9条「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」→自衛隊は憲法違反、反論出来る奴いる？

　護憲派の市民団体「九条の会」が７日、東京都内で記者会見を開き、「集団的自衛権行使による『戦争する国』づくりに反対する国民の声を」と題する
アピール文を発表した。
　会見にはノーベル文学賞作家の大江健三郎氏や東大名誉教授の奥平康弘氏、作家の澤地久枝氏ら（いずれも同会の呼びかけ人）が出席し、現在の
「日本は集団的自衛権を有しているが、行使はできない」とする憲法解釈を変更しないよう訴えた。
　アピール文では「安倍首相は、『憲法改正は私の歴史的使命』と憲法の明文を変えることに強い執念をもやす一方で、歴代内閣のもとでは『許されな
い』とされてきた集団的自衛権に関する憲法解釈を転換し、『戦争する国』をめざして暴走を開始している」として、９条改正と憲法解釈見直しの双方に
反対していく姿勢を打ち出し、護憲勢力の結集を呼びかけている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131007/plc13100719020011-n1.htm

戦力の定義

戦力じゃないから

>>1
憲法は個別的自衛権を否定しておらずそれにともなう必要最低限の実力組織は合憲

ハイ論破

俺も違憲だと思うよ
だからさっさと改憲して自衛隊を認めるべき

陸海空以外のその他の戦力は保持しないって意味じゃね

自衛は破棄してない
はい論破
相手が中国も含むなならそれ相応の自衛が必須

そもそも自衛隊が出来たきっかけは
韓国が竹島を侵略したからなんだよなぁ

>>4
吉田茂は一度否定してるけどな

どう考えても戦力
だから9条を改正して国軍にしろ
行動が許される範囲もきっちり明記しろ
適当に解釈して海外派遣はセーフ、集団的自衛権はセーフとか無茶苦茶すぎる

>>1
実力の定義が曖昧
包丁ですら実力になる
つまり国民は憲法違反だから中国人に日本を譲り渡すべき

軍じゃない
はい論破

自衛隊がその他の戦力じゃないならその他の戦力ってどんなのだよ

前項の目的を達するために戦力は保持しない

だから変えようって言ってるんだろ
現行じゃ矛盾があるから

反論なし。
だが後にしろ。
今は経済政策に力入れろ。

自衛であって紛争を解決する手段ではないからセーフ
朝鮮戦争とか台湾に駆り出されたらアウト

自衛隊は武器を持ったただの国家公務員で戦力とはほど遠いです

一応、自衛のみを目的とした部隊なので
軍ではないということになってる

統治行為論で司法が判断を避けてるだけで実際は違憲だよね

お前らはナイフで武装して丸腰の人間刺しただろいい加減にしろ

>>9
警察予備隊が出来る前の答弁だからな

軍隊を持たない国家は１００％滅亡してるからさっさと改憲して軍隊をもったほうがいい。

その通りだから９条は無くしてしまうべき

そもそも誰がみても合憲なら裁判で合憲ってはっきり言うべき、大抵統治行為論で逃げる
過去の裁判から判断すると違憲に近い状態

確実に自衛隊は憲法違反なんだよな
憲法を変えるか自衛隊をなくさないといけない

夜はネトウヨ多いな〜
働けよｗ

つまり警察も違憲か

>>13
宇宙軍ｗ
自衛隊は陸海空軍に当たるだろ

違憲だからなくせってわけにいかないんだよばーか

武力なんでしょ

昔、自衛隊に違憲判決出てなかったか？
確かそれ下した判事の人、その後飛ばされたりしたんだよな

どう考えても戦力だから憲法改正しようぜ

軍隊持つべきとか正気か？

ジャアアアプが軍隊もった結果あの負け犬っぷりｗだったのに

>>1は意図的にある部分を隠している
これが正しい全文
↓
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

つまり前項の目的以外では戦力を保持していいということ

陸海空軍という架空の軍組織かも知れない

軍隊に関しては完全確実に統治行為なんだから司法が判断する問題じゃない。
国民ひいては国会が判断するしかない。
司法による憲法判断は筋違い。これを憲法違反といってるやつは問題の本質を理解していない。

戦力じゃなくて自衛隊は防衛力だから問題ない解釈の問題

>>37
なに言ってんだ！はっきり憲法に戦力の不保持書いてるのに憲法判断しないとか何のための憲法だよ

だから憲法改正しようよ

そもそも憲法九条が基本的人権を侵しているから無効

> 国の交戦権は、これを認めない。
交戦権を認めないのか
交戦権はあるけど”これ”と言ってる何かを認めないのかどっちだよ？

戦力じゃないから

（´・ω・｀）御用学者のトンデモ解釈で憲法なんていくらでもねじ曲げられるで

自民党の批判は禁止する
自民党の批判は表現じゃないから憲法に抵触しない

アメリカ合衆国日本州兵だから良いんだよ

そもそも憲法違反したらいけないっていう法律でもあるの?
違反したらどんな罰則になるんだよ。

>>37
国民総ネトウヨの情弱が笑わせんなｗ

もいっぺん原爆落とされないと目が覚めないか？

>>39
かじる程度でいいから憲法学学んできて。話はそれからね

戦力じゃなくて軍事力と書いてあったらどうなっていたのだろうか。
まあいまだって軍隊じゃないとかふざけた答弁してるから一緒か。

いません
超解釈で押し通します

>>5
じゃ改憲するまで持つなよ。
隊員クビにして装備や基地も解体処分しろ。

>>1
誰がどう見ても戦力だよなｗ
でも、政府が言うには戦力じゃなく実力なんだとよ、実力ｗｗｗｗｗ
こういう言葉遊びで、なし崩しに進めるやり方しかやらんからな、クソ自民は。

9条を要約すると国際紛争を解決するために武力を使ってダメだって言ってんの
自衛なら問題ない

>>38
防衛力は十分戦力に該当すると思うけど
法律は解釈で運用するの分かってるが解釈曲げすぎ

第九条
平和的に戦力をもつ

これでええやん

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

前項の解釈次第

日本は法治国家じゃないからな。憲法とかどうでもいいんだろ

つーか自衛隊いらないじゃん

なんで護憲派は自衛隊にしがみつくの？？？

ただし「平和を愛する諸国民」もいなかったのでおあいこになります

>>54
イラクに派遣してますがな

（´・ω・｀）法律って本当は趣旨の問題だよね。どう考えてもおめー趣旨取り間違ってるだろー

宇宙軍とサイバー軍だけにしろと書こうとしたら
その他の戦力も禁止かよ

>>49
ネトウヨは頭悪いなぁｗ
憲法違反という法令違憲、つまり自衛隊法が９条に反してるだろ
司法の具体的違憲審査に服するんだが？

子供でもおかしいと思うような論理で自衛隊をつくるから
日本がおかしくなっていってる側面はあるかもなあ

>>54
自衛でも、日本が有事になれば紛争地やがな。

日本は法治国家じゃないしね

カントの永遠平和のためにって脳内お花畑左翼が好みそうなタイトルの本を読んだら
徴兵制は永遠平和への道の一つって書いてあったから平和を愛するなら徴兵制にした方がいいと思う

まず日本語がおかしい
これが何をさすのかわからない

前項の目的に沿った軍の配備が無理なだけで
軍の保有や行使自体は禁じられてない
前項の目的を達成する為の軍事力行使で無ければね

>>64
とりあえず
自衛隊法が反してるからどうこうって考え方はまさに抽象的意見審査なんだが

>>52
どうしたらそう飛躍するんだ？違憲判断でても猶予期間あるだろ、一票の格差のように

日本の法律を守らなくてもなあなあで済まされてる原因は
この憲法をまるっきり無視した解釈（）のせい
九条が狂ってるのは明白なんだからキッチリ直せばよかったんだよ

はやく改憲して普通の国にしろ

侵略軍持ってなけりゃいい話だろ、自衛隊は侵略軍ではない
言葉遊びはやめよう

>>64
司法は三権のなかでもっとも国民主権の民主的要素からもっとも遠い存在ゆえに
その司法判断になじまない問題がいくつかあるんだけどそういうところもちょっと勉強してみて
司法にもおのずと判断の限界があるから

>>64
長沼ナイキ訴訟でまともなのは地裁だけだったからな。
高裁も最高裁も判断放棄して逃げたから。

>>76
統治行為論で逃げるだけの存在

>>59
実際いらねーよな
原発そこら中に建設したり、東京に一極集中進めたり、農業切り捨てたり、水道民営化検討したり、
この国では防衛以外の政策には安全保障を一切考慮していない
こんな状況で自衛隊に金使っても無駄

>>71
なんだこいつ？
死ねよ
別に法令そのものを違憲と言ってる訳じゃない
法令に基づいて行われた自衛隊の設置とそれに伴う国民の不利益が違憲だって言ってるんだよ
しネトウヨ

>>37
なんのために憲法9条があんの。
統治行為>>憲法の条文なの？

>>78
それが民主主義だから
日本は建前上でも民主主義国家だからこの前提を覆すわけにはいかないよ

>>72
じゃあ猶予期間にする為に違憲だと思ってるお前が明日告発してこい

ジャップは侵略戦争仕掛けた大日本帝国の国体を維持しているから個別的自衛権だけで十分

自衛隊自体海外だと軍扱いな、報道でJapanese navyとか表現されたりと理解されてない
あと自衛隊員はハーグ陸戦条約の戦闘員にも該当する

自衛隊は陸海空軍その他の戦力にあたりません

こんなところで真夜中に書き込んでる便所虫連中が日本国憲法に物申すってか。



お前ら身の程を弁えろこのバカチンが

>>76
それ裁判官の目の前で言えんの？ｗ
裁判官は民主要素から最も遠いですーってｗ
そんなんが民事も刑事もやってるなんておかしくねぇの？ｗ

ネトウヨは芦部も知らんからな、しょうがないね

文字だけ読むとアウトだけど、沿革的に見ると玉虫色で政治的にはセーフという

まさに素人ホイホイな法律って感じの条文

>>85
つか、自衛隊は名前なんか変えなくても国防軍だよ。
国防の目的がなければ、護衛艦も戦闘機も戦車も必要ないからな。

>>83
告白してどうすんだカス
もう判例で裁判所の態度は分かり切ってるだろうが
訴えに益なしか統治行為論のどっちかだろうな
明確な合憲は出さないだろうけど

軍じゃないからセーフというトンでも理論でおｋだから

違憲だけど自衛隊解体は周辺国次第

アメリカ様がいいって言ってるんだからいいんだよ

国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄してるが
それ以外の戦争は放棄していない
前項の目的を達するための陸海空その他の戦力は保持しないが
前項の目的を達するため以外の戦力は保持できる

>>80
法令に基づいて行われたのになんで違憲なの頭大丈夫か

>>93
さっさと解体すべきだわ
子供がナイフ持ってるのを回りの大人たちはハラハラしながら見てるよ

これ名前変えてアフィに転載されてるけどいいの？

>>88
芦辺も佐藤も樋口も全部よんでるけど裁判官の判断と同じこと俺は言ってるよ
もちろんこのことも全部基本書には書いてある

俺のIDは公開ok

>>80
そう思うなら明日にでもそうやって訴え出てくれば
事件もないのにその不利益とやらで具体的審査に服するんだろ

>>76
統治行為論wikiで見たら自衛隊じゃなくてアメリカとの安全保障条約が合憲ていう判例じゃねーか

>>91
じゃ猶予期間とか関係なく違憲だろカス
やはり自衛隊は即刻解体すべきだな

9条そのものは一意的に解釈するのは難しい
だから今までの解釈を踏襲して自衛隊は合憲とせざるを得ない
自衛隊を解体するにしろ拡張するにしろ改憲しか道はないのでは

こんな疑問投げるからじゃあ明記しようかなんて声が出るんだよ('A`)

>>103
え俺がカスなんすか
違憲派自衛隊認めるように改憲派ですけど

>>95
レジスタンスとの内戦に護衛艦とか必要ないんじゃないの？
海外の後押しがあれば国際紛争だし。

>>102
自衛隊に関しては統治行為論で判断はしてないでしょ

他国からの侵攻に対して自国を守る戦力は持たない
とは書いてないから自衛隊はOKなんだよ
つまり自衛隊は憲法に書かれた戦力ではない戦力

これで最高裁が合憲判決出したら最高裁もおかしいよね
政府や国会に隠れてるが司法もおかしいのがこの国

選挙で勝てないから改憲って言わないだけのクソゴミ虫

>>103
なあ自衛隊を解体して国土防衛はどうすんの？

まあ自衛がどこまで自衛かだな
自衛のために他国の領域のミサイル基地を攻撃できんの？
昔も自衛のためと言って戦争しかけたからな
解釈変えたり拡大適用して何でもできるんだよ

自衛隊は戦力じゃないってのがこの国の認識だろ
なら憲法違反とか反論できるとかの議論は不毛なだけじゃん
そもそも弁護士資格も取れないような奴らが集まって何話すんだよ

>>99
そこで小林を外す辺りネトウヨの自己中がみてとれるわ

>>110
（´・ω・｀）だって裁判所って実際には国から給料もらってる公務員ですし……
行政に反旗を翻したら左遷されちゃいますし……

国の交戦権は、これを認めない。

国の交戦権は認めない
ではない
これを認めてない
つまり「これ」の指す国の交戦権は認めてないと言うだけで
これに該当しない交戦権が認められている

第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

○２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

つまり第１項の目的を達するため以外なら陸海空軍その他の戦力は保持していい

”前項の目的を達するために”

死刑は公務員による残酷な刑罰に該当しない→合憲

これが日本
首の骨へし折るのが残酷じゃないのかとｗ

>>106
はいお前はカスです。改憲派なら今の自衛隊を認めないんだろ。なら現時点で解体すべき
>>112
国土防衛？知らんわ。憲法最優先だろ

そもそも吉田茂首相が一度自衛目的でも戦力持つのを否定してるからな

自衛隊＝保安隊
戦車＝特車

日本の三大欺瞞は大昔からソープランドと自衛隊と公明党創価学会
もう定番だから
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

自衛隊は警備員の予備校だから

「これ」に例えば「侵略戦争」が入るとしよう
すると
国の交戦権は侵略戦争を認めない（侵略戦争以外の交戦権はある）
になる
「これ」が文章の中に存在するということは
「これ」の定義をしっかりしないとね

>>108
統治行為論で判断してないのは安保条約で自衛隊じゃないのじゃないか？

>>121
意味が分からない
俺は憲法違反だからとしても今の自衛隊がいらないとは言ってないが
間違ってる憲法治すべき

だから空母とか持ってないじゃん
せいぜいヘリ空母まで
自衛隊は自衛隊だよ

>>96
お前は論外だな
憲法に反する法律なんか普通にありうるだろ

>>101
具体的事件もないのにできるわけねーだろ
まぁ具体的な事件起きてもジャアアアプは握りつぶすがな

国土防衛？知らんわ。憲法最優先だろ

つまりは憲法の為なら国土なんかどうでもいいってことか〜

>>1
自衛隊は「陸軍、海軍、空軍」じゃないから
ただの日本国公安職公務員だから

だからジュネーブ条約で保護されない
捕虜になったら南京論理で虐殺が認められている

>>131
憲法優先wwwどこがだよ
一票の格差の裁判で何見てんだよ

>>121
今の憲法でも軍隊の保持は認められているが？
お前はどこに軍隊を持っちゃいけないって書いてると思ってるの？

そもそも自衛隊が出来た原因ってチョンくんの内戦のせいだしなあ(ﾁﾗﾁﾗ

過剰な装備で憲法違反だっていうなら
裁判やればいいだけだろ。最高裁までがんばってくれ

深夜になればネトウヨ大集合の法則ｗ

最高裁「統治行為論だから…（震え声）」

>>132
ハーグ陸戦条約の戦闘員に該当しますが

>>131
憲法最優先は法治国家じゃ当たり前の事。

本当に一度解体すればいい、そうすればすぐにでも9条は変わるだろうよ。
逆説的だが、自衛隊の存在が改憲を阻んでるんだよ。

>>128
改憲できたとして合憲になるのは「改憲後の自衛隊」だろ。今の自衛隊を認めるのは法治国家じゃないな。それまで武器は全廃すべき
>>133
じゃあ投票も何度でもやり直すべきだな

11:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/10/11(金) 00:03:19.80 ID:TnnxOnYFO
>>1
実力の定義が曖昧
包丁ですら実力になる
つまり国民は憲法違反だから中国人に日本を譲り渡すべき


こいつはナニジンなんだ？
ゴミ支那人か？

>>134
認めてないし否定もしてないが正しい

>>127
砂川事件の上告審だとそうだけどその最高裁の判断をもとにその後の下級審の判断は
自衛隊は統治行為ゆえに司法判断になじまないとされてるよね。

ここなあなあにしとくと自衛隊の事は統治行為論です。だから自衛隊が侵略戦争しても憲法上問題ありません。てなりそうで怖いわ。
戦前も軍の統帥についてなあなあにしてとんでもない事おきたからな

>>132
これどっかの専門家だか評論家だかが自信満々に言って広めちまったデマだけど、
ちゃんと捕虜としての扱いを受けられるから安心してね
もし受けられないような場所の捕虜になったなら米軍の兵士でも受けられないから一緒

>>137
前項の前に撃沈ｗｗｗｗｗｗｗくっさーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ

陸海空で遭難した時の為のレスキュー部隊だから…(震え声)

戦力というのはただ単に軍備だけを言うのではなく対外的に
攻撃能力を持っているかどうかということになる
現状の日本は侵略能力を持たないので自衛隊は戦力にはあたらない

アメリカでは憲法にすべての人間は平等っって書いてあるのに奴隷がいて先住民殺しまくってるから、必ずしも現実と同じじゃなくて、12条に書いてある通り国民の不断の努力によって勝ち取るもんなんですよ

>>145
おいｗ侵略戦争は憲法上問題ありだぞ。
それは自衛隊の存在とは別の問題。

専守防衛は戦力じゃありませんよ＾＾;
銃火機持ってりゃ戦力といいはるなら警官だって戦力になりますからw

>>149
持ってますが、おおすみ級は強襲揚陸艦と同等の能力があるし、ひゅうが級もヘリ揚陸艦として運用可能

>>144
で、でたーいつまでも裁判官の意見墨守奴ｗ

>>144
下級審じゃん。あと教科書見たけど芦別先生はどこにも自衛隊は統治行為論が適用されるなんて書いてない

前項という2文字の前に敗れ去ったブサヨたちの死屍累々が積み重なっておるなｗ

前項読んで「これ」とはなんなのかもう一度考えてみろ
戦力を放棄するわけじゃない

何が自衛戦力だよ
どう見たって軍隊だろうが、違憲に決まってるわ

戦力ってなんなんだろうな。金で経済戦争してるわけだけどこれも戦力じゃん

また朝鮮人の興奮スレかｗｗ

>>155
下級審で止まるってことは上告しても意味がないってことじゃん。

政府の公式見解は「自衛隊は最小限に留めるから、戦力と言えないレベルにするから、だから違憲って言わないで」

だから安倍の言う拡大路線は即違憲になる。

>>153
だから戦力とは軍備だけを指すんじゃないんだってば
法整備とかそういう面も含まれるの

戦力じゃないから米軍と一緒に訓練できます。だって戦力じゃないんだもん(・ω<)

>>156
いや、君が相手にされてないだけだよ
ぶっちゃけトンデモ学説レベルだわ
そこまで前項に拘泥するとかｗ
+にゃんに慰めてもらえ

法律裁判関係のスレで必ず沸く奴
・地裁は間違い、理由は地裁だから
・条文の文言はこう、だから○○。趣旨？目的？解釈？なにそれ

むしろ矛盾しているからこそ憲法が機能していると言えるんだが
憲法の役割のひとつは社会問題の創出にある

自衛隊は憲法違反だ！
じゃあ合憲になるように憲法変えよう→自民
違憲だから自衛隊なくそう→社民
なんかようわからんけど戦争はよくないよね→民主

>>161
最高裁が判断してないのに判例になるの？それほど法律勉強してないから知らんが

>>1 これを保持しない


これって、ナニを保持しないんだよ？意味不明なんだが･･･

鉛筆だって人は殺せますよ？w
持ち物の問題ではないのですwww

憲法違反じゃないから
憲法改正も不要だね
な、ネトウヨ

>>23
知らない間にコスタリカ滅亡してた

どさくさにまぎれて他の部分まで変えようとする自民党怖えー

もう憲法とかただの建前だから
立法も司法も無視してやりたいほうだいやってるじゃねぇか
いつまで前時代的なシロモノ引きずってんだよ

>>163
法律的にはそうだが実際は運用能力があるからな
俺は後者の方を優先考えちゃうや

>>35
これ

>>167
そういうことだよね。時代が変われば判断も解釈も変わってくる。
一番いいのは改憲してすっきりすること。
今の国際情勢っていうか中国の台頭を鑑みたら軍隊をもたないのは危ない。

>>165
別に固執してないぞ
普通に読んでるだけ
むしろ飛ばし読みする方がおかしいだろ

>>161
おいこの法務博士、裁判にはお金がかかるってこと忘れてるんじゃねぇのｗ
判決は裁判に基づくし、裁判は事件に基づくし、事件は生活に基づくんだがｗ

中国の下僕朝鮮人が日本の戦力を削ぎたくて違憲とレスしてるだけ

>>178
こういうこと言うやつって実際に中国と戦争したら100パーセント負けるのわかってないよね

憲法違反じゃないのに憲法改正しないと自衛隊の存在意義がないとか日本が守れないとか言い張る安倍ちょんとネトウヨ
こいつらが一番害悪

>>182
戦争をしないのが一番なんだけど。
そのためには外交的にも経済的にも軍事的にも攻め込まれないようにしないと危ない

>>172
軍隊の保持自体は全く持って合憲で、これに異論はどこからも出てないが
軍隊は憲法に定義されておらず
国会の過半数の自衛隊解体決議で自衛隊の解散が可能なので
憲法に軍隊の存在を明記した方が良いよ

戦わなきならないときに戦わなければ死ぬだけ
戦わずに済む法を考えるのは当然だが、戦うというのは相手あってのこと
相手も戦いを回避しようと考えるとは限らない

>>182
中国とまじで全面戦争とかバカかよ
いつの時代に生きてんだよｗ

>>173
コスタリカには米軍駐留してますよ

>>184
結果、自分が戦争にいく可能性を無視してるのかな？
ネトウヨお願い、お国のために死んで！ｗ

自衛隊は陸海空軍その他の戦力ではありません

はい論破

自衛隊に反対してる奴らは、災害にあっても自衛隊の救助は拒否しろよｗ

>>189
それはおまえさんの妄想だろ。妄想族かよ

第二項の前項の目的を達成するため戦力を保持しないという規定の解釈次第では自衛のためという制限付きで堂々と自衛隊はおろか陸海空軍さえもてるんじゃないか

>>176
例えば中国の軍艦がゆうだちにレーダー照射したことがあったろ
あれこそが自衛隊が侵略能力を持たないことの象徴的事実
別に相手艦を撃沈しても世論は自衛で通ると思うけど実際にはしなかった
自衛の能力を超えた先に侵略能力があるので、自衛隊が自衛行為の
範囲のみで運用されている以上は侵略能力を持ちえない。これは自明だ

>>89

　(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

>>185
自衛隊が、国権の発動たる戦争と国際紛争を解決するための手段じゃないとしたら、高い税金注ぎ込んで何のために存在してんの？

>>188
日本に米軍基地があるの知らないの？？

>>189>>196
　(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

>>192
でも最近じゃ自衛隊も西日本の防備強化してるから危機感はあるんじゃない

>>35を支持してるのはアスペだな
「前項のことをするために、戦力は持たない」という話なのに、「前項のこと以外なら持ってもいい」とか解釈することはできない
「前項の目的を達するための戦力は持たない」なら納得
だが、本文には読点が付いてるから当てはめると「達するための、戦力は持たない」となり、日本語としてここに読点は打たないからおかしい
どう考えても「達するため」の後に入るのは「に」

>>35
>つまり前項の目的以外では戦力を保持していいということ
よいとは言ってないけどな。まあそういう部分が拡大解釈と呼ばれる所以か

自衛隊の前身は警察予備隊
もうわかるだろ？
アメリカの意向ならなんだって合憲になるんだよ
それが日本政府の仕事
いつまでお花畑にいるんだよおまえらは

防衛のための今の自衛隊を軍として位置づける、
紛れも無い合憲にするためだけの改憲なら賛成だが、
自民は余計なことしようとするから今のままでいい。

もう場合によっては他国を攻撃することが出来る戦力を持とうよ。
ミサイルとか無人爆撃機とか。

反対解釈って言葉すら知らない奴がこんなスレに書き込むなよ…

第89条「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。」

Fラン私学どころか早慶もキレイサッパリ消え去るなｗ

この世の中では軍事力こそが正義だ
マキャベリは「目的のためなら手段を選ぶな」と言ったが
それはマキャベリが軍隊を放棄したフィレンツェにいて軍隊を持ってる手段を選ばない国々にフルボッコにされたから放った言葉だ

軍事力があれば憲法の矛盾をも貫き通せる
自衛隊が違憲だと言うのならば自衛隊を超える軍事力で自衛隊を潰す他ない
それが嫌なら自衛隊という軍事力とその指揮権を持つ政府に屈しろ

理屈なんてあとからくっつけりゃなんとでもなる
そして一旦正当化したらあとはそれをマスコミを使い
徹底的に洗脳すればいいだけ
そうすればなんだってやりたい放題
消費税もTPPも原発も安保も
いつだって日本政府やマスコミはこうしてきたじゃないか
これが現実だよ

>>202
それをいっちゃあおしまいよ
新しい憲法の話なんて本を文部省が出してたくらいなのに
アメリカの要求でどんどん解釈変えていくんだよな

>>197
まあ全部米軍に任せるのもいいが
そもそも警察予備隊の始まりが米軍補完のためだから無理

>>196
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

つまり
国権の発動たる戦争は国際紛争を解決する手段としては放棄する

日本が戦争に巻き込まれることは国際紛争ではなくて
当事者たる自国の戦争
そういう例はいくらでもあるので自衛隊は有効

あーあほらし
適当に釣ってみたけど案外簡単なもんね
自衛隊なんぞ言わずいざ戦争になったら俺みたいな命ぐらい安いもんよ

あと思ったけど、反体制というか反日でいることの楽さったらないね
普段日本叩いてる奴はアレだわ、毎日が辛いことしかないタイプの人生なんだわ

>>211
当事者の戦争は、国権の発動たる戦争で否定されてんでしょ。

そもそも国際紛争であるイラク戦争に派兵してるんですが。

>>200
軍隊を持つのに憲法による許可は必要ない

>>200
>>35ってとんでも説だよな
じゃあ他にどんな目的で戦力を保持し交戦権を認めるんだよ

だから>>1こういう話は時間の無駄
屁理屈捏ねればなんだって正当化できるし
現に日本政府やマスコミはそうやってアホな国民を騙し続けてる
日本に道理なんてない
あるのはアメリカが望むかそうでないかだけ

>>213
国権の発動たる戦争を憲法で禁止されてるのは、国際紛争を解決する手段としてのみ
国際紛争解決以外の戦争は禁止されていない

ちなみにイラクでは国権を発動して宣戦布告をして戦争をしていないし、武力を使ってないし、威嚇もしてない

憲法が、法律が、とかって回り道な話するよりも直接国家はどうあるべきかって話するほうが建設的だと思う

>>210
いやそもそも
> 軍隊を持たない国家は１００％滅亡してるからさっさと改憲して軍隊をもったほうがいい。
これはおそらく日本のことを言ってるわけで
じゃあ日本は滅亡してるのかと、いやしてない
それならコスタリカが滅亡したのかなと
そしたら
> 米軍駐留してる
と
コスタリカにだって治安警備隊があるし日本にだって米軍が駐留してる
どっちも大して変わらないんだよ

>>216
まぁ、そういうことだな。
在日米軍が違憲かどうか問うた砂川裁判でも、アメリカの意向で地裁からいきなり最高裁に跳躍してるしな。
しかも、アメリカ関係者が最高裁判事にコンタクトを取るというおまけ付きｗ

軍隊を持つなら憲法に軍隊を持つように書いてないと持てないって
憲法に書いてないのに何で軍隊を持っちゃいけないんですか？

>>218
鋭い意見だね
その通り
今の日本政府の解釈の中身を論じても全く無意味
あれは国民にうまくアメリカの要求を飲ませる為の方便、たんなる屁理屈
逆に言えばアメリカが別な要求をすればいつでも変わる
それが安倍の改憲論
その意味で日本はどうあるべきか？自衛隊は？外交は？
見たいな話なら意味があるし楽しめる

>>200
動機説と条件説の両方の解釈がある

憲法の解釈がわかれるっておかしくね？
バカでも理解できるようにわかりやすく書けよな

まぁそもそもアフガン紛争で国際紛争に加担したんですけどね
加担したかどうかで銃撃ってないよとか程度の話じゃないんだけどね

憲法超解釈のせいで他の条文も軽んじられる国になってしまった
さっさと改憲して自衛隊を軍隊にしよう

>>214
日本国憲法では軍隊保有は許可どころか禁止してんだろ

実際日本上空の制空権は米軍が握ってるんだよね
日本の航空機はアメリカが定めた細い道を通行してるにすぎないし。
敗戦国の辛さですよ。
もし次の機会があったら絶対に勝つほうに付かなければならない。

>>217
それなら、わざわざ国権の発動たる戦争と国際紛争を解決する手段と分けて書かなくていいんだよ、ただ国際紛争を解決する手段とだけ書けばよ。

国権の発動だから自国の戦争と、国際紛争だから他国の戦争への介入を否定してんだよ。

で、この二つを否定して軍隊持つ目的って何？
私設軍隊なら憲法には違反せんわ、刑法には抵触するがな。

>>223
それとは違うこと言ってないか？

>>224
簡潔にした結果、言葉が足りなくて複数の解釈が可能に・・・

日本国憲法が軍隊を保持を完全に禁止しているなら
なぜ66条に「内閣総理大臣その他の国務大臣は、"文民"でなければならない。」
という規定があるのかね？

「前項の目的を達成する手段としては」の意味しらねーのかよｗ

>>231
なんのために憲法学者や官僚とやらがいるんだよ
頭いいんだからバカにもわかりやすく説明できるでしょ

難しいことを難しく説明するとか馬鹿だろ
アメリカとかでも同じなのかな

>>217
全然違うｗ

>>233
ヒント 奴らは文盲

まぁ解釈論に関しては出尽くしてるよね
その上で改憲しようとしたらアメリカさんに解釈変更で集団的自衛権行使は可能とか言われて
また方向転換だし

>>233
「前項の目的を達成する手段としては」の解釈は三つか四つの説に分かれてただろ

そうは言ってもアメリカ様が作れって言ったんだから逆らえるわけないだろ

アーミーと訳するからいけない
スイーパーとかクリーナーとか名づけて同盟も互助会に改名

というわけだから、みんなでさっさと憲法改正すればいいだけ

来年俺が自衛隊入隊するってのに夢がない話するのはやめようぜ

仮に「人を殺してはいけない」という条文があった場合
なら人以外ならいくら殺してもいいんだな。や、人でも半殺しならいいのだろ
こういう解釈が正常だとは思えんなｗ

>>233
正直それ詭弁もいいとこじゃん

>>224
憲法は解釈するのが基本
究極的にはイギリスみたいに明文化されている必要もない
司法権が前例・慣習・判例に従って解釈するのが憲法
クソジャップは安倍晋三＝行政権が司法権・判例・慣習を無視して勝手に解釈を変えようとしてる土人国家だけどな

