富野「CGで独自のものが作れるわけない」「お前らの作品は所詮コピー」

　みなさん方の時代は不幸だ。コンテンツマーケットの会場にはCGを使った作品が多いが、同じソフト使ってたら
独自の物は作れるわけないと思う。みなさんはそう思ってないでしょうが。

　水彩絵の具や鉛筆、コンテ、油絵の具などで描いていた時代は、多様な描き方があったんです。だがCGを使っ
て描き始めた時、みんな基本的にほとんど同じじゃない？　質感の違いを誰が突破してる？　どこかのソフトメー
カーが作ったものを使ってその上にぺたぺた貼り込みしているだけでしょ。

　キャラクターのことで言えば、みんなが好きなキャラを作って、それが全部売れているかというと、売れていない
じゃない。それでもキャラクターを作ったと思っているのは、めでたいよね。それがクリエイティブなアートだとなぜ
思うのか。それは今、みんながそういう言葉使いをしているだけ。

　技術や言葉はとても恐いことがあって、自分はとても独自なことをやってるつもりでもほとんどコピー、まねの
レベル。そこから抜け出すために……プロクリエイターになるにはどうするか。プロで重要なことは金もうけできる
かどうか。食えないとしょうがないんだから。食えてなんぼ。

　食えるための方法は、時代に振り回されたらダメですよ。左右のブースと似たようなことをやっちゃだめ。「自分
のは独自性があります」と言うかもしれないが、お前程度の価値基準で独自性があると思っちゃダメなんだよ。所詮
（しょせん）それはコピー。だってCGでアニメやってるんだろ。今アニメなんて国でさえ持ち上げてる。それに乗って
るだけじゃない。

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/yuo_tomino_01.jpg

ソース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html

依頼☆25

うるせえ安いから買ってるんだよパスタのソースとか

「このスレッドは、見られたものではないので書きこんではいけません！！」

　このスレッドが、こんなにメチャメチャなスレッドだったのかというと、要するに
全てにおいて考えが足りなかっただけの話なのです。本当にひどいスレで
あるということは、この際はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。

　ですから、今回のスレッドの>>2にはどうしてもつけてほしい言葉があります。
「このスレッドは見られたものではない。書き込んではいけません」と。そういうレスが
一番正しい姿だと思います。これは、単なるコピペ荒らしではありません。
可能であればやってほしいと思います。「匿名掲示板」という名前につられて
書き込んではいけませんよ、ということです。そういうことをすることが、自分より
２ちゃんねらー暦が浅い人に対しての誠実な行為であると思います。

　しかし、・・・・・だから今の日本は嫌なのですが、本当にそういう煽り文を
貼り出してみると、このスレッドはきっと凄く伸びるでしょう。
きっと書き込んじゃいますね。
　だから嫌なんです。
　　　　 ＿＿＿＿
　 　 ／∵∴∵∴＼
　　/∵　≡＝=､　,≡|
　/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・|
　|∵∵／`ー ,(__づ､｡|
　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ
　| ∵ |　　　 _;=＝､; |
　＼　|　　　 ￣￣｀ｿ
　　 　|　　　`ｰ--‐ｉ'´

