【将棋】羽生「残念、それは打ち歩詰めです」【王座戦】

62手目
飯島栄治七段＞これは格好良い手ですがうまく行かないかもしれない、と解説したのですが･･･。
▲同金△６六歩で▲２三銀成とすれば後手玉はかなり危ないですよ。

79手目
飯島栄治七段＞この▲６三歩で、私は中村六段が勝ちになったと思います。

85手目
控室から「いま、とてもよいものを見ている気がする」という感嘆の声。

101手目
「後手が△２三銀と打って攻めが続かないとか言っていた時代もありましたね」（近藤六段）
「遠い昔の出来事のようだね」（中村修九段）

110手目
飯島栄治七段＞【110手目】▲８二飛成から▲６五歩で後手玉が詰んでいてもおかしくないです。ちょうど３歩持っていることが大きいです。

115手目
▲５五歩では足りないと見た中村。ならばと▲４三銀から迫る。
「打ち歩か……」（中村修九段）

120手目
どうやら後手玉に詰みはない。▲６六金△６四玉▲５二角成で下駄を預けるしかないか。

128手目
この手を見て中村が投了を告げた。終局は23時28分、消費時間は双方４時間59分。
これで五番勝負は２勝２敗。決着は10月21日（月）に山梨県「常盤ホテル」で行われる第５局に持ち越された。

ソースの棋譜
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/61/ouza201310080102.html

解説者も大変そうだったな

意味がわからない

まじですごい名局だった

名局やったな

面白そうだけど
何言ってるのかさっぱり分らねえ

羽生つええええええ

あの鬼畜眼鏡、勝負強すぎるわ

羽生の時代がなかなか終わらない

羽生兄貴が一転攻勢に出たってのは分かった

こんな時に仕事の俺涙目www

しかも21日も仕事だ

羽生も竜王戦で渡辺にそれをやられた

終盤にファンタ合戦して、最後に負けた方が太地だっただけ。
羽生も糞だった

よくわからないけどつよいほうがかったんだね

攻めが・・・切れた！

羽生の打ち歩詰め誘い受け

羽生はさっさと電脳戦でろよ、カスが

どっちが攻めてるのかというのはわかるが、「この一手で戦局が大きく変わった」というのがまだよくわからない。

どっちが優勢なのか分からないまま進んで、打ち歩だ！→終局

打ち歩詰め？なにそれ

要するになんなの？
俺つえーやってたと思ったらすでに羽生のフェニックス幻魔拳食らってたってこと？

攻め続けて詰ませられないと
相手のターンになって攻めるときに使ったコマとられてるから使いまくられてつまされる両刃の剣なんだよ

なんだっけ、歩を打って詰みにするのは反則なんだっけ？

羽生の脳を保存しよう
シワの数を数えたい

これは勝ちかと思われた113手目
△５五玉。▲５六歩に△６五玉▲５七桂△同と▲６六金△６四玉で打ち歩

途中別の変化で詰ますことは出来なかったの？

羽生4コマ劇場
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/f/e/fe20e907.jpg

>>23
うｎ

羽生って言うほど強いの？
俺ら三人くらいでいっぺんにかかれば勝てるんじゃね？

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

>>27
これ見たかったんだよ
ありがとう

157 名無し名人 [sage] 2013/10/08(火) 23:36:01.97 ID:WS+wz8Cv
羽生のファンタ？
110手目７三玉
これを７二角ならば後手勝ち(itumon)

太地のファンタ？
119手目５七桂打
これを66歩打ならソフトは+2000以上で太地もちだった
57桂で一気に羽生が+に

>>30世界から羽生られてるってか

羽生を見ると、脳っていつ衰えるんだろうと思ったけど
羽生が「脳は衰えてるから経験で」って言っててびびった

でも羽生さんって日本のチェスランキングでかなり順位高かった様な

やべー
かわいいし良いおっぱいだしま○こ綺麗だし勃起した
死人じゃなかったらオカズにしてたわ

まちごうた。これは勝ちかと思われた113手目先手65歩から、後手54玉。
一見詰みそうな56歩だと、以下△55玉。▲56歩に△65玉▲57桂△同と▲66金△64玉で打ち歩
の展開から羽生勝利

