松本人志さん「体罰はアリやろ。体罰っていう脅迫が無かったら子供が頑張るわけないねん(ドヤッ」

松本が真剣な表情で話したのが、メディアで度々報じられている「体罰問題」だ。
松本は「正直言うと、ある程度はありかなと思っているタイプなんですよ」と、体罰を一部肯定する立場で話を始めた。

松本が通った小学校の担任の教員は、信号機の絵に赤・黄・青の色を塗ってその日の機嫌を示していたそうだ。
信号機の「赤」は、教員の機嫌が悪く、生徒が騒ぐと「どつくぞ」（関西弁で「叩く」の意）ということを
示唆していたのだという。松本は自身の幼少期には、体罰が日常的だったということを明かしたのである。

そうした経験を踏まえつつ、松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、ある程度その部分
（体罰）っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」
「やっぱ『あの先生怖いから、どつかれるの嫌やから頑張ろう』っていうのはあったのよ」などと語り、
場合によっては体罰が生徒のためになるという見解を示している。
ただし、「程度にもよるけど」とも話しており、いき過ぎた暴力を肯定しているわけではないようだ。

ゲストコメンテーターとして参加したSMAPの中居正広も、体罰を経験してきたという。
しかし、中居は「体罰を受けた人間は、上に立った時に体罰を与えてしまう」
「虐待をされた子供は大人になってから子供に虐待をしてしまうのと、ちょっと似ているのかなって思いますね」と語り、
教育現場での体罰を、家庭での虐待と比較して否定的なコメントを残している。

同じような経験をしながらも、松本と中居の意見はその後も対立することになった。
松本が「選んだらいいと思うんですよ。『体罰コース』と『やめてねコース』」などとスポーツでは
体罰の是非を個人の選択に任せるべきとの見解を示すと、中居は「それは僕ら世代の感じじゃないですか」と
すかさず否定をする一場面もみられた。
http://news.livedoor.com/article/detail/8139923/

無能ほど暴力に走る

しばかれるくらいがちょうどいい

馬鹿は暴力でないと理解できないもんね

馬鹿は喋るな

　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　　　　　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　',::::j　=＝ｭ　　r＝=　〈::::::j
　　　　　　　　　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ
　　　　　　　　　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!
　　　　　　　　　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ'
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　l､　^' ='= '^　/!
　　　　　　　　　　　　　　　　l ヽ. ｀""´　ノ l､

このハゲに体罰加えてみて面白い映画撮れるようになるか試してみてはどうか

中井意外と常識人なんだな

スターリン

体罰って言うけどスポーツなんかにおいて行われるのは何を持ってして罰って言い方してるんだろ
まるで罰をうける事をしたみたいな言い方になってるけど

自分がやられたから肯定する　←この思想おかしいよね。自分の親が人殺しだったら人殺しを肯定するのかっての

ケツ吹き矢復活キター！！

中居くんが大人になっててワロタ

以下ソースを読まないバカ共の脊髄反射レス↓

21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/06(日) 01:29:02.59 ID:IDZPK7aR0
また嫌儲愚民がスレタイと会話を始めたのか

>>7
ほんとこれ

体罰の成果って先生の機嫌を損ねないように上辺だけやったふりして上手く逃げるだけだから
宿題わざと忘れまくってたらぶん殴られて吹っ飛ばされた挙句
職員室の前に正座させられた日からは
全て答えを移すか適当に書いて提出してた

体罰するのは大人が論理的に言い返せないから
大人が馬鹿なのが悪い

いやこれは正論

松本人志って誰だよ？

松本「体罰がダメってオカシイでしょ！ソイツがパンツ盗んだんかもしれへんやないか！？」

イエスマン「ほんまやでぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

松本「そんなん理由言われへんやん学校」

イエスマン「ほんまやでぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

松本「それをなんでも教師が悪いみたいに言いやがって」

イエスマン「ほんまやでぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜」



↑
だいたいこんな感じ

やらせる為には褒める
やらせない為には叱る

この原則すら解ってない奴が多すぎ

ドラッグストアが調子乗んな

>>7
わろた

おまいらみたいな奴はともかく
低偏差値高校の猿みたいな奴らみてると
あいつらを殴る権利を与えたくなるのもあるけどな

>>7
ワロタ

じゃあ松本の頭が少しでも良くなるように
叩きまくろうぜ

レギュラー番組は減り続け、映画制作はコケ続け、これから一体どうする気なのか。

体罰っていうからいけねんだろ
単なる暴力じゃん

＞そうした経験を踏まえつつ、松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、ある程度その部分
＞（体罰）っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」
＞「やっぱ『あの先生怖いから、どつかれるの嫌やから頑張ろう』っていうのはあったのよ」などと語り、

でも松本さんスポーツ全然ですよね
殴られてがんばっても全くモノにならなかったってことだよね

浜田に叩かれ過ぎてMにでも目覚めたん？

また伝説の教師やるのか

この人、部活に入ってたの？

最近のガキはゲンコツくらい食らわせとかないといかん

面白い映画作るために松本に体罰しよう

『どつかれるの嫌やから頑張ろう』

何のために頑張るのかが既に間違った方向に行っているというのに…

俺はガキのころからドMなので悪さして女子生徒や女教師から体罰を受けてみたかったが
成績優良児で通っていたので一度も体験することなく大人になってSMの道に

体罰認めないと相方の立場無いし

ハマタのツッコミとちゃうねんで！

松本ってスポーツ全然駄目所やしむしろ馬鹿にしてるやん　

孫正義は20代の時点ですでに個人資産数百億を突破しているのに今なお働いているのは、誰かに体罰の脅しをうけてるって事なですかねえ（ドヤッ

> 選んだらいいと思うんですよ。『体罰コース』と『やめてねコース』

これやれば問題解決なのになんでやらないの

サンキュー中居

それの大人版がヤクザっていうんですけどね

選んだらいいんですよは正論
実際、体罰教師を否定する生徒もいれば容認する生徒もいるしな

松本の言うとおり
子供にはある程度の体罰が必要
子供は動物のようなもの
動物は調教されるもの
よって体罰は必要なんである

許しちゃうとやり過ぎる奴が必ずいるからなあ

社会人にも体罰制度導入しなよ
先生が生徒を殴るのは良いのに上司が部下を殴っちゃ駄目なんて言わせないよ

吉本よりジャニーズの方が良識があることが証明されてしまったか

体罰の殆どは理不尽な暴力なんだよボケ

こんな奴が関西弁話してるだけで、大阪の人と思われる大阪さん可哀想
ミヤネ並の風評被害だろ

>>30
これだとスポーツが嫌いになるだけだし、スポーツ人口を減らすのが教育って言いたいわけだな

そうやってまた自立心と独創性のない子供量産するのか？
コンビニや居酒屋の店員に八つ当たりする奴がまた増えるな

体罰は程度の問題じゃない

松本速報かここはｗ

学校の体罰について思いを語る松本人志
https://www.youtube.com/watch?v=879SByE-DGA



終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バスケとか体罰やってんのに世界的にゲロ弱だろ
もうなんか別のジャンルになってんじゃないの？

小学生のころ算数ドリル、漢字ドリルをやらずに学校にいくと
「オマエのためじゃ！！！」とクボタって教師にビンタされてたけど
宿題をやらないクセはなおらなかったね

そのかわりキレて怒鳴り声をあげてくるヤツにたいして
「（あーコイツは殴ってこないタイプ。動じる必要はない。恥をかくのはキチガイぶりを友人にさらしたコイツ）」
みたいな変な度胸と知恵がついた

命をもて遊ぶのって楽しいよね
公言したり実行する奴はバカだが

>>46
お前それマジで言ってるなら親になるなよ
教職につくなよ
ガキがかわいそうだわ
ネタだとしてもみじんも面白くないが

松本がもしハマタの母校の日生学園に通っていたら３日で逃げたしてただろうと思う
ハマタはガチ

パーフェクト超人だけ体罰をしなさい

このおっさんに体罰加えよう

>>7
これ

>>42
高い月謝取って体罰与える塾とかいくらでもあるじゃん

正論だろ
体罰ない世代がゆとりと化してるんだから

資本主義自体が脅しみたいなもんだからな
金が欲しけりゃノルマ達成しろと脅される

>>59
自己紹介？

>>61
強制収容所だからなあれ

>>7
ですね

松本さんは「体罰」しても
絶対あいてに反撃されない立場だよね(〃'▽'〃)

体罰があったわけではないけど
部活で一軍に入ってない連中は、お遊戯的な感じだったのを思い出した

体罰で調教したら怒られないための行動しかしない能なしになるよ

さかなクンって、誰かに「魚の勉強しないと殴るぞ」って脅されてたんですかねえ？

>>42
これはそうだな

というか本気でその道を進みたいって人だけ隔離して最初に体罰してでも教育するぞっていう了承得て教育すれば良い
他の別にその道には興味無くて趣味でやりたいだけって奴は楽しくやってれば良い

>>71
松本は紳助なんかと違って暴力はないだろ
怒るまでは想像できるけどな

過去に東野が松本相手にやらかしてしまったエピソードを浜田に話していたけど
その時も怒って文句は言ったが手は出さなかったと
浜田が言うには「俺ならボコボコにどつき回す」レベルだったらしいが

>>61
日生出身のハマタが同じ事いうなら説得力が多少あるな
松本なんか絶対体罰受けたら逃げてるって

>>66
体罰ない世代の方がスポーツで良い結果出してるし犯罪率も低いけどな

叩かれて伸びるのは限界がある

他者を動機の源にすると脳が自分を、他者が望む範囲で動くように仕向けるからな

体罰受けるのが嫌だから頑張るって頑張る動機としておかしいだろ

子供が言葉だけで冷静に物事を判断出来ていう事を聞いてくれるならそんなに楽な事はないからな
体罰でなくても何らかの嫌な事で圧力かけてやらないという事を聞かずに自分の好き勝手やるのが大半の子供だしね

言葉足らずだな。だから松本はいつも誤解を生む。
脅迫→脅迫観念

体罰で悪いことをするなと教えるのはいい
体罰で頑張らして大人の手柄を求めるからいけない

機嫌で殴る奴に指導をする資格なんてねえよ
そんなだからジャップランドは事なかれ主義の病的な空気読みが蔓延するんだよ

まっつんの言う通りやわぁ

変な言い方だが、ちゃんとした罰になってるなら体罰は有りだよな
今は教師の不祥事が頻発しすぎて容易に認められないのと、そこにつけ込んだ悪ガキ・モンペがつけあがってるだけで
「度が過ぎたかな」って時に一発だけ落とされるゲンコツは色んな意味で普通のゲンコツより痛かった

>>7
同意

>>60
かわいそうかどうかは状況しだいだよ
言いたいことがあるなら論理的にどうぞ

話してわからんほどのバカってのは本当は極々一部
本当にわかってないのならもはやそれは精神遅滞を疑うべき
ほとんどのやつは言葉上の意味はわかっている
けどもわざと反発したり、天の邪鬼な対応をしているだけ
大人は自分の言葉や熱意や愛情が足りないことを棚にあげて
言うことをきかないことを全面的に子どものせいにする
だから暴力で言うことをきかせようとする
これは愛のある叱りや躾ではなく、ただの調教だ

