作家「最近のオタは主人公が苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけで引く。すぐ鬱展開と叩く」

プロの作家たちが感じている最近のオタクの特徴
http://togetter.com/li/427129
「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」

「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」

「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」

「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」

「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

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>>1
ほんこれ

おまえがちゃんと描ききれてないだけだろ

描き方が下手なだけ

巨人の星再放送しろ。
それで慣らせば解決。

↑すぐ鬱展開と叩くキモオタこと嫌儲の皆様↓

やれやれって言いながら斜に構えてラッキーだけで乗り越えて行かなきゃ
今のラノベの主役にはなれないんだよ

そういうのは現実だけでたくさんだから

デジモンテイマーズの加藤さんなんてすごかったな

アニメは子供達のものです！

俺最初からTUEEEEEEEEEE系ばっか売れてんだろ？最近は

このスレ何回目だよ死ね

クールで決して失敗や恥ずかしいことはしないキャラがカッコイイ風潮ファックだよね

>>6
巨人の星って才能あるスポーツエリートが頑張る物語じゃん
やれやれ系の凡才とは全く違う

作品の性質と最初から合ってる展開なら鬱だろうがシリアスだろうがいいんだよ
特に問題なのがアニメでのオリジナル展開におけるシリアス
話を無理やりまとめようと最後の方でシリアスを出してなんだかんだ解決しましたの強引ハッピーエンド

修業回すると「つまんね」って反応するのが今のガキ
努力シーンなしで強くなったらおかしいだろうが

凡人が頑張る系は途中で実はすごい才能があったんだよ的な展開ばっかりで全然凡人じゃないんだよなあ

とある魔術の禁書目録に出てくる一方通行とかなんて典型例だよ
努力しないで強くなる「俺つええ」が好きなんだよ、今の子供は

なんの作品指してるかわからないしこの人達のツイートがサッパリ理解できない

なんの前触れもなくいきなりシリアスになるような糞展開ばっかり書くからだろ
もっとマシなのを書け

ラノベなんて、顧客が喜ぶようなものを買いてなんぼだろ
いくら自分で満足できるもの書いても、売れなきゃ打ち切りだし

鬱展開が突発理不尽だから批判されてるだけやん

エンタメの主人公は最期は必ず勝利したり幸せになったりするもんじゃん
ラストが決まってるのに途中で挫折シーンとかダルい茶番劇見せられたってウザいだけだろ
大体今時ストーリー展開にハラハラドキドキなんてのを消費者が感じるわけねーだろ
過程はどうあれどうせハッピーエンドかバッドエンドかよく分からん曖昧なエンドか三通りなんだから

ななみんは報われなかったな。

×努力して強くなるぞ。
○自分は今まで知らなかったが実は世界最強の能力者で、異世界の王族の末裔。
　 人間は仮の姿で突然現れた謎の美少女と契約したとき、本来の姿に戻ることが出来る。

>>24
お前漫画どころか小説も映画も見れないな

そういうのって世相と逆になるのよ、わかる？
世の中が明るいほど暗い話がうけて
暗いほど明るい話がうけるわけ

伏線もなしに突発性展開するからだろ
ちゃんと筋通ってたら文句も言わないわ

桂木桂馬の失敗と後悔は感動したぞ。
物書きとしての腕の問題。

>>1

おまえの文章がへたくそで説得力に欠けると正直に認めろ。
説得力さえあれば、欝展開だって納得してもらえるんだよ。

ゆら公みたいな展開がいいよね

俺TUEEEEEEEEEはもういいわ

Free!は引かれた？
負けてたよな

そんなことより、野球しようぜ

無敵のスペックで失敗のない主人公無双の方が引く

>>27
ラノベなんて所詮は現実逃避のための道具だろ
だったらなんで現実と同じような苦渋を追体験しなきゃなんないだよ
どうせ勝利を約束されてる主人公なんだから適当な理由で俺tueeeeeeして
特にでかい挫折もなくかっこよく終わったって結果としては同じじゃん
鬱展開が好きなら自分の人生の内で実際に体験するなりすればいい
それが難しいほどの幸せものなら文学作品を読めばいい
ラノベでそれをする必要がないだけ

>>15
巨人の星とは
才能あるエリートが努力してもその上を行く奴が現れて最終的には体を壊してプロ野球から去っていく
という話です

ああ、だから一歩は一度しか負けてないのか

早速アニオタ発狂しててワロタ

ネットに振り回され過ぎなんだよ作家も編集も
シリアス展開で受けてる作品だっていっぱいあるんだから
受けなきゃたんにその作家の力量だろ

売れないのを客のせいにできるとか良い商売だな
たいていの商売は商品の魅力で売っていくのに

最近のオタは主人公が苦労したり汗流したり
失敗したりする描写だけで引く
　　　　↓
と言いつつやってる事は清純売りなのにビッチ、NTR、四肢切断グロ

vipのスレタイみたいで敬遠してたけど
俺の青春ラブコメがどうのこうのっての見てみたら
シリアス要素もあるけど普通に面白かったは
まあ、あれも最低だからこそ俺tueeeeeee!!!的な感じだけど

>>37
苦しい時があるからこそ、それが結実した時のカタルシスが得られるのでは？

血筋もない凡才が頑張るけどやっぱり失敗するみたいな少年漫画教えろ

見せ方が下手なだけだよ

乗り越える描写が陳腐だからだろ

>>6
アラフォーだが70年代の泥臭いアニメ群の何が良かったのかさっぱり分からん

苦労したり汗流したり、失敗したりする描写で引かれた作品を
世論はこうだと断定出来る程の数挙げたうえでやってくれませんかね

メスキャラグロ殺してニヤニヤしてる奴よりはマシだわ

読者が悪いという作家は決まってクソ
読者を納得させるだけの描写や構成をしてから言えよ

は？逆だろｗｗｗｗｗ主人公が苦労する作品なんて無くなっただろｗｗｗｗ
全部ＳＡＯみたいに謎の主人公補正か血筋でパワーアップする作品ばかりじゃん

現実で死ぬほど努力して奴が物語に努力は要らないって言ってるなら納得するが、現実に努力してない奴が言っても説得力が無い

俺tueeのが読んでて楽しいし
チンピラに冴羽がボコられて香がレイプされるシティハンターとか読みたくない

>>37
＋からさらに＋になるのも、ゼロから＋になるのも、マイナスからゼロになるも
どれも同じくらい現実逃避だよ。
マイナスの状態であるのは現実的かもしれないが、そこから立ち直るのも非現実的な追体験

作家なら万人に受ける作品なんて存在しないってわかるだろ
どの層狙ってるかはっきりさせろよ

何度同じスレを立てるんだよ
アニオタなんて昔からそんなもんだ

>>37
映画もドラマも主人公が苦しんで乗り越えてくシーンがあるだろ
ラノベだけにそれを求めないってのがイミフ

それが本当ならちはやふるこんな売れない

ハンタは割と修行させたり一つずつクリアさせる作者だなー思って見てたからたまげたが
あれも時代なんだろか

主に挫折→努力に至るプロセスでの
心理やら人間関係やらの描写が雑だと感情移入できんねん

努力漫画は結局いつまでたっても強くならないから終わらない
はじめの一歩とかケンイチとかまさにそれ
いつまで経っても終われない作品はゴミ

>>6
あしたのジョーでいいじゃん

最近は苦労シーンつってもキャラに不運イベントや理不尽展開を押し付けるだけだからなあ
乗り越えたところで最初の状態に戻るだけで何かを得るってことが皆無

>>37
マジでお前なんも見る物ないな
アニメとかじゃなく映画もドラマも見れないな

星飛雄馬は学業優秀で通常試験で進学校に合格したり
女にやたらとモテているよな

豚はあれでしょ？萌えキャラとエロさえだしときゃ喜ぶんでしょ？

馬鹿相手の商売はほんと楽だろうね

「君は君であるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置とやらしか読者が求めてないからだろ
２ちゃんの連中はひねくれてるからそういうの叩く奴多いけどリアルでは逆だ

『ロッキー』とか見て「最後負けてるじゃん。バッドエンド！」って発狂すんの？

>>45
作品の中でも苦労したくないんだろ
んで負け犬根性が染み付いてるからショボいリターンで満足する

失敗するのがバレバレなのが駄目

前から思ってたけど、急に主人公が馬鹿になったり調子に乗ったりして、あからさまな失敗フラグを立てて失敗する展開が大嫌い

あと業界物にありがちだけど、序盤の主人公に対して異常に厳しい(社会人の常識を欠くレベルで)って感じの奴も

脚本が安っぽく感じる、展開の為にキャラを動かしてるようにしか見えない

最近だとエヴァQ、ステラ女学院みたいなのは最低

そして滝沢は勝った！

需要のある要素だけ詰め込んだら日常系だもんな
それからやっと競争に入れる

ラノベでいう苦労とか失敗描写って
大抵ストーリーの中で何の意味のない展開になってるから叩かれるんだよ
ただただ主人公が無能っていうだけで本当に意味が無い

大体敵も味方も努力してんのに
主人公の努力だけが賞賛されるのもおかしい

ファッション暗黒だからだよいきなり絶望状況にして主人公補正で助かられてもな
作家の力量がもろにでる
キャラの魅力だけでやってる作品で意味のないシリアスを入れようもんなら
キャラありきでストーリーが動くのかストーリーありきでキャラが動くのかそこらへんの整合性がとれなくなって一度崩れだすと歯止めがきかなくなる

作家の力量を伴わないシリアス展開はただのオナニー

>>61
幽白でいきなり魔族の子孫とかやってたじゃん

漫画だと進撃の巨人売れてるしハガレンも売れたしラノベだけなんかおかしいよね

無双するキャラは人気あるよね
ネウロとか

漫画の話しなら今でも挫折→努力→勝利のものはいっぱいあるし
深夜アニメの話しなら1クールかせいぜい2クールでそんなの描くのが無理って話しだし
ラノベは…まあアレだけど

お前らっていい年したオッサンなのにほんとに精神性幼稚だよな
いい年して豚やっといて叩かれると逆切れ、開き直り、中傷だもん

>>80
まあ、進撃の巨人のエレンはヒロインポジションと言われてるけどな
ヒーローポジションがミカサ

それ他社のネガキャン部隊なんで俺らのせいにされても…

時代小説や剣豪小説なんかも最初からレベルマックスな主人公が割と多い
「なんとかかんとか皆伝」とかで読者の目に見えないところで強化済
自己投影対象の最初から最強な奴が活躍する話はオタに限らず需要多いんだろ
一部のラノベレベルになるとやりすぎで恥ずかしいけど

ライトノベルなんて言って読者も作者もバカにし続けたツケじゃねえの

>>86
剣客商売とかいうジジイがTUEEEEするラノベ

ゆとりは楽したいだけのクズだからな

無能主人公の弱音や言い訳を
グダグダ言ってるのを何ページもかけて読みたいかっていう

はいのりする人、ハイノリダー！！！

医療業界に潜り込む帰化人医者達！！！

中国人朝鮮人
「はいのり」

クリスマスイブから始まる。
真実の戸籍を探す旅。
新たなるメンバー達はどんな「背乗り」に出会うのだろうか。

今、被災地で、新たなるはいのりが始まる。
http://www.bllackz.com/2013/09/blog-post_21.html

いつの間にか〜♪はいのりされ〜
戸籍を乗っ取られる〜♪

>>86
剣豪小説が弱い所からスタートしたら大河ドラマになってしまう

苦労するのが嫌いというより、そもそも苦労にリアリティが感じられる時代じゃないんだろ
アフィカス世代だから
あいつら会話すらテンプレとコピペに頼って余計な自己主張はしないのが正しいと思ってるし
それが出来ない奴はコミュ障って考え方だぞ
皆で同じサイトを見て、同じ作品を見て、同じ音楽を聴いて、同じ服を着て、同じ韓国を叩いて、
そのスタイルを嫌う人を皆で馬鹿にする
そうやってる限り負けることはないから苦労する必要性がない

>>88
あれは面白いのに今話題にしようとしている劣等生はなぜあんなにもつまらんのか

鬱展開とか騒いでるやつはアニオタ同士で馴れ合いたいだけだろ

>>45
作劇理論的には確かにそうだろうな
ただ今は時代が時代だってことだ

今の子供達は生まれたときから数え切れないほどの物語に触れて育ってきたわけだ
テレビをつけたら何かしらドラマなりアニメなり映画なりはやってるし、
本だって普通に変えるしマンガも腐るほどにあるし今はネットで素人の小説だってとりあえずは読める
そんな中で本当に「果してこの主人公はこれからどうなるんだろう？」的な純粋な気持ちがいつまでも続くと思うか？
ラノベの対象読者層は中高生＋20代辺りまでなわけで、小学生ならともかくすでにスレてる年齢なんだよ

とりあえず消化だけはしておきたいコンテンツっておまえらだって沢山あるだろ？
そういうのを全部ガチでのめり込んでいけるのなんて今やよほどの暇人か真性アスペだけだ
となると、とりあえずはざっとあらすじ程度のストーリーで手っ取り早いカタルシスを得られるものがウケるようになるんだよ
それが問答無用のハーレムに繋がったり昨今の俺tueeeeeeeeになったりするわけだ

今まで散々取り込んできた物語経験のおかげで、ラストなんてすでに誰にだってある程度は予想がつく
驚天動地のどんでん返しなんてのがあっても、それは所詮トリックの部分の話で、物語の部分での話ではないんだよ
ハッピーエンドかバッドエンドか意味不明エンドか、そのどれかにどうせ落ち着くならまどろっこしいシーンはいらない
ただ簡潔に道筋を示してくれて、その道中でスムーズに「ある程度の」カタルシスを与えてくれればいい
ひとつのカタルシスが十分量じゃなくても、他に消費できるものは腐るほどあるわけだから、ひとつの作品に拘る必要性はない

こう考えると、日常ものがウケるのも、明確なエンドってのがないからだろうな
そういう意味では安心して楽しめるし、ていうかカタルシスだとか感動だとかそんな面倒なもんもないし
そう、重苦しい作品ってな、単純に面倒だしダルいんだよ
誰もでかいカタルシスなんて求めちゃいない、そんなものは過去の名作でも読めばあらかたの類型は把握できる

これだけ語っておいてなんだが、俺はべつに修行シーンだろうが鬱展開だろうが普通に読める人間だよ
でもな、ぶっちゃけて言えばな、どれだけ「楽しい」かよりも、どれだけ「面倒臭くないか」の方が今の時代重要なんだよ

昔のだけどダイの大冒険のポップとか努力と苦悩してたやん
今あんなのないよね、ただ理不尽な不幸が起きただけ

こいつら誰と戦ってるんだ・・？

庵野以降、修羅場経験したら成長するとかシンジられてないんだよ もう

これはある気がするけど単にヲタの低年齢化の影響もあるんじゃね
まぁ今の若い奴の性質的に苦労や失敗が嫌いってのもあるだろうが

お前が下手なのを読者のせいにするなカス

確かに最近は努力ってより
最初からチート能力持った奴がヤレヤレ系主人公やってるな

努力して成長したと思ったらまた同じような展開でグダグダするのは正直やめてほしい

散々既出だけど近年世相が暗くなった上に凄惨な事件災害が起こりまくったからだろ、震災とか
>>1の作家が持ち上げるような鬱展開高二病作品なんて現実の災害や戦争の動画みれば鼻で笑えるレベル
そういうのはもう現実でお腹一杯なんだよ

リーガル・ハイの古美門みたいな無敵の俺様サイキョー主人公が
いきなり1話で負けてしもたから発狂してバッシングする奴も似た傾向ありそう

ふたつのスピカとかガンスリとか原作は良かったんだけどな...

>>88
バカでも読める平易すぎて退屈な文体、台詞が多い、無双、コネで解決、偶然の遭遇や再会多すぎ
と、笑えるくらいラノベ並だがそれでも人間性らしきものを言外に書いているときがある

狭い世界に生きてるからな

かろうじて読み書きが出来るだけのクズに媚び続けなきゃいけないなんて大変なんだな

>>77
努力が称えられるのはいつの世も勝者だけだ
努力なんて他人と比較出来ないのだから、勝者の努力はより素晴らしい努力だったとされる

それよりも俺が気になるのは、主人公サイドの死ばかりが悲劇として扱われ
敵サイドの死があまりに軽んじられてる不公平感だ
戦争物なのに、見方が一人死んだだけでさも悲劇のようになり、それによって怒りで
覚醒して無双とか、敵サイドの方にはお前の何百倍もの悲劇が溢れてるだぞと言いたい
一人死んだだけの怒りで覚醒するのなら、敵サイドは覚醒者だらけだっての

最低限の視野の広さがあるオタなら、もうラノベなんて読んでないんじゃないの
話題作を話のネタに嗜むことすら苦痛だわ

半沢を見習え、あれが今ウケる展開だよ

主人公窮地→逆転って展開でも、主人公の無能さでは無く、周りの謀略によって窮地に陥った所を主人公が頑張って乗り越えるからストレス少なくカタルシスMAXで楽しめる

×鬱展開○無駄シリアス

>>104
ほんとそれ

>>38
本当あれは鬱展開だわ、マンガとらいえ飛雄馬の精神力は異常

そもそも、プロジェクトXなんて大人気だったじゃない。
ネタ切れになったけどw

>>94
無敵じじいと息子よりゲストや問題解決の方に主眼が置かれてるから話が面白い
その上でリアルじじいの読者はじじいに感情移入して俺TUEE感も味わえる
じじいと息子の俺TUEEE描写とマンセーされるシーンだけが延々続いたら死ねるだろう

>>93
趣味に関してはむしろ今はそれぞれ好き勝手にやってるぞ

パンピー向けやればいいだろ

ハンタなんて修行シーンばっかりや
進撃のなんとかも訓練してるしな

>>94
キャラに魅力がない

読者と喧嘩してどうするｗｗｗｗｗｗｗ　ヤマカンの二の舞になるだけだろｗ

古いソースで毎度毎度同じこと書いてていい加減自分のバカさに気づけないもんかね

>>97
理不尽な不幸ってのは
ポップにネズミと同列に扱われて戦力外通告されたクロコダインみたいなやつのことをいうんだよ
ポップなんてあらゆる物に恵まれた人間が自虐風自慢してるだけだろ

そういうのが嫌われるようになったのはそういった描写がヘタクソでシナリオとして面白くないからじゃないのか

>>6
あれってスポーツの楽しさがまったくないじゃん

鬱ストーリーを何話にもわけてジワジワと主人公と言うか読者を苦しめるように展開させればそういうのを求めてない読者が拒絶するのはある意味当然じゃねーの？
ウルトラマンレオみたいにトンデモ鬱展開→CM開けたら普通に新生活スタートなら鬱嫌いオタも誤魔化せるかもしれないよ？
要はスピードだな

キモオタのハート弱すぎだから

・主要人物全員女の子
・男の話しちゃだめ
・というか男に興味すら持っちゃダメ

こうじゃないと安心して見れないっていう

なろうで一ミリでも欝展開や主人公を苦戦させたりすると物凄い苦情が読者側から来るんだってな

>>110
よくもジーンを〜！

まあ全能感は良いとして、ISのようなとてつもなく鈍い主人公とか見るに耐えん
無味乾燥としたギャルゲやエロゲ的主人公をストーリーに強引に押し込むくらいなら、
最初から主人公として配置する必要性がない

彼らが望むのは「努力しないで受動的に得られる特権階級」ですから
主人公は常に受身なんです
とりあえず全美少女キャラクターから理由をでっちあげて付き纏われます
そして仕方がないな、と上から目線でやっと人間関係が始まる

理知的にどんな戦略で作戦を立てればとか真面目に考れば引かねーよ
努力と根性とか不幸アピールとか古くせぇ描写が臭すぎて興味なくすだけだわ

>>128
ジャンプのスローガンであった友情努力勝利がいつの間にか友情才能勝利になってしもたから察しろ
1話にも満たない修行で次の瞬間には無双しないと今の読者は認めんのだ

>>6
スーラジザライジングスター面白かったぞ

実際誰得じゃん
そういうのは日記にでも書いてろや

主人公が幼馴染の執事に２回ボコられたハヤテのごとくが一気に廃れたな
これはそれ以外の理由のが多いと思うが

>>104
災害や戦争なんかは救いがないじゃん
努力はある程度結果がついてくるから良いんじゃない？

>>136
いつまでも同人ネタを引っ張る無能

今の若者の理想像は安部総理

エロゲとかちょい前は鬱ゲーと説教ゲーばっかだったイメージあるけどね
最近エロゲやってねーけどもうああいうのは売れないのかね？

ジジババが大好きな水戸黄門とか暴れん坊将軍とか江戸の用心棒とか
レベルMAX主人公が無双する物語じゃん
老若男女関係なく古今東西そういう物語に需要があんだよ

そういうオタに向けずに作ればいいんじゃないかね

たしかにちょっとしたことで鬱展開とか定型句の如く連呼するよな
暗い話もあった方が物語に深みでるんだよな〜

つまらないから叩かれてんだよ
面白ければ鬱でもいいよ

>>127
それは百合豚

>>128
本当かいな

>>127
思考がちっちゃい子供だな
退化してる

我慢できない阿呆なヲタは幼児向けの絵本でも見てればいいんじゃないですかねえ

大塚英志曰わく、物語は成長過程のカウンセリング的役割を担うもの。
いつかは卒業しなくてはならない。消費し、ただ捨て去れ

>>139
何年もニート状態でも、親が勝ち組だったら総理にまでなれるもんなｗｗ

自分の力量不足を客のせいにしたらオワリ
いますぐ辞めてしまえ

苦労描写や努力の描写が何一つ成長につながらないから叩かれるんだよ
主人公は成長しないでただ苦労というか不幸にさせて
それを長々と読まされる

ドラゴンボールやバキも鬱漫画になるのか…

序盤から主人公が苦労したり不和があったりする話が最初から受けないなら、
まあ時代だよ頑張れと思うんだが
話の途中で主人公を苦労挫折させたら既存の文句言われまくったなら、
それはそういう話だと認識させられない上で突然挟んだ作り手にも問題がある

恐らく今ラブコメにめぞん一刻の三鷹みたいなライバルキャラを突然出したら
オタクが発狂して間違いなくかんなぎや下級生2みたいになる

批判が紋切り型すぎる　みんな同じこと言ってんのな

努力が浅いんだよ
2週間とか2ヶ月とかで何が身につくっていうんだ
それで変わるほうがよっぽどファンタジーだろう

レベルMAXと言っても
「物語の前に何かしら努力等をしたためにレベルMAXでスタートした」のと
「開始時点でレベルゼロなのに、何の努力もしてないのにストーリー上でレベルが勝手に上がって行く」
のは全く違うだろ
「何の努力もせずレベルがMAXになる才能だ」と言ってしまえばそれまでだがｗ

