ロシア、プーチンとエストニアとの国境を確定させる。残った領土問題は日本の北方領土のみに

ロシア、エストニアと国境画定へ　残る主要な領土問題は日本のみ　2013.10.9 21:57 （1/2ページ）

　【モスクワ＝佐々木正明】ロシアのプーチン大統領は９日までに、バルト３国のエストニアとの
国境画定条約に署名する意向を示した。今年中にも両国政府が条約に調印、双方の議会の
批准を経て発効する。以前にも解決に近づいたが、歴史認識が原因で紛糾、頓挫していた。
今回の国境画定で、ロシアが抱える大きな領土問題は日本との間に横たわる北方領土問題だけになる。

　ロシアとエストニアの議会は昨夏、国境画定交渉の進展で合意し準備を進めてきた。今年９月の
国連総会で露外交団と交渉したパエト外相は今月５日、「われわれは一歩一歩、合意を重ねた。
あとはロシア側の問題だ」と述べた。

　両国の領土問題は第１次世界大戦直後にさかのぼる。エストニアは１９２０年、ロシアと交わした
タルトゥ条約で独立国となり、独自の国境線を定めた。しかし、４０年にソ連に併合されて境界線は
西側に押し戻された。９１年のソ連邦崩壊のさいにロシアは同条約の有効性を認めず、国境は未画定となった。

　係争地域は、タルトゥ条約でエストニアが自国領だと主張した約２３００平方キロ。同国面積の
約５％にあたる。２００５年には事実上、この地域をエストニア側が放棄し、ソ連時代からの境界線を
国境とすることで合意したが、エストニア側が国内の批准法に「ソ連の侵略の犠牲となった」との
前文を盛り込んだため、露側が非難して交渉は宙に浮いていた。


ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/131009/erp13100921580004-n2.htm

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北方領土はウリの領土ニダ

樺太をロシアに取られるの？

プーチンでかすぎだろ

たった1代で国境を確定してしまったってのは、世界史的にみてもかなりの偉業だよなあ
日本との関係が足引っ張ってるけど

個人と国で国境線決めたのかよプーチンヤバすぎ

個人vs国家

狙いすぎ

ロシア大統領流石だな

日本て全方位に領土問題抱えてるけど
もしかして本当は日本が悪なんじゃない？

スレタイがおかしい

日本の周りは
火事場泥棒と資源泥棒と仏像泥棒

>>4
＞1. 南樺太（＝北緯50度以南）及び千島列島（＝ウルップ島以北の島々）については
＞その領域主権を有していた日本は、1951年のサンフランシスコ平和条約（注）（第2条(c)）により
＞すべての権利、権原及び請求権を放棄しました。
＞サンフランシスコ平和条約上、南樺太及び千島列島の最終的な帰属は将来の国際的解決手段に委ねられることとなっており
＞それまでは、南樺太及び千島列島の最終的な帰属は未定であるというのが従来からの日本の一貫した立場です。

もう無理だろ、日本は領有権放棄して、そのあとずっとロシアが実効支配してきた訳で

1956年の日ソ共同宣言で二島返還に合意してるんだから
それを粛々と進めればよいだけの話

ロシアってあんだけでかいんだからちょっとぐらい土地くれてもいいよな

プーチンの手際の良さには恐れ入るわ
それにひきかえオバマの情けないことといったら

フィンランドの土地もぶんどってるだろ

プーチン有能すぎる

中国とも国境確定させてたしプーチンすげえな
日本さえやる気出せばさっさと領土確定出来るのに今まで放置してきた自民党には無理か

大日本帝国「わーい！世界デビューしたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
帝政ロシア「樺太よこせよ」
大日本帝国「ロシアしねしねしねしね」
↓
大日本帝国「俺勝ったし樺太返せよ」
帝政ロシア「半分だけな」
大日本帝国「ロシアしねしねしねしね」
↓
大日本帝国「もう一人で歩けない」
ソビエト連邦「樺太と北方領土よこせよ」
大日本帝国「ソ連しねしねしねしね絶対に許さない」