ハマタの見解が何より重要やろ

まあ松本が生まれ育った街はからかわれた大人が子供相手に本気のパンチを入れてくるところだからなｗ
暴力込みでも楽しめる耐性というかタフさがあったんだろう

学校の体罰について思いを語る松本人志
https://www.youtube.com/watch?v=879SByE-DGA

学校の体罰について思いを語る松本人志
https://www.youtube.com/watch?v=879SByE-DGA

学校の体罰について思いを語る松本人志
https://www.youtube.com/watch?v=879SByE-DGA

学校の体罰について思いを語る松本人志
https://www.youtube.com/watch?v=879SByE-DGA

学校の体罰について思いを語る松本人志
https://www.youtube.com/watch?v=879SByE-DGA


はよ見れヴォケ

>>66
それだと体罰を受けた世代がゆとり世代をつくった、とも言えてしまう

同和のゴミの意見ってこんなんばっか
暴力しか基本的に頭にない
暴力が正義…
被差別利権で飯を食うゴミクズはとっとと失せろ
本当の意味で差別するぞ馬鹿野郎

>>80
仲間外れになるから〜の論理と同じだしな
戦前の威勢のいいおっさんおばさんが戻ってきたみたいだわ

こういうのに触らない浜ちょんの器が勝手にデカくなってくね

チンピラ芸人は早くテレビから消えろ

中居くんの言葉には重みがあるな
体罰以上のアレを経験してきただけのことがあるわ・・・

何言ってんだ
自殺した事件もバレー部の件も実質体罰コースでしょ

ま、社会に出たらその日の気分で怒鳴り散らすやつなんてザラにいるからな

頑張りたくなかったら頑張れへんかったらええやん

恐怖で縛るとそれをやられた人間は外に向けるから
その責任を松本が全部とれるならそう唱えておけ

なんでも反対の社会党だか共産党っぽくなってきたな

まあ、後輩イジメしてるだけの事はあるな
萎縮して駄目になるタイプもいるのに。

>>80
「あの先生は怒ると怖いからちゃんとしよう」と意味は変わらんよ
ストレス回避を利用したクラス統制

>>80
○○が嫌だからやるっていうのは本当に切羽詰まった状態じゃないと本気でやらん
いかに××をしたいとおもわせる教育をするかが大事だと思うんやがね

>>7
俳優が監督においおまえちゃんと指示せえや！
ここどう演技すればええんや！って言ってどついて、
松本があ、はい、はい、すんませんって言いながら撮る映画か。
新しいってかごっつのコントでありそうやな。

>>46
上でも書いたけど、それはね
あなたの言葉が通じないことを子どものせいにしてるだけなんです
大人の思惑通りに行動するかどうかは別にして、子どもは2〜3才になれば
おおむね大人の言ってることは理解しているんですよ
その意見は「私は子どもに自分の意見を聞かせるだけの忍耐力がない短気な人間です」と主張してるのと同じです

>>107
おっと、大島渚の悪口はそこまでだ

>>99
あんな無限コンボみたいなの連日叩き込まれたら死にたくもなるわ

だから松本は
体罰してもいいよコースと体罰やめてねコース作ればええとか言っとった

ここでハマタの突っ込みがあって少し話が転じてオチになるんだけどなあ

受け手が後輩ばかりになってつまらなくなってしまった

ガキトーク復活しろ

>>88
論理的には言えないけどお前みたいな本物のキチガイに
からまれるガキがかわいそうだと思った
俺が子供の頃お前みたいなキチガイが近くにいなくて良かったとは思った

部活動って好きだからやるもんだろ
授業中に言うこと聞かずに騒いでるやつを叩くのはわかるけど
部活動でがんばらないやつを叩くのはちげえだろ

駆け出しの頃の石田靖が食ってたハンバーガーを蹴り上げたような男だからなこいつは

>>88
子供は動物と同じだから「暴力によって厳しく」躾をして大人にするというのはヨーロッパ中世の価値観で、ルソーに批判されている(ルソーの考え方は現在の教育の根元とされる)。
君は典型的な欧州かぶれ（中世）というわけだ。あるいは中世ジャップ猿。

クズ教師ばかりだから無理

横山やすしの体罰にキレまくってた癖に

中居がまとも・・・だと・・・

仲居は優等生のトークだけど、尼崎で殴られて育った松本は手が出ないタイプなんだよな

これは正直、生徒の性質にもよる
家庭教育のなってない悪ガキしかいない地域と
富裕層の子弟が通う名門校を比較するまでもないでしょ
厳しさ＝暴力と直結するのは低次元

家庭教育での暴力ならば、必要最低限ならおｋかと
しかし特殊な事情を除き基本暴力肯定の親は愛情不足の疑いあり
親本人に無い物は出せないので、その人達は暴力肯定に走りがち
そういう勢力は一定数居て当然だが共感は出来ない

>>111
違った教育を受けた層が社会に出た時
絶対に根深い対立になるぞ
お前が想像してる以上に影響はでかくなる

子供のうちにいっぱい小さな失敗をして、大人ででかい失敗をしないように教育してんだから失敗の痛手としての体罰はアリ

問題は体罰をする側が過剰にやり過ぎたり、気分によってやったりやらなかったりするからな
しかも子供はそういう大人の気分に敏感だから

よって体罰する方に適性がないから教師も親もやらない方が良い

さすが中世

>>105
法律とか社会の仕組みはほとんどそれに基づいてると思うわ

桑田
日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。
そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。
どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。

私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きる
のが体罰です。監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。スポーツ界
にとって大きな損失です。
「極限状態に追い詰めて成長させるために」と体罰を正当化する人がいるかもしれませんが、殴ってうまく
なるなら誰もがプロ選手になれます。私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。「愛情の表れ
なら殴ってもよい」と言う人もいますが、私自身は体罰に愛を感じたことは一度もありません。伝わるかどうか
分からない暴力より、指導者が教養を積んで伝えた方が確実です。

映画コケたら映画会社から体罰うけるってのはどうだろう？ そしたらまっちゃんももっと頑張るでしょ

松本ってお笑いだけのバカと見せかけて実は社会問題とかにも精通した頭良い奴

と見せかけて本当にバカだよな
自分は社会の世論に反発してるつもりなんだろうがもろ大衆の考える汎用な意見でしかない

教師が憎悪を一身に引き受ければイジメは減るだろう

幼児虐待を部活の体罰と同じに語る中居

どうせソース無しだと思ったらソースあった

ここぞとばかりに貼られる桑田コピペ

生徒に舐められる教師は終わってるからな

体罰される側がやり返されるならいいんじゃね？
現状では立場を利用した一方的な暴力だろ

>>120
親からは殴られてないと思う
なんだかんだ言っても家庭は良い感じで育ったんじゃ無いの

R100滑ったから誰かに殴られるんだ
映画界ではまだまだお子さまだもんね
かわいそうに

体罰って便利な言葉やね

>>1
正論

>>108
俺はお前の言う2歳3歳の子どもを含めて言ってるんだけど？

馬鹿だとそうするしかないんやろな
教える方の頭が良ければ教え方を変えて分かるように教えられる

脅迫されてないから映画がつまらないんだな

言ってもわからない奴には必要なんじゃないかな？
こんなこというと理解するまで言い聞かせる努力が必要なんだよとか言われそうだけどなｗ
まぁ何でもやり過ぎはよくないよな

例の事件は推薦や進路がかかってる状態なんだから生徒は必死でがんばるし顧問の言うことだって素直に聞くわな
そんな生徒に執拗に暴行することの何が体罰で教育かと
権力を笠に着た暴行でしかないわそんなもん

叩かれないと頑張れないなら辞めさせればいい。そこまでする必要性はない。所詮スポーツ

>>7

程度の問題じゃない

>>113
俺も
お前みたいにまともな説明なしに殴りかかってくるような半端な大人が親じゃなくてよかったよ

盆と正月しか休みのないラグビー部に入って
気合入ってない、という理由で殴られた

絶　対　に　恨　み　は　忘　れ　な　い

体罰で強くなる(ｷﾘｯ
優勝できませんでした〜

ぎゃぐなの

映画はラジオで散々やりたくないやる気が無いと言ってたのに
何故かネットではイエスマン扱いされてる高須の猛プッシュで動き始めた

言ってもわからない奴はぶん殴ってよし

母秋子は人志の事を可愛がっていて、
父譲一は人志より兄の隆博を可愛がっていた

>>139
ちょっと意味がわかりません

ごく普通のこと言ってるだけだけど中居がすごく良い人に見えてしまう
クソ監督は氏ね

>>7
ワロタ

>>132
虚カスうざい

体育の授業で全く体を動かさないレベルの生徒が居る想定なんだろう
大声で怒鳴ってもケラケラ笑う男子中学生の集団を相手にどうするか

>>111
本人が体罰おｋと言おうが
他人に暴力振るうのに躊躇しない人間が作られることが問題だと思うけどな
臨機応変に暴力をセーブ出来る保証なんて無いし
あと暴力振るわれても構わんなんて奴が自分だけの思想に止める保証もこれまた無いし

馬鹿限定の話好きよね、この人

中居って暴走族に所属してた噂あったよね？

俺もそう思うよ
子供に口で言って通じるかよ、それがわかるのは大人だ

いくら君らが偽善ぶって否定しようが
人間を動かすものの中には恐怖がありますから

体罰を肯定的に言う人間は体罰すると伸びるタイプ
体罰を否定的に言う人間は体罰するち伸びないタイプ
なので松っちゃんはたけしにぶん殴ってもらいながら映画の撮り方教えてもらおう

>>116
自分の考えがないならわざわざレスしてこなくていいんだよ

>>157
それって生徒本人が教育を受ける権利を放棄してるんだから無理矢理受けさせる必要はないのよ
なぜ教師が怒鳴って殴ってまで授業を受けさせるかというと、自分の受け持ったクラスの成績や出席率などが
自分のボーナス評定にかかわるから、というだけ

体罰を勘違いした糞教師がお調子に乗るから駄目

これって殴られてたヤツの論理だよね
さすが尼崎

「スポーツにおいて」

これ抜かしてスレ進めるなよ

子供は体罰が必要。
マジで。

>>161
その結果生まれるのが「怖くない相手には従わなくていい」というモンスター

映画で大損害を出したハゲ中年にも体罰は必要

松本の映画をハマタが監修すれば面白くなるんじゃないだろうか

正論すぐる

>>164
さっきからかわすばっかで反論してねえな
さすが言葉を捨てて原始的なコミュニケーションに頼らざるを得ない知能の持ち主

>>165
そういう集団を完全無視する先生が居たらまず尊敬できないけどな

松本が育った尼崎の土地柄での経験が大きいんじゃねーの
松本と高須のラジオで小学、中学時代に出会ったとんでもないワルの話よく聞いた記憶が

R100大コケで壊れたか？

俺の学校では
いくら馬鹿にされても怒らない教師もいれば
柔道や野球顧問のガタイの良い教師もいる
不良は前者の教師のだとやりたい放題で授業にならないレベル
後者の教師だと普通に授業受けてたな

キチガイスパルタ高校だったハマタが言うならわかるが
へたれのまっちゃんのほうか

ほんまやなあ　ふかいなあ　まっちゃんおもしろいわー

セイロンティー

松本が、自著のなかで「やっさん(横山やすし)が云えば白いものも黒になる」
て書いてた事あったけど
皮肉にも嫌っていた横山やすしと今は同じ事になってるな
回りがイエスマンしかいなくて松本が黒と云えば黒も白になる

