米国人「南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？」中国人「資料に載ってないから分からない」

【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
2009/05/22(金) 02:11

　　南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。中国側は2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。
このブログは中国人ブロガーが南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何をしていたのかという質問に対しての考えを綴ったものである。以下はそのブログより。
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　　米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。

　　「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。
日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

　　以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

　　米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、外国人たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。
私はこれに対して、それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、後でメールすると答えた。

　　資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。
また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？（編集担当：畠山栄）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

ヒント：便衣兵

>>当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人
そんなにいるわけねーだろｗ

大虐殺なんて捏造に決まってるだろww

今更すぎて笑えるな

まぁ当時の国民党軍がカスだったのは間違いない
共産党軍？ホントどこにいたんだろうなw

さすがに一都市に6万は割けないだろ
国力的に

日本軍の虐殺は資料に載っていなくても分かる模様

ネットで探しても金盾

中国版　ネットで真実

30万人なんて完全な捏造なのに…

中国人が正しい数を数えられるわけないだろ

売国奴ってどういう事だよ？南京市民が？

歯向かうもの２，３００殺したりはあるだろうがのんびり３０万も殺してる暇ないわな

主張するだけして矛盾に感じない馬鹿が目覚めたって感じ・・

う‐のみ【鵜呑み】
物事の真意をよく理解せずに受け入れること。「宣伝文句を―にする」
例：>>1

30万人は、原爆投下による第二次世界大戦最大の民間人虐殺をごまかすために出てきた数字やで

屈強な日本兵が100万キルしたというギネス級の大虐殺だからね
我が軍の戦力は圧倒的だった
もっとこの記録、誇っていいんだよ

そりゃ戦争中に便意兵とかやられたら訳わからんわな

そもそも最初に南京大虐殺があったと言ったのはアメリカ人
戦後、日本がいかに悪逆なことをしたかってこと強調するために捏造した

http://i.imgur.com/MU5SzIR.jpg
ググりかたも知らないのかよ

6万っていうと2個師団くらいか？
敵軍もおらず会敵の要衝にもならない内陸の都市にそんな人員割くか？

中国のネットって情報規制されてるんじゃなかったっけ？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　今時そんな使い古された南京事件否定論かよ
.　|　　　　 （__人__）　　　ネットで「真実」にでも目覚めたのか？
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>22
中国人は否定するらしいけどな

１か月後

米国人「俺が南京大虐殺について質問した中国人は、今何処で何をしてる？」中国共産党「住民台帳に載ってないから分からない」

>>3
むしろすくねーと感じるわ
当時の南京は中国の首都なんだし

資料がないのは記録を怠った日本が悪いな

南京大虐殺が捏造+便衣兵

南京城外に続く道端に脱ぎ捨てられた、無数の軍服
の写真を見せてやればさすがに納得するんじゃないかな(´・ω・｀)

一般市民殺したのを便衣兵のせいにしちゃ駄目！！って言ってたアメリカが
ベトナムで何したっけ

慰安婦も20万人 親や兄弟も肉親が連行される現場を黙って指咥えて見てました
勿論反対運動も抗議デモも何も起こさずに平穏な生活を送ってました

共産党が国民党から南京を奪った後には何も起きなかった
日本軍が殺してたから死人しかいなかった
死体は片付けたのは解放軍

>南京にいたのは多くの売国奴であったということだった


売国奴が殺されて怒ってるの？

角川世界史辞典

南京ナンキン事件　

1937年12月,日本軍が南京の中国軍民に加えた大規模な残虐事件,南京大虐殺といわれる。

37年7月,日中全面戦争に突入するや日本は12月13日に中国の首都南京を占領した。
その際住民を巻き込んだ包囲殲滅作戦を実施,
すでに戦闘を放棄した膨大な数の敗残兵,投降兵,捕虜,負傷兵を集団で殺害した。

さらに残敵掃討作戦を実施し,敗残兵狩り,便衣兵べんいへい(市民服の兵士)狩りを行って成年男子市民を集団虐殺した。

軍紀の乱れから中国女性を強姦する婦女凌辱行為や食糧・物資の略奪,人家を放火・破壊する不法行為も多発した。

南京城内とその周辺の農村を含め20万人前後の中国軍民が犠牲になったと推測されている

6万人も30万人も中共の火病だから。

6万人もいねえよｗ
そんな資料ねえってｗ

旺文社世界史事典三訂版

なんきんだいぎゃくさつ　南京大虐殺

日中戦争中の1937年12月から翌年にかけて,日本軍が中華民国の首都南京と
その周辺で行った虐殺事件　

南京を占領した日本の中支那方面軍は,捕虜となったり戦意を失った中国の兵士や民間人を虐殺し,
女性を暴行して放火・略奪などを行った。

実際には南京攻略の途上でも同様な事件が頻発しており,

虐殺された被害者数は合計で10万人とも20万人ともいわれる。

中国軍人は南京の安全区という国際法上軍人が立ち入れない地区に逃げ込んでました

外国人に対して政治問題ぶつける奴って本当に友人か？

なんで近代の軍隊で６万人程度を大量だと考えているバカが多いんだろう
ソ連攻撃に動員したドイツ軍兵士の数なんて３００万人だぞ

当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。

>>39
海外では珍しくないんだろ

　　 ／￣￣＼　　　　　南京事件は日中戦争における事件なわけだが、
　／　　 _ノ　　＼　　　 その日中戦争において日本は中国に対して宣戦布告をしなかった
　|　　　 （ ●）（●）　　日中戦争の国際的な扱いを戦争にしないためだ
.　|　　　　 （__人__）　　 戦争になるとアメリカが中立法を適用すると考えたんだ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 中立法というのは交戦国へ武器や軍需品の輸出を禁止する法で、
.　 |　　　　　　 　 }　　　それが適用されると武器や軍需品をアメリカから輸入していた
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　日本は困ることになる
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼


　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼　　　　そのため、戦争ではなく事変とし日中戦争を支那事変と呼んだ
　 　|　　　 （ ー）（●）　　　そして、戦争ではないから国際戦争法も適用しないということにした
.　 　|　 　　　（__人__） 　　 兵士たちにも国際戦争法を守るように教えなかった
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　こういう状況だったから日本軍が捕虜を国際戦争法に基づいて扱わず
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}　　　 殺害してしまうというのは日中戦争全般で行われたことなわけだ
.　　 ヽ 　 L　　　 　}　　　　非戦闘員に対する保護意識もなかった
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ
　 　／ 　 /　　　＼
　 ／　　 /　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　|ヽ、二⌒)､
　ヽ＿＿ﾉ　　　　　|

売国奴が処刑されてただけってこと？

>>41
当時の中国軍って要するに蒋介石の国民党軍だからな
ライバル毛沢東の共産党軍は山賊紛いのゲリラ戦してたから無くて当然

>>16
違う。

南京大虐殺30万人説の初出は「蒋介石秘録12 日中全面戦争」(サンケイ出版)だ。

6万って少ねえだろ

証言もあるし数千人は虐殺されてるんじゃない

>>41
日本軍に30万ぶっ殺されるのを黙って見てた中国人
日本軍に20万強制連行されるのを黙って見てた韓国人
朝鮮人に数千人レイプされるのを黙って見てた日本人

極亜の男衆はチキンの集まりやな

>>22
留学生に教えてもらったけど、香港経由で見れる

国民党ならどっかで焦土作戦やってたんじゃね

売国奴なら日本の見方するんだし
日本側として虐殺するメリットなくね？

　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼
　 　|　　　 （ ー）（ー）　　 包囲戦の成功の結果、日本軍は大量の捕虜を得る
.　 　|　 　　 （__人__） 　　 国際戦争法をまもる気のない日本軍はそれらの捕虜を殺害してしまう
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 こういう捕虜虐殺が南京大虐殺における殺害の一角をなしている
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}　　　南京大虐殺は捕虜虐殺するような軍隊が
.　　 ヽ 　 L　　　 　}　　　 大量の捕虜を得るような戦いに勝てばどういうことが
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ　　　　おきるかという点において必然であったわけだ
　 　／ 　 /　　　＼　　
　 ／　　 /　　 　 　＼　
. /　　 　/　　　　　|ヽ、二⌒)､
　ヽ＿＿ﾉ　　　　　|


　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼　　　　そういう捕虜虐殺をするような軍隊に対しては
　 　|　　　 （ ー）（●）　　　生き延びるために投降するという選択肢はなくなる
.　 　|　 　　　（__人__） 　　 そのようになれば、相手がなんとしても逃げ延びようとするにせよ
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　死ぬまで戦うにせよ、無駄な血がより多く流されることになる
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}
.　　 ヽ 　 L　　　 　}
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ
　 　／ 　 /　　　＼
　 ／　　 /　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　|ヽ、二⌒)､
　ヽ＿＿ﾉ　　　　　|

6万人の上陸作戦なんて記録がなきゃおかしいだろwww

>>40
それ数ヶ月に及ぶ最前線での総数の話だろ？
駐留軍と同じように考えるのは馬鹿だろ

>>55
言ってることの意味が一切分からん

東京裁判で南京大虐殺をでっち上げたのは連合軍なのに
アメリカ人に突っ込まれるって凄い皮肉だな

皆馬鹿だな
南京事件ってのは南京攻略戦後に起こった事件だぞ
南京攻略戦において中国軍は負けて敗走多くは捕虜になってる
その捕虜を殺したことが南京事件のメインだ

　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼　　　　日本軍に捕まれば殺されると考えたから
　 　|　　　 （ ●）（●）　　　市民の服を奪い市民に紛れ込もうとしたわけだろう
.　 　|　 　　　（__人__） 　　 日本軍が捕虜虐殺するような軍隊であったがゆえの
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　自らが生き延びるための緊急避難的行動であったわけだ
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}　　　 中国兵による市民殺害の記述はジェームズ・エスピーの
.　　 ヽ 　 L　　　 　}　　　　報告書のみだが、そういうことはありえただろう
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ　　　　 だが、日本軍が国際法を守って捕虜を遇するような軍隊で
　 　／ 　 /　　　＼　　　　 あればそのような犯罪を行う必要性はなかったわけだ
　 ／　　 /　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　|ヽ、二⌒)､
　ヽ＿＿ﾉ　　　　　|


　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼
　 　|　　　 （ ー）（ー）　　 だいたい略奪と暴行が常態化していた
.　 　|　 　　 （__人__） 　　 日本軍が治安のためとかおかしいだろ
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 常識的に考えて…
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}　　　治安とかいうならまず自軍の憲兵を増やして
.　　 ヽ 　 L　　　 　}　　　 自軍の犯罪を取り締まれという話だよな
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ
　 　／ 　 /　　　＼

南京事件各説概観（wikipediaより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件調査研究会の
メンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕
（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳
（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、
『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な
研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京
事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌
記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一
（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

>>40
そんな勝敗をわける大戦と一緒にするなよ
ガダルカナルやミッドウェーですら日帝はほんの数万人だろ

>>56
馬鹿は考えないほうがいい
無理しないでromってろ

売国奴20万人とか多いなｗｗｗ

南京攻略戦に動員された日本軍の総数は12万人

>>61
一応言っておくと
当時の日本軍の認識では南京は中国の首都で
南京さえ落とせば戦争は終わると考えられていたんだぞ

何年か前に見たことあるなと思ったけど、4年前の記事という事実に衝撃を受けた
4年もあれば中国軍が何をしてたかという答えは見つかってるだろ
俺がこの4年間何してたかという答えは見つかってないけど('A`)

>>22
だからググっても資料見つからなかっただろ？

>>64
1人3殺で30万ってのは無理のある数字じゃないな

google使えるのかっていうか
2009年の記事かよ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　 後、兵士の殺害に関して言えば便衣兵狩りによる
　|　　　 （ ●）（●）　　殺害数が虐殺数全体に占める割合は少ない
.　|　　　　 （__人__）　　 これは包囲殲滅戦を逃れて市民に紛れ込めた兵士の数から
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 考えても明らかで、南京大虐殺では軍服を着て集団で
.　 |　　　　　　 　 }　　　投降した後に殺害された兵士の数の方が圧倒的に多い
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼


