1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
自動販売機等に使われるコイン選別機がある
これを検査するため正常なコインを投入しちゃんと識別できるか確かめよとの指示を受けた
15回投入し13回正常に識別できたら良品とする
つまり2回まではエラーとなっても良いということだ
さてこの検査で13回までコインを投入し一度もエラーが出なかった場合
例え残り二回で連続してエラーが出たとしても良品判定になることに違いはないのだから
13回までエラーなしの場合残りの投入をスキップして検査を終えていいのではないかとあなたは考えた
これは正しい行動だろうか理由もつけて答えよ
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:44:30.96 ID:IZ47RxzI0
知るかサル!
残り二回はちんこを入れてみる
自宅警備員
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:47:08.69 ID:dFcavZRH0
途中でやめたら成功率でねぇじゃねぇかって校正の話じゃないのか?
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:47:19.73 ID:7ISdc9iD0
は?宿題だろ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:47:21.59 ID:27bl+TFW0
これは問題解決装った性格判定だから正直に答えるべきじゃね
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:47:29.30 ID:RlHganrqP
>>1 あと2回やらないとだめ。
理由は、13回の試行ではまだ検査が完了していないから。
完了していない検査の途中経過は、品質規定上のエビデンスになり得ない。
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:47:32.04 ID:CGn9bPVOO
やんないとダメじゃない?
(´・ω・`)統計とれないじゃん
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:48:40.80 ID:bChvFCEV0
終えてはいけない
きちんと15回測定することにより、判別器のエラー率がより正確に計測できる
正しいの定義でごねる
絶対飲み込まない100円が見付かるまで100円を入れ続ける
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:50:52.94 ID:GQH60FfR0
15回測定しろってのが課題なんだから13回成功したのははどうでもいい
落穂
なぜやらなかったのか
なぜやらなくてよいと思ったのか
なぜ
なぜ
なぜ
↑適当に埋めて
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:51:15.60 ID:5yT/bWB7O
全体的に考えると15回テストすることに統計的な意味があるからさぼっちゃダメ
でも問題文からは読み取れないから13回でやめておk
>15回投入し13回正常に識別できたら良品とする
この文章にちゃんと書いてあるとおり15回投入しないとダメじゃないか
13回成功だから良品という作業では無く、15回投入してエラーの数はいくつかってテストなんだから
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:51:47.46 ID:txIyAzvD0
なにか面白い回答があるわけじゃなくて
本当に会社かなにかの課題っぽくてワロタw
18 :
涎(よだれ) ◆90luq5TOlE :2013/10/12(土) 05:52:26.26 ID:P53PRkSg0 BE:207354492-2BP(6073)
最後の1回をエラーで終えるのはダメだ。
なぜなら今壊れたのかもしれないからな。
記録を残す必要があるなら15回やらないと残せない
正常なコインを入れてるのに二回もエラー吐く機械を良品とする時点でおかしいだろ
これだけじゃ判断できない
強いて答えるなら、何を重視するか場合分けして全部答えるのが最良の回答
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:54:53.37 ID:rtgm5qEB0
俺ならめんどいからオッケー出しちゃうわ
指示された事はやれカス
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:55:30.64 ID:uGO0M1cE0
コインを選別することが目的じゃなく
コイン選別機のテストが目的なんだから
ちゃんと最後までやらなきゃダメ
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:56:13.83 ID:DXbgSqss0
やめても良いよ
深く考えるなよ
でも13回連続の時ってルーチン考えるの面倒だから、
15回やっちゃえよ
誰も文句言わない
正解は
結果が全てであり、途中工程は関係無いよ
目的が識別できるか確かめるだけなら13回でやめていいだろ
15回テストして2回エラーを出したら良品なんだから、後2回エラー出さないと良品じゃないとか?