日本「樺太なんて無かった」
ロシア「北方領土は二島でええやろ」
日本「う〜ん」



これアカンやつや

南樺太と千島列島返して

>>16
あんなでかいのに一年を通じて凍らない港がほとんど無いので困ってる

日本も面積等分割でいいよ。
中国韓国と組まれるとやっかいだ。

北方領土は日本も政治カードにしてるからな
無理難題押し付けられたら取り敢えず北方領土問題でお茶濁しとけみたいな
下手に返されるとあっちの外交カードになっちゃうというね

>>20
中国が領土問題解決したことないという説も大ウソなんだよな
東アジアで近隣国いずれとも解決できてないの国こそが日本

>>23
陸送でガマンしとけ

日本は解決する気がないからな
アメリカ様の命令に忠実なのが政府内にいるので

>>23
そうだシリア統合すれば

ロシア式か

大丈夫、中国とは沿海州を巡ってまた領土問題が発生するよwしかもかなり大規模な問題になるよwww

>>21
大日本帝国さんマジパネェっす
しかもこれが史実とか今のジャップはどんだけ腰抜けなんだよ

WW2以降の世界を代表する名宰相だと思う

ソ連崩壊のどさくさで取っちゃえば良かったのに

細かい国境にはこだわらず
経済を通じて事実上の影響下に置く国を増やしてるドイツが一番賢い

この3.5島の面積等分って話はどうなったんだよ
↓
http://www.asahi.com/international/update/0501/images/TKY201304300545.jpg

北方領土にはネトウヨとは違う本物の右翼さんが出てくるで

軍拡して叩き潰そう

これって土地問題に絡むロシア底辺の憎しみが日本に集中するってことだぞ
まさか領土問題で発狂するのは中韓とネトウヨだけとか思ってないだろ？

>>36
それで解決するなら話は簡単なわけで

日本が北方領土の領有主張するのってなんか根拠があるの
サンフランシスコ講和条約で完全に放棄してるよね

ロシアの南下願望は、もはや本能の域なんだよな。
金に困ってアラスカ売っちゃって、その後大損こいたし、
今のロシアは領土問題では一歩も引かないでしょう。
誰かの働きで４島帰ってきたら、天皇から殊勲賞みたいなもん出てもいいと思うで。

樺太は明治維新の時に緩衝地帯として第三国として独立させるべきだった

米が死んだら露の時代が来るからいまのうちに尻尾振っておけ
今の露ならつけこめる

>>21
ツッコミどころ満載だな

返してもらった後、原発作ってロシアにも送電すればいいじゃん
どうせ返ってきても人は住まないんだろ？

プーチンとエストニアとの国境って何だよ

エストニアの美女率は異常
世界一可愛い子多いんじゃないか？

北方領土あってもなくてもいっしょやろｗｗシベリアの人口減りまくり
だからいずれロシアに極東の領土維持は不可能になるんだから掘っとけ
もうロシアは怖くない中国と日本でロシア食い門にしたれｗｗ

>>36
ロシアと陸路で国境接するくらいなら3島返還を落としどころにした方がいい

そもそもの日本の交渉が馬鹿すぎる
四島から樺太なり先を要求して着地点を四島にするならまだしも
馬鹿正直に四島求めたら四島帰ってくると思ってる馬鹿
交渉が幼稚園児並だは

>>51
サンフランシスコ講和条約で樺太と千島の主権放棄してるのも知らないバカがバカと叩ける不思議

>>50
国境はあっても、自由に行き来出来るようにすれば面白い
ロシア人が日本側のコンビニに買いに来るとか

ロシアは強欲すぎる
カムチャッカを返せ
沿海州は中国に返せ

>>53
今でも北海道が検疫で大変なのに自由に行き来とか危なすぎる
狂犬病とか入ってくるぞ

北方領土問題解決したら飯の食い上げになる連中が日本国内には結構いるからな
その手の連中が消えうせない限り無理だわ

>>20
中国はロシア側が全面的に譲歩したろ
逆にエストニアはロシア側が圧倒的だから力推しできた
極東地域は日本もロシアもどちらかにパワーバランス傾いてはいないので、もめるのは当然