　　 ／￣￣＼　　　　　　その割に便衣兵狩りが話題にされやすいのは
　／　　 _ノ　　＼　　　　 それが民間人を巻き込み、南京市にいた外国人にも
　|　　　 （ ー）（ー）　　　 目撃されたというだけでなく、否定派の
.　|　　　　 （__人__）　　　 「便衣兵は違法交戦者。だから殺害に問題はない」
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 的主張の流布のせいではないかと思う
.　 |　　　　　　　ｎｌ^l^l　　現実の南京大虐殺での便衣兵狩りの対象は
.　 ヽ　　　　　 |　　 ﾉ　　 市民の服を着て違法交戦をしたものではなく
　　 ヽ　　　　ヽ　く　　　　生き延びようと軍服を脱いだ敗残兵だったわけだが
　　　/　　　　　ヽ　＼

むしろヤったのは中国自体で
日本に罪かぶせたんじゃねえの

当時南京には20万人くらいしか住人がいなかったんだがどうやって30万人殺したんだろう
10万人くらいどっかから輸入してくる必用があるんだが

もはやファンタジー

たしかに

　　　 　 　 　＿＿＿_
　　 .　　 　／ ノ　　＼＼
　　.　 　／　（●） 　(●）＼　　　　 虐殺があったというならなんで
　　　／　∪　 （__人__） 　　＼　　　人口が20万人から25万人に増えたんだお？
　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　 ＼ 　 　 　　 　 　 　／
⊂⌒ヽ　〉　　　 　　　 ＜´/⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ


　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼　　　　そもそも南京の人口が20万人というのがおかしい
　 　|　　　 （ ●）（●）　　　20万人というのはおそらく南京安全区の人口のことだろうな
.　 　|　 　　　（__人__） 　　 当時、南京市にいた外国人が難民や南京から避難できなかった人々の
　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　保護のために南京市の一部に南京安全区(南京難民区)を設けた。
　 　.ｌ^l^lｎ　　　 　　}　　　 そこに収容されていた人数がおよそ20万人で、安全区外から逃げ込んで
.　　 ヽ 　 L　　　 　}　　　　きた人々による増加も加えて25万人程度が収容されたといわれる
　 　　ゝ 　ﾉ　　　ノ　　　　 それはつまり安全区外にも人がいた証なわけだ
　 　／ 　 /　　　＼

大虐殺があったのに、なぜか大虐殺後の方が人口が増えてるんだよなｗ

>>65
だから馬鹿は考えんなよ

> 日本軍人はわずかに5000人だったそうだが
まずここでおかしい

　　　　 ／￣￣＼　　　　笠原説では南京戦時に南京に民間人が40〜50万人いたとしている
　　　／　　　 　　 ＼　　それに南京防衛軍15万人を加えると55〜65万人
　　　|:::::: 　 　　 　　｜　この数から南京安全区に収容された人数25万人を引けば30〜40万人
　　.　|:::::::::::　　　　　｜　この数が笠原説でありうる殺害数の仮の上限となるわけだ
　　　 |::::::::::::::　　　　｜　実際の上限は逃げ延びることができた軍民の数を考えればより低い値となるが
　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 20万人前後の虐殺は十分にありえる数なわけだ
　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　「人口20万人のところで30万人を殺せない」とかいうのは
　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　20万人は南京安全区の人口にすぎないという
　　　　　/:::::::::::: く　　　　基本すら知らないことによる与太だな
-―――|:::::::::::::::: ＼―――――
　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)


南京戦前の南京は百万都市でした。40〜50万人というのは日本軍の進軍に際して多数の人々が脱出した後の人数です。

※

ID:BH0BTdwl0

何この＋民。コピペキチガイは+へどうぞ

当時の共産党はねえ…

>>77
だったらお前が考えるなよ
書き込みのするなよ馬鹿は

　　 ／￣￣＼　
　／　　 _ノ　　＼　　　当たり前だが、この数は「だから20万人前後の虐殺はあったんだ」
　|　　　 （ ●）（●）　　というものではない
.　|　　　　 （__人__）　　実際の虐殺数の推計は様々な史料の積み上げによる
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　それは多数の人々が残した多数の記録によるわけで、個人的体験や
.　 |　　　　　　 　 }　　 “否定説のくだらない屁理屈で”ひっくりかえせるようなものではない
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　また、この数からは南京大虐殺で80万人とか100万人とかそれを超える数の
　　 ヽ　　　　　ノ　 　　犠牲者数を出すのは荒唐無稽ということもいえる
　 　 i⌒＼ ,__(‐- ､　　 犠牲者数に関し笠原氏は中国の30万人説は幻想だろうという
　 　 l ＼　巛ー─;＼　立場であることも言っておこう
　　 　|　｀ヽ-‐ーく＿）　
.　　　 |　　　　　　l　　


　　 ／￣￣＼　　　　　まとめようか
　／　　 _ノ　　＼　　　 南京事件は日中戦争における日本軍の行動を考えれば
　|　　　 （ ●）（●）　　起きて当然のことだった
.　|　　　　 （__人__）　　 捕虜虐殺、略奪、暴行というような南京事件でおきたことは
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 規模の大小はあれ日中戦争全般で繰り返されたことだ
.　 |　　　　　　 　 }　　　そして、虐殺として数えるにせよ数えないにせよ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　多数の人々が殺害されたことに変わりはない
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　それらの殺害された人々は日本軍による大義のない戦争で
　　　/　　　 く　　＼　　殺されたのだということは認識しておきたいものだな
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>72
南京事件ってのは南京周囲6県も含んでいて…とか、基礎の基礎をいちいち説明するのもめんどくせえ
あの件について語ろうとする人間がまるで概要すら掴んでねえんだもんな
秦郁彦の本くらいは目を通しておきたいし、あと30万って数字は今じゃ日中ともに懐疑的だってことも知っておきたい

国民党軍は撤退中で他の軍閥はゲリラ中なんじゃね

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　 実際の事件像とは異なる嘘の事件像を嘘と
　|　　　 （ ー）（ー）　　 否定してみせることで事件を否定したかのように
.　|　　　　 （__人__）　　 見せかける簡単なお仕事というわけだ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 そんなのをいくら繰り返しても
.　 |　　　　　　 　 }　　　実際の事件像を否定できはしないがな
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>47
だいたい日本語版wikiの南京攻略戦じゃあ日本側兵力12万人に成ってるし
日本も感情的に成らずに最低限の資料をキチンと読んでから発言しないと
他の国の人からバカとバカの罵り合いの様に思われる

ID:BH0BTdwl0

こいつキチガイか？

虐殺の事実は争えないだろう。日本政府の公式見解もそうなっている。
しかし30万人犠牲者説は、いくらなんでも誇大だし、現在の中国側歴史学者たちもそう考えていると思う。

2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、結果をまとめたpdfが読める。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
中国側論文の翻訳版　「南京大虐殺」はpdf全体の315ページより

注意して読んでみると、30万人犠牲者説の根拠となっている南京軍事法廷での虐殺期間について
触れていないのがわかる。
極東国際軍事裁判においての部分は、「虐殺期間六週間、犠牲者20万人超える」と書いているのに。
調べてみるとわかるのだが、南京軍事法廷の虐殺期間認定は、何とわずか九日間なのだ。

中国側歴史学者も、六週間で20万人犠牲者説と、九日間で30万人犠牲者説を並べては、さすがに後者の
信憑性が疑わしくなると気づいているのだろう。
中国側の30万人犠牲者説は、一度南京軍事法廷で出してしまった数なので、引っ込みがつかない「政治的」
性格のものと言えよう。

ID:BH0BTdwl0
で、南京大虐殺の際、中国軍はどこで何をしていた？

30万：5000
1人60人か
補給や給仕部隊もいただろうから70〜80人かそれ以上
刀も保たないし弾もかなり使うよな
全体を考えればそれこそ数百万発が必須
残るは手刀斬首か、超人だ

　　 ／￣￣＼
　／共兵 _ノ　　＼　　　 ハーイル共産党
　|　　　 （ ー）（ー）　　
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

日帝のふりして同胞ころしてましたアル

中国軍がどこで何をしてた？はあ？バカなのかお前ら？
野蛮な日本軍に捕まえられて全員虐殺されたんだよ

>>93
それならそれでおびただしい数の死体があったって日中のどっちかが記録してるはずなんだよなあ・・・

民間人を盾に使って逃げてた
焦土作戦やるには人口が多すぎたんだな

中国人はバカ

毛沢東が英雄にされてる国だからな

東京大空襲で東京が火の海にされて大虐殺されてた時に日本軍は何してたのって聞くようなもんだな

内蒙古で日本兵になっていた

中国軍も人民と同じ服着て人民に紛れてゲリラしてたんだから
写真だけ見たら中国軍人の死体に見えないわなｗ

旧日本軍は1人で何十人も殺せるんだろ
すげえな

便衣兵がーってのが何年経っても消えないってのはやっぱ小林よしのりの影響がすごいんだな
ネットにいまだ色濃く残ってるもんな

そんなに悪い敵軍が来るなら疎開させろよw

>>99
それは違うよ
空襲は一夜だが
>「中国人は…この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが
>「…2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。」
>「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」
って言うのが問い
それを
>「東京大空襲で東京が火の海にされて大虐殺されてた時に日本軍は何してたのって聞くようなもんだ」
と答えるのはアスぺ過ぎる

日本兵はチートで100％ザラキーマが使えたので
逃げ延びて記録に残せる中国軍人は一人もいなかった

>>99
結果的にすさまじい犠牲をだして焼け野原になったけど
空襲警報鳴らしてサーチライトで爆撃機照らして迎撃機飛ばして高射砲も撃ってたじゃないか。
結果は守れませんでしたったならわかるがどこで何してたかわからないってのはありえないだろ

>>21
南京攻略戦　日本軍側は12万　支那9万

>>105
空襲が一夜？

アメリカ人「ジャンプ発売より短い間隔で爆弾落としたのに、なんで日本人って後半戦でも空襲でバカスカ死んでんの？」
日本人＜じゃああああああああああああああああ

嫌儲民が最近どんどん無知になっていってるな…

ちうごくじんみんは悪いこと言わんから
真実を追うのはやめとけ

>>107
中国軍も南京防衛してたのはハッキリしてるんだが
結果的に防衛できませんでしたってだけだぞ

>>49
今も放射能垂れ流されてるのみ見てるだけだしね
しょうがないね

>>108
攻略の段階ではまだ南京取れてないんだから軍人相手で民間人虐殺してる余裕なんてねーだろ？
虐殺は戦略的な勝敗がついた後の話だろ？

中国人ですら説明できない矛盾だらけの大虐殺

>>113
取りあえずアスぺは文章を良く読むことから始めろよ話になるかよ

>>113
虐殺があったといわれる防衛戦後の話だよ、全滅したのか撤退したのか虐殺の阻止に向かったのか
どこで何してたのかがわからないからおかしいんだよ

チャンコロが民間人を盾に撃ってきたって朝生でポロっとしちゃったブサヨ爺さんは元気かなあ

総評の組合員だった奴に聞けばいい

>>117
空襲は一夜だったの？

日本は国民党と戦っていただけじゃないか

もうさ否定派は否定したいだけなんだから相手にすんのだりぃや
お前らの好きなウヨ評論家なんてみんな南京肯定派だからな
否定してるやつなんて資料改ざん田中　敗訴東中野くらいのもの

>>21
6万は5から10個師団くらい

蒋介石の妻が広めた話なんだよな
共産党に軍という程度の勢力あったんけ

国民党の南京防衛部隊は防衛戦後、撤退なのか防衛線前に撤退なのかでもだいぶ印象違うし
それならば撤退後はどこに行ったのか、南京奪還のための動きは無かったのかってのが＞1の内容なのに
見当違いのアホレスが多すぎだろ