5年前の記事かよ

itmediaの直リンク貼る馬鹿は死ね

この絵師知ってる、と思って名前見ると全然知らない人

と言いつつゲームの仕事をノーギャラでする
御大であった

アルペジオ全否定か

ソースをよく見ずに依頼受けてスレ建てちまったわ

アフタデクって発動篇でやたら光ったよな。

>>5
5年前にしてもなあー
トランスフォーマーだって既に公開済みだろ？

それと

ラパパの宇宙服つくったの誰なんだよ。

最近4年くらい前の禿の講演切り貼りでよくスレが立つな

同人ゲーのやりすぎだろ

>>13
現状なんら改善してないってことの証左かもしれんな

アニメは知らんけどゲームはその通りだし
漫画は昔のデフォルメチック満載のやつは少なくなった
劇画系書ける人は作家に弟子入りした人以外ではほとんどいない

つーか

＞水彩絵の具や鉛筆、コンテ、油絵の具などで描いていた時代は、多様な描き方があったんです。

絵の具や鉛筆だって道具でしかないのに
何でCGだと多様性が失われることになるのかさっぱり分からん

さっきストレンヂア見て名作だったから
CGでも動いてアニメーションだからできる表現できればまあ問題ないだろ
あとボンズなのに話しと構成がまとまっててびっくり

>>18
ボンズってか、こいつがいりゃあ脚本は心配要らないってレベルの人が書いてるからな

アニメ絵的なCGでも独自のものは普通に作れるな

２Dだろうが３Dだろうがジャップのアニメ
はピクサーの足元にも及ばないｗ

同じ筆や絵の具を使うなってことだな

このソースで何回スレ立てれば気が済むんだよ

>>19
ブルーフレンド良かったよね

>>18
これ手描きじゃないのか？
http://www.youtube.com/watch?v=dYGpmgxKpNs

とにかく映像美追求でアップ多め
迫力重視でCG多用
人気声優大量起用
美男美女だらけ
最初は謎だらけ


今時の売れ筋のテンプレートはこんなところだと思うが
これの全部逆をやってる最新ガンダムシリーズは捨てたもんじゃない

（アニメとして作品を）描き始めた時、みんな基本的にほとんど同じじゃない？　質感の違いを誰が突破してる？　どこかのソフトメー
カーが作ったものを使ってその上にぺたぺた貼り込みしているだけでしょ。


だからアニメは表現としては屑である。
というお話？

ぶっちゃけガンダムＵＣがおもしろすぎて禿は用済みになっちゃったな

ピクセル数の制限以上の事が出来ないみたいな話？

>>1
となりの山田くん見ろよ禿げ

アニメオリジナル、中でもCGアニメで売れてるの皆無で
圧倒的に漫画＝手書き原作物が多い現状考えれば説得力あるな

だからピクサーに勝てねえんだよ
この負け犬は

アニメタMADのように
CGで作家の個性が見えるようにならない限りCGが手書き以上の表現を作るのは無理
精密でデッサンが崩れない利点なんかより失うものの方がはるかに大きい
あれはクリエイターを殺す技術
誰が作ったのかわからん絵しか生まない

ハゲはあいかわらず正しいな

ワープロで打った「こんにちは」はコピー
ペンで紙に書いた「こんにちは」はオリジナル

正論だな
CGで作れるわけない
チンコをマンコに入れて、はじめて作れるんだよ

例えば、こんなCGとか見た上で言ってるのかね、この老害は

神風動画作品デモリール2013
http://www.youtube.com/watch?v=D-e0i7Vd-Sw

まさか原作有アニメは全部クソ、とか言う話なのか？

※同じようなロボットアニメばかり作ってるお爺さんです

CGが出来てから何年だよ

2008年のソース

5年も前にハゲが言ってた道を着実に歩んでしまってるから困る
ハゲの言う通りCGは現実の写実であって写真に近い
アニメーションの本質は創造だから、そこがおざなりになれば衰退するのは明らか

てか、CGとかで想像してるのが、ジブリの花畑レベルで止まってんじゃねえの、この人？

トミノもニュータイプ言い出した割にはこういうこというんだな
んなもの初期はそうだろうが
最近はCGならではの構図とか手法が変われば新しい発想だって出るもんだよ
そういう部分に期待しないとな
あとまあコストやシステム的に古い手法の継承は無理だな底辺だし

