
転び公妨なんて最たる例だし、殺人現場で警察官が適当に人捕まえて「現行犯逮捕」って言っちゃえば現行犯逮捕なんだよ
現行犯逮捕になんの犯罪立証の根拠はないよ

>>871
憎しみというより、放心状態だねえ
なぜ、なんでって
犯人も見つからないし、無力感が大きいです。
でも犯人捕まってたとしても自分では手を下すことは出来ないし、虚しい気持ちです

そもそも刑罰は被害者の恨みを晴らすためにあるものじゃない

死刑と肉食はもうやめよう
やめてほかで代用することは可能なんだから

>>880
刑期を終えた元犯罪者をボランティアで更生することをやってる父親の話を基準に話してるんだがな
あんたは現場を知っているのかな

死刑の利点

見せしめ的に犯罪の抑止力になる
更生不可能な人間をポアすることで社会への悪影響を永久になくす
遺族の復讐の意味合いで感情的に納得してもらえる

死刑制度の疑問点

間違って死刑にしたら取り返しが付かない
人殺しを禁止しといて国家が殺すのはいかがなものか


個人的には中世裁判で間違えなければ死刑制度はあっていいと思うけどね

だから死刑よりもむち打ちの刑がベストだってことがわからんのか

>>875
気になるよなぁ
反対派は色んな理屈もって来るけど
結局背景を無視して海外の形だけ真似しようとしてる節がある

俺北朝鮮の話しした人ね。ちなみに。
万引きしたらうできるとか、更生は全く考えない理論だね。
やっぱり死刑肯定派は集団リンチが大好きなんだろ。認めちゃいなよ。

死刑は必要なんだよ

だいたい死刑になるような犯罪って激情的なものが多くて抑止力の意味がないしな

>>885
なんで警察検察の操作能力の問題に限定されるの？
司法や立法や憲法や基本権、司法、近代刑事裁判その他あらゆる死刑に関する問題を無視して警察検察の操作能力の問題に限定できる合理的な根拠は？

>>887
犯罪者は遺族に対しても計りしれない精神的苦痛を与えてるんだね
ここにはあなた方被害者の視点で語れる人は何人いるのか・・・

更生ねｗ
再生できないので却下だなｗ

>>886
うわぁ……
なら裁判自体なくさないとな
君によると公平な裁判など存在しないから。死刑だけが廃止なんておかしいだろ。
ま、でも死刑は行き過ぎとか言うんだよなぁ…バカが。公平な裁判が存在しない時点でやる意味ないだろ

そもそも冤罪のほんの少しの可能性があるだけで死刑を廃止まで追い込む必要はあるのか？？ほんの少しのデメリットより多大なメリットに目を向けろよ。メリットについてはもう書いた。これでわからなければ治療を勧める

更生の見込みがないから死刑にするて、なんでわかるの？
更生しようとは思ってるてことだよね。
理論的におかしいでしょ。集団リンチが大好きだから、死刑気持ちいいとかなら、認めてやるよ。素直になれよ

今気付いたけど、世界中で死刑が廃止になってる理由の縮図がこのスレに現れてるな。
死刑反対派はレスの内容が破綻していてまるで中身が無いが、
レス数だけはやたらと多い（声だけはデカイ）って奴がたくさんいる。

なるほどな。

冤罪がなくならないのはもうしょうがないからな
完全な廃止には反対だが、死刑が適用できるようなケースが極わずかなのも事実
スレタイのことについては自分が遺族なら一刻も早く真犯人を殺してほしいとは思うが、
現実問題真犯人をちゃんと捜索できるかなんて信用度が疑わしいからな