桜塚やっくんの事件でわかったろうけど
人間なんて簡単に木っ端微塵になるんだよ。

ウヨはドラゴンボールの見すぎだわ

> また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。

お、おう…

>>124
一個師団6千人ってそんなに少ないっけ

>>13
1000人の南京市民が共通して知っている特定の１人を殺したら証言上は殺害数は1000件（人）となる

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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　ID:BH0BTdwl0の頭は
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%88%A6
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page005.html　南京防衛軍
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page006.html　戦力比較表
日本兵の戦力は中国兵比で1.5人分
日本軍12万

中国軍
動員→敗走時
南京周辺35万（中国軍の約半数・大嘘）→？
15万（中国人の捏造）→？
8〜10万→5万
5万→3.5万と色々
外国の記者はだいたい事前5万人くらいと見ている

中国軍を国民党と考えるか、共産党と考えるか全く違うと思うけど

2ちゃんねるだけにしとけよ
リアルで南京虐殺は捏造だった！(迫真)
とかやるなよ　アホども

で、骨は

>>16
スターリングラードでは民間人が50万以上死んだ

>>20
金盾ってのあってだな

無かった言ってる奴まだ居るんやな
兵站の概念がない土民軍が捕虜取れるわけもなく○○人の捕虜ぶっ転しましたなんつー報告を無邪気に中央に送ってたんやで
30万はないが虐殺って呼んで恥ずかしくない数やっとるで
攻撃的で差別的ななかった派の兄ちゃんたちは同じ様な状況で同じことするんやろな

> 　資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、

こっちも増やしに来たかｗｗ

>>49
神戸・尼崎の南西諸島連盟の沖縄人・奄美人は米国物資の横流しを背景とした資金源と第三国人としての身分によって占領下日本でチョンをボッコボコにしてたけどな
そのあと良心的日本人が寝返ってたせいで全部朝鮮人に奪われた
まじでジャップ使えんわ

>資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、

いきなり増えすぎワロタ
実際中国人は俺たちと数の数え方が違うから
あんまり真に受けない方がいいよな

>>134
中国の空港で
「南京大虐殺って知ってるか（迫真）？」って聞いてきた
ジジイならいたよｗ

>>117
あのなアスぺ
>東京大空襲で東京が…
と言えば死者が10万人以上でた3月10日の空襲を指すのが普通なんだよ
>空襲で東京が火の海にされて大虐殺されてた時に日本軍は何してたのって聞くようなもんだな
こう書けば良いだけなのに蛇足すぎるわ

>>86
AA加えて長くしてんなよアホ

30万は絶対に無いわ
でもだからと言って虐殺なんて無かったも無いわ

>>99
クソ馬鹿すぎるwwww

>>135
南京事件記念館に展示されてる

南京事件時の国民党軍、共産党軍の調査をはじめた中国人ジャーナリスト
しかしそれらに関する記録は一切見つからなかった。
不審に思った彼は更に調査を続けるが、その中で彼は恐ろしい事実を知ってしまう…

映画化決定

>>145
上海から通算すれば、75万人の統制を失った兵隊の中を10万人が突進するんだから、戦死者、捕虜にしないで処分した分、捕虜処刑でそのくらいいくかもな

当時の中国って国か？
満州国だろ国として成り立ってたの

858 名前：可愛い奥様 []： 2012/08/03(金) 18:26:57.30 ID:2jyg6t2B0
チョンさんは嫌儲を拠点にしてるぞ。
あそこを取られることを死ぬほど警戒してる。

工作出来ないヤフーコメントを敵視しているｗ

ホロン部の韓国工作スレ立てが目に余る！
http://www.logsoku.com/r/ms/1339860556/

90 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2012/06/20(水) 19:54:22.11 ID: NaEIjPRF0
実は、嫌儲VIPを作らせたのは、朝鮮人なんだぜ。

まとめブログがはやり出して、急速に2chの嫌韓が世間に広まり出した。
それは一番在日共が恐れていたことであった。
そこで、２ｃｈコピペするだけで儲けるとかうぜえｗｗを連呼して
急速に嫌儲を広まらせた。
まぁ、これに乗った人が嫌儲VIPに行ったわけだが。


実際、嫌儲VIPに行ってみると、ネトウヨに対する激しいレッテルが張られているのがわかると思う。
韓国が嫌いだというだけでネトウヨ扱いをし、あたかも自分たちがそれら韓国嫌いの人達よりも
上の身分かのような発言をし見下す。
そういう流れが形成されている。
ネットで真実を知った（笑）などもそうだ。
ネットで真実を知って何が悪い。まるで全てを知っていて、山の上から登ってくる人たちを
嘲笑っているかのようである。

これが嫌儲VIPだ。疑うならば行ってみるがいい。一部朝鮮人達の流れに乗せられてしまった人が大勢いるはずだ

>>1
なんだこれわろた

原発ぽぽぽぽーんしたとき
在日中国人はほとんど国外に逃げただろ？
虐殺なんてしたら噂がすぐ広まって逃げるだろ
そんな噂が流れてるのになんで
南京にすぐ２０万人も戻ってくるの？

>>145
根拠もなしにバランス取るだけなのも危険なんだがな
特に相手が吹っかけるタイプだと

物資の補給もままならず
貴重な仏像すら溶かしてた日本が
大した脅威にもならない一般市民３０万人を毒ガスも使わずに虐殺

どう考えても不自然

バルバロッサ作戦だけでも両軍合わせて100万人くらいが死亡もしくは行方不明になっている
しかしこれを大虐殺と呼ぶものは居ない

だから中国軍と応戦しただけなんだよなあ
惨敗だったから虐殺って言っちゃってるだけ
数字を盛ったのは一般人を殺したってことにしたいから

>>150
幣制改革ぐらい知ってろよ
だから実力を過信した蒋介石とここで一発叩いておこうとする陸軍の思惑が一致して
華北の小競り合いが全面戦争になったんだよ

数ヶ月における虐殺を記録に残せず、また察知もできない記者たちはいったいどこで何をしてたんだ

そのネット、自由ですか？

>>155
南京事件1937
金属類回収令1941

時系列くらい調べて茶化せよ？

ttp://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm

ここの写真と解説は事実？

疑問を持ったモノには死を

>>155
兵站を徴発に頼ってたような連中が占領地で人畜無害でいるのは無理
ハイ論破

Googleで調べて終わりじゃなくて図書館とかに行けよｗ

>>161
玉の補給、剣類の補強等の記録調べればどれくらいやられたのかわかると思うんだが

記録はどうなってんの？

>>165
図書館なんかいってどうすんだよ

>>84
懐疑的であっても公的には30万人でしょう？

金盾って効果抜群なんだ

便衣兵もどきを一万人くらいは殺ってるだろうけど、それを大虐殺と言われてもね

>>1
＞私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

なんでだよ

現代の戦争でも一人殺すのに1000発弾使うのに
南京攻略時にそんな余裕は無い
爆撃機大量に使ったのは重慶だし

>>171
教育の大事さだよな
考えるってのをやめると人間シナチョンみたいになるって事だ

当時南京に侵攻した日本兵は老若男女合わせて1億人であり
南京では13億人の中国人と光彦が虐殺された

真実はいつも一つ

>>165
文化大革命で昔の書籍や資料は全部焼き払われてしまったので…

>>1
これはwwww

中国のネットで中国に都合が悪いこと検索するとか勇者だな
情報見つける前に公安が乗り込んでくるぞ

>>5
山奥に逃げ込んでたのにな。
この程度の事も中国版googleだと検閲で引っかからないんだろうか。

>>174
つまり、光彦は13億人もいたんだよ

もう何回やったよ・・・・+かよ


　　　　 ／￣￣＼　
　　　／　　　 　　 ＼　　　　日本軍は上海戦の後に国民党政府の首都である南京に向けて進軍
　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　したわけだが、これは当初から予定されていたものではなかった　　
　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　急で予定外な進軍に兵站が追いつくわけもなく、いきおい　　
　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　食糧・物資は現地調達というか略奪に依ることになった
　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　このような進軍により上海戦が終われば帰れると思っていた兵士
　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　 の心が荒れたことも蛮行の原因の一つに挙げられるだろう
　　　　 ヽ::::::::::　　ノ
　　　　　/:::::::::::: く
-―――|:::::::::::::::: ＼―――――
　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

中国人が虐殺されているから助けにいかなければっていう価値観がなかったのでは

　　 ／￣￣＼　　　　　で、南京戦となるわけだ
　／　　 _ノ　　＼　　　 当時の国民党軍の南京防衛軍は笠原説では15万人前後とされる
　|　　　 （ ●）（●）　　日本軍はその南京防衛軍に対し包囲殲滅戦を展開した
.　|　　　　 （__人__）　　 国民党軍は当初は南京を死守する予定だったが、最終段階で撤退を決定。
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 しかし既に手遅れだった
.　 |　　　　　　 　 }　　　こういう慌しい撤退では国民党軍が自軍物資を処分しきれないのも当然で、
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　日本軍はそういう車両や燃料や武器弾薬を鹵獲することができた
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

笠原説：歴史学者の笠原十九司氏の説のこと


　　　　　　　　　　　　　　　　　WW2におけるドイツ軍による鹵獲物資の利用からも明らかなように
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　こういう物資の鹵獲は当たり前に行われていたことだ
　　　　　　／　　　 　　 ＼　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ 　 　 ／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／　⌒　　⌒　 .＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　U　　　|　　「当時の日本軍に死体を焼くようなガソリンが
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´ 　 　　_／　　　あるわけがない」型の否定論っていったい…
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒) 　　　そういう否定論は“無知と思い込み”の産物ということだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、否定論は基本的にそういうのばっかりだが

たとえ大虐殺があったとしてもそれを守れなかった共産、国民党軍は役立たずだよね。自国の軍として恥ずかしいよね。

武装した人を殺すのに必要な弾は1000発だが
無抵抗の市民を殺すのに弾なんかいらんよ
銃剣で一突きすりゃいちころよ
それを12万人が1人3突きすりゃいいんだ

食事するときに歴史の話するのかすげーな

　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでに言うと首都攻略しようという部隊が弾薬を持って
　　　　　　　　　　　　　　　　　いなかったわけもなく第114師団の戦闘詳報からも明らか
　　　　　　　　　　　　　　　　　なように1個師団あたり数百万発の弾薬を所持していた
　　　　　　　　　　　　　　　　　南京戦に参加した全師団では弾薬数は数千万発にもなる
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　それにこのようにして鹵獲した武器弾薬も加わるわけだ
　　　　　　／　　　 　　 ＼　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ 　 　 ／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／　⌒　　⌒　 .＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　U　　　|　　「当時の日本軍にそんなに殺すだけの弾薬が
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´ 　 　　_／　　　あるわけがない」型の否定論っていったい…
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒) 　　　そういう否定論は日中戦争初期の状況と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太平洋戦争末期の状況を混同してるんじゃねーの？

残念ながら南京事件は
東京裁判で裁かれているから
今の日本人には罪はない
だから世界遺産にも選ばれない
日本人はちゃんと東京裁判で罪を償ったから

米国人「ちょっとその資料見せて」
中国人「今探してる」

>>172
そこなんだよな
大量に消費された記録がない
虐殺があった記録もない
大規模な反乱が起きた記録もない

玉も資源もない、食い物もない日本によくそんな余裕があったと思う
占領後に海外の特派員もいた街で
仮にも占領前は元首都で
なんも徴収せず労働力にも使わずただ、ただ人だけを殺す

軍も何を思って指示したのかな？あったとしたら
現地のスタンドプレーだとして本国に補給も頼まず、反乱が起きたわけでもなく、街の略奪、放火もせず
二〜三ヶ月の間続いたらしいが
どうやってやったの？
まじでこの謎は解明すべきだろ？

まあngbe行きだけどね

急で予定外な進軍に兵站が追いつくわけもなく、いきおい　　
食糧・物資は現地調達というか略奪に依ることになった
第114師団の戦闘詳報からも明らか
なように1個師団あたり数百万発の弾薬を所持していた
南京戦に参加した全師団では弾薬数は数千万発にもなる