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:58:56.43 ID:ekU0Lgib0
上司聞けばいいだろ
自分で考えるなよ
15回に2回も失敗する自販機は実用に耐えない
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:00:24.65 ID:31ERm/3H0
あほくさ
手順書どおりやるのが仕事
変更要求あるなら、手順書改善して提示しろで終わり
作業手順にないので15回する
後に上司にアイデアを提出しておkなら作業手順を変更する
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:00:52.08 ID:WD6Mgmqs0
コインが詰まった時に押すスイッチやレバーって本当に機能してるのか心配になる時あるよね
>>1のケースでも良いっていうなら、あらかじめそうルールを決めておくべき
あとちゃんと検査成績書みたいなのにもちゃんと記述
個人的には15回やるって決めたんなら15回やるべき
もしトラブルが起きて、かつ手抜きがばれた場合、実際関係無いようなことでも客先が叩いてくるしれんぞ
検査ってのは保険の意味もあると思う
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:01:24.31 ID:mI1pd7Wj0
2回まではエラーは良品と最初に問題設定しているので、学校の課題だったら充分。
職場だったら、会社にとって将来有効なデータ集計を怠り不十分。
職場の品質管理のために数%の確率で不良品が発生するのを把握するのは
当たり前の話だから。
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:03:20.46 ID:4rRmQHsG0
後で統計出して品質自慢したいからとりあえずやっとけ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:03:29.85 ID:DX65QAZaP
後でグダグダ言われるリスクを考えたらもう二回やった方が得
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:06:53.53 ID:27bl+TFW0
後半ちょっと改変してみた
6兆回投入し10回正常に識別できたら良品とする
つまり5兆9999億9999万9990回まではエラーとなっても良いということだ
さてこの検査で10回までコインを投入し一度もエラーが出なかった場合
例え残り5兆9999億9999万9990回で連続してエラーが出たとしても
良品判定になることに違いはないのだから
10回までエラーなしの場合残りの投入をスキップして検査を終えていいのではないかとあなたは考えた
これは正しい行動だろうか理由もつけて答えよ
この場合どうするよ、答変えるよね
回数も内容も重要ということ
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:07:09.34 ID:IeZ4+9uz0
なんでこんな何のひねりもない問題でスレ立てたんだろう
そっちの方が問題だわ
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:07:15.75 ID:4FH0N9tC0
>15回投入し13回正常に識別できたら良品とする
>つまり2回まではエラーとなっても良いということだ
上記の2文は矛盾している。
最初の文は15回投入して正常が13回と言ってる。つまり14回でも15回でもダメなんだろ。
後の文だとエラーは0回でも1回でも2回でもOKと言っている。
どちらが正しいのか。
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:07:49.95 ID:mI1pd7Wj0
うん。俺も最後までした方がいいと思うんだ。
もしも納入したお客さんから不良品の苦情が来て、修理や良品と
取り替えるとなったときに、お客さんにきちんとしたデータをみてもらった
方がお客さんも安心すると思う。
またもしも万が一、不良品が出た時お客さんが怒って契約解除したいといってきた時に
説得するための有効なデータになると思うんだ、統計データ。
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:08:30.50 ID:lNtR4eW80
1000回入れて全部成功させろや
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:08:47.74 ID:CGn9bPVOO
逆に3回連続エラー出ても、やらないとダメだよ!!(´・ω・`)って事だよね
昔大学の中間試験で解いたわ
>>1 正しくない
説明冒頭に15回投入し
と書いてあるので15回投入しなくてはいけない
エラー数はカウントしてはいけない
13回挿入してヘロヘロ以上の限界なので、
あと2回分は手マンで勘弁してもらうが正解。
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:13:10.12 ID:qhUk1N7f0
異常なコインをエラーで弾くのちゃんと調べないといけないから続けないとダメ
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:14:31.81 ID:lA/7isnb0
>>45 いい歳した大人がそんなこと書いて恥ずかしくないの?
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:15:18.42 ID:n+NZNpNt0
n=15で指示出てんだからやらないとアカン
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:17:23.41 ID:27bl+TFW0
ダメっていう人も
>>37 なら良いって答えるはず
何が違うのかを考察すべき
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:17:51.77 ID:RlHganrqP
>>1 ちょっと論点変わるけど、これって
「異常なコインを正しくrejectするかどうかの検査」
はやらなくていいのかな。
正常なコインを正しくacceptするかどうかだけ検査するなら、
単に閾値をめちゃくちゃ甘く設定すればいいだけの話。
でもそれじゃ、販売機として成立しない。
14回目以降コインを飲み込まなくなるかもしれないから
が正解
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:19:24.65 ID:IZ47RxzI0
>>49 一生懸命問題改編したのにみんなにスルーされたからって、ファビョるなよサルw
ってか答は変えねーよサル
2枚はエラーコインて落ちなら糞つまらんな
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:20:46.77 ID:gP9uxR9D0
1個の機械ならいいが何千台と検査するなら13回ノーエラーならそれでokなら効率化できる
けど15回って書いてるから15回しろってのが日本人だけどな
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:21:30.72 ID:Nrtsdrf70
幾らテストとはいえ認識力低い機械だな
56 :
のこぎる ◆sssNoKo/Bo :2013/10/12(土) 06:23:08.38 ID:Jmg15B6fP BE:1845488096-PLT(13097)
お前らに足りないのは視点の切り替えな
こんな問題が実際に職場で出たとして
出題者は「15回やれって書いてあるから13回じゃ駄目です」みたいなサルでも言えそうな回答を求めるために時間を割いて問題を出すと思うか?
