また将棋電王戦やるらしいけど 今度の屋敷と森下って人は勝てるの？ てか羽生は出ないの？

「第3回 将棋電王戦」までに知っておきたいプロ棋士5人の棋風と人物像 - プロ好条件は背水の陣
ttp://news.mynavi.jp/articles/2013/10/11/denou/

●出場棋士：
屋敷伸之九段
森下卓九段
豊島将之七段
佐藤紳哉六段
菅井竜也五段

●出場規程：
・出場ソフトは、主催者側が用意した統一のハードウェアを使用する。
・出場棋士は、主催者側が用意した本番と同じソフトおよびハードで練習対局を行う。

●対局時間：
・対局は午前10時開始で休憩2回
（昼食休憩：12時〜13時／夕食休憩17時〜17時30分）
・持ち時間は各5時間　切れたら1分将棋（チェスクロック方式）

●主催：ドワンゴ、日本将棋連盟

http://ex.nicovideo.jp/denou/

サトシンは勝ち確定
鉄板

＞＞プロ好条件は背水の陣

これは本当にそうだよね。
勝ち越さないとコンピューターが上で決まり
になってしまう。

全員勝てそうなメンツだな
相手もパソコンで本番環境貸出しなんだろ

もう永久に人間はコンピュータに勝てないの？

豊島??強いよね

こまｄ・・・駒たちの躍動する将棋を見せてくれるよ

超スペPC禁止なのはいいとして、貸出したあと改良なしは駄目だろ
ハメ手見つけたら終わりじゃん

貸し出しありだとソフトをハメるだけの大会になるのかな
それでも五分にもってかれて負ける棋士もいそう

>>2
>>4
この前も三浦って人は勝ち確とか言ってたくせに負けたじゃねえか
この5人は三浦八段より強いのかよ

今回は使用PC1台縛りで棋士側にソフト提供が条件やからいけそうな気もする

序盤・中盤・終盤、隙がないからなぁ

豊島よく受けたなｗ

いくら羽生でも俺らが三人いっぺんにかかれば勝てるだろ

>>10
COMのスペックに制限付けたから互角くらいの勝負にはなる

●出場規程：
・出場ソフトは、主催者側が用意した統一のハードウェアを使用する。
・出場棋士は、主催者側が用意した本番と同じソフトおよびハードで練習対局を行う。

↑なんだこれ
お遊戯発表会じゃん
こんなん対局でもなんでもないわ

序盤に乱数仕込めばハメられないんじゃね？

・出場棋士は、主催者側が用意した本番と同じソフトおよびハードで練習対局を行う。

俺が開発者なら、本番当日以降だけ本気出すように仕込んどくね。

>>1
屋敷伸之九段
森下卓九段
豊島将之七段
佐藤紳哉六段
菅井竜也五段

この5人と羽生と前回のメンツの強さを不等号で教えてくれ

>>18
なるほど

実際前回のソフトだと明らかに名人竜王より読みが深い
こんな条件にしてる時点で負けは認めてるでしょ

>>16
せめてハードは変えないとな〜

記憶ゲーになっちまう

勝てるかは分からんが振り飛車党から一人出てくれたのは嬉しい。

今回は超ハンデ戦だからな
これでCOMに負ける奴はプロ辞めちまえ

嫌儲民には分からないかもしれないが去年に比べ引くほど棋士側が有利なルールになってる

豊島までだしたんだから、えーだろ。

はっしーは出んのか

>>9
貸し出しありで船江負けただろ
今回もいい勝負になるんじゃないの

＞●出場規程：
＞・出場ソフトは、主催者側が用意した統一のハードウェアを使用する。
＞・出場棋士は、主催者側が用意した本番と同じソフトおよびハードで練習対局を行う。

これはデカいわ
ＰＣは棋士のデータ持っているのに、棋士は初見とかおかしいもんな

このくらいのスペック制限なら、ツツカナか檄指が一番強いかな。
GPSは弱そう。

一番の問題はCPUと対局してもやってる側は面白くない点

コンピューターの発展を目指すんだから羽目で負けるようなのは出る資格もないから別に構わん

>>24
つまり、前回よりAI側のレベル下がってるってこと？
だとしたら、やる意味ないじゃん。
何が面白いんだ

>>33
どこらへんがいい勝負になる境界線かを探ってるんだろ
前回はレベルが違いすぎた

いつもんの読みは控え室の検討陣や自宅PCレベルのソフトよりも遥かに正確だからな
この程度のスペックが相手なら後手じゃなければ勝つはず

>>19
羽生＞豊島＞三浦・屋敷・菅井＞船江・阿部＞その他

ハメ手を見つけたら〜って
もうAI将棋の最先端はバグ挙動を残しているようなレベルじゃないでしょ
せいぜい入玉模様の評価計算がまだうまくできないのと
GPS将棋みたいなクラスタは残り時間次第で連携が狂うことがあるくらいで