どっちなのか意見を統一しなさい

都合が悪くなったので日本軍をさらに増員したのか
なんの意味もないな

自由闊達に殺戮するために記録は残しませんでした。

答え：チートザラキーマ

>>193
海外の特派員の記録もないよなー
日本嫌いだった海外の特派員もいたのに

そういや南京周辺から死体って出てきてないの？

やる夫方式で分かりやすく伝えようとか
いかにガチでやってるかが伺い知れて本当に笑える

>>184を補足

南京攻略の軍中三十七人を斬り、
除州戦で十人、都合四十七人を手にかけ、
縛り首は一つも斬らなかった

が、多くは“後から追いすがって斬った”もので、
ランニング選手だった賜物という感想も聞いた。

この少尉は中学校で剣道をやっただけというので成瀬が驚きの目を見はると、

いや、もっとえらいのがいる。それ、新聞にも出たろう。アノ百人斬りの先生は会社員で、
重いものは算盤一挺という人間だよ

と、百人斬りの向井少尉らしき人物が引き合いに出されている。

中国の戦場で二千本の軍刀修理に当った成瀬関次の著書
『戦ふ日本刀』（一九四〇）より

笠原説：歴史学者の笠原十九司氏の説のこと

説？恐竜の絶滅を考えてるんじゃないんだから、ちゃんと証拠を出せよ

チートザラキーマはただ殺すだけじゃなく
時間をかけて存在そのものまで完全に消し去ってしまう
時間がかかるのは歴史の修正力を修正しているから

>>2
はえーよｗ

南京とかどうでもいい都市に6万も居た訳ねーだろ馬鹿

>>197
いつも思うが100人斬りの達人が
3000人もいるとは思えない
南京事件死者は俗説だと30万人
怪我人はそれ以上だ

無理がありすぎ

なんか真に受けると
中国軍が潤沢な弾薬をほとんど使わず
日本軍にプレゼントする格好で置いてって
日本軍はそれを惜しげもなく使いまくった

って感じに見えるんだが
弾薬を鹵獲してても
やっぱり節約は普通するもんだと思うんだが
どうなんだろう

６万人もいたならアメリカに勝てたろうに

中国南京にて30万人を殺害し街はほぼ無傷

朝鮮にて20万人の慰安婦を強奪し街はほぼ無傷
さらにその慰安婦は毎日10人以上から性的行為をされていたらしい

しかし負ける日本

アメリカチート過ぎるな
当時太平洋方面と大西洋本面の二面同時侵攻してたんだぜ？
アメリカはちょっとハンデつけないと駄目だわ

大虐殺は嘘だし従軍慰安婦はいない

>>203
日本側は首都南京さえ攻略すれば戦争は終わると思ってた

南京占領後の兵士と市民のほのぼの写真が結構あるんだが、アレはどういった扱いなんだ？

いやさすが鬼の皇軍兵士ｗ

おい望月！あこそにいる支那人をつれてこい

命令のままに支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。
少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がころころと動いている。
目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、

抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。

その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。

両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。
支那兵を戦闘中たたき斬ったのならいざ知らず。
この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。
にもかかわらずこれを黙認した。
そしてこの百人斬りは続行されたのである。

靖国神社　遊就館資料　「私の支那事変」望月五三郎著

>>203
仮に日本が中国から鹵獲したとして薬莢などはどこいったんだろう？と思う

100人斬りなどの猛者揃いの日本兵だが敗戦後素直に捕まりすぎだよな
しかも大陸から逃げるときに反撃しても勝てると思うが簡単に逃げ過ぎ殺されすぎだろ、と
シベリアに集まった日本兵とか簡単に集団脱走しそうだが

流石に外国の友人が居るだけあって
「おかしいな？→調べてみよう」という
人間の基本に立ち帰れたわけだなw

実際キチガイ国家の国民や宗教漬けの人って
この、ごく当たり前のことが出来ないんよな・・・・
日本人も実は結構アレだけどなw

正解　日本人のふりして中国人を虐殺してた

>>82
満州維持の為の戦争なのに
南京落としてどうすんだよ

1937年時点の日本は物資はまだ豊富にあったし、仮に30万人ぶっ殺したとして30万〜の弾薬もないような国は戦争なんてできない
もっとも実際30万殺したとは思わんが

南京事件って、蒋介石の親友の米国人牧師が共謀してでっち上げて発表したからな

大虐殺する体力が勿体ない。

.
□□□□□□　『　CANADA　トロント　南京記念日宣言撤回署名　のお願い　m(_ _)m　』　□□□□□□

署名の説明のサイトは、こちらから。　↓　↓　↓　 [現在署名数 ： ７０７３筆]　（ネット署名）
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

※ カナダのトロント市が、２０１２年１２月１３日に南京大虐殺７５周年を宣言しました。
　　２５万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。

※ 中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺というウソが、
　　真実性を帯び広まることを、私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。

※ 日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため
　　署名運動を始めました。皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】　＜日本の名誉を護る在カナダ邦人の会＞　　協力：なでしこアクション
.

てか中国自体が２０世紀何処で何をしていたんだよｗ

ネトウヨはコピペばかり（ｷﾘｯ

>>213
それは中支那方面軍に言ってほしい…

ID:BH0BTdwl0みたいなやる夫が解説ってVIPじゃ信じる奴いるんだろうけど
ココじゃただ馬鹿晒してるだけだな
ソースも何もなしの自説を語ってるだけ

>>209
つまり中には虐殺に参加しなかった日本兵がいなかった事になるな
虐殺に参加した兵が少なくなるという事はそれだけ一人あたりのキルレートがあがるって事だよな？軍刀もそうだが体力大丈夫か？

んで殺す前に人を探して連れてこさせてるんだが一人殺すのに時間かけすぎじゃね？
残りの農民もRPGのモブじゃないんだから、知り合いがやられてる間に逃げろと（笑）
反乱やら起こせと
ちょと無関心すぎるだろ（笑）
現代日本の東京以上に他人というか世間に関心がなさすぎる

共産党の手前、中国人もわかってて言ってるのかと思ってたが
意外とばかなんだな

本当に南京事件が起こったんなら中共はともかく国民党政府はなんで事件直後に宣伝しなかったのか？
結構後になってから言い出したよな

ヒント１
・南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。

ヒント２
当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。



もう答えでてるじゃん
認めろよ、日本のせいにして粛清してましたって

野田少尉が故郷に百人斬り自慢ｗ

南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて

二百五十三人叩き斬つたです

おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと
相手の向井部隊長と約束したです
戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました

一、今宵別れて故郷の月に、冴えて輝くわが剣
二、軍刀枕に露営の夢に、飢えて血に泣く声がする
三、嵐吹け吹け江南の地に、斬つて見せたや百人斬
四、長刀三尺鞘をはらへば、さっと飛び散る血の吹雪
五、ついた血糊を戎衣でふけばきづも残らぬ腕の冴え
六、今日は面かよ昨日はお顔、明日は試さん突きの味
七、国を出るときや鏡の肌よ、今ぢや血の色黒光り・・・

まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう


言ったとおりに地獄に落ちましたなあｗｗｗ

そもそも東京裁判で南京事件は
死者2万人って言われてたのに
凄い勢いで増えたからな
なんの根拠も無しにな

>>161
誰も直接因果関係があるとは言ってないだろ
アホか

>>214
そもそも当時の南京の住人が15〜20万人
30万人殺すなんて物理的に無理
そして当時の南京の住人も別に皆殺しにはされてない

つーか
何万人なんて大量の死体はどこに行ったんだろうな・・

人肉食の習慣がある中国人が食っちまったのか？

>>122
いや軍閥とも戦ってたぞ
柳条湖事件なんて張軍閥にイチャモンつけてブッ飛ばしてやんよって石原の策略だろ

>>214
補給依頼した記録ってないんかな？
それあれば一発じゃね？
まだ兵站に余裕あんなら本国に補給依頼するでしょ

>>222
最初の一行目ミス
つまり虐殺に参加しなかった日本兵がいるって事だよな？

です(´・ω・｀)

>>221
しかも説って言うのがすごいわ
戦国時代やローマ時代じゃないんだから（笑）

>>164
人畜無害なんて誰が言ったんだ？
３０万人という数字が荒唐無稽だっつってんだろ

>南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。

つまり旧日本軍が南京において虐殺を行う理由がない訳だが
そら何千人だかの少数派を殺すことはあり得るのかも知らんけど

当時首都だった南京に住民名簿はないの？
そもそも誰が殺されたのか？記録調べて名前上げていけばよくない？

東京や広島、長崎と違って一面焼け野原になったわけじゃないんだし

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http://roanoke.web.fc2.com/foreign/Chinese_army.htm

宇宙人にさらわれたんだろ

>>30
ブラックホークダウン！

“三笠宮崇仁”インタビュー

「闇に葬られた皇室の軍部批判」より

最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、
同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮：最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが
問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。
つまり、人数は関係ありません。

私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から

「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」

という話を聞いた時でした。それ以来、
陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。

これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

（「THIS IS 読売」１９９４年８月号 P５４〜P５６）

皇族が認めてるんだからしょうがないよね？ｗｗｗ

「どんどん投降してくるので処分に困った」という日本軍の記述の意味するものは何だろう。
残虐な日本軍の元にわざわざノコノコ殺されにやって来る意味が分からん。

ID:BH0BTdwl0の説全部足しても
30万人虐殺って結論にならない訳だが
早く東京裁判で言われた2万人説を
覆す物的証拠出せや

結局30万が独り歩きしてるんだよな
肯定派も否定派もどっちも
30万は… って感じだし

>>150
一応国民党が統治してた
日本の軍票に対抗して統一通貨も作ってる

>>236　くやしいか？そうかそうかｗｗ

残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか証言よりも具体的な証拠ないんかい（笑）

負けた国なんだから言わされてる可能性もあるわけだし
警察が自白強要するより楽だぜ
作文したのサインさせるだけなんだし

>>229
安全区に20万というおおよその数字であって、その外は完全に無人だったわけじゃない
当然安全区外で起きたことも南京事件に含まれている
よって物理的に無理だというのは必ずしも成り立たないのでは
とはいえ、実際のところ民間人の殺害はそれこそ1万とか2万とかその程度で、捕虜の殺害のほうが多いんだよなあ
数字がでかく膨れ上がったのは攻略戦時の戦死者が含まれてるためなのでは

東日本大震災の1万人あまりの遺体処理でも
あんなに大変だったのに

何万、何十万もの遺体処理は本当にどうしたんだろう
東京大空襲の際は10万人の犠牲者で隅田川が文字通り埋まったのに

やらない夫ってすごいよな・・・
やらない夫ってだけでまるで事実語ってるようにみえるｗｗｗｗ
やらない夫使わずに書き込むと胡散臭さ１００％なのにｗ

>>239
それって伝聞だし映画だし南京事件と無関係だし。

徳川義寛「侍従長の遺言」より


昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、
私は当時から知っていました。

中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・

南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、
当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。

陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、
折に触れて

「日露戦争の時の軍と違う」

ということはおっしゃっていました。
明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。

（「侍従長の遺言」 Ｐ３８〜Ｐ３９)


おらネトウヨ
皇族や宮内庁に電凸しろやｗｗｗｗｗｗ

>>241
二万人って事にすれば日本だって信じる奴増えてきそうなのにね
まぁ二万だと、二万人如き普通じゃん（笑）って思われるのが嫌なんかね？

とりまこんな簡単に虐殺されたり強制連行されるような国がアメリカや日本に勝てるとでも思ってんのかな？

むしろ日本兵は南京の市民を助けたんだがな
すべては戦後の捏造

>>250
しかし一世代もたったわけでもないのになぜこんなに日本兵は変わってしまったんだろうね？

負けた戦争と負なかった戦争以外の理由がわからないや

そんなの分かってることやん
戦後体制とかでマスコミが捏造したのがほとんだもん

当時の軍の状況すらまともに把握できる資料が残ってないのに
虐殺の内容については”年を経るごとに詳細な”記録が発掘されるとは面白い話だ

>>244
30万殺した派なの？

>>250
それって伝聞だし伝聞だし伝聞だし。

>>251
だよなあ。
投降した兵士1万人を虐殺しました、なら実は否定する資料が無いっぽいのにね。
市民30万人虐殺なんて無茶苦茶言うから疑われるｗ

30万人という膨大な数の遺骨が全く見つからない大虐殺

骨が見つからないのは、やはり
中国人がスープにして食ったんだろうか

478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2013/10/10(木) 10:56:41.51 ID:aiP9K4Lh
トンスル君の歌