7.5回に1回は選別出来ないとか、商品として終わってんだろ
「15回って命令されたら15回やりゃあいいんだよ!!!使えねえな!!!」
「13回エラーなしなら正常だろ!!百台検査するとして何分省略できる!!ほかの仕事できるだろ!!」
パワハラ野郎のストレス発散
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:26:11.01 ID:mI1pd7Wj0
指示だした上司に聞け
糸冬了
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:26:55.44 ID:lNtR4eW80
答え:辞表を出す
>>58 そうなんだよね
出題者のさじ加減でなんともでもなる糞みたいな問題
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:29:09.72 ID:LE3Aeins0
>>54 良品か粗悪品かを調べるためなら13回でいいと思うけど
万が一なにかのエラーで誰かが責任を負うことになった場合
15回を守ってたなら現場ではなくマニュアル作った人間やその上が責任を負うんだろう
13回しかやってなかったらそこで難癖つけられて現場の責任になるから
それが嫌なら15回やっておいた方がいいな、検査した台数の歩合制じゃないのなら急ぐ必要もないし
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:34:14.88 ID:Jm1CBtd4P
コインがなくなった事にして10枚くらい持って帰る
>>63 これ系チェックシート化して1個1個15回中14回OK1回NGとかチェックするのが普通
社外で不具合が出た場合手順書に従った証拠が残るから現場は言い逃れ出来る
>>37 時間で拘束されている社員なら普通に6兆回入れるな
その間も給料もらえるし
もし、自分が経営側なら、いますぐ手順書を変えるわ
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:38:43.00 ID:DXbgSqss0
中国国内の話しだと仮定しよう
上が指示を中抜きすることなく伝えてると考えるならそれでいいと思うよ
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:42:18.69 ID:jHt0LHB50
与えられた課題は良品か否かの判別、
ではなく機械の検査だから15回ちゃんとやんないとね
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:42:36.11 ID:zVekoP/T0
>>16が一番的確に答えてる
質疑応答ならこれで問題なし
15回しかテストしないとかありえないだろ
くだらない
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:46:26.30 ID:isnYSazB0
>>37 やった方がいいんじゃない
6兆回投入することが仕事なんでしょ
問題文の2行目以降って作業員のいいわけでしょ?
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:46:41.18 ID:wuxCgaWR0
検査に通すのがミッションなのではなく、検査をするのがミッションなので
とにかく15回やる、ということか。
ついつい検査に合格させることが目的になっちゃったりするよね。監査とかって。
>>73 そのうち12回合格でもまぁ良いかってなるよね
よくわかる
そしてモラル崩壊
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:51:05.63 ID:G8TvzVZb0
主題に会社への忠誠心を書き
いかに自分は誠実で規律を守る人間かアピールし
かといって、既存のシステムに捕らわれず生産的な一面もアピールし
上司へのホウレンソウも忘れず
総合した問題解決能力と協調性をアピールした回答にすれば良いんじゃないかな
言い方悪いけど
理解するのは上の仕事で
作業するのが下の仕事、よけいなこと考えるんじゃねぇって作業によくあるやつだ
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:53:04.69 ID:tfrXcxLD0
バケツでウランの人達は残り2回を省略しちゃうタイプだったんだろうな
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:55:01.51 ID:ak1HwNl/O
ケーキ2つだろ?