今日は最初は先手羽生だったのを挑戦者中村が上手く千日手にして、
先後ひっくり返したんだけど、最後秒読みの中羽生が怪しく勝利。なんというか勝負強すぎ。

>>35
１位

>>37
羽生も間違えてたし、太地が最後に間違えただけだから、
勝負強いとは言わん。
羽生を神格化しすぎ

羽生でもコンピューターには負けるんだろ

>>36
ひどい誤爆だな

>>6
将棋には「持ち駒の歩を打って詰ませてはいけない」という打ち歩詰めというルールがある
（盤上の歩を指して詰ますのはOK）

一般にはほぼ意識されることはなく、詰め将棋というパズルの中で
「この手順だと最後の持ち駒が歩になって、これを打って詰ませると打ち歩詰めだから手順間違ってるな」とか
そういう程度でしか目にしない

もう一つ将棋には徒競走的な側面があって、終盤になると「相手はあと5手で負け、自分はあと4手で負け」ってのが（プロレベルなら余裕で）察知できるようになる
ここで手を考えて「自分を+1手延命させながら相手を-1手追い詰める手」とかやると差し引きで自分が勝つことになる
将棋の終盤はこれくらい一手を競うような局面が多いけど、裏を返せば「殺しきれなかった瞬間に自分が死亡」という斬りかかりをする判断を常にしていくことになる
（逆に「今切りかかられたら死ぬな」とか）

今回は、中村君が「行ける」と斬りかかったのを羽生が真正面から受けて心臓の表面に刀が触れた瞬間に
「それ以上は踏み込めないよね（打ち歩詰めだから）」
「この距離なら致命傷与えられるけど刀振っていい？」
って羽生が返して、それに中村君が「参りました」って言った形

>>30
お前いたるところでこのコピペ貼ってるだろｗｗｗｗｗｗ

>>42
このエロ祭りのなか、このような解説を打てるかたがケンモウにいらっしゃる。寝よう

昔あった二歩しちゃったようなもんかね

>>42
尊敬する

将棋は駒の動き覚えてから次が大変だ

打ち歩が限界って読んで誘ったの？
えらい世界やでえ
俺にはプロが二歩打って負けてた動画ぐらいが丁度いい

控え室でも言及されてないような『正着』を一分将棋で指せなかったことをもって
「間違えた」だの「ファンタ」だの表現するのは、棋力以前の問題に思えるがネ

>>27
こいつ番外戦も一流か

いつだかの竜王戦で羽生さんが解説やるのがめちゃんこ楽しみ
絶対見るわ

>>42
頭よさそう

>>50
将棋ってのは勝つ方が負ける方より消耗することは多々ある
負ける方は負けを悟って粛々と進めていくが勝勢の方は最後まで気を抜けないからな

>>51
羽生の解説ほどつまらない解説は無いよ？

羽生「はあはあ、ふんふん、ああそうか！なるほど～」

相方「～さん勝ちましたね。解説おねがいします」

羽生「はい、おつかれさまでした」

この手順の読みを入れるとしたら５七桂打あたりの場面かな？
20数手前にはもうわかってたって話だよな脳みそどうなってんの

>>42
なんかすごい

>>42
良レス

>>35
日本一ですが

>>55
ある程度パターンがあるから、それを覚えているとプロレベルはわかるらしい。

打ち歩詰めってなんで禁止なの
人為的でルールとしては美しくないように思えるのだが

スレタイみたいなことを本当に言ったんか？
動画無いの？

>>42
わかる人にしかわからない、天才同士の駆け引きってかんじ
自分はわからんかった

>>60
詰将棋では打ち歩詰があると、簡単に詰んでしまう局面が多々あるからでは？

>>42
嫌儲にこんなマトモな文章が書ける人間がいるとは・・・、日本はなんか間違ってるは

>>60
歩って俺らが思っている以上に強いってことだよ

でもコンピューターの方が強いんでしょ

>>42
かっこいい

>>60
最底辺の嫌儲民が急に天皇の前に現れて討伐するなんてとんでもない
みたいな理由

>>42
分かりやすい

>>68
じゃあ突き歩詰も禁止しないとな

もう握ってます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>42
この人何者か知る由もないけど、
ものすごく頭いいな
将棋ルールしかしらない俺が、スラスラ理解できた

>>39
ゼロ和完全情報ゲームは一度不利になったら相手がミスしない限り絶対逆転しないんだから、
不利になっても決して土俵を割らずに、なんとか相手のミスを誘うのが勝負強さだろ