これプロ側のプレッシャーが凄いよね
練習で100m◯◯秒出してる奴が大会本番で10秒絶対きれって言われるようなもんでしょ

練習で一度も10秒きれなかった人間とか絶望しかないじゃん
練習で毎回10秒きれる人間でも相当緊張するだろうし

貸し出しから本番までの1ヶ月超は死ぬほどPCと対局するんだろうな
疲労と心労で死ぬんじゃないか？

むしろ機材制限無し宇宙一の将棋ソフトが見たかったわ
ソフトバンクあたりが主催してくれないかな

>>28
ツツカナは昨年の古いバージョンの貸出だったと言い訳を残しといてやってくれ。。。

まったく同じ環境で練習対局って棋士側に有利過ぎだろｗｗｗ

公式戦で、相手に向かって
「練習試合お願いしまーす。あ、本番と同じ戦術でお願いしますね」
なんて言えるわけねーｗ

さすがにこれは棋士側有利過ぎだろ
これで負けたら恥ずかしい

練習対局に使ったシステムをそのまま本番で使うの？
学習機能とか付いてたら手が変わるよね？

京の全リソースを注ぎこんだ、人類最強の将棋マシーン
仮にこういうのがあるなら、レーティングいくつくらいになれるの？

森下負けたらさすがにやばい

え？将棋ってAIの制限無くしたら完全に人を上回るレベルに来てるの？
少し前までテーブルゲームでは、囲碁将棋はまだ人様の頭脳に
AIは勝てないという序列があったはずなんだが
今はもう囲碁しかないってことか・・・うわぁ

ついに森下登場か
こいつが負けたらもう羽生と渡辺しかおらんぞ

>>46は>>34へ

>>46
まだ、トッププロがやれば人のが強い。

ただ、並のプロなら普通にCOMが勝つレベル

またやんのか、コンピュータやってもつまらんのによくこの糞企画やるよな

>>47
森内名人と間違えてるのは本気なのかわざとなのか。

電王戦なんて大層な名前つけてるが
プロ側は元よりコンピュータ側も今更こんなのやる意義ないだろ
制限つけなきゃ対局できないとか興醒めでしかない

ドワンゴこんなのも主催やってんのか

前回のGPSは史上最強だったからなぁ
あれに勝てる棋士はこれまでもこれからも出てこないだろうな

もうガチンコだと
羽生渡辺でも無理なんだろ

興行的にハンデ戦にするしか

豊島は森下みたいな不発弾で終わりそうな気がしてきた
むしろ菅井の方が風向き次第でタイトル獲るだろ

>>46
最強マシンでない相手に必敗から引き分けに持ち込んだ塚田九段が「全盛期の谷川さん」と評してる

前回は三浦が萎縮してたからなあ
俺もGPSの強さは尋常じゃないと感じるが将棋でワンサイドゲームはよくあることだから
GPS対プロの対局を１０回くらいやらないと正確なところは断言できないとも思う

ソフトを作って売る側も市場が無くなったら困るからなｗ

>>57
これ言われて谷川さんはどんな顔すればいいんだよ

>>49の意見もあるけど、もうAIがいよいよの所まで来てるんだよな、これはきっと

屋敷は強いよ
豊島は若手有望株

ハード制限とかつまんねー
お互い全力ガチでやれよ

羽生は将棋に興味がない人でも知ってる巨人だからな。
羽生が負けた場合はインパクトが大きすぎる。
間違いなく、テレビが大きく採り上げて、ドキュメンタリー作るでしょ。

豊島？

>>57
ということは、ソフト＞＞＞現在の谷川
つまりＡ級棋士でもソフトに勝てないと認めてるようなもんだな

囲碁は今アマ高段レベルだっけ？

これぶっちゃけソフトはプロに勝てるかじゃなくて
プロはソフトに勝てるかになってるよね
トッププロならソフトには負けないと言っている人がいるけど
疲れない間違えないソフトに必ず勝てると断言できるほどのぶっちぎりの強さを持ったプロなんているの？

盛り上がるネタではあるが棋士側が羽生まで全敗しちゃったらヤバイから扱いが難しいよな

三浦は前日あまり寝れてないだろ
朝から目が充血してたし
船江は時間があれば勝てた

ハード制限した時点でプロの完敗宣言だよ。
結局、チェス界の人間と違って将棋界の人間はトップ出さないで逃げたって一生言われる。
羽生にカスパロフ並の度胸はなかった

このルールなら最低４勝

従来の将棋ファンに電王戦にあまり好意的じゃない人達がいるのも無理はないよなぁ。
勝てば「あっそ」だし、負ければ普段将棋に欠片の興味も持たない人間が他人を小バカにするためにイナゴのようにやってくるんだし。
どれだけ新規のファンを掴めてるのかはっきりしないと将棋界側にこのタイトルを続けるメリットがない。