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:55:20.74 ID:VpHANYY40
>>27 なるほど
こういうアホを見つけられるんだな
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:56:46.89 ID:fQgWQbvrP
機械の製造元なら300個くらい投入して試験してるはず
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:56:48.21 ID:gYeCZoWl0
たった15回で2回もエラーってどんなポンコツだよ
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:57:15.39 ID:v0rVTF7ni
小学校か中学校でやった証明のやつだな
先生聞いてこい
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:57:58.09 ID:4oY/FLJY0
時空の歪みが重力の発生原因なんだよ
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:58:02.76 ID:aUhEDA1m0
15個の硬貨のうち2個が識別できないなら欠陥品
1万5000枚のうち2枚ならいい
こういう作業の省略はやっちゃダメだけど
自分でやってある程度の理解を深められるならいいけどわからないまま進んでたらいつかポイチョされるよ
一回もやらなくていいよ
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:00:43.65 ID:tfE82/og0
社畜だから正しい
試しに16枚目まで入れてみて3回連続でエラー出たら
2枚目から数えて3/15がエラーになるのでダメなんじゃないか?
こういう問題文がおかしい系統全部死ねよ
指示が"正常なコインを投入しちゃんと識別できるか確かめよ"
だからその目的は13回目で達成してる
社畜はマニュアルに従ってりゃいいんだよ
15回やれって言われたら15回やれ
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:10:25.79 ID:4SjAxbRu0
最後2連続でエラー吐いたのを合格にするのって気が気じゃないよね
13回目でぶっ壊れたんじゃないかって思っちゃうよね
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:12:10.83 ID:jwbEisO50
この行動は正しい
不良品判定の目的は達成されているから
またこの判定基準は3回エラーが出たらその後13回連続で正常に判別できても不良品と判定される一方
15回連続で正常に判別できたらその後3回連続でエラーが出ても正常と判定されるものだから
言ってなかったが顧客への提出物件にチェックシートもあるんだよ
13回連続で読み取れたらとりあえず何回まで連続で読み取れるかやってみて
極端にエラー率が低いことが分かったらその原因を調べる
上司には15回の結果を報告する
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:25:43.15 ID:3eyHLxiw0
13回でok
書いてある条件は15回中13回以上正常に認識するか調べろという事「だけ」だから
逆に3回以上エラーが出たら不良品という条件なら3回目のエラーの時点で不良品となる
>>1 オチに期待してるよ。
ところで、ニュースとソースはどこだい?
統計とるのにきちんと記録するなら最後まで
良いか悪いかのみならそこで終わりかな
これ絶対最後までやるって奴はエラー3回以上出ても最後まで続けるのか?
国産でこの精度低さは甘い
中華でももう少し精度高いぞ
・エラー2回以内ならオッケー
・15回中13回連続で正常
・残り2回エラーでもオッケー
検査スキップしていいじゃん。良品判定されたんだから。
完璧目指してたらいつまでたってもできないよ。
歩留まりがあるのは人間の手でやる以上どうしたって出るよ。
ダメだな。
コインを投入しても選別が行われない(エラーかどうかすらも出ない)可能性が残ってる。
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:56:18.23 ID:goDFoF9u0
日本人→いや、後の2回で別の不具合が見つかるかもしれんし手順書には15回と書かれているからきちんと15回でやろう!
外国→もうええやん。合理的にいこうや。
どんな理屈にせよ要するに歯車なんだから現場で裁量せずに15回やれってことなんだろうけどね
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:57:48.19 ID:eRZ+SaTn0
上司「なんでおまえが決めてんの?。」
107 :
なぞなぞ戦士001:2013/10/12(土) 08:01:30.69 ID:wBHp4V6I0 BE:910899252-2BP(1000)
結論:職場でそんな問題は出ない、仕事しろ
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:02:20.83 ID:5aVY11vT0
13回でいいじゃん
機能としては最低限合格ラインなんだから、出荷出荷
あとの2回は書類上検査した事にして適当に結果書いときゃいいよ
さっさと次の装置の検査をした方が、時間も短縮できるし効率化
野球で9回裏やらない場合にも文句言わないとね
>>98 >>1に書いてあることだけから判断すればそれでいい
なんか何台も検査するだの統計取るだの余計な条件加えちゃってる奴がいるけど
5vs5のチーム戦で、先に3勝すればチーム勝利が確定するけど、残りの二人もきっちり決着つけるまでやるだろ?