ラノベの主人公に対して「こいつは逆境を乗り越えたのに俺は…」って
嫉妬と劣等感がないまぜになった感情が起こるんだろ
ラノベなんか読むのやめてもっと生産的なことまたは恋愛でもしたらどうか

普通にちはやふるとか人気だったじゃん
了見の狭さをアピールして何がしたいのこいつは

最新のぶるらじで杉田と森が
ストーリー導入部で面白い事言ってたから参考にしな

んなこたねーよ
挫折からの復活なんてテンプレにまでなってる定番じゃねえか

キャラに何の深みもないのに鬱展開がきたらそりゃきるよ

NTRはどう見ても鬱展開だろう
ファンタジーで恋人がさらわれた紆余曲折あって恋人を助けたが既にNTR済みで倒した男に擦り寄って泣いてたとか最悪

「ヒロインが好きなのは主人公であって、自分は主人公ではない」
この事実を認めた時にオタを卒業できる

うすっぺらい努力描写ほど不快なもんはない
最近のヲタがどうのじゃなくて最近の作家がしょうもないってだけじゃねーの
暑苦しくても鬱でもヲタに愛されてるジュビロとか岩明みたいな作家の爪の垢を煎じて飲めよ

なにが批判されてるかも読み取れないやつが作家やってるとか
話がごちゃごちゃになるわけだわ

スレタイ速報

>>163
今更そんな当たり前なこと言われてもな

こうなると、ああ播磨灘ぐらいしか読めないな

>>117
なるほどなー

>>163
それはオタじゃなくてただの萌え豚だろ

鬱の書き方がヘタなんだと思うよ単純に
だって鬱で売れてる人は普通に売れてるし

>>143
興味のないもんの批判は熱意すらないテンプレ対応になるのは当然なんだけど
なんでこれが客が悪いって発想なんのかわからん

>>163

自分が好きなのは主人公が好きなヒロイン。ってやつもいるだろう。
NTRに需要があるぐらいなんだから。

まあ、気に入らなければ自分で書けばいいのさ。

>>153
現実が障害だらけなんだから
物語でまで障害とか味わいたくないってのは
感覚として理解出来ない訳ではないけど
そんな平たい物語を自分が楽しめるかといえばそれはNOなんだよなあ

物語に求めるものが違うといえばそれまでだが

>>164
お前それ黒賀村でも言えんの？

＞苦労したり汗流したり、失敗したりする描写

基本的に　　つ　　ま　　ら　　な　　い　　上に
ぺらっぺらのティッシュペーパーみたいな苦悩とか見せてどーしたいんだ？

長文で語る奴がみんな「支倉」に見えて仕方ない病になっちゃったわ

鬱だからとかじゃなくて物語やデザイン、キャスティングなどなど
自分の思い通りにならないと癇癪起こすんだよ
誰得ーって

鬱展開だからというだけで叩かれているわけではないだろう

ちょっと男の存在匂わせただけでNTRだービッチだーって騒ぐやつは増えた

>>176
その代わりとしてお前が読む　つ　ま　ら　な　く　な　い　話ってなんだ？

＞「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
＞あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
＞てるのかなあとか。」

こんなクソ萌えラノベか？

「赤ん坊に甘いものばかり食わせると、そればかり欲しがって、肝心の栄養のある食事を受け付けなくなるそうだ
やはり、砂糖菓子のようなものこそが有毒だ。別に甘い食いモンだけの話をしてるんじゃない。
世の中砂糖菓子でいっぱいだ。そんなものばかり見てたら、脳が腐ってヨーグルトになっちまうぜ」

似たようなスレが二つある

アホが「主人公は自分じゃない！」ってよく言ってるけど、上手い事言ったつもりなのかね
俺達が何年アニオタエロゲオタやってると思ってんだよ

まどマギなんか鬱々の連続な上に
終わり頃にリアルでも震災起きたけど
うけたじゃんか また映画化されるし

＞「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」

グダグダとトラブルを引き延ばしているだけで、何も努力なんてしていないから鬱展開と呼ばれてんだよ。

>>1
これは確かに言えるけど、その見せ方が悪いものもある
あと今はコンテンツ消費が激しいから無駄というか変な悩みはいいからさっさと物語進めろみたいな所もあるんじゃないかな？

主人公マンセーの話しだって無条件に受け入れられるわけじゃねーしな
物語そのものがつまらなければ批判しか来ないのはある意味当然で
そりゃ鬱だから叩かれてるんじゃなくてつまらないから叩かれてるんだと

>>181
たぶん答えてくれない予想する
小説映画漫画ゲーム、どこからでも自分の口にあう作品を探せばいいのにね
そういう苦労も嫌がる手合いこそ、最近のオタクだ

いいじゃんか気持ちよく現実逃避させてやれよ
本当に弱々しい精神的に最弱層の奴らが今や多数派を占めてるんだ
２ちゃんねるすらまとめサイトから遠巻きに覗くだけで怖くて近寄れないんだぜ
今のオタク産業はそいつらで成り立ってる

柔道部物語とか今のオタ読んだら拒絶されちゃうんだろうか？
主人公チームがむかつくライバル一人に五人抜きされる展開とかメッチャ燃えるシチュなんだが

この調子で進んでショートショートみたいなのが流行ってくれると俺得になる

クソみたいな主人公の苦労や失敗が成長につながってなくて
それなのに何故かヒロインとかが主人公肯定してたりして「はぁ？」って感じになるんだよ

そいつの書く主人公に魅力がないんだろ
もしあったら読者は共感するし復活して強くなるのを期待する

カメレオンの矢沢みたいな主人公
がいい。

>>163
美少女動物園では動物が餌を奪い合う姿を見るのも楽しみの１つだろ？

今のオタクなんてただネットで騒ぎたいだけだろ
鬱展開は騒ぐネタになるだけ

どうせそれ系の雑誌でしか連載持ててない雑魚作家だろ

ベイビーステップが面白いと思うけど
努力って言葉の曖昧さをちゃんと分解分析して理論的に解説してくれてるのが好き
滝に打たれてパワーアップとかそういう努力はもう良いのよ

いい歳こいてアニメだの漫画だのにうつつぬかしてるとっちゃん坊やどもはこの世から消え去れ
この犯罪者予備軍どもが

何もしなくても美少女達のほうからやってくる
たまにイケメンな言動を見せるとすぐに惚れるチョロイン

努力せずに美少女ハーレム
これ最強

昔、あしたのジョー一気読みしたけど（昭和52年生まれ）
凄い疲れた。ヘトヘトになったわ

なんで漫画読むのに疲れなきゃいけないのか・・・

愛と誠は読み始めてギャグにしか思えなかったので数ページ
しか読んでない

巨人の星は未読

>>189
>>1のやつらもそんなオタクなんか捨てて別のやつら向けの作品を書けばいいのにね
結局はそんな実力無くてオタ向けのラノベしか書けないんだろうけどね

わかるはストレスいらんねんめんどくさい

努力すれば報われると教えられて実際その通りだった日本社会を知ってるバブル高度経済成長を経験してる世代と
バブル崩壊後の努力すれば報われるが嘘八百になったバブル崩壊後の日本社会を生きてる若い世代の
ジェネレーションギャップは半端ないだろうな
昔みたく雑な努力描写は許されないから、きちんと読者に説得力あるものを出せないとすぐに看破される

そりゃ現実が鬱展開ばかりのオタにとって見れば、趣味の中ぐらい幸せ絶頂で酔い痴れたいじゃん
オタは精神的にやんでるんだよ
そこでお前らみたいなやつが一時的な清涼剤として機能してるわけ
悲観することなんてないぞ
オタであろうと必要としている人間がいるんだからな

>>197
俺もそれだと思う
似た話で声優の彼氏発覚時に大げさなＡＡ貼ったりＣＤ割る連中もこの類

無才ががんばる漫画の決定版といえばキャプテン
最近面白かった映画だとキックアス

スクールカースト上位に所属してる連中の空虚さと
虐げられている側の人間たちの人生の充実っぷりを描いた
霧島部活辞めるってよ
もおすすめ

お前らの言う鬱展開のしょぼさは異常だよな
「見終わった後しばらく絶望で何もする気になれなかった」とか普段の生活で死ぬだろ

乳首とかマンコとか出してくれりゃ努力でもなんでもいいよ
ただイケメンキャラはいらない

>>1
そういうのはゲームが取って変わったから

＞鬱展開と叩く

ネットがあるから叩くような場所(ネット)とスピードが上がったんだよ
娯楽も増えたから消費者も見なくていい言い訳を探しながら見てる

>>199
同意するわ
最近苦しくなってきたけどねｗ

努力する→挫ける→長い潜伏期間→大復活で無双

このカタルシス

巨人の星は野球漬けだった飛雄馬がプロになって、
ゴーゴークラブ（今でいうとこのクラブか？）とかに出入りしたり
女の子との交際にのめり込んじゃったりする様が
何でかそこだけはリアルだったんだよなｗ

ブタがブタの餌を食っている様を「こいつブタの餌食ってるぜーｗｗ」と揶揄されてもなあ・・・

鬱アニメとか言われてるアニメとかいわれてるけど何が鬱なのかよくわからん

努力や苦労して達成があればスカッとするけど
なんだそれみたいなオチが嫌い

狂四郎2030ほんと好き
http://iup.2ch-library.com/i/i1029300-1381495691.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1029297-1381495691.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1029298-1381495691.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1029299-1381495691.jpg

>>133
今さら言うことでもないけど
ジャンプが友情才能勝利でなかった時なんかあるんですかぁ？

>>209
というかネットの評価が大袈裟で期待して読んだりプレイしたりすると
肩透かしなんだよな
「鬱にさせてくれよ・・・」「泣かせてくれよ・・・」って身構えちゃう
から
案外評判が少ないマイナーな作品のほうが心にくる

行列のできるラーメン屋に不満足なのと似てる

やっぱ不意打ちじゃないとなー。ネットやってない時は
不意打ちだらけで楽しかった・・・

その辺は見せ方とキャラの立て方の問題で上手くやってる人もいる。

ただ面白くないだけだろ
鬱展開だからじゃねぇよ

鬱展開はストレスを与えてその解消をカタルシスにするんだから
叩かれるのって当然というか普通作者の手の平の上の出来事だと思うんだが
>>1の奴は何言ってんの？

>>219
つるみくのエロゲをやろう

作品の受け手側からは分からんけど、
制作側には異常なくらい「鬱展開やめろ」っていう批判が寄せられるんだろうな

黒子のバスケ見たら練習パートほぼなくなってたわ
やっぱ売れるし面白いわ

確かに今は完璧主義を求められてるよね
ちょっとした葛藤や間違いを起こしたら発狂して叩かれるし
最近のオタクは質が落ちたよな

10年筋肉を鍛えても1発の砲弾でミンチになるから

今のオタってそんなに現実で苦労努力してんのか
すげーな

というか「鬱展開やら病んでるの話が好き」とかいう奴が
挙げる好きな漫画なり小説なりが総じて生ぬるいのはなんでなんだぜ？

最強なら最強でぶっちぎった強さでいってほしい
同等クラスにたまに苦戦するならいいがぽっとでにやられそうになるとさめる

カレイドスターの3クール目とかすげー叩かれそう

これはねぇやっぱ読者というか作家の力量不足だと思いますよ？
日本人とか昔から鬱ストーリー大好きでそれが今だって売れる奴は売れてるんだから
最も初期に売れた大衆小説が金色夜叉だぜ？
熱海の海岸で貫一がお宮を足蹴にするシーンで震えるような喜びを感じるのが我々のメンタリティなんだぜｗ

賀東も5年前ぐらいに同じこと嘆いてた
主人公が困難に直面するとすぐ鬱展開って言うけど主人公は頑張ってんだろみたいなこと言ってたな
ゆとりが逆境に弱いのが理由じゃねーの？

>>37
現実ですら努力してないからな

キャラをいじめないで！って
キャラに恋してるキモヲタ腐女子のイメージしかないな

そういうやつらと自分を差別化するために、必死に
「単につまらないから」と物語そのものを叩かなきゃならなくなる
じゃあ作劇について勉強してるかっていうとそうでもない

苦労したら成功するのは当然じゃん
そんな話わざわざ見たくないでしょ
苦労せずに成功するから格好いいんだから

モンハンのモンスターでさえ狩るのはかわいそうだって言われるくらいだからな

最近ではCキューブか
途中欝展開入れただけでキモオタどもが総スカン

まああのアニメは欝状態から回復に至るまでの展開がご都合主義の駄作だったわけだが

その鬱展開批判という逆境に耐えてお前の方こそもっとがんばれよ
気にせずに書けばいいじゃん
俺の書くものは面白いんだと見返してやろうと言う気概はないのか？

>>238
お前、つまらない

>>199
強いていえば「工夫や試行錯誤が必ず前向きな結果に繋がる」というファンタジーに基づいてはいるけど。
さらに強いていえばなっちゃんが彼女な時点で読者は絶望的な心持ちにはならないけど。

敗北や実力差の自覚、それでも諦められない心根みたいのをよく描写してると思う

うつ展開とか主人公がひどい目に合う作品でも受けてる物は受けてるよな
気のせいじゃね？

>>1
まどかマギカ
はい

>>240
答え出てるじゃねぇかお前

関連スレ

ラノベ作家「読者にストレスを与えるだけの無意味なシリアスシーンはいい加減やめよう」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381488654/

おれ小説３つ書いてみたんだけどさ
悪い奴ひとりも出てこなくてワロタ
才能ねえわ

>>228
その発狂もファッションだし、鬱展開も制作者側の「話題にして下さいね〜」
って仕込みだし。本当に興奮してる奴なんて誰もいないという・・・

前時代のネットのない時代の「祭り」が神格化されすぎてるな
年寄りは「○○は凄かった。○○をリアルタイムで経験してないなんて
可哀想」って嘘ばっか言うもんだから若い連中が「ぼくらの○○」
を異常に欲しがってる

特にエヴァゲリオンコンプレックスは酷いと思う

成長物って作る方からしてもはっきり言って苦行だから
なるべくなら避けたいって事情も含んでるだろ

キモオタというごくごく一部の層だけあげつらって若者語ってもしょうがない

結局まどかマギカって、こういう>>1みたいなヤツを完全敗北に追い込んだ唯の伏兵になっちゃったね。
まどか以降、中身厨って一気に減ったもんなあｗ

バカ「けいおん！は中身が無い！化物語は中身が無い！」
俺「まどかマギカは？」
バカ「」

リアル感とか現実とかそんなもんは実際の人生で嫌というほど体験してるんだよ
フィクションの世界でくらい綺麗なものや楽しいものだけを観たいと思って何が悪いのか

これ思い出した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm349366

>>253
それは見る作品を選別することによって行うべきであって
読んでた作品がそれと違う展開に走ったら批判するってのは筋違いだろ

>>220
黄金期の人気作は初期設定は凡人ばっかだぞ
気がついたら良血になってるけど

どこの情報をどう信じたのかんだろうね。
(´・ω・｀)

>>136
あれも主人公が万能系で持ってたとこあるからなあ
人気投票2位のときもあった

>>253
綺麗なきんモザにも汚いあややがいる
綺麗なだけは難しい

今のゆとりオタクにセブン見せたらどうなるの？

苦労したことのない作家がしたくもない苦労を描いてもね

商業作家なら商業作家らしく客に媚びてろよ
プロになりきれねえエセ作家が文学家気取ってんじゃねえぞks

キャラを無駄に惨殺したりするからだろうが
そういう事でしか不当不遇や挫折を描けないのがいけない

>>255
場合によるな
最初からそういう路線なのに見るのやめずに文句言ってるのはバカだが、
萌えアニメの終盤に唐突に入るシリアス展開みたいなのは、
そりゃ文句言うだろうし言って当然だろう

ラノベなんてそれでいいんじゃね
エロマンガにちゃんとしたストーリーつけるようなもんで
ドラマだのシリアスなんて蛇足なんだろ

まあどっちにしてもラノベなんて読まないけど

そもそも質アニメや硬派アニメだって近年テンプレ化してるだろ
「努力したけどやっぱり駄目だったぞ？ほら泣けよ」とか
「敵側も事情があるんだぞ？ほら悩めよ」とか
「主人公の近しい人々を凄絶に殺したぞ？ほらショック受けろよ」とか
「オヤジキャラは若いやつに臭い科白一言二言吐いて殺しときゃいいんだろ？ほら感動しろよ」とか
「死亡シーンがあっけないだろ？ほら驚けよ」とか
そういう安っぽい意図が透けて見えててムカツク

無意味にテンプレシーン出せばいいってもんじゃないのはシリアス物でも同じだぞ

>>252
液晶のブルースクリーンの理由はよ

プッそのラノベ作家自身が一体どれほどの苦労をしてるってんだよ
なんでてめえらみたいなゆとりに説教臭いことされなきゃなんねえんだｗ

>>266
お前がそんな物語しか見てないだけじゃね？

うるせえプリズムダイブすんぞ

>>266
お前が歪んでるだけだろそれ･･･
アニメ見てる場合じゃないんじゃないのか

>>264
それ勝手に勘違いしてただけだろ
思い通りの展開にならなかったからファビョってるだけじゃないの？

>>266
その程度で感動するのが視聴者だから
視聴者に合わせて作るのは当たり前

とりあえず鬱展開レスして楽しむお決まりの流れがあるのは事実だろ

今のオタクってほんと馬鹿ばかりになってしまったんだな・・・
誠に遺憾ですわ・・・(´・ω・`)

じゃあ魅力ある主人公出してくれ
平凡な高校生とか要らないから魅力的でカッコいいの出せ

よくある言葉の陳腐化に過ぎず、別に嫌がってないやつも欝展開欝展開言ってるだけだよ

もっと魅力ある萌えキャラ書け
つまんねーテンプレキャラばっか書いてんじゃねーぞ

いまでもトップとかうけるだろ。

単に気持ちよくなるために物語を追うだけの読者が増えてきたからなあ。
とはいえそういう読者を次のステージに引き上げてやるのも作家の大事な仕事なわけだし、
、、と思ったら読者総ゆとり化の戦犯ライトノベルかよ、
読者も書く側も売る側も屑しか居ないマーケットでナニ作家ヅラして寝言ほざいてんだか。
ライトノベル作家を作家と略すな糞が。

ひと昔前と違って世の中の鬱度があがってるからな
物語でまで鬱を読みたくないってのもあるだろ

ラノベ作家って、疲れたリーマンや非リア学生が慰みを求めてラノベを手に取るっていう
大前提を忘れてるやつ多いよな。

同意
苦労したり汗流したりしてる登場人物がことごとく年収３０００万クラスの家に住んでやがるからな

>>269
>>271
結局鬱展開もラノベも同じってこと
テンプレもあればご都合主義・超展開もある。ベクトルが違うだけってことを言いたかったの

>>281
一昔前ってのがバブル期を指すならそうかもしれんけど
バブル崩壊後と今とでは大して変わらんぞ

失敗とか苦労とか現実でお腹いっぱい何だろ
現実じゃ苦労しても報われないし、失敗したら責められる
そんな描写を、わざわざフィクションで見たくねーんじゃねーの
最近よくあるオレツエー系のラノベとかそんな感じだしな
努力したら報われる、失敗しても再チャレンジできる
この２つが、現実でうそ臭いと思われてるのは、どうかと思うわ

カレイドスターくらいがちょうどいい

失敗を確実に乗り越えられないのが現実だろ
失敗を確実に乗り越えられるのがラノベ
鬱鬱言いたいなら失敗を乗り越えられなかったラノベに対してこそ言うべき

そうかなあ
オタ相手でもヒット飛ばしてる作品て
未だにそういう泥臭い要素が必ずあるよね

誰得シリアス言われて叩かれる作品、作家なんて
キャラ萌え要素ぐらいしか魅力の無いクソだと自覚した方がいいんじゃないの

>>285
崩壊直後と、失われた２０年経過した現在じゃ明らかに人心のあり方が違うと思うわ
少なくとも１０年前はまだ希望を人々が持ってたように感じたわ、日本の持ってる底力とかな
そういうの感じてプロXとかが流行ったんだろうな
それもこれも、前回の震災と原発事故で崩壊したけどな

昔からジャンプでも修行シーンは人気が落ちると言われるが

納得できる苦労とできない苦労があるわな

変な女に冤罪吹っかけられて苦労させられて
やっと問題解決したらその女が特に罰も受けずにヒロイン面してレギュラーになるとか
そういうのがたまにあって困る

>>206
>>253
リアルで鬱展開の渦中にいたら、幸せな展開なんて吐き気するだろ
耳をすませば、がオッサンのオタに嫌われるのもその所為だ
「こいつは幸せなのに、なんで俺は不幸なんだ？」ってな
今のオタは何だかんだ言って幸せなんだよ

>>19
一方通行さんは確かに最初から天才だったけど辛い体験や修行もしてきてるじゃないですかー
本当に才能一本の主人公はあまりいないんじゃないの

購入者が購入品に口が合わないとケチをつけるのは正当だな
万引きや立ち読みで批判したり、好みに合わないから返品したらアホだが。
この作家だって、あのラーメン屋は不味いとかこのコンビニは接客態度悪いとか言うときあるんじゃないの？

嫌ならわざわざオタク相手に書かなければいいだろ

どちらかというと頑張ったうえで、どうにもならなかった話や、全知全能を得た上で破綻してしまった話のが好みだわ。

前者の例はハチクロで後者はなるたるとか。

>>289
ほんとこれ
イラストで売れただけのやつ

ビルドゥングスすら許さないこんな世の中じゃ

確かに今は>>1みたいなやつ多すぎる
そのうちドラゴンボール見てフリーザひどすぎ死ね！とか言い出すやつが現れる

ハングリー精神で這い上がるのは好きだがな

まあ暗い世相が反映されてるのはわかるけどね。
下手に挿入されるシリアス展開に萎えるのもわかるし。上手けりゃいいよ。
>>234
あれはなんで受けたんだろうなw
熱海は松まで植えて、フィクション発祥の聖地商法のはしりだろ。

しかしラノベや漫画ってなんで同じ話を何巻も続けるのかね、飽きるわｗ

ギャルゲー系は確かに主人公超優遇がデフォだな
でもそれはそういう様式美でもあるのだが

鬱の言葉の定義が違うのかと疑うほどすぐ鬱って言われてるな

俺は死ぬほど努力して強くなって結果無双に近い展開になるってのが好みなんだが。単純なんで、キャラに感情移入してリアルで頑張れる

こういう作品ある？スポーツ以外で。剣と魔法系でもいい

>>295
所詮は娯楽コンテンツも需要に支えられた商売だしな
誰も希望しないもんを作っても、誰にも支持されないんだよ
支持されなきゃ、糊口を凌ぐことすらできんしな
幸い今はネットがあるんだから、主人公が思っくそ苦労して失敗しまくる話をどこぞの小説サイトにでも投稿すりゃいい
本当に面白いもんを作ってるんなら、それでも支持されるんだろうが、元々糞な作品なら陽の目を見ずしておしまい
結局は、売れない作家の言い訳なんだよ
今の読者にはわからない、今の読者には理解できないってね
そんな負け惜しみを言って引退して行った奴が過去には星の数ほど居るんだろうよ