>>50
別に国境が接しててもいいじゃない。ロシアと接したくないなら自然公園でも作っとけばいいよ

このスレでもサンフランシスコ講和条約で千島と樺太の主権放棄してることすら知らないバカが多くて草生える

社会科の教科書の地図見て樺太と千島が白色で空白だからよし総取り！とか小学生並みの知能で考えてるんだろうな

ロシア完全勝利やないか

まあ本気で四島全部取り戻す気なら共産党みたいに
千島列島全島の領有権も主張するぐらいのキチガイじみた意気込みが必要かもな

プーチン社会主義連邦ロシア州

といっても中国人はウラジオストク取り戻そうとか言ってるぞ

>>36
プー様はそれでいいって言ってらっしゃるんだから、3.5島で解決するんだよ。実際、国後水道は潜水艦通すには非常に重要な海域。ここにアメリカが首突っ込んで来るから解決しない、4島返還論も最初に言い出したのはアメリカ

>>15
50年前ならそれも通用したけど、いまのロシアにはそれは無理ゲー。
エストニアとの条約でも、事実上ロシア側の領土主張を全面的に認める結果になっている。

プーさんがいる間に解決できたらいいのに
アメリカがゴタゴタしている今がチャンスかもな
政府内のアメリカの手先も一掃してくれればすっきりする

将来中国が軍事力でもロシアに対抗できるレベルになったら
必ずロシアとの領土問題を蒸し返してくる
その時ロシアは日本との領土問題で妥協するかもしれない　という希望的観測

99年後に全島返還とかにすればプーチンもどうでもいいやと思って
はんこ押してくれるんじゃないの

>>63
それ、労力のわりに中国側のうま味が少なくない？
アムール川まで行くなら面白いかもしらん

３島返還で妥協しろ

北方４島には結構ロシア人がいるから新たに特別永住者・在日ロシア人みたいな人らが誕生するのかなあ。
で、在日朝鮮人とどういうふうに違いがでてくるかちょっと見もの

>>69
一部の基地外が言ってるだけだよ
そんな事言ったら台湾は政府が公式にモンゴルは台湾領って言ってるんだぞｗ

日本は千島列島を放棄してるんだから無理

ロシアは中国を根っこでは信用してないよな
過去なんども国境紛争してるし

国後島自体はぶっちゃけそこまで価値はないと思うけど
四島間の水路には大きな価値がある

>>71
すでに極東アジアの労働者がいっぱい働いております。
なお島に住んでるロシア人は、特に派遣軍人は本土に帰りたがっています。
イザコザが起きるとしたら、ロシア人でなく極東アジア人相手だと思われます。

グルジアを占領してるくせになにいってんだ

プーチンのいるところが国境かよ

>>61
社会党と一緒で、与党になったらヘタれるだけだろ

＞具体的には、サンフランシスコ条約にある千島放棄条項を絶対視せず
＞歴史的な根拠､国際的な道理を示して堂々と全千島返還をロシアに求めるべきです。
＞歯舞、色丹については、千島列島の返還や日ロ間の国境画定・平和条約を待つことなく
＞速やかな返還を求めるのが筋です。

これで返ってくると主張してる時点でお花畑もいいところ

ソ連崩壊直後にとりかえしとけばよかったのに
尖閣や竹島と違って戦後条約が絡んで複雑化してるから力が弱い方が妥協するしかないのは明らか

こっちにT-90が大量に配備されるわけだな

北方領土は返還されても住んでいるロシア人が厄介なんだよなあ
もう3世とか4世だろ、先祖代々の土地といって差し支えないレベルになっとる

何が始まるんです？

地図を見ればすぐ分かるが、オホーツク海は西の入り口の宗谷海峡、東の入り口の千島列島を、ロシアの力で抑えることができる。
ロシア太平洋艦隊のSSBN5隻（SLBM搭載原子力潜水艦）はすべて、カムチャツカ半島先端部にあるペトロパブロフスク・カムチャツキーのリバチェという海軍基地に配備されている。
ソ連SLBMの射程が短い時代には、米本土に接近して作戦行動を行う必要があったが、搭載するミサイルの射程が長くなるにつれて、
なにも太平洋で米国の対潜部隊や潜水艦に追いかけ回されながらパトロールをする必要がなくなったので、オホーツク海をパトロールの海域とするようになった。
そのためにはオホーツク海は外国の対潜部隊や潜水艦が進入して来られない聖域とせねばならない。

北方四島がソ連に占領される前の日本領土時代、旧海軍は測量艦を派遣して四島付近の海域を詳しく調査している。
それによると国後島と択捉島の間にある国後水道は、この地域（日本が測量した海域）で、唯一の潜水艦が潜ったまま通過できる深さを持つ水道（海峡）である。