さぁトンスルざますよ、飲むでガンス、ニダー、うるさぁーい
とーん、とんとん　とーん、とんとん
奇怪、キチガイ、トンスル君はトンスルランドの白丁だい
現実見るのは怖いけど、見ないふりして反日だぁい、反日だぁい
反日妄想、シコシコ　ドピュ　みこすりもたずに大噴火

徳川か_φ(･_･
過去の体制を公表するようにでも言えば？

>>227
君の言ってるその説を聞いた覚えがないんだけど詳しく聞かせてくれないか

ゴキブリジャップをアメリカと組んで駆除してましたわ
原爆って知ってるか？＞低脳ウヨども

原爆投下の時日本兵はどこに居たんですか？
市民を守らなかったんですか？

と置き換えるよく分かるだろ。

>>203
規格がちがうでな
国民党軍の主兵装は7･52×57
日本軍の三八式歩兵銃は三八式実包とかだった気がする

>>258
日本兵はバニッシュデスの使い手だからな
簡単なんだよ

そうすれば家屋や物資が無事なのも理由がつくし

惜しむらくはアメリカがそれ以上に強すぎた
相手の言い分が正しいと仮定すると当時世界一で狂暴で獰猛、ステルス機能まで兼ね備えていたであろう、そして何より最強の軍隊、旧日本軍を自国で市民が酒を飲みながら映画等の娯楽を作りながら倒したんだしな

BTTF1の両親の時代が２次大戦時だよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィエッホッホッホッホｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
　　　　　　／　　　 　　 ＼　 　 オホーホｗｗｗ
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ 　 　 ／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／　ノ　　＼ 　 .＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼ 　　 ＼　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　 |　　　オーホホホホホーｗｗｗｗｗ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´|'|　 　　_／　　　イェッホーｗｗｗｗｗウッホホｗｗｗｗ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　U　　　　 ＼　　　　アオーｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒) 　　　ウッヒャッホーオｗｗｗｗｗｗｗウッホッホッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウッホッホｗｗｗウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ

毛沢東は同胞を何万人殺したの？

空からの原爆投下と現地での数ヶ月に及ぶ虐殺を同一視するとか無理ありすぎだろ

>>262
>アメリカと組んで
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

キルレ凄いよ

発狂点ここかw

＞畠山

はい解散

年々増えていく被害者数
きっと日本兵の数も5千→6万→100万人になるぞｗｗｗ

>>262
トンスルランドに生息するクソクイザルには関係無いんですが。

>>268
一億総玉砕とか言ってた国の住民とは思えませんな

>>263
そりゃ日本は広大に領土拡げてたからなー、、、
そもそも本国は前線でないしな

中国みたいに自国が蹂躙されてたならその質問もわからんでもないが

なるほど
ジャップップ〜ってことね

>>273
被害者が年々増えていってるという事実はないように思うが

無抵抗の住民を殺したという人の証言をNHKが撮ってる
場所は中国じゃなくフィリピンだがな

跪かせて銃剣を肩の三角のくぼみからプスッと入れれば簡単に死ぬそうな

>>276
沖縄戦は？

>>263
高射砲とか撃ってたらしいけど

>>275
そうなんだよ！
当時の中国人って総玉砕まではいかなくても組織的な反乱や個人単位のゲリラ的な反抗しなかったの？
いやしなくてもいいんだけど逃亡なんかしなかったの？

なぜ？
疎開やらなんやら

三国志だと劉備について一緒に逃げたりしてるのになんでそういうのしなかったんだろう？

ファーｗ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/12(土) 17:34:07.15 ID:BH0BTdwl0
>>236　くやしいか？そうかそうかｗｗ

残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初めて南京大虐殺に言及されたのが東京裁判だろ
原爆で死んだ人と釣り合うような戦争犯罪として捏造されたってのが合理的な解釈
日本軍が一般市民を無差別に虐殺するような精神だったら朝鮮や台湾もあんなに発展する訳ないじゃん

日本軍は馬鹿だから
虐殺しても驚かない

あいつら捕虜を取ったときどうすべきか
判断できなかったんだろうな

>>267
おいおい、同志マオは一人も同胞を殺していないだろ？
薄汚い資本主義者の手先やファシストのスパイ
それに反革命分子の国民党関係者に右翼
それらに正義の鉄槌を下し根絶やしにしただけだよ？

279
それネコ族じゃねえ？
洗脳されると自分の意思がなくなるのってあいつらだぜ

安倍チョンのねえジジイがねえ
傀儡政権をねえ

答え　あの大虐殺を行ったのは中国軍です

>>280
終戦間際だし海軍やられて海路とられた場所に陸軍輸送なんて難しくない？

しかもあそこに戦力逐次投入するなら本土に集めて一大決戦を！って俺が主戦派ならそう唱えるなー
だからこそ沖縄と北方領土は占拠されたしね
戦後も

まぁ支城に助けをいかない大名は信用失うって通り、沖縄に工作員しかけて調略されてるのもセオリー通りだと思うよ
現代日本の情勢は

>>281
というか成功しなかった努力でいいなら、南京にも国民党政府の防衛軍いたんだけど

>>282
してたに決まってんだろ
終戦時にどんだけ日本軍は兵力を貼り付けてたと思ってんだ

賢しい奴って自分の身が汚れたら自殺すんの多いだろ
例えば自分が売春とかしたら絶望して命たつようなのよく見るもんよ

南京否定派多すぎぃ！頭悪いと思われるから2ch以外で言うなよ？

>>291
具体的にゲリラしてたっていう文献とかあんの？

>>291
南京を守れなかったのがおかしいって話じゃなくて
どこで何やってたかわからないのがおかしいって話だよ

まあ支那に貼り付けてた日本軍の兵力の過半数は対ソ戦用で
しかも1945年8月にボコボコにされたけどね

日本軍が馬鹿だとして中国ってその馬鹿な日本軍にも勝てないって事だよな( ･´ω･｀)

外国の記者が南京を脱出する際、港に沢山の死体が積み重なっていたって証言してるけど、写真は？

>>297
頭悪そう！！！！！！！！！！

当時の中国軍は日本軍以下だからな
それでも戦略的に立ち回って最後は戦勝国になってるが

>また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが

ここ笑うところか？
インターネッツなんて1990年以前の情報なんて無いに等しいぞ
あってもバイアスかかりまくりのトンデモネタが多い

>>294
たくさんあるよ。個人の戦記から公式文章まで
ってか日中戦争に関する本なら大体出てくるでしょ。

日本国の戦史である戦史叢書にも「北支の治安戦」って本があるよ

>>295
どこで何やってたって南京から撤退してたんですが

>>296
対ソ戦用は「満州」に貼り付けてた軍隊だから。

組織が違うから別カウントだよ

>>290
沖縄戦の主力部隊を輸送したたのはサイパン陥落時だから言うほど難しくもなかった

ブログは有名になったら一切更新されなそう

毛沢東はいわゆる南京大虐殺に生涯一言もふれなかったのはなぜか。

>>301
バイアスかかってようが資料について言及されてりゃ調べようがあるだろう

自国の防衛がどうなってたか言われないと考えないものかな
真っ先に考えることだと思うが
日本の凶悪さを誇張すればするほど自分たちの先祖は無能と言ってるのと変わらないことにも気が付かないんだろうな

>>305
触れてる　調べろ

>>307
ジャップ敗戦国
中国戦勝国

>>290
旅団一つ撃沈されてほぼ全滅してたわ。　スマンな。

あと、沖縄を放棄してしまうと南西方面からの物資（当時はギリギリまだ輸送があった）が完全に途絶するから
なかなか難しいのではないかと考えてみたり

当時30万人を始末できる大量破壊兵器なんてあったの？
関東軍がせっせと虐殺している間、南京市民は虐殺されるのを待っていたの？何で逃げなかったの？
関東軍はどうやって30万の市民を拘束できたの？

>>302
なるほど
北の治安戦を>>1に教えれば解決やな

まぁ数年前の古いネタなんだろうけどなぁ

>>302
ああ、南京から撤退してたんですか。じゃあスレタイの中国人の疑問は解決ですね

>>306
少なくとも中華じゃ不可能だな

「マオ」（ユン・チアン、ジョン・ハリディ著、日本語版−講談社）は、
「毛沢東が長い人生で一度も言わなかったことがある―南京大虐殺だ」と非難している。
事実、毛沢東は南京戦について『持久戦論』の中で、
「日本軍は包囲は多いが殲滅が少ない」という適切な批判をしているが、
虐殺などというありもしないことは言わなかった。それだけである。

南京虐殺を主張するあるアメリカの学者に、胡錦濤に代わってこれに答えられるか聞いたところ、
「毛沢東は国民党関係の兵士市民がたくさん死ぬことを望んでいたからだ」と答えた。
当時は既に国共合作が成立していて、周恩来は宣伝の副責任者を務めていた、と指摘したところ、
今度は「毛沢東はcruelだからだ」という「珍回答」をする有様であった。
周恩来も南京虐殺などという事は言っていないのである。
胡錦濤が答えようがないのはよくわかる。

あっちゃ、糞記事にも程があるだろ、サーチナそろそろ潰れそうだな

>>72
よくそれ言われるけど
当時首都だった南京の人口が２０万しか居ないとかありえるの？
避難したのか

>>263
既に防空戦力は制空戦でボロクソにされて壊滅状態、
広い本土に僅かに点在する高射砲陣地も軒並み潰されレイプ状態
仕方がないので軍人は残った航空戦力で特攻してまで国を守ろうとしてました（建前

>>311
30万人云々は置いとくとして
関東軍じゃないぞ。南京を占領したの。

>>312
北支の治安戦はむしろ日本占領下での中国側の抵抗で、南京陥落時はまた別の巻があるんだが
そもそも日本側兵力5000人って戦死者より少ないですがな

>>313
まぁ防衛戦もやったんだけどね

どうやってジャップはそれだけの人数や物資を運べたの？

日本人の場合は後手に回ることがほとんどだろ
相手を殺す場合って命で償わせることが起きない限り
こっちからは普通、手をださないよな
先の手を打つやつって見た雰囲気でだいたいわかるもんw

>>317
当然避難もしてたし、そもそもこの20万人というのは南京市内の安全区っていう区域にこれぐらいのひとが
避難してくるだろうという推計だから、
平時の「首都南京」には当然ながらもっと人が居た。
100万人前後だと記憶しているが正確なソースは出せないので、かんべんしてくれ

>>307
上層部はマジ無能だぞ。
シベリア出兵意向は、本当に職業軍人かって連中が権力握ってた。

広島のような都市に原爆落としたり
東京を空爆してもそれぞれ10万人だからな
30万とかどれだけ荒唐無稽やら
2万でも相当の兵力と物資がいるからメリットとデメリット考えたら嘘くせーんだけど

>>311
南京攻略戦に参加した10万弱の兵隊さんが南京市民に銃突きつけて
誘導しながら処刑場に運んで一日十人のノルマ課された兵隊さんが銃剣で
突き殺していけばいけるね
カチンの森ですら証拠みっかったけど恐ろしいことに日本軍はその証拠を消滅させてしまったけど
きっと川や！川に流したんや！

日本軍が虐殺したはちょっと無理が有るよな
包囲されて物流が途絶えて市民が餓死したなら
万人単位の死者も説得力有ったと思う

>>318
つまり、中共も国民党も壊滅状態か
ん？

6万って言っても何割かは輜重隊とか衛生兵とかなんだろ

結局、反論する証拠がないので売国奴ってことにしたのかよ
街がまるまる一つ売国奴だったってもうそれ共産党や国民党への信頼がなかったんじゃねーのか？
しかも売国奴なら日本にとっては別に殺す必要ないよね？
一切記述がないのはつまり見捨ててたってことだよ
そもそも南京で戦ってたのは国民党だし
共産党なんて山奥に引きこもって同じ中国人から食料巻き上げてただろ