今時の娯楽に苦労とか努力なんて芋臭いものはいらん
マゾでもなきゃそんなシーン見たくない

何もしなくても勝手に女の子が集まってきてハーレムになる
これこそが美味しいところだけ濃縮した最高の贅沢

「・・・正直そんなお人は何も書かなきゃいいのに。」

>>280
何一人で怒ってんだよ
怖いわ

>>300
当時からいるだろ

>>306
ダイの大冒険

みんながそうなわけじゃないけど
この辺の話は10年くらい前から少年漫画界隈で言われたりしてたなー
テニスの王子様とかメルヘブンとか主人公最強、たいしたストレスも挫折もない作品が出てきてて
それを好きだった人たちのいくらかが10、年をとって今、ラノベ読者って感じなのかな

凡人だけど地道に努力で這い上がって強くなる、ってタイプの主人公なんてほとんどいないだろ
実は凄い潜在能力を持った超天才ってパターンばかり
怒りや悲しみでお気軽に超パワーアップ

必然性の薄い鬱展開が嫌われるんじゃないのかね

>>314
そういうのは脇役の役目だよな

>>311
それは本当に子供だからだろ
今のアニメ見て20代30代とかが本気でそういうことを言い出しかねないということ

人間関係が拗れるシリアスというか欝展開が来ると
物語内ではとっくに解決しててもいつまでも拗れたキャラに対するヘイトを引き摺るイメージはあるな
最近だと光浦さんとかでやたら嫌われてたキャラいたよな

むしろ少年主人公が試練や困難を乗り越えて強くなっていく話が大好物なんだが

>>308
俺はそんなもん見てたらストレス貯まるよ。非現実的すぎてさ
ギャルゲならともかく、小説やアニメでやったら、ハーレム作るのは主人公だろ？読者はそれを傍観するわけだ
他人ののろけ見てるのと何が違うんだ。死にたくなるわ

>>315
鬱展開の必然性の有無なんて主観に左右されるからな
俺に言わせればあらゆる鬱展開に必然性など無い

ジャンプももう努力は捨ててるしな
主力級はみんな親父の血筋がいいｗ

なんつーか実際は存在しない架空のオタ像相手に憤ってる感

２０年前もリナ＝インバースは天性の天才だったし天地無用はご都合主義だっただろ
昔からラノベは俺TUEEEEEEEが主流よ

いや、明らかにチート主人公なんだけど、
敵がその牙城を崩すために予想も付かないような攻撃を仕掛けてくる
そんな頭脳プレイにドラマ性が生まれるんだよ

>>280
確かにラノベ作家風情が作家気取りはムカつくな

別に一回や二回落ちるのはいいんだけど
＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ
これは「後から落ちる展開来るぞ」っていうのが分かったまま
話が進むことが多くていつ落ちるんだ？今か？今か？とストレス溜まるイメージ
最近あんまり見てないからあくまでイメージだけど

>>323
存在はすると思うぞ
ただ全体における割合とか数を過大に見積もってるって感じかな
非難や批判はネット時代になって
昔以上にワーッと来るし可視化もされてるから無理もないんだけど

>>312
修行シーンとか最初だけじゃね
マァムの武闘家になる数週間の修行→カット
ヒュンケルとダイがロンに稽古付けて貰うシーン→ワンカット
ポップのメドローアの修行→数ページ
ダイが新必殺技を北の勇者と特訓→数ページ
ヒュンケルのアバン流槍殺法の数週間の修行→カット
おっさんの激烈掌の修行→ワンカット

るろうに剣心とか好きだったなそういえば

>>312
サンクス
漫画原作だよな？読んでみる

>>306
クロスボーンガンダムとか

ライト　ノベルだから重くなったら読まれないんじゃね

貧乏舌が増えてんだよな。
少しは物語性があったほうがキャラへの愛着も増す。
まあジャンクフードはいらんよ。俺は高級な萌えキャラしか食わん。

>>312
ダイが腑抜けるところはすごく嫌いだったな

凡人主人公でご都合主義でもない話は書くのが難しいのだよ

架空のオタ像って言うが
実際売れてる作品がそんなんばっかだから、的外れじゃね−だろ
何とかの劣等生とかその集大成みたいのが有るらしいじゃん、ホントかどうかしらねーけど
そういう本が万単位で売れりゃ、読者が求めるニーズはそういう物語だって言われてもしゃーない

才能厨ってわけじゃないが努力だけじゃダメなんだよな
才能あるライバルが努力したら負けるじゃんって思考に

才能あって俺はまだ本気出してないだけで本気出せば〜ってのが受ける

受け手のせいにする作家は三流

何のとりえも無い凡人主人公が無条件にモテまくる展開を書いた元祖は高橋留美子かな？
少女漫画にもっと古いのがあるかもしれんが

>>338
ほんこれ
自分が売れないのを読者のせいにするのは売れない作家の特徴だわな

物語を求めてないんだよ、物語を求めるなら一般小説にも食指を伸ばすだろ

だってラノベ（）だよラ・ノ・ベ！書いてる奴に読ませる技量があると思えませんが

ラノベなんて何の努力もしない無気力なキモオタの周りに何故か美少女が集まって毎日ハーレム名日常を送ってりゃそれでいいんだよ
それ以外求めてねーんだよ

>>341
まあ、俺もそうだけど
そういうのが好物な人間はラノベだけじゃなく一般の方にも手を出してるとは思う
だからラノベは主流が物語不足でも別にいいだろねというところ

>>307
「糊口を凌ぐ」仕事でストレス溜めて「主人公が思っくそ苦労して失敗しまくる話」
を書いたら、ヒットした砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけないみたいな例もある
読者の閉塞感や無力感に寄り添う気があるなら鬱でも理解されるだろうね

そもそもラノベが文学作品や小説を読まない層に向けた商品だろ
客が理解するのが難しい、本来求めていないものを読ませようとする
これはもう作者の方の志向と技量がマッチしてないんじゃないか

凡人主人公でご都合主義じゃないシビアな話のヒット作って劣等生以外に何がある？

スポ根物的展開は今は少女マンガや女児向けアニメの世界に息づいてるので、
そういうのを見たければそっちにいく方が楽で確実

大衆小説が書けないなら純文学を書けばいいって偉い人が言ってた

>>347
すまん
劣等生は真逆な例だったｗ

冨樫ってやっぱすごいわ

売れまくってる進撃の巨人なんか
主人公が勝ったためしがないぞ
人も死にまくってるし。
読者に受けないのは才能とセンスが無いからでは？

>>73でもう言われてたわ。

>>341
一般小説で物語性があると思われる、例えば森見登美彦や京極夏彦が
逆にラノベ的漫画的な世界観なのは、皮肉な逆転現象だ
リアルから離れた作りものめいた造形でも物語を作れるメリットをラノベは活かしていない

将棋で悪手の応酬を見せられて楽しいか？
麻雀のビギナーズラックが感動できるか？
本質的鬱展開を履き違えるな、読者舐めるなを

いくらオタクの知性が幼児並みだからって、幼児向けアニメみたいなテンプレ無駄シリアス展開萌え作品に入れるなってだけだわな
嫌なら最初からイラストレーターに頼らなければいい

ラノベがいくら糞だろうがどうでもいいが
アニメにそのノリを持ち込むんじゃねえ

>>319
去年の大河ドラマがおすすめ

いきなり「世界観」の誤用があったので読まなかった
ラノベは作者も読者も総じてクズってことでいいのか？

まぁ、今は作品が世に溢れてるしな
一昔前は、素人小説見たけりゃ文芸本とか同人誌やら買うしか無かったけど
今じゃネット検索で幾らでも読めるし、玉石混交で質の良いのもある
んで出版社もそういうとこで青田刈りして、出版したりしてるからなぁ
飛び抜けた才能とか、実績がない限りは読者受けするように媚を売ったりするもんを作るのはしゃーないやろ

>>6
巨人の星ってテニスの王子様みたいなもんだろ

そういう展開の作り方がへたくそで中身のない展開しか作れないからだろ

キャラがちょっと失敗したぐらいで叩く奴はいるよな

シリアス展開に入るのは構わない
しかしキャラがぶれたり知能が急に低くなったり
こういうのは最悪

>>363
それはあると思う

少林寺三十六房は主人公の成長をじっくり描いててすげー面白かった
あんな映画をもっと見たい

>>357
アニメも視聴者が望むもんを作ってるだけだろ
ラノベみたいなアニメが増えたって事は、視聴者層も同じようなもんって事だろ

昔から世の中に氾濫しまくってる「苦労・汗・努力こそ至高！！！」って説教にうんざりしてるからだろ。

才能のない作家ほどツイッターでしゃべるよな

作家は客が求めてるものを作ればいいんだよ
客が文句を言ってるのに言い返すのはプロじゃない

だったよなｗ

まあ人生が鬱展開の連続だからな、キモオタは
虚構でくらい夢見させてやれ

スクライドとかギアスのあいつも同じようなこといってたな
もっと辛辣だったけど

読者のレベルが下がってるってことだな
でも売りたいならそれに合わせないといかんわな

>>368
そういうアレルギーが一番強いのはやったこともない
その前に逃げまくってる奴なんだよな

そういう客が嫌いなら、そういう流れを変えるような作品を作りゃいいんだよなぁ
そうすりゃ、自分が好きなストーリーの流れが好きな客ばっかになるぞ
エヴァのあとは、エヴァっぽいもんばっかでたし
ONEやらKANONの後は泣きゲっぽいもんばっか出た
自分で客の意識を変えてやるって意識を持たずに
客が俺の作品を理解できないから、俺はこんなもん書いてるって
物書きとしての敗北宣言だよ

大人の感性で中学生の生活を見てりゃ違和感もあるわな。

主人公を導く師匠キャラや兄貴分がいないのがいけねえんじゃね？
漫画とかだとよく見るけどライトノベルでそういうキャラっていねえよな

>>374
やったことあるしそれなりに結果も出たけど、今の苦労汗努力教は異常だと思うよ。
実際それに傾倒して連呼してる奴って馬鹿ばっかだし。

努力しなくても要領よくやって成功してる人間も一定数いるってことがどんどんばれちゃってるからな

>>377
そのポジ女がやってるから男は大抵出ない

そりゃ漫画だからその苦労が報われるけど
実社会では殆ど報われないで終わるからな
特にこの不況下ではそういうの見せられるとテンション下がるだろ

>>373
レベルが低い読者の声が容易に発信されるようになった

読者は作家みたいに不真面目な存在じゃない、マジメな人ばかりだ
だからこそご都合主義の作品を見たいわけ

お前ら作家の“なんちゃって努力物語”なんて
わざわざ金出して読まんでも間に合ってるってこった

普通の人間じゃなくてキモオタ相手にしてるんならコメントのしようがねーよ

>>380
シンフォギアはOTONAが師匠やってたろ

同意。なんでたかがラノベやらアニメで自己啓発されないといけねーんだｗ

>>1の例みたいなのは文字通りのオタクじゃなくてただのアニメ好きじゃないの？
それほど内容に拘らず息抜き娯楽として気軽に楽しみたいブヒ専ライトユーザー

女主人公に苦労させたり汗流させたりすれば万事解決

最近は

・持って生まれた才能で無双して、女勝手に寄ってくる主人公→男に人気が出る

・努力、友情、勝利の昔のジャンプみたいなスポ根もので、周りに男しかいない主人公→腐女子に人気が出る

こんなんばっか

>>382
それが少数なら無視してもいいかもしれんが
売上に出てくりゃレベル云々の話じゃないよね
そんな読者が嫌いなら、書かなきゃいいしね

ID:5zJntumY0
久しぶりにくっさいのが現れたな

>>375
物書きで成功する人間なんてほんの一握りだし、
誰でも頑張れば評価されるなんて考えは甘え

ラノベで運動部（特に野球サッカーバスケ辺り）がまともな扱いされている作品見たことあるか？
つまりそういうことだ

だからってつまらない作品を量産していい言い訳にはなりませんよ榊一郎先生！

>>270
プリズムジャンプは心の飛躍だからどんな苦労よりもトキメク心が大事

本気で引いてるわけじゃねえよ
ネットで騒ぎたいだけだしコメなしじゃアニメ見られないとか言ってる基地外が多すぎるんだよ

>>392
そら別に誰でも努力すりゃ報われるなんて言ってない
でも今は成功する門口は昔より余程広いと思うんだよなぁ
昔は、>>360みたいな環境じゃなかったろ
今は宣伝も自分でツイッターなり、匿名掲示板なりで出来るしなぁ
それでも誰にも評価されないのは、ようするにつまらんからじゃねーの？

>>378
いつの話？
実際社会体験あるならいつもそうではない、実績あげて発言権強いやつほど
普段はそんなものに頼ってないのは知ってるはずだが
まぁ力技で押し切る場面がないとは言わないが

萌え豚はラノベに、アニメに天国を見ているのだ。

あのな、コツコツ頑張るなんて社会人は誰でもやってんだよ
それをラノベでリピートされて何が楽しいんだ？何の息抜きになる？

コツコツ頑張る日常から抜け出して
非日常を瞬時に楽しみたいからファンタジーがあるんだろが？

>>1お前がだらしない人間だから、コツコツタイプを美化してるだけだろ

それを作家のオナニーつうんだバーカ

逆境から努力して這い上がっていく様が「鬱展開」などと呼ばれた例を見たことがないんだけど
自分の飯のタネすら客観視出来てないんじゃないの？

ID:0lVrak8O0
こいつもくせえなあ
アフィ臭い臭い

>>1
まさに　ゆ　と　り　世代の特徴だな

あいつら　ゆ　と　り　どもは、ほんのちょっとでも嫌な事があると逃げだす
そのくせ、楽して力を得たい、金を得たい、名誉が欲しい、モテたいと思っている世の中をなめきったゴミクズ世代

だから　ゆ　と　り　は、
すでにいきなり優れた能力を持って
無双して、無条件で美少女にもてて、信頼も厚く
そんな自分の凄過ぎる力にちょっと辟易気味な態度を取り　「ふぅ…ヤレヤレ」　と余裕綽々で
世の中に対して斜に構え、そんなに一生懸命しなくても優等生で、普段は飄々と生きているヤレヤレ系の主人公を好む

キャラクターとシチュエーションを貪るだけの為にわざわざ小説を選ぶ奴らの気持ちが昔からわからん

>>396
コメも文化じゃね
ニコの糞つまらん動画でも、コメがあったら見れるしなぁ
コメがないと見れないアニメはつまりはそういうレベルなんだろ
ようするに作品自体がコメ以下なんだろうにね

>>389
友情・努力・勝利の昔のジャンプみたいなスポ根もの（監督は否定してるが）でほとんど女しかいないガルパンは？

>>403
ホントにこんなやついるのかよ。
どうせ都市伝説並みのデマだろ

>>398
今の話だけど。
つーか
＞実際社会体験あるならいつもそうではない、実績あげて発言権強いやつほど
＞普段はそんなものに頼ってないのは知ってるはずだが

苦労努力汗に頼ってないってこと？なら374の発言をある意味否定することになるわけだが
あんたは一体誰に何の反論をしてるの？

今の長いタイトルのラノベが増えたのはお前等のせいだろ
偉そうに叩いてるのがウケるわｗｗｗ

http://www.asoiku.com/img/chara/chara_kio.png
こいつが失敗すると面倒くさそうだなぁ
そりゃ叩かれるわ


http://www.shingeki.tv/character/img/chara_detail_elen.png
苦労して汗流して何度も何度も失敗してる主人公
それでも叩かれず受け入れられる


この違いが分からないなら筆折ったほうがいいよ

まーた一部の声を取り上げてオタク叩いてんのか
良かったな消費者のせいにできてな

>>409
いや編集部がバカなせいだろ
だって「長いタイトルが良いわ〜」なんて言ってる奴ひとりも見たことないぞ

>>375
やれやれ系が俺TUEEEEEEEするタイプも既に流行過ぎてるだろ
最近ドカッと売れた進撃もヤマト2199も思いっきり熱血脳筋バカ型の主人公だ
前者は努力も苦悩も失敗もガンガンするしな

>>397
ネット上に書いてるのはそもそもビジネスにならない
アマチュアの書いたものに誰も金を払おうなんて思わない

>>400
なに勝手に社会人代表してんのこの人

>>410
上のやつきめえ　いい匂いしそうなのがきもい

>>256
じゃあやっぱり才能じゃないか

最近の作家は鬱展開と言われただけでSNSに愚痴を書く。すぐオタク批判を始める
批評が嫌なら書かなきゃいいのに

ってか、今の萌え系を支えてるのって三十代なんじゃねえの？
やっすい給料で散々働かされて、なんで好きなアニメでまで苦しい思いしなきゃならんの？
ってことだと思ってたわ。
キャッキャウフフ見ながら、安物のビール飲んで英気を養っているのだろうと。

>批評が嫌なら書かなきゃいいのに

それも一理ある

>>400
そんなくたびれてるなら盆栽でも眺めてりゃいい、アニメ見るのも面倒くさいだろ？

糞みたいな言い訳してるんじゃねぇよって感じだ

>>413
その流れがあれば、それでいいんじゃねーの
一つヒットすりゃ右に倣えの業界だしな

>>414
実際に金払ってる人間が居るんですがそれは・・・
電車男は古いだろうが、ゲートやらまおゆうとか小説もそれなりに売れたろうに
そもそも売れた売れないを語りたいのか？
物書きとしての成功は大勢に読んで貰って影響を与える事じゃね
その付随物として商業的成功があるだけだろ

>>408
どういう業界でどういう職種か教えてくれる？
で、自分はどのポジションまで行ってるか
下っ端で上のやってることまるで考えたこともないなら仕方ないし

>>421
最近あった仏像ブームとかって…

今一番売れてるオタ向け漫画が進撃の巨人な件
敗戦ばかりだが

>>423
物書きとしての成功は、作家一人一人目指すものが違うだろうから何とも言えないが
少なくとも受け手側である俺らが売上を面白さの指標にして語るのは間違ってるな

>>410
つか今のところエレンって岩運びくらいしか成功したことないよな
あれだけ失敗続きの主人公ってのも珍しい、今回はなんか切り札みたいのに目覚めたが

あかほりで喜んでた豚共よりは読者のレベルも大分ましになってるよ

>>418
なんか川越シェフみたいなヤツは多いよな
作家気取りで客批判とか

>>424
自分で自分に反論しちゃって論理が破綻したから顔真っ赤で話題逸らしかよｗ
やっぱ苦労努力汗教の奴は例外なく馬鹿だわ。

売れてる漫画やアニメって欝要素満載じゃん
スポコンみたいなのもそれなりにヒットしてるし

>>419
深夜アニメはハルヒ以降ステマだ炎上だの新興カルト合戦丸出しで全然癒されんわ
内容もそれに合わせて作られてるから見てて不快
アイカツやハッピネス見てるほうがいい

>>45
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4573043.jpg

『ライ麦畑でつかまえて』読んで思ったんだけど
主人公が天才でなくとも、むしろその逆でも
工夫次第で魅力的な物語をつくる事はできるのではないか？

エレンは失敗ばかりだけど
基本的に悩まない、悩んでもすぐ吹っ切って前に進む
目的方向がはっきりしてて、人物自体にストレスを感じないからいいんだと思う
俺は悩む方が好きだし
ちょっと一本ねじ飛んでて（トラウマゆえに無理もないが）共感しにくいから苦手だけど

>>423
まおゆうは俺TUEEEEE系だがやれやれ系って程でもないし結構苦労してたりもする、
ゲートは現実から逃げたい主人公をしかし逃がさんと現実が追い詰める型だしな
周りは強いが主人公は全然強くなくてほぼ逃走スキルだけでなんとかなってるっていう
ああいうの何系っつうんだろう、トホホ系か

Web小説ってSAOの劣化コピーみたいなのが大量にあって結構うんざりするが
最近割とその型じゃないのも増えてきてる気はする

>>435
ライ麦読んでたどり着く結論じゃないと思うが…
ドラマツルギーってのは何パターンがあって別にジャンプ系ばかりじゃないよ。
アニオタは視野が狭すぎだろ

1話中で谷になる部分書いたらそれが報われるような
筋書きを１話のラストにもってくるだけで済むだろ
何話にも引き延ばして欝展開だらだら書くから飽きられてるだけ

>>423
それは結局のところ企業とのコネでしょ
ネットで受けたから商品化されたわけじゃない

物書きとしての成功というのは
それで最低限食って行けてそれから初めて口にできることだろ

>>431
？
お前本当に働いた経験あんの？
せめて自分がやった仕事の概要くらい話せるだろ？
で、自分が受けた具体例はどんなのよ？

ニワカも見抜けないのはどうかと思った

現実が辛いから創作物にゆるさ求めるって論は理解できない
それとこれは別だわ俺ん中で

>>421
お前はマンガ・アニメで「コツコツ頑張れ」と啓発されなきゃいけないほど
日常がだらしないのかね？お前こそマンガ・アニメから離れたほうがいいな

マンガじゃなくで現実でコツコツ頑張れよ

>>441
焦って自分に反論して
＞あんたは一体誰に何の反論をしてるの？

これに答えられずに必死に話題逸らしｗ苦労教の馬鹿が恥をさらし続けてるなｗ

試練を乗り越える物語を見せられて、乗り越えられない自分が嫌で嫌で仕方ないのでは？
自信がないんだよ。それを突きつけられるからTwitterでクレームがくる。

>>429
あの時代はうんざりしすぎてオタ界隈からけっこう遠ざかってたわ
最近のほうが明らかに面白い作品は増えた

>>340
非処女を受け入れろとか言ってる橘ぱんとかまさにその典型だな

>>437
結局は本人の力量次第なんだよなぁ
流行に乗らなくてもヒットする奴はヒットする
それがアイディアなのか、文章力なのか色々違いは有るだろうけど

>>440
企業のコネって
つまらない作品にはそれすら寄ってこないだろ
ワンパンマンだって、相当数のアクセスがあって初めてオファーがあった訳で
逆パターンなんて、ネットじゃ一笑にふされて終わりだろ

長文系タイトルは何なんだろうね。タイトルで遊ぶなと言いたい

>>444
現実でコツコツ頑張ってるよ、趣味楽しむ余裕も無くすような馬鹿なやり方はしてないだけでさ
つかアニメや漫画の努力描写も楽しめないくらい余裕なくなるって自己管理できてなくね？
仕事できる奴って気分の切り替えも時間の作り方も上手いぞ？