さて、ここで歯舞、色丹はともかく、国後、択捉両島が日本に返還され、日本領となったらどうなるだろうか。
国後水道は日本の管轄下に置かれ、日本の対潜作戦機は通らなくても、日米安全保障条約を根拠に米海軍の対潜作戦機はここを通過するだろう。
水上艦隊も通るかもしれない。米海軍の攻撃型原子力潜水艦なら、たとえ国後水道が国際海峡の宣言がされようとも（そうすると潜水艦は浮上して通峡せねばならない）、
潜航したまま密かに通過してくるだろう。国際的信義の問題ではなく、少なくともその可能性があるか否かの問題である。
ロシアの国家安全保障は根底から覆されてしまうだろう。
　江畑謙介『2015 世界の紛争予測』より

バルト三国エ・ラ・リ

>>81
対露助90式も最新10式もあるし、大丈夫大丈夫・・・

プーチンはスゴすぎるわ

ロシアも中国も韓国も台湾も
日本がバブってる時に貧乏だったんだから札束でほっぺた引っぱたいて買い取ってしまえば良かったんだな

独裁者じゃないとできない芸当だ

>>64
それ日経のとばし記事で、実際にはプーチンは言っていない
逆に、面積等分は北方領土のケースでは適用できないと釘を刺してきた

ぶっちゃけ3.5でも3でもいいからそれで決着させるように進めばいいんだよ
国後さえ取れれば実利は相当あるんだろ？じゃもういいじゃん
4島とか未だにこだわってるから進まないんだろ話が

>>84
ロシアを睨みたいアメリカとアメリカに近寄ってほしくないロシア
板挟みでガスも買えない日本

>>92
ロシアは大口の商取引する相手じゃないんじゃね？
ライフライン系のガスを供給不安定（政治的に）なロシアから調達するのはハイリスク。

>>84
そもそもロシアの戦略原潜は予算不足と技術力低下でほとんど稼動していないので関係ない
パトロールもロシア海軍全体で年5回、年間300日程度でしかなく核抑止はとっくに崩壊している
ろくに使いもしない国後海峡の占有を根拠にするのは身の程を知らない主張だな

択捉島や国後島って沖縄本島より大きいんだよな

択捉にいたっては東京や香川よりも広いみたいね

もうロシアは現状維持しながら日本の衰退を待ってる
手遅れだね

>>50
陸に国境があったほうがいいんじゃないか？
国民の防衛意識が高まって

別に無理に解決しなくてもいいんじゃね
千島列島や樺太を取り戻す機会が永久的に失われるってことじゃん

>>97
あんな状態を維持してどーすんよ
プーちゃん亡き後また崩壊するぞ

北方領土問題はアメリカが糸を引いてる

日本とロシアの関係が良好になったら困るからだ

>>90
マ、ママ、マママ、ママママジで！！！！！？？？？

どうしたらいいのかママに聞いてくる〜(´;ω；｀)

自らの力で何も領土問題を解決できないジャップ

プーチンとエストニアの国境は複雑そうだな

中露は表面上領土問題解決させたけど中国は対露では沿海州の奪還が最終目標だからな
南沙と台湾と沖縄より優先度は低いけど

強盗に入られて家族と財産奪われた挙句
半分なら返すよ＾＾じゃ納得できるわけない
全部返せ、慰謝料も払え

火事場泥棒ろすけとの和平など断固お断りである!

>>36
今のところ日本側が蹴ってる状態

日本は北方領土だけじゃないからな
別にあせる必要はない
あせるロシアは4島放棄しかない

全島返還で行くなら、現状維持でプーチン死後の数世代先に期待するしかないんじゃね
国民の感心が低いならさっさと妥協するのもありだと思うが

ソ連崩壊時に何もしなかった日本が１００％悪い
もう永遠に諦めろ
絶対に無理

中世ジャップじゃ領土問題は永久に解決できないわ

全島返還なんかモスクワに隕石落ちても無理

>>1
で、エストニアとの国境はどっちになったの？
ソ連時代なのか独立時代なのか？

軍事力でアメリカが出ない程度にちょろっと脅せばすぐ尖閣みたいに差し上げるだろ

択捉なんて逆立ちしても返ってくるわけがないから
もうさっさと国後まで返してくれ

>>114
ソ連時代の国境
エストニアが第一次独立時代の領土を放棄したのが確定したのが今回のニュース
国境都市ナルヴァの東半とか重要な部分も放棄しているけど、そもそもナルヴァ市民をはじめとしたエストニア東部国境地帯の「現在の」住民はほとんどロシア系住民なので、
エストニアとしては逆にロシアから現行領土すらも脅かされかねない状況にあった
モルドヴァの沿ドニエストルみたいにロシア系住民による独立紛争を煽動されたら小国エストニアはひとたまりもないからね