体罰だけどうこうじゃなく教師や大人というものに威厳を持たせるものは何だって必要
身近なお父さん、フレンドリーな先生、そんな名前で誤魔化された甘いだけの大人が一番駄目

教師が体罰しても良いけどそれに対して生徒の逆襲OKでいいよ。
尼崎のガキの逆襲とか恐ろしい事になりそうだけど。

>>7
マジでな

ていうか番組みてたけど、
いきなり体罰の話になったんだよなこれ。
話の流れからしておかしかった。

>>132
じゃあ愛甲コピペも貼るか
http://n-knuckles.com/case/society/news000448.html
俺が高校一年の時、グランド整備でトンボでのマウンドの円書きが丸くないって理由で
（因みに別の1年生ピッチャーがやったんだけど）連帯責任で1年生ピッチャー全員、
手を上げて砂利の上に2時間正座、最後にアップシューズで往復ビンタ。
一人は鼓膜が破れたかな。こんなことが定期的にあった。
昔は悪いことをしたら痛い思いをするって教育が学校でも家でも当たり前だった。
それが良いとは言わないけど、俺も息子と娘は時に殴って育てたよ。
↓
中学3年生ですでにタバコ、麻雀、シンナー、女性との初体験などを経験していたと自著で述べている。
高校卒業間際には暴行事件が発覚。愛甲はチームメイトや関係者らに謝罪したが、
横浜高校はこの一件が原因で対外試合禁止処分を受け、春の大会に出場できなかった。
週刊誌などで自らの薬物使用を何度も告白している。
中日時代の1990年代末に体力の衰えをカバーするため、ホルモン剤の「アンドロステンジオン」を服用したという。
結果的に薬物の使用による副作用で故障がちとなり、選手寿命を縮めることになった。

集団スポーツで出来ない奴に合わせると、出来る奴のレベルは一向に上がらないだろうな

人を動かすには恐怖が効果的はAppleとジョブズの関係を見ても明らか

>>161
通じるよ
ただ、大人の思い通りに動くかどうかは別
子どもに言葉が通じないと言ってるやつは、子どもと密接に関わったことがないか、真剣に向き合うつもりが全然ないやつだよ
ちょっとでも小さい子どもと関わるような仕事なり生活をしていれば、小さい子どもでもこっちの言ってることを分かってることくらい簡単に理解できる

対話が足りないから学級崩壊なんて起きるんだよ

完全に教師の怠慢 体罰なんて一切必要ない
ちゃんと向かい合って話をすれば通じ会える

>>153
お前の中の2歳3歳以前の子どもってのは言っても分からない存在なんだよな
なら体に教えるしかないんじゃねーの？

イリーガルな手段がありなら強化人間作ろうぜ

子供の頃は散々殴られたな
女教師にもビンタされまくったけど今では良い思い出だ

恐怖にも良い恐怖と悪い恐怖があるのだ

子供はまだ人間になりきれてないから、
言葉の意味は知ってても理解はしてない。
繰り返す奴には痛みが必要。
それが将来のためになる。

>>7
このスレ開いた奴は絶対思っただろこれ

>>1
ほんとこれ

スポーツでの体罰の話してんのに
しつけの話ばっかしてるアホがいるな

殴る云々の前に大人はちゃんと叱れ。叱りすらしない奴が多すぎる
子供にとっても為にならんし可哀想。今の若い奴の叱られ慣れてなさは異常だぞ
ちょっと強く言われたら「辞めたい・辞めます」だ。ふざけんな

さすが松ちゃんやなぁ！
松ちゃんはコントもバラエティーも面白くて更に論理もしっかりしてる！
これはテレビ局が好むわけだわー！

>>187
それと体罰に何の関係があるの

生徒のレベルによるんじゃね？言っても聞かない猿みたいなのとか
親がマトモに躾してないようなのには軽い体罰もありだと思う
あと道を外したDQNには鉄拳制裁も許されると思う

>>7
同意してる奴は映画をスポーツ扱いしてるか１を読んでないか・・。

でも自分のかわいい娘を担任に殴られたらキム兄とジュニア引き連れて「考えられへん考えられへん」喚いて学校で暴れるんだろ？

>>175
集団に関わったときに和を乱さないようにするとかそういう基本的なしつけは本来家庭の役割なんだけどね
どこまで学校の教師に求めてんのかっつー話なんだけども
まあそれを置いとくとすれば、「そこで相手がこちらの意図する行動をするようになるまで粘り強く愛情と情熱を持って話し合う」のが良い教師ということになる

体罰は大人の甘えなんだよね
暴力そのものという認識がないのは日本だけ

まず対話、そして対話、さらに対話
これで心のやりとりが完成する
暴力がはいる余地なんてない

殴ったらスポーツうまくなるなら交通量の多い国道に突き飛ばしたらオリンピック選手になって帰ってくるんじゃね？

顧問の言うとおりにして負けたら部員全員で殴りかかってOKにすればいいんじゃねーの
あいつら自分は殴られないと思ってるから行き過ぎるんだよ

>>201
出来ない奴の指導に時間掛けたくないから、手っ取り早く体罰

体罰が無くなるとお前らみたいな人間しか生まれない

盆と正月しか休めないラグビー部で
毎日肉体酷使してて
夏にバテてたら
気合入ってないってどつきまわされた

俺は
絶　対　に　恨　み　は　忘　れ　な　い

>>203
映画部ってのもあるとこにはあるからね
松本にもやってみればいいよ

メリットがあるなら体罰okっていう理屈は通らないんだよ
どんなに非効率だとしても口で指導しなきゃいけない

>>199
若者の離職率なんて25年前から大して変わってないけど
http://www.mhlw.go.jp/topics/2010/01/tp0127-2/dl/data_1.pdf

負けたらペナルティで鉱山送りの北朝鮮はスポーツ強いの？

体罰反対は大人の甘えだろ
責任逃れだよ

>>209
それって他の奴も言ってるが主導者の怠慢だよな
そして自身の向上に子供だしに使ってるだけじゃん

>>209
単なる暴力だな

>>1
これは子供と信頼関係できない人ですね。
信頼関係できない育てられ方した子供は、大人になってから他人と信頼関係築くのに苦労するぞ。
グループではなくピンでする仕事に就くことになるかな。

「話せば分かる」

これは万人に真実なのか？

体罰なぞ連赤の総括となんら変わらん
内容も支持してる層の頭の中身も

悪いことを叱る、って意味で一発ひっぱたくのはあり。

この前のバレー教師みたいに、自分の思い通りにならんからって
暴力を繰り返すのは死ね。

>>203
これはこれで嫌儲民の頭の悪さがハッキリわかって面白いからほっといてやってよｗ

>>187
出来る奴だけ選りすぐればいい。出来ない奴を殴ってまで出来るようにする必要はない。
殴らないと出来ない奴にリソースを割くより殴らなくても出来る奴をもっと伸ばせ。

話ても無駄なら必要なんじゃね

>>204
あとで、ラジオとかで吼えて
ファンのみんなもこいつを攻撃してよ！！！の呼びかけもあるよ

指導側　　　　生徒側　　　　　　結果

優秀　　　　　　優秀　　　　　　何かとサクサク
優秀　　　　　　普通　　　　　　尊敬の眼差し
優秀　　　　　　バカ　　　　　　ワンマンor放任
平凡　　　　　　優秀　　　　　　何か物足りない
平凡　　　　　　平凡　　　　　　中庸が一番
平凡　　　　　　バカ　　　　　　話が面白いかどうか
バカ　　　　　　優秀　　　　　　あんなバカにはなりなくないな
バカ　　　　　　平凡　　　　　　一緒にバカになる
バカ　　　　　　バカ　　　　　　常識的にﾋｬｯﾊｰ

松本の話題力は異常

どんな発言もスレが立って伸びる

同じことを他の芸人が言っても伸びないのに何故？

むしろ褒美をあげたほうががんばるんじゃないかな
嫌だからがんばるのと欲しいからがんばるのじゃがんばり度が違うと思う

強さを求めるなら地元のスポーツクラブか何かでやれよな
部活は気分転換程度の扱いにいい加減しろって
別に教育の一環にする必要はないしそもそも部活って教育の範疇じゃなかった気がする

生活指導の体罰は容認していいと思うけどな

>>222
あのバレー教師も最初はそうだったかも知れないよ

自分の子供も暴力受けても
体罰だったら先生許すのかね

俺は体罰の理由は別途として
暴力教師を辞めるまで追い込むけどね

すべての大人が痛みを伴って大人になったんだろ
自我の確立すら不安定な子供を言って聞かせれば絶対理解すると思っている人は手を上げられず聖人君子に育てられたのか？

体罰はケースバイケースで必要になる場面がある
これで終わり

>>174
怖がらなくていいのに

脅迫して頑張るのって頑張りじゃなくて逃げだろ
まあ逃げるのはうまくなるよね

体罰する大人って所詮その程度の人間なんだろ。殴る以外で解決できないか相手に嫌われてるか

いじめや暴力 度を越えた悪さには体罰も必要だと思うよ
しかし部活などにおいて何かをさせるために、または何かができないから体罰を与えるってのはおかしい
そんなことでしか指導できないのならそれは指導者たる器が無いということ

体罰はやるにしても量刑決めるやつと執行するやつ分けるべきだわ
ストレス発散や説得力不足を暴力に任せてるのも多いだろ

そーいえば
ゴレンジャイはあれだけ怒られても
最後まで5人揃わなかったな。

>>209
それは出来ない奴のレベルを引き上げるのには体罰が手っ取り早くて有効だという
仮定に基づいた発言のようだけど、全然意味がわからん

>>191
> >>153
> お前の中の2歳3歳以前の子どもってのは言っても分からない存在なんだよな
> なら体に教えるしかないんじゃねーの？

2才以前だと言ってもわからないよ
まず言葉が理解できてないからね
さらに2才以前の子どもってのは善悪の概念も無いから
仮に叱られても何故叱られたのかが理解できない
じゃあどうするのか？

2才以前の子どもはテーブルにあがろうが物を壊そうが公共の場所で騒ごうが「叱らない」のが正解なんだよ
テーブルに上がろうとしたら降ろす、壊されそうなものは周りにおかない、騒がれたらまずい場所にはつれていかない、
もしくは騒ぎ始めたら速やかに退出する・・・等が正しいやり方だ
体に教えるようなやり方ってのは2才以前の子どもにとって愛情でもなんでもなくただのストレスだ
サーカスの動物がよもやあの演技を納得して楽しんでやってるとでも思ってるんじゃないだろうな？

体罰=暴力

>>229
おっぱいバレーか？綾瀬はるかの乳揉めるなら頑張るわなあ

頑張るのに体罰いらんだろ
悪いことしたら体罰はいると思うが

中でも性質が悪いのが叱っても話を聞かず逆に殴ってみろよと煽る人間もいるからね
話してわかってくれる生徒ばかりなら苦労はないわけで

あんたには狐が取り憑いてるよ！除霊しなきゃ
バキ、ドゴ、グシャ
↓
ありがとうございます！


これくらい洗脳か調教しときゃ問題ない

>>229
武田信玄はすぐ手柄として渡せるから金銀銅銭を必ず持ち歩いてたし
豊臣秀吉は工期短縮するために給金倍増を餌にして工夫達を幾つかのグループに別けて競わせてたよな
しかし現代日本で評価されるのは忍耐の徳川家康…なんかなぁ