>>70
突き歩詰めはもともと歩がいるところに玉が迷い込んできてるから成立する

金の合い駒が妙手で攻守が入れ替わって終わったかと思いきや、中村もギリギリの凌ぎで最後の詰みに全てを賭ける
打ち歩詰めで幕切れとか素晴らしい内容だったわ

>>70
天皇が逃げる経路を先読みして待ち伏せできる嫌儲民はハイスペック嫌儲民だから

将棋もそうだが解説の手のひら返しも凄かった

この対局で分かった事は
中村は着実に強くなってきているという事だよね。
これで負けても近い将来タイトルホルダーになるだろうね。

打ち歩詰めとか二歩とかは勝負を面白くするために作られた
サッカーのオフサイドみたいなルールだから、理由を求めても仕方ない

>>45
ルール違反じゃない
何十手も読んだ先がルールミスで終了することを読んで相手の攻撃を羽生が受け入れた

もっと強烈なのがいくつかあるから、それに比べると「いいもの見れましたね」程度だけど
（打ち歩詰めを読みきり、「角成らず」で角を馬に成らなかった大山vs谷川戦の谷川の4三角引不成が有名）

http://firufiru.jf.land.to/blog/20130901-2.swf
の下の「手」に80と入れてからが将棋史の中でも伝説の手順

まず竜を只で捨てる
続く83手目8三桂から怒涛の王手ラッシュ
連続王手で99手目、4三角不成が伝説の一手
この手で角を馬に成ると105手目「5六歩打」の時に4四に相手の王様が逃げられず、打った歩で詰みになるため文字通り「打ち歩詰め」となり、ルール違反になるので105手目の歩を打つことができなくなる

角を成らなかったため、4四に王様の逃げ道が生まれ、この56歩を打つことができる
（大山は敗北が分かっていたが、この56歩を打たせるために勝負に付き合ったのだろう（56歩打が棋譜に残らなければ4三角不成の意味が繋がらなくなるため））

以下45歩から即詰

ちなみに83手目から王手が続いていて、正確には39手詰みを谷川は読みきって83手目「83桂」と指した
その直前の竜を只で捨てた81手目も重要で、この手で金を移動させたことにより99手目4三角不成を同金と取られずに済む、というところまで読みきっていた模様

永世竜王はもう無理かな

渡辺に4連敗した時羽生がやられてたじゃん

打ち歩詰については将来ルールが変わるかもしれないけどね
先手と後手の勝率が１割以上ついた場合（たとえば先手勝率が６割、後手が４割など）
「後手にだけ打ち歩詰を認める」とルール変更される可能性がある。
五目並べ→連珠となった際に「白にだけ３３を認める」などとルールが変わったように将棋も変わる可能性あり。

>>63
なるほど
ってことは詰め将棋発祥のルールってことになるのね

>>42の人気に嫉妬する>>36

持ち駒はどこにでも打って良いって（一部例外あり）
強すぎると思うんだ

大抵凄いところに角打たれて終わる
せめて自軍3列だけとかにしてくれよ

王座戦の鬼畜メガネに千日手で最終局に持ち越すとかこら一発入らんでもないぞ
太地まじイケメン

>>84
多分そうじゃないかな？
明文化された頃に詰め将棋も発達したらしいから

オフサイドみたいなもんか？

>>42
抱いて

>>42が調子こいてるけど心臓に刀が振れてる時点で数分せず死ぬよね
はい論破

あと知っておいた方が良いルール（マナー）として
上手が王、下手が玉を選ぶ。
万一、仕事先や上司と指す機会があっても、これで恥をかかない。

何だよ下賤の者には打ち取らせない紳士協定でもあるのか
光秀も協定結べば良かったのに

>>86
そんなルールでもある程度受け方を知ってる同士がやると、
お互いに詰め損ねてgdgdになったりすることも多い

>>42
すげーわかりやすい

>>91
ワロタ
疲れてるな

>>17
５億出せと会長が言ったから

打ち歩詰めとか、バカルールじゃん
そんなバカルール適用しているヒマがあったら、先攻完全有利をなんとかしろよwww

よくあるよな
てか前魔太郎に逆の立場で負けてなかったか？

>>98
打ち歩詰めが無いと先手必勝って羽生が言ったとかなんとか

なお、打ち歩詰めについてはたまたまだった模様

※局後の感想※
「▲５五歩で負けでしたよね」（羽生）

将棋がチェスより明らかに優れてるなと思えるのは
「成駒」だよね。

チェスはポーンがプロモート（成る）するとクイーンとかナイトとか
好きな駒に転職できるんだけど、どっかから駒をパクってきて
「おまえ、これをクイーンだと思えよ」みたいな事を言って代用するんだろ？