コンテは大体紙とペン

あとこれの６分過ぎの戦闘シーンとか、手書きでやったら死人出るだろｗ

RWBY Episode 8: Players and Pieces
http://www.youtube.com/watch?v=ctiDu69kIho

いろんな作品オマージュしてるけど、それも「所詮コピー」レベルとか言いたいのかね？

事実としてクソだからしょうがないよね
今やってるアルペジオとかその典型じゃん

老害

今だともうコピーのコピーのコピーのコピー位まで来てるのかも

映像表現に限って言えば、冨野もそんなにだろ

江戸の人が鉛筆で新しいものが生み出せるわけがない、っていうのと一緒じゃね

寺克が人気だった頃美大崩れのイラストレーター志望がこぞって真似しまくった結果本家まで飽きられたのには笑った

日本のCGは手抜きや経費削減の為に使われるからな
独自の物を作ろうという気概が無い

>>31
ピクサーは求める表現の為に独自にエンジン開発しとるがな
節約の為に使ってる日本とは根本が違う

最近御大ご意見番の露出減ったね

紙・ペン・インク業界の回し者か、ただの老害だな。

カミーユ「疲れているんだ…だからこんなスレが見えるんだ」

特撮でCG使われると安っぽくてあかん
昭和の作品の方が迫力あるってどういうことだよ…

>>55
昭和の方が迫力あるなんて思い出補正にすぎない

言い過ぎとは思うがそう言われても仕方ない使われ方だよねアニメのCGって

2008年10月31日 19時50分 更新

今すぐ透明あぼーん

>>35
ドヤ顔でそういう映像引っ張ってきてるが
それ、どれもOPやPVとか短い作品ばかりだよな

そういう映像で1クールでも作れって言われると今の段階じゃ無理だし
全ての製作会社がその手の個性出せるかというと難しい

大抵の会社は市販のアニメ製作ソフト使って作るから
飛び抜けた個性が出せないって話だよ

>>56
リアル爆発だけは迫力あるよ
まぁCGでも理論的にはできないことはないだろうが

これが老害です

>>53
リーンの翼でCGバリバリ使ってたがな

CGでもエフェクトなら見た目的にはいいものはあるんだけどなぁ
｢そういう風に見せる｣ってのをやらなくなったせいかな

コンピュータが使われるようになってから、絵を一瞬見ただけでは、
これはどの作品だとか誰の作品だとか分からなくなったのは事実。

団地よしお批判か

コイツには石恵と久米田康治が同じ絵に見えるの？

なんか「ドット絵の昔のゲームの方が味があってうんたらかんたら」ってのと同じに見えるんだが

Ｇセイバー「・・・」

逆シャアのコロニーCGは当時としては最高レベルだったろ
その人が言ってるんだから間違いないよ

鳥山にも言ってくれ

老害

劇場版00を信者が「ガンダムでSFをやった」ってドヤ顔で抜かしてるのを見てるからお禿様の言いたい事はよくわかる

>>30
ピクサー出すのは反則なの？

じゃプリキュアのEDのCGコピーして大作アニメ作ってよ

>>55
こういう奴はミニチュアの不自然な部分をCGと勘違いして
実際のCGの部分には気付かないタイプ
なぜなら気に入らないのはCGにしてれば良いから

高畑勲は「膨大過ぎて実現できないようなアナログ表現がデジタルだとできる」と言ってたぞ
となりの山田君とかかぐや姫なんてその最たる例だ

>>55
そりゃ単にライダーや戦隊のCGに予算がかかってないだけじゃん
手を抜こうとすればいくらでも手を抜けるのがCGだから
子供だましのクオリティでOKなら実写よりよっぽど安くすむ
爆発なんていちいち作らんでも素材集の爆発貼り付けるだけでできるしな

マッピングするテクスチャで質感は全然かわってくるし、その部分で個性出せるでしょ
週単位のアニメはどうかしらんが

>>1のソースって
「ダークナイトのバイクは全部CGだ！あんなものに手間をかけるな！」（実際は実車も使用）
とか偉そうに批判して大恥晒してる記事じゃないスか

押井の攻殻観てから批判しろと。

この人は高畑勲と違って映像の技術すら否定するようになってしまったか
大分前の記事なんだろうが、もはやアニメーションの分野のトップランナーじゃないな

てか、同じソフトで作ったら同じ感じになる、とか、何にも分かってねえだろ＜老害
これ、
Dead Fantasy I HD
http://www.youtube.com/watch?v=3G563mSZ4hg
と、これ
RWBY "Red" Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=pYW2GmHB5xs

同じ人間が同じソフト（ヴァージョン違い）で作ってるの、同じに見えるのかよ

否定してたらキンゲのドミネーターの戦闘シーンみたいなのは作れんだろ

ガンダムビルドファイターズ見たらやっぱ技術持ったアニメーターが描くと凄いと思った
CGバトルも最近は進化しててダンボールとかは凄いと思うけど
マジェスティックとかヴァルヴレイヴとかはただヒュンヒュン飛び回ってるだけでセンスが無かった

>>9
今回だけはsakuだけで許してやる

>>82
全く同じだな
トゥーンシェーダー使ってるかどうかだけだな
お前にはこれが全く違う物に見えるの？

>>86
単に同じって言い張るだけかよｗ
ガキの言い分だな

それとも
>>1の
＞水彩絵の具や鉛筆、コンテ、油絵の具などで描いていた時代は、多様な描き方があったんです。
＞だがCGを使って描き始めた時、みんな基本的にほとんど同じじゃない？　
＞質感の違いを誰が突破してる？　どこかのソフトメーカーが作ったものを使ってその上にぺたぺた貼り込みしているだけでしょ。
に即して言い分かい？