中居の通り体罰されたやつは体罰するようになる
DQNの子供がDQNになるのと同じ

体罰反対ならされるような事すんなよ…

>>229
考え方は同じなのにな

戦中のすばらしい時代に戻せ！！ってお前らも言ってるしな
愛国保守鉄拳制裁の国にしないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
体罰は必要ない
対話で理解できます

手をあげた時点で親の資格はありません
そのように育てられた子は間違いなく犯罪者になります
これは既に証明されてます

最近問題になってるのは体罰というより指導にかこつけた暴力とか憂さ晴らしだからじゃないのか

>>249
自分の育てられた環境を否定することは自分のアイデンティティを否定することにもなりかねないから
よほど強い意志がない限りは「俺はそう育てられた」という理由でDQNや暴力が輪廻するんだよな

てらちゃん虐待されてる可能性もあるのかおい

問題はどのような時にどのような処置をするかって話しなんだけどな
有りか無しかって議論にまるで意味が無い

話せば分かるは魔法の合い言葉
理想を語るだけの脳内お花畑がよく使う言葉
全く現実的ではない

頻繁に体罰受けて育ったであろう中年以上の層がゲスだらけってのがな
悪いサンプル多すぎて部分的にでも体罰肯定の方向に行く奴の気がしれんわ
ゆとり世代前後あるいは更に下の今小中高ぐらいの奴らは少年犯罪の件数とか見る限り大人しい感じだけどな
娯楽が豊富ってのがデカイのかな

スポーツにおける体罰がどんなのかわかってない奴が多いな
別に素行が悪いとかふざけてるとかそんなんで殴られるんじゃないんだよ

ミスしたり負けたら殴られる
もしくは下級生のやる気を出すために上級生を皆の前であえて殴るとか
そんなんだぞ？もう防ぎようがない

体罰に言い換えた私刑は要らんね
試合で良い結果を出さなかったから殴るとか傷害罪で捕まえとけ

>>253
間違いなく、ってなんの例外もなく100%犯罪者になるってことか？
ソースくれ。

> 正直言うと、ある程度はありかなと思っているタイプなんですよ
せやな
みんなそう思ってると思うよ
「ある程度は」な

正論じゃないか
糞ガキは動物と同じで、きちんとしつけないと自分が悪いことをしたと理解しない

まあ馬鹿な親の教育手段だからな
取り上げたら放任するしかなくなる

よほど言っても聞かない奴に手が出るのは心情的に仕方ないように思えるが
生徒の失敗即暴行みたいなのはなあ

そんなモチベーションの上げ方しか知らんから
クソみたいな非効率主義がまかり通ってるんだよ
ちったあ失敗認めて反省してみようって気にはならんのか

>>242
騒ぎそうなところには連れていかないとかすぐ退出するとか現実的に無理だからそれ
因果関係が分からないほどの赤ん坊を叩いてもしょうがないって話に異論はないけどな

しつけの話しかしてないｗｗｗｗｗｗ

頭わるすぎだろお前ら　体罰されすぎて脳腐ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
実際それは言えてる

まあ、こいつはそのレベルでしょ

「体罰容認小学校」作れば全て解決QED

>>253
安価間違ってませんかｗ

>>258
それは対話のめんどくささから逃げるだけの安易な方法

ただし例外がある
宗教が全く違う民族の場合と自分の生存権が脅かされる場合だ
宗教が全く違うといくら話しても全く理解できないことがある
しかも無言かつ無躊躇でこちらの命を奪ってくることもある
教育の場や部活、家庭という場ではよほど特殊な場合を除き
自分の生存権が脅かされるようなことはめったにない
つまりそういう場所で話し合いを行わずに暴力を使用するというのは
単にめんどくささから回避するための逃げでしかないよ

暴力を無条件に否定するものではないが
暴力肯定派の意識を一般社会のサンクションと合致させ修正しておかないと
カルト化したときに事件が発生しやすい条件を残すことになる

スポーツの体罰は躾の問題より質が悪い

まっつん……

体罰の話が進まないのはその温度差だろ
拷問みたいな体罰受けてたやつはとても体罰肯定できないだろうし、それは誰もが無くそうと言うだろうけど
世の中は悪ガキに張り手一発発覚で教師処分みたいな流れもあるし
どっちもメディアじゃまとめて体罰の問題として扱われてる

>>241
出来る出来ないという言い方は違ったな
やるべきではないプレイをした時に、痛みで覚えさせるというのは手っ取り早くて有効だと思う

体罰の限度について一切語らない松本

会社でもそうだけど教育者教育しないでマトモな教育しろと言っても無理
子供作ったら親を教育するカリキュラムが必要

ある程度は、な。
感情を抑制できないキチガイ教師が全てをブチ壊してるけど。

子供をバカにしてはいけない
―宮本茂

共演してた中居に完全論破されてたな

言うことを聞かないなら殴ればいい

とんでもない…
対話が足りていないだけ

普通に犯罪だからな
教師だからセーフとか公務員だからセーフとかはあり得んだろ

>>280
それやったら親学推してるカルトが入り込むわ
まず利権団体と政治を切り離すところからしないとダメだぞ

結局松本みたいなひねくれ者が量産されるだけ

体罰肯定してる人ってこういうひねくれ者か
実際はほとんど体罰されたことがないスネオみたいな感じのやつ

この番組ってこうやってネットニュースになったりすることを目的の一つにして作ってるんだろ
騒げば騒ぐほど制作者側の思うツボだろ

自分で頑張る力だとか健全な精神だとかを育むはずの教育の場において
怖いからやろう怒られるからやろう殴られるからやろう
こんなん推奨してどうすんだよ
怖い人も怒る人も殴る人もいなくなったら
なーんも真面目にやらない人間増やしたいのか？
そうやって来た結果が今の受動的な人間だらけの
社会生み出してんじゃないのか？

>>268
飛行機や満員電車、高速バスなど物理的に席移動や停止できない公共の移動手段でない限り
映画館、レストラン、美術館、友達の家等々、たいがいのところは即退出可能だろ？
逆に、2才未満の子どもにそれだけの長距離移動や退出不可能を強いるということの方が稀だと思うがね

松本はとにかく教養がない
ラジオずっと聞いてたけど
時事問題になるとトンチンカンなこと言い出して聞くに堪えないことがあった

地上波でこんな偉そうな番組やりだしたら本格的にオワコンだわ
みんながコイツ馬鹿だなって気づくぞ

昭和の頃の日生学園

しょっくぜんじゃあああああああああああああ
がっしょおおおおおおおおおおおおおおおおおお


松本[いやいやいやいやいやあかんてあかんて(震え声)]

中国はガキからの非人道的なシゴキの結果五輪メダル大国
ジャップは誰も見てないところのフェアプレー賞でも狙ってるの？

>>7
うん・・・

>>284
早くソースくれよ。

第三者が監視出来る環境で教育・指導させるだけで大分違うと思うけどな
教育者も教育される側も
これからも少子化だろうし変革には良い機会だと思うわ

私たちは人間です

知恵があります

つまり吹き矢復活ってこと？

体罰＝素行不良の生徒と連想する世代が話をややこしくする

動画これか
http://www.youtube.com/watch?v=pZVl7l6mlCo

中居の横のブスは誰？

例えばサッカーなら高校にひとつしか部がないのがそもそもの問題なんだと思う
学校の部活は全面禁止にして学校外の地域のクラブをそのスポーツの人気度によって2~10個作って選べるようにすればいい
遊びみたいなクラブから体罰ありまで色々とね
そうすれば私立に行っても地域社会に馴染むこともできるし
なんでも学校内で済まそうとするからイジメなんかも含めて歪みが出来るんだよ

大人全てが体罰と暴力の区別がつく、やりすぎを見かけたらとめれる
これができることが最低限

子供にリスク負担させるまえに大人ががんばるべき

全部教師のせいにするのもおかしな話
義務教育に入るまでの家庭環境でほとんどの人間性が構築されてる
その過程でどれだけ言われても言う事を聞かない人間も出てくる
暴力なしですべて解決できると思ってる奴は家庭に恵まれてる奴だろ

わかんないかなぁ
ダメな奴は殴っても蹴っても恥をかかせても努力しないんだよホント
どうせ末路はニートかフリーターなんだから
体罰を加えても精神を悪化させるだけで引きこもりやメンヘラニートになる
何もしない、放っておくのが吉

せやなぁほんまやで
さすが松本さんはすべりませんなぁ

なら韓国みたいに部活禁止にしたらどう？

体罰が必要って言うやつはその歪んだ思想が矯正されるまでボコってもらえばいいのに

>>300
LiLiCo

>>247
福島の殺人鬼か

こいつのガキをぶん殴ったら
学校にやくざの取り巻き連れて乗り込んできそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
早くソースくれよ。
逃げないでさ。

世の中の糞みたな躾しかできてない親が増えてるのに、体罰なしにバカガキ相手にどう教育しろってんだ

温度差はともかく、それぞれの前提が違うから散文的になる。２ｃｈだし
でも張り手は体罰の域外で暴力だよ

いつでも誰でも暴力は振るえるんだけど、そうすれば罰が下るのが今の日本社会
理由が分らない人でも実際行動すれば、極一部の例外を除き、犯罪になる
親子、家族間やカルト化した集団等の社会から隔絶された場所では見逃されがちで、
暴力の功罪について専門的知識が無い、しかも声の大きい人間の、
閉じられた集団内での暴力肯定と理解できる発言は明確に否定されるべきだろうね
平たく言うと、人気お笑い芸人が知りもしない教育問題のデリケートな部分について、公の場で口を出すなということ
本当に興味があるなら初等教育学科を修了するなり基礎知識を付けてからにしてほしい

スポーツだって娯楽だろ
何で辛い思いをしてまでやらなくてはならないのか

>>290
そういう場合もあるだろ
アホか

頑張るか頑張らないか関係なく暴力だからアウトなんだが

底辺には体罰は必要なのかもなｗ
社会階級で子供のしつけも違う

教育が出来ないならするなよ

>>301
体罰ありのクラブってのはどうかと思うけど
幾つかの選択肢を与えてやるってのが良いよな
部活に使ってた分の金というか国・自治体が学校に拠出してた補助金減らして
地域のスポーツクラブにやればそこまで金は掛からないんじゃないかね
ま学校が反対するだろうけど

>>316
そのとおり

体罰は犯罪です

体罰と暴力の違いが分かってない馬鹿は黙ってろ

> 松本が通った小学校の担任の教員は、信号機の絵に赤・黄・青の色を塗ってその日の機嫌を示していたそうだ。
> 信号機の「赤」は、教員の機嫌が悪く、生徒が騒ぐと「どつくぞ」（関西弁で「叩く」の意）ということを
> 示唆していたのだという。
ﾜﾛﾀｗ
あくまでも生徒側だけの問題じゃなくて教師の機嫌も重要だぞってことを発表してくれるのは親切だなｗ

>>311
んじゃ逆に聞くけど
「２〜３才では大人のいうことはほぼ理解している」というのは医学的教育学的にも常識となってるわけだけども
君が「子どもは人間になりきれてない」とはっきり主張できるソースを教えてよ