>>98
？「打ち歩詰めがなければ先手必勝なのではないかと思います」

羽生は研究医にでもなってiPSの研究をするべきだった

>>98
だからタイトル戦は先手後手交互にやってるじゃん。チェスもそう。
それとも囲碁みたいにハンデが時代によって変わるのがいいのか？

>>78
あと一歩というところでタイトルを逃して盤の前で号泣して
もう二度とチャンスがなく禿げ散らかしてしまった棋士もいるという

>>101
5五歩で詰んでたの？
詰みを教えろください

途中までは興味持たせる感じでよく書けてると思うけど、実際そんな展開じゃなかったから肝心の最終段落がよろしくないよ

中盤で中村くんが大悪手を指して形勢が大きく傾く、
その後羽生が(一見)危なっかしい手を連発・中村くんはほぼ最善尽くすも逆転までは至らず、
ために「行ける」ではなく「行くとしたらここしかない」タイミングで中村くん特攻、
また羽生の怪しい応手もあってあわや詰みか、というところまで行くが『打ち歩詰め』が絡んで不成立

結果的にはいったん差がついて以降は中村くんに逆転チャンス皆無でした、という戦況推移であり
『(打ち歩で)羽生玉が詰まない』というのはむしろ順当な結末、間違っても羽生の凄みとかドラマ性とかで表現されるべきものではない

何だ打ち歩じゃなければ歩で王手していいのか
歩で王手は失礼だからダメって習ったぞ
今までの試合損した

>>53
３月のライオン付け焼き刃知識

>>100
打ち歩詰めなくても先手必勝じゃんwww

５５歩で詰んではいないけど勝ち筋だったらしい

※局後の感想※
「▲５五歩で負けでしたよね」（羽生）
△同銀の一手に▲４五金△６五玉▲５七桂△同と▲５五金△同玉▲６六銀打△５六玉▲５七銀△同玉▲５八金で、
自玉を安全にしてから５二の金を取れば先手勝ち筋だった。

>>42
解り易いと絶賛されてるこのレスが理解出来ないから
俺は将棋を諦めた

>>112
ひょえー
中村君引きずらないといいな

>>102
俺が遊びでチェスやってるときに
消しゴムでクイーンの代わりにしてたのは
ルール的に正しいやりかただったんだな

>>111
尚、2008～2009年は後手が先手の勝率を上回った模様

なんか感想戦みてると、あの鬼畜眼鏡ラッキーで勝ったようにしか見えん

これが天賦の才というやつか

>>110
羽生の優勢時の困り顔は一種の顔芸、わざとやってる
って藤井先生が言ったとか

趣味が何も無いから将棋を初めてみようと思う。小学生時代、将棋がはやっていたけどクラス最底辺だった。人並みに打てるようになるにはどうしたらいいの？

優勢時の羽生さんに大和田常務をさせてみたい

>>120
ハム将棋というネット将棋をやってみろ
まずこれに勝てるようになれば脱初心者

>>104
つまり江戸幕府が産業革命を起こせなかったのは碁打ち将棋指しを保護したために
国家有為の人材を無駄遣いしてしまったせいだと？

>>117
相手にミスさせるのが羽生将棋だからなあ
だからミスの少ない持ち時間の多い名人竜王のタイトル戦でなかなか勝てない

>>120
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363738231/

1から読んで、まずハム将棋に挑戦

>>122
ヤフーの子供用将棋初級でもほとんど負けるのに無理ゲー

>>42
すげぇ解説だな･･･

羽生さん？強いよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=UNLgA-B7_sE

>>120
このスレにいく
初心者が3日でネットチェスデビューするスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380028242/

スマホあるなら将棋ウォーズっていうアプリが弱い人多くてオススメ

>>120
NHKの将棋講座とか、ネットとかで自陣の組み上げかたの手順を覚える。
そうすればそこそこ戦えるようになるから、
あとはコンピューターでも将棋ウォーズとかネット対戦でもやって
よく負ける戦法の対策覚えたりしていけばOK