意味もなく民衆を虐殺するわけがないだろ？
別に日本人は当時中国になんの恨みもないし、意味のないことに無駄な労力を使うはずもない

虐殺と言われるまでになったのはちゃんと理由がある
それすら理解しようとしてないで誇張された結果だけを見るのは歴史を知らないのと等しい

>>56
男らしい馬鹿って嫌いじゃないぜ

よくネトウヨが満州でソ連兵や朝鮮人が逃げる日本人をレイプしまくったとかいうけど
日本人を守らなかった関東軍のせいだよね

例の中国軍の投降コピペみたく一斉に30万人が投降して押し寄せてきたのかも知れない

>>327
国民党は重慶に移行してたし
共産党にいたっては戦ってすらいない

ID:BH0BTdwl0ってまだいる？
入れ違いで別IDが出てきたように見えるんだけど

>>2
これな。
国際法で禁じられている、平民の振りした軍人

『便衣兵相手の南京攻略戦』が正しい
南京大虐殺の証拠は創造元の朝日新聞にしかない

>>26
日本軍の話ですよ？

このまま日本がちゃんと反論しないと歴史的事実になるんだろうなあ

敵地に少数で攻め入っといて無抵抗な市民相手に無駄な弾薬使うわけないだろ
30万なんて刀で切るも無理がある人数だぞ
どうせこの話だって軍人作家が面白おかしく書いた小説に影響受けたパターンだろ
韓国の慰安婦問題もそうだけど日本のバカの影響受け過ぎなんだよ

30万人の南京市民を虐殺したのは3名の日本軍人のはずだけど。
銃剣の一振りで千人の南京市民が死んだって中国の歴史の教科書に載ってる

>>330
たぶんゲリラ対策のためにやむなく住民もろとも粛清したって感じじゃないのかな
フィリピンでも似たような例がある

>>340
3万人の兵士が粛清の任務をあてがわれて、彼らの手元にはそれぞれ一本ずつの銃剣があります
一人あたり何人銃剣で突き刺せば30万人になるでしょうか
答えは10人
無理じゃない！

バカウヨって基本的な前提すら知らないからな
「市民」を30万殺したと思ってるし

３０万人とかいう捏造やめろよ
真実は３００万人だから

>>129
大陸にいた日本軍は広い土地を少ない兵力でカバーするために
師団の兵員減らして師団数を水増ししてた
師団の人数は時と場合によって大きく違う
多いのは８０００〜１００００だけど損耗してその半分でも師団と呼ぶこともある

>当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと

なるほど、そっちを増やしたか

>>343
さほど潤沢じゃなかったらしい旧日本軍
しかも遥々大陸へ出ているような部隊に当時３万丁もの銃剣があったのかな？
良く知らんけど

シナチクもチョンと変わらねーなｗ

5000人もいたっけ？

南京戦は国民軍指揮官の唐生智が真っ先に逃げて捕虜の手続きが出来なくなり
ゲリラが発生して掃討のため民間人巻き添えやむ無しの作戦が取られたからね

>>348
じゃああれだな
南洋の島々に派遣された兵員に至っては軍服どころか褌が支給されてたかどうかも怪しいな・・・
ジャングルの中をフルモンディで移動する日本兵
狂気だな

>>352
苦しいにしても綿とかの服飾関連ぐらいは割と自国調達できそうと思うけどね
一番厳しいのが武器・兵器に使う金属類だし

毎回思うが当時の日本の人口とか兵数とかまで
頭が回る奴は居ないのか

6万もいるわけねーーだろ

便衣兵

>>353
３０年代中盤でそれなら紛いなりにも先進国名乗れんだろｗ
馬鹿にしすぎやで日本のこと

もう東京裁判で認めてるから今さら否定できないよ
否定するならサンフランシスコ条約反故にする覚悟で国際社会に訴えてこいよ
条約無視する韓国と同レベルになるけどな

膝を抱えてガクガクブルブルふるえていた
中には小便を漏らし、口から泡を吹いていたものもおったそうな

>>348
3万振すらも銃剣がないってそれ相当ヤバいよ
戦争している場合じゃないよ

>>357
いつから先進国を自称してたか知らんけど
戦時中に鉄を一般家庭からすらも調達してたのは有名な話ですやん
まあ南京の件との時系列前後は知らん

>>129
国民党軍の編成では師団が他国の旅団程度で兵力は約半分、同時期の人民解放軍も同規模かやや多い位
>>346の話にあるような定数割れの水増し編成の結果この規模になったというのは寡聞にして聞いた事が無い

>>346に聞きたいが国民党軍の定数編成は何人でどんな編成よ？

ってか南京大虐殺マジで信じてるのか
ちょっと考えたら矛盾の山だろ

>>1
答えは簡単だろ。
国民党の防衛隊は南京防衛に失敗して、
捕虜は日本軍に虐殺され、生き残りは軍服を脱ぎ捨て一般人に紛れ込み、便衣兵狩りという名の敗残兵狩りの餌食になった。
中共軍は奥地に逃げ込み、南京の国民党軍が殲滅されるのを待って、事実上南京を見殺しにした。

戦闘中は虐殺人数に、はいらんやろ。 入れるなら米国による日本本土空襲は全て虐殺になるぞ(^○^)

中国に勝ったという事実は誇るべき

>>363
日本刀は脂で斬れなくなるので大量殺人はできないとか、そういうこと？
ホロコースト否定論と同じ次元の話だろ。

水増し編成って3単位師団のことでしょ。
師団を構成する歩兵連隊が4から3に師団増設のために減らしたやつ
損耗さえしてなければ1万5千人程度。さすがに多くて8000人ってことはない。
機甲師団じゃないならね

まぁ、南京攻略戦時には三単位師団は存在しないので、関係のない話だね。

国民革命軍の師団に当たる師の編成は基本1万人前後。
南京防衛戦に参加してた88師みたいなエリート師団なんかは1万5千人程度だね。

読み流してください

俺のヒイオヤジは南京で死んだ
俺のグランファザアは真珠湾でやられたんだ

つまりお前のじじいは負け犬ってことか
じじいがウンコとするとお前はウンカス

30万は誇張だけど数万の軍民の虐殺はあった
軍紀は乱れていてレイプや略奪をやりまくった

これが真実

>>367
具体的に日本軍はどうやって30万人も殺したの？

>>370
じゃあやっぱり中国は嘘ついてるって事でok？

作り話ですから

だって支那の馬鹿どもは
「○○さんが死んだ」
って10人の人が言えば、死者10人って計算するんでしょ？
30万人＝300人くらいじゃね？

そりゃ共産党は戦闘してないからな
引きこもってゲリラやってたのは国民党だし

>>371
南京で30万人殺したとは思ってないが、できるかできないかといったらできるだろ。
5万人の兵士が10人ずつ殺したら50万人だ。

崔という映画監督が橋下にコテンパンに論破されて
最後に「キミとは考え方が合うことはない！」と言ってたなｗ
チョンシナは感情論だもんな。

>>376
5万もいねえよバカ
そもそも、ひとりも人を殺していない兵士が殆どなのに…

5万いないってのは何がソースだ？
南京攻略戦には10数万の兵がいたはずだが

グチグチうるせえんだよ
過去の事を延々とエンエンと..
お前の祖先のショボさをせめるか,タイムマシンでも作って過去を変えろ

>>376
そのアホみたいな単純計算はなんだよ
殺すにしても労力がいるわけじゃん
3ヶ月間で30万人殺すならそれなりの方法がないと無理だろ

もう東京裁判で認めてるから世界的に南京虐殺は既成の事実なんだよ
いつまでもグチグチうるせえのは今さらそれを否定するアホウヨだ
韓国みたいに謝罪と賠償しろって言ってきてるわけじゃないんだからほっとけ

382
頭ダイジョウブか？

>>383
事実だろ
南京虐殺を否定したいならサンフランシスコ条約で認めたことを反故にして
世界に訴えるしかない
国際的な反発を受けてまでそれをやる覚悟があるのか？
河野談話ですら否定できないでいるんだぞ

ずっと前から言われてることなのに・・・シナ畜がいかに馬鹿なのかが判るわな

30万人はありえないから0人って
統計学の基礎を学んでる俺からいわせればそれこそありえないわ
歴史大好きな文系さんって可哀想な人が多い

バカにつける薬もなけりゃ死んでもなおらないから
相手にするやつが悪者になる

>>384
別に南京虐殺自体を否定しなくとも
事実どれだけの人が死んだのか正確に調べるのは必要だろ
むしろうやむやにしてしまう方が死者に対する敬意が無い

もし30万人が捏造なら、教育委員会は国民に謝罪しろよ！

>>382
もっと詳しく聞こうじゃないか。

７５年も前のことだし正確な死者数を調べるのは不可能だと思うけどな
出来ることといえば国際的に死者数の折り合いをつけるぐらいしか

>>388
そりゃ勝手にやりゃいいけど
30万じゃない！5万だ！とか世界に訴えてもたいして相手にされんだろ
ホロコースト600万とか言われてるけど、ドイツが600万は多すぎる！300万だ！とか
訴えたって何いまさらどうでもいいこと言ってんだくらいにしか見られないだろ

当時中国はまとまった軍を
整える程のパワーが無かったから
実質ゲリラしか居なかったってのが
実情なんジャマイカ

投降兵と便衣兵に疑われた男の市民が合わせて数千人程度日本軍に殺されたってのが実際に近いんじゃないの
30万人も死んでるんならそれは沢山の骨が発掘されるんだろうな

中国は共同調査を拒否しているらしいが、何か都合悪いんですかねぇ

>>388
残念ながら南京の史料は終戦時に滅失しているので、今後確定的な数値が提示される可能性は極めて低いです

連合国
中国
アメリカ
イギリス

枢軸国
ドイツ
イタリア

原爆で駆除
ジャップ

>>392
調査する事自体別に何も問題じゃないしむしろ必要だろ
遺骨の発掘調査とか今こそやるべきじゃないか

>>382
汚名返上、名誉挽回は我々の仕事。

>>397
やってどうすんの？
ドイツの６００万ホロコーストがもう既成事実のように
南京虐殺３０万も世界的に既成事実なんだよ
ドイツが６００万じゃない！もっとちゃんと調査しろとか言い出したら
ドイツは反省してない、ネオナチの気運が高まってきたとかうさんくさがられるだけだし
日本だってそんな目でみられていいことなんてなにもない

対韓国といい、最近アメリカの援護射撃が始まったな

＞　資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。

今度は殺された数だけじゃなくて日本兵の方の数も増やし始めたのか

近現代史は歴史じゃなくて政治だって言われるよね
現在に大きな影響を与えかねないものまともに研究するのも難しいな

>>399
ドイツのやったホロコーストは史上稀に見る特定の人種を対象にした大虐殺だろ

南京は、被害者数が数千人規模なら、大きな戦争ではよくある一つの悲惨な戦闘という話に過ぎないんじゃないの
で、検証しようとすることすら「反省していない！」と否定するのは
世界から見たら中国の主張で間違いないんだな、と思われるだけ

ぶっちゃけ、こんなのベトナムでもアフガニスタンでもよくあった事件の一つなんじゃないの

>>402
ヨーロッパなんかホロコーストは無かったって言うだけで逮捕されるからな
まともに研究なんかできない
あそこら辺はネオナチの勢いがものすごいから禁止せざるを得ないんだろうけど

>>403
ネトウヨが「世界のどこでもやってた」という従軍慰安婦だって
河野談話を否定しようとすればアメリカとかからすごい圧力を受ける
国際条約で終ったことをわざわざ蒸す返す意味などない
日本は敗戦国なんだ
あきらめろ

　




南　京　大　虐　殺　は　捏　造　だ　っ　た　！




　

>>395
資料よりも遺骨を探すべき
レーダー探査とか現代の方が技術が発達してるからやる価値はある
>>399
ホロコースト600万人も確固とした定説じゃないだろ
南京虐殺30万人が多いから調べろって言ってるんじゃなくて
正確な数が中国側でもブレているから調べてみるべきって主張してんだよ