>>445
素直に働いた経験ありませんて言えよｗ
細かい話すると突っ込まれるから具体的な話をしたくないのはわかるけどさｗ

>>1
本当にその通りだよな
だからみんなで特例措置団体ステラ女学院c3部観ようぜ！

書き手の力不足だから誰得シリアスって叩かれるんだろ

>>447
あの時代っておまえいくつなの？

なんか現代は資本主義が行き過ぎてて乗り越える試練や成功のハードルを自分で高くしすぎてんじゃないかなあ。
小さなハードルを超えることに喜びを覚える人じゃないと大きなハードルも越えられないよ。
小さなハードルを笑うからプレッシャーにつぶされるんだよ。

そういうのじゃなきゃダメなのか、ウケないのかなって思ってエタっているなろう（ノクタ）作家だけど
お前らの意見聞いていると、別に自分がやりたい方向で良かったんじゃないのかなって気がしてきた
元気が湧いてきた
また再開しようと思った

いくら人智を超えた能力を手に入れる努力とはいえ女子高生が全裸で毎日１００ｋｍランニングは
さすがにやりすぎちゃったかな・・・・って反省してたんだが、お前らの紳士なる意見を聞きたい
やっぱ努力させるべき、どういう展開って
（※全裸なのは音速を超えた敏捷反射速度がどうたらで裸である事により反射速度が・・・的な何かですｗ）

商業でやってるなら客が求める物を作るのが当然
芸術家気取りは食えなくなる覚悟もないのにな

作家とか編集に直に批判する奴って、どんな批判してんだろう
「誰得シリアス」とか「薄っぺらい」とか、まさかそんな批判じゃああるめえな

すぐに鬱展開っていってガキどもが騒いでるのは確か

試練を与えてコツコツ努力させるとか、作者のオナニーでしかない
そんなもん描かんでも、主人公が勝つ・強くなる・生き延びる。は決定事項なんだろ？

そこがご都合主義のクセに、延々と努力描写したって中弛みだろうが

>>450
コンテンツをつくる業界ってのは成功パターンの後負いが基本になるけど、これは何が凡例になったんだろうな…
webだとテキストが省略されて良いことないだろうに

楽しみ方は人それぞれってことではだめなんですかね

>>452
自分で何を言ってるのかわからなくて自分に突っ込んじゃう馬鹿ぶりに焦るのはわかるけどさ。

３９８でお前は一体誰に何の反論をしてるの？

それすら自分で分からない馬鹿なの？

過去に鬱展開をシリアスだともてはやした連中にも責任はある

アメリカではヘイトウォッチっていう作品をバカにして楽しむためにドラマを見る人が増えてるんだよ。
この鬱展開で文句言ってる奴もそれなんじゃね？

>>449
その二作品は色々難点もないことはないがSAOなんかよりはよっぽど楽しめたな
割とちゃんと努力の道筋と中々上手く行かなかったりとを描いた上で成果を見せるから後味もいい
でも売れてるのはSAOなのを考えると流行ってのは大きいんだろうな

まあラノベに関しては読者層がそういう層なんだろう
他ジャンルも考えるならやれやれ系の俺TUEEEEEEEとは程遠い進撃が
SAOなんてワンパンでフルボッコできるくらい売れてる

>>450
まあ俺妹とともに始まって俺妹とともに終わった徒花みたいなもんだろ
俺もああいうの好きじゃないが廃れてざまぁって感じだわ

>>465
そういう「馬鹿にする為に見てやっている」人って、必ずどこかにコミュニティがあるはずなんだけど
（一人で馬鹿にする事って人間必ずやらなくて、大抵は馬鹿にしている自分を第三者に見せて優越感に浸るらしい）
そこを逆に荒らして遊ぶってのはどう見られるわけなの？
アンチの巣窟って大抵チキンの集まりでみんな同じ事しか言わないから結構チョロかったんだけど
ていうかやったしｗ

>>466
好き嫌いっていうか、長文タイトルが「誰得シリアス」って言われるような誤解を与える第一歩な気がする

作品の内容を上手く言い表すタイトルづくりをせずに、訳わからん長文タイトルにするから
作品に対する間違った印象を植え付けることにしかならない

ワンピースが売れてるから間違い

>>455
三十路
つか2ちゃんで年齢聞いてどうすんだとは思うが…

試練や成功のハードル高くしてんのは資本主義かあ？
まあ夢を煽って金使わせてる分野もあるがそんなのは沖縄アクターズスクールの頃から、いやもっと以前からあった
つか成功体験多い人間は努力と勝利にも素直に共感できたりすると思うんだが
やれやれ系の俺TUEEEEEとかが好きな奴は成功体験がないジリ貧人生送ってるからそういうのに共感できないし
一発逆転狙い的にハーレムや俺TUEEEEEEEに転んだりするんだろうと想像

努力描写や鬱展開にも「面白さ」は必要で、クオリティがあるわけ

>>1こういう奴は、努力描写や鬱展開を単なる障害でしか描けないんだよ

努力描写や鬱展開さえしときゃ、作品に緊張感や充実感が産まれると
無条件に思い込んでる

半沢が大ヒットしたんだから、やり方次第だと思うんだがな
半沢も途中までボコられるが、最後はキチンとカタルシスが得られるつくりになっているからさ

>>471
と、お前がそう思い込んでるんじゃないの

>>468
作者的にはちゃんとタイトル作ってきてても、それじゃ売れないから、編集が勝手に変える

這いよれニャル子さんも本題はお堅いタイトルだったみたいだぞ

オタク業界限定の話だとしてもまどマギが売れてるから
シリアスが売れる基準に達してないだけ

>>465
日本では昭和の頃からの視聴スタイルのひとつだけどね

漫画やアニメで努力とか無用
いきすぎるとエンドレスエイトみたいなの見せられて俺も長門の気持ちがわかったとか
意味不明なこと言い出すようになる

>>472
ラノベには必要ないってだけ。年齢層が全然違うんだからしょうがない
ちょっと頭いい奴はすぐ飽きちゃうし対象もそれなりなんだよ

3話ぐらいは普通の萌え豚向け日常アニメで
3話から一気に殺人サイコパス物になるとかやれよ

>>474
ニャル子さんはアニメしか見てないから知らんけど、
あれは作品とタイトルの印象が割と一致してて良い例だと思う

逆境に立ち向かわなければならない状況をちゃんと作れているのかどうかだよ
舞い込んできた非日常に嫌々付き合ってるタイプのラノベ主人公では難易度高いんじゃないの？

何が伏線だよ
苦労します鬱描写入りますの伏線も考えとけ

天才が才能を発揮するだけの話なんかただのオナニー
そこら辺のポルノと変わらん

美少女が主人公に媚びるだけの簡単な話でいいだろ

このスレ、原作本読んでなくて、アニメだけ見たイメージで原作語ってる人が多いね

そりゃアニメで観たらそう思いますよ、エピソード端折ったりしてるし脚色変えたりするし
さすがにライトノベルとアニメ化は別の問題だってのは、分かる、よね？

エウレカセブンなんかそこそこ受けたじゃないか

>>479
ものすげー有名なヤツあるじゃん
ひぐらし

>>470
そこまで深い洞察はないわー。
やれやれ系も努力シーンがないだけだしな。

障害を面白く描ける作家ほど、障害描写のリスクをちゃんと踏まえてるわけよ
なぜなら読者へのストレスになりかねないから、巧妙に考える

>>1お前は、障害描写を軽く扱ってるから反感を買ってしまうんだ
障害描写のデメリットを分かってないから、読者のせいにする

>>467
特に成功作品のアンチなんて基本、「嫌なら見なけりゃいいのに」で終わるからな
そもそも現状追認できない人間がネットでワーワー喚いてるんだから、現実突きつけるパワープレイで簡単に押し通せる
ただ、そういうアンチのアンチってやってる間はけっこう楽しいんだがそのあと虚しかったりするんだよな

>>468
いやぁ、誰得シリアスっていうのはタイトル云々より急転直下で雰囲気ぶち壊したり整合性皆無だったりの
要するに「下手糞なシリアス」がそう呼ばれてるんだと思うぞ
だからまどかみたいに絵もタイトルもフワフワしたようなのでも冒頭から不穏な気配を匂わせておいたり
シリアス展開させる必要性が物語内で取れていれば誰得とは言われない

バッドエンドなのに面白いラノベてある？

>>487
それもそうやな

＞「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

そのとおりだが、そんな連中に媚びなければいけない人はもっと滑稽ですね
求められる文脈とかテンポなんて時勢でいくらでも変わるに決まってるだろ

それに適応したくないなら土方でもやってろよ

ラノベはアホみたいなタイトルつけてるんだからシリアスやるな
そもそも色々履き違えていて見てらんねーよ

>>472
半沢がそうだったけど一話の中である程度、フラストレーション解消しないとな
年に数冊出す程度のラノベで鬱やシリアスが長く続くとさすがにダレる
全部、終わってから買えばいいか…で結局、買わなくなるなんてのはよくある

>>491
俺妹

>>495
それ結局つまらないだけじゃん。

>>470
> つか成功体験多い人間は努力と勝利にも素直に共感できたりすると思うんだが

それわかる
よく「努力する才能」とか言っちゃってる奴は成功体験を積めなかった連中なんだろな
特に子供の頃の成功体験は最重要
経験ある人なら分かるだろうが、子供の頃に一人っきりで問題にぶつかって
誰の助けも借りられない状態で悪戦苦闘した結果、独力で解決した時の
焦燥感・閉塞感からの一気の開放感と達成感は原体験としてずーっと残る
大人になってからも努力を続けられるのは、その時の快感を心の底で
求めてるからなんだよね

>>483
一番の問題は天才設定のキャラが大抵の場合全然天才に見えないことだな
納得できる天才系主人公なんて金色のガッシュまで遡らないと思い当たらないや

マジレスすると鬱展開叩いてたのはオタじゃなくてステマ会社な。
質アニメは金がかかるし才能が必要だし売れるか売れないかは運次第。
商売はギャンブルじゃねえんだよ！そんな曖昧なものじゃ飯食えねえんだよ！
と娯楽世界のユニクロ計画が発動した。
俺はとにかく最高のものを作りたいんだっていう野生のクリエイターを潰し、家畜クリエイターの量産をはじめる。
オタクに娯楽を安定供給しようって魂胆だ。しかしオタクは山岡顔負けの美食家だった。
養殖アニメなんか見れるか！死ね！とな。怒った製作委員会はステマ部隊を呼び質アニメ叩きを命じる。
質アニメ代表格として君臨するエヴァにまどマギをぶつけ質アニメならうちでも作れます！とアピールしたわけだ。
しかし、三星シェフのフォアグラと養殖フォアグラをアルバイトが調理したものじゃ別物だろう。 当然売れやしない。
結果、クリエイターは質アニメは売れ筋じゃないと勘違いし、出資者はアニメが売れず、オタは残飯食わされるという
まさに総負け状態に陥ったのだ。
そんな日本を憂いた一人のオタが立ち上がった！孤独な戦いが今始まる！

っていうラノベ考えたんだけどどうかな！

>>490
まどマギが売れたり受け入れられてるのは、
なんつーかすさまじい宣伝攻勢による力技って感じがするんだよなあ・・・

結局のところ作品内のシリアスの入れ方が下手なことにも問題があるとは思うけど、
ラノベそのものはそういうのってあんま無い気がする
アニメ化したときに各話ごとにあまりにも日常パートと真面目パート分けすぎるから
アニメ視聴者かつ原作未読者からそういう批判が出てるんじゃないのかなと思う

一言で「努力」たってな、ただの筋トレみたいなものを「努力の描写だ」っつって延々と見せられたらそりゃ嫌がられるわ
何もおもしろくないもの
結局はちゃんと書けてないだけなんだよ

実際にニーズを読んで作風を決めてるのは編集なんだから、読者じゃなくて編集部に反逆しろよｗ

編集の分析が間違っているのを、作者のせいにするのはお門違いも良い所だ
こんなこと、斜陽業界の連中に言ってもわからないだろうけどな

ネットでいろいろ議論してて思うんだけど、この問題ってそんな大きな問題なの？
ほとんどの読者は起伏のない物語よりシリアス鬱展開を乗り越えるものを好むし、
美少女動物園を期待してたのに下手くそシリアス挟まれてストレス感じてる奴とかは1%もいないんじゃねえの？

>450
ラノベ業界じゃそれなりにヒット作を出してきた手法なんだよ
例えばとある魔術の禁書目録とかな
それがエスカレートしてさらに長く伸びていってる

>>505
禁書は文章タイトルじゃないだろ

周りが見えなくて…は鬱展開というか自分がやらかしたことを思い出してうわあああとなるのでできれば見たくない
言葉が先行しているというか実際に鬱展開だと思ってる人間はあんまりいないのでは

>>506
俺の妹がこんなに可愛いわけがない

>>501
ラノベ自体が会話文多すぎてアフレコ台本みたいになってるからな
ちょっと変わったことするとアニメやゲームなどで映像情報が不可欠
だから誰もが共感する学校生活が使い易い

凪のあすからの本スレがお通夜状態に

>>280
次のステージに引き上げてやる（）

>>502
ロッキーは面白かったけど…

>>508
は？

努力描写って筋トレや単純な修行のことじゃないだろ
今の自分ではどうにもできない壁にぶつかってそこで試行錯誤して乗り越えること
その中にパワーアップも含まれるけどそれだけではない

「ちょっと鬱展開したくらいで･･･」
いや鬱展開は嫌だよ？当たり前じゃん？
それを「面白い鬱展開」にするのがお前の仕事だろ

安易な鬱展開と、面白い鬱展開の違いが分からないから
>>1みたいな考え方になるわけだ。原因が分からないから読者のせいにしてる

単に見識不足ってこった

>>495
せめて1巻あたりに一度はカタルシス得られる引きと次への溜めを作っておく必要はあるわな
漫画は歴史長いだけあってそのへん洗練されまくってる
進撃だってエレンこそ失敗だらけだが挫けなさというか諦めの悪さは散々描かれてるし
周りの連中の成長エピソードがしばしば挿入されるから読者もそこで溜飲を下げられる

いきなりデカい展開やったら先が続かないから、周辺人物とかのいかに小さなエピソードでも満足感を与えられるか
これは作者の腕だろな
ここらへんはまおゆうやゲートもかなり上手かった

まあそのうち鬱展開を嫌ってる奴らにショックを与えて努力サイコーに考え方変えるような作品も出てくるだろ。
エヴァの前ってネガティブなこと言う主人公っていなかったんだよね。
熱血努力ばかりでそれしか受け入れられてなかった。

ガンダム種死の前主人公が負けたときは酷かったなあ

人生や社会から逃げ続けるだけのオタクが
そーいうの受け入れられると思ってるのかお

どんな感想でも叩かれるようになるし何も見ないのが一番だ
オタクは鑑賞する人からされる人になったんだろうな

>>502
これ面白いゾ
http://www.youtube.com/watch?v=SXf6rEnIyqU

>>515
読者側からの批判がそのレスみたいに中身が無いのも良くないと思うぞ
そんなんじゃ改善のしようがない

それオタというかアフィカスだけどな
ネトウヨと同じ層

本物のオタクは昔と何も変わってないから
そういう人相手に出したいものを出しながら細々と生きればいい

それは嫌、売れないと困るというのならさすがに勝手すぎる

あれ？ID変わってら

>>498
つか何かしらの成功体験あるとその分野が好きになるからな
努力する才能なんてもんじゃなくて、特にスポーツや創作物だと本人はあまり努力だと思ってないケースも多いと思うんだ
俺も経験あるけど成果だしたカタルシス知ってれば身体虐めるのも快感になったりするようなもんで
創作物だとそもそも作る過程自体が楽しいというかさ
そういう何かがあるとそこまで好きじゃないものでも頑張れる部分はあるが

ラノベって特殊なジャンルならではの事案かな
小説に対して作家を避難するほど物語に入れ込んだことないが

自分の楽しい妄想世界をぶち壊すな！
ってことなんかな

たかだか数百円の本にそこまで熱くなれん

>>512
それをただの筋トレだと思ってるなら大馬鹿者だな
映画を語る資格すらない

>>1
嫁に二次元とか言う心理がこれ

女がバカだと御しやすく感じるものだが、実際は女がバカだと生きる足を引っ張られて結果自分もバカになる。マジでバカにしてた女レベルまで下がる

鬱展開をカタルシスの前フリでしか考えてないのか？
違う、鬱展開にも多様性がある。ただやればいいってもんじゃない

だから鬱展開の是非ではなく
“鬱展開の中身”の是非を問わなきゃいけないわけ

テニスの王子様　って漫画に違和感が多かった
最初から天才だらけの実質超強豪校
ガリガリばっか
プロでも大変困難な技を序盤から中学生が決めまくる
明らかに努力描写が足りない
応援がテキトー

まぁキャプ翼も似たようなもんだけどさ・・・
意図的にリアルとかけ離れた無いようにしてるん？

DODニーアみたいな鬱を突き詰めたゲーム最高ですやん

>>501
いやまどかはなんだかんだ言って作りも上手かったと思うぞ
つか宣伝なんて事前には少々力入ってるかな程度のもんだったと思うが

誰得シリアスについてはラノベ原作でそれを言われてるのはあまり見たことないな、そもそも原作ファンしか見ないだろってアニメ多いし
よくその言葉が出るのはオリジナルアニメに多い気はする、直近だとラブライブ

>>502
ベストキッドにしても少林寺三十六房にしろ「修行」をそんな意味があったのかー！とかどんな修行だよｗ　と
それ自体を楽しませる工夫があったりしたからな
努力や苦悩エピソードを面白く描けない作家は真面目系ならシャカリキやめ組の大吾、
ギャグ系なら破壊王ノリタカでもじっくり読んで研究してこいとは思う

>>1
何と言うか二流の意見だな
一流はじゃあ何で欝展開と叩かれるのか、その本質がどこにあって
それを作品にどう利用すればウケるのか考える

>>529
テニスの王子様をここまでまともにテニス漫画として批評してる奴は今どき珍しくな

最近は読者にどんなものが受けるか考えて話し作るの？
そりゃつまんなくもなるわ

>>529
あれはギャグマンガだからｗ

鬱展開はダメという意見もズレてるし
鬱展開くらい我慢しろって意見もズレてる

鬱展開だってエピソードだろ？
ならエピソードとしての完成度を問わなきゃ無意味

後半にぶっとばしてすっきりさせるためにしてもわざと嫌なキャラを出してきて不快にさせるとか
そういう話はうざいな
あだち充漫画とかにありがちだがわざわざアホそうなヤンキー出してきてそれをぼこったりしても
たんにコンプレックスの裏返しというかリアルで出来ないから漫画でストレス解消してるみたいで逆に嫌な気分になる
そういうのさえ出す必要性を感じないんだよね

>>529
テニプリって海堂がスタミナつける為に走りこみやったり
他のキャラも汗だくになりながら死ぬ気の特訓とかしてるじゃん

そんな奴が蟹工船とか読んだらどうなんの？
死ぬの？

>>538
確かに猪と戦って記憶を失ったり特訓多いな

つか努力や苦悩を描いただけで鬱展開だなんだと文句が来るって愚痴は
その作家（）がそういう糞みたいな層をメイン顧客にしてますと白状してるようなもんだわな
期待されてる作風と違うことやろうとするから文句言われるんだろ、自分がどういった商品売ってるかをまず考えろと

修行回って
「その顔はなんだ！その目は！その涙はなんだ！お前の涙で地球が救われるのか?!」
みたいなのが続くの？

分からんでもないな。
最近だと巨人も主人公が選ばれし者的な存在で、本人が意図してない偶然で打開みたいのが多くてがっかりした。
確かに話としては面白いんだが、「でも現実こんな救いはないからな」という微かな虚しさが。
ラノベ的な最初からあっさりヒロインや親友が出来上がってるような関係性も、読んでるうちは楽しいんだけどね。

テニプリの特訓は試合だけだとキャラ同士の掛け合いに乏しいから入れてるだけだろ
男同士が汗まみれになりながらイチャコラするのを見せるためのもの

今期のアニメで言えば凪あすとかな
あんなんでドロドロ呼ばわりかよ
まー岡田は嫌いだけど

>>533>>535
この漫画の批評を持ったのは
TV放送が始まって高校の（ソフト）テニス部が爆発的に人気になり部員で溢れたから
どんな漫画だろうと一桁巻を読んでみたわけよ
あれで「越前リョーマになりたい」とか「綱渡り決めたい」とか希望を持つだろうかｗ

ギャグ漫画つったって鼻毛神拳研究会とか作る奴ほとんどいないじゃん

>>418
批評ってのは好みの話しじゃないだろ
趣味が合わないことを批評だって言葉でごまかしてるから腹たってるんじゃないか？
ラノベ作家が批評とかわからん白痴だって可能性は十分あるけど

鬱展開というかバルディオスの最終回みたいなラノベってないの？

>>545
いや光がヒステリックな糞ガキなのが問題なんだろう

マリー脚本って時点でドロドロというか下手糞シリアスが来るのは分かってるだろうにな

恋愛のドロドロはつまんねーから、いらんな
政治の駆け引きとかのほうが見たい

今の世相があまりにひどい反動じゃね
アニメでまでストレスたまるような展開望まれていない
ストレスフリーなアニメが好まれている気がする

「ただの鬱展開」はそりゃ嫌だよ
つまんない上にストレスフルなだけなんだから

作家も生々しい鬱展開さえしときゃ、リアリティが出るとか勘違いしてるし部分がある

ただグロ死体を見せられてもグロいだけだろ？
そのグロ死体を面白いゾンビに見せられるかどうかでしょ

暴走するにしても理由が安っぽすぎたり不自然だったりするのが悪いんだよ
青臭い失敗なんてメインに据えられても今さら何の共感も教訓も得られないし
そんな低レベルな次元の物語はラノベ読者はとっくに通りすぎていることに気付け
失敗する主人公なんて珍しくない叩かれるのは話の程度が低いからだよ
普段聞きわけの良かったキャラが突如年相応という型にはめられて
身の程を弁えない暴走を開始して失敗挫折説教成長解決コンボをかます話がそんなに自然な話しかね
主人公が敵に説教して殴り付けるのと何が違うの

本当かよこれ
物語の中で努力、挫折、葛藤、障害とか無いとつまんないだろ
だから魔法科高校の劣等生みたいなクソが生まれてくるのか？

理不尽な苦労を強いられて、ただそれだけって小説もあるけど、
苦労の度合いに見合った報いが無いとやっぱりそれも欝の種になるの？

それは鬱展開とは違うだろうが、努力や苦労を見せようとする描写は素人ながらかなり難易度が高いと思える
少しでも表現を間違えれば一気に陳腐化してしまい、喜劇のように見えてしまう
叩かれる事があるとすればそこが原因だと思う

半沢や進撃は「鬱展開」をエンターテイメント化してるから良いわけで
ただただ生々しい鬱展開を描いて、それで刺激的な展開を描けたと思ってるアホが多い

それはな、ただグロ画像を見せただけの話なんだよ
安易だし、つまんないし、気持ち悪いだけなんだよ

それをカリカチュアライズ(戯画化)するのがアニメ・マンガだろうに

苦労や失敗は現実で食ってるから見るだけで胃がもたれる

Exactly(その通りでございます)