つまり気持ちを考えろってこと
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:17:09.53 ID:ADVq27OrP
ISO9000の作業手順書はどうなってるの?
それに従うしかないだろう。認可取り消されるぞ
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:19:57.29 ID:tgaLomga0
てめえの仕事だろ知るかカス
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:21:05.09 ID:mI1pd7Wj0
仮に全ての検査で連続13回連続正常であるとして、
業務効率で考えると最大で13%ほどの業務量をカットできるだけ。
最大で約1割の業務量カット。
こんなの業務中の2ちゃんを禁止して、しっかり働けばいいだけの話w
こんなことを面倒臭がってると仕事何にもできねーだろ。
言われたことちゃんとやれよ。
案外ガチで回答してる奴多くて驚いたわ
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:29:25.85 ID:RfMW7wZH0
つかさ
もし14回目と15回目で連続してエラーが発生した場合、15回目以後のエラー発生確率が高まる可能性があり
品質に問題が生じているおそれがある。
したがって必ず15回の検査は必要。なおこのような製品はいったんラインから外し、再検査が必要かどうか再考する必要もある
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:34:45.58 ID:wW45Lavp0
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:36:58.79 ID:FswQubQR0
俺はその15分の2をよく引く
あれ精度なんとかなんねーのか
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:48:39.83 ID:A8VmXQD80
15回やっとけ
製品の品質のバラつきを分析するのに必要だ
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:52:41.66 ID:IZ47RxzI0
学生、ヒキ、あと頭が悪いやつほど「13回でおk」って答が多くなるよな
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:56:30.51 ID:f9ZBxAEh0
僕は努力家なので20回やります
15×200で、最低3000回投入してテストをすべき。
13×200で2600回問題なければ、良品。
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:01:45.13 ID:LxxiNPbA0
>>120 もしそうだとしたら結果を記録しろっていう指示も出てるはずだろ
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:07:43.80 ID:5aVY11vT0
>>124 こんなもん信じてる奴がギャンブルにハマるんだろうな
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:07:52.28 ID:YkOjcv8p0
神は言っている
エラー(穢れ)無き世界を守るために
コインを投入するべきではないと
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:08:54.21 ID:8ejJnXn/0
問題は三行まで
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:09:24.17 ID:Yi9U/kEH0
>>1 自動販売機にコインが飲み込まれたとして報告書を出し
自らポケットに入れるのが公務員
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:09:29.43 ID:OCu49E/40
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:12:42.17 ID:RlHganrqP
>>124 ノーマーク爆牌党持ってるけど、スペルミスに今気づいたw
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:13:56.45 ID:i+12kubo0
>>58 この2行目の文句を言う時間で他の仕事がどれだけできるだろうか
検査用コイン15枚のうち13枚がTrue判定用コインで2枚がFalse判定用コインなんだろう?
最後で故障やハングアップなどのCriticalな不具合が発生する可能性があるから、規定回数の試験を行うべき
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:17:32.33 ID:YkOjcv8p0
神を理解しないコンピュータプログラムには人間の心は分からないだろ
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:18:49.54 ID:8DS+dZfb0
大した手間じゃねえんだしあと2回くらいやれよ
回数じゃなくてコインの状態で決めるべきだよな
古いコイン、新しいコイン、欠けたコイン、偽コイン、
これらを正常に判別できることを試験するべき
高学歴が書いたテスト仕様書を、運用する低学歴が勝手に改悪してはならないって話だわな。
妥当性があるなら、テスト仕様書か検査手順書を見直すべき。
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:22:10.52 ID:7qQ4eN8DO
そもそも15回中に2回もエラーするなんて日本の商品としては売れない欠陥品だろ
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:22:50.96 ID:y+aUCvWA0
つーか15回中2回間違える自販機はアウトだと思う(´・ω・`)
15回に二回もエラーなんて多すぎやしませんか
>>140 間違える、ではなく認識できないエラーだろ
実際の自販機でいうとコインを入れても素通りで落ちてくるアレ
13/15なら普通に高精度
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:28:08.11 ID:Kg9195I40
この問題では検査の判定結果が良品か不良品かしか無いし
これとは別に成功率も集計しているとも書いてない
良品、不良品の判定だけが目的なら13回で終わりでいい
仮に成功率も集計するのなら残りの2回も投入するべき
こうとしか言いようがない
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:28:20.26 ID:YkOjcv8p0
しかしコンピュータ殿が15回処理しろとおっしゃるのならそう致しましょう
わが脳君も"幾何学に王道は無し"と承知いたしておりますゆえに
13回までやったんだからあと2回ぐらい黙ってやれよって話だけど
これが仮に13000回やってあと2000回やるか?って話だとどうなる
最後までやっても結果は同じ。だが2000回分時間がかかる。
両者の違いは本当にそれだけか?