打ち歩詰めが反則な理由誰か教えろや

>>126
ハムだったら
ハム八枚落ち
おまい平手
とかで出来るよね？
そっからやればいいよ。

>>120
棒銀か中飛車で敵陣まで突破する戦法を覚える
美濃囲いと矢倉の囲い方を覚える
1手詰3手詰の詰め将棋の本をやる
これでクラスで3番ぐらいにはなる

一応、谷川会長は将棋の上達法について触れてるよ
「楽しく指す」「勉強法の引き出しを増やす」
「将棋の勉強は飽きるので、いつくつかの勉強をローテーションする」

>>51
4局目だから最終局だね

詰め歩禁止とか欠陥ルールだろw

今思うと羽生の顔芸ひどいな。
感想戦の感じだと、自分の負けを中村以上に読み切ってるのに
対局中はすげー余裕そうな態度だったぞ

>>113悲観することはないよ、俺も有段だけど
>>42は長過ぎてポイントがぶれてよくわからん

>>131
多分詰め将棋との兼ね合いじゃないかな
将棋では駒を成るか成らないかを選択できるルールがあるが、銀以外の駒は殆どの場合成った方が得
特に飛車角は打ち歩詰めのルールが無ければ必ず成った方がいい
しかし打ち歩詰めのルールがある場合、駒が成ると詰まないが成らないと詰むという局面が発生するので、詰め将棋がより難しく面白くなる

詰将棋は将棋の上達法として優れてると多数の棋士が指摘してるけど
一二三、藤井、明竜王などは、少し否定的なんだよね。

渡辺竜王「詰将棋？僕は苦手です。だから詰将棋大会には絶対に出ません。
奨励会時代に詰将棋パラダイスを薦められたけど全然解けずにストレスが貯まるからやりませんでした。
でも、永世竜王になって、今なら解けるかも？とふと思いつき解いてみたら
解けるようになってました」

６三金が良かった

羽生善治と乙武ってなんか被るよね

>>142
俺も密かにそう思ってた。

メガネとしゃべり方と髪型がかぶる。

「ぽっとでの足軽に王将がうてるかバカ！」
と指南役の坊さんに信長が切れたのが打ち歩詰め禁止の起源

>>135
四タテ前提ワロタ
少しは森内に期待してやってくれよ

>>80
おまえの解説スゴイ

素人のオレで羽生のすごさがわかった
嫌儲板で将棋スレが立ったら
またかいてー

>>140
一二三は迷った手の中から正解を選ぶ直感タイプだから読みが多い方が勝ちとか嫌いそう

>>91
お前よく馬鹿って言われるだろ？

>>144
それ「本能寺の三コウ」と同じでデマだから

これが天才か
歩も因果な駒よのう

>>147
直感精読ってのは、いい手ってのは直感的に閃くものであり9割以上は正しいが、その正しさを確かめる為に精読してから指すという意味だぞ

いいかげんに羽生の時代終わらせて世代交代しろよ

>>42
嫌儲終わってなかった

>>33

>>142
へーびっくり！感覚って人それぞれだね。俺は羽生とホーキング博士が一番ダブって見える。もし羽生が物理学の道に進んでたとしてもその道のトップクラスに居るような気がいつもする

>>152
あと５年かかるかもね。
今でも羽生は変わらずレーティングトップだけど
そろそろ呆ける年齢だよ。
魔太郎がレーティングを抜くはず。

42の酔いすぎ誇張しすぎな表現が顔が真っ赤になるほど恥ずかしい

>>91
お前みたいな奴が2chをつまらなくした

>>80
4四逃げればよかったんじゃないの？コマいっぱいあるし勝ててたのでは？

>>155
羽生「僕は人類の祖先は類人猿じゃなくて宇宙人だと思ってるんですよ」

羽生「異世界の存在と通信するツールは何でしょうか？」

羽生「パラレルワールドの自分と接触する手段はあるでしょうか？

ホーキング「？？？？？」

将棋初心者は将皇の一手詰めアプリとかいいと思う

>>80
今見ると序盤が異次元だな

でもコンピューターに負けるんでしょ？

>>158がつまらなくしている

>>151
打ち歩詰めまで読みきって手を選択したんでなく
選択した手が打ち歩詰めまで読んでいたみたいな、あの人はなんか変だなと

このスレを読んで分かったことは
おまえらって人生飛車角落ちだなって

>>42は羽生

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
「羽生さんからの質問」が大人気

「羽生名人から船井幸雄に、今、教えてほしい。５つのこと。」というページがあります。
１．（羽生）「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
２．（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
３．（羽生）「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
４．（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
５．（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」