>>320
このヘタレ。

>>314
本当だよ
中学にしてブラック企業だったよ

学校終わって暗くなるまで残業
盆と正月だけ休み
弱音を吐く事も許されない
恫喝と暴力の嵐でよ

中居は内心体罰肯定派でも言えないだろ
SMAPという立場上

>>325
告訴すべき

体罰と暴力の違いってなんなの？

ガキが富士山ドピューンを見る日が楽しみやわ

じゃあお前の頭を鈍器で殴っていいのか？

体罰が教育的スポーツ的に効果あるかないかなんてどうでもいいんだよ
線引きの問題にすることも合法的に暴力をふるうことを認めることになるから議論するまでもなくアウト

部活なんてもんの存在がそもそも間違い
無くて良いよ部活なんて　なんで学校法人のCMしながら試合するしかねーんだよ
やりたきゃクラブチーム入れ

別に適切な場面でのみ体罰が執行されるんならいいけど
そんなわけないしな

わりとまともな人でも振るってるうちに特権意識とか嗜虐性が肥大化して
体罰を出す基準がおかしくなってくんだしどうせ
禁止でいいよ

体罰とは、 私的 に罰を科す目的で行われる身体への 暴力 行為である。

>>312
本気でやるんだったら親を義務的に教育する機関が必要だと思うぜ、無理だろうけど


＞体罰なしにバカガキ相手にどう教育しろってんだ
教育するつもりなら対話するしかない
教育するつもりがないなら安易に暴力で言うこと聞かせるか放置するかしかない

人によるだろ。自分から積極的に考えてたり、動けない人間は
体罰とかして洗脳しないと動かないからな。でもそうじゃない人間には
悪影響なんだけどね。個性や才能をつぶす可能性があるから。
松本は体罰なくしたら自分のお笑いが否定されるから言っているのかもしれんが。

学校って暴力は許されると学ぶ所なんですかね

確かに松本とあの嫁の娘は体罰しないと松本以上に腐った人間になりそうだしな
まあでも自分の娘が体罰食らったらブチ切れて怒鳴り散らしてきそうだが、伸介兄やんのように

.　　　　　＿＿　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　 　 木　∠、　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
.　　/ | ヽﾛ |又　　 レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 |　　 」　 　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　 　 ￣￣ 　 　 　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　 　 　 　 /　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
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　　　　/　　　 　 　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　 　　';;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
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　　　　￣￣　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　__|＿ ヽヽ　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　 　 | ー　　　　　/';:';:!,..イ　　 し　　 　 入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　 　 | ヽｰ　　　 /,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
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　　　|　|　|　|　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　・ ・. ・ ・　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

体罰を振るうアクションは野蛮でよくない
スタンガンでスマートに痛みを与えるとかにすると
教師も暴走しないんじゃないだろうか

>>319
そのとおり
上手くいけば地域の雇用対策にもなるかも知れんしな

松本の頭がクルクル回って他者の感情や思考を敏感に察知できる理由が垣間見られるエピソードだな
如何に殴られずに学校生活を送るかビクビクしながら知恵を付けていったんだろうかと想像が膨らむ
学校という施設の本分とは掛け離れているがなｗ

体罰頼りな教育が減っていくのは個人的にはいいんだが、
体罰なくなって逆に言葉の暴力が増えるんならそれもまた問題なんだけど。
言葉の暴力は後々残るからねー。
夫のDV減らして妻の言葉の暴力増やすようなもんだし。

むしろ体罰を申請制にしてほしいな
体罰を行う時は映像で記録を義務化して
内容を親や教育機関に報告するようにすればいい

記録をせずに体罰を行ったらクビで

こいつの育った環境では碌でもない親に碌でもない洗脳された
もしくはほったらかされてサルみたいな価値観をもった碌でもないガキばかりだったろうから
学校なんて限られた場でなるべく大勢矯正するなら殴るってのは
こいつの周囲では正解だと思う

そうだよねー
体罰（ケツバット）無かったら笑うの我慢しないよねー

今や体罰が暗黙で容認されているのは世界中でも日本だけなんだよな

何度も何度も国際団体様々な機関から警告されているにもかかわらず是正される様子はまったくない

恥ずかしいなんてもんじゃない、恥を知れ

体罰は出来無くてもいいけど、やめさせたいなら映像記録とセットでの排除する権利は必要

もうこいつが何いっても
低学歴のおっさんのたわごとにしか聞こえんわ

大体理論として破綻してんだよ
部活サボる→殴られる　これは良いと主張するのに
生徒同士の喧嘩で殴り合い→暴力はダメと殴られる　なんだこれ？

目上のヤツが殴る分には良いのか？
部活の先輩が後輩殴るのは事件になるのに？先生が殴るのは良いの？ナニそれｗ

>>315
全くないとは書いてないがね

ところで俺は自分の子を育てたときに、3才までの間に公園、コンサート、美術館、博物館、動物園、支援センター等はこれでもかというくらい連れて行ったが
即退出不可能な場所というのは一箇所もなかった。遠方に住んでいる身内の不幸のようなやむを得ない場合（←これが俺のいう稀な）を除いて
お前のいうところの「そういう場合」を教えてくれよ、人をアホ呼ばわりするくらいだからたくさん「そういう場合」があるんだろ？
まさか親が行きたいためだけに子どもをネズミーランドに連れて行きましたとかそんなんじゃないよな？

中途半端に叱ると叱られない術だけを身につけるって聞いたことがある
まさに俺

うちの中学で体罰されてたやつは卒業後
族やチンピラ犯罪者になってたぞ
全然体罰効いてねえじゃんもっと頑張れよ体罰

だって松本さんの親って

教育心理学的に考えて、体罰って百害あって一利なしでしょ

最近のバイトの不祥事起こしてる奴らも体罰一律禁止の被害者なんだよな。
子供の頃に悪いことした時に相当の罰を受けてないから、
そのまま大きくなって社会性のないままに不祥事を起こす。

ただ、子供の頃な他拳骨で済むけど、
大きくなってるからイキナリ人生が終了する。

小さい頃に拳骨で矯正をしてもらえなかった被害者だよ。

あの観客が少ないと話題の映画の宣伝ですかこれ

>>356

>>323は無視ですかそうですか
まあ出せないから無視するしかないんだろうけどね

自分の発言を歪めて拡散される事に怒ってラジオをやめた筈なのに
こんな番組始めたら、二の舞になるのは時間の問題だな

やる気に関してはJAXAの職員なんかの一言の方が重い
気の向かないことを強要（見かけ上のやる気で満足）するなら飴と鞭ブーストの一択
まあ、松本は底ら辺に転がってる無知な中年おっさんの意見を代弁しただけなんだろうな

>>323
俺が質問してるんだが？
俺の答えはお前がソース出してから。

>>356
ただ単にツイッターというシステムで表面化しているだけで、昔にもああ言う悪ふざけする奴はいたよ

ある程度の体罰はありかと

近所の中学なんか無法地帯くわえたばこで登下校とか終わってる

>>361
お前がソースを求めているレスは俺が書いたものじゃないから、そいつに言ってくれ
俺は100％犯罪者になるとか一言も書いてないから

＞そうした経験を踏まえつつ、松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、ある程度その部分
＞（体罰）っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」

運動嫌いの発想ワロタｗ
顧問でも、生徒が運動嫌い前提で接する奴いたけど
やりたくてやってるのに押しつけてる気でいやがんの
そうすると本当に嫌になってくる奴が出て来るんで困ったわ

社会出たら体罰よりも酷いのが待ってたわ
まぁ苦労したおかげで今はそれなりだけど

>>364
じゃあ逆に聞くけど、ってなに？
なんの逆なの？俺がお前になんかした？

>>351
お前のその一例でお前の主張を崩すのに必要十分じゃないか
ご苦労さん

>>363
それはまず家庭環境の問題だし明らかな法律違反なので警察介入の案件だよね
そういう連中を、たかが長くて3年しか関係がない学校の教師がどつきまわしたところでかわらんと思うぞ
せいぜい卒業直後にお礼参りされるくらいなんじゃなかろうか

体罰って刑法で認められてんの？
おれの常識じゃ傷害になるんだが

もし違法行為なら問答無用で体罰は認められないだろ

えらい加熱してる体罰問題って関心が高い人が多いんだな

体罰肯定論者はいつもこういう論点のすり替えするよね
「体罰それ自体が悪い」っていう意見に対して「体罰にはよい効果がある」って言われてもただの詭弁にすぎない

一流アスリートは子供時代からそんな貧弱なメンタルしとらん
子供時代から高い意識でトレーニングしとるだろう
底辺育ちのマッツンにはそれがわからへんねや

>>367
悪かった
「じゃあ逆に聞くけど」は削除してくれ
単に


君に質問していいかな？
「２〜３才では大人のいうことはほぼ理解している」というのは医学的教育学的にも常識となってるわけだけども
君が「子どもは人間になりきれてない」とはっきり主張できるソースを教えてよ


だけでよろしくお願いしますね

社長に性的虐待を受けた中居が言うと説得力があるな

素質あるやつなら試合に勝つために自然に頑張るだろうに
なんで頑張りたくない子供を頑張らせる必用があるんだ

>>363
体罰あっても教師がいないとこじゃタバコから犯罪まで余裕でやるよ
学校のストレスを校外で発散するから
校内は一見平和になるのでいいっぽいが

授業を妨害する生徒を制圧するための体罰と、
非行少年を更生するための体罰と、
スポーツの指導に用いられる体罰は別。

この３つは分けて考えないと
松本みたいな馬鹿になる。
禁止するならそれぞれ別の代案が必要になる

体罰賛成派はまるで人間全員が同じだと思ってるなぁ・・・松本もあかんだろこれ

思ったより嫌儲は否定派が多いんだな

>>368
ちょっと意味がわかりません
俺は稀な例を除いて2才未満を即退出不可能な場所に連れてくことなんてそうはないだろと言っていて
自分の例を出してそんな場所には行く必要なかったし行きませんでしたと言ってるだけなのに
その俺の例が俺自身の主張をどう崩しているのがわかりません

もう松本は黙った方がいい
喋るのなら作品を通して自分の考えを伝えろよ

>>380
それだけ嫌儲が他板より優れてるってこった

誇らしい

>>380
そりゃほかはともかくスポーツにおける体罰は無意味なことがわかりきってるからだ
メッシが体罰受けてるかって言えば受けてないし、デレク・ジーターだって受けてないだろう

桑田や橋下が完全否定してるのは
スポーツの指導においての体罰の話であって

手の付けられない暴れん坊をどうするかの話はしてない
それは学校に警備員を常駐させるなり
問題児を学校から追放できたり
別の権限を学校にあたえる必要がある

怒りに任せてやる暴力がいかんのであって
しつけによるゲンコツはいるだろ

>>380
他に手段がないから肯定してるだけで、体罰が悪いってのは肯定派も否定はしないでしょ

じゃあこいつの子供小学校入ったらボコろう

>>374
ちなみに俺が子供が人間になりきれてない、って言ってるのは、
社会性が見についてないってことだよ。
それがわかってないから、言葉で言われても真には理解できない。