>>234
やつらが頭を使った結果、簡単な文章で複数の解釈が出来なくもない
って形にしたのかね

>>206
現実にそぐわないから改憲ってのは筋違いだよな
現実に差別があるから14条すべての国民は平等を改憲しようとか文化的で最低限文化的な生活ができてない人がいるから25条改憲しようとはならない

日本はまだ独立してない
形だけ独立はしたが実質はまごうことなく植民地
（アメリカはローマ帝国時代の統治方法を真似てる）
そのことを考慮せず日本の何事をも語ることは間違いであるし
独立する機会を永遠に失うことになるから危険だ
むしろいつでも気に留めておくべき事柄なんだよな
我々は植民地民だということを

>>244
>>238
芦田均がそもそも自衛権を持てるように付け足したのが「前項の目的〜」なんだよ
アメリカが出してきた憲法案は戦力を完全に否定する内容だったが芦田均たちがこっそり付け足したんだよ

だからバカウヨの「日本人が憲法を書いてないから押し付け憲法だ！」ってのもデタラメな
日本人が書き換えたのが9条なんだから憲法の条文を日本人が書けば自主憲法になるなら日本国憲法はすでに自主憲法になってる

>>232
フランスには外人部隊というのがあってだな

矛盾で違憲状態だから改正するんじゃなかったの？

現時点で問題ないなら変える必要ないだろ

矛盾(笑)

>>249
芦田均の意図した通りにとれば9条一項の制限の範囲内なら軍隊持っても合憲だよな

間違いなく違憲状態だよな
さっさと改憲して軍隊も核も持たないと

自衛隊に関しては全く問題ない。
今問題になってるのは集団的自衛権における憲法上の問題。

>>249
誰が作った文章だろうが結局詭弁じゃん

>>251
司法・判例・慣習を完全無視して行政権が勝手に憲法の中身を変えようとしてるから終わってる
日本人が日本人の手で押し付け憲法を改正するんだ！とかいう建前すら聞かなくなったしな
こんなフザケタ理屈がまかり通るなら権力分立は完全に崩壊するし日本は近代国家じゃなくなる
公権力を拘束するためにある憲法が公権力が好き勝手に改変できるならもう憲法なんて存在する意味がない
政権が交代するたびに公権力が思い通りに解釈を変更できるようになら
政権が変わるたびに集団的自衛権が存在したり消滅したりするようになる
もうメチャクチャだよ
安倍晋三は日本をぶっ壊そうとしてる

シナチョンへ













自衛隊がそんなに怖いんでちゅか？
次はいい加減日本に自力で勝とうね

>>251
今安倍がやろうとしてることはそれとは違うことだけど

>>232
↓などを参考に

憲法第六六条第二項の文民規定に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a151066.htm

衆議院議員平岡秀夫君提出憲法第六六条第二項の文民規定に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151066.htm

戦力をチン力に置き換えると分かりやすいチン力とはセックスをする能力のことである。一方でち○こは、軍備に対応する
ではさっそく「チン力を保持すること　≡（同値）　ち○こがあること」という命題を検討しよう
まず反戦派の主流の論理から、「ち○こがなければチン力を持たない」という命題を考える
なるほど、これは直感的に正しい。実際、ち○こが無ければそもそも生殖行為を行えないからだ
そうであるならその対偶の「チン力を保持するならばち○こがある」という命題も真である
では逆を考えよう。「ち○こがあるならばチン力を保持する」これは正しいだろうか。否、これは偽である
残念なことにち○こを持っていてもチン力を行使し得ない人間というのは相当数存在する（∵反例：童貞）
以上により「チン力の保持→ち○こがある」は真だが、「ち○こがある→チン力の保持」は偽であることが分かった
よって「チン力を保持する≠ち○こがある」が示された。
以上の議論の論理的帰結としては、「日本という国家は軍備（ち○こ）はあれど、戦力（チン力）を持たない童貞だ」ということである

>>255
集団的自衛権はどっからどう見ても違憲なのにどんな解釈するんだろうな

>>229
分けて書くことで軍隊の運用を細かく規定し縛ってるだけだよ
9条は軍隊を持たない憲法なのではなくて、軍隊を縛る憲法なのは常識
>>243
殺人は法律で禁止されてるじゃん
自衛隊は法律で禁止されてない
>>244
文章をツイッターのように1文でしか理解できない鳥頭が
長文を解釈することは難しい

戦争に負けるということは楽しいことでは
絶対にないはずなのは誰もが知ってるはずなのに
政府とマスコミの騙しテクニックでそれらをすっかりと忘れてるのが日本人
敗戦国は辛いはずなのである
たとえばTPPくらいやればさすがに
それに気づき始めた人も多いのではないか
豚には食い時ってものがあるんだな
子豚じゃ少ない、痩せては不味い
きっちりと太らせしっかりとした肉具合になった今こそ
アメリカにとってちょうど食い時なんだな

>>257
ツバが飛んできそうな文章

>>1さん日本人として中国韓国に対して何か一言

このままでは僕のおちんちんも戦力に既定されてしまいます(> < )

>>263
鳥頭だのなんだの言おうがどう理屈こねようが、交戦権には防衛戦争も含むだろどう考えても

>>249
アメリカ原案に対する付け足し憲法なのは同意だし
だから、これ　やら前項やら国権の発動たる戦争が国際紛争に掛かってるやら
実質的に日本の軍隊持てるように日本人自身が土壇場で書き換えたのはその通りだけど
９５％アメリカ人の書いた理想に、受け入れがたい部分に
墨を入れて日本人の憲法などと言う馬鹿は護憲派にしても論理性なし

>>263
自衛隊は禁止されていないというむちゃくちゃな拡大解釈で成り立ってるだけだろｗ

アスペは前項も読めないからなあ
わざとそういう一文を加えることで
自衛戦力はOKって暗喩したんだよ
本当に一切放棄って意図なら余計な文章付け加えるわけないだろう

第一項に、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄するって有るじゃん

自衛隊はそもそも、アメリカ軍が占領地である日本の防衛に手が回らないっ
て事でつくられた軍事組織でしょ？

>>268
交戦権の発動は国際紛争に対する発動を意味する
日本が関わる戦争は国際紛争ではない
太平洋戦争は日本国憲法目線で国際紛争か？違うだろ

あんな平和ボケした災害救助隊が戦力になるわけないから問題ない

憲法ってのは勝手に改正できないようになってる
なぜなら時の権力者は時代の空気によって変わるけど
時代に空気によって変更できない基本的な権利を書き込んで公権力を制限するのが憲法だからな
だから法律は基本的に選挙で選ばれた議員によって構成される議会が作るからその時代の具体的な状況を反映した具体的な内容が書き込まれる必要があるけど
憲法は時の政権によっても変更できない基本的な原則を書き込むものだから条文は具体的じゃなく抽象的になる
憲法改正のハードルが高く設定されてるのも同じ理由
なのにクソ漏らしのゲリゾー自民はこの制限をはずして時代の空気によってｺﾛｺﾛ変わる憲法にしようとしてるんだから終わってる
これが自民を支持してるバカウヨと憲法13条もしらない低能・低学歴・低知能のクソ漏らしの憲法理解

>>262
日本は歴史的に内部からの改革力が弱く、外圧があって初めて改革する国だから、
どこかの頭のいい人がうまい具合に丁度いい解釈をあてはめてくるんじゃないかな。
もぅ集団的自衛行為は避けて通れないのは確定してると思うよ。
安倍がどうこう言ってる人がいるけど、それは全く関係ないから。やらないなら首相が変わるだけ。

>>271
国語力の問題ですなw

現在の憲法解釈でも問題ないとか言い張るくせに、同時にやたら改憲したがるネトウヨは自己矛盾に気付いてないの？阿呆なの？

>>261を読んだ諸兄には以後このような反論を期待したい
「軍備と戦力は別である。その証拠に、俺のマグナムはまだ火を噴いていない」と

憲法9条をちゃんと軍隊が持てる憲法にしたのは
日本国憲法発行前夜の日本人の知恵なのにｗ
文章が読めない振りして、軍隊保持を否定してる奴がいると泣けてくるねｗ
先人も泣いてるだろう

それにしても小泉が自衛隊がいるからそこは戦場じゃない的な詭弁をいってたが
それに負けず劣らずのチルドレンがたくさんいるなｗ

>>274
太平洋戦争は誰から見たって戦争だろアホかね
仮に中国が攻めてきたとして、中国から見て戦争だが日本から見て戦争じゃないとかそんな馬鹿な話があるか

>>280
マグナムなのかストローなのかはっきりしてもらおうか？

>>272
国際紛争を解決する手段としては
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

国際紛争（外国で起こってる紛争（戦争ではない）国際戦争なら宣戦布告可能）

解決する手段（解決しない手段なら戦争可能）

>>269
憲法は基本的に前例・判例・慣習を前提とする解釈によって憲法となるのだから究極的には誰が書いたかという事実は問題にならない
日本人の裁判所が60年以上にわたって前例・判例・慣習を積み重ねてきたならそれが憲法の中身
もし日本人が書かなければそれは日本の憲法じゃないと仮定するなら
自主憲法制定は憲法改正によってではなく憲法そのものを一から書きなおすことが必要になる
その場合、日本国憲法は憲法改正は予定していても全面改正は予定していないしその方法も存在しないから
憲法を全面的に破棄するには政府を完全に破壊して新政府を樹立する「革命」が必要になる

違憲→だから自衛隊を解体して非武装中立だ！
違憲→だから改憲して軍隊にする！
合憲→特に不具合もないし現状維持でいいのでは？
他にも色々とあるだろうし入り乱れてるけど、社会党が死んだ今では一番上など存在しないに等しいし
9条の改憲機運もいまいち盛り上がりきらないからなあなあで現状維持になるのでは

九条ってかかれるとなんかいたたまれない

いやそもそも「自衛」という名目の下行われない戦争って、あんまないよね

>>283
一応「支那事変」ってのがあるがね

改憲の時99条はどうなるの

>>281
文章読めない振りしてんのはどう考えても自衛隊を合憲とする側だろ

>>283
国際紛争　は　日本が関わる戦争には当てはまらないよ
どっかでおきてる国際紛争を解決する手段として戦争しないってだけで
日本が巻き込まれたら宣戦布告も武力の行使も可能
日本が巻き込まれた時点で国際紛争ではないから
先人は縛られないように、ちゃんと考えて憲法を作ってるのよ

戦力じゃないというなら
憲法でいう国民は日本国民に限定しているわけではない
と同じ論法使って、外国人参政権を与えることになんの問題もないなｗ

>>13
核兵器じゃね

>>292
またこれかあ

>>290
日中双方とも戦争を嘘こいて事変だと言い張ってただけだろ

まあ不親切でわかりにくい憲法である事は確かだな

普通に考えれば自衛隊の存在が違憲であることは疑いようが無い

>>289
予防戦争だ！くそったれのあいつらをぶっ殺す！！！！みたいなの枚挙にいとまがない感ある

天皇を日本の象徴と認めない左翼も
違憲状態だがな

憲法改正はよ。てか純国産の次世代戦闘機が見たい。

警察→問題起こしても不起訴の中世警察
自衛隊→なんだかんだ言ってあんまり問題起こさず必要な時に活躍してる
司法→他人ごとだから全部有罪

>>297
チャイナは「戦争」のように呼んでたがね

よし自衛隊は違憲だから、戦車を平和利用として戦車道をはじめよう（提案）

違憲状態だとは思うよ
だから別に問題なし

>>293
日本がやろうがアメリカがやろうが中国がやろうが、大規模に戦闘してる時点で戦争だろ
日本がやる戦争だけ戦争じゃないとかバカもいいとこ

>>294
権利の性質と、あと「国民固有」のところで引っかかるからアウト
これは外国人参政権の賛成派・反対派双方においても共通の見解
地方自治体の「住民」にまでドメインを落として初めて立場が分かれる

>>286
前例判例慣習によって憲法を解釈するかどうかは知らないし
そうじゃない方法を取るのも自由だけど
憲法解釈を変更することは可能なので、今の解釈を永久保持する意味も無い
自主憲法制定の手段は、いろんな手段の中から選べば良いよ
憲法の新原案を完全に一つにまとめてそっちに移行するのでもいい
その方法も存在しないって作れば良いじゃん

>>304
お互い戦争となると都合悪いから戦争じゃないよ事変だよ論使ってたじゃないか

じゃあ攻められたらどうすんの？

>>311
どうせこんな日本なんて支配されちまえとか思ってる

>>311
自レスでわるいけど>>23

あんなアメリカが鼻ほじりながら考えたクソみたいな文章の羅列とっととぶっ壊しちまえばいいんだよ

>>311
憲法改正すべき
しかし、自民の改憲案は9条以外の人権規定が無茶苦茶なので、他のマシな改正案が出るまで待ち
自民の改憲案はマジでナチスになる

>>304
最初は日本と同じく戦争と呼んでなかったろ

>>311
政治家全員生贄にすればいいんじゃね？
結局国民の総意とか言って自分のワガママ通して戦争起こすのは政治家かテロ屋だからな

>>308
で、同じ論法なのに九条はセーフというわけか
いいじゃん。同じ論法使って外国と外国人と仲良くなれるだろ
こっちは侵略の意思ないんだしっていうのが現状の憲法だろｗ

誰も得をしないから変えた方が良いね
外では武力を行使できないから戦力では無いけどね
守備力のための国防軍だからね。州兵の縛りが厳しいバージョンだから

>>294
自衛隊は戦力
前項にひっかから無い立派な戦力

>>307
戦争禁止されてないし
日本は戦争できるし
国際紛争を解決する手段としての戦争しか禁止されてないし
日本が巻き込まれた時点で国際紛争じゃないし

>>320
交戦権認めてねーだろ
で、自衛戦争だって交戦だろうがよ

自宅警備員は戦力外だろ？同じだ

朝鮮人も中国人も憲法云々言う前に犯罪やめろや

>>310
おいおい

主語はなんだよ
どっかのFランがニュアンスは伝わるだろwwwとか言って省略したんだろうな

>>309
存在と当為が別のものであるように
そうであるという事実とそうであるべきだという理想は分けて考えないといけない
お前がいくら憲法はこうあるべきだとわがままをほざいても現に近代憲法は前例・慣習・判例を参照した解釈によってその中身が確定する
法学部では憲法を読むときは判例集とセットで読むように教育されるだろ？

>>318
国民にわざわざ外国人まで入れるには
その外国人の居住国の国民の定義にも外国人が含まれてる必要はあるんじゃないか
全世界的に国民の定義の中に外国人も含まれてる必要性がある
戦争の意味が国ごとに違ったら意味無いだろ
国民の定義も国ごとに違ったら意味がない

>>324
おいおい、じゃねぇよ
事実だろ
アメリカの中立法回避のために中国側も、日中戦争を戦争と認めてなかったのは

>>311
バカかコイツ？
攻められたらって攻められないように日本は軍事力＝自衛隊を持ってるし
もし攻められたら自衛隊が防衛するんだよ

国際紛争に関して限定説をとるのは別に構わんけど、他の主要な学説を否定できるだけの材料なんて存在しないと思うけどね
自衛隊は曖昧な存在なままにしておいた方がいいと思うよ