関係ないけど少年法の適用年齢範囲は絶対下げるべきだと思うね

>>901
お前は加藤に更生の余地でもあると思ったのか？

死刑は必要
終わらしてやるのが優しさ
更に言えば安楽死施設が必要

被害者の家族に決めさせれば良いんだよ
全体的に有無を決めなくて良いよ

そんで
死刑反対の弁護士が身内を殺されて反対派を止めたと言う
都市伝説が実際に起こるだろうねｗ

>>886
そうなんだよね
だからこそ俺は『大量殺人犯』という実例を出した
池田小や秋葉原みたいなのは疑いの余地もないわけで

ほんとに現状の警察には信用はない
だから死刑に関しては明確なルールを設定しハードルをあげてもいいが
廃止には絶対に賛成できない


>>893
農耕民族の悲しい性だよなあ
他所もやってるからうちも・・・っていうのは
なんかわからんでもないけどね、外国でも云々ってのは

殺人犯が将来ノーベル賞物の発明でもしない限り死刑にしなくて良かったなんか思えないわ

まああの婚外子とかみたいに諸外国の流れとか世の中の流れとかも大きな一因として廃止になるんだろうな

子供はおろか、身内がいないので誰が殺されても構わない。

>>879
万引きと死刑を結び付けるのか・・・

>>904
だからなんでお前が判断できるの？
俺は知らないよ。判断できないから。だから死刑反対。

ノルウェーの銃乱射犯いたろ
70人ぐらい殺したやつ
死刑制度がないとあれで死刑にならない

何千人殺しても最高刑が禁固30年

>>902
＞　今気付いたけど、世界中で死刑が廃止になってる理由の縮図がこのスレに現れてるな。

ほんとこれ


死刑肯定派がバカすぎて話にならないから、
世界中で死刑廃止になってるのは当然だと思ったわ

子供は殺されたのでいません

>>912更生させる余地じゃなくて？

>>900
どんなメリットがあろうが最悪のデメリットを避けるのが近代刑事裁判の大原則
疑わしきは罰せず、疑わしきは被告の利益に
これが刑事裁判のルールです
犯罪者が野に放たれ用が無実の人間を罰するよりはマシだと考えるから被告の無罪性を推定するんだよ

>>886
ん？じゃあ加藤や宅麻は真犯人じゃないの？
他に犯人がいるの？
警察の捜査が云々なんて話はしてないの
確定してる状況があるか無いかだよ

>>903
そうだな。
明らかに凶悪な犯罪のケースのみ死刑にすればいいだけの話。完全な廃止はバカの理屈。

ま、明らかに凶悪な犯罪なんてない！って言っちゃうやつが出てくるからこれがまた面白いんだが

超凶悪犯にだけ死刑を続ける理由はなんなの？

死刑なんてあってもなくても世の中変わらない
ただ、それが存在し続けるのは社会感情の賜だろうな

>>897
死刑の是非とは関係のないくだらない些事だからだよ。

お前、話の本質掴む練習しないとこれから先苦労するぞ？ちょっと酷いレベル。
それとも、努力してそうなったのか？

>>912
無責任だなー

>>902
死刑制度は特別予防論の目的と合致しない
応報刑論なんて野蛮な考えは社会科学的な考えが出来ない中世の土人国家であることの象徴

>>911
いやいや、なんか上の方で死刑が人権侵害なら、懲役も人権侵害だから、刑罰全てなくせ！みたいな人がいたから、合わせたの。

>>4
仇討ちは連鎖するかな無くなったのに？
親族の敵をとって相手を殺すと
仇をとられた相手の親族もかたきを討つ権利があるんですよ
もちろん免許も降りてましたし

OH〜 ニホンゴ ムズカシイ デスネェ〜

>>914
世界中で戦争が終わらない
だから
戦争は正しい

そういうことになるけどｗ

あと警官による銃殺も正当ねｗ

まあ遺族から逃げた所で吠えても説得力の欠片も無い事はわかる

>>922
えっじゃあたとえば検察のテキトーな捜査や証拠のでっち上げを見抜けない裁判官は問題にならないの？なんで警察検察の操作能力だけの問題に限定されるの？合理的な根拠はなに？

>>921
抑止力になるから。
死刑だけが抑止力にならないとでもいうのか。

だとしたらなんのための法律か

>>926
まじで何言ってんのこいつこわい

俺は前まで、終身刑導入で他の刑罰を重くするなら、死刑を廃止してもいいと考えてたわ

死刑にして欲しいわけじゃない
現行法でもっとも重い刑に処して欲しいだけだ

>>923
いやいや、更生の余地が無い。てどこで判断するのよ。
お前がわかるの？
司法も分かるのか？更生の余地がないから死刑の方が無責任だろ。

なら基本的には「目には目を」でいいじゃん
良かったな中世以前で

ていうか、犯罪を犯すかどうかなんて紙一重なんだから、法律とかいらなくね？
痴漢えん罪とかマジ怖いわw
あれも現行犯とかいって捕まったら社会的に死刑でしょ。

>>935
犯罪の内容だけど

>>935
更生できなかった時の責任は？

>>931
犯罪抑止したいなら、根本でやるべきだろう
第二第三の加藤が出てくると思いながら、それを放置して死刑で安心ってさすがにな
根本治療と対症療法の違いだわな、いくら熱だ痛みだと薬を飲んでも治らないものは治らない