2、3歳で完全に社会性が成熟し確立されるって説が何処かにあるの？
だいたい高校生ぐらいまでかかるという説が多いけど。

問題児に体罰なんて加えたら火に油を注ぐようなもんだろ
必要なのはカウンセリングだよ

>>380
そら体罰なんかやってるの中世ジャップのスポーツ界だけだし
先進国欧米で日本みたいにボコボコ殴られてた選手なんていないし

>>376
エリートで無かったり、やる気が抜けてない底〜中辺の人材を
無理矢理やらせることによって一定のレベルにして
進路を中程度以上に広げてくれる「有り難い」存在だから需要があるんだよ
その過程に於いて体罰や暴力の黙認という場合がある
教育という観点が抜けた人材の循環が危惧されるね

殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか

>>385
そうそう、もはや一教師がゲンコツくらわせて済む話じゃないんだよね
殴ったら文句言われるしな

>>393
俺も殴られた経験は０では無いが
大人になった今から考えると
瞬間的な痛みが怖かっただけで
自分の罪や失敗に向き合ってなかったと思う
簡単に手が出るなんてのは指導者の怠慢じゃないのか
教育ってのはもっと地道で効率が悪いもんじゃないの

>>393
それって、甘やかされて一人前になったヤツが、ってことでしょ？
負荷や辛い目ってのは暴力で無くて良い

>>393
そりゃ軍隊なら殴るのもありなんだろうな

暴力ってのは受けて学習するタイプと逆恨みするタイプがいるからな
俺は後者だから倍返ししたことある　それ以降体罰は受けなくなったわｗ

スポーツの体罰で言うと、
良し悪しは別にして殴られると体は動くってのはあるんだよな。
俺の場合は竹刀だったけど。

もう限界、と思っても竹刀で引っ叩かれると体は動く。
主観的な限界と本当の限界はちがうもんだとは思う。

>>381
世の中にはお前みたいにやむを得ない事情があるよな
だから回避or退出すればいいってのは万能の答えじゃねーんだよなってこと

自衛隊や海猿が
死にかけるほど練習するのは必要なことなんだよ
自分の限界を知らないと本番で死ぬからね
死にそうになる経験をして自分の限界を見極めるレーニングは必要なんだよ。

それを勘違いして企業研修に取り入れるとか
スポーツで軍隊式（）とか滑稽すぎるわ

暴行と傷害で訴えられるリスクを背負ってやるならかまわないよ

あと竹刀で問題のある部位を引っ叩かれると、
その部位を注意した動きができる、ってのもある。

>>401
最近の企業勤めって死ぬから理にかなっているな

だから筋トレしてんのか
ざまねえな

万引きした不良を教師が殴って指導したとして、不良の親や取り巻きが｢体罰だ｣って喚こうとだいたいの人は相手にしない(教育委員会は教師をクビにするかもわからないけど)
↑は教育、指導だし、行き過ぎたものは暴力だし、体罰って言葉が曖昧にしてる気がする

>>404
そうだな。。。
具合悪くなったら病院いった方がいいよな

体罰は大人の怠慢であり暴力であり犯罪である

学校や社会のルールを破ったらときの体罰はわかるが
スポーツでミスしたときに殴るのは体罰じゃなく暴力だろ

奴隷を育てるのが生きがいのジャップｗｗｗ

追い詰める事は簡単だよ
だが、教師が言わせるのではなくて、
子供自身で気付かない限り成長はない

成長とは苦痛を伴うものだ。
･･･修造っぽいの１０人ぐらい集まって盛り上げればやる気になるだろｗ

ハマタにこれは語ってほしいねハマタが行ってた高校が酷いんだろ？

>>393
フラウがいなかったらアムロを余計ひねくれさせただけで部隊を危機に陥るとこだった
半人前のブライトさんのお言葉か

>>242
叱るのが正解。
善悪の概念が生じるのを鈍らせる、バカの思い込みだろそれ。

ホントにどこの宗教に刷り込まれたのか、おまえの親の顔が見たくなるレベルｗ

>>401,403
動物に芸を仕込むのと同じやり方について行けず
やる気無くして退部というのもあるな

体罰されなきゃ頑張らない奴はほかっときゃいいと思うんだが
こういう考えは逆に冷たいのかな

まぁ教師だって人間だしムカつくやつは殴りたくもなるわなぁ

TPPで国民皆保険制度が崩れて任意保険制度になったら、
金持ちしか保険に入れず、貧乏人は病気も出来ない

金持ちしか国産食品は買えない
貧乏人はアレルギーが起こる可能性のある遺伝子組み替え食品（アメリカ産）

貧乏人は軍（国防軍）か自殺かホームレス
金持ちか貧乏人しかいなくなる
中間富裕層は一掃されるだろうね

チョンがーミンスがーなんて叩いてる場合じゃないんだよ
叩くとこ違うだろと言いたい

こいつＢ型だから理屈よりも脳筋だからな

体罰は暴力だから

尼崎の人間ならこんなもんでしょ

あの番組中居をレギュラーにしろよ
いい味出してた

やっぱこの世代はガンだなｗ松本は自分の娘も体罰しながら育てろやｗ

チョンと結婚しただけでこんなに叩かれるんだなｗ

>>416
それだと頑張らない奴が多数派になった時にいろいろと面倒

>>416
その通りで冷たいだろう
乳幼児に関しては別だがその厳しさで良いと思う

ルールを間違えたら退場
やる気の無いヤツは退場

今の体罰の根底にはみんな仲良く思想の亜流だと思う
自分で勝ち取ったのではなく恩師のおかげと思うのがそれ
次世代の教育者にはこの権限を与えて甘えを排除すれば良いだろう

反感を買う事を言って売名するとこまで落ちぶれた構ってちゃんのクズ

子供の頃から体罰無しでスポーツで全国行ったが

>>415
そんな理由で退部した奴は見たことも聞いたこともない。

体罰でなくても
ガキを調子に乗らせない何かは必要だろう

>>429
それはさすがにウソだからお前もその程度にしておけよ

極論というか俺的にも暴言だとは思ってるんだけど
野球なんかのスポーツだと体罰で向上できると思うんだよ
打ったら走る方向も毎回同じだし、
獲ったら投げる方向も正解は一つだし
猿回しの猿のように飽くなき反復練習で
かなりの部分向上できるのではないか

目的のために体罰を使うならともかく
体罰すれば結果が出るわけじゃないしな
体罰以外でも同じ結果が出れば」それでいいんじゃね？

>>429
＞そんな理由で退部した奴は見たことも聞いたこともない。
おまえ一人の体験で他者の体験を否定するわけ？

>>429,434
体罰で体の限界超えて練習できるなんて、選手育成や試合に勝つ上でなんの利点があるかわからないことを
主張する奴の言うことなんて信じない方がいい
練習時間なんて1日2-3時間集中してやるのが効果的でそれ以上は無駄ってのが常識なのに

スポーツにおける体罰が聖域化しすぎなんだよ

>>436
アメスポの選手もヨーロッパのサッカー選手も受けてない
アジア圏以外では誰もやってない
あるゆる体罰で最も意味ない行為なのにな

理由をつけて子供を殴りたいだけの糞教師がいるから問題になるんだよｗ

>>435
それはお前間違ってる。
頭でっかちに陥ってる。
将棋の渡辺竜王が言ってたんだが
最近の若い奴はすぐに効率を求めるが
最初から効率よく練習なんて出来ない
量が質に変わるまで猛練習が必要という厳しい言葉がある。

何歳時が適当かは分からないが
プロになるなら度の超えた練習量は必要

さっきから肯定派と否定派のバトルみてるけど
やっぱりレスや言葉の端々が攻撃的なんだよなｗ
結局肯定派の連中ってのは相手が大人だろうとも
自分の意見を通すのには攻撃的になるということがよくわかった
それだけでもこのスレは有意義だったよ

体罰でしかいう事聞かない猛獣は使いにくいだろ

あんなつまらない映画作るレベルの人がアンカリングの認知科学的メカニズム知ってるわけない

>>426
体罰をなくしたいなら教師の権限強化が一番だけど、
悪用されて問題になるのがわかってるから誰もやらないんだよね

>>425
飴を与えて頑張れないやつははっきり言って幼少期の育てられ方が悪い
そりゃ親の責任であって本来学校に求めるもんじゃないよ
教員や学校は万能じゃねーぞ

>>439
少なくとも高校行くぐらいの年齢ならもう無意味だ
本当の子供で体動かすだけで楽しいなら黙っててもやるだろうし

>>445
必要なのは本人が望んで練習すること。

体罰する理由なんて「ムカついたから」がほとんどでしょ
言ったとおりにできないから「ムカついた」ので殴った
試合に勝たせたかったのに負けたから「ムカついて」殴った
つまりは自分の思い通りにならなかったから暴行する
優位に立つこと、他人を痛めつけることで快感を覚えるのは本能だから仕方ないけど
その気持ちよさが癖になってるだけで生徒・選手のためにやってるというのは保身のための言い訳

松本は見事に老外になってしまったな

体罰が足りてないから映画がヒットしないのか

>>444
そいつ個人だけですむのなら放置でいいと思うけど、
顧問が贔屓してるって喚き出したり、頑張るのは格好悪いって雰囲気になるのは面倒でしょ

技術の向上とかそんなレベルじゃ無くて
練習を真剣に頑張るって当たり前の事させる時点で大変なんだよ
全体の効率を考えると言い聞かせても頑張れない子は切り捨てるしかない
褒めて伸びるのは元々素質があったり悔しさをバネに頑張れる負けず嫌いな子だけだわ

議論を呼びこむ松本の発想力ってのは素直に凄いよな
中居も普通のこと言ってバランス取れてる

将棋の竜王wwwwwwwww
ばかがいるwwwバカに立ち会ってる俺wwwwwwwww

>>440
どっちも同じ。

肯定派でも否定派でもいいけど印象操作しようとするヤツはウザいからしね

>>435
真面目にスポーツやったことないだろw

松本はドMってことは分かった
だが他人に自分の性癖を押し付けるな

>>456
そんなの日本だけだから
為末とか体罰だけでなく血尿流すまで練習とかも否定してる

体罰は暴行罪
これを唱えるだけで済む話じゃねえのか(´・ω・｀)

おっかないのはいいんだけど暴力はいかん。

>>434
俺の一個人といえば一個人だけど、
俺は体育会の役員やって武道系部活動の取りまとめもやってたから広く情報は入ってきてたんだよ。
特に武道系はある部の先輩後輩の関係が他の部にも適用されるから、個人個人もよく知ってた。
それでもその理由はなかった。

俺は、赤ん坊が扇風機に指突っ込もうとしたり火をさったりしようとしたら「ダメ」って軽く手を叩く感じを体罰っていうと思ってるんだけど
こいつらの言う体罰って暴力じゃね？暴力の恐怖で相手を制して動かすのが体罰なのか？

>>458
肯定派も多いだろ。
都合のいい意見だけ選ぶなよ。

>>389
大人と同じ社会性が身に付いていないことは当たり前だが、子どもには子どもの社会があるんだよね
それは親と子の家族という社会であったり、支援センターに行って一緒に遊ぶ近所の子だったりね

そこで君は「社会性が身に付いてないなら体で覚えさせることも必要だ」と主張してるんだよね？
俺は「対話で納得させられないのは大人の甘え」だと言ってるわけです
対話で納得させられないのは単にその大人との信頼関係が無いことや
小さい頃テレビばっかり見せられた結果なんだよね