>>327
だったらお前の言ってる「日本がやったら紛争じゃない」論など成り立たねーだろ
日本がが巻き込まれた戦争は戦争と扱わない、なんてデタラメを日本以外のどの国が認めるんだよ

日本人の国は日本人だけの物だ

だからブサヨがなんと言おうと

日本は日本人の手で守る

何処で誰が何と言おうがこれは常識だろ？

>>321
前項の目的＝国際紛争を解決する手段としての交戦権が認められてないだけ

>>326
最近では判例なんていくらでも覆ってる
憲法レベルでも

覆るのなんて一瞬ですよ

>>328
ヒント 時間のズレ

残念でしたw

>>334
いやだから、判例変更をするのが裁判所であって司法権なんよ
憲法の中身が永遠に不変であるわけがない
そうであるなら解釈なんて必要ないからな

>>335
申し訳ないんだけどどういうことかわからない
よかったら説明してほしい

>>335
残念なのはヒントとか思わせぶりに嘯くだけで反論した気分になれるお前の頭だろうがよ

>>335
一応俺も言っといてやるか
ヒント 国共合作
お前の負け

冷戦からの朝鮮戦争勃発で軍隊が必要になったのは解る
解るだけに何故あの時に改正しなかったんだろうな

>>332
国民と民族を同一視したバカ

よかったね

【速報】 韓国 「在日は日本に住みたいと思っていない、韓国が在日を引き受ける」 → 日本中で議論に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381411473/

憲法はガキが読んでも一発でイメージ湧いて理解できないとな。９条は変えなきゃダメ
でも安倍が変えようとしない。なぜなんだ？

1項では限定説が通説で2項では遂行不能説が通説だったよね
どちらにせよ戦争って言う具体的で明確な対象があるのだから、9条はもう少し含みを持たせない記述にするべきだったね

>>338
ヒント 反例

お前さんの主張もぶち壊しってわけだw
厳しいが受け入れてくれや

ID:+7DajGiiI

お前もう休めw

>>345
ヒント 帰納法
一生懸命頭ひねったんだろうが、あっちゅう間に論破されちゃいましたねw

>>347
>お互い戦争となると都合悪いから戦争じゃないよ事変だよ論使ってたじゃないか
もうぶち壊しなんやでw

>>348
ヒント 武器支援
マジバカなのおまえ？

もうヒントは出さなくていいから直接的に、はっきり言ってもらえませんかねえ…

他国を攻撃する戦力は保持しないってことだろ
中立国のスイスだって民兵として各自ライフルを装備してるっての

どうみても戦力だし違憲なのは間違いない、よって改憲することで
正式に国軍として再発足させるべき

>>349
反例ひとつでお前さんの命題はぶち壊しなんやで？
これ国語力の問題か？武器支援(笑)

>>353
支那事変のどこが反例だよw
双方都合悪いから事変と言い張ってただけの戦争だろうがよ

>>343
全体を変えようとしたので外圧が掛かったと思ってる
集団的自衛権の行使の話にしても憲法改正と憲法解釈の話の両輪だったのが、
憲法改正は時間が掛かるなどを理由に憲法解釈の片方しか最近言わなくなってしまったし
法制局長変えてでもみたいな
個人的には9条改定は賛成

憲法を解釈で運用するのはどうかとおもう、その時の政権で見解が
異なるのでは憲法といえないのでは？国民誰にでも解釈によってどうとでも
取れるような憲法は改正するべき

>>354
残念ながら、命名の間隔のズレがあります、ええ
で、武器支援が何だって？

つーか支那事変なんぞよりまだテロリストvsアメリカ例示する方が判例としてマシだろ

最高裁で違憲判決がでてない
はい論破

>>357
ズレがあったらなんだってんだよw
誰が何時どう命名しようがあれは戦争だ

命名の時間にずれがあったとかそんなどうでもいいことでずっと粘ってたのか…何かもっと意味があるのかと思ったら

>>360
お前さんがどう呼ぶかなんて勝手にすればよろしいがな

完全に違憲だわ
自衛隊は解体してノーガード防衛にしよう

必要性と合理性があるから違憲でもいいんだろ

素直に読めば憲法違反、解釈で自衛隊を持つのはかえって危険とか言ってたのに、
安倍ぴょんはどの面下げて解釈改憲しようとしてるんだか。

>>362
で、支那事変が実態として戦争であったことは、俺が、或いはお前が、はたまた大日本帝国や中華民国がどう命名しようが変わらんよ

お前らが反論した所で10万人働いてる組織が潰れる訳ねーから

戦力の不保持と、自衛権の保持は何ら矛盾しない
すなわち、戦力に当たらない「実力」をもって自衛する
具体的に言えば、警察権行使に通常必要とされる実力となる
まぁ端的に言えば、9条は竹やり精神なわけですよ

まあ、自分の解釈を大事にするのは結構だが、
>誰が作った文章だろうが結局詭弁じゃん
こういうこと言う人には暴力で分からせるしかないのかな(´･_･`)？

>>368
戦力と実力は全く別なものでなく、戦力も実力のうちだろ
実力のうちの戦力禁止してんだから自衛隊、つまり戦力持っちゃならねぇって解釈になるのが当然だわ

>>369
お前はヒントだけ言ってる方がまだ頭良く見えるからそうしとけ
悪いことは言わんから

>>367

嫌儲民が束になって政治的主張をしたらその主張は
果して通るのか？

たかがネットの書き込みをしてる奴は権力とかないと言う偏見を打破出来るのか？

>誰が作った文章だろうが結局詭弁じゃん
「ぼくのかんがえたさいきょうのかいしゃく」で自己完結するってのも
ある意味最強かもしれんな

政治家先生の解釈次第でいくらでも変わる憲法になんの意味があるんだ？

それずっと左翼が言ってた
でも、自民党は公務員だし、軍じゃないし合憲って言ってたの
つまり、違憲なら自衛隊は解散するのが先

自衛隊は実力なんだから違憲じゃねーんだよカス

実力だからよいと、どの条文にかいてあるんだｗ

軍じゃないし戦力でもない

>>378
自衛隊が戦力じゃないとかないわ。立派に戦争できるから戦力だろ

実際に戦争が起きたら分かるよ
戦力にならないって

>>377
ダメって書いてないだろ
「自衛権」も書いてないが当然持ってる
ゆとりってめんどくさい

自衛隊はどうみても軍だし憲法と矛盾してるよ
でも矛盾せざるを得ない背景があったし、今も続いてる
なら現実と対応している憲法に作り直そうってのは至極当然
問題は作り直す時に変な文を紛れ込ませる奴がいないかどうかだ

>>381
当然持っているものを持たないようにする条文だろ、９条は
なのに９条を根拠に持てるは詭弁ｗ

>>383
殺されそうになったときに身を守る権利は当然のものとして個人に保障される
これと同じで自衛権は国家の当然の権利＝固有権として保障される
というのが政府の現在の解釈だよ

>>384
で、議論してるスレで政府の現在の解釈だよ(ｷﾘｯ
といってそれが絶対だと

マシンガンやミサイル砲を持っててもヤクザは軍じゃないだろ
警察も軍じゃない
自衛隊の軍じゃない
「軍」は「侵略」ができる組織

軍隊は国家の根幹をなすものだから司法の判断にはなじまないんだよ
国民主権がもっとも反映する立法府たる国会が判断する問題だから違憲も合憲もない。

>>379
>>261

つまり法学者とか存在価値がまるで無いってこと？
売国奴が好き勝手やってよし

9条要らね
他国に文句言われたらまだ小国日本にびびってんの？
くらい言えよ

違憲だったとしてそれがどうしたって話だ

法治国家とは言えない
約束やルールを守れない北朝鮮と同じレベル

反論できません
憲法をその条文通りに読めば自衛隊は間違いなく違憲です
ですがこれは国家的自然権とも言える自衛権を満足に行使できないことになり現実に全く即していません
そのため日本国憲法は最高法規としての尊厳を保てていない状態にあります
早急な改正が必要です
この状態を放置すれば「憲法解釈」によって核兵器だろうが何だろうが所持できるでしょうね

>>393
9条をそのまま読めば、自衛隊は軍ではなく自衛権のためだけにいるので、合憲だが？

>>394
自衛隊は戦力に含まれます
交戦権も認められていませんので自衛戦争であっても戦うことができません
侵略者の目の前で突っ立ってることしかできません
憲法を条文通りに読めばそうなります
こんな現実とかけ離れた無意味な最高法規を頭の上に頂いているわけです
実際の条文とかけ離れた「憲法解釈」で騙し騙し押し通してきた結果がこの有り様
日本国は法治国家ではありません
立憲主義を守ってすらいません
だからこそ改憲が必要です
憲法に尊厳を取り戻すべきです

>>395
それが平和憲法の良いところなのですが。

>>385
政府の解釈をよく分かってない人のために確認しておきたかった

自衛隊員は公務員に計上されている
自衛隊は官公庁であって軍隊ではない

前項の目的を達成するため以外の目的なら良いんじゃね？

国連憲章第５１条
はい論破

>>395
GHQの野郎なに考えてこんな憲法作ったんだ、戦力なしとかまともじゃないわ。朝鮮戦争までは日本を小国におとしめる方針ていうのが本当てわかるわ。アメリカ死ね

なら自衛隊を民間企業にして実質運営は国って事にしよう

なんで憲法変えて来なかったんだろうね
自民なんて元々憲法変える名目で集まった政党だよな
何十年も政権取ってて何やってたの、いやマジで

小学生が読んでも違憲。
アクロバット解釈でごまかしてきたのが悪い。

日本語的には合憲だろ
護憲派の活動利権なくなるから難癖つけてる

国際紛争解決のための戦力の保持が禁止されてるだけ
一方的に攻撃してくる相手から守る戦力は禁止されてない
情勢、技術的にミサイルの波状攻撃に対する防衛は敵基地先制攻撃しか現実的に防衛しようがない以上、これも防衛のための戦力
自衛隊法に1言、紛争解決のために先制攻撃してはいけません、但し防衛のためなら可と、明記しておけば憲法違反にならないとも言える

>>403
自民はアメリカが日本をコントロールするための政党だろ
今の総理の祖父なんてアメリカのスパイだぞ

>>404
小学生程度の読解力だから、そう思う

ジャップって、なんでも兵隊がやってくれると思ってるんだな。
攻められたら民間人でさえ義勇兵でたたかうんだよ。
それを公務員でやってるだけ。
「石油が出るから攻めよう」とは絶対使えない軍隊。

陸海空軍が日本に存在していない以上何も問題なし。

合憲だ！と主張するとじゃあ憲法改正しなくてもいいよね、ってことになり
違憲だ！と主張するとじゃあ自衛隊廃止しろってことになるから
よくわからない、という主張で逃げる

他国からの急迫不正の侵害に対しては、軍隊ではなく、警察隊や群衆蜂起で対応することが最も9条の理念に合致しております

群衆蜂起カッコいいだろ

>>407
この憲法はGHQが武装解除を念頭に作った。前文にそれが如実に出てる。
当然9条は軍事力保有の否定。
こんな憲法を変更せずに、アクロバット解釈してきた自民がすべて悪い。

そもそも、明確に軍隊の保持を禁止するなら、
「目的の如何を問わず陸海空軍その他の戦力を保持しない」
と記述されているべきで、そうなっていない
「これは」は、国際紛争を指すのが自然な解釈だろうから、「陸海空軍その他の戦力」を持っていること前提でないと「これは」に対し辻褄あわんだろ

>>409
実際、特に空海は標準的な軍隊の装備が揃ってない
第七艦隊の補助以外は出来ないんだけどな

自衛隊をどうすべきか憲法をどうすべきかという議論はあって当然だが
学問的には「自衛隊は違憲」が通説だという事実は教養として覚えておくと恥をかかないぞ
まあ常識的に考えても学問的に考えても合憲とするほうが解釈に無理が生じそうだが

>>263
国権の発動たる戦争 は 国際紛争を解決する手段として使わないならわかる。
が、条文は国権の発動たる戦争 と 国際紛争を解決する手段として使わないだから二者は同じものではない。

簡単な日本語の問題だろう、こんなのは。

>>412
GHQの意図なんかどうでもいいだろ
我々の憲法なんだから
GHQも日本人がここまで後生大事に改憲もせず抱え込むとは考えてもいなかっただろ
憲法改正の条項も存在するのもその証拠
そもそも、アメリカの外圧で軍拡やら集団的自衛権やら押し付けられてるわけでさ

・自分から仕掛けたらアウト
・日本の領土から出て戦ったらアウト
ってだけで、相手が勝手に攻めてきたら何らかの形で自衛せなならん訳で、それは否定されないだろ
集団的自衛権と言いつつアメリカ様のお付き合い戦争すんのはダメだと思うけど
アメリカ様が難癖つけて攻め込んでいってる戦争にお付き合いとか、もう自衛の範疇超えてるよね
それともアメリカ様のご機嫌を取ることが自衛なのか

災害救助隊でしょ？
軍隊じゃない

>>417
条文解釈する時はただ文字を追うだけでなく立法者の立法の趣旨から解釈するもの

>>415
自衛隊そのものは必要だけど誰がどう見ても軍隊で違憲だしなぁ
実際外国じゃ日本軍って呼ばれてるわけで（アメリカでさえ）
「自衛」隊の呼称とか所詮日本お得意のごまかしだしな

>>420
当時のGHQの草案が元だから、本来国が持つ自衛権に枷をはめてても不思議じゃないけど？

そもそも軍隊保持を否定してないなんて、詭弁集団自民党ですら使わないアクロバットだろうよ。

>>421
「警察官職務執行法」で行動する軍隊なんてあるの？
自衛隊の権限のほとんどは警職法の準用

軍じゃねーし

>>423
そういうごまかし詭弁だらけなのが流石ジャップだわ

できないから自衛隊はいらないとおもいます

>>423
警察官職務執行法、正当防衛、緊急避難
究極的には「ほっといたら殺されるので反撃します」だからな

>>425
外見でしか判断できない近視眼者さんね
見た目がすべてならトラもシマウマも４本足で同じ動物だなｗ

>>420
それは程度問題といわざるをえない。民法刑法だって判例などで解釈は変遷してる。表現の自由の21条だっけ?、25条や13条だって立法者なんて言い出すとほんとそれだけで決めていいんですか？ってなるね。やはり昨今の視点を入れてもいい。

>>423
それで動く珍しい軍隊が自衛隊ってだけの話で、自衛隊が軍隊で無い根拠にはならんだろ

>>399
はい

>>35
これ

>>428
むしろ、自衛隊は軍隊じゃないって方が、鯨は魚みたいな形してるから哺乳類じゃないって言ってるようなもんだろ

>>408
そんなんで現代戦まともに戦えるのだろうか？
多大な周りの仲間を失いつつなんてやだね。

読解力の差で結果が変わるような高度な文章を作った奴が馬鹿だな
もう少しきつめの文章作っておいてくれよ
馬鹿共の読解力自慢とか飽きたわ

自衛隊は戦闘機や銃を持ってるからと言って「軍」ではない。
自衛隊は公務員、軍事裁判とかもないだろ

前項以外の目的(自衛権)なら軍を持っても
9条違反にはならない。
だから、自衛軍って名前かえようよう〜って話もあるわけ

>>432
>>35もおかしいだろ
目的を達するために、戦力を捨てるという文章から普通そんな解釈はしない
商取引の契約書ででもそんな無理解釈で後付けかましてたら詐欺で訴えられるレベル