>>842
その死刑確定ラインの内か外で判断になる場合が出てくるんじゃないの？
あと考えてみりゃ情状酌量とか精神病の判断も入るから、死刑を確定はできないだろ

スレももうすぐ終わりか
くだらない話で時間を無駄にした気分はどう？

国が命まで奪うのはやりすぎだよな

死刑賛成派は更生させたくない。
ぶっ殺してスッキリしたいんだろ。
人柱だね。

>>936
その考え方が中世なの？
イスラム批判かな？
俺にはそのコンセプトは正しいと思うけど

「子どもの前に結婚できない」

はい完全論破

>>944
そういうことだね

無害なら生かしておいてもいいが殺人を犯す奴は例外なくキチガイだろ
最近は無期懲役ではなかなか出て来れなくなったみたいだけどそれでも可能性はあるし
終身刑があるなら死刑じゃなくてもいいけど終身刑だと費用がかかりそうだな

加藤みたいな例はなぁ…仮にあれを更生させようとすると、
そのための援助とかもしなくてはならないわけだもんな
そんなことするくらいなら被害者遺族のケアを重視してほしいね

>>935
加藤は殺人してないかも！
といってしまう人が廃止論者に現れました‼︎みなさーん、注目してくださーい

>>942
マジで後悔してる。
悔し紛れの揚げ足取りなんかに対応するんじゃなかった…

死刑が抑止力になったらチャールストーマスくんは殺してませんｗ

>>943
その「国が奪う」って概念自体今の日本では無理

犯罪者をきちんと働かせればコスト面は解決だな
むしろ社会にプラスになる

お前らだって、
二人殺したら死刑になるから、こいつを殺すのは辞めておこう。運が良かったな。
とか、
ここで万引きしたら幾らの罰金だから、割に会わないし辞めておこう。
とか、考えて生活している訳じゃないだろ？
全部道徳観に任せて警察、検察、裁判所全部撤廃したらだいぶ金が浮くぞ。

>>944
幼稚な考えだな
中学生かよ
>>952
トーマス君死刑じゃないけど

死刑反対派の係累１３歳未満の処女を悉くレイプしてxvideoにうｐした後で殺して無罪になりたい

お口の死話と私話を合わせてし・あ・わ・せ(南無〜)

自分の子どもが冤罪で死刑にされても同じこと言えるの？

林真須美みたいな基地外を殺すのは惜しい
ああいうのを死ぬまで研究対象にしてなんかしらの手段で更正させることが出来れば役にたつ
基地外は殺して済ますじゃなく、ちゃんと向き合った対応を考えないと
しまむら土下座みたいな半基地外もどんどん増えていく

>>943
人が人の命を奪わなければええんやで

>>900
うーん、オレは死刑廃止派ではないからお前が何をオレに言いたいのか理解不能だが

>>907
そいつらが犯人だって根拠なんなの？
いや、オレもそいつらは真犯人だと思うけどさあ
刑事裁判には
1.被告は絶対に犯人
2.被告は犯人ではない
の2パターンしかなくて、犯人の確率90%で有罪なんて考え方はないわけよ

>>918
その確定って検察が証拠出して裁判所が認定した「確定」でしょ
冤罪事件ではその「確定」は事実とは異なったわけだけど

>>952
抑止力になるといっただけで、完全に防げるって解釈したのか？

ほんとに頭が弱いなぁ

>>948
精神疾患なら治療してやれよ
本人だってキチガイになりたくてなったわけじゃないだろ

>>943
国のルールを自分から侵して他人ぶっ殺してる奴を国が保護するなんて変な話だ

>>956
だから死刑賛成派は幼稚なんだよ。自分で認めて素直になれば楽だぞ。てさっきから言ってるんだけど。

>>954
現在の日本で受刑者１人年間３００万の維持費がかかる
中国や東南アジアにアウトソーシングしたら年間５０万で労働力が得られる

はい、完全論破

ハムラビ王「な、だから言ったろ？俺が正しいんだってｗ」

>>965
かと言って犯罪者を殺してしまったら同じレベルに落ちてしまうだろ

>>924
応報刑論が野蛮ってすげえな
どこの知識だよｗ

>>952
死刑が無かったら
チャールストーマス君は殺してないの？

>>955
＞ここで万引きしたら幾らの罰金だから、割に会わないし辞めておこう。

そう考えるが？

>>959
冤罪と死刑は違う

まぁ犯罪者ってのは社会的に孤立していたり、
あるいは逆に追い込まれている場合が多いわな
厭世的に、刹那的に生きてんだもん

>>966
お前のすっきりさせたいとかいうサイコパスな考えが中学生だと言ってるのさ

新宿西口バス放火事件
6人が死亡、14人が重軽傷
　　　　　　　
犯人→無期懲役=無罪と勘違いしたのか、「罪にならないんですね」と言った後で傍聴席に向かって「ごめんなさい」
と言いながら土下座した。