>>404
明確な反ナチス法があるのはドイツだけだろ

>>405
アメリカもベトナムでは敗戦国じゃんｗ
負けたから主張する権利すらないってのは誰が言い出したんですかね

現状を否定しようとする人をネトウヨ認定するだけの簡単なお仕事お疲れ様ｗ

>>399
再審請求している死刑囚にも言ってみろ！

>>366
勝ってたらオランダに喧嘩売ってまで油取りに行く必要ないよ

>>411
油を止めたのはアメリカ。勝とうが負けようが支那は関係ない。

>>153
あん時福島県内のある地域に居た中国人達は避難所だった中学校の教師に｢国から迎えのﾊﾞｽが来るはずｱﾙいつ来るｱﾙか!?｣
って集団で囲んで問い詰めてた

本当、馬鹿な連中だよな中国人って。
金儲けの事しか考えられない、チンピラだよ。

アカの布教をしていた

南京大虐殺で日本鬼子の犠牲になった
30万人の死体は
中国人民が美味しくいただきました

>>412
アメリカが戦略物資本格的に止めたのは同盟国のオランダが攻撃されてから
真珠湾のときの日本海軍はアメリカから輸入した油で戦ってました

>>409
だから国際的メリット考えろよ
国際条約無視して虐殺なかったと訴えることがなんのメリットがあるんだ？
そんなもんで日本の国際的立場を悪くするようなことすんな
迷惑なんだよアホウヨ

百度で検索したら、ちゃんと出てくる

「天安門大虐殺の際、中国軍は何処でなにをしていた？」

「戦車に乗って中国共産党の指令で中国人民をゴリゴリ轢き殺してました」ｗｗ

中国人はこの歴史を学ぼうなまずｗ

野田 毅（のだ つよし、1912年 - 1948年1月28日）は、日本陸軍の軍人。敗戦時の階級は陸軍少佐。南京攻略戦の際に実施されたとされる「百人斬り競争」実行の容疑者として逮捕・処刑された。


遺文 1947年12月28日 （死刑宣告後）

一 日本国民に告ぐ
私は嘗て新聞紙上に向井敏明と百人斬競争をやったと云われる野田毅であります。自らの恥を申上げて面目ありませんが
冗談話をして虚報の武勇伝を以って世の中をお髄がし申し上げた事につき衷心よりお詫び申上げます。『馬鹿野郎』と罵倒嘲笑されても甘受致します。
只、今般中国の裁判に於いて俘虜住民を虐殺し南京屠殺に関係ありと判定されましたことに就いては私は断乎無実を叫ぶものであります。
再言します。私は南京において百人斬の屠殺をやったことはありません。此の点日本国民はどうか私を信じて頂きます。
たとい私は死刑を執行されてもかまいません。微々たる野田毅の生命一個位い日本にとっては問題でありません。然し問題が一つ残ります。日本国民が胸中に怨みを残すことです。
それは断じていけません。私の死を以って今後中日間に怨みやアダや仇を絶対に止めて頂きたいのです。
東洋の隣国がお互いに血を以って血を洗うが様なばかげたことのいけないことは常識を以ってしても解ります。
今後は恩讐を越えて誠心を以って中国と手を取り、東洋平和否世界平和に邁進して頂きたいのです。
中国人も人間であり東洋人です。我々日本人が至誠を以ってするなら中国人にも解らない筈はありません。
至誠神に通ずると申します。同じ東洋人たる日本人の血の叫びは必ず通じます。
西郷さんは『敬天愛人』と申しました。何卒中国を愛して頂きます。
以下略

大虐殺が無かったとは言わないが、死体も残さず３０万人も殺せるなら
原爆すらバットで打ち返せる気がするわ

まあ普通に考えて
30万人もわざわざ殺すのは
弾丸の無駄遣いだよな

中国軍が南京大虐殺を行ったなんて資料、中国共産党が残すと思っているのか？

六四天安門を見ろ

中国のことを一番判っていないのは中国人だということだ

実際のとこはどうだったんだろ
私服の兵士と戦ってたから民間人を
殺したケースもあるんだろうし

文革以前は知識層の多かった中国

今じゃ共産党員とその奴隷ばかり

南京大虐殺なんて当時の日本軍のレベルでは不可能だろ
南京事件くらいの呼称がちょうど良いくらいの暴力沙汰はあったろうけど

>>55
その件についてだが
ドイツ軍のソ連軍侵攻「バルバロッサ作戦」は
300万人以上が同時にソ連領内に入っている
数ヶ月では無く、最初に用意された師団数が180個だから
初日で300万人以上が同時侵攻

後続や補充を入れて数ヶ月単位で考えれば500万人以上になるだろう
真の意味の史上最大の作戦

これだけの戦力を動員した戦闘だから
１都市とその周囲の攻略にも数十万人単位の膨大な兵力が投入された
ミンスク戦、スモレンスク戦、キエフ戦、モスクワ戦などなど

だから>>40は別段おかしな事を言っているわけでは無い
6万人は4個師団程度だから　
米英の西部戦線基準でも特段大兵力というわけでは無い

>>108に書かれたように日本軍12万　支那9万というのが
妥当な数字だと思う

よしりんの戦争論の裁判風のやつがわかりやすかった

小林よしのりの南京否定論とか信じちゃダメだよｗ

その当時日本軍はどの程度の勢力を派遣していたかぐらいは記録に残ってないのか

ヒント:サーチナ

30万人が虐殺されたとかいってるけどなんで逃げないんだ？
虐殺の光景を見たら真っ先に逃げるだろ
中国人って殺してくださいと日本兵の前に現れたのかよ

>>433
日本兵は銃剣の一振りで山を吹き飛ばすことができるからね。
逃げても無駄だよ。

>>24
共産党員って知ってる？

12万人の日本軍と9万人の支那軍が激突したら
支那軍に死者が万単位で出ても不思議では無い
つまりかなりの兵力が交戦した戦場に戦死者が多数出たというだけの話だ

だがそれでは中国側に都合が悪い

だから日本軍の兵力を1/24の5000人ということにして
「こんな少数の兵力で中国側の死者が万単位で出た→奴らが殺したのは無抵抗の民間人だ！」
というストーリーにしたんだよ

12万対9万の大規模戦闘で片方は士気の低い支那軍なんだから
万単位で死者を出しても当然の話だわな

南京大虐殺は無かったんだろうと思うわ…
しかも被害者数に関しては、
東京日日新聞(現毎日変態新聞)に騙されてるうちの祖父ですら
水増しし過ぎだろと呆れてる

実際、南京にいた兵隊さんらの証言聞くと
南京「では」何も悪いことはしていないというんだよな。
でも、その後、彼方此方で悪さをしたと涙ながらに語る人もある。
これが真実なんだろうと思うわ。

中国で日本がやった悪いことが南京で一纏めになっちゃってるのは
日本、中国、何方も都合が良いんだろうけど、
それじゃあダメだと俺は思うわ

>>10
実際ってどれくらいなの５万くらい？
まあ１万超えてたら虐殺って感じはするな

>>418
顔真っ赤だぞアホサヨ
そうやって国際的立場を気にして我慢して国民の不満が爆発したのが日中戦争の引き金の一つなんだが
おかしいと思ったらもっと日本人は文句を言ったほうが良い

そういや２０年前までは在日は皆強制連行されたという事になっていたらしいが
今や民団ですらそれを否定してるからな
反論し続けることは大事

言い逃れできないドイツのホロコーストとは違うんだっての。

普通に戦時行為の一環だろ
そりゃ亡くなった連中は気の毒だが、お前らが主張すればするほどチベット支配が際立つんだけどな
無かったことにしろとは言わんが、やればやるほど墓穴掘るのはあんたらの方よ

>>417
何言ってるんだ？オランダ攻撃は真珠湾奇襲のだいぶ後だろ。
で、僅か十日で降伏した。

>>253
分からないなら馬鹿ならだまってろよ

>>1
2009/05/22(金) 02:11

中国軍の兵士は女子供に銃を持たせて逃げられないように鎖を付けて固定して
前線に放置して戦わせたそうだ
日本軍は銃撃があるからその女子供と戦闘して虐殺した

これは南京攻略に関わった元日本兵の老人がテレビで語っていた事実

当時6万人の兵士に支給する武器と弾薬ってあるもんなの？

広島長崎→虐殺
アウシュビッツ→虐殺
南京→ただの戦闘

この違い

>>429
小林の戦争論は、南京事件まぼろし説の中でも最低の代物だよ。
田中正明だの東中野修道だのの、とっくに論破された説を丸呑みして、あまつさえ扇情的な「絵」にして垂れ流している。
ちょっとネットで調べるだけで、「戦争論」が書かれる遙か前に論破され尽くした中身だとわかるだろう。

例えば蒋介石が「南京虐殺などなかった。松井将軍には気の毒な事をした」と語ったなど、田中正明一人の「オレがそう
聞いたから！」が根拠とされている。
この男、松井大将の日記を改竄するスキャンダルを起こし、学問的には葬り去られたも同然の虚言師なのだが。

そもそも受け身で反論してる時点でマジメすぎて日本はだめ。南京は無視でいい
反論じゃなく、こちらが中国を貶めるプロパガンダを蒔かないと
こんなもん、欧米の学者はイメージでしか語ってねえから
中国のイメージの方が南京忘れさせるくらいひどけえれば、相対的に南京問題は消える

西洋国に対してもプロパガンダ嫌がらせが足りんな
東南アジアなんかやり方次第で幾らでもネタはある

>>263
国内に数ヶ月駐留して原爆作ってたなら皮肉になり得るが、それじゃ置き換えになってない

誰かに識者に聞きたいのだが当時の南京って人口どれくらいだったの？
調べてもなかなか信用出来る情報に行き当たらなくて、是非教えて欲しい

koueiのやつまだ寝てるのかｗ

松井石根は組織的な虐殺があったことは否定されてるだろ
バカサヨはむしろ何を根拠に虐殺説を信じるのか
「論破されてるはず」だの「学会では否定されてるはず」とかwww
中身のない妄言ばかり書きやがって

>>438
しねーよ
単なる戦闘行為やゲリラの処刑なら全然OKだろ

左翼メディアのこれまでの捏造、虚偽報道は知らんぷりするくせに
田中正明の件になるとオニのくびとったように騒ぎ回る滑稽さw

>>451
光栄？

３０万人は眉唾だとして数万人殺してたとしても異臭が凄かっただろうな
白起のように穴掘って埋めたんかな

ネトウヨは数の問題にしてごまかすが大虐殺は確実にあった
中韓の気のすむまま日本は謝らねばならない

要するに国際法の規定する戦争じゃないことにしてたから、国際法破って捕虜を虐殺しちゃっていて
そこまでなら他の国も多かれ少なかれやらかしていたけど

アメリカの場合は東京大空襲や広島長崎への原爆投下で一般市民を大虐殺しちゃっていて、それも明らかな戦争犯罪だから
極東軍事法廷で釣り合いをとるために南京大虐殺というかなり盛った話を持ち出して決着を付けた

というだけの話だろ。

日本が負ける戦争をしたのが悪い。

終了

>>448
黄河決壊事件は国民党軍が仕掛けそれを日本軍のせいにした。故に日本軍がやったことになっている南京事件も国民党軍がやったんだ！
といった風にか？

>>458
> 国際法破って捕虜を虐殺しちゃっていて

国際法上、捕虜の資格はなかった。

日本兵に化けて南京市民を襲うなりすまし作戦が発覚しているわけだが、そういう事だ

また蒋介石は自国の兵が同地方一帯で派手に略奪行為をしている事を嘆いている

>>376　バカじゃねーの。日本刀なんて使ってない。
　　　　　想像を絶するような多種多様な拷問器具を使って殺した。
　　　　　お前らってマジで学校いってねぇの？　授業でやったろ。TVでも散々やってたし。