>>436
軍事裁判やら公務員やらは軍隊ではない根拠にはならねっつーに
自衛隊は一風変わった軍隊であるってことでしかない

>>437
何十年も、双方同意してる取引で
いきなり「嘘です。間違ってます」ってほうがおかしい

戦力じゃないとか言ってるくせに核武装しろなどとアホ言ってるのはなんなの

>>436
自衛権の行使も国権の発動たる戦争だけど。
自衛隊が勝手に反撃しましたとか言い訳すんの？

>>441
当たり前じゃないか、
尖閣諸島や竹島も自衛権の発動すればいい。
国連が「戦争」ってかどうかは関係ない。

>>439
んなもん関係あるか
何十年合意してようがおかしいものはおかしい
だから改憲するんだろが
つーか選挙前の大口なかったことにして改憲しないのを誤魔化すための言い訳始めたのか？
安部信者あたりが

日本軍解体後に暴動朝鮮人にアメリカ軍も鎮圧に乗り出す程だったから
日本軍に変わる法的に軍隊では無いが、国内暴動（朝鮮人、朝鮮が温床の共産活動）や
列島全体の防衛部隊が必要として自衛隊が結成された

平たく言えば在日朝鮮人、半島人、中国軍、ロシア軍に備えた現実的対応の為の部隊なんだから
グダグダ言ってくるのは中国人とその下僕の朝鮮人（←特にこれが必死）ってだけ
解釈云々の話じゃない。事実に基づいて考えられるかどうかの話

屁理屈こねて軍隊じゃない軍隊じゃないって言ってメリットあるのかと
自衛隊設立した連中の顔に泥を塗るくらいのもんで今の人間にはデメリットしかないわ
結局軍隊は必要なんだから正々堂々と違憲状態だから改憲が必要って言えばいいんだよ

自衛隊を無くしたら誰が国民を守ってくれるの？
まさか九条の会の皆さんが？

>>444
>平たく言えば在日朝鮮人、半島人、中国軍、ロシア軍に備えた現実的対応の為の部隊なんだから

つまりそれ軍隊だろが

>>442
国権の発動たる戦争は否定してますがな。

>>443
おかしくないわw
取引で、合意されてれば契約書がなくったって有効なんだよ

>>448
自国の領土や国民の命を守る(自衛権)は認められるに決まってるだろ

>>6
同意

「自衛隊は違憲だから廃止しろ」と主張するアホは、人命より憲法を優先するのか？

>>449
合意が怪しいから改憲論が噴出するんだろうが
それを無視すんなや

うわあネトサポがいっぱいいるｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法改正しなかったら防衛できないなんて大嘘こくなｗｗｗ

>>450
だから、国際的に当たり前に認められている事を自ら否定してるんだろう？
あの条文の何処を見て、自衛戦争はありとか読めんの？

国益を守るため必要最低限の武器を装備して自衛のための戦争が出来るのが趣旨でしょ？
憲法9条が矛盾だとか拡大解釈と批判を浴びるから憲法改正ってながれになるわけで

>>451
ここにいるほとんどの奴は自衛隊は違憲だから改憲しろだと思うよ

(　//　三　　//"＿ │
│＼　　　／　│　│
│(０)　　（０）　││
│　　　　　　　　３　　　＿＿＿＿＿＿
│＼　し　／　│　　／
　＼　　　　　　│　＜発育途中の女の子が好きで汗のにおいに興奮する
　　│口　 │／　　　＼
　　　＼＿／ 　　　　　　

警察予備隊から自衛隊へ、防衛省から防衛庁へと規模を拡大
初期の隊員達は子や孫も自衛隊員になり、税金を給与に貰いながらどんどん増殖
隊員とその家族が選挙権を持つ成人なら、当然給与をくれる自民の支持者となる
軍隊をどうしても保持したい自民党の長年の狙い通りに進行中ということ

だから改正するんでしょ

だから憲法変えたほうがいいんじゃない
それか自衛隊無くすかどっちか

>>456
全くそうだわ
平和憲法（）ではまともに戦えないから改憲って話なのに、
護憲屋に改正反対のための言い訳材料与えてどうする
それこそ中韓の手先だろうが

こんなのとっとと改憲したほうがいいに決まってるじゃん
自衛戦争という名目で戦争は起こるって言うのなら、国土が侵略された場合に限りとかの文を入れればいいだけ

>>462
第一項

そもそもGHQが作った憲法を馬鹿みたいに守ってんの日本だけ

改憲が必要

じゃあ今の自衛隊並の装備の地方特別警察隊つくろうぜ。
国ではなく、北海道なら北海道特警隊が地方の権力で正当防衛発動。

これで国権の発動たる戦争の禁止はクリアな。

>>452
改憲は、地球の裏側まで戦争しに行けるようにするのが目的だろ

「自衛権」を明記すれば、自動的に「集団的自衛権」まで拡大解釈できる

>>467
地球の裏側まで行く装備がない
その予算を獲得できない（財務省）

このスレを読んでも憲法解釈は単なるおもしろ屁理屈大合戦だな

憲法改正って流れになるのは憲法の老朽化に伴い欠陥が露わになったことと中国がそれに拍車をかけるように挑発行為が過激化していること
国外国内ともに圧力が高まり矛盾を解決するため憲法改正ってのが自然の流れ

9条信者は原理的な護憲に拘れば拘るほど墓穴を掘る
だからと言って自衛隊合憲論に経つとなし崩し的な自衛隊の権限拡大を止めれないし

>>462
物理攻撃を受けた場合のみくらいに狭めないと、太平洋戦争ですら自衛だと言い出す連中がいるから危険。
自衛とか侵略という文言だと、拡大解釈する奴が必ず出てくる。

それで日本の暮らしがよくなるかというとそうでもないだろ
国民弾圧の力が強化されて見事に北朝鮮になる。

>>472
ドンパチだけが戦争とか思ってるの？
古い頭だな

>>447
軍隊と概念上別
外交の延長にある戦争に行使する軍事力では無く
国は交渉で解決を前提とするがやむなく軍事力の行使を受けた場合の自衛権発動時にのみ使う
戦闘力の事だから

憲法なんてのはただのルール
人間がつくって人間が運用するもの。
守るのも破るのも人間
　
ただのルールを尊いものとして崇める奴が馬鹿

護衛部隊であって戦力じゃねえって言ってんだろボケ
護衛部隊でシバキ倒すぞ

自衛隊は人を助ける為の組織ってすればおｋ

>>467
そりゃ当然集団的自衛権だってあるだろ
それを行使するかしないかは日本の自由
つーか集団的自衛権が嫌なら憲法にそう明記すりゃいい話
素直に読めば自衛権から否定する現憲法を維持する必要はない

>>474
だから危険だと言っているんだが、武力行使は武力行使された時のみ運用するべき。

それに、国力が低下すると強硬外交が国民に支持されるからな。
そうなるともう歯止めがかからん。

現実の上に成り立ってきた自衛隊を、原理主義的に文言である９条でのみ考えるのは
２ちゃん的に言えばアスペ
またはアスペを装った中国人かその下僕

・国際紛争を解決する手段としての戦争←放棄
を実行するための戦力ではない
・自衛権は存在

このリクツが国の見解だろ
ヘリクツ臭フンプンだがw

小型核兵器も憲法上セーフだけど非核三原則で持たないだけ

>>481
9条の会に参加してるような連中は原理主義的護憲じゃねーの
まあ声高の少数派なんだけどさあ

>>475
その二行目と三行目は言い方変えただけで全く同じものだろうが
√100と表現しようが2×5と表現しようが1110-1100だろうが、10は10だ

社民党の福島みずほが言ってたな。他国から侵略され 日本人殺され辱しめ受けようが武力で攻撃したら違反だ。では対処方法は。話し合いで解決。殺戮強姦やり放題朝鮮中国喜びだな。

>>480
要は人死にが出てから動けってことだろ
最初の攻撃が飽和攻撃なら日本終了

個人的には人類歴史上の能動的な対外戦争を否定し、旧態の軍事力にのみ
対抗する機構という意味での自衛隊には賛成。軍隊の概念から一歩抜け出てる
ただもし現状の自衛隊が現実にそぐわなくなったのなら
自衛隊から自衛計画に名前を変えて、およそ自衛に結びつくものを内包するように、
また国民も交えた防衛時に全体がどう動くかの計画を立てた方がドラスチックだと思う。

防衛軍、国防軍は新しさが無い。現実に立脚した新しい概念画期的な概念を進めてこそ人間だと思う

>>1
戦力はダメでも武器・兵器なら保持して良いんじゃねｗｗｗｗ

憲法違反だよ
だから改正しろと言ってきた

解釈ふざけすぎなのは確かにある

前項の目的を達するため、の文言が無きゃ自衛隊すら持てなかった。自衛隊は国内暴動への対処等でアメリカからの要求で作らざるを得なかった。
ただそれだけ、海外派遣とかは特措法とかで一応の方がついてる。

まぁ、グレーを認めないなんでも白黒つけたいやつが多いなら改正してもいいんじゃない

９条の第２項が追加された経緯を調べてからスレ立てれ。

>>484
文言にかしずいて現実を見ない原理主義は何にせよ面倒で迷惑って事だな

>>485
外交上能動的に軍事力を他国に差し向けての、最終決着の方法としての軍隊は持たないって
憲法に書かれてるでしょ
そして自衛隊の成り立ちからしても、それを受けた場合の防衛戦力だが上記の意味としての
軍隊は持たないと明確に一線を画している訳だ

>>487
ミサイルが飛んでくれば、着弾予想地点なんて割り出せるだろうよ。
航空機でも船舶でも領海内に侵入した時点で、対応出来るんだし。

自衛隊は違憲だが、自衛権否定は国民の生存権を侵害するから違憲
9条VS25条で25条が勝利しただけ
自衛権認めて自衛隊潰したいなら、銃解禁して民兵編成させるべき

現行の憲法解釈で竹島を武力奪還することは合憲

最近の自衛隊のアホ振りを見てると、国軍化は恐ろしく不安ｗ

改正しても、そもそも「国体」が崩壊してるからダメなんだけど
韓国にすら負ける

違憲なので自衛隊の給料下げるか人数減らして欲しい
あいつらタダメシのくせに給料もらいすぎだと思う

>>496
軍隊の否定と自衛権の肯定は両立する、そのための在日米軍。
だから、9条と25条が対立してどちらが勝ったとかない。

そもそも解釈が複数あるって事自体ダメだろ

>>495
そうなの？

現実的事情で在日朝鮮人やもしもの共産圏からの侵攻に対する防衛の為に成り立った自衛隊という
前提があるんだから、憲法９条第一項にも一項に対する第二項にも矛盾していない

国権の発動としての武力では無く、国権を鎮護する為の戦力だから


国権が外交の決着のために発動する武力は国権の発動だけど
国権を侵害せんとする外国からの国権の発動に対しては、自衛隊を持って対処するという訳で
攻めてくる相手は戦争を行使する野蛮国家で日本はそれを脱却してシステムでそれらは対処してやるぞという
画期的な意義があった

>>494
そんな限定して書かれてねーだろ
普通に読めば、侵略であれ自衛であれ戦争自体を否定
国語の試験なら赤点レベルのアクロバット解釈でようやっと

>>501
社民党の無抵抗主義は25条に反してないのか？
国民に死ねって言ってんだから

21世紀の戦争はテロとの戦いとブッシュは言ったが
日本の場合は大企業がテロリストだからな

何を守るんだよ

だからどうした？

だから国防軍にせず自衛隊のままに、個人的にはして欲しいんだがなあ
今後他国と協調的に中国朝鮮ないしロシアも見据えた防衛を構築するために
旧態となる自衛隊を変えるという意味は分かるけど、
>>504の意味を踏まえるために変えるなら自衛隊から自衛計画にして
防衛におけるあらゆるものを内包した一つの計画として運用して欲しい
計画に追加される形なら武器開発や武器輸出の可能性も、軍事活動の協力の範囲も広げられるだろうに

>>1
国交の無い国に憲法九条を適用しなければ関係ないw

憲法違反って判決受けてないだろ

憲法がぁｹﾝﾎﾟｳｶﾞｧ
憲法以外に理由ないの？

>>506
だから、そのための在日米軍だろう？
社民党がどう考えてるのかは知らんが。

>>512
統治行為論は実質的は違憲宣言だよ

>>505
外交上の決着を求めるための、国権の発動としての戦争と明確に書いてあるだろ
分かりやすく言えば外交において日本は交渉のみを用いるが、
実際に侵攻を受けた場合は、現実的対応の自衛隊を踏襲してるという極めて明快な話だろ

どうやって侵攻を受けた時点で攻め込んでいる現実的戦闘力を、こちらの主体性で否定出来るんだよ
アスペ的原理主義解釈するからだめなんだって

>>512
誰も提訴してないからな
明らかに自衛隊は憲法違反
他の国の場合「いやいや、コレは悪いことには使わないから」とルールを定めて包丁を持ってるのに対し
日本の場合は「え？これ包丁じゃないよ？」と言いながら包丁持ってるようなもんで、他国からしたら怖い


だが間違ってるのは明らかに憲法のほう
軍隊は結局暴力装置なのは間違いない
が、包丁と一緒で使いようによっては便利な道具になる


日本で言えば、災害救助。特に日本の場合は地震、台風、火山など自然災害が多いから軍隊をなくしたら大変なことになる
日本中どこでも同じクオリティで国民のために働けるのは自衛隊だけ
消防、警察などは拠点を潰されたら活動不能に陥るけど、自衛隊は軍隊としての「拠点作成能力」がある、「指揮系統」がある
謂わば日本は常に「災害と戦争をしてきた国」なんだよ


だから9条は改憲すべきだし、自衛隊は憲法に明記すべきなんだよ
3・11を思い出せ、もはやこの国は自衛隊無しではやっていけないんだよ

>>516
侵攻を受けた場合の自衛も外交上の決着だろ

自衛隊を設立する時に
ちゃんと憲法を改正すべきだった。

つまらない言葉遊びで なぁなぁ で済ませてきたツケが
子どもや孫の世代に響いてきている。

>>514
それはアメリカの自衛権であって日本人関係なくね？
近代国家の体をなしてないように思える
前文の精神からすれば納得できるけれども

>>516
実際に侵攻を受けた場合は、現実的対応の自衛隊を踏襲してる＝国権の発動たる戦争
明確に否定してますけど。

外交の解決でない戦争は内戦だけ。

憲法超解釈の特徴はやたら新語を使うことだな
オリジナル単語を使る→自分で意味を決める→その定義でこれはあっちでこれはこっちだからセーフという論法

コツはその新語をあたかも100年前から存在してた言葉であるかのように使うこと

>>518
ワロタ
それは相手国が取った想定上の決着であって、日本は侵攻を受けても
その戦闘結果や決着を外交上の決着として規定しません
憲法にそう書いてあるだろ。アクロバティック決着とか変な事言う前によく読めよ

>>517
したことあるよ、長沼ナイキ訴訟で。
地裁は判断を下して自衛隊は違憲としたが、高裁と最高裁は高度に政治的な問題は司法で判断できないと、地裁判決を破棄した上で憲法判断から逃げた。

>>523
笑えるのはお前や護憲野郎の頭だろうが
お前は憲法読まなくていいから日本語の教科書嫁

>>521
日本国の国権を基づき本件外交問題は自衛隊とそれによる戦争を持って決着の手段とする

という場合は国権の「発動」たる戦争だよな。発動は主体的な能動性を表すんだから。

侵攻を受けた場合は日本の国権の発動としての戦争を実行してないだろ
相手は戦争として認識し決着も想定してるかもしれないが、国権の発動たる戦争を放棄した日本は
現実として在日朝鮮人と共産圏からの侵攻を受けた時のために備えた自衛隊が、
もしもの場合対処するという話なだけ

護憲は危険だという事は戦前で証明されたろ
時代に合わせて改憲しないと、必ず悪用するやつが出てくる

>>520
日本国に自衛権があると最高裁が判断した砂川裁判でも、在日米軍は日本国の軍隊ではないから日本国憲法の影響を受けないだよ。
言葉的におかしいけど日本の自衛権は、在日米軍が担ってんの。