所詮この程度の脳味噌しか持っていない
罪にならないと思っている

>>965
保護なんてしないぞ？
きちんと刑は受けるんだから

>>963
死刑は抑止力にはならない
DL違法化も抑止力にはならない
淡々と粛々と歩留りで不良品を処分するがごとく
殺人犯を処分するだけだよバーカ。
製造ラインで不良品がゼロにならないのと同じく
殺人犯も永遠にゼロにならない

>>962
いやいや、自分でも真犯人だと思うって書いてるやん
言葉遊びに逃げてるたけじゃないか

>>944
国家においては「犯罪を犯したものを更生させる」ことが必ずしも至上命題ではない

>>969
個人が殺せば（私刑）同じレベルだから国家が殺すんだろ

>>973
いやいや、俺はそういうのに反対してるんだが。
感情論で動く死刑賛成派はそうとしか思えないよ。
君は図星で悔しのかな。

>>967
他国へ責任逃れか
汚い、さすが汚い日本人

>>969
日本はこのままで言いと思う
君らが住む国を選べばよい
日本の個性ということで

そういや日本の仏教界はあんまり死刑に反対しないね
思想的には一番大きなバックグラウンドになっていいような気がするが

>>969
同レベルにはならないよ
国と私人では求められてるものがそもそも違うから
国はルールを定めて秩序を乱す人を罰してるだけ
犯罪者は自己コントロールできてない無能
同じことをしたら同レベルになるって道徳とか哲学の話じゃないのかね

犯罪は社会システムに問題がある訳じゃないぞ
個人が困窮して殺人を犯すみたいなのは元々そいつの性格が悪い
八つ当たりしてるだけだからな
俺なら人を殺すみたいなことはしないから個人の問題だな

>>976
万引きを死刑にしたら、万引きはごっそり減る

ということもわからんのか？？
ちなみにダウンロードも死刑にすれば減る

まぁなんでお前にわかるの？とかしか言えないんだろw

そもそも死刑は殺人みたいな重大犯罪の抑止にはならない
殺人なんて通常の判断能力を失ってる状態であと先考えずにやっちゃう場合がほとんどなんだから
そんな昂ぶってる連中がいちいち冷静に利益不利益の計算なんてやるわけねえわなｗ

>>979
賛成派の意見が全てすっきりさせたいからだと思い込んでるのか
短絡的でいいなー

>>977
オレ(世論)が真犯人だと思うかどうかで決めていいの？
そもそも「絶対に犯人」以外は有罪じゃないんだから、大量殺人犯の現行犯逮捕だろうと、犯行から30年後に逮捕されて自白だけで有罪になった犯人だろうと差はないんだよね

>>985
パレートの法則があるからなぁ
結局二割は社会競争の中で落ちこぼれるｗ

>>930
裁判員裁判であっても参加者が捜査する権限は無い
法廷内ですべてを判断し法廷外で得た情報は考慮しない

税金の無駄だし犯罪者なんか生きてても役に立たないしサクサクやっちゃって下さい

>>986
近年アメリカで死刑を廃止した17の州のうち
15の州で廃止翌年から凶悪犯の件数が増えた事実をどう思う

>>979
そもそも何故更生をさせることが絶対の命題なんだ
更生を拒否した者はどうするんだ
洗脳するのか？それは人権侵害じゃないのかｗ

>>986
抑止力の観点で言えば他の刑罰が抑止力になるという証拠はどこにあるんだ
まあ、今回のトーマス（死刑にならないだろうが）はかなり冷静に犯行を計画してるな

終身刑なら冤罪の可能性が浮上したら再審することができるけど、死刑執行後は手遅れだよね
おまけに取り調べ非公開＆杜撰な科学鑑定
冤罪のオンパレードなのに感情論で死刑肯定とか本当に笑っちゃうよね

>>985
>>986も言ってるけど殺人犯すような奴はもう理性いかれちゃってるのばかりだからなぁ

>>980
お前は汚いのかｗ
それとも中韓朝などの外国人であることを自白？ｗ

>>983
国は国民の集合体だよね
そうすると間接的に手をくだしてることになる
死刑以外でも秩序維持できるのにわざわざ手を汚して死刑にすることはない

無職の無駄な議論でした

>>978
ふーんじゃあ何が命題なの？

おつ

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