誰の役にも立たない何も生み出さない高給取りだな

>>166
飛車角どころか金銀も持ってません
虎の子の桂香と歩でなんとかやってます

いや正直>>42はキモいでしょ
後半2段落のオナニーが酷い

羽生さんは将棋の世界では、間違いなく世界一の天才だけど

一般社会では不思議ちゃんだから・・・

「さかなくん」と似てると思うよ。魚の知識や薀蓄ならさかなくんは世界レベル。

>>156
渡辺ってもう三十路じゃん

正直名前がハブじゃなかったらここまで有名になってないと思う

明らかな勝勢になるとニヤニヤしてしちゃうのを防ぐために
わざとしかめっ面にする棋士いるよね
羽生ちゃんとか

羽生って見かけによらず勝負師だよね
ブラフも良くやってくる

>>174
名前が満寓洲とかだったら、もっと有名になってたと思うよ。

>>156
レーティングなら久保と渡辺が抜いてたやん

しかしまあこういう将棋になるとコンピュータには勝てんだろうな
双方持ち駒多すぎる

便座戦もあるんですか？

初めてハッシー見た時は悪質なコラかと思ってた

>>174
鈴木たかひろとかだったら一般的知名度は低迷してただろうか

>>178
抜いた時期があったの？
それは知らなかった。スマソ

>>171
よしよし
嫉妬
それでこそケンモメンだ

>>159
4四に逃げるしか無いんだけどその後どんだけ長引かせようと逃げても
▲4五歩△3三玉▲2三角成△同玉▲3四角成△3二玉▲2三金△2一玉▲2二金△1一玉▲1二金
までで先手の勝ち

大富豪の2上がりみたいなもんか

>>181
最近黒髪にしてるな。後輩が出来るとバカもやれなくなるんだろうな。
おまけに大地のように自分より強かったら完全ピエロで情けなさ倍増だしな。

>>184
お前みたいな底辺こそケンモメンの鑑だろ

>>182
鈴木一朗という人がおりまして

>>163
終盤に近づけば近づくほど人間の負ける確率↑。逆に考えると序盤にコンピュータ側にスキがある。羽生も故升田幸三先生に序盤だけ教えを請いたかったが、升田は指してくれなかった。

羽生相手に互角の勝負してる中村ってやつ6段なのにやるじゃん

>>189
イチローなら知ってるけど鈴木一朗って誰？おまいの友達？

>>166
駒台にどう手をかざそうか考えてる人生

>>183
ほんの一時期だけどね
羽生と渡辺のレーティングは接近してるから当面抜きつ抜かれつとかはありそう

将棋好きなんだけど、ネットで人とやる勇気が無いからずっとCPU相手だわ
現実だと周りで指す人いないし詰んでる

>>191
将棋の段位は半ば年功序列だから

>>145
森内４連勝の可能性だって理論上はゼロじゃないだろ！

>>187
バーの事務関係で真面目なカッコしてないと不味い人に合う可能性も捨てきれない

解説「羽生さんの玉が詰みそうです」
↓
詰ますと打ち歩詰めで反則負けになることが判明
↓
羽生勝ち

森内、長時間の将棋くっそ強いから竜王戦はかなり期待してる

>>200
俺たちを含め3000万人くらいの人が森内に期待してるよね

>>195
将棋ウォーズなら会話機能もないし勝手に対戦者が割り当てられるから気楽だよ
持ち時間がアレなところ以外、コンピュータとやるのと変わらない

>>200
渡辺はくっそくっそくっそ強いからなあ

終盤羽生が王手かけられて合い駒するか逃げるかという局面
プロの第一感では合い駒の一択
何故なら玉が逃げた局面が一見して詰みそうだったから
だが羽生は玉を逃がした
その手を見て検討陣は声を揃えて「詰んだんじゃないか」と言った
蓋を開けてみれば打ち歩詰め
羽生が打ち歩詰めを読みきっていたかのような展開
しかしそれでも中村君が詰ませにいかずリードを広げる打ち方をすれば先手充分だったのに
詰みそうだから詰ませにいってしまったという
まるで罠のような・・・