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:31:07.93 ID:Kg9195I40
>>134 現実の検査じゃそうだが
問題の検査は判定基準から分かる通り
簡略化された非現実的なモデルになってる
だから問題文に書いてないことを想定する必要は無くね?
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:34:02.78 ID:xDhfkLBN0
>>145 つまり残りの検査回数こなせば
思いもよらなかった問題(コインが詰まるとか)が発生しうるとか?
検査なので15回やれ
>>146 これは正解がある問題じゃなくて、個人の資質を問う問題なんだと思うよ。品質保証系の担当者やテスト責任者視点では、想定外の事象を先見できる能力が問われるわな。
やれって言われたからやるべき →兵卒
統計的な意味があるから云々かんぬん→参謀
不良品を選別という目的を達成したからやる必要はない→前線指揮官
正解をネットで考えてもらう→処刑
15回やれ派は当然最初連続3回失敗してもやるの?
それが1000倍回試行とかになったらだりぃけどなあ
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:42:20.31 ID:Kg9195I40
俺の先輩だったら一回で終わらせて良品判定する
あの人今何やってんだろうなぁ
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:46:28.99 ID:Jgbypg670
また今日もコイン投入機にコインを入れる仕事がはじまるお…
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:47:12.98 ID:BOsCBK2F0
そもそもnが少ない
「俺なら自動化して機械に15回やらせますけどねセンパイw」
13回でok派は営業向きだな
20日でノルマ達成したから残り10日はパチンコ、昼寝、満喫みたいなノリだろ?
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:55:52.66 ID:9iHiUUQk0
>>1 解答:正しい行動ではない
理由:検査対象となる自動販売機の良品判定は、正常なコイン投入の15回試行を前提としている。
したがって、13回投入時における検査の終了は、かかる前提を満たさないので、検査対象の良品判定とならない。
俺には15回やらせて、
自分は13回で切り上げる社長
15回やって13回の成功なだけで良品認定、って前提が違和感
あと、1万回やって最後の10回でエラーがミスしたら誰だっておかしいって経験的にわかるだろ
統計学的にはどうなんだろ
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:57:44.32 ID:YkOjcv8p0
コインを連続して投げる事に意味はあるだろうか?情報量こそ大きいが殆ど価値は無いはずだ
月や惑星の日々の位置を100年分も記した天体暦には、運行を計算する方程式と計算情報以外は何も含まれていないが
暦の持ち主が自分で位置を計算しなおす手間を省いてくれる
したがってメッセージの価値とは、その発信者が行ったであろう数学的作業の量であり
それはまた、メッセージの受信者が繰り返さずにすむ作業の量でもある
これがチャールズベネットの考案した情報の複雑性の価値を測る尺度、論理深度である
- ユーザーイリュージョン―意識という幻想
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:59:32.99 ID:i67vKXV20
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:01:55.72 ID:tXy/6Jb40
やれって言われたことはやれよ
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:02:10.77 ID:TQWu4Vr20
13回連続成功と14回目でエラー一回の時のマニュアルを用意する
エラーの発生原因ちゃんと調べろよ
コストカッター「検査を5回に減らせば同じ時間で3倍できるじゃん。」
JR北海道「検査するお金がないので検査したことにしておく。」
良品判定したいだけなら終えていいんじゃない?普通はちゃんと15回やって統計を記録すると思うけど・・・
ちなみに14,15で連続エラーなら16回目も試すよな?