守るものがあるから強いとかこの思いは誰にも負けないとか崖っぷちで秘められたパワーが覚醒して
相手をやっつけるみたいなのだけはやめて欲しい、いい加減うんざり

>>561
ガンダムビルドファイターは、都合よく交代して反則勝ちして欲しくなかったですね
主人公は負けて挫折を味わって、そこから頑張って欲しかった（ゲス顔

鬱展開、シリアス展開を読ませる技量がないだけかも。
だからラノベ書いてるわけだし。

>>523
鬱展開が日本批判と同じなわけか。
自分の世界を壊されたくないだけと。
スピリチュアルのパラダイスなんだな。
宗教者なんかも異なる意見を垣根を作って排除する、

>>526
シーンの裏にあるメッセージを読めないんだろう。
空気すら読めないわけだからな。

北斗の拳とかもな、死からの復活とか覚醒とかやらないと物語として成立しないからな。
面白くなるのは鬱展開を経なきゃだめなんだよ。
勝利の価値と代償を読者に追体験させなきゃダメなんだわ。

>>537
最後盛り上げるにはそうしないとダメなんだよ。
主人公の目的にはしょうがいがあり、
平和な世界は危機にさらされなきゃならない。
平和を退屈だと思う人が物語を読む。
お前は何も読まなくていい。
美少女動物園を眺めて涅槃に入っていたいなら読むべきなのは聖書とかだよ。

作家と呼ばれてるのが納得いかない
ラノベ作家を他の作家と同列にするな

オタ「最近の作家は書く能力がないくせに高望みしてばっかりで引く。すぐ責任転嫁して他人を叩く」

問題があっても日本人はその場で抗議しないで突然居なくなるって話があるけど
こういう記事を見てるとそれはとても合理的に思えるよ

鬱展開とは、もしかしてヒロインのどっちを選ぶかで無駄に悩み苦しんでるアレのことか

ちゃんとしたセットアップの無いカタルシスなんて何も心地よくないけどな
太古の昔から物語ってのは主人公の通過儀礼を描いた作品が王道
これを否定する奴は娯楽を楽しむ資格はないだろ
日常系とか何が面白いのか意味不明だわ

小説を書く技量があったら、ラノベじゃなくて、一般小説を書いて、直木賞とか芥川賞を狙ってるよね

でも限界突破して評価される作品ってそういう要素が必ずあるもんだよな

オタクがアニメやらラノベを自分たちだけのものに囲いこんじゃって、それに作家や会社も乗っかってるからな。

>>561
残念ながら面白く感じる物語のパターンは音楽と同じで出尽くしてる。
と言われてる。
だから味付けを変えて先を読めなくしたり、予想を裏切るテクニックでなんとか楽しませるわけだ。
物語のパターンは指で数えられるほどしかない。

何でもない現実ですら鬱展開のように捉える人種はフィクションではその逆を求めるんだよ
紛争地域で唯一の癒やしだったラジオ番組を戦争のドキュメンタリーに差し替えられるようなもん

エロゲとラノベの世界だけだろそんなの

売れてない作家の僻みに過ぎん
先生もっとがんばって

>>568
4コマすら3コマ目は鬱展開だろ。
度合いが少ないだけで。

読者こら文句が出るってことは世界観に合わないほどやりすぎちゃってるのこなあ。

主人公が自ら鬱展開へ突っ込んで行く方がいい
自己犠牲っていうとちょっとクサいけど、そこに至るまでの道筋が格別に上手い人がいる
それには何か拠り所があるんだけど、最後には決別と同時に赦しを得る
何とも感動的なラストだわな

悟空は血筋で言えばナッパ以下なんだよなぁ
まぁ後付けで凄い血筋になったが

帰ってきたドラえもんは何度見ても泣けるなぁ

>>537
あぁー、大ッ嫌いだわ、そういうの

嫌な奴はぶん殴られようが、出てきた時点で嫌なんだよな
出会ったこと自体が不快なんだから、ぶっ飛ばしてもプラマイゼロにしかならん

ああいうの好きな奴の神経が分からん

>>580
俺も同じく嫌いなんだけど
でも半沢が受けてるのとか
どの分野の作品でも古典的な手法で、よくある話なのを見ると
好きな人はけっこう多いんじゃないかな

それまでの話でばらまいた布石が少ないのに、唐突に話の調子が変わる
今まで見てきた作品で誰得シリアスとか叩かれてきたのは、こういうのが多いとは思ったな
中二病とか

>>537
実は主人公とヒロインのキューピット役になっているから不良は重要だったりする(笑)

関係ないけど苦労して逆転したやつを描写して
「何もできないぼくでも成功できた！さあ、今度は君の番だ！」っていう展開が嫌いだ
世の中そんなに簡単じゃないのに

作風にあった展開にしないとな
気楽に見れる作品にシリアス展開は確かに不要だわ
仮に出来が良かったとしても
そんなのは求めてないんだよな

>>582
前半で誰もヒロインの池沼っぷりを指摘せず、微笑ましい感じで見られてたのに
急に深刻な話になるとかイミフだな
しかも父親が死んだからという陳腐なトラウマ
誰しもトラウマはあるんだから、問題なのはそのトラウマがどう影響を与えたかだよな
しかもただのファッションやごっこあそびにしか見えないのも問題で、それ別に父親がどーとか本当に考えてるん？ってなる

＞コンプレックスの裏返しというかリアルで出来ないから
＞漫画でストレス解消してるみたいで逆に嫌な気分になる

まあ漫画家は描くことで表現する人達だからな・・・・・
一方で私情を持ち込まない人達もいるから色んな人間がいて良いと思うよ

>>580
嫌われるために作られたキャラだから
それは舞台装置の一つにすぎないでしょ
問題はそれをどう物語に利用するかということ

それが嫌になったのはクソみたいなのを量産したからじゃないかな

オタクが低能化しつつあるのは事実

漫画とか作り話の古典的手法みたいなのでイライラさせられるの多いね
主人公がドジったりヘマするとかっこ悪いからわざと足手まといになるようなキャラや
女や子供を連れていってわざとヘマやらかしてそのために主人公がリスク背負うみたいなの
しかもそのヘマするキャラが強情でワガマナで常にイライラさせられるとか
けどそういう作品のがなぜか世間じゃ人気だからわからなくなる

日本人のオタク層の負け犬根性はハンパないんじゃね？
ヒロインが他の男に多少でも惹かれただけでキレそう
おっさんどもの漫画読むとそこから逆転しようとする姿勢があるけど俺らの世代にはないよね
日本の漫画やアニメ文化が衰退するのもわかる気がする

>>583
不良じゃないけどH2で春香が昔好きだった嫌なやつは、わりと重要だったねｗ

鬱展開を持ち前のメンタルで受け止める九十九遊馬先生こそ主人公の理想像

女並に馬鹿なのか今のオタクは

いわゆる嫌なキャラだけど、天使な小生意気の岳山ってのが好きだった
わりと呆気なくやり返されるからかな？
今思えばシリアスな笑いってのだったかも
けど何より主人公たちが変わらないという安心感があったからだと思う

あかほりアニメのありがちな挫折→涙→成長、のテンプレ繰り返しはウンザリした。あんなもんみて何の得る物があるのか。ないね。

>>428
エレンはキチガイ。

作家もアフィブログや基地外に過剰反応してどんどん変な方に行ってしまったでござる、の巻

処女厨は死ね そしてオタク文化として
僕のマリーは最後の輝きだったよ

>>96
そんな忙しい、すれてるとか書くのはお前が老けたからであって、作家は純粋な魂に初めての汚れをつけるつもりで書いてるし、それが結果より良い作品に繋がることもある

昔からそうだよ
モヒカンはケンシロウに秘孔を突かれて破裂するのが前提で
バリエーション豊かにヒャッハーすることを許されているだけって感じ

読者は自分の作品の何に惹かれて読んでるのか見極めないとな
物語ではなくてキャラ目当てならシリアスなんて誰も読みたくない
しかし作者は物語を読ませたいだからシリアスを入れるこの差が全て

>>585
全然問題ないわ
気楽に見られると思ってたのは単に読者の勝手な妄想だからな

>>595
別に昔から賢かったとは思わんが、ネットなんかだとマジョリティになれるせいか
賢いふりや見栄を張る必要がなくなって元々あった幼稚さがむき出しになった感じだな

シリアスな世界を生き抜く話が好き
主人公が萌え美少女だろうが俺TUEEEEだろうがおっさんだろうが問わない

読者の読みたいもだけのを作るなんて何一つ作家性のないゴミだろ

>>1
ネットの意見鵜呑みにしすぎだろ

>>96
こんなに恥ずかしいレス久しぶりに見た

サスケとナルト
どうして差がついたのか、慢心・環境の違い

挫折しながらでも這い上がる主人公もそれなりに支持されるだろ
ただ下手くそな作家が書くと作者が神となって理不尽に主人公だけをいじめてるように見えるからな
そういうのは当然引かれる
つまり俺が言いたいのは表現力のなさを読者のせいにして甘えてんじゃねえよってことだ

>>568
いや娯楽の形なんて千差万別なんだからカタルシス得られない物だって面白ければいいんだよ
なんの通過儀礼もなくいきなり強くなったり逆に通過儀礼失敗してばっかでも面白ければ有りだ
そうやって面白くなった例というのをまず見ないってだけで

日常系は通過儀礼もカタルシスも排除してるかわりにストレスを強いる要素もあまりない
息抜き用途なんだからそれはそれで有っていいんだよ、それこそ買ってきた高い盆栽眺めてるようなもんだ

>>1
そんなの気にするなよ
意味もなくモテておわりなんてのは読みたくねーよ、つかラノベ読まなくなった

>>584
世の中そんな簡単じゃないっていうならだからこそ射幸心を煽れるんだろ
そもそも苦労してっていうか努力して何の成果も無かったような奴は努力の方向間違ってるか才能が無いかであって
それを努力して成功した例がアニメなりで描かれてるからって嫌うっていうのは腹立てる対象が間違ってる

>>597
ああいうポジティブキチガイ嫌いじゃないけどなー

最近はなんでもかんでもステマだということにして、つまらない理由をこじつけて叩くのが流行っているから
実際に多少の苦労や失敗程度で叩かれているかも分からないよねえ

最近のクリエイターはすぐ客のせいにする

>>604
よく昔のオタは賢かったなんて美化する奴がいるがそれは全然違うわな
むしろ今の視点で言ったらよくあんな乏しい情報量でさも自分たちは正しいみたいな顔してたもんで
ネット時代になって齟齬がすぐソース付きで否定される時代になったらそういう連中がさっぱり消えたのは笑える
元からある幼稚性というのは変わらんよなあ、いかにドヤ顔したいかって承認欲求がメインなのは今も昔も変わらない

むしろ今のオタのほうがサクサク創作方面に踏み入れちゃうだけあって陽性な気はする

総評としてオタクの教養とレベルが下がったからだろ

まるで昔のラノベ読者は頭良かったみたいな書き方だな

勇しぶを見て鬱になった俺が来ましたよ

今のオタでも上位なら昔のオタより教養も熱もあるんじゃね
ただ、嫌儲を含むオタクぶってる人間が増えただけで

過去を美化しすぎだろ
今も昔も質はたいしてかわんねえよ
ただネットの普及で表に出てくる奴の数が増えただけだ

>>617
オタのレベルなんて変わらんだろ
単に今は馬鹿でも発信できるツールが出来ただけの話であって昔のオタもそれはもう酷かったぞ
なにせ何かの正誤を判断する材料が今と較べて全然足りてなかったから基本的に入ってきた情報は鵜呑み
ほとんど宗教と変わらんようなのが昔のオタの実情だよ

描写の要素だけで引く人間なんて本当には居ない
ただ世に溢れている多くの素晴らしい物語で語りつくされている要素というだけ
その文化があったうえで引かれているのは単純に良質の描き方・描写を出来ていないだけ

ヤレヤレ系ってのがカッコイイんだろ？
ハーレムの真ん中でヤレヤレ言って余裕ぶっこいて、取巻きの異能女に解決させる
憧れるぜアニキ

しょうがねーよ
もう商品でしかなくなったんだからバカがシコシコできるもの作らないと

>>622
俺のはるか昔の世代だけど
ゲーテルエッシャーバッハBDをかけるオタっていんの？
宇野が礼賛されてんのが現代オタクの限界でしょ

>>537
でも半沢はけんもーでも大人気だったよね

つーか努力とか失敗とか鬱展開やったから叩かれてるんじゃねーよ
てめーの書いた脚本や見せ方がくそつまんねーから叩かれてるだけだろうが
いちいち読者の趣向のせいにしてんじゃねーぞ売れないクソ作家ども

>>608
案外内容は的を射てるけどな
娯楽もそうだけどコンビニエンス化、文学もファストフード化してるよな

>>626
ネットの海のどこかにはいると思う
人気アニメ考察ブロガーとかはああいう長ったらしいしちメンドクサイのはやらないけど。
というか一部の人間を一般化するのはどうかと思う

作家（ラノベ）かよ呆れた
ラノベに執着しないで普通の小説読めば良いのに

にゃんぱすー
ミス・モノクローム
PAの海の奴

このへんが面白い

内容が軽くて光の"ライト"だろ
重くてドロドロの内容にするとかどんな共産圏のサーカスティックだよ

部活作品……うわー主人公も味方も強いぞー、一年目で全国優勝だー
戦闘作品……うわー主人公も味方も強いぞー、あっという間に敵を壊滅させたぞー
恐怖作品……うわー怖いかと思ったけど、いつの間にか生還していたー
賭博作品……うわーなんだか分からないけど、運が良すぎて負ける事なんかないわー
恋愛作品……うわー大好き抱いて！

こんなの見たいのかよ

>>634
そんなのしか書けない人は作家をやめた方がいいと思う

部活で1年目で全国優勝は良くあるけどな

>>1
それがゆとりだからな

>>1
てめえの能力の低さを勘ぐれよ


読者のせいにするなゴミムシ

>>626
あんた総評してたんじゃなかったの？一例を取り上げて語るのは総評じゃないだろｗ
たった二レスで矛盾すんなって

ゲーデル・エッシャー・バッハうんたらは話題になった本らしいから読んだ人はいるだろうがBDってのはな
所詮はタイトルも借り物なら対象範囲もどうでもいいような代物だろ
現代オタク？そんな自分の興味分野であったり得意範囲だけでポジショントークするようなアホな風潮は廃れたよ
さっさと実践に踏み込んでいくのが今のオタの傾向じゃないか、評論なんてのは所詮は業界ゴロだ

>>617
ラノベって主要読者層が中高生だろ
中高生相手に教養だとか言うのはいくらなんでも可哀相

色々ラノベに文句言ってる人達は本当だと
ラノベ卒業してないといけない年齢層だと思うんだが
ラノベを卒業できないで成人過ぎていい年こいた大人が堆積してるんじゃないか

どんな展開であっても鬱展開なんて言わないからな
それを鬱展開と言っちゃう層は、その程度の人間ってことですね。

今は動画でも歌ってみたでもいいや、自分で作る奴が偉いとされるのが当世流のオタ界隈だ
んでそれは非常に健全なんだよ、オタ界隈を動かして時代作るのは下らん評論なんかじゃなく時代時代の名作だ
クリエイター側じゃない人間があれこれ評論だとかさ、だったらお前が上回る物を作れって話だよ

だったらなんだ
そんなユーザーは切ればいいだろ

苦労させても読むのが苦痛にならない匙加減がつかめてないだけなんじゃね

主人公のハードルになるようなキャラや揉め事を持ってくるようなキャラを
必要以上にうざがって殺せだの退場させろだの言うからな
思い通りにならないストレスに耐えられないんだろ

主人公が苦労しようが汗流そうが失敗しようが
おもしろかったら叩かれない
こいつが無能なだけ

ファストが求められる時代だからな。
長期の過負荷によるカタルシスもあると思うんだけどなあ。

超売れたSAOは非難されまくり

萌えで客釣り始めて、行き詰まって浮きまくりのシリアス展開に逃げるから叩かれるんやろ。
結局作家の能力不足を客に転換してるだけ

上でも言われてたけど今の読者はめぞんのま三鷹レベルで文句を言いそうだからなぁ

こういうのを「最近のオタ」って言うのが間違ってんだけど
新種の人種だよ
鬱屈なのが好きな旧来のオタクはちゃんといる
そういうのはけっきょくアングラ民だからネット時代でも探しださなきゃ見つからないだけ

今の読者はーってｵｯｻﾝ・ﾊﾞﾊﾞｧ　お前らも含まれるんだぜ　文句言うのか？　あ？

俺は日常系が好きなのに何故か皆に叩かれる
日常系良いやん・・・

>>647
カタルシスなんか求めてない層が買う媒体でやるなよって事
本格ドロドロを売りにしてりゃ何やってもいくらやってもいいが
ほんわかギャグ姉ゲーでNTRやったり
純愛ゲーでヒロインビッチ化させるなよって事
TPOだな

シグルイの藤木とか
師匠殺されるし仇討ちで負けるし片腕なくすし同門に裏切られるしお家潰されるし
それでも鬱展開がどうのとか叩かれることはなかった

挿絵なしで売ってから文句はけよゴミ

売上っていう結果が出ちゃってるからなー
金使わない層や少数派が何言っても抗えない

今のオタはポケモンのライバルさえ殺そうとするだろうな

ラノベにもカタルシスはあんだろ

努力展開が面白くないのは才能がないからだろ

なんかごちゃごちゃ言ってるけどまさかラノベに期待してるの？さすがにそんな奴いないよな？

そりゃ、読者層がスクールヒエラルキーの底辺やかつてそうだった
人間だし。
失われた時を求めてって感じの感情移入してるんだろ。

上から目線の説教臭い展開だから受けつけないだけで表現が稚拙なだけだろ
人が理不尽に死んで生き返って奇蹟！泣きました！みたいな展開と同じレベルの表現で努力とか挫折みたいなことをやられても
心に響くどころかウザイだけだな
作品通して説教したいだけだから客にウザがられるんだよな。作り手の表現が稚拙になっただけ。

>>655
そもそも原作からしてアレな上にそういう漫画だって随所で示してるからな
鬱展開で文句言われたり誰得シリアスとか言われるのは要するに下手糞だから叩かれてるか
客層を見誤ってオナニー始めたから叩かれてるかのどっちかだ

俺もそのオタの姿勢はどうかと思うけどお前らプロだろ
ニーズに合わせたのひたすら書けよ
愚痴は仲間内だけでやれや

俺はそのニーズにあった話は絶対に読まないけどな

大衆向けのヒット作や硬派な大人向けや果ては子供向けにだってオタクは食い付くだろ
その中で最初からオタクに受けなきゃいけないものを作ってる時点で文句言う権利ねえよ

　
×最近のオタク
○こいつの客


ということやね

んなもん読むなら現実見た方が早い

けいおんやらゆるゆりみたいなアニメで真面目に挫折やら努力やらやっても寒い
挫折や努力、鬱がやりたいなら最初から題材を選べ
作り手の表現が稚拙になったのに加えて、その作品で表現すべきことなのかどうかの判断もできなくなってる。
ぶっちゃけただのバカだろ。
萌えアニメに鬱入れてどうすんだって話。
そもそも題材のチョイス間違ってるし、あえてそこでやるならオナニーと罵られても文句はいえんわな。

失敗する描写というか、共感できない行動の描写、友人を裏切ったりとかそういうのがあったりするとマジ無理

>>670
それはこっちのパターンだよな。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


作家がバカなんだよなあ。

とあるって上条さんはともかく
美琴は木山に、一通さんは木原に、黒子はアワキンにボコボコにされたと思うがそういうのはいいのか

>>669
だから「萌えアニメにうつ展開」云々じゅなくて、キャラがキャハウフしている「萌えアニメしか」求めていないって作家は言っているんだろ？

ＡＶじゃんそれ
見る側も作る側も作品みたいなツラすんなよ
素直にＡＶって言え

>>671
>>670はともかく、なに一般論みたいに当てはめようとしてんだ

つうかこの手の話は今に始まった話じゃなく昔から延々そういうことを言ってる人間はいるんだよ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/003/87/N000/000/000/128343964375416114093.jpg

で、昔から共通するのはこの手の話がこの画像でいえば「吹き溜まり」でしかないものを一般化してるってこと
んなド底辺がオタに増えたって、そりゃ娯楽としてメジャーになればなるほど底辺だって増えるだろうにっていう当たり前の事でしかない
この漫画描いた人間が今何やってるのかさっぱり知らんし興味もないけどさ、コイツ昔から玉吉と較べると全然面白くなかったし

>>294
問題児たちが異世界からなんちゃらって言うラノベの主人公が才能一本だったと思う

>>674
だっていまのアニヲタってオナニー目的っしょ

>>673
だから、その萌えアニメに鬱や努力や挫折がいらないってわかってるのに、どうして入れてしまうのか？って問題だろ。
需要があるかどうかは関係ない。バカじゃないのか？

半沢には裏切りはあったから世間的には許容されているんじゃないか
ゆとり教育の弊害な、みんなでお手手つないでゴールなんてお花畑思想は気持ち悪かろう

>>676
糞漫画だなー

オタクはわがままか
自分の立場をスポンサーかなんかと勘違いしてるんじゃね
ただの消費者のくせに嫌なら見なければいい

>>678
昔からそうだよ

>>681
これ載ったのってここ数年とかの話じゃなく、ここらで今のオタは云々言ってるような連中についても
しばしば批判対象に含むだろうなっていう位にはけっこう昔のことなんだわ

どだいアニメや漫画の専門学校なんて底辺しか行かないに決まってんだろとしか当時から言いようがなかったが

男キャラ出すだけで叩き始める

>>682
萌えアニメですよ〜　と萌えアニメの客を釣っておいてその理屈は成り立たないな。
その理屈を通すなら最初から萌えアニメではないということをハッキリとさせたビジュアルなどを選んで住み分けすべきだろう。

鬱になる作品って印象に残るけど
不愉快だから印象に残るってだけで、
決して面白いわけではないんだよな
面白くないのに印象に残るから叩きまくられる
それだけの話

ラノベの主人公の苦悩や災難て、
書いてる奴自身が社会経験もなけりゃ
苦学生だったわけでもないから苦難の底が浅い

舞台が学園というのがもう典型的なラノベ脳
浅い経歴と臭い妄想で構成された稚拙な文章をどうにかしろ

>>676
そして今批判されている世代が年を取るとその下を批判することになるわけだ
それは年を取ると世間が広がって周りを見えるようになるからだな

爆発的にヒットするのは進撃とかまどかだったりするのが悩ましいところやね

>>685
つまり例えると
スーパーで食品ですよーと言って犬猫の餌が置いてあるのを見て
こんなものを置くんじゃねえ！とキレてるのがお前みたいなオタクってことでしょ
傍から見たらキチガイクレーマーだぞ