自衛隊がいて不利益を被った人なんていないんだから
自衛隊の中の人の為にも改憲してもっと堂々とさせてあげようよ

>>525
なんで相手国の想定した外交的決着を、日本がコピーして想定しなきゃならんのですかね
憲法のどこにそんな事が書いてあるんですか？
主権国家として極めて重要な部分の判断基準の話されてますけどどうなんでしょうね。
具体的に説明どうぞ

>>523
だいたい、そんな解釈がありならなんだってありになるだろ
人権にネット上のことが書いてないからネットではなにやってもいい、とか
コーランひねくり回して遊んでるあほムスリムみたいな恥知らずな真似を、
なんで日本人がしなきゃならんのだ

例えば沖縄での在日米軍の犯罪行為にしても
日本の警察が介入できんが自衛隊員が犯罪犯したら日本の法律で裁ける
つまり抑止力が発揮されるわけ

それにアメちゃんも日本にはそろそろ独り立ちしてほしいのは明らかだし
在日米軍にはそろそろ撤退していただいて、自衛隊で日本を守れるようにしたら
アメの負担も沖縄の負担も減るのでWin-Winだろ
そろそろ名実ともに先進国になろうや、日本さんよ

>>528
在日米軍は条約だろ
日本の自衛権のアシスト

>>526
それは自衛権の否定？
自衛権って国権だけども。

>>530
憲法のどこに自衛戦争は外交ではないとか書いてあんだよ
根拠を憲法に求めるならそこから出してこい

どんな法も使う人による
自衛隊だろうが全ては軍隊という人は憲法９条を運用出来ないし
日本の自衛力を削ぎたいという意図には対処出来ない

柔軟な対応が出来るなら戦争放棄と相手国の国権の発動としての戦争に
対応する戦力で相手と一線を画した対応というのも出来るけれど、
その概念を持つ事が出来ないのが日本国民の意思とするなら、
どんどん具体的な憲法を作っていくしかない。子供みたいに

>>533
だから委ねてるんだって、本来日本が持つ自衛という権利を。

>>534
現憲法なんぞ固持してるかぎり、日本に自衛権などねーよ

>>531 >>535
興奮するなよ。具体的に何故相手国の外交決着を日本も踏襲しなければならないのか
具体的に説明してくれと言ったまでだろ。
当たり前の疑問なんだからすんなり答えてくれればいいんだよ。ID:9ne0nAqeiが言ったことだぞ

あと突然どんな思考してるかしらんけどムスリムを貶してんじゃねえよ

>>534
被侵攻による戦闘の結果を紛争の決着として日本は位置付けてない。自衛権は否定していない

>>535
おちつけよ

518 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 08:27:59.52 ID:9ne0nAqei
>>516
侵攻を受けた場合の自衛も外交上の決着だろ


こうやって書いてるけど、日本は戦争行為を外交紛争上の決着とは位置付けてないんだから
決着と見なしてるのは侵攻した国の話
なんでそれを防衛した日本が突如戦闘結果を外交上の決着としなきゃならなくなったんですかね
重要な事だから憲法のどこにそう規定されているか示して下さいって事だよ
こう説明すれば分かるかな？

これを保持しない とかわけわからん文章直せや

>>539
戦争という外交決着に出た相手に戦争で応じること自体がその踏襲だろが
自衛だろうがなんだろうが

それと、ムスリムはけなされて当たり前だろ
千年前の決まりごとをこねくり回して遊んでる連中など
まだ年数は短いが憲法解釈バカも似たようもんだ

>>540
結局、
「おれがそうみなさないから決着ではない」
なんて話のどこに論理があるんだよ

>>539
日本の自衛権を行使するのは在日米軍。
自衛権は国権に含まれるから、その行使は国権の発動たるとなる。

憲法には、侵攻と自衛の区別はない。
ただ、国権の発動たる戦争と国際紛争を解決する手段には用いないとあるだけ。

憲法順守と称して警察に事実上の軍事力を持たせれば結果的には同じこと
しょせん文章の効力なんてこの程度

>>542-523
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさ冗談で言ってるようだからほどほどにしとけよ
戦争の決着を外交的決着と見なす侵攻国の想定を、戦闘を受ける事でどうして踏襲する事になるんだよｗ
日本は戦争による国際紛争の解決を永遠に放棄してるんだから踏襲出来ない事くらい
きちんと説明すれば小学生にも分かるぞ
自衛隊が勝とうがその結末を外交紛争の解決として見なさないし、解決を目的とした戦争行為も放棄してるの。
分かる？

原理主義的解釈ごっこというようなそれを何故やってるのか理解に苦しむ

>>544
上にも書いたけど侵攻を受けた場合、戦争の決着を外交紛争の決着と日本は見なさないし
外交紛争の決着のための戦争も放棄している

侵攻はその決着として戦争を国権によって発動する事でこれは放棄してる
自衛は侵攻側は結果を決着と見なしていても、日本は見なさない。憲法上でちゃんと区別は出来る。

>>546
戦争によって相手の決着を拒否することだって外交的決着だろがよ
原理主義は何が何でも憲法を返させないための解釈論に終始するお前だろうがアホ

じゃあ憲法違反という判決を出そう
捨てるわけにも行かないので撤廃になる

分かりやすく言えば

・以前「戦争の結果でこの島の領有権をはっきりさせよう」

・今「この島が欲しくてある国が戦争を仕掛けてきたけど、戦闘結果を領有権の決着と見なさない。戦闘が終わっても国際法に基づいて領有権問題は考える」

というのが憲法９条ね。私なりの説明だけど。
前者の決定方法のために軍隊は持たないし、戦争行為の結果を外交紛争の決着としては永久に放棄するのが憲法９条
もし侵攻を撃退出来ればほとんど相手国も何も言えないだろうけど

だから自衛権も戦闘が紛争の決着では無いし、被侵攻の可能性という現実性を踏まえていくのが国家運営だから
自衛隊は９条に反しない

>>546
その決着をどういう風に見るかじゃないんだよ。
自衛権の行使が国権の発動だと言ってるの。

その決着を国際紛争と見なそうが見なすまいが、国権の発動たる戦争に引っ掛かるからダメ。

命かけて
DQNと、ビッチ女を
救うのかね
日本人

>>547
わかりやすく書いてみたよ>>549はいどうぞ
戦争の決着がどうであれ外交紛争はあくまでも戦争による決着を永久に放棄してるって
明確に明確に明確に書いてあるだろ

どこに戦争によって相手の決着を拒否する事も外交的決着であると書いてあるんだよ
それは今お前が持って居る想定だろうが
お前がイカレタ国の指導者で日本のＡ島が欲しいと戦争しかけて日本に負けたとしても、
日本は領有権については国際法上に基づく判断であくまでも判定するんだよ
時間を無駄にする変な話はやめろ

イスラムの原理主義だって、コーランの解釈は現実をよりよく生きる為にやってることじゃない
「コーランが間違っているわけがない」
という思い込みから、やってることだ

憲法解釈バカと一緒だな

>>550
国際紛争を解決する手段、つまり能動的な外交問題を解決する手段としての戦争行為は
永久に放棄してるんだから
受動的な侵略の場合には禁止されている、外交問題を解決する手段として行使する戦争行為には当たらない
それはもう９条の文言の通り

>>549
でも憲法のプロである憲法学者の解釈は違うよ
憲法学者の大半は自衛隊違憲って言ってるし、憲法学の教科書にも違憲が主流派って書いてある
素人が知った気になって憲法学者の見解を真っ向から否定するのはどうかと思う

防衛力の無い国になんて恐くて住めません
そんな国に信用なんてありませんから海外からの投資もなくなり経済が破綻して国も破綻してしまいます

>>553
イスラムだって本来はキリスト教と同じく隣人愛を説いた聖典なんだけどなあ
異教とも出来るだけ仲良くやれと明記されてるし
当時としては文化的な生活を送るための便利な知恵をわかりやすく説明している

結局宗教って文字が広まっていなかった当時の人たちの教育ツール
教科書みたいなものなのになぜか生きがいとかそういうものになってしまったよなあ

>>552
こちらもわかりやすく言うなら、憲法にそんなことは書いてねーよ
全部お前の自分勝手な解釈
憲法学者とかいうイスラム法学者みたいなエセ法律屋がこねくり回してるだけの脳内お遊戯

9条「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」←意味が分からない。反論出来る奴いる？

軍じゃない自衛隊

>>555
私も民主主義国家日本の主権者なので

言いたい事があるなら具体的に指摘すればいいよ

>>553
原理主義はどの宗教だって暴力的先鋭的
憲法９条に謎の想定（戦闘行為は外交的決着・戦闘に入れば外交的決着と戦闘の結果を同義と国家は想定する）
を加えて何が何でも自分の解釈に我田引水しようとするその態度はまさしく原理主義だよ
何故原理主義云々てあなたが言い出したかといったら、投影以外の何物でも無いと思うよ

その調子で15条もしっかり守ってくれよ

>>561
我田引水は書いてないことを何十行と捏造してるお前だろ

>>558
イスラム馬鹿にしすぎ。もっと勉強しなマジで。

それにこっちは法は運用するものにより左右される事も、民主主義国家なら解する程度が低い国民なら
どんどん具体的事例を想定して改憲しなければならくなる事まで話してるだろ
原理的、いわゆるアスペ的に解釈してるのはID:9ne0nAqei
そうじゃないと言うなら、きちんとこちらからの質問↓に具体的に答えなさい

539 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 08:46:53.80 ID:h0xFzitu0
>>531 >>535
興奮するなよ。
＞具体的に何故相手国の外交決着を日本も踏襲しなければならないのか
＞具体的に説明してくれと言ったまでだろ。
当たり前の疑問なんだからすんなり答えてくれればいいんだよ。ID:9ne0nAqeiが言ったことだぞ

あと突然どんな思考してるかしらんけどムスリムを貶してんじゃねえよ

>>534
被侵攻による戦闘の結果を紛争の決着として日本は位置付けてない。自衛権は否定していない

>>561
とりあえず憲法学の勉強をしてから憲法について口を開いたら？
無勉で語るのは無知をさらけ出すことにしかなってないし

>>554
自衛が戦争じゃなかったらなんなんだよ、抵抗か？
自衛隊は戦力じゃなく実力っていうのと同じ詭弁だよ。
単なる言葉遊びでしかない。

そもそも外勢力に対する自衛が戦争じゃないなら、自衛戦争なんて言葉もないわけでな。

もう仕事だから止めるが、話の本質は理解してるんだろう？
日本が軍隊を持てるとすれば、対内戦にだけだよ。

>>559
俺には意味が分かる。意味が分からない奴に何を反論するんだよ
あと２ちゃんでいうアスペごっこか知らないけど一部だけ抜き出してこうだって言うのは時間の無駄

>>565
具体的にどこがどうって指摘しなきゃだめだね
あと現憲法をより良く運用するのは民主主義国家日本の国民に課せられた義務だから
当たり前にこう議論をする事は何一つとして悪い所は無い

>>566
外交紛争の決着として用いる戦争を放棄してるんだから
侵略に対する自衛であっても外交紛争の決着に戦争結果を用いないという極めて明快な内容だろ
それをいつまでも繰り言でしか反応出来ないID:8zVa58S9Oが硬直化してるよ

自衛権発動したら仕掛けた相手国滅ぼしに行くみたいな奴がいるけど
襲来する脅威（攻撃機、軍艦）を自衛権発動して撃墜・撃沈してオシマイなのが日本の自衛権で自衛隊だろ

武器のレベルが高いだけで、対艦ミサイルで攻撃してくるから対空ミサイル返します、という警察比例の原則レベルでしかない

>>564
人によって解釈に違いがあるならそれを解消するために
明確にする補足なり改正なり加えるのが当然だろう
運営者により多少のぶれがあるのはしょうがないが、
ぶれが極まった状態を放置するのは全く馬鹿げたことだ
で、そうまでして憲法が現状に一致していて欠点がないとするのが原理主義
お前のことだ

憲法に無い「侵攻を受けたら外交決着は戦闘結果に基づく」だとか「被侵略時の防衛戦闘は戦争に当たりこれも憲法９条で禁止されてる」とか
こういう憲法に書かれてない事やら持ち出す事こそ言葉遊びなんじゃないの？

こちらと言わずまともに憲法９条をそのまま読めば
外交紛争の解決を目的とする戦争は禁止されてるし、その為の軍隊も保持が禁じられてるだけで
日本が外交決着のための戦争を想定して居ない侵攻を受けた場合の戦闘や戦闘力の保持は
全く禁止されていない。戦争を放棄するのは能動的なものであって、相手国が戦争結果を外交的決着と同義としていても
日本は憲法に基づいてあくまでもそれを否定し、国際法に基づく決着のための戦争を放棄し、
外交においても平和を希求し続けるというのがまともな９条の読み方だろ。というかそのままだろ。

>>569
憲法はそんな下らない個人的な「理解出来る出来ない」論で変えるようなものじゃない
運用者は国民。だから勉強し続けるのが憲法でも義務として規定されてる
こっちは最初の方でも言った通り、運用者である国民が憲法を解せなくなったら具体的な内容をズラズラと書くような
改正をしていかなければならなくなると現実的な話を言っているだろ
原理的アスペ的解釈のみで全く複数視点の存在を否定してるのは原理主義的ID:9ne0nAqeiの方だよ
ID:9ne0nAqeiのように憲法に無い前提を勝手にあるが如く解釈したりしないもの
早く先ほどからの再三の質問に対する具体的解答をしてよ

我々の憲法がもし自衛のための戦争すら否定するなら無視すればいい
生存権を否定するような憲法を守るとか馬鹿がすること
ただの落書きと同じだろ
GHQの設立意図とか所詮は植民地主義だった戦勝国の押し付け
早く、改正して守るべきまともな憲法にすべきなんだよ

サヨクが憲法大好きなのって、卑しい日本人の為に白人様が授けて下さったからってのが大きいと思う
あんがい9条がどうとかオマケなんじゃね
1条のことはなにも言わないし

>>568
憲法はお前のくだらない捏造作文の勝手解釈で運用すべきものじゃない
お前の言う勉強なんぞ、憲法はいついかなる場合も正しいというアホみたいな前提に立った結果の屁理屈大会でしかない
真の勉強は、改憲のための議論
その結果、改憲が成立しようがしなかろうがな

あと、お前の質問には答えたろが

レス相手間違ってないか

>>573
アンカー先間違えたわ
正しくは
>>570

>>568
自衛だろうが自発的に行う犯罪だろうが、銃撃戦は銃撃戦だろ

まぁ相手に口実を与えないことも大切だ
今までの日本は、傍から見て
潔白な専守防衛なのに隣国が喧嘩を売ってくる、気の毒で理性的な先進国だった
これは日本の誇りだと思う
専守防衛の範疇において本当に必要なら弾道弾でも正規空母でも持てばいいし
交戦に関する法整備も必要なら行えばいい
だけど、これまでの潔白なスタンスは維持してほしい
なんかあったときは10対0であっちに非がなきゃいけない

これとかそれとか指示語が抽象的すぎてよみにくい
エキサイト翻訳みたい

>>576
相手は馬鹿ではないからちゃんと考えて「防衛戦」を仕掛けてくる
仕掛けに関与するのは情報部であるが
これは日本人は赤ん坊同然

>>575
本気で議論したかったら法学板行ったら？
あそこには裁判官とかも書き込んでるし、上手くいけば法学界に影響を与えられるかもよ
少なくとも嫌儲での議論が無意味であることは事実だしここに書き込む意味はないと思う