>>62
800台のパソコンを連結したGPSと検討室の渡辺・森内・羽生・中村太地が連結した屋敷が対戦するのか
面白そうだな

>>65
だからこんなボーナスゲームになったんだろ

>>67
時間が切れてひっくり返されてたのも多かったから
時間倍にすればそれなりにはいるんじゃね

クラスタ無しで事前研究あり、これで負けたらプロ失格だろ

ソフト側は過去のプロ棋士の棋譜を全部解析してそれを思考ルーチンの材料のひとつにしてるんだろ
だったら棋士側だって事前に貸し出ししてもらわないと不公平だよな

名人戦とかみたいに二日制のガチ対局にすれば勝てるプロも多いだろ
こんな余興みたいなお祭り感覚でやるからだめなんだよ

>>73
これ面白そうなんだがｗ
プロ側は7タイトル保持者＋A級全員集めて
竜王戦で採用されている持ち時間でやるとかどうだろう
将棋ファンじゃなくてもルール知っている人なら、
かなり熱くなると思うが。
だってこれは完全に　人　VS　AI　の図

>>77
そんな時間あったらコンピュータはどれだけの量読めるんだよ

>持ち時間は各5時間

このルールで人間が勝てるとはとうてい思えないわ
最低でも9時間は必要だろ

豊島はラップも上手い
http://www.youtube.com/watch?v=ofp_ffk0LM4

もう次ないんだっけ？
羽生が出ないままコンピュータが上を行ったなんて言われるのはガッカリだよな

>>66
まぁ5年後には将棋と同じような状態になってると俺は思ってるけどね
将棋と同じでプロがコンピューターの手をパクる時代はもうすぐ先だよ

三浦で負けたんだから
三浦より強いやつ出せよ

前回三浦がたった１回勝てなかっただけでクラスタに完全敗北確定みたいに考えるのはおかしいわ
普通の棋戦だって５番勝負あんのに

>>82
どう考えても羽生の衰え待ち
今回豊島に勝ってもらって、豊島がタイトルいくつか持って
羽生が無冠になってタイトル挑戦すらしなくなったらようやく羽生さんの出番
その時に羽生が負けても「もうオワコン、今は豊島等の時代」って言い訳が立つ

>>14
羽生はアマチュア全国大会優勝者を二人同時に角落ちで倒してる男だぞ。(一人は後にプロになった瀬川)
お前さんがプロレベルでも楽勝は無い。

このルールで、屋敷、豊島クラスが負けたら大変なことに
森下やサトシンはどーでもいいけど

持ち時間はかなり差をつけていいと思うんだけどな
1分将棋になった時に人間が不利すぎる

もう今なら羽生よりも豊島の方が強いんじゃね

豊島が負けたらプロ棋士超えたでいいよ

まぁ今回人間が勝ってもそう遠くない未来にソフトに勝てなくなる日が必ずくるしね
実力伯仲してる今しか盛り上がらない貴重な対局だから見といた方がいいよ

これ、CPU同士戦わして、勝てた手と同じのを指せば本番で勝てるんだろ？

東京ドームの地下でクラスタリング無制限の最大トーナメント開催しろや。人間が優勝した際の賞金1億なら名人、竜王もマスク被ってでも出るだろw

ガンダムに例えると、
宇宙世紀組がキラや刹那らアナザー組にレイプされまくって、
ついにジュドーやウッソが出て来た感じか？
アムロ羽生やカミーユ渡辺は物陰でブルってる。

>>94
竜王や名人の年収知って言ってるのか？
十億が最低ラインかと

前回三浦が負けてるのにA級並べないのは
負けたときのダメージがすくないからか

スピード勝負ならPCもしくは羽生の勝ち

７冠前後の頃は人間じゃなかったことを考慮すると
最近の羽生さんはだいぶ人間になってきたよね
太地君相手に２勝２敗だし

>>86
衰え待ちとかいうけど
羽生は豊島くんに負け越してるんだが

>>14
アホか、そんな訳無いだろ
俺が羽交い締めで動きを止めるからその間にお前が猛攻をかければいい
二人でいける

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/issei_y/20130331/20130331122631.png

真ん中の青い部分が前回の佐藤慎一対ポナンザの評価値の変動

序盤や中盤では未だにプロの底辺レベルでも勝負できるが
終盤で一気にやられる

フラッシュ将棋のlv9が勝てなくて将棋やめたやつは多そうだ
人はコンピュータに勝てない(おほぉぉ)

>>99
羽生さんのスケジュールがヤバい
いつ研究する時間があるんだ？っていうくらい忙しい

>>102
つーか序盤なら俺でもやれるわ

>>105
お前がクラスタPCとやったら急戦で一気に潰されるよ
序中盤が無くなって一気に終盤

将棋って完全に勝てるアルゴリズムって存在しないわけ？
コンピュータ使うなら、それ探さないと意味ないじゃん

>>107
存在しない
全局面のデータベースを作るしかない

どうぶつしょうぎ、てもっと売れそうなのに。こないだ３月のライオンとコラボしてたけど、あーいう企画もっといっぱいやってほしい。