恋空（笑）とかと同程度の茶番でも
神だの文学だの言うから困る

ペットのエサは食品コーナーにはないだろ…

ゆとり脳だから

しかたない

>>690
全然例えになってないな。バカか？
ドックフードの缶詰と人間が喰う鯖の缶詰を間違える奴はいないだろ？だからスーパーでそれを扱っても問題ない。
その例えを使うなら見た目はサバ缶なのに中身にドックフードを混ぜ込んでるような問題だな。

>>691
エロゲオタのことはやめろ

>>689
ひたすらニッチなんだよな
最大がけいおんで一般化はしない

主人公を否定するキャラを全力で憎んだりするよね
そこまで感情移入できるのは羨ましいが幼稚な自己愛の強さが見えて引く

キモオタはせめてもてるための努力をすべき
努力しないで現実の女を否定したり、※とか言ってるくせに本当はモテたいんでしょ
ラノベみたいに何の努力もしてない男が複数の美少女にモテモテになるのにあこがれてんでしょ

バカで能力のない作家でも喰っていけるのが萌えアニメ
どうして萌えアニメしか作れないんだろう？と作家が悩むなら俺たちはこう言うしかない

「お前には、才能がない」

それだけのことだろ？

オタ文化のキャバクラ化

最終的なコンセプトの受け手は視聴者だろ
萌え絵だからってけいおんを作る必要はない
例えばまどかはそういった構想で作られている
逆に絵柄が奇抜でも萌えとしてファンを獲得することだってある
そんでもって萌えじゃないと企画が通らない。はい終わり

主人公が屑なほどカタルシスが増す ラノベ主人公は卑屈なキモヲタが最適

>>694
それこそ違うだろ馬鹿はお前だ
誰も豚が好む萌えアニメですよなんて言ってないのに勝手に決めつけて切れてんだろ
これは食品と書いてあるから食えるはずだ！とドッグフード食って文句言ってんのがお前

>>1
そんな事は無いよ
単に苦労や失敗のシーンがあるだけでそういう事言う人はあまりいない
鬱展開と言われているのは独特のそういう要素があるからって場合が多い

＞「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」

鬱展開って仲間が死にまくるとか誰も助からないとかそういう展開のことだろ？
いつから修行が鬱展開になった

SAOを硬派なファンタジーとか言ってたアホｗ

>>703
バカで能力のない作家でも喰っていけるのが萌えアニメ
どうして萌えアニメしか作れないんだろう？と作家が悩むなら俺たちはこう言うしかない

「お前には、才能がない」

それだけのことだろ？

>>700
一方的に接待されるだけで本人が一切成長しないで増長するしね

>>700
昔からそうだってｗ
カリオストロの城のどこが面白いんだかさっぱり分からんが、つかルパンじゃねえよこんなものでしかなかったが
あれのヒロインなんざ見事に都合のいい萌えキャラじゃないかと
だが昔のオタはマンセーしていたらしい

>>703
そもそもドッグフードは食品扱いなのか？
表示がおかしいだろｗ

コミュ障で普通より辛い現実を生きる奴らはアニメを見てる時にそこに天国のような世界を見ている。
自分もその中にいるような気分になるのだ。
シリアス展開はその世界への攻撃であり、
庵野がエヴァで示した世界の破壊こそアニメに涅槃を見るオタクへのショック療法である。

そういう奴をオタクと呼ぶのはもうやめよう
愛称でブヒと呼ぶべき

>>709
昔のヲタはカリオストロからラピュタまで叩きまくってたって聞いたけど

>>707
そうなんだよな
本当に実力のある作家ならオタクに自分のオナニー見せて金まで取れる
実力のない作家はオタクのオナニー手伝って金取るしかないべ

主人公が挫折や失敗するのは自然な話だけど
それを見てる方がイラつくのも自然な反応だろう

>>699
何でアホは作者云々と責任転嫁するのかな〜。そもそもキモオタが「萌え」しか望んでいないと述べているだけで、作者が「萌え」しか書けないなんて言っていないだろ？何で脳内設定に基づいて話をしてんの？馬鹿なの？死ぬの？

>>705
それをバカがうつ展開と言っているんだろ「鬱展開と《今》呼ばれている」の意味を理解すら出来ないのかなぁ？

どうせ金色モザイクとかAチャンネルとかゆるゆりとかキルミーベイベーとか
そういう頭の緩そうな4コマアニメばかり見てる層だろ

>>713
昔のオタというのを何処で区切るのかが定まってないがカリオストロやラピュタ叩きまくるオタなんて見たことないぞ
つかオタの今昔論争って昔のオタ側があまりにも無茶苦茶っつうか、パヤオや富野まで昔のオタに分類したりしてるんだから
そんなもん当の本人から見たらおまえらも大差ねえだろよとしか言いようがないわけだが

>>714
プロの作家というのは大衆の興味に沿いつつも、自分の持ち味を上手く活かす奴のことだ
オナニーで大成功なんて歴史的に見れば運が大きいだろう

読者は修行シーン否定してないだろ
問題はブリーチみたいに毎回、強敵→修行→圧倒になっちゃう事
修行した後は力を互角にして戦闘シーンを盛り上げる
それができない作者が言い訳にこう言ってるようにしか思えない

ハリウッド映画だと最初のミッションに失敗したりする展開が多いけど
あれも鬱展開になるのか？

こんなん別に最近に限った話じゃないだろ
例えば時代劇の定番の水戸黄門や暴れん坊将軍で黄門様一行や将軍さまの修行シーンとかあるか？
視聴者が求めてるのはそんなんじゃないし鬱シーンはその回のモブキャラが担当して
悪事の限りを尽くした悪者を最後の最後に最強の主人公がボッコボコにするのが快感で見てるわけじゃん

それと同様に最初から主人公が雑魚でボコボコにされたり何やっても失敗したりって出だしならそういう作風なんだと納得して見始めるけど
この無能作家共が言ってるのは作品（アニメ）終盤で急にイミフなシリアス展開入れてそれまでの作風を一変させるから読者（視聴者）が着いてけなくて叩いてるだけだろ

結局、固有の作品が技量不足でダメになってるのか、
読者に問題があるのかわからないな。

通過儀礼を避けてきた連中だからな。
物語の中に出てくる通過儀礼の追体験に耐えられないのだろう。
どこまで豆腐メンタルなんだよ。
どんな教育されればここまでクズになるのか。
想像を絶するわ。

>>716
お前本当にバカだな。

萌えでしか喰っていけない作家　「どうして自分には才能がないんだろう？」　←　正常な思考回路
萌えでしか喰っていけない作家　「キモオタが萌え好きなのが悪い！キモオタ死ね！」　←　完全にバカ

ようするに>>1のようなことを言う作家は　バカ　で、しかもその上に才能がないんだよ。
才能がある作家なら萌えに頼らずに売れる作品を作れるわけだからな。

昔のラノベ作家前田珠子六道慧ひかわ玲子あたりは鬱展開しかないくらいの勢い
王領寺静＝藤本ひとみも伝説的鬱展開をやっているな
茅田がデルフィニアで無双物をやってる一方、女性作家によるネクラファンタジーも一家成してたような。
現代には生き残ってないのか

ライトオタが悪い

努力をする描写をするのは構わないが
一冊の中で努力をして立ち直って見せ場を作る能力がお前にあるのか

>>719
だから、それに失敗したら叩かれても仕方がないだろ？ホントにアホばっかりだな。

久々になんかこれ思い出した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm349366

主人公が完璧じゃないとイライラするんだよ
中学生らしいクソガキの精神描写描くよりも子供なのに大人顔負けの考え方してるキャラの方が受ける

キモオタ　「俺がつまらないと思うのはお前に才能がないからだ」
作家　「嫌なら見るな」

どう見ても作家が正論

>>722
水戸黄門はバトル作品じゃないだろ（真顔）

>>722
アニメどころかもっと大昔から変わらんよな
むしろ主人公側がいつもやられてから反撃に出る時代劇なんて聞いたことないわ
まあ水戸黄門とかを面白いと思って見たことは一度もないが

あ、でも似たような構図でも必殺は何故か面白い、特に初期のは

水戸黄門にも普通に挫折展開がある、ってこと知らねえんだろうなあ

そんなに自分の理想の展開の萌えブヒが見たけりゃ自分で作ればいいだろ
才能あるんだろ？

>>723
お、ちょっとおもしろい
「共通の大人像がない現代では共通の通過儀礼もない
そんな時代だから同時代人の書いた物語は通過儀礼の代替品になりうる」
という大塚英志の論旨に対して、通過儀礼儀礼の代替品さえ嫌がるオタクたちか。

オタクはそれほど幼稚ではなく悪罵という形で通過していると思いたいけど。

アニメに限らずドラマもそうじゃない
朝ドラの純と愛も全員クズすぎて視聴率悪かったし

結局、これって「最近の若者は……」の亜種だろ

>>734
知らん
そもそもあんなもん真面目に見ることまずないだろ
ごく稀にあるという挫折展開だかを探しに水戸黄門に毎週時間割くとかありえんわ

>>728
何で叩くとかそういう話になるの

無知の開き直りどころか逆ギレかあ
これが結局今のオタクの習性なのかも知れんね

>>731
おまえバカだな。
だから、実際にアニメは見られなくなって、見てもらえるのはキモオタ向けの萌えアニメだけ萌えラノベだけになったんだろ？
その現状を作家が否定する事自体がアホの極みだな。

作家「嫌なら見るな」
キモオタ「じゃあ、見ない。萌えアニメ見る」
作家「萌えアニメに俺流を入れた。嫌なら見るな」
キモオタ「こっち来んなボケぇぇぇぇえっ！」

どうみてもキモオタの方が正常な反応してるだろ。

水戸黄門一行は、最初から最強伝説だけど
困った下々の者への理不尽な仕打ちとその悲しみはちゃんと描いてるよね
だから水戸黄門一行は、悪を粉砕する正義の味方と
認識できるよね

>>1のラノベ作家？は、主人公が成功するための説得力としての
努力が要るって言ってるだけであって
水戸黄門で言うなら、下々の者への〜〜　が必要って言ってるだけだよね

精神と時の部屋みたいなチートに快感を覚えるんだろうか。

>>742
キモオタの感性が一般人と同じだと思うなよキモオタ

通過儀礼ｗ
そんなもんまともな人間はアニメだの漫画で初体験したりしねえだろｗ

そういやアニメや漫画で済ませたんだか済ませなかったんだか、いきなり現実と混同して凶行に走った宮崎勤は昔のオタだな

アンパンマンの顔がふやける←鬱展開

>>742
お前が異常だと思うよ

>>1
なんでその程度の当たり前の説教みたいなことを至上テーマだったり作劇原則みたいにあげつらってんだ
仮にも作家が

>>745
>>748
じゃあ、一般人に見てもらえてお金を稼げる　”有能な作家”　になればいいじゃねーの？

キモオタの感性にすがって萌えアニメでしか喰っていけない　”無能な作家”　がキモオタ様に楯突く姿は完全にアホっぽいぞ？

>>718
その辺の作品が公開されてた頃のヲタなんて俺も知らんし、
当時なんてネットも無いから全体的な論調を把握してる奴なんて少数だろうけど
俺が触れた事のある古参ヲタから評判が悪かったと聞いた

パヤオがインタビューで昔を振り返ってて、ラピュタ辺りで
「ヲタ向けに作っても仕方ない」「失望した」みたいな事言ってたし
実際興行成績にも現れているし、現在までヲタ徹底無視の路線だし
当時叩かれてたのは本当だったんだろうなと思うわけですよ

作風に関してはPの意向も大きいだろうけど、パヤオがヲタに対していい感情を持っていれば
もう少しアニヲタ向けに作る努力もしてたんじゃないかなって

>>742
そもそもキモオタの感性がマトモじゃないから
人が描いた絵を現実の女みたいに扱うとか異常だから

この状況は次の大ヒットが全て吹き飛ばす気がしてならない。
意外とスポ根ものとかが当たるかもな。
そういえばプロレスのアニメがあったな。

>>741
水戸黄門に挫折展開があったかどうかなんて超くだらねー知識がないと無知だってんなら俺は無知でいいや
んなもんでしかドヤ顔できないような昔風のオタなんて所詮はもう駆逐されちゃった存在だしなｗ
今は作る奴が正義なんだよ、くだらん雑学集めてればよかった馬鹿馬鹿しい時代は終わったんだ

>>750
お前キモオタだけじゃなく統失だな
俺が作家に見えてんのかよ

>>750
>>キモオタの感性にすがって萌えアニメでしか喰っていけない　”無能な作家”
この脳内設定ってどこから来たのキモオタ。どこかにソースがあったりするの？

>>725
藤本ひとみはハプスブルクの宝剣と逆光のメディチしか知らんけど
過酷な展開ばっかだったのは覚えてるわｗ
奴隷とか拷問とか

オーフェンとか結構受けてなかったっけ
ほぼ一貫して挫折あり失敗ありの作風だったけど

>>752
だから、そのキモオタの感性にすがってしか生きていけない無能な作家が、どうして自分にはキモオタ客しかいないんだろう？
って、



「そりゃ、　　お前に才能がないからだよ！！！！！」



それだけのことだって。

「ボールが落下して静止する」を表現するなら

1.どのように落ちて
2.どのように風にはずんで
3.どのように止まった

という説明が要ると思う。そこを上手に表現することでドラマが生まれる。

しかし>>1を批判する読者は
「かっこよくボールが止まっていればいいい」と言う

ドラマなんて求めていないんだね
ニーズの食い違いだね　中二臭い設定をユーザ同士で交換すりゃいいのに

>>751
興行収入振るわなかったのはラピュタだけに限らないぞ、初期のパヤオオリジナル映画なんて大体苦戦だ
どだい古参オタっていうのもここの現状見れば明らかなように都合のいい贔屓の引き倒ししかしねえんだから
実際どうだったかを精査しないで鵜呑みにしてたんじゃ昔のオタのまんまだぜ

つうか、この手のスレで今のオタとの対比に出される「昔のオタ」って具体的にどの辺りの年代までを含んでるんだ？

>>742
最近の萌えアニメは暗い展開を徹底して省いてる気がするけどな
C3くらいじゃね？

このスレで真っ赤なやつは総じて何したいの
作家先生とワナビなの

>>757
藤本ひとみは赤いモルダウについて説明するべきだと思うんだ……

>>759
お前もう寝ろ
そして病院行け

ISの主人公ですら毎日放課後特訓しているというのに

>>756
萌えでしか喰っていけない作家　「どうして自分には才能がないんだろう？」　←　正常な思考回路
萌えでしか喰っていけない作家　「キモオタが萌え好きなのが悪い！キモオタ死ね！」　←　完全にバカ

ようするに>>1のようなことを言う作家は　バカ　で、しかもその上に才能がないんだよ。
才能がある作家なら萌えに頼らずに売れる作品を作れるわけだからな。

はいはい素晴らしい才能をお持ちのID:ZK6DQgsy0先生の次回作にご期待ください

>>759
それってお前の勝手な思い込みだよね？自分の脳内設定が世界の全てなの？論理的に反論出来る？

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty95731.jpg

結局無能なオタクが万能感を得たいのに、鬱展開を入れられたことに耐え切れなくなって喚いてるってのがはっきりしたな

最近のラノベは厨２と萌え豚が喧嘩してるような状況だしなw
ただアニメ化されるのは総じて萌え豚作品だな
円盤の売り上げ数がすべてを決めてんだな〜

映画マトリックスでは、人間電池にしてた際
都合の良い幸せだけを見せてたら、システムが破綻した
だから現実に沿って、不幸エッセンスも盛り込んだ　という説明があった

あれは嘘だな

萌え豚ばっかりだったら、幸せな妄想だけで発電できた
ウォシャウスキー兄弟に抗議してくる
日本の萌え豚なめんな

>>761
当時の評判であって、そこには色んな年齢層が含まれている
当時の空気なんて俺は知らんよ。つかお前は把握してるのか？

ラピュタまで受け入れられなかったのは数字で明らかだし、現にパヤオはヲタを毛嫌いしている
だから全体として叩かれてた説を俺はとっている
中にはリアルタイムで好きな奴もいただろうけどね

>>769
じゃあ、逆に聞くけど、キモオタ以外の一般人の方が圧倒的に多いのに
どうして、極々少数のゴミみたいな数しかいないキモオタ向けの作品ばかり売れるわけ？
一般人向けの作品が売れればキモオタ向けなんてハナクソ以下のように儲かるのに。
どうしてそれができないの？


答えは簡単！

「　　お前には……才能が、無い！！！　」

ラノベ以外の話をしてる奴らはアホ

>>773
いやあそれはどうだろう
新たな嫁という燃料追加しないと失敗しそうな気がする

>>775
お前には努力が足りねえんだよ

鬱展開も作品によっては必要だと思うけど、それだけに頼るのはやめれ
誰とは言わねーけどよ、誰とは

漫画に限らず商品全体がそうだけれど
大きな利益って君らの言う「馬鹿に発見され」なければ出ないものなわけで
んで君らもおおむね馬鹿の最前列で同類なんだよね

馬鹿って感性でしか動かないしそうすると快楽物質が出なければ叩くわけで
まあそうなると目指すべきは嫌なことが起こらない作品
自分の願望を加える余地の大きい作品
か
逆に自分を全否定されるような説教作品
になるんだよね

キモオタ以外の一般人の方が圧倒的に多いのに
どうして、極々少数のゴミみたいな数しかいないキモオタ向けの作品ばかり売れるわけ？
一般人向けの作品が売れればキモオタ向けなんてハナクソ以下のように儲かるのに。
どうしてそれができないの？


答えは簡単！

「　　お前には……才能が、無い！！！　」


　　
　　

いくら努力しても成功できない悲しき人々
俺はそんな萌え豚を責めたりしない

昔はどんな人間でも、狭いコミュニティでちっぽけな成功を積み重ねて
自分の存在価値を認めることができた

ただ、今の世の中、インターネットで上には上が居ると
最初からわかってしまうし、自分が矮小な存在だと嫌でも気付く

前向きな人間は、それでも自分の小ささを認めて
少しづつ努力していくものだが…
結論はインターネットが無ければ良かった

>>26
旧聖闘士星矢なんて修業らしいものは最初だけで
後半は小宇宙を燃やすとか言う根性論でその場を乗りきってたからな

努力は挫折は兎も角悩む主人公は嫌われるってのはあるかもしれない

>>775
質問に質問で返すな

この問題の悲しいこと

>>1の作家は、社会的な成功を収めた？成功者で
「努力が報われた」人間

萌えを求める読者は、社会的な成功が皆無な
「努力が報われない」人間

人間、近い階層でないと、お互いを理解できないんだな
ニュータイプの出現が望まれる

俺ツエー系はやっぱ作者の演出力とストーリーしだいだろうな〜
修羅の刻なんて登場時からほぼ最強だけど今だに面白い
絵の描き込みも少なくてあの迫力はやっぱり才能がなのかな

描き方が下手なんだろうと思う
そういうのって鬱展開ってのとまた違う気がするわ

むちゃくちゃ強い敵が出てきてバンバン仲間が不条理にやられていくセカイ系かサバイバルもしくはディストピアものでもいいだろ
ハードボイルドなど昔のヒーローは死に際というのも大事だった、西武警察とか太陽にほエロなど殉職率高すぎだろ

誰が得するんだこれと舌打ちした覚えがあるのはバンブレとレールガンのオリ回くらいだな

>>787
きっとパラダイス学園で鍛えられたんや！
漫画の基本はエロやったんや！

オタクが読みたい才能あふれるラノベ

・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬 で再生できる能力と 一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知 らず、小さい頃から軍隊に所属して働き忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
・学校の成績はトップクラスで見ただけで 相手が魔法を発動する前になんの魔法かわかる
・魔法発動前に、術式がわかるから、発動前なら魔法消去できる
・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究してて、利益に多大な貢献
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラ スなのに、それを隠して高校に通ってる

>>778
萌えでしか喰っていけない無能な作家にこそ、努力が必要ではないだろうか？
もちろん、現実は才能のない無能な作家には厳しい現実を突き付けるだろう
しかし、キモオタ向け作品を作っておきながら、客がキモオタであることを嘆くような無意味な生き方よりも
よりも崇高な人生が送れるのではないだろうか？

>>792
劣等生だっけ
これ好きな奴ってよっぽど現実の自分にコンプレックスがあるんだろうな

>>785
一般人向けの作品が売れればキモオタ向けなんてハナクソ以下のように儲かるのに。
どうしてそれができないの？


答えは簡単！

「　　お前には……才能が、無い！！！　」


　　

でもまあ昔から鬱展開っていうか
主人公が精神的に苦労する話が長かったりすると
その部分だけ読み返す回数が極端に減ってると思うけどね

その後の山場に向かって仕方ないんだろうけれど、
読むに忍びないっていう気持ちはあると思う

>>1を読む限り、作家は
「演出や技術の問題ではなく、要素の問題」と感じている

批判するレスを読む限り
「要素の問題ではなく、演出や技術の問題」と感じている

それでは選択権はどちらにあるのか？
もちろん購入側にある

しかし、文句を言いながらも購入は続けている様子

最後は「このラノベはつまらん」という材料でもって
「掲示板で批判する俺最強！」を実現するのだ

上でニーズが食い違っていると書いたが、実はがっちりかみ合ってるのかもしれない
批判する読者は「ラノベを批判する」所までに、対価を払っているんだな

>>795
本当にお前は煽りたいだけだよな。同じことを連呼する奴って、ただの荒らしだからなぁ。満足したかい？

>>797
なるほど、なら読まなきゃいいのにという反応は見当違いだな
文句言いつつも買ってくれてるお前は俺のことが好きなのか？ツンデレか？
という反応こそが正解だわ

>>798
それは完全な答えが出ちゃってるからだよ。

>>1のような作家は無能で一般人向けの作品が作れないからキモオタ向け作品を作って糊口をしのいでるのに
客がキモオタであることが気に入らないって文句を言ってるんだから。

才能がない上にバカと来ている。どうしようもない。誰かがｷﾐﾆﾊｻｲﾉｳｶﾞﾅｲﾝﾀﾞﾖ？と教えてあげないと。

ラノベの客層なんて品性も知性も無い池沼だらけなんだからそれに合わせて商売するのがプロだろ
池沼相手に商売しててなにを偉そうに説教垂れてんだこいつ

>>799
多分推測するに、ご指摘どおり
「読まなきゃいいは的外れ」なんだろう

一般常識から見ると
「対価は作品に支払っている」

作家も
「金貰った分、作品の中で返す」

批判する読者
「つまらなかったら、掲示板で批判する俺つえーするからいいよ」

まあ、これは昔からあるのだろう
ラノベの読者の声のでかさが目立つから、下に見られる傾向が強いだけで

設定考えてみた

教授
白衣にめがね連日実験室にこもるので化粧っけがなく野暮ったく髪も少しぼさぼさで後ろでひとつ縛り外出しのシャツにジーパン
理論派、サバサバした性格、キレ者、カッコイイ、バリバリ、クール、デキる女
頭の回転が早い、化粧っ気なくても美人、無造作な髪型でも色っぽい、白衣をぬぐと実は女っぽい、独自のスタイルがカッコイイ