考えすぎか

>>202
なるほど
ちょっと入れてみるわ

竜王強いよね
でも、おいら負けないよ
駒たちが躍動しない糞つまらない将棋をお見せするよ　　by 森内

ニコニコの解説の飯島が読みぬけしまくっててﾜﾛﾀｗ

お！山梨来るのか

角将さん化けの皮が剥がれてきてますよ

飯島さんの解説は1.5流だな
一流になろうとしたら棋士としても一流でないと無理。

>>200
４年前の竜王戦
竜王渡辺明　○○○○　（挑戦者森内俊之）

飯島解説真面目でよかったじゃん。
どっちかっちゅうと、前回のかんなみたいのが真摯じゃない気がしてがっかりする。

今将棋が一番強いのって誰なの？
羽生？森内？魔太郎？

竹部とかいう女流がウザかった以外は今日の解説良かったよ

早く永世七冠になってまえ

>>213
羽生　ガンダム
森内　名人戦専用ザク　魔太郎　竜王戦専用ドム

>>213
持ち時間が6時間以内 → 羽生最強
持ち時間が8時間以上 → 10/17から森内と渡辺の最強決定戦開催予定

>>42
中村太地は行けると思って斬りかかったら躓いて転んだんだよ

>>213
羽生がウルトラマンで
森内がゼットン

寒つよい展開はつまらんからな
こういうのができるのが羽生
これが偶然かね？羽生の粘り強さは凄まじいよ

>>42
頭よさそう

>>155
オカルトにはまる奴が物理学でトップに立てるわけないだろ

にんげんクラブ船井幸雄との会話
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
５．（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」

１．（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」

しかし、森内が長時間戦に強いのは将棋の真理を追究する探究者というイメージがあるから分かるけど
魔太郎が長時間戦に強いのはイメージ的にあれだよね。研究者というより勝負師なので意外な感がある。

将棋って異常に疲れるよな
一日中指すとかマジキチ

>>217
ホントに、これがすべてだな。
NHK杯みたいに特別持ち時間短いわけでないのに
持ち時間の差がどう影響するのかイマイチわからんが、
今までの対戦成績を見れば明らか。

詰将棋しかわからないけど
>>1の差し直し局の終盤はすごいな
秒読みに追われるとどうしてもどこかで最善手以外の手や悪手を指してしまうのが人間か

>>188
キミかっこ悪いなぁ

どんなに研究して上手く指しても終盤力の差で決着つくんだからやってられないよな

棋士と女流棋士の差は１分将棋で一番顕著だと思うな。

棋士もミスはするけど「よく検討したらミスだったね」というミスしかしないけど

女流棋士はドシロウトが見ても「馬鹿！ありえねー」という、あからさまなミスだもの。

>>42
>>80
2chすげぇぶるった

早くコンピュータとやれよ蛆虫

>>231
おまえがやれよ蛆虫

>>229
NHK杯の女流枠って廃止にならんのかね

>>42は演出過多
実際は挑戦者が覚悟を決めて切りかかったが自ら蹴躓いて逆に返り討ちにあっただけ
勿論、相当難解な終盤で大熱戦だったのは間違いない

>>27
なんか違和感あると思ったら一コマ目の方が後じゃん

俺等、素人があまり重視しないけど
名局を並べるというのは重要な練習法みたいだね。
大内とか田丸とか藤井とかの解説や本を見ると
「こういう局面では、こう指すんですよ。え？理由？理由は僕も分からないけど
こう指すものだと思ってください」という解説が多いんだよね。
ぶっちゃけ多数、並べた結果、圧倒的多数の棋士がこう指すのだから
多分間違いはないだろ、それに沿って指せよ。
というのが多い。