あと二回やれば上司から「意味ねーことやってんじゃねーよ」と言われ、13回で止めれば「勝手に止めてんじゃねーよ」と言われる
だからどうころんでも不正解しかない。それが会社というもの
立場によって考え方が変わるのは面白いな。
工程指示書とかを元に作業をする作業者なら、指示された以外の手順は絶対に許されないだろう。
でもそうではなくて、あくまで良品かどうかを判断するのがミッションの人であれば、13回でやめる選択肢も有るんじゃないかな。
だめだよ。
検査は15回で1セットなので、
13回で残りをスキップした場合、検査未完了。
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:20:12.20 ID:WzlOGDsE0
これは高度な問題だな
検査結果を導き出すためには最後の2回が無意味なことはわかるが、
この問題を出された人間の社会的立場によって答えが変わってくる
スレタイなどからこの出題者の職業、役職を推理するプロファイリング問題
問題が「13回でエラーが出なかった場合、適切な後処理を答えよ」ならともかく、
わざわざ「スキップして検査を終えて良いのではないか」
なんて罠が張ってあるんだから、
ダメな理由の回答を出題者が期待しているのは明白。
罠に飛び込むヤツはバカとしか言いようが無い。
製品として客に出すんだろ
その会社の製品検査として15回中13回正常だと出荷してる
3回エラーしたら出荷にまで至らないんだったら15回やれ
それまでに出荷した製品も同様の手順で15回やって性能テストしてるんだろ
13回連続でやってOKだったんで残り2回スキップして
そのまま出荷しましたなんて上司にいえるのかよ
自販機みたいに大きいのなら車で運送中のトラブルもあるだろ
出荷前までの検査では合格ならその検査部門に落ち度は無い
重大なエラーを起こした良品をどう取り扱うによるが
13/15で正常に認識するが2/15で自動販売機等では決して起こしてはいけないエラーが生じるなら
「良品だが出荷不可」という扱いにしなくてはいけないと考える
良品だが出荷できない製品を抜き出すためにも15回という回数は決められているんだろうし、
テストは必ず15回行なわなければいけないんじゃないかな
最初に3連続でエラーした場合に
残りの12回をどうするかの方のが気になる
15回やれ派はやっぱり15回やるの?
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:01:21.50 ID:WzlOGDsE0
そんなもん状況によるんだよ
取り合えず良品の確保が優先ならやめろっていう
良品率のデータを取りたいなら最後までやれっていう
それを勝手にバイトとかが判断したらだめだからな 必要に応じてどっちにするか指示を出す必要がある
>>37 6兆回って小学生かw。
秒1回検査しても万年オーダーかかるわ。
もう少し現実的に1000回ぐらいにしとかないとまともに相手にされねえよ
てか処理スキップすることで何か利点あるの?
13回成功時の例外処理なんてわざわざ作るくらいなら15回いけ
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:09:00.48 ID:KmxAaBBi0
規定であれば必ず15回行わなければならない
ただの一回でも回数を増やしたり減らしたりしてはいけない
文句言わずに決められた回数試行すればいいんだよ社畜のくせに生意気だぞ
シックスシグマ
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:30:14.85 ID:lNtR4eW80
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:37:49.94 ID:XfGlRB+J0
問題自体がエラーという罠
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:40:27.39 ID:rOcDIiFgP
検査は工程能力も見てるんだからやらないとダメ
今の検査が合格するかより工程が安定してるかのほうが重要だからね
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:45:33.86 ID:D1IYj6q90
やれっつわれたことはやれよ!
結論としては
この検査手順を設定した奴が馬鹿ってことだな
ただ回数を決めてるだけで
実際エラーが出た際の処理には触れてない
こんなもん検査として成立してないわ
>>177 結局これだな
例を変えるのはアレかもしれんが、15000回中13000回一切エラーなしとかなら
納期とかで別テスト考える上もいるだろうし
188 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:50:07.81 ID:S8YKG+EP0
臨機応変にやれ
社畜的回答は
2回失敗したら欠陥品として検査打ち切り
12回成功したら良品とする
余分な検査をしなくて済むからコスト削減にもなる
と手順変更を提案するのが正解
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 12:03:07.66 ID:hNiSrExY0
模範解答:正しい解答である。
先入観にとらわれない柔軟性を見るためのテスト。
特に条件が設定されない場合、
余計な条件をつけず問題をシンプルに捕らえることが必要。
N=1前提の回答ならば、どういう出力であれグッド。
統計や、不良率などの話を持ち出したらバッド。
場合による
13回テストをしたことが14回目以降に影響を与えるような事象ならテストをするべき
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 12:14:31.20 ID:1LVp0a3V0
お前らはロボットなんだから文句言わずに15回やりゃいいんだよ!