また朝鮮人が文句いってるのかw

>>573　>>575
自衛の戦闘が起きたら憲法で放棄を明言してある戦争状態になるなんて条件
どこに書いてあるのか全く提示されてないのに
↓
505 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 08:17:12.74 ID:9ne0nAqei
>>494
そんな限定して書かれてねーだろ
普通に読めば、侵略であれ自衛であれ戦争自体を否定
国語の試験なら赤点レベルのアクロバット解釈でようやっと

侵攻を受けた場合日本が外交上の決着を自衛行動の結果に求めるという条件も無いのに
↓
518 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 08:27:59.52 ID:9ne0nAqei
>>516
侵攻を受けた場合の自衛も外交上の決着だろ

憲法で外交的決着の手段としての戦争を放棄すると明言してあるにもかかわらず
↓
547 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 09:05:56.30 ID:9ne0nAqei
>>546
戦争によって相手の決着を拒否することだって外交的決着だろがよ
原理主義は何が何でも憲法を返させないための解釈論に終始するお前だろうがアホ


でも憲法を否定するために憲法条文を使ってるじゃん。憲法自体に矛盾が無いのに。
それは自己解釈を強要する原理主義的な考え方だし、一部を抜き出して興奮するのは
２ちゃんで言うアスペだからそんな時間の無駄になるネタなんて止めた方が良い
上記のID:9ne0nAqeiがした一連のレスこそ屁理屈陳列大会だし
真の勉強は改憲のための議論とか我田引水以外の何物でも無い
三回は同じ質問し直したんだぞ？答える力が無い事はよく分かった

軍拡国家が隣にいてノーガード戦法なんて今のダライ･ラマでも出来ない芸当っすわ
9条主義の人も本音と建前の使い分けを覚えましょうね

>>581
だから、憲法のどこにそんなことが書いてあるんだって再三言ってんだろ
全てはおまえの勝手解釈でしかない
それに答えられないまま答えろ答えろわめいたところで滑稽だぞ

てか９条をそのまま読めばいいのに何故か

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
の部分と
国際紛争を解決する手段としては
の部分を徹底的に省いて「理解出来ない！」「戦争は戦争だ！」とおかしくなるやつばかりなのは何故なのか

>>582
多分憲法なんて理解出来るレベルにID:9ne0nAqeiが無いんだと思うよ
そのままですら読めないんだから
中学校あたりの勉強をマジでやりなおせば良いと思う。それも国民の義務

>>584
省かない上で、無茶苦茶な解釈しないとお前の言う通りにはならねーよ

>>575
奄美沖の銃撃戦って戦争だったの？
工作船を海保だけでなく自衛隊も包囲してたけど

>>586
憲法で外交的決着の手段としての戦争を放棄すると明言してあるにもかかわらず
↓
547 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 09:05:56.30 ID:9ne0nAqei
>>546
＞戦争によって相手の決着を拒否することだって外交的決着だろがよ
＞原理主義は何が何でも憲法を返させないための解釈論に終始するお前だろうがアホ

てんではなしにならない　おちつけ

>>585
勉強してわかるのは、現実に即さない条文と現実との乖離を無茶解釈でゴリ押しした日本人のアホっぽさだけだろ
お前が勉強と自称するものは単なる屁理屈だ

>>587
銃撃戦＝戦争と言ってるわけではないのであしからず

>>587
てんで話にならないのはお前
防衛戦争は外交的決着に非ずなんて但し書きも何もない憲法から無理解釈を捏造してるのがお前

>>589
自衛の戦闘が起きたら憲法で放棄を明言してある戦争状態になるなんて条件
どこに書いてあるのか全く提示されてないのに
↓
505 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 08:17:12.74 ID:9ne0nAqei
>>494
そんな限定して書かれてねーだろ
普通に読めば、侵略であれ自衛であれ戦争自体を否定
国語の試験なら赤点レベルのアクロバット解釈でようやっと

侵攻を受けた場合日本が外交上の決着を自衛行動の結果に求めるという条件も無いのに
↓
518 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 08:27:59.52 ID:9ne0nAqei
>>516
侵攻を受けた場合の自衛も外交上の決着だろ

憲法で外交的決着の手段としての戦争を放棄すると明言してあるにもかかわらず
↓
547 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/11(金) 09:05:56.30 ID:9ne0nAqei
>>546
戦争によって相手の決着を拒否することだって外交的決着だろがよ
原理主義は何が何でも憲法を返させないための解釈論に終始するお前だろうがアホ


勉強して頭悪くなる事もあるんだよ？馬鹿な勉強すると馬鹿になる
可哀想なんだけど分かってて聞いたのがまずかったのかな？どうしたら条文の一部を無視して読んだ挙げ句に
「この憲法は現実と乖離してる！」なんて言えるのか一応書いてみてよ
子供達に間違った教育をしないための参考になるかもしれない

>>591
お前のは勉強ですらないって自覚しろや

>>590
国権として発動する、外交的決着の手段としての戦争を放棄するんだから
外交政策の一環としての能動的な戦争は放棄とそのまま読めばいいだろ

この外交問題の決着を付けるために戦争をする、または戦争でケリを付けるとして
目標を戦争に置きもしないだろ。
戦争をふっかけられても今までは結果で外交紛争が決着ついてたけど
日本はそれを放棄してるんだから自衛行動が起きたとして戦闘が終わっても、
国権の発動としてその戦闘結果を外交的決着であるとはしないってだけの話だろ

なんでそれだけの話が理解出来ないの？ID:9ne0nAqeiの言ってる言葉は理解出来ても
おかしさを指摘するこっちの言葉の意味が理解出来ないってどういう事？
まあ話すのが無駄なんだろうけどさ

>>592
>>591

＞どうしたら条文の一部を無視して読んだ挙げ句に
「この憲法は現実と乖離してる！」なんて言えるのか一応書いてみてよ

アメリカ様から頂いた文書を必死に解読してるだけの不毛な論争

>>593
>国権として発動する、外交的決着の手段としての戦争を放棄するんだから

だからこちらはそこから防衛戦争だけ除外する根拠が何もないつってんだろが
武力によって敵国の外交決着を拒否することも戦争だろが

中学の頃の担任が、社会科の授業の時、「暴力団は暴対法など、法律で“存在する”ことが前提とされるが、
法律をしばる憲法では、自衛隊は否定されている。つまり、自衛隊は暴力団よりたちの悪い連中だ！」って言った時、
なんとも思わず「へー、そうなんだ」って聞いてた

>>596
憲法読んで無いじゃん
〜としての戦争をとちゃんと定義付けしてあるのになんでID:9ne0nAqeiが憲法を超える判定下せる存在になってんだよ
侵略国がどんな外交的決着を規定していようと、日本が自衛権を行使する事は放棄してないし
相手国の主眼とする戦争による外交決着を拒否し否定する事を目的とした外交手段としての戦争は　や　り　ま　せ　ん　
憲法９条をID:9ne0nAqeiだったら５兆回くらい読んで勉強しないと分からないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=MT-9maM-Pks

前身が警察予備隊だから違憲じゃないね(震え声)

どうしてこんなにあれなのか

立法府たる国会がこれを認めている
憲法の番人たる司法がこれを認めている
この時点で何を言おうが合憲であり、いくら理屈をこねても無駄

こいつらって本音は完全非武装主義者なの？

>>10
ポジティブリストじゃなくてネガティブリストを定めるべきだろ

>>603
言い出しっぺの社会党は日本が社会主義国家になったら軍備をするとかほざいてた

愚劣な憲法
スパゲティ解釈で実質それを無視
これが公務員末端まで法律無視している原因だわな

アメリカに持てっていわれたんやからしゃあない

>>23
水を飲んだら死ぬ並みの無茶理論だなｗ

ドイツの憲法
自国が脅威を受けてる際自国を守るためだけに武力を行使して良い

現在、自国を守るためにアフガンに重機械化戦闘団派兵中

>>603
社会党右派は純粋に日本愛国だったからな
勢力が左翼なだけで天皇を崇拝し、憲法改正、自国を守る国防軍を保持掲げでちゃんとしてた
その総本山の浅沼委員長が刺されて亡くなってから流れが狂ってきたが
惜しい人亡くしたよな
左翼にしろ右翼にしろテロリストは碌な事しないという典型な事件だった

解釈云々言い出した時点で頭沸いてるよな、憲法は古文書かよｗｗｗｗｗ
これで万が一にも共産が政権とったらどうすんだよ
あいつらの解釈で国動かされるんだぞ

憲法って結局政治を縛るものなんだから少々不自由なくらいがベストなんだよ
改憲は賛成だが改憲要項のハードルを下げるのはダメでしょ
とにかくはやく自衛隊を明記しろ

>>603
本音を言えば日本に滅んで欲しい、これだけだよ日本の左翼は

だからこそさっさと９条を変えろって言ってるんだよね

解釈ころころ変えてたら憲法作った意味ない

憲法改正や投票条件変更の次は解釈変更しようとしてたのは笑った

>>1の勝手な解釈

最高裁判所で違憲判決が出ていない以上違憲ではない

自衛隊が合憲、違憲かに関わらず、その前に自分で自分を守る権利がないんだが。

そうなると自衛隊はダメだと思う。
個人的には必要だと思う。

殺人犯が殺人を合法にしろって言ってるようなもんだな
例え殺人が合法に改正されても、改正前に犯したお前の罪が消えるわけではない

>>617
不遡及

確実に憲法違反
だからといって、軍として認めた場合先の大戦のように暴走するのは目に見えてる

憲法が間違ってるからな
改憲はするべきなんだよ所詮人間が作ったものだから人間が変更するべき
ただなんでチャレンジもしないで手法変更なんてことを言いだすのか
発議国民投票を何度かして不可能だとわかってこそ多少変更の必要があるのではないかと我々愚民が理解できる

陸海空軍その他の戦力が「これ」なるものを保持しなければOKってことだろ？

違反をして何が悪い(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

国が持つことを許さないのなら自民党の私兵にすればよい

解釈云々で自衛権も自衛隊も交戦権も憲法違反だと言い出したのは
中国・朝鮮系左派思想の影響だから
９条は文字通り読んでまともな人が運用したら問題無い文言

自衛隊も自衛権も憲法違反。軍にするのも駄目と言ってる奴もおかしいし
分かりやすく交戦出来るよう改憲すべしと言ってる奴もおかしい
９条そのものの文言をよく読めばいいだろ

戦力ではなく防衛力。

解釈なんてどうとでもなるからな
こないだの甲子園のカット打法問題もそうだろ
権力者が簡単に捻じ曲げやがる
法治国家が完全無欠じゃないのは歴史が証明済み

もうめんどくせぇから９条廃棄しよう

じゃあ警察予備隊ってことで

>>567
国際紛争を解決する手段、つまり能動的な外交問題を解決する手段としての戦争行為は永久に放棄してるんだから
受動的な侵略の場合には禁止されている、外交問題を解決する手段として行使する戦争行為には当たらない

合憲という前提ならその通りだが、今は合憲か違憲かって話だから上記の仮定は通じない。
能動的なものが戦争で、受動的なものは戦争でないと、戦争を定義した条文もないしな。

戦争を仕掛けた側と仕掛けられた側というだけて、行為はどちらも戦争だ。
一方から見れば戦争で、一方から見れば戦争じゃないなんてなるわけないだろう。
戦力を実力というより酷い詭弁だ。

自称憲法学者の竹田が「前項の目的を達成するために前項の前項のってなんですか！」
って連呼してたけど、前項の目的以外なら陸海空軍の戦力を保持することができるなんて解釈の方が
無理筋だよな。

>>630
国権の発動、武力の行使
どちらも能動的な決断を意味してるので、受動的且つ日本の不可抗力の武力侵略の場合の
自衛行為を９条では明らかに禁止されていません

戦争の定義とか下らない事を持ち出す方がおかしい

結局テロさえ起これば自衛の大義面分で月の裏側まで自衛出来るよな

大体、外交紛争の解決に戦争を用いないようにしよう
武力による外交紛争を解決する目的のための軍隊は持たないようにしようという明確な条文なのに

戦争の定義とは何か、仕掛けた方仕掛けられた方に違いは無く戦争だ
なんて言い出したら侵略を受けた側である日本の、主体的な判断はどこにあるのかって話だ

日本の主体的な意思として外交紛争の解決の為に武力は用いないし、その為の軍隊は持たないという
対外への非侵略を定めた条文なんだから、日本以外９条を持たない国である以上
攻め込まれた場合の戦闘行為も禁止するなんてものはあり得ない
それまで禁止したら憲法を担保する国家さえ無くなるんだから、そのくらい一瞬で分かるだろ

芦田修正

>>632
だから結局、俺がそう思うってだけの話だろう？
条文には何を以て戦争と言うのかとか書いてないし。

受動的でも判断するんだから同じだろうよ。
そもそも同じ行為を、能動的受動的で行為そのものが変わるわけないし。
戦争は戦争であって、仕掛けた側仕掛けられた側に分かれるだけ。

ちなみに、受動的な戦争行為を戦争と呼ばないのなら何て呼ぶの？
やっぱり抵抗？
で、それは単なる言葉遊びでしかないんだろう？

戦争の定義を言ったのは、仕掛けられた戦争は戦争と呼ばないとか、わけのわからんことを言うからだから。

仕掛けようが仕掛けられまいが戦争は戦争、それ以外に何があるんだね？

改憲するなってのは究極的には日本はまた敗戦しろって人たちだよね
このスレでもうるさい、有事にも言葉遊びをやって少しでも日本の反抗行動を遅らせようと意図する人たち

>>638
つっても
自民党の草案は勘弁だけどな

.
☆■■■■　『　「河野談話」 撤廃を求める��署名”のお願い　（安倍晋三内閣総理大臣宛）　』　■■■■☆

署名は、こちらから　↓　↓　↓　　[ 現在署名数 ： ３０８６７筆 ]　期限 ： １２月末迄
http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html　（ネット署名）

※ 「河野談話」は、慰安婦の強制連行さえ認めればことは収まるという韓国側の誘いにのって、事実を曲げて、
　　政治的妥協をはかった文書です。しかし、結果は全く逆に、その後は「河野談話」が強制連行の最大の証拠
　　にされ、教科書にまで載るにいたりました。

※ 日本国民が、このいわれのない侮辱に怒らなくなったとしたら、それは日本国家の精神の死を意味します。
　　私達は、どんなことがあっても、この汚名を私達の子々孫々に負わせることはできません。

※ その汚名をそそぐ第一歩として、日本政府に「河野談話」の速やかな撤廃を求めます。

【主催】　＜新しい歴史教科書をつくる会（一般財団法人）＞
.