>>336
日本軍がそれやった写真あるよな
当時は不許可のハンコ押されたけど
卑怯なジャップソルジャー

当時の南京の総人口よりも多い人間を殺すってオーバーキルにもほどがあるよな
後の10万人ってどこから沸いてきたの？
ソ連みたいに畑から生えてくるのか？

>>463
同朋に殺される可能性があるから有り得ない。

市民に紛れて違法なゲリラ戦を展開してたんだよ
だから大規模市街戦になって犠牲者増えたし記録にも残してないのさ

友好国アメリカから原爆の２，３発くらい貸与でもしてもらって
旧日本軍の富嶽か何かで投下したんじゃないの？（テキトー）

おかしいなって思うことは重要だけど捏造はよくないな
大量殺戮兵器無しで30万人殺せる日本軍は世界史的にもすごい事なんだけど

「30万人」これ本気で言ってるならもう頭おかしいって思われる

>>463
沖縄で日本軍が恨まれている原因のひとつだな

なんかよく分からないんだけど、大体ネトウヨが間違ってるしキモいから南京大虐殺はあったんだね？

>>470
そう思うんならそれでいいんじゃね
もうみんな自分の理想の結果に合わせてソース持ってくるからよくわからんことになってるし

>>460
ウソをつくなウソ吐き

ハーグ陸戦条約
ハーグ陸戦条約（ハーグりくせんじょうやく）とは、1899年にオランダ・ハーグで開かれた第1回万国平和会議において採択された
「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約（英: Convention respecting the Laws and Customs of War on Land, 仏: Convention concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre）」並びに同附属書「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」のこと。
1907年第2回万国平和会議で改定され今日に至る。ハーグ陸戦協定、ハーグ陸戦法規、陸戦条規とも言われる。
交戦者の定義や、宣戦布告、戦闘員・非戦闘員の定義、捕虜・傷病者の扱い、使用してはならない戦術、降服・休戦などが規定されているが、
現在では各分野においてより細かな別の条約にその役割を譲っているものも多い。

>>471
何信じたらいいか分かんないの自分だけじゃないんだ
安心したわ
このままノンポリでいきます

実態は捕虜虐殺と便衣兵狩り。
民間人大虐殺は極東軍事法廷のフィクション

虐殺されてた

やっぱりシナチョンはだめだわ

>>472
で、司令官のいない南京残留兵に捕虜資格がある根拠は、どの条文なんだい？

それよりも３０万人を虐殺したことよりも
３０万人の死体を一瞬で無くした事のほうがすごいよね
現代のゴミ問題が一気に解決すると思う

>>362
なんで国民党？
国民党なんか知らんがな
日中戦争が始まってか日本は四単位編成やめて三単位編成にして
抽出した連隊集めて師団増やして戦域カバーしてたのってそんなに
マイナーな話でもないだろ

>>361
そらああた時系列的に約10年後アメリカと連合国から戦略物資を止める
経済制裁くらってからの話ですよ

>>26
頭悪すぎだろ

ID:EFD3IF/H0が嘘吐きだろ

>>474
便衣兵と民間人をどうやって見分けたんだ？

まだ中国人とは話し合う余地があると思う
だけど韓国人とは話すだけ無駄

>>483
便衣兵狩りで民間人大誤爆はきっとあっただろうな。
だけどベトナム戦争時代のような、ベトコン潰しで村全体大虐殺みたいのとはちょっと違うんじゃないかと期待する俺が居る

蒋介石ならガクブルしながら重慶に引きこもってただろ

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　　　　　　　　　　　ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ 　）ｖ-、　!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　"

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

まぁ、日本軍12万と支那軍9万が首都決戦をして、日本軍に一方的にやられてしまったので、
虐殺という形で凹られた恥ずかしい結果を隠蔽しようとしたのが真相だろう。

>>488
> まぁ、日本軍12万と支那軍9万が首都決戦をして、日本軍に一方的にやられてしまったので、
> 虐殺という形で凹られた恥ずかしい結果を隠蔽しようとしたのが真相だろう。

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

最近、笠原十九司の「南京事件（岩波赤本）」を読んだのだが、この著者、いわゆる虐殺肯定派に
分類されているけど、当時の南京守備を指揮した側の責任も、かなり辛辣に書いているのが意外だった。
もっと中国寄り、日本側非難の姿勢で書かれていると思っていたもので。

当時の国民党軍の中で、迫り来る日本軍に対して南京守備の任務に当たろうと手を挙げる者がいなかった。
南京固守自体、蒋介石の意地によるもので、部下の幕僚達は作戦を支持しなかったという。
ただ一人唐生智という人物が名乗りを上げた。
しかしこの人物、はっきり言って軍人としての実力は二流だったらしい。
最初は「自分が討ち死にしても南京は死守する」と公言していたのだが、日本軍の攻勢に打つ手がなくなって来た。
そこに蒋介石の南京撤退命令も下りたので、その気になれば余力のあるうちに全軍撤退もできないわけではなかった。
しかし唐は南京難民区国際委員会のジョン・ラーベに日本軍との停戦交渉仲介を頼むなどして、ぐずぐずと撤退時期を
遅らせてしまった。
挙げ句、長江側の船舶を全て接収して、自分だけ先に逃げ出してしまった。
長江に続く門の前に重機関銃隊を残して、許可無く撤退しようとするものを通すなと厳命していったとさ。
そんな事情もあり、南京には大量の敗残兵が残される結果となり、彼らを捕虜として食わせる術もない日本軍側の
捕虜虐殺行為につながった、と。

>>489
おっさんまだ生きてたんだ
50過ぎだろうに変わらないな

結局中国軍がなにやってたんだよ

こんな質問台湾の歴史学者に聞けよ。

そりゃ共産党としては国民党の軍隊の活躍なんて教えられませんがな。

>>490
これも>>1に対する一つの答えかもな。

「彼らは旨いものを食っていたに違いないさ」
これ生のアメリカンジョークじゃん
もっとそれっぽく書けよ

虐殺はなかった
放置してた
軍が虐殺されてた

このどれかだな

このスレで南京大虐殺を否定しているやつは東京裁判とサンフランシスコ講和条約を無視してる
国連にでも提訴して再審要求すればいいだろ、間違いなく無視されるだろうが

>>497
> 虐殺はなかった
> 放置してた
> 軍が虐殺されてた
>
> このどれかだな

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ネトウヨ連呼厨とネトウヨのプロレスのレベルが低過ぎて、健全な議論の妨げになっている。

連呼厨とネトウヨはさっさと半島に帰って欲しい。

>>486
アメリカに、
このままでは戦えなくなる。早く参戦してくれ！
と泣きついた。
そこでルーズベルトは日本にハルノートを突き付けアメリカが参戦するように仕向けた。

南京防衛の司令官が戦闘終了の命令を下さなかったので徹底制圧しました
何か不都合でもあるの？

>>498
無視していない。既に片付いている。

>>499
安心しろよ、その質問は
政治で歴史が確定した事が無かったという学者が存在しますか？
で終わるからな

>>501
> >>486
> アメリカに、
> このままでは戦えなくなる。早く参戦してくれ！
> と泣きついた。
> そこでルーズベルトは日本にハルノートを突き付けアメリカが参戦するように仕向けた。

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。
こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

>>502
【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>504
> >>499
> 安心しろよ、その質問は
> 政治で歴史が確定した事が無かったという学者が存在しますか？
> で終わるからな

【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>1
中国軍はスタンド使って日本軍と必死に戦っていたんだよ

実は、殺されたのもスタンドで作り出した人民だったんだよ

驚いたか日本軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
> >>1
> 中国軍はスタンド使って日本軍と必死に戦っていたんだよ
>
> 実は、殺されたのもスタンドで作り出した人民だったんだよ
>
> 驚いたか日本軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい論破

低,,.脳,,.,ゴ,キ..ブ,リ.ウ,,＄ヨが発狂してるな
原爆でゴキブリ民族を駆除したのは中国とアメリカ率いる連合国なのも知らないのかｗ
また原爆落とされたいのかｗ

割とガチで人口増えすぎて困った中国政府が日本軍装って
殺害しまくったんだと思う
ほんとに虐殺があったんだとすれば

捏造の写真だけを抽出して南京大虐殺の写真は全部捏造！！っていう楽なお仕事

何？今度は日本軍が6万人侵攻したことになったの？
どんどん登場人物が増えていくな

日本軍がそういう凶暴さを持つ集団ならそもそも
南京だけでそういうことになるのは不自然過ぎるだろ

>>338
いや首都を銃剣突撃で陥落させた軍隊の数としては少ないって話じゃねーの？

>>513みたいな低脳ゴキブリは重慶爆撃も知らないんだなｗ

朝鮮抗日独立軍も、記録には残ってないが見えないところで熾烈な抗日戦争を戦っていたそうだからな
国民党軍もきっと見えないところで頑張ってたんだよ

ゴキブリの駆除に原爆を使ったのが文明国（中国アメリカイギリス）
なおゴキブリは原発を爆発させた模様

なるほど。虐殺されたのは売国奴だったんだな
それなら双方にとってなんの問題もないじゃないか

>>516
731部隊の極秘研究でさえ尾ひれをつけて流布されてるのに
胸を張って明かせないとかどんだけ見えない活躍してんだよｗ

真実が知りたい、真実を知って欲しい
http://nomorepropaganda.blog39.fc2.com/blog-entry-238.html

日本は戦争に負けたんだから何言っても無駄
歴史は勝った国が作るんだよ
そもそも自分から仕掛けといて負けた国が今更グダグダ言う資格なし
くやしかったら今度は勝とう

ここ数十年で中国人を虐殺した数が一番多いのは、中国人な訳だが…

南京に入る前の戦闘も虐殺に含めてるんでしょ

>>22
串やろ

『傾向と対策』　とか相変わらず恥ずかしい奴がいるなw

>>20
Google使えないから

>>490
その説だと中国側の死者は軍人が多いのか

たしか二十年くらい前の発表では軍人民間人合わせて3500万人の死傷者らしい
絶対国共内戦の死者も混じってそうだ

南京内で市民に紛れてゲリラ戦してたなんて言えない…

>>513
> 日本軍がそういう凶暴さを持つ集団ならそもそも
> 南京だけでそういうことになるのは不自然過ぎるだろ

【ネトウヨその傾向と対策#189】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>525
> 『傾向と対策』　とか相変わらず恥ずかしい奴がいるなw

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>530
>軍紀の頽廃を嘆く声

軍紀の頽廃＝虐殺？
これ元々頽廃している中国だけの話だろ。日本では飲酒しただけでも綱紀粛正が叫ばれる。

>>525
ああ、そいつ狂ってるのか
どっか外国のひとでしょ。
左翼の俺が見ても意図が全く判らん

なんなのこいつら

こういうものは600万殺したとか盛っていかないと
すると6000万くらいで「おやおかしいぞ」ってことになる

南京に居た各国の記者は、ゲリラ戦しかけてきた中国人兵士を数十人処刑したとは書かれてる
でも、民間人を殺したなんてどこにも書いてない
そんな事したら世界で大事件になってるわ

なんかおかしなことを言っている人がいるけど約6万は南京攻略時の話。
約10万は南京攻略の５個師団２個支隊が第二次上海事変で投入された時の兵力。
兵力の損耗なしに南京を攻撃できたとでも思っているのかな？

それと４連隊を基幹にして師団を編成するけど各連隊の規模にばらつきが多きい。
損耗の件もあるし６万人で師団の数を求めたりとかできるわけない。

これがもし事実だとしたら中国人弱過ぎw
息吹きかけただけで数十人死にそう

５３６追記
日本軍の兵力が約12万になっている資料をあたったら８個師団(６師団２個支隊)となっていました。
第18師団を含めて投入時の初期戦力が約12万ってことですね。
第18師団は第10軍で南京攻略戦に参加していますが南京を攻めていません。

>>132
そのウィキの記述は不正確です。
12万と記述するなら第10軍に南京を攻撃しなかった第18師団も加えて書くべきです。

支那畜とチョンは自分たちがいかに弱いかを世界に喧伝する哀れな猿(笑)

６万人ｗｗｗ
中国人の感覚じゃ数百人規模のイメージなんだろうな
なんでもバカにでもわかるような嘘を記事にしてしまうのか