って上司がキレ出すから不正解
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 12:17:02.43 ID:7cLdcn1L0
検査の目的は合否判定をするだけではなく
工程の安定性をみて不良発生前の未然防止を
しなければいけないのよ
>>192 と、書いたけどずいぶんズレた事言ってるからスルーで
工場のラインという想定であれば、恐らく万人が誤った行動と判断するはず。
ラインの作業者は手順書通りに実施するのが仕事で、自分が勝手に判断するのに十分なだけの情報も与えられていない。
(実は15回全てやることによって統計を取りたい意図が有るのかもしれないが、作業者はそんなことを知らない。)
でも、実は
>>1は新型の自動販売機を開発してるエンジニアで、展示会に出しても問題が無い良品かどうかを判断してるだけだったり…?
正解:
>15回投入し13回正常に識別できたら良品とする
この前提が間違いなので15回中15回正常に判別しろとメーカーにつき返す
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 12:54:51.61 ID:QuZvkmfw0
自動販売機なんてしょっちゅう100円とか入れても素通りして落ちてくるだろ
15回中2回認識しないのは普通だよ
作者の気持ちを考える問題か
14,15回目に必ずエラーを起こすような商品だったらどうすんの?
15回やれ派は最初3連続失敗の場合も馬鹿正直に12回続けるということでいいの?
A型:常に15回ずつきっちり投入する
B型:
O型:余裕をもって16〜20回ほど投入する
AB型:エラーが出るまで15回を越えて何度でも投入する
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 14:30:43.45 ID:9+OcP8Jv0
マジメか
正解などない
あるのは現実だけだ
万が一13回目投入後に故障してた場合に
15回やってないお前のせい、って言われないためにも残り2回やんなきゃな
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 15:43:08.07 ID:6t05NLxt0
ってかこういう人によって判断にバラツキが出るルールがそもそもおかしいと思う
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 15:57:53.58 ID:RfMW7wZH0
単なる脳テストであれば元々はこういう問題だったんじゃないの?
日本の自動販売機に使われる硬貨選別機がある
これを検査するため、正常な硬貨を投入しちゃんと識別できるか確かめよとの指示を受けた
20回投入し16回正常に識別できることが検査の最低条件である
ここで、この検査において16回までコインを投入し一度もエラーが出なかった場合
残りの投入をスキップして検査を終えてもよいか?理由もつけて答えよ
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 16:15:28.62 ID:jJDnIXSF0
時給だったら少しでも時間を稼ぐためにちゃんと15回やる
2回連続エラーになってもいいなら
やらなくていいだろ
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 16:23:00.58 ID:xEgF/FPL0
正常なコイン(10)(50)(100)(500)の4種だけを入れて
4種類とも正しく選別するのが目的の検査なの?
この検査では、正常じゃないコインを正常なコインとして識別しないって
目的は無いの?
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 20:12:30.42 ID:RfMW7wZH0
>>212 CCSやJST、MTPとかいろいろあるけどさ
>>1は何を目的としているのか不明だから自分の考え述べるだけでいいんだろ?
あと、
>>209はよく覚えてないけどこんな問題があったっていう程度。
基本は合っていて、自動販売機に使われる硬貨の種類を考察して
4分の1の確率の精度を会社が求めていることに自ら気づくかどうかのテスト
215 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 20:18:41.16 ID:2j5WTrBb0
>>15 決して秀でたレスでもないのに真っ赤になってるお前が羨ましい
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 20:19:39.86 ID:vw1ZwIMcI
全ての製品で14回目以降エラーでる様なプログラムミスがあるかもしれんやろ
完成検査で統計って取るもんなの?
不良率だけじゃないの?
なら13回パスすればクリアでいいんじゃないの?
>>189 12回連続で成功する確率を考慮した上での、コスト削減の期待値を計算し、
それが、手順書の変更手続きのコストを上回ると想定されるのなら、提案するのが正解だがな。
13回エラー無しなら後2回はスキップOKにすると、12回エラー無しならスキップOKとか段々手を抜く奴が出て来そう
>>219 実際に居る
上司は作業者が工程飛ばししない様に作業手順書を守らせるのが必須になってくる
無駄と思うなら作業手順書を変える様に働きかけるのが上司の仕事