2才未満は言葉は理解できなくても目線や表情で既に大人とコミュニケーションをとっている
その時期に垂れ流しの情報ばかり入力されていると、いわゆるコミュ障になりやすいのさ
言って聞かないから体罰で聞かせるというのもそれと同じで、反抗できない相手からの
一方的な情報の入力なんだよ
君は上の方で、「体罰禁止の被害者」という表現を使ったが
俺から言わせるならば「コミュニケーションから逃げる大人から育てられた被害者」でしかないわけ

君もきっと、言うこと聞かないと殴られて育ってきたんだろう
だから人に言うこと聞かせるときに、粘り強い対話よりも鞭を使用することでしか対応できなくなってるのさ
俺から見れば君も被害者だよ

学生スポーツ選手に人間教育したいなら、現場で暴力使うよりもむしろスポーツから切り離して
勉強させたり地域での奉仕活動とかさせればいい
クライフの意向入ってるFCバルセロナとかはそうしてる
>>461
やっぱ輸入スポーツでなく国内が先行してる格闘系か
それでも世界に広まった柔道なんか先行逃げ切りがきかずにヨーロッパに追いやられ気味だが

お前がなるほどザ・ワールドで回答席のテーブルの上に座って調子こいた時もキンキンがぶん殴ってよかったのか？
まず体罰について言うならそういうことを思い出したら？

なら映画が当たらなかったら体罰してもらうといい

いつも浜田にどつかれてるからな

ID:YpqvFdch0
こいつはやはり武道系だったか
臭かったんだが自白してくれてよかった
しかし、嘉納治五郎先生は体罰反対派じゃなかったっけ？

>>463
だから欧米の選手でそんな話聞かないから
否定的な例は山ほど出てくるが

ああ、自称武道系だな
上意下達が好きそうなことには変わりないがｗ

部活の体罰とお前が受けた体罰は違うんだよクズバカ禿げ
地獄で詫びろ

>>469
教祖がどんなに良い言葉や教えを遺しても
それを継いだ者たちが私利私欲のために都合よく解釈・改竄するのはよくあること

明治以降の間違った伝統文化を古来からの日本の文化と思うような勘違い人間もよくいること

>>414
いっとくが俺は叱ることそのものは否定してないからな
しかも、俺自身が書いてるように「2才以前」限定の話だからな
言葉が理解できない相手に叱るという圧力的行為で行動を制限させるのは教育ではなく調教。サーカスや猿回しと一緒。
ちなみに教育心理学の世界ではごく当たり前のことだから、宗教じゃないぞｗ
ところで、2才以前の子どもを叱らないと善悪の概念が生じるのを鈍らせるというのはどこの誰が主張しているの？
是非その人の本を読んでみたいので教えてくれ

体罰は嫌だけど
現実問題として体罰がなくなることは絶対にないだろうな
きつい練習をさせることだって体罰に抵触するんじゃね？って思うし

正論だな
最近生意気なガキ大杉
体で分からせないといかんでしょ

在日の子供は人を舐めてるから、体罰が必要かもね

最強は理論的トレーニング＋体罰

中国人朝鮮人
「はいのり」

クリスマスイブから始まる。
真実の戸籍を探す旅。
新たなるメンバー達はどんな「背乗り」に出会うのだろうか。

今、被災地で、新たなるはいのりが始まる。
http://www.bllackz.com/2013/09/blog-post_21.html

いつの間にか〜♪はいのりされ〜
戸籍を乗っ取られる〜♪

芸人としては終わった人だから、
過激な発言で人の注目を集めるしかないのかな？

>>476
ちゃんとした理論を説明すれば納得するでしょ
怪我しても無理して動くみたいなのは論外だけどね
ちゃんと勉強したコーチに付かないと部活上がりのハゲオヤジに適当言われることになるｗ

狂師は大人しそうな生徒に八つ当たりでしか手を上げない　
自分より強そうな奴は基本シカトするから意味無いんだけどな

浜田の高校なんか体罰どころじゃなかったからな

そもそも松本はスポーツやった事ないじゃん
そんなお前が口出しするなよ

>>7
やってみたいな

>>483
大人より強い生徒を制御するために武力のある教師雇うけどその教師が脳筋で他の一般生徒にまで手だすからな

存在からそれがあることの妥当性を引き出すことは出来ない
逆に非存在からそれがないことの妥当性を引き出すこともできない

こいつも体罰で映画教えてもらわんとアカンレベルよな
説得力あるわ

>>21
中居はイェスマンじゃ無かったようだ

こいつ石原慎太郎シンパだからな
ひ弱なお笑いオタとは正反対の
糞マッチョ野郎なのに
信者になってしまうことが理解できん

>>1
もう、韓国に亡命する権利がもらえそうだよ君。

こいつの発言は映画の興収に比例してつまらなくなってくる

失敗したら罰を受けるとかやってらんねーよ

本当にスポーツ経験者ならわかる

体罰の緊張より、
ヘロヘロの中、全員が連続成功すればその課題が終了するときの
プレッシャーほどスゴイものはない。

大事なのは緊張をもてる練習内容と指導技術

まずこいつの娘にやった方がいいんじゃね

松本人志はお笑いに関しては正論だけど
一般常識に関してはちょっとズレてるよな。

尼崎の教育が基準になってるし、
社会人としての経験もないから
芸人からの目線はやっぱりズレてるよな。

この中にも居ると思うけど、ミニゲーム形式で負け残りのプレッシャーはやばいよな
３回目までに何とかしないと４回目以降は文字通り死ぬ
極限状況なのに自分の所では絶対ミスれない
ビンタ一発？何それ

松本本人は高圧的なこと嫌うしヘタレだし、芸人の立場で言ったって感じがするな
規制でうまく立ち回れない相方を気遣ったって線もある
中居は趣味の海外スポーツの流儀を主張してるだけ

しかしこのスレの中でスポーツに真面目に取り組んだ経験がある人はどれだけいるのかね。
経験がないっぽい奴のレスは体罰を否定するのも肯定するでもレスが薄っぺらい。
頭でっかちくんの妄想にしか見えない。

一生に一度くらい負けて泣くぐらいにスポーツに取り組むといいよ。

体罰ありというやつはする側だからな

やっぱり在日は頭おかしいな

おまえら本当に松ちゃん好きなんやなー

体罰でしばかれても勉強なんかしてなかったくせにｗｗｗｗｗ

>>1
おまいら大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

虐められっ子は教師からももっと殴られるべき　体罰が人間を育てる（松本人志）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松本が言うと全否定してしまいたくなる
そんな今日この頃

>>506
『体罰コース』行けば？ｗ　自分が選んで行くかも疑わしい選択肢を作って世間に強要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁまっつんは暴力振るう側で非難される側だからな
やられる側だったら同じ事絶対に言えないわ

されたら一生根に持つ性格のくせに

松本みたいなやつに育ってるんだから体罰なんてやっぱり意味ないやん(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

こいつの娘は体罰で育てるんだな
大変だな教師

この番組今見始めたけどあれだな
どんだけ武になりたいんだコイツは・・・

信者が何やっても絶賛しちゃうから勘違いしちゃったんだな

>>80
えー？ｗ　一番理解してる癖にぃｗ

ガキなんて本当にアホで嘘付きでどうしようも無い人間未満なのは知ってるんでしょ？
人間も畜生も曲がった鉄は熱い幼少期の内に叩いて修正しなきゃ

子供なんて強制力を行使しなきゃ分からない覚えないんだよ

体罰とは無縁で育って来たお前ら。

指導、強制、矯正、体罰を避け、責任を負わされるのを避け続け逃げ続けた結果が今のそれだよ
プレッシャーに耐え打ち勝つ力も無く、いい年して顔は幼く、腹は中年で頭は薄く、冷えきって歪に固まった鋼鉄

>>514
体罰を受けると他人を自分の都合のいい妄想で叩いて満足するだけの人間になるんか？
単純に君が殴られないと何も出来ない人間でしたクズでしたって告白してるだけにしか見えない…
まぁ突っ込みどころ満載にして構ってもらおうっていう寸法なんだろうけど
自分に嘘ついてまで構ってもらってもつまらなくね？

ただの芸人なのに文化人気取りのこいつは嫌い
芸人としては凄いんだろうが、ろくに勉強してない奴がこんなこと言ってもね

>>242
幼児に「熱いから危ない！」と叱った所で意味を理解はできないが、
大きな声＝危険のシグナルとの概念は根付くだろ

まぁそれも実際熱い思いをして泣いて記憶に止め自己修正する
口に入る物は何でも食うけど、苦味を覚え好き嫌いも出来る。

子供に理由なんて必要無い。説明しても理解しても、把握はできない。
大人になれば分かるけど理由ってのは後から付いて来る物

理解できずとも叩かれ怒られなきゃ理解できないのが子供。

理解できる様なガキなら盗んだバイクで走らないし校舎の窓ガラスも壊して回らない。

一つの体罰に偏ると、毛が薄くなったりしたから、3つから選べる親切システムだった。
女の先生とかが対応できなくなると生活指導が出てきた

>>517
でけえ釣り針だな？ｵｲ
理解できるようなガキなら盗まないし壊さない、そんなこたぁ当たり前だ
そこまでいくと体罰の是否以前に教師の仕事じゃなくて家庭と警察の仕事なんだよ
なに極端な例を出してドヤってんだ
肯定派も否定派もある程度の例外を認めあいつつ議論してたのに
理解力が乏しい少年時代を過ごしたお前のせいでスレがぶち壊しだ
もう一度最初からROMりなおせ
それで理解できないなら殴って体に覚えさせちゃうぞ？

理解できないまま大人になったからそういう人には体罰が必要だと思うのだろう

>>500
愚者は経験に学び、賢者は歴史から学ぶ
如何なる理不尽な体罰も一度の勝利で全てなかったことにできる
ただ体罰がないからといって楽できるわけじゃないのを知らん奴は多いな

死刑は究極の体罰

体罰されても駄目だったのがおまえらだからな
そら否定するわな

映画の完成試写会後に
「松本、アウト〜」とか聴こえてきて体罰ってどないです？

娘がしばきまわされても同じこと言えるかね

>>42
未成年者に愚行権はないだろ

http://i.imgur.com/wDKHMHB.jpg

>>470
あっちの体育会系は中学の時点で体格やべぇから
教師が暴力振るったらミンチにされるだろ

体罰、なんであかんの？
いじめられる奴にも問題ある
頑張り過ぎない勇気？何それ気持ち悪い
モノ作ってる奴が一番えらいねん、オレ絶対間違ってないわ

体罰でスポーツが上達するのなら
なんで日本のバレーやバスケは弱っちいんですか

昔の松本はそういう体罰とか体育会系のノリを冷ややかに斜めで見るタイプだったと思ったけど
もう老害化してしまったんだな

別に頑張る必要無いじゃん

>>530
気合いが足りないから

お前らほんとにまっちゃん大好きだな

本当に「自分の様な人間以外」を考慮してないバカだよなこいつ
体罰によって恐怖心を抱いて不登校になる子もいる、体罰によって報復を腹心に秘める奴もいる
様々なリスクの回避するための体罰原則禁止なのに、
これに関しては他とは違う意見を持つ特別な俺を演出するために言ってるだけだろ