此れは大きいニュースだな

>>110
作戦としては向こうが調子よかったり政治アピールしたい時は交渉しない方がいいよな
しばらくは事務的に四島返還望んでる事だけ伝えればいい
外務省もバカじゃないから丸め込まれそうな政権の時に積極的に交渉しようとはしないでしょ

しかし領土問題なんて難しいのに次から次に解決してるなプーチン
認めたくないけど優秀だわ

そいうやプーチンってロシアの平均寿命を大幅に上まってるよな
男の平均寿命53歳ぐらいだったべ（女は70超えてる）
そろそろ死ぬんじゃね？

実際に択捉やらのロシア人とを本土に返すとしたら、どれくらいの予算が必要なのかな？

>>121
ロシア人のくせに酒飲まないらしいから、結構長生きするんじゃない？

>>116
俺もそっち派。択捉の一部も返ってくるなら儲けもんというくらい。
国境確定して開発や漁業した方が国益に適うと思う。

プーチンが領土問題を半々で解決してきたとか、完全なデマじゃねえか

諦めろとか、二島で良いとかほざいている奴らは竹島も尖閣も諦めろと言え
あんな人も住めない小さな岩山に拘るのは、どう考えても合理的じゃねえし、韓国が竹島を返すなんて有り得ねえんだからな

>>126
竹島、尖閣があるから当分分割で妥協しろと言ってる。
漁業権や資源の開発権を考えたら択捉の北側ぐらいは諦められる。
ロシア、中国を敵に回したら国連に上げても勝ち目が減って
竹島、尖閣も失うかもしれない。

>>54
沿海州がいつから中国になったんだよw
それを言うなら、満州を満州族に返せ、内モンゴルをモンゴル人に返せ、チベットをチベット人に返せ、ウイグルをウイグル人に返せだ。なあ、中共工作員さんよお

>>77
どこのグルジアだよ？

>>13
無勉強無教養じゃなきゃ火事場泥棒とか言えないよなぁ

４島返還っていう日本の主張は妥当なのか？それとも妄想が根拠？？

竹島と尖閣を同じ問題にしてるのは池沼か？

>>132
同じ領土問題だけど？
特に竹島は相手に占拠されているんだから、北方領土と全く同じ
違うというなら、具体的な理由をどうぞ

ケーニヒスベルクが残ってるやろ
ゲーテもお怒りやで

>>127
だから、北方領土で妥協したら、そっちも妥協せざるを得なくなるのがわからないの？
固有の領土だって主張していた北方四島を分割したり、二島で妥協したら、
中国が尖閣を共同管理しろとか、半分寄越せとか言って来ても断れなくなるじゃないか。
竹島や尖閣に対しても、固有の領土だから譲れませんって論法が通用しなくなるんだよ

２島先行２島継続で平和条約締結でいい。残りの２島はゆっくりやるさ。

敗戦国で領有権放棄させたが捨ててないのと欧米の敵が火事場泥棒でゲットし支配すりゃ勝ち
どっちも国際社会は認めたくないような気が…
面積等分で名目上四島返還と住民に金＋開発してやることの取引がお互いメンツ保てそうだけどなぁ
ロシアが貧乏なくせに意外に折れないんだよな

>>137
おいおい、ロシア結構金あるぜ。数年後にはGDP でドイツ抜くと言われている。
つーか一億円以上金持ってる小金持ちは東京抜いてモスクワがトップだし。
ぶっちゃけ中国よりヤバい国だよロシアは。