お前のからだも戦力だから今すぐに死ね

自衛隊なんざ憲法違反の糞集団に決まっとるがなさっさと全員死ね

>>636
ID:8zVa58S9Oも話にならないみたいだけど
手段として戦争を使わないという意味だから、仕掛けられた場合は放棄した手段としての戦争とは違うでしょ

「ケリ付けるためのケンカは永遠に放棄する。その為の武器は持たない」

これは相手から殴りかかられた時の防御は禁止してないだろ
端から見たらどっちもケンカしてるなんていうのは第三者の観点で、憲法で規定するのは日本の主体的判断。
主観客観、主体的受動的の意味分かる？　最高法規の憲法で他国との問題の解決に戦争は用いませんと
言っているのはどこの国か分かる？

「主体と客体の区別がツキマセーン！」って子供だぞ？
そういうレベルが低い奴が多くなると低レベルな限定的法規を作らないといけなくなる

時代にあってない憲法だから改正しろって流れなんだろうが

防衛戦争ならおｋ、侵略はだめなんてちゃんちゃらオカシイだろ
どこの世界に「これは侵略でーす」なんて戦争を始める国家があるんだよ
お前ら得意の屁理屈を使えば月への攻撃だって防衛戦争に出来るわ

>>5
俺もそう思う
三大原則すら政府にないがしろにされてる現状を放置していたら同じように自由権規定も反故にされかねない
もうされてるけど

いいから国防軍つくれよボケ

>>643
だから俺解釈はわかったって。
で、受動的な戦争行為の呼称はなんだよ？

ずっと聞いてるがなんで一向に答えないんだ？

>>649
侵略を受けたら「侵略を受けたので防衛行動を取ります」だろ
当たり前過ぎてなんでそんなに興奮してるのか意味が分からない

警察予備隊だから軍ではない

防衛の為の先制攻撃が必要なときもある
イスラエルを見習え

>>650
なにそれ？ｗｗｗ

あ、わかりやすい例を出してやるわ。
自発的に他人を傷つければ傷害罪に問われる。
襲われて防衛のために他人を傷つけても問われるのは傷害罪だ。

主体客体関係なく、行為そのものの呼称は変わらないの。
頑張って詭弁を押し通してるけど、これが今の世の中なのよ。

>>653
受動的な戦争行為って能動的に出来るのか？
相手に攻め込ませるよう仕組んだとしても外交的決着のために戦争を用いてる時点で
それも憲法で禁止されてるからそれも意味が通じないんだよな

日本人としての主体的観点を全く持たずに発言している意味が分からない

>>653
自衛権発動時は平時に照らしても正当防衛、緊急避難が成立する状況だから
罪には問われないね

>>654
一憲法論になんで主体的観点がいるの？
9条に、能動的な攻撃はダメだが受動的ならいいなんて書いてないんだが。

攻撃も防衛も戦争に内包される行為に過ぎない。
国権の発動たる＝自衛権の行使による戦争は放棄してんだよ。

日本人が日本国憲法より優先する自発的な法規ってあるの？
戦争行為に対する最高法規での捉え方できちんと定めてるのに
それを優越する観点で９条で禁止された外交決着を求めるための戦争行為も
自衛行為も戦争と見なし、９条ではどちらも禁止するなんて規範があるの？
ID:8zVa58S9Oといいチラホラ見る思考だけど全くもって
日本人の主体的に発揮する憲法遵守のあり方として全然成り立ちようのない思考してるんだよね

>>656
外交問題の決着に戦争を用いる事を「禁止した」条文だから
それ以外が禁止されてない
これ答えるまでも無いでしょ、日中も言ったけど条文を読めずに単語で反応起こしてしまう
２ちゃんでいうアスペ発想だから
そういう話で進めるのは時間の無駄

>>656
受動的攻撃、とか意味不明なこと考えてるからそうなる
基地害が銃乱射して近づいてきた、だから自分や周りの人の身を守るのにその基地害を排除する
ただそれだけの話
基本的にば降りかかる火の粉を払うだけなんだから

>>655
無罪かどうかはどうでもいいんだよ。
何に問われるか、つまり同じ行為が主体と客体で変わるのかって説明で出してるんだから。

つい最近、襲われた女の子がナイフで相手を傷つけた事件も、傷害罪で書類送検されてんだろう。

>>660
そういうのが２ちゃんで言うアスペ的発想だってのｗ
ネタでやってるならもう充分だから

左翼「憲法違反だ！」→じゃあ不備があるから改憲すべきだね→左翼「ﾑｷｰ!!」
右翼「憲法違反じゃない！」→じゃあ問題ないから改憲する必要ないよね→右翼「ﾑｷｰ!!」

どうしろと・・・

>>658
だから、自国への攻撃も外交問題のひとつの決着なんだけど。
ここまで言わないと本当にわからんの？

「言葉遊びやめよう」>662「ムキー！」

>>659
だから9条はそれさえも禁止しているって話をしてるんだが。

>>661
憲法解釈なんかアスペでいいだろうよ。
なんで書いてないことまで脳内で補完する必要があんの？

能動的なら戦争で受動的なら防衛(笑)だっけ？
防衛戦争とか自衛戦争って言葉知らんのかｗ
攻撃も防衛も自衛も戦争に内包されてんだよ。

能動的なら戦争だけど、受動的なら戦争じゃない！とか意味わからんわｗ

国連憲章で自衛権を謳ってるんだから日本国憲法第９条が間違ってんだろ　言わせんな

ゆとりだから頭悪いんだけど、
なんで警察予備隊って朝鮮戦争がきっかけでアメリカから作れって言われたんじゃないの？
マッカーサー案自体、アメリカの考えなんだし、OKなんじゃないの？何か問題でもあるの？

>>6
法律はしょせん人間が作ったもので、言語なんていい加減なものだから都合のよい読み方が可能になっちゃうから仕方ない
実は内閣法制局の9条解釈だって俺はアスペ的に文理に従って解釈してるぞと言っているわけだ
どの読み方が終局的に正しいかは最高裁が決めるべきなんだが、最高裁は9条から徹底的に逃げてる

改憲することに利益がない
よって憲法違反ではない

まだ自衛隊が違憲だと言ってる党があるんか？

>>671
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-07/05_01.html

共産党は政権盗ったら自衛隊を党の私兵にするから憲法違反にならないという立場なんだろ

人間は生まれながらにして戦士であり市民だからね。
人殺しで金を稼ぐ専門集団「軍隊」はいらない。
農民が一番いい。
農民は命を育てるんだ。

共産党？
ああ、年収400万円以上は高額所得者として最高15％所得税増税と
従軍慰安婦に手厚い保障を掲げる政党だったっけ？

第2項の「これ」は第1項の「国際紛争を解決する手段」のことなんじゃないの？
GHQによる英訳版はそういう意味には読めないかもしれないかもしれないが
それは帝国議会がきちんと言語的細工を施していたということなので問題ない

>>676
そこはいわゆる芦田修正だな
法制局はそういう読み方して合憲としているわけじゃないけど
その読み方で自衛隊合憲とする見方もある

裁判所が統治行為論用いてる時点で違憲だろ
でもあるものは仕方が無い（既成事実化）
じゃあどうしようか（憲法改正）

自民党がずっとやってきた手口じゃないの

>>678
最高裁判所は自衛隊について憲法判断すらしてないぞ
うまいことかわしてる

陸海空「軍」は無いじゃん。
陸海空「自」はあるけど。

>>663
>>665
アスペ的発想や読み方しか出来ないなら文字通り憲法を語る資格が無いじゃん

語るのは自由だけどアスペ的解釈だと話にならないってことね

>>682
無駄に行間読みまくるキョロ充的手法なら同じ文章でどんな解釈も可能になっちまうだろ
それやるくらいなら書いてあるものそのままなアスベのがマシだよ
法解釈には

>>683
無駄に行間読んでアスペ解釈して戦争とは何だとか言い出すと法の条文が意味無くなるじゃん
書いてある文章じゃなくて戦争の単語に大反応して「〜としての」の意味が理解出来なくなる方がおかしいよ

第九条

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第二項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

>>684
お前アスペを勘違いしてね？

自衛隊は今のままでも合憲だけど
憲法改正するのは違憲だって騒ぐ連中が多くてうるさいからだろ

攻撃は最大の自衛だから　こまけぇことはいいんだよ

ずっと違憲状態であるのは間違いない
はよ憲法改正をするべき

このまま解釈運用を続けると、実際有事になった時に必ず「憲法違反だ！」とわめいて
日本の防衛力展開を遅らせようとする連中が現れる

だから齟齬のないよう改正する必要があるんだよ

明治天皇の玄孫の竹田ナントカが前項の目的を達するためにという文言の解釈で違憲ではないと解釈できるといってたが

改憲主張してる奴は現在の自衛隊の存在を過ちだと認めてることになるから
同時に非武装化も主張しろよ

政権とったらあっさり認めちゃうそれぐらい非現実的なんだよ

あきらかに法学履修してないレスばっかでワラタ

なまじ言葉が「通じそう」に見えるから、素人さんでも口挟みたがっちゃうのかな
けどせめて勉強はしてほしいな

>>681>>683
お前が、能動的なら戦争だが受動的ならそれを戦争とは言わないとか、意味不明な事を言うからだろうが。
国権の発動たる戦争に引っ掛かるから、戦争という言葉に固執して言葉遊びしてるのはお前。

何が防衛だよｗ
防衛もまた戦争だろうが。

仮に北朝鮮が攻めてきたとして、自衛隊でも負けるとは思えないし
9条改正で日本の誇りを取り戻すとかいうのは精神論にしか聞こえないな

存在理由がどう考えても屁理屈だし憲法違反だけど必要なの分かってるから左翼もこれには反対しないんだよね

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

つまり軍隊が「コレ」を保持してはならないというわけだ
「コレ」とはムーの遺産のことだ
つまりムーの遺産を保持しない自衛隊は合憲だったんだよーーーッ！！

>>686
戦争を禁止するというだけでまさか侵略された状態が戦争だからそれも禁止するだなんて
アスペルガーの人が受けた指示のような理解という使われ方を良く２ちゃんでされてるけど
勘違いってどの辺りが？

>>695
具体的にどのレスでそんな事言った？国権の発動としての戦争と国際紛争の解決の為の武力行使は
禁じていて侵略を受けた時の防衛行動は何一つ禁じていないそのまま読んだ通りで
問題の無い憲法とは散々言ってるけど

第九条

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第二項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。


どうみても手段としての戦争を禁止する条文で、状態を指す戦争を禁止する条文じゃ無い（第一に、ある状況に受動的に陥る事態を禁止しようが無い）

手段としての戦争を禁止するという目的を達成するために、陸海空軍は持たないし
日本が持っている交戦する権利は、手段として用いる戦争の為の戦力の保持を認めない

という意味としか言いようが無いと思うんだけど

侵略されたら戦争アリだったらなんでも侵略されたことにしちゃえばいいんだから無制限も同様じゃん
お前らは戦争したいのかもしれないけど、俺は嫌だぜ

>>700
その解釈は間違いだね。
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段」
としての戦力は保持しないだけで自衛のための戦力は保持できるというのが
GHQを含めた作成当時者から歴代の政府にいたるまでの一貫した解釈

知らないのはお前だけｗｗｗ

無制限じゃないよ
お前らには公開されてないだけでROEも定められてるから

軍じゃないから問題ない警察隊の延長

>>701
戦争発動禁止してる憲法９条ってあるの知らないの？

>>702
自衛権を否定しないのは読めば分かるんだけど何を言ってるんだ

でも軍は必要
周りのキチガイ国達が交渉するのに懐のナイフをチラつかせてきても
落ち着いて交渉できる

>>705
だから相手が発動したことをでっち上げれば実質侵略だろうが虐殺だろうが何でもありなんだろ？簡単じゃん

まあ本気で言ってるなら裁判所にでも訴えて違憲判決でも貰ってきてくださいよ

>>707
ROEに従って攻撃したことを記録するから
お前の思ってる状況にはならんよ

>>709
自衛隊にROEはありません
どっかのバカ政治家の受け売りかい？

キチガイサヨクがすぐ「敵兵を殺した自衛隊員を死刑にしろ」って言うだろうからね

奄美沖の工作船事件でも、土井や辻元が船体射撃した海保を罪に問おうとしてたよな
あれなんかは記録映像がなかったらほんとに事を進めてた

>>710
バカはお前だよ
既に部隊行動基準は定められている　20年前の話でもしてるのか

>>712
部隊行動基準とROE（交戦規定）は別物です

>>712
そもそも違憲の存在が定めてる基準ってなんなの？
いざとなったら自国の設備を爆破されたことにして侵略開始しますとか書いてあるの？

交戦、て言葉を使えない自衛隊の用語なだけで部隊行動基準はROEだよ

http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/ax20001204_00091_000.pdf
公開されてる訓令くらい読めば？
部隊行動基準はやっていいことを書いたリスト
一方、諸外国軍のROEはやってはいけないことを書いたリスト
どこまで行っても自衛隊の権限行使は警察的なものにならざるを得ないんだよ
だから軍隊じゃない

>>707
相手の行為や国外の反応を問題とする憲法じゃないから
憲法条文そのまま理解出来ない国民が多いなら
自衛権と交戦権を極めて明確に示した憲法を作る他無いわな

俺は人類史上初の、手段として用いる戦争を放棄した画期的な憲法だと思って
そのまま読むように言ってるんだけど

憲法改正して人民解放軍作るべき
この国はブルジョアに犯されている

９条が作られたときの日本なんてのはいわば
喧嘩でボコボコに負けて全身痣だらけの状態で素っ裸で泣きながら土下座して
「もう二度と生意気な口は効きませんだからお許しください」と世界に詫びを入れた証みたいなもんだから
こんなものを世界の誇るなんたらとかありがたがってる連中はアホじゃねーのって思うけど
これを改正するということは戦後秩序への挑戦だから
それだけの覚悟と国家戦略が日本にあるのか？
ただの精神論ではネトウヨと同レベルの幼稚さだから良く考えた方がいいよってことだよ

>>719
その土下座を逆手にとって軍事協力を求められたときもあの時の土下座を破るわけにはいかねーわって拒否ってるんだから変える必要はないと思うがな

求められたのは湾岸くらいだろ
まさかアフガンとかイラクとか勘違いしてないだろうな

>>720
アメリカが無茶言ってきたら
「おまえらが押し付けた憲法だろ！あ？」と開き直れば向こうは何も言えなくならからなｗ

>>722
しかもその建前を維持したまま憲法解釈という魔法の言葉で実質的な戦力をもてるからな
戦闘機だろう空母だろうがミサイルだろうが持っても合憲

>>722
日本だけ多国籍軍に参加しないんだからカネ払えって言われて
何も言わずに払ってるだろ。

>>724
湾岸のことなら出す出さないで揉めてる間に戦争自体が終わってしまっていただけだろ

冷戦ってのがあっただろ。

自衛の軍備も戦力じゃないんですかね
矛盾ばかりしているジッャプ

第九条

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第二項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

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■ ＜明日１０/１３（日）の保守活動　＞　■ 　　http://ameblo.jp/hosyuyamato/ （ 保守デモまとめ ）

【愛知】　・拉致被害者の即時救出を求める署名活動　（10/13日）　[ブルーリボンで繋がる市民の会 ]

【愛知】　・日韓断交･不逞鮮人追放街宣 in 名駅西　（10/13日）　[在特会]

【広島】　・『はだしのゲン』 を子供達に読ませるな！ in 広島　（10/13日）　[田中の源蔵]

【東京】　・中国の実態を知る映画上映と講演会　（10/13日）　[台湾独立建国聯盟日本本部]
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自衛隊は軍じゃネェ文盲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊は侵略を目的とする侵入した武力に対応する組織であって旧態の軍隊とは概念が違うんだよな
で、他国からは軍隊に見えるけどそれは現在の軍事的侵略に
対応する装備をしてるからってだけな訳だ

謎の規定だよな
「保持しない(ｷﾘｯ」って誰に言ってるんだか
キリスト？マッカーサーさま？ｗ

http://livedoor.blogimg.jp/tonchamon/imgs/5/5/554abd04.jpg

自らが存在否定してる存在に護られなきゃ自らの主義・主張を喚けない根本論理破綻を証明してる画像
こんな醜態晒してるのに尚『九条固持』ってどの顔下げて言ってるんだよ
九条教の教徒ってマヂ莫迦なの？

憲法どうこう以前に海外の紛争に対して恐ろしいほど日本人が無関心なことに驚く
護憲派とか無関係な中東の紛争に引っ張り出されるって認識だもんね

なんでいつまで時代錯誤な憲法を厳守してんだよ

つーか米軍がやる分には俺らがやったんじゃないから
かまわないっておかしいだろ。
米軍にも撤退してもらうべき。

自衛隊は完全に憲法違反
さっさと九条改正しないとな