助手
髪を上で止めてデコ丸メガネで元気っ子プニプニでチビ白衣で微erotic
チビで子供っぽくて眼鏡の油まみれでツナギの自動車部か機械工学部の女の子
誕生日を祝ってくれるちょっとドジな眼鏡っ娘白衣の実験助手の後輩とかわいい実験ウサギたち

舞台
I県T市にある研究学園都市
80年代からポマト作ったり風力発電機や太陽光発電のエネルギー貯蔵、
マイクロカプセルを混ぜてフラッシュライトで測る流体力学、線香と扇風機で見る流体形、
キメラマウス、200kgまで耐えられる割りばし橋トポロジーやカオスフラクタル4元論やN進数などや
窒化ホウ素や炭化ケイ素、二足歩行ロボットを見てジャイロ搭載アイススケートをできるロボットは作れないかなどやっている

海外200カ国との国際交流や歴史はメソアメリカ文明やアンデス文明、北欧文化や
南洋文化など日本史もそんな調子で出雲史や隼人史、蝦夷史、アイヌ史、琉球史など様々

>>797
批判も話題の一種だからね
どんな形にしろ話題なら読んどくって感じの奴も多いと思うわ
ただつまらないと言うために金出してまで読む感覚はわからんな

>>800
ああそう、よく出来ましたね〜。良かった良かった、はいちゅんちゅん。言葉が通じないバカ相手って必要以上に疲れるね

>>1
日本人は同人ならセーフ、何やっても合法だと勘違いしてる奴が多すぎる

親告罪だから同人は犯罪にならない、だからOKっていう解釈は馬鹿もいいとこ
確かに本人が訴えなければ罪にはならない、でもそれって逆にいえば「訴えられなければ何しても良し」って解釈になるよね
強姦罪も親告罪だが、女が泣き寝入りすれば、訴えがなければ強姦してもいいのかという話
確かに罪にはならない、だが犯罪行為ではある
犯罪行為をしておいて、本人がアクションを起こさないから無実って解釈がおかしい

違法ダウンロードサイトもパロ同人も、本人がアクションを起こすか起こさないかの違いであって
犯罪行為をしていることには変わりない、訴えられたらどっちも捕まるんだから
訴えられないからとタカを括っているのなら、訴えられた時になんて主張するのか教えてもらいたい
何も言えないのなら、自分が犯罪行為をしていることを認めているのと同じこと　パロ同人は本人の許可を取って堂々と売れば良し

普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく同人ゴロはじめ一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている行為の異常さ
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常　規制されるのは当然といえる

2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かす知恵遅れが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいという自覚がない
知能や感覚が退化してるから、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて延々と愚痴り続け叩き続けるのだろう

業界・著作権者が黙認しているなら裏を返せばそこらの作品使って
業界・著作権者が18禁パクリ漫画を売っているということに他ならない

ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき

　　　　　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　　　　　　　　ｉ　）
　 　 i　　　 ＼　　／　i,/　ｽｰ　　　批判も話題の一種！無能な作家さんがんばれという声だと受け取った！
　　　ｌ 　　(◎）｀´(◎） |
　　　ヽ 　　 （__人_）　 /
　　(　　＼／　＿)　　 ＼
　　 ＼　　 　／||　　　　 |
　　　　＼_／ 　||
.　￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　..::.;:;;.;:..



もはや、バカを通り越してシャブやってるレベル。どうしても自分が無能であることを認めたくないらしい…

TARI TARIを見ろ

主人公がスーパーマン、もしくは神
美少女動物園

この2つだけ押さえとけば才能あふれるラノベ作家になれるぞ

鬱展開入れたいがためにキャラクター捻じ曲げるのは
興が一瞬にして醒めるから勘弁

伝えたいものが見えない
とりあえず鬱展開にしてお涙頂戴狙ってる所が寒い

流れを無視した常識外れな感情変化ばかりだからぶっ叩かれてんじゃねぇの？ｗ

俺の一方的な意見のまとめ

1.萌え＆俺最強をメインに持ってくる作品を作る作家は
　豚のエサを作ってるという自覚を持ってもらいたい

2.1の場合、ユーザーは「掲示板で俺最強」までに
　金を払ってるので、品質は求められていない
　都合の良い設定だけ書けばよい

3.上記が受け入れられない作家は、ラノベと呼ばれる以外の
　フィールドで作品を発表、作品を作品として評価してくれる
　ユーザー相手に売文すべし

以上が結論なのですぅ

人類が滅びた遥か未来、
穏やかな海底都市で通信機器や生命維持装置、
都市間自動運転鉄道などの保守整備をするクラゲのシーボルト
まだ見たことの無い人類に憧れている
ある日突然都市の発電施設が壊れる
そこで海上に都市を作った人類に修理に頼みに行こうとするが
話に聞く陸上は氷河期で生命の住める環境に無かった。

富士見や電撃、スニーカー、など30年近いところからうまく選んでくれるアプリ「名物司書さん」が必要だな

売れたくない病

自分が売れないことを正当化するために、売れない表現を自ら選択する病気です。これ無意識にやっちゃうんですよ。
一番簡単な症例は、買い手を馬鹿にし始めます。売れてる漫画を買う奴は馬鹿だとか言い始めたら要注意です。
ちょっと高度になると(症例が進むと)わざと理解されにくい言い回しをいれたり、ネームをわかりづらくしたり、
盛り上がりを自ら削ったりします。完成度の名の下に、作品をつまらなくし始めます。
これは「売れない漫画を描いてるわけだから、売れないのは当然である」という作家の防御反応。
売れない理由を、言い訳のために自分で作る行為。しかも無意識。恐ろしい。

誰も彼もが勝手に自分なりの解釈で語りだして収拾がつかなくなるいつものパターン
実際はこんな泡沫作家の発言なんてどうでもいいんだろうけど

こいつは一応泡沫じゃないんだよなぁ

>>817
いやいやｗ　答えは出てるって。

>>1のような作家は才能が無くて一般人向けの作品が作れないからキモオタ向け作品を作ってるのに
客がキモオタであることが気に入らないって文句を言ってるんだから。

キモオタ以外の一般人の方が圧倒的に多いのだから、一般人向けの作品を売れば
キモオタ向けなんてハナクソ以下のように儲かるのにどうしてそれができないのか？
それは作家に一般人向けで売れる才能がないから。

キモオタ向け作品を作ってるのは自分なのに客がキモオタであることが気に入らないらしい。ようするに、バカだろ？
才能がない上にバカと来ている。どうしようもない。誰かがｷﾐﾆﾊｻｲﾉｳｶﾞﾅｲﾝﾀﾞﾖ？と教えてあげないと。

言うほど努力系が敬遠されてるようには思えないが？

>>1
若い頃に失敗して落ち込む??って展開は糞だわ
宇宙戦艦ヤマトみたいな軍隊モノで若さ故の失敗で周りと軋轢を生むクソは営巣にブチ込めよ

作家に対して無能だと言うのは、少しいきすぎた意見じゃないか
今後成功する人も出るかもしれんし
結論を出すには早い

萌え豚なんて蔑んだ内容で書いたけど
成功体験が得られづらい、得ても小さいと思われる今の社会では
今のラノベの状況は、あるべくしてある状態なのだと思うよ

金払ってるのか、払ってないのか知らないが
作家を一方的に無能呼ばわりする　 ID:ZK6DQgsy0　みたいなのが
俺の目からは一番滑稽に映る

>>820
ゲームでも俺様つええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃないと売れないって言う

糞シリアスは多いけど、最近のアニメで鬱展開ってそんなにあったっけ
レインボーの前半くらいしか思い出せない
放浪息子も個人的には鬱展開だけど、同意しない人のが多いだろうし

>>821
ハゲは正しいってことか

ご飯時に小公女セーラとかやってた世代だが1年間ハンパない苦痛だった

俊織の失敗物を見たいよな、ジジイが失敗して死んで逝く野など降糞するよな

http://futalog.com/pic/l/131007/1381073462310.jpg

あかほりのシリアス展開はマジでクソだったということだけは主張しておきたい

>>824
鬱って言ったら、エルフェンリートやぼくらの、地獄少女みたいなのが浮かぶ

確かに最近のアニメにはないな

単純に鬱展開を嫌ってるのか
鬱アニメにドハマリしてる奴うぜーと思ってる奴が叩いてるだけなのか分からん

>>824
ラブライブかな
最終回を盛り上げるためには必要だったのかもしれないけど、不自然さや強引さがあった

>>822
売れない作家はただの豚だから

これは特にラノベのようなエンタメ小説作家にとっては絶対的な真理。
出版社にとっても担当編集にとっても
作家自身にとっても真理。
だってプロの作家ってそういう世界の人だもん。

そこに言い過ぎもクソもないよ。

売れれば官軍
売れなければただの豚

つまるところそれだけだからこの世界は

>>537
あだち充漫画にそんなシーンよくあったっけ？

>>824
中二、ラブライブ
・・・あっ（察し）

俺は作り手の怠慢だと思うよ
テンプレ的な無理やり鬱展開だから嫌われるだけだと思う

>>832
あんなもん鬱でも何でもねぇ
歪な展開しか出来なかった花田の構成が下手だっただけ
あれが鬱ならBRSも猫神もステラも鬱になっちまう

大してシリアスじゃないのにすぐシリアスとか鬱とか言うバカどもどうにかしろ

鬱展開に拒絶反応があるなんてことは
ラノベ作家なら誰でも感じていること。

だったらその鬱反応をどのように逆手に取って面白いと思わせるか
それを考えるのがプロ

そんだけだよこの話

いじょう

苦労もせず汗も流さず、失敗もせずに物語って成立するのか？
気になるからそういう作品知ってたら誰か教えてくれ

>>838
ハヤテ三期後半や俺修羅前半は
流石に糞シリアス扱いしても良いだろ

3話前ぐらいから失敗するフラグを随所に立てる
主人公が突然調子に乗ったり無謀になったりする
反省して成長

まずこのパターンやめろ。スラムダンクのゴリパスぐらいの失敗でいいだろ
何で分かりきったストーリーを2ヶ月近くかけてやるんだよ

>>833
お前は編集者もしくは出版関係者なの？
ID換えて来た人？

ただの1ユーザーだったとしたら
なんで作家や出版社の立場で物を言うのか理解できない
売上上がって、お前は得をするの？

ユーザーの利益は、作品に対して支払った対価の分
満足感を得られたかどうか？ってどころじゃないの？

客観的な売上数字も作品の質に含めるとか
本末転倒もはなはだしいと思うが

もしお前がただの1ユーザーだったら、お前みたいなバカは
早く死んでくれた方が、世の中過ごしやすくなる
自分の立位置すら理解してないお花畑は、精神病棟入ってろよ

関連スレ
ラノベ作家「読者にストレスを与えるだけの無意味なシリアスシーンはいい加減やめよう」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381488654/

俺らって本当に底辺で死んだほうがいい人間だと思うよ
こんなところでしかいきがれないし

素直な感想を書くと叩かれるなら
べた褒めして間違った方向に進んで貰ったほうが面白そうだ

ほんまこれ。
ちょっとストーリー進めただけで
誰特シナリオとか言うアホが多い

>>834
当時はやたらヤンキーがアホ面で主人公周辺の正義イケメンにやっつけられるという展開が流行ってたな。

タッチで言えば主人公の友人の体格の良い原田という奴と、主人公のライバルのイケメンがちょくちょくアホ面のヤンキーをボコってたな。
主人公は手をくださずに正義が執行されるという表現は萌え作品と共通する気持ち悪さじゃないか？

りんご、ばなな、みかん、いちご
横一列に並べて、リンゴが一番売れたからリンゴ以外はクソ

売上で語る奴は、こういう心底頭が悪い奴らばかりだ

個人的な趣味嗜好は考慮しないのか？
資本主義社会で、売れにくいものは下に見られる傾向はあるけれど
好き嫌いは、全く別の価値観だろうよ

自分が全く無いアホは売上の数字にすがるのだろうが
おまえらは本当人間として、最低限の資質すら欠けている

人間未満だということを、しっかり肝に銘じて
桜の木の下にでも埋まっていて欲しい
一生のお願いだ

>>840
んなプロットいくらでも成立させられる
というか
鬱に対する拒否反応の根幹には
受け手の黒歴史やトラウマを追体験させてしまうような過剰描写を
控えればよいだけなんで
別に大した問題ではない

その手の拒否反応を引き起こすキャラクターを
物語の中心に置くときにも
ちょっとした配慮をすればよいだけ
なんならその手のキャラクターは登場させて物語中の役目を果たさせると同時に
床で滑って頭を強打させ殺しちゃっても構わない-くらいの扱いで良い

なーんも悩むことないよこんなニーズに答える方法なんて

おわり

>>849
そういう問題じゃないだろ？バカか？
>>1のような作家は才能が無くて一般人向けの作品が作れないからキモオタ向け作品を作ってるのに
客がキモオタであることが気に入らないって文句を言ってるんだから。

キモオタ以外の一般人の方が圧倒的に多いのだから、一般人向けの作品を売れば
キモオタ向けなんてハナクソ以下のように儲かるのにどうしてそれができないのか？
それは作家に一般人向けで売れる才能がないから。

キモオタ向け作品を作ってるのは自分なのに客がキモオタであることが気に入らないらしい。ようするに、バカだろ？
才能がない上にバカと来ている。どうしようもない。誰かがｷﾐﾆﾊｻｲﾉｳｶﾞﾅｲﾝﾀﾞﾖ？と教えてあげないと。

>>850こーせい


> 鬱に対する拒否反応の根幹には
> 受け手の黒歴史やトラウマを追体験させてしまうような過剰描写がある
> これを控えればよいだけなんで
> 別に大した問題ではない

なんか上のほうで私のレスに過剰反応している人がいるけど
こーゆーのも例えば作中では単なる鬱なキャラでしかないから
登場させて役目が終わったらそれと同時に殺しちゃったり
転校させちゃったりするだけでいい。

以上、校正がてらの余計なレスでしたw

>>851
一般作品の方が儲かるという根拠はなんだ？
アニメ化してボロ儲けしてるやつらもいるだろ

一般的な小説のが儲かるって、何を根拠に言ってる
有名な賞をとっても、飯食っていけない作家も
前ニュースになってたぞ

さらに、一般の小説書けない＝ラノベという思い込みもやめろ
始まりはなんでもいいだろうが

お前は前提からして、思い込みが酷くて
どこから説明していいのかわからないレベルだ

あ、これだけは書いておこう。
>>1のような悩みを抱えている作家は是非とも実践するといいよ
効果はオレが実証済みw

「小説は晴れた天気のいい日の昼間に書こう」

こんだけ

じゃ

いくらでも代わりがいる以上売れない作品が淘汰されるのは客観的事実
せいぜい出版社のお情けを祈るくらいしかできない

>>853
キモオタの方が数が少ない
一般人の方が数が多い

当たり前のことだろ。一般人向けに売れれば圧倒的に儲かるじゃないか。
お手盛りの有名な賞をとった所で何の意味があるんだ？バカじゃないのか？
ようするに、キモオタ以外の一般人の方が圧倒的に多いのだから、一般人向けの作品を売れば
キモオタ向けなんてハナクソ以下のように儲かるのにどうしてそれができないのか？
それは作家に一般人向けで売れる才能がないから。

キモオタ向け作品を作ってるのは自分なのに客がキモオタであることが気に入らないらしい。ようするに、バカだろ？
才能がない上にバカと来ている。どうしようもない。誰かがｷﾐﾆﾊｻｲﾉｳｶﾞﾅｲﾝﾀﾞﾖ？と教えてあげないと。

そういや禁書はシリアス多いし、上条さんブラック企業の社畜並の扱いだけど
苦労とか失敗って印象はあまり無いな

>>856
話しにならん
ターゲットユーザーが多けりゃ儲かるって商売したことないだろ
一部の食品、工業製品なら正しいが
趣味嗜好が強く反映される、小説などの娯楽商品は別だよ

まずそこを理解しろ
あと、作家の立場として、それほど儲からなくてもいいから
好きな物を書きたいという立場を否定するな

引き続き煽ってくるなら、相手するのがしんどいから俺は逃げるぞ

最近のラノベ読者の特長と書いているが、
「日本人は〜」と言うのと一緒で他を知っているわけではない。

>>857
新約以降は読んでないから知らんけど
少なくとも俺が読んだ範囲では
どんな絶望的な状況でも、それ以上の奇跡が起きて
必ずハッピーエンドになったから、そのせいだと思う

>>858
＞あと、作家の立場として、それほど儲からなくてもいいから
＞好きな物を書きたいという立場を否定するな

じゃあ、どうして同人でやらないんだ？商業でやる意味は？
売れなくてもいいから商業でやらしてくれってどんだけ自分勝手なんだよ
才能がない上に自分勝手でバカで…どうしようもない。手のほどこしようがないぞ。

>>861
別に設けなくていい＝同人ってわけでもないだろ
世の中広くに届けたい人もいるだろうよ

出版的にも、売上絶対額は大きくないが、ニッチな客掴んでる場合
安定的な数字が取れるから、それでいい
という場合もあるかもしれん

で、お前は業界人でもないのに、業界の理屈で語るの
業界人はお前のことなど、これっぽっちも考慮してないのに
お前は出版社の立場を案じてるの

滑稽だし、みっともない
あとお前他人と話してて、浮くだろ？

まぁでも実際売れてるのは過剰うつ展開モノだよな
エヴァもまどかもミスモノクロームもうつ展開で大ヒットした

ちゃんとやってる人は叩かれてないんじゃないの

>>858
>>862
●らんま１／２、うる星やつらなどを生み出した高橋留美子が売れなくてもいいから高橋留美子短編集を商業でやらしてくれ

わかります

×どこぞの馬の骨とも知らない奴が売れなくてもいいから出版費用を出版社にださせて書店のスペースを取って産廃置き場にして自己満足

死ねよｗ



あと、ターゲットユーザーが多ければ多いほど儲かるに決まってるだろ。
同じアニメでもまどかまぎかととなりのトトロ、ディズニーアニメを比べれば圧倒的に証明されることじゃないか。

こういうのを書かせない編集が糞ってはっきり言ったらどうだ？

>>865
まだ出版社の理屈で語るの？
出版側が儲かると思ったから、本屋でスペース取ってるんだろ…
お前がなんか損をするの？

＞同じアニメでもまどかまぎかととなりのトトロ
＞ディズニーアニメを比べれば圧倒的に証明されることじゃないか。

お前のアホな点は、常に大企業の視点からでしか
語れないところ

>>863
アニメはラノベ読まない層も見るからね
ラノベでも強力な信者を抱え込んでいればアニメが無条件で売れるけどね

別にシリアス展開があるのはいいけどな
ただ尺の都合で最後4,50ページで脈絡もなくシリアスになるのはアレだと思う

>>867
いやいやいやｗっｗｗｗなに論点ずらしやろうとしてんの？

この問題は、キモオタ向け作品を作ってるのは自分なのに客がキモオタであることが気に入らないバカ作家についてだろ？

そもそも、キモオタ向けの萌え作品じゃない作品を作ってる馬の骨は関係ない話。そんな崇高な創作活動をしている人をもってきて
キモオタ向け作品を作って客がキモオタだ！とわめいてる>>1を擁護しても筋が違ってんだろ

加減を知らず、とにかく過激な描写に突っ走るバカ作家も多いから
心底胸糞悪いと思う展開だけが印象に残るのも多い

>>862
>>867
一般人向けを作れば圧倒的に儲かるということはまどかまぎかととなりのトトロ、ディズニーアニメを比べれば証明される。
それなのに、キモオタ向け作品を作って客がキモオタであることを嘆く

バカだろ？一般人向け作品を作る才能がないからキモオタ向け作品で生き延びてる無能作家なのに。

キモオタ客が嫌なら、一般人向け作品で売れる作品を作ればいい。圧倒的にキモオタ向け作品より儲かる。
それができないのは作家に才能がないから。

キモオタ向け作品を作ってるのは自分なのに客がキモオタであることが気に入らないらしい。ようするに、バカだろ？
才能がない上にバカと来ている。どうしようもない。誰かがｷﾐﾆﾊｻｲﾉｳｶﾞﾅｲﾝﾀﾞﾖ？と教えてあげないと。

>>870
上でも書いてて、お前も乗っかってるからわかってると思うけど
バカ作家はえさ作ってる覚悟でやれって所は、意見は同じなの

ただ、それで小額ながらも商売が成り立ってるなら
その状況に関しては、別に文句はないの

ただ、お前は売上とか出版的な立場で
商売自体無意味と書いてるの
それが意味わからんし、滑稽だと書いてるの

もう説明するの疲れた

>>873
だから、論点ずらしはやめろよ。

この問題は、キモオタ向け作品を作ってるのは自分なのに客がキモオタであることが気に入らないバカ作家についてだろ？

一般人向けを作れば圧倒的に儲かるということはまどかまぎかととなりのトトロ、ディズニーアニメを比べれば証明される。
それなのに、キモオタ向け作品を作って客がキモオタであることを嘆く

バカだろ？一般人向け作品を作る才能がないからキモオタ向け作品で生き延びてる無能作家なのに。

キモオタ客が嫌なら、一般人向け作品で売れる作品を作ればいい。圧倒的にキモオタ向け作品より儲かる。
それができないのは作家に才能がないから。

>>1はキモオタ向け作品を作ってるのは自分なのに客がキモオタであることが気に入らないらしい。ようするに、バカだろ？
才能がない上にバカと来ている。どうしようもない。誰かがｷﾐﾆﾊｻｲﾉｳｶﾞﾅｲﾝﾀﾞﾖ？と教えてあげないと。

久しぶりに真正のキチガイが湧いてるな

コードギアスなんかも挫折と失敗の話だけどそこを叩く人ってあんまりいないよな
要は見せ方なんじゃないか

わかった、このスレではお前がただしい

世の中の人は、圧倒的な資本力の元に、マスな相手に対して
商売をして、すごい金額設けないと意味がない
あと、作家としての才能＝金儲けの才能　であるってことだな
勉強になったありがとう

相手してやった分、金ほしいわ本当

>>875
まったくだな。
>>1のような作家は才能が無くて一般人向けの作品が作れないからキモオタ向け作品を作ってるのに
客がキモオタであることが気に入らないって文句を言ってるんだから。

キモオタ以外の一般人の方が圧倒的に多いのだから、一般人向けの作品を売れば
キモオタ向けなんてハナクソ以下のように儲かるのにどうしてそれができないのか？
それは作家に一般人向けで売れる才能がないから。