>>76
デジタル批判してる訳じゃないだろ
かなりの馬鹿なのか？

>>88
CGを3DCGだけを指すと勘違いしてない？
お前デジタルで描いた2DアニメはCGじゃないと思ってそう

俺もCG否定派だったけど、マジェプリも亡国のアキト二章観て印象変わったわ。
CG会社オレンジだけは他とレベル違いすぎ

>>89
面倒だからCG＝３Ｄ＆合成映像でいいだろ
手描きかどうかの違いならそう言えよ

>>89
いやだから富野の論旨理解してないような馬鹿レスだから馬鹿かと聞いたまでだ

>>85
有難き幸せ

同じ画材で独自のもののが作れるわけない。
CGの質感を誰が突破してる？どこかのメーカーが作ったものを使って塗ってるだけでしょ。

>>94
むしろ手書きの塗りの方に言えることだろ＜どこかのメーカーが作ったものを使って塗ってるだけ

手書きアニメは自分とこで塗料作ってる、って思ってるの

質感とかも独自性の一つではあるだろうがアニメでそこまでは重要とは思えんが

>>91
３Ｄ＆合成映像を”描く”なんて言うか？それは”作る”だろ
富野はCGで”描く”って言ってるんだから3Dモデリングの批判じゃなくて2DCG、デジタル作画を批判してることくらいわかるだろ

＞水彩絵の具や鉛筆、コンテ、油絵の具などで描いていた時代は、多様な描き方があったんです。だがCGを使っ
て描き始めた時、みんな基本的にほとんど同じじゃない？　質感の違いを誰が突破してる？

質感やら作画にこだわっても糞アニメは糞アニメなんだよ、糞アニメの原因はそんな薄っぺらい事じゃないだろ

＞おそらく、クリエイター、アーティスト、作り手が生身に持っている
＞「俺はこれが絶対なんだよね、お前ら!!　これ！」
＞というものが封じ込められていないものは、
＞どんなきれいなキャラクターやストーリーを作ろう、やはりだめなんじゃないのかな。

〜

＞便利だから全部利用するのはいかがかと思うが。
＞技術は全否定しているわけではないということも了解していただきたい。

中身があるもの作りましょうって話でしょ。
あるなら問題ない。

ハゲの言い分が間違ってるとは思わないけど

>>35これはすげーな
誰がどう見てもオリジナルって言えるわこれは

>>97
かってに業界用語で喋られたら迷惑なんだよ
「御大も含めてアニメ業界人は死滅しろ」

CTRモニタが液晶に駆逐された時にも、似たような話してた奴いたな

なんか最近文句ばっかり言ってない？

>>103
それは良い感じな富野だな
キレてる方が問題作を作るので

あっ！ガンダムのおじさんだ！

これは「俺が現役バリバリのころに今のCG技術があったら楽勝でガルパンくらい作れたわ」
って言ってるの?

典型的な老害
一生洞窟でウッホウッホ言ってろよ

なんだかんだ言ってガンダムだけだからね。イデオンなんてエヴァの源流ってんで遡及評価されてるだけ
ていうかイデオンイデオン言ってる家具師ってほんとにイデオンを全部見たことあるのかよ

今聞くと意見変わってるんじゃね？
なんか全肯定ムードになってるし

まあ、文句言ってる爺さんがいるくらいの方が面白いと思うよ

若い新入社員がExcelのマクロを組んで作業の合理化したら余計なことはするなってキレる老害社員と同じだろ
自分の若い頃は何十分も掛けて塗ってたセル画のベタ塗りを若い世代がクリック一つで塗ってるのが許せないんだろうな
要は老害が前時代の精神論振りまいてお前らも俺と同じ苦労をしろって若い世代を道連れにしようとしてるだけの話

まあそこまで言ったからにはもちろん御大が作る次のガンダムは
バカ売れして第2次ガンプラブームも起きて劇場版3部作も出て
それも大ヒットしてその世界観をベースにした
外伝OVA、漫画、ゲームもたくさん出るんですよね？
お手並み拝見と行きましょうか