>>531
程度の問題を指摘してるだけ
ただバカであることには違いない

>>530
欧米に勝てないのは仕方ないとしても
アジアですら勝てないからな

体罰で不登校になるか普通？

>>538
体罰つっても悪事に対する一時的制裁なもんじゃなくて恒常的にされるイジメみたいなもんの話じゃねえの

そうだよな。
数回ボコボコにされたって、せいぜい笑い話だよなw
そんなの教室戻って友達と顔合わした瞬間大笑いする話。

仮に一回や二回の体罰で不登校とかしてんならメンタル弱すぎだよ。
そんなにストレス耐性無いのは育て方が間違ってる。

つーか今気づいたけど、こいつ散々罰ゲームでタイキックとか食らいまくってるのに
全然面白くならず、むしろ落ち目なんだが

誰かスレ立てお願いします


タイトル
松本人志「「女の３０歳は男の５０歳　女子高生好きをロリコン扱いするのはおかしい」　

本文
http://youtu.be/Qsy_bexkmW4?t=2m17s

松本「女の３０歳は男の５０歳くらいかな・・・って言うたら
　　　客が「ええ〜！！！」って。まあ女は言うわな。
　　　あいつらはもう、保身保身やからな。
　　　「高校生好きなんて」言おうもんなら口リコンや言われるやろ。
　　　ぜんっぜんちゃうからね！！ぜんぜんちゃうもんね！！
　　　そりゃもうあいつらにしたら必死やわな。
　　　女子高生好きを口リコンにしてしまわんと自分らの立場が無いからね。
　　　ロリコンちゅうのは小学生とかそんなことを言うねん。まだ毛も生えてへんような。」

こいつは社会派気取るにも教養がないからなあ
たけしにはなれん

松本も言ってたけど、体罰の範囲によるけど体罰推薦学校と体罰反対学校の二種類作ったらいいと思うわ
親が求める場合があるのは今までの件で分かったわけだから需要はあると思う

>>544
それを社会的に許していいのかって話だろ
児童虐待は親の自由とか言うようなものだぞ
なんでそんなことも分かんないのかなバカは

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,ｨ-‐‐--､_
　　　　　　　　　　　 　 　 ,-=':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`‐､　　　　　　　　　 何つ想
　　　　　　　　　　　　 ,r'"　 　 　 　 　 　 　 ﾞヾ､.　　　　　　 　 かか像
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 　 .:.:.ヽ.　　　　　　 がなも
　　　　　　　 　 　 /　_,,,,_　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:＼　　　　　 起い
　　　　　 　 　 　 .ﾚ;ｿ''"'ヾ;;､.　　　,,;;=≡=;;､　　　.:.:.:.ヾ;　　　　　こ　
　　　　　 　 　 　 r'ﾞ;rt':ｧ‐､ヽ: ‐ ､r　_,,,,,,､ ﾞヾ､　 　.:.:.:.:.:|　　　　 る
　　　　　　 　 　 ﾉ　ﾞ‐''‐‐'　;'　　:.　ﾉヾｿ `ﾄ'　　　　.:.:.:.:.| 　　　　　ﾟ
　　　　　　　 　 /　　　 ´　.ﾉ　...:;;i　｀ ⌒ ´` 　 　 .:.:.:.:.:.|
　　　　　　　　 /　　　 　 ,（　　,､ヾ.　　　　　　　 　 :.:.:.:.!､
　　　　　 　 　 |　　　 　 ,,ゞ'yr'ヾ!.,）　　　　　　　　 .:./´⌒!､
　　　　　　　　 |　　　.:;;:;ｯ‐=-=ｰ､;:;,.　　　　　　　　:;;'::､ .:）/
　　　 　 　 　 ,ｲ　　 ''"ゞ-ｰ一‐-ｧﾞ;:;,　　　　　　 ..::;'ｰ'ヾ､i:|
　 　 　 　 　 （_|　　　´ヾ-===一'　 ﾞ';　　　　　 　 .:i;;;,´.i l |
　　　　　　　　ヾ:.;:.:　' ´　 ⌒　｀ ` ､　　　　　　　 r'´ヾﾉ/´
　　　　　　　　　ヾ;::.;,.　,;;:,. .:;;:. .. 　 `・　　　　　 ;ｲ´　　ﾉ
　　　　　　　　　　ヾ;:;::;::.:;:;::;;;::..:::;,..:　　　　　..::ノ´｀ﾄ-'´
　　　　　　　　　　　ﾞﾄ､;::;,::.;;;:;;::.:.,;;:;:;;;..::,...__,,ｯ'´::.　 |
　　　　　　　　 　 　 |　｀`ﾞｰ--‐一'"´￣ 　 　 :. 　 |
　　　　　　　　　　　　　　松本人志監督作品

　　　　　　　　　　　　し　　　ん　　　ぼ　　　る　　　
　　　　　　　　　　 　　http://symbol-movie.jp/

娘…いたよね

娘が教師に殴られたら木村とかの舎弟引き連れて
学校に乗り込んでくるイメージ

日本人は体罰が無いと頑張れないゴミ人種だって言ってるんだな
それなら同意だよ

おうよ

>>549
それドＭだな
映画とリンクするな

芸人なのにつまんないなあ

先ずこの笑えない老害コメディアンにそれが必要やな

スポーツで殴るのはそもそも「体罰」じゃないと思うんだけどねぇ…
部活の中で悪さをしたのならまだしも

まずこの体罰という言葉が一人歩きしてる現状がダメだな

最低限の常識を叩き込むための義務教育の一貫に
やむを得ず矯正手段として暴力を率いるのであれば
ある程度は問題ないんじゃないかいか
ま
バカにかまけて自分も落ちるぐらいならそんな奴は相手にしない方が良いさ
それができないなら
当たり前の事だけど覚悟を持ってその立場につかないとな

>>7
そういや毎年大晦日でやって高視聴率とってるな
とんねるずもそれに影響受けて男気でケツバットぱくった

>>42
能力の高い選手が育つのは確実に「体罰コース」だから

体罰されればマシな映画監督に成長するんですか？w

>>556
確実って何を根拠に？
データとかある？

あ？

>>7
これか

>>556
子どもは別に殴ってまで能力高めてほしいと思ってないよ

自由に反撃していいなら体罰もアリ
緊張感があっていい

浜松日体のあれは体罰コースなんだろうな

ほんまやなぁ

ウソをつくのも逃げるのも結構だが
親にオマンマ食わせてもらってるくせに生意気な奴はきっちりカタにはめとくべき
お天道様の下で道路に広がって歩いていたり公共の場でギャーギャーうるさい連中相手には
暴行罪免除とかして欲しいわ

つまらない

尾木ママの万引きしたら優しく理由を聞くってのよりはまだこっちの方が同意出来る…かなぁ？

>>567
尾木ママはなにもww店に謝らなくていいとかは言ってないよwwww

テラw

松本の住んでたあたりの中高生はそういうことしないとどうにもならない連中
ってことだろうな

>>567
満たされてない奴が非行に走るパターンてのはあるからな
親から愛情を感じられないとか。
そこでやさしくしてやらないと後になってからじゃおそいぞ…みたいな意味じゃないのかね
どうせ店には一緒に謝るんだろ

親や上司、先輩、年寄りが間違いを犯した時は子供や後輩、若者が体罰してもいいならいいかも

暴力を正当化するつもりはないけど、実際に自分が調子こいたクソガキに迷惑かけられたら迷わず張り倒すよ。
別に相手のためとか躾のためとかじゃなく、単純に馬鹿が嫌いで、馬鹿に言葉と道理を尽くして対応してやるのはめんどくさいもん。
ゴミを丁重に拾い上げ修理・再生してやるのは大事なことかもしれんが、それは俺の仕事じゃない。こっちは目障りなゴミがあったら邪魔だから蹴飛ばすだけだわ。

体罰って人道的に見て悪いことをした時にするもんだろ
スポーツみたいな球遊びごときでミスったから体罰とか何だそりゃ
スポーツなんぞ頑張らなくていいよ
その道で食っていく奴は一握り
残りはぬるくやりゃいい
そもそも
じゃあなんで美術や家庭科ができない奴は体罰の対象にならないのか
スポーツだけ体罰容認なのか
何でもかんでも出来ない奴は殴って頑張らせろよ、その理屈ならな

>>555
まず義務教育の意味から調べなおせ

個人的には悪い事したとき一番嫌だったのは
「てめーなにやったか分かってんのかゴラァ！！」みたいに
大声で恫喝されるのが一番ムカついて反抗的な気分になったな
たとえ殴られなくても恫喝が一番反抗的な気分にさせる

物静かな先生でゆっくり丁寧に諭されて
最後に「じゃあ、歯を食いしばれ」っていわれて一発殴られたときの方が
反省に通じるところがあったと思う。その先生とは20年来の付き合いになった

>>572
それって対象が大人か子どもかってだけでただのヤクザだよな
しかも対象を子どもに限ってる時点でヤクザより質が悪い
悪いことをしたときに問答無用で殴られるような育てられ方をすると
大人になって「自分の気にくわないことがあったときに話し合う」という姿勢ができず
殴ることでしか自分の主張を表現できない欠陥品ができる
泣くことでしか自分を表現できない赤ちゃんと同じレベルだよ

気に入らないから殴ります
チンピラヤクザの考えと完全に一致

無しやろ

>>576
別に俺は子供が嫌いなわけでも暴力ジャンキーでもないしさ、俺だって自分にとって大切な相手であれば、きちんと向き合い徹底的に話を聞いて、間違ってる部分は言葉と道理を尽くして諭すよ。
ただ世の中の人間全員に対し、俺がそこまでの労を負う義理も義務もないわけじゃん。
　
「どうでもいい」相手に関してまで愛情を持ち将来をきちんと考え、根気強く接してあげられるのが上等な人間なんだとしたら、俺は下等な人間で結構だわ。
めんどくさいアホは力で押さえるのが一番手っ取り早くて楽なんだもん。
アホの指導と更正は、アンタのような上等な人間にお任せしますわ。まあ頑張ってくれや。

まあ松本って馬鹿だからしょうがないんだと思うよ。
だってまず体罰と言っても
・聖人君子の誰からも認められる立派な教師からの愛のあるものと
・頭が弱くて親子ほど年下で殴り返して来れないだろう生徒への威嚇、威張り、抑圧目的の暴力、
　気が小さく変わってて直ぐ怒ってガキだと舐め調子に乗って引っ叩くやつとか目を付けて苛めるやつ、
最近も部活部員全員並ばせ大した問題でもないのに順に思いっきり平手打ちしてた動画upあったけど
こういうのまとめて体罰と呼び、これを認めたほうが基本生徒のためになるってＴＶで流しているわけだし

子供の頃は体罰反対だったけど大人になったら容認だわ
ガキとか部下とか目下の人間ぶっ飛ばすの楽し過ぎｗ

>>579
あー、俺はどうでもいい人間には暴力ですら関わりたくないんで
目障りなゴミがあったらしかるべきところに連絡するだけだわ
上にもあったけど例外があるとすれば自分の生存権をおびやかされた時だけ
目障りなゴミを蹴り上げる行為って積極的に労を負ってるんだよ
君、いいやつだね

とりあえず世論の反対を言ってドヤ顔するが保険を使う松本
こいつほんとつまんなくなったな　自分の娘が体罰されること想像できないかね

発言がブレまくってる男だからな

娘が体罰受けたらモンペアに豹変するだろうね