キモオタ向け作品を作ってるのは自分なのに客がキモオタであることが気に入らないらしい。ようするに、バカだろ？
才能がない上にバカと来ている。どうしようもない。誰かがｷﾐﾆﾊｻｲﾉｳｶﾞﾅｲﾝﾀﾞﾖ？と教えてあげないと。

>>876
一期は上手い構成のお手本みたいな作品。毎回ヒキが完璧
構成って大抵は他の足を引っ張るのに、逆だった非常に珍しい例

構成が悪いアニメってのはもう多すぎて挙げきれないが
はがないなんかは特に凄かったな。毎回何でそこで切る？って所で切ってた

親の影は全く無くて金銭的不安も皆無でチンポの存在もなくて
練習も無けりゃ苦労も挫折も面倒も何もかもないけいおんとか死ぬほど大嫌いだけどな

今やってるライダーもメインライターの虚淵が3話で鬱展開ぶっこむらしい
はたして子どもの反応はいかに

そういえば最近星矢Ωの話ししてる時に主人公側は威勢よく現れて立ち向かうも
最初は余裕でボコられないととか言ってたら何それそんなのダセェって言われたっけな

「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」

「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」

上は所謂鬱展開だと思うけど、なんで努力を積み重ねるのが鬱展開みたいになってんだ？
修行シーンとか大好きだろオタクは

>>881
仮面ライダーは今も昔もちゃんと「挫折→再起」をやってるからなぁ
普通に受け入れると思うよ
マミくらいで騒ぐヲタ界隈の方が異常なのかもね実際

そもそもシリアスばっかで受けてる作品なんていくらでもあるんだから
叩かれてるのは話の持って行き方が下手なだけ
単に作家の技量

アニメの場合苦労してる表現がメンヘラぽかったりするから
鬱展開ってまとめて呼ばれちゃうような気はするね

>>883
今時ジャンプでも修行なんか描写しないだろ

大正義少年ジャンプ

糞みたいなシナリオだからだろ
おめーだよクラナド

>>876
ギアスは、失敗とか挫折の原因になったキャラを信者が物凄い叩いてたぞ
主人公＝自分で見てた信者が多いんじゃね

ラノベやアニメが読みたい見たいじゃなくて、自分の脳内でなりきりって自己陶酔したいんだろ
で、妄想の自分が失敗したり苦労すると引いて、欝になったら叩く、自己陶酔できなくなるからな

努力したい人間は小説なんか読まずに女ナンパしてるから当たり前だろ
その中でもラノベなんざ努力出来ない人間のためにあるジャンルだろ
>>1で最近の若者読者を叩いてる五代ゆうと四季童子が作ってる
フルメタルパニックとかデジタルデビルサーガなんざ買ってる奴の8割5分が一生童貞だぞ
童貞にしか売れないもの作っといて童貞叩いて40越えて餓死したいのかこのバカ女2人は

挫折しろとは言わない
だが主人公にとって都合よすぎる世界はどうなんだ

面白い修行シーンが描けないのを人のせいにするな


ジャッキーが体中に水がめのっけたり
木人拳とかで屋根修理したり
ゴクウが亀の甲羅を背負ったり面白いだろ

媒体の問題もあるじゃないかな
今はアニメは1クール、ラノベは1巻ごとに終わらせなければならないから
どうしても演出が簡単なほうに向くのは仕方ないだろ
真剣なものを見せようとすれば、それなりの長さが必要だから
今のアニメ、ラノベでは中途半端にしか表現できない

友情・努力・勝利のジャンプ三大原則を裏返すと、
孤立・怠惰・敗北の嫌儲三大原則になる(笑)。

言い訳・逃避・逆切れ

>>895
敗北のジャップだろｊｋ

鬱展開の意味も知らんとか架空の作家だろ

俺の空はチーレムのような違うような

お前らもグロ展開と鬱展開の区別ついてないよね

クソガキが増えるにつれて俺TUEEEEEEEEEしかなくなった

おれツエーって本来は我が身に害が及びかねない強さにたいするおそれだろ

努力描写うんぬんよりも本当はメカ・軍事・SF趣味を流行らせたいのに
おまけで萌えを出したらそっちの方が持て囃されて、
好きなキャラがガンガン死ぬからイヤだって言われたパターンが多い。
例えば剣と魔法のファンタジー世界で釣ったのにゼロ戦と戦いだすゼロの使い魔とか、
魔法少女アニメなのにヤクザから盗んだ銃と手榴弾で戦うとかな。
萌え抜きで流行らせる能力がない自分を棚に上げて客を叩くやつは負けた。
戦いがない同人さえも認めた艦これは勝った。「努力」したからな。

文学アレルギーだよ 単に
作家からしたら 娯楽性だけ求められると辛いよな
世間的な評価軸にかすりもしない作家人生なんて

>>902
もしかして生まれた時からゲーム機がある世代はそれ以前より
主人公＝自分という感覚が強いかもね

努力しているシーンは書かなくてもいいからしていることはほのめかしとけ
やっぱり整合性は欲しいよ

作家が寄り合って世間に文句言うの止めたほうがいいわ
時代に沿った作品が出るのは常なんだからしょうがない事
読者の質よりも自分の感性が付いて行けなくなった事に危機感持ったほうが前向きだと思う

>>904
作家性を世に問いたいなら好きなだけオナニー全開の作品書いて自費出版でもすればいい
それで世間から認められなくても誰に責められる謂われもない、なんせ損するのは自分だけだからな
出版社から商品として出す以上は売れる必要がある、
その立場を理解してないでオナニー始める奴は自分の商品寿命を無駄に短くしてるだけだというのは認識しとくべきだな

鬱展開なんてのは大抵はそこから復活のカタルシスを狙ってかいてるんだろ
一気に終わらせとけばいい
俺は鬱々としたのも好きだけど

＞「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
＞あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
＞てるのかなあとか。」
そういうのが好きなやついるけど、こういうとこ嫌いだわ

白か黒か、右から左かみたいに極端な考えの奴が増えてるよな
自分で考えずに誰かの意見に乗っかって「ラストの鬱展開がなければ名作だったよな〜」
とか抜かす思考停止した奴らが

名作であっても鬱展開ってリアルタイムではあまり評価されないだろ
スラムダンクのバスケがしたいですって今ではかなり評価されてるが
連載中はヤンキーとの喧嘩が、かなり長くて全然つまらなかったし

何故楽しく努力させられないの？
作家側に努力する事が辛い鬱だって先入観があるから
そういうものしか書けないんじゃないか？

失敗→成長は自分の中で俺スゲーしてるに過ぎない
それよりも主人公無双してすごい！かっこいい！濡れる！ともてはやされるほうが人気出るに決まってんじゃん

ぼくが考えた最近のオタ

つうかそういうゴミみたいな顧客層にしか相手にしてもらえてない自分らをまずどうにかしろって話だな
こんな客層欲しくないっていうなら他のもっとちゃんとした客層掴むための努力をすればいいんであって
それをしないか出来てない人間が愚痴垂れてる姿というのは非常にみっともない
嫌なら筆折ればいいじゃんと

物語自体が持っている運命というものがあるじゃん
それが「鬱展開」ならそれは正解なんだよ
それが好きか嫌いかはもちろん自分で選べばいいけど「鬱展開にしないよう努力しろ」
なんてとんちんかんすぎる意見だわ

ニートばっかりだからじゃないのかね

オタクがいわゆる鬱展開って叩いてるのは1クールでメリハリ付ける為に強引にキャラ同士を
対立させたり唐突なバトル展開にして胸糞悪いまま終わらせるゴミカス脚本のことでしょ
大して売れてない原作はアニメ制作側にいいようにオモチャにされてるよね
まあその辺は同情するよ

ほんとこれ


なんだけどソース古すぎだろ

>>913
むしろこいつ苦労したことないなーって感じ
リアルさのない鬱展開と解決方法だから感情移入も出来ないし
面白くもなんともない

そういうのは普通の小説とかでやればいい

現実逃避求めてるヲタ向けの作品で
変な色気だして「俺の作品は他のヲタ作品より深いぜえ」みたいなことやるから叩かれる

>>920
おまえバカだろ
>>1のような作家は才能が無くて一般人向けの作品が作れないからキモオタ向け作品を作ってるのに
客がキモオタであることが気に入らないって文句を言ってるんだから完全にアホ

キモオタ以外の一般人の方が圧倒的に多いのだから、一般人向けの作品を売れば
キモオタ向けなんてハナクソ以下のように儲かるのにどうしてそれができないのか？
それは作家に一般人向けで売れる才能がないから。

キモオタ向け作品を作ってるのは自分なのに客がキモオタであることが気に入らないらしい。ようするに、バカだろ？
才能がない上にバカと来ている。どうしようもない。誰かがｷﾐﾆﾊｻｲﾉｳｶﾞﾅｲﾝﾀﾞﾖ？と教えてあげないと。

鬱展開でもなんでもないのに、誰得シリアスとか騒ぐヤツ大杉。
主人公がベタ惚れの清純美少女ヒロインがキモオタデブオヤジにレイプされ性奴隷妊娠くらいしてから喚け。

メリハリを付けるために一旦下げてから上げる手法
これぐらいは認めてあげたらいいじゃん
個人的にドッグデイズ二期もそれをやってもよかったんじゃねーかなと思っている
何が言いたいのかってーとラブライブなんかは思考停止した連中のテンプレ批判で叩かれすぎって事

>>28
これはあるな

「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」

そうだよ。
小さい頃に愛情や承認欲求を満たされてない子どもが、大きくなっても
その鬱屈した子どものままなわけ。だから仕方ないわけ。
親と環境が悪い。
昔みたいに誰かが家で面倒みてくれてたとか
子どもがうじゃうじゃいてそれだけでにぎやかだった時代に育っていないし。

下手くそ作家が読者に責任転嫁
面白けりゃ叩かれないよ

>>925
ラブライブって代表的な駄目な鬱展開じゃん

薄っぺらい理由での離別
薄っぺらい友情描写による不和
薄っぺらい主張による解決

他人の夢を踏みにじっておいて仲間が揃ったからめでたしめでたしって頭おかしいんじゃねーの

鬱がダメなんじゃない
つまんない鬱がダメなだけだ

最後の2〜3話だけ妙にシリアスになるアニメを腐るほど観てる人が
またこのパターンかよって駄々こねてるのもあるんじゃないの
カーチャンの素麺みたいな次元で

純文学やればいいだろ

恋愛ラボは終盤鬱展開ねじ込んでくる事は大体予想できたけど、しっかりコメディは忘れてなかったので
まあ満足できた

>>931
日常系やギャグ系に盛り込まれるシリアスは例外なく糞
単なるネタ切れか監督のオナニー

そもそもお前らって失敗物語をそんなに叩いてたっけ？
みんなに叩かれた代表的な作品って何だよ

>>931
山場を作るために要らないものを無理やり持ってくるから叩かれるんだよな
上手な奴は雰囲気壊さず限度を守ってやるけど、下手くそは中盤までの楽しい雰囲気ぶっ壊して
楽しさだけ損なって終わる

>>933
あっちはちゃんといつバレるのかっていう問題として視聴者に理解させてたからな
伏線もなく急にしょうもない理由で鬱展開になられても物語が破綻してるとしか言いようがない

妙に叩くヤツに限って、ニートやフリーターなんだよな
作品叩く前に、自分の有り様を見直せってんだよ

>>931
最初から最後まで鬱展開なアニメもやってほしいんだか無理かなー
ヨーロッパの芸術系映画とまではいかなくてもアメリカンニューシネマくらいでもだめかなぁ

その点ガルパンは流石だった
廃校問題発覚で主人公達が落ち込むシリアス展開は
準決勝前半で済ませてしまい準決勝後半からは
優勝に向けてただ真っ直ぐに走り抜ける展開にした事で
あの最終回の爽快さへと繋がった
シリアス展開でラストを飾れる脚本・構成力があるならいいけど
それがないなら終盤のシリアス・鬱展開なんてやるもんじゃないね

>>940
そういうこと
見せる技術が無いのを棚に上げて視聴者を叩くなんて言語道断
論外

>>933
あれはオナニー蔓延る昨今の作品の中では上手い方だったな

>>925
叩かれてるのは手法じゃなく内容だってことから目を背けてそういうこと言わないでくれる？

>>935
最近だと中二病とラブライブ
どっちも花田でどっちもほぼまったく同じラストの糞展開

>>931
MMや俺修羅みたいに
先にシリアスを持ってくるアニメのが数が少ないから
記憶に残りやすいな

>>929
ごもっともな意見なんでこう言い返すのも気が引けるが
そこまでハードルを上げて見るもんなの？
俺はそう思うな
メリハリを付けるための手法としてそれぐらいの綻びは目をつむってあげてもいいと思うなあ

作中に引き込む程の力のある作品ならシリアス展開は効果がある
萌えアニメのような薄っぺらい作品でやると逆効果
「何やってんだこいつら」って客観視して見てしまう

>>944
ラブライブは見たことないけど、中二病はあれは失敗物語でも挫折でもないだろ
鬱展開に分類されるのかもしれんけど、身内の不幸うんぬんだからちょっと違う気がするわ

>>944
ラブライヴは見てないけど確かに中二は勿体ない作品だったな
六花ちゃんの過去とか完全に後だしじゃんけんだったからなぁ

>>943
君は違うのかもしれないけど「乗っかって叩いているだけ」な連中が増えている気がしてさ
敢えてきつい言い方をしてみました

キモオタを煽るスレは伸びやすい
バカだからすぐ発狂してマジレスしまくるから

論破されてくやしかったんだろうな。

カレー食いに来た客に下痢便直飲みさせるようなもの
日常萌アニメに盛り込まれるしょうもないシリアスは絶対に許すな

作り話における根性論というのは、豊かで余裕がある時代だからこそウケた
今や誰もが苦労して失敗して報われていないのにフィクションにまでそんなの
見たくないわ

>>951
リラックスしたくてマッサージ屋に行ったら、
途中で絞め技に移行されたら怒るだろ普通

学生のしょうもない悩みでシリアス展開にされてもなｗ
薄っぺらいんだよ萌えアニメは特に

>>954
アメリカですらアメリカンドリームなハリウッド映画は流行ってないしな
○○すれば◎◎になれるみたいな説教臭いのはウソ臭くてどうも鼻につく
作ってる連中の中身が空っぽなことも相まってどうしようもない誰得内容に

>>952　
ID赤くした時点で負けってことにお前みたいな必死野郎って気付いてないよな
顔真っ赤にして30回以上も長文書き込んだ時点でお前は完全に負けてるの
掲示板では必死になった時点で負け
自分で勝手に気持ちよくなっちゃってるけどそれに全く気付いてない

わたモテは毎回挫折してるけど

>>954
鬱展開の進撃の巨人が流行ってる

>>949
同じクールにガルパンやジョジョがいたのも不幸だったな
どっちも序盤から上手くシリアス織り込みつつ終盤で見事に昇華させてくるアニメだっただけに
中二の稚拙さが余計に目立ってしまった

立った一文の煽りに4行マジレスｗ
よほど悔しかったのか

中二病！これこそラブライブ以上に擁護する必要がある作品だわw
あれは「取ってつけたような鬱展開」ではないじゃん
あの作品は青春コメディで六花が現実と折り合いをつける展開が最後に描かれることは一話から既に感じ取れたじゃん
それを見抜けない思考停止した奴が後出しじゃんけんとかとんちんかんなことを抜かすんだよねー
むしろ取ってつけたようなものは凸守や昼寝している先輩のぬるま湯要素なのに

>>960
あれはストレスのない鬱展開だからな
嫌な奴は大体巨人に食われて死ぬし

>>958
悪かった悪かった。俺が悪かったよ。完全に正しい正解をｽﾞﾋﾞｰｼと見せつけちゃったからな。ごめんな。

最近のオタはステマで作られた存在だろ

>>959
ワタモテは挫折を落ちにもってくることでギャグに徹した作品だからな
ギャグの中にシリアスをもってくることでバランスを崩してしまった作品とは違う

>>964
鬱展開を尽く爽快な形で振り切ってるのがうけてるのかも
ただ殴ったら巨人がーのくだりはないわ

>>964
HOTDもそうだったな
荒木の作品は安心して楽しめる
ぎるくら？そんなものはなかった

アニメでも現実見させられたら嫌だというのはあるけどね
でもそれは非現実を認識してるからであって、今の厨二病みたく、アニメの世界を
現実に持ち込んじゃうようなら、批判されても現実突きつけたほうがいいと思うわ

>>963
六花が現実と折り合いをつけるなんて誰でもわかってるよ
じゃあその父親が死んでたり実家と不仲だったって設定を使って前半から六花のキャラやエピソードを組み立てられてたか?
俺はそれには失敗してるとしか判断できない

ワタミで働く店長を主人公にしたアニメ作ろう
きっと感涙ものに違いない

叩かれがちな鬱展開ってのはヒロインが敵側に寝返ったりとかそういうのだけじゃね

オタク相手に商売する事に限界を感じたなら、商売相手を変えたら良いじゃないの。

>>973
EVOLは色々と酷かったな

ラノベ読んでる奴なんて現実逃避したいやつか未熟な子供くらいだろ

どうせこいつらがいう苦悩し失敗する主人公には近親相姦っけのある妹とおっぱいの大きな幼なじみにツンデレの委員長みたいなのがいるわけだろ？
童貞のちんぽしごく売女商売がプレイ中に突然説教しだしても困るわ
低俗な物にだって流儀はある

>>971
最初からそれをやるのは普通に重たすぎるよw
二時間の映画じゃなくてテレビシリーズだからね
バランスとしては全然急な配分ではなかったと思う
俺は十分察すことができたとしか言えねー

>>974
その才能が無いからキモオタに金を出すパトロンでいて欲しいんだろ
自分が変われないからキモオタに変わって欲しいと
まるで、作家自身が私は私であるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖというわがままをキモオタに受け入れて欲しいみたいだ
それで金までよこせってんだから。まったく無能な作家をここまでつけ上がらせたツケをなんで客が払わないといけないのか

>>963
後だしじゃんけんは的外れだと思うが
コメディな日常もので視聴者を引きこんでおいて、急に雰囲気の波長が変わるのはいただけない
前半での布石が足りない分、それを唐突に感じるわけだ
わかりやすく凶兆めいたものがあったらよかった

>>977
本来親の死ってそれ一つで映画一本つくれる
前半から明るいコメディだったのにいきなり処理しきれない設定を後半で持ち込んじゃったわけ
コメディなら親の死って安易な設定作らずおバカに徹してればいい作品になったと思うわ

鬱もシリアスも主義主張オナニーも大いに結構だが
それに見合った技術が無いと相手にされないんだわ

ずっと能天気だったり努力や工夫せずに勝ち続けたりはご都合主義かもしれないが
シリアス展開への持っていき方や修行展開も上手くやらないとご都合主義になってしまうんだよな

学園物でモブやモブに近いキャラとは言え、今まで同じクラスで多少の付き合いがあったであろうキャラや
レギュラー、準レギュラー達が急激にかなりのクズ化したり
超人達の超常バトル物なのに修行内容は常人レベルの肉体修行だったり

もちろん結果や過程が面白ければ叩かれないだろうが
総クズ化させた結果、収拾付かなくて無理矢理な改心や
どう考えても実戦以下の修行なのに何故かパワーアップしてるとかそんなんばかりだからな

>>940
一話から親との確執で辛い身の上なところにやりたくもない競技を無理矢理やらせられるっていう
ある意味どん底なところからスタートしてるからシリアスやられても見る側も心の構えが出来てるしな
しかしあの一話からあんな陽性な物語になるとは予想できなかったな

>>954
そんなに疲れてるならアニメ見るのも止めたらいいんじゃないか？
つかあんたは苦労して失敗して報われてない人間なのか、アニメ見てる暇あったら成功のために努力しろよ

>>979
逆に1年やそれ以上のホビーアニメなんかだと最初半年くらいで伏線っぽい物ばらまいて
その伏線を後から拾ったり拾わなかったりで話作ってくって手法が多い気がする

日常系アニメが人気な理由　男や恋バナがない　困難や葛藤がない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381123817/

>>976
現実逃避のコンテンツなのに辛さとか苦労で共感得ようなんて
考えが古いよね売れ線がそうなってるんだったら合わせればいいのに
自分が書きたいもの書くならそういうの気にする方がおかしい

＞「君は君で あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、
＞願望を全肯定してくれる装置になってるのかなあとか。」

こう考えると、こういう展開ばかりのラノベを好きな連中は
「ありのままの私」が好きな馬鹿女と同レベルだなと思うわ。

>>983
物語上でのどん底からスタートする話はいいね
ガルパンはさらにそこからどんどん突き上げていく王道な展開だったから面白かった

読者や視聴者の心構えができていないところに鬱展開を突きつけられると、多くの人はいい思いをしないわけだ
それをうまく生かして客を惹きこむのは技量がいるが、これがなかなかに難しい

>>954
主人公陣営の成功というのは、つまるところそのまま敵側・ライバル側の失敗なわけでして
リアルで誰もが苦労して失敗して報われていないからフィクションでは感情移入できる主人公の成功だけにしろ、
というのはライバル陣営の存在を切り取って考えているのと同じ
物語の深みどころか構成さえをも否定する事になる

でもワンパンマンは普通に面白いんだよな
なんでだろうな

>>976
そうそう、そういうゴミみたいな顧客層相手にした商売してるんだから自覚しとけって話だわな
嫌ならそれこそ純文学にでも転向してみたりすればいいんだ、売上クソみたいなジャンルだけどさｗ

>>985
制作側がベテラン揃いだと長期的な視野をもってるから
その手法でいくらでも話を広げられるようにしてるんだろうな

>>990
物語の構成というが相手を人格のあるライバルとして書く手法がある一方
倒すべきモンスター破壊すべき壁のような書き方もあるけどな

>>989
ストレス耐性ない人には辛いんじゃないのコレってくらいには鬱展開で始まったもんな
ただ、一話のうちにきっちり未来への展望も示してあげてるところはやっぱ上手い
そのあともシリアス展開は幾つか出てくるが廃校話にしても突発的に降って湧いたわけじゃなく一話からなんとなく示唆されてはいたしな
視聴者も身構えて見るからシリアス来ても唐突な印象は受けないし乗り越える姿も期待するわけで

乗り越え方が見事すぎて珍しくアニメで泣いたりしてしまったが

70年代だと、負けた！→特訓→勝った！→また負けた！→特訓のループだよね

書きたいもの書かせてくれる出版に行けばいいんじゃね
客に文句言っても無駄だろ

>>993
半澤は後者路線で大成功したな
主人公側のキャラ作りもうまかった

クソみたいな作品ばっかりになるのだけは勘弁だな

ラノベ作家「読者にストレスを与えるだけの無意味なシリアスシーンはいい加減やめよう」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381488654/

ヤレヤレ系は滅びろ

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