>>112
そういうヒステリーじみた屁理屈は見苦しいよ
商品展開と売上の数字だけで作品を評価するって姿勢は嫌いだな

>>113
いやだって>>1で「プロで重要なことは金もうけできるかどうか」「食えてなんぼ」って言ってるじゃんｗ

アニメって昔から基本ベタ塗りだろ
それとも昔は一枚一枚油絵の如く納得するまで重ね塗りしてたのか？
ガンダムとか見てもとてもそうは思えないが

動きがショボイんだよね3DCGとかだと
日本のなんて特にノロノロドンくさいのが殆んど
目が死んでるんだよ目が　視線が逝ってるんだ常時

と批判ばかりしてもしょうがないのでお勧めの3D映像あれば教えてください

低予算のＣＧアニメ見て「ＣＧ駄目じゃんｗ」と評価する２次オタは死滅しろ
というか「アニメ業界滅びろ！」

攻殻のゲームの3Dカメラワーク
スカイクロラの戦闘シーン
ブラスレイターの本家板野演出
マクロスゼロの最後の板野演出
Bloodの有名な斬りかかるシーンの3Dカメラワーク
ラスエグ
日本アニメでも結構あるとおもうだけどね

最近は不評なアルペジオが何処まであのLVで動かせるのかは結構楽しみ

俺の好きなドラゴンエイジってゲームをアニメでそびえ立つ糞にされた
でも、CG→CGなのに超絶劣化を遂げるってことは、日本のアニメ屋に根本的にセンスが無いとしか思えない
なにしろゲームのリアルタイムレンダ以下の出来なんだ

リングオブガンダムは無かった事にしたいんですかね

おまんこピー

富野御大はガンダムの時、ビッグトレーに自ら色づけしたからな

そこのところを理解しとけ

逆襲のシャアで、コロニーのシーンのCGを自慢してたような

新しい物に全くついていけずに文句ばかり垂れてる
アニメ業界一の老害監督に成り果てたな、富野は
一日も早く引退しろよ

リーンは定形型のヒーローロボットの動きと違うケレン味溢れる演出良かったな
イボルブも

リーンのロボットのCGは最高だろ

履歴書は手書きでなければならない　←クソ理論
アニメは手描きでなければならない　←その通り

創造性の否定だろ暴言だ

ガンダムだけの一発屋のくせに偉そうだな

最新の映像技術についていけない人は淘汰されるのみ

今のアニメは工業製品だからね、しょうがないね

ハゲもザンボットのころから所詮海外製品のコピーという悲劇

　　　　　　　 ／⌒γ⌒ヽ
　　　　　　／　＿_人＿　 ＼　
　　　　　 （　／ ／ 　＼＼　 )
　　　　　　|　|　⌒　　⌒　|　|
　　　　　　|　|　　　ﾑ　　　|　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼|（￣￣￣＼ |／　＜　ん〜、この板はpoverty(貧乏乞食)な
　　　 　　（（ | |(二二二) )| ））　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 .､＼＿＿／/
　　　　　　　　　　 ▽ ← ひげ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　300 スリーハンドレッド 速報 (嫌儲)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2zqy21Z29ps

ハゲの言ってることは一理あるけどこれで作れるのジブリくらいだろ

今も昔も、画材やソフトの使い手しだいだけど、
新しいことをしているつもりで、物真似してるだけ、というのは同意
そこを勘違いしないために古典にも触れておくべき
でないと、松本人志みたいになる

アニメなんて溝浚いなんだから優劣をつけること自体お笑いもの
さっさと隠居しろよ老害

コンピュータの世界では同じツール(プログラム)なら
誰がやっても、想像内の結果しか出力されない

オリジナルを作りたければ、ツールを作るしかない

自分が予算や納期で泣かされたのは覚えて無いんだな。

与えられた制限の中で自己表現するからクリエーターって言われるんだと思うわ。

CGに加えてバンクまで多用しだしたユニコーンはやはりつまらないコピー品て事か・・・
最後までシナンジュでいいのにわざわざジオング風にするあたりもうダメだな
さすがおハゲ様とうに見切っていたか

自作ブラシでも使えば多少変わる

>>138
だからリーンの翼あたり単にCGって事にあぐらをかかず
演出でロボット描写個性出してて良かったよ

リーンの翼ってすげえつまんなかった記憶しかない

ジジイの時代と違って大抵の表現はやり尽くされたあとなんだから新しい表現が出なくて当然
道具のせいじゃねーよ

表現がやり尽くされてるとは思わないけどな
アニメの場合

>>139
最初のガンダムからずっとガンダムはバンクだらけだよ