ロシア＋○○＋英国の流れが
世界を変えるだろうね。

>>138
モスクワの富豪が多いのは貧富の差が他国と比べて異常に激しいだけ

GDPが成長してドイツ抜くって…ずいぶん古い情報だね
今年のロシアGDP成長率は1.8パーセントと、リーマンショックの2008年以来の
低い数値となるのがほぼ確実視されているし、経済の減速は相当深刻らしいよ

反露派のロシア観はだいたい15-20年くらい前で止まってるからな。
モスクワに行くと高級車がバンバン走ってて気絶するんじゃねえ？

貧富の差が絶賛拡大中、ジニ係数右肩上がりの日本がロシアのこと言えないだろw
他国に比べてって西欧先進国か？でもアメリカとか中国みたいな巨大国よりは良いみたいだぞw

さらにいえば、経済成長の原動力となるロシアの労働人口だが
その減少が、高齢化社会の日本よりさらに加速しているという
驚愕の事実がある
日本は2010年比で2020年まで440万人の減少だそうだが
ロシアは2020年までに800万人減ということだ

ロシアの経済成長が鈍化したのってシェールきたからだろ
新興国とか途上国がもっと資源どか食いするようになったら、また高くなって売れまくるだろうな
ロシアの今後は資源を元手に他の産業を伸ばせるかどうかじゃね？まあこれだけのチート資源値で経済がしょぼくなる理由がなさそうだが

>>143
ロシアの低生産性労働はクソ安いウズベキスタン人等がいくらでもやるから、労働人口減はそこまで心配ないんじゃない？
ただロシアの短命さは問題だわな。資源で儲けた金の再分配がちゃんとできてないんだな。

>>145
まあ移民を入れれば労働人口の方は解決できるだろうが
それはEUと同じ移民問題を国内で抱えるということだ
ロシアのように国土が広いと、将来は移民の多い地域の分離が問題となり
さらには昔のお大帝国のように、ロシアそのものの東西、南北分割が起こるのかもな

カレリア地峡返せど阿呆

どうあがいても漁民共が諍い起こすから、領土未解決による関係悪化なんて些細なことだろうよ

よし樺太半分と千島二つでいいぞ

返還しなくていいから住まわせて
ゴキブリのいない所へ行きたい

>>143
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8980.html

ロシアと日本の人口ピラミッドを見ていると、
日本のほうが遙かに終わっているんだけど・・・

>>151
ロシアは短命だから、社会保障の厄介になる前に死んじゃうんだよなw
毎年1兆円づつ社会保障費が膨らんでるからな日本は。

今後ロシアが資源で得た金を人口回復に当ててきたらわからんよこれは。

>>152
そうなんだよなあ。
とくにアルコールがらみの循環器系の病気とかで、
よぼよぼのジジイになる前に55才〜60才のオッサンが死にまくるからな。

日本の場合は原発でこれから寿命が短くなるだろうけど
一方で社会保障費も大きく増大しそうだからな

日本は今、北朝鮮やシナという敵を抱え、米・韓も潜在敵。この上ロシアとまで
揉めているのは得策ではない。全方向を敵に回すのは愚作。プーが政権を持っている
うちに北方領土解決すべき。ただし２島だの、〜年後だのというのは絶対受けるな。
はじめから騙されていては友好も何もあったものではない。３島か面積折半で妥協すべき。

>>153
ところが女性の年金需給が55歳から、平均寿命は75歳以上なんだわ

>>156
お前ロシアの年金受給額知った後でも同じこと言えんの？
たったの15000円とか24000円だぞw

ていうかロシアの女性平均寿命74.9(2010年)だから微妙に75以上じゃねーしw
それに新興国だから良くも悪くも年寄りの延命治療とかで大金使わないから、日本と比較なんかできるはずない。

ヤッホー！

2011年で75.1歳だとオモタ
つーかこまけえなあ
受給額に不満があるBBAはダーチャで何か栽培しとこうや

BBAは大体ダーチャに住んでるだろw
家庭菜園とか言いながらビニールハウスみたいなの建ててたりするから侮れない。
てかあいつら鶏とか普通に飼ってて自前で〆たりするからな。やり手になると豚牛羊ヤギ飼ってるからビビるぞ。つまり食費があんまかからないというw

>>160
以上と書くかジャストかでは大分印象が違うだろ

あとロシア人は自分で自分の家を建築する剛の者も多い。

>>163
昔はかなり多かったみたいだな。今は激安ウズベキスタン人がやることが多いが