>>92
それ最初に習うよね

>>237
最近、女流戦だったかな。
玉が二枚入ってたので上座も下座も両方が玉で指した。
駒磨きをする奨励会員とか怒られたかもしれないね。

歩以外の持ち駒を打って詰ませるのはありなのか知らなかった

>>238
両方玉の駒もあるから
本来は両方玉が正しいという説もある
将棋の駒は金とか銀とかのお宝を持った武将なので

所詮雑魚相手に俺tueeeeしてるカスだろ

>>238
同格者なら普通にそうじゃないの？

>>222
オカルトの一言で片付けるのが我々凡人の思考。羽生さんにはその先が見えているかもな

世界は4次元←凡人
世界は10~11次元←現在の物理学者の常識

気とかカルマとかも存在しないことが証明されてない。既成概念にとらわれない柔軟な思考回路に強さの秘密があるのかもな

>>236
死ね

>>42
将棋って奥が深いんだな

>>238
新聞に載ってる棋譜見るとタイトル戦も両方玉だな。

>>243
なるほどね。
だから一流の理系人間たちが大勢オウムに入信して
俺等をポアしちゃったのか。

打ち歩詰の筋に入る前に2回も勝ちの順があったことが感想戦で明らかにされてるから

>>248
終盤をPCに打たせたら逆転が無くてつまんなくなってたね

>>238
双玉の駒だろ
昔は両方玉だったらしいじゃん

ところでいつまで機械から逃げてるのこのオッサン

佐野良子だっけ？いい奥さんしてんのかな

>>252
あれは竹馬

>>252
いい奥さんしてるかはしらんけど、旦那は殺人的なスケジュールなんで家にいる時間は少ないです
夏場とか週2回のペースで対局があったり、イベントやら指導やらの仕事で地方に飛んだり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=: : : : :………=-
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.　　　　 __　　　| 　|　|　 |: :|::|: : : :|　　　ヾ　　 |/　ィ斧示ミV:.: : : : :/: :/: :|
　　　　〈 ∧　　|　 |　|　 |: :|:i{: : : :|／/／/　　　　つ//i} }　}}: : : : /: :/: ｉ八　　　残念、それは打ち歩詰めでした！
　　　〈∧∧　　　 |__|　_Ⅳ八: : : |　　　　　　 ′　　乂辷ツﾉ: : r‐ . ::/: :/⌒＼
.　　　 ∨/∧/ 　 ⌒ 　 }/⌒＼: :{＼　　 `ｧーr'　　　　ー'　j/: : ::|　 }: : /⌒
　　　　 ∨/　　　　 __　{ 　ヽ　∨圦{> 　（（_ﾉ　　　/／/／ : : : |　 |:.:/　 /
　　　　　 }　　　　　　⌒ `ー　⌒ヽヾ（__＼＿__　　＿　／: : :／/:|　 |:/　 /
　　　　　 {　　　 /　　　　　 ‐=＜f⌒V{　 _＿二}￣／: : :／}: /:.:|　 l 　 / 　　／）
　　　　　乂　　/　　　　/　 ⌒ヽf V⌒V⌒)) ￣]／}__イ　　j/}//　 :!　/　　／　／）
　　　　／{{ヾ辷=-　　イ　___　　乂{{　 }} 〃__, ＜( ⌒＼　　／　　　　{_,／　／／
　　／　/＼__　 r-=ﾆf⌒{__〈____　　乂_ﾉ´　　　　　＼　　＞'　　　　　　　　／／

>>185
みんなこれちゃんと並べてみた？
単なる書き間違いってのは分かってるけど最後▲2二金は△同玉で詰まない
▲2二歩△1一玉▲1二金が正解

それにしてもこんなすごいのがあったなんて初めて知った
３９手詰を読みきって角不成とか谷川先生凄すぎ

プロの将棋になると単純に勝つために打つんじゃなくて、新しい何かを披露するためにやってるからな

今でも羽生一強時代なの？

陰毛王子５分になったか

>>258
一応、戦国時代かね。
羽生・・信長　森内・・本願寺　渡辺・・武田　上杉・・久保

くらいかね。

>>243
確かに凡人ではないな

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s

1:40～
羽生善治　その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄　そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
　　　　　ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
　　　　　フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
　　　　　危ないから禁句なんです。
　　　　　やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治　そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
　　　　　人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄　そういうことでしょうな。

名人戦だと森内
竜王戦だと渡辺
それ以外だと羽生優勢

>>258
羽生さん三冠、魔太郎三冠

次の竜王戦に限っては魔太郎の防衛確率は９０％前後だと思うよ。
魔太郎は竜王戦のために研究手順（隠し玉）を多数隠してるし
森内は名人戦のために研究手順（隠し玉）を多数隠してる
竜王戦に照準を絞ってる魔太郎が有利なのは当然。

>>264
魔太郎の戦闘力は賞金額に比例

>>42
(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>42
なんか震えたわ

将棋は観戦記者によって伝わりかたが全然違う
>>42は多少大げさだけど、表現が半沢直樹のやり取りのようで素晴らしい

加藤一二三さんは小学校４年生にときに読んだ新聞の観戦記に感動して
将棋にのめり込むようになったとか

24で初段くらいまでいったけど負けるのが嫌すぎて辞めちゃったんだよなぁ
こうやって将棋の凄味みたいなものを思い知らされるとまたやり始めたくなるな

きょうのMVPは飯島七段だろ
つーか解説のやつら勝手に盛り上げ過ぎ
まあ
それはそれでいいのかもｗ

>>238
こいつアホみたいにレスしてるのに双玉知らないんだね

プロでは珍しい

これって打ち歩詰めになるように誘導しながら受けてんの？

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人対人は、やっぱ面白いね
ミスも含めて人間らしさがよく出る
面白かった

>>140
渡辺と一二三は中学生棋士だしスペックが違いすぎる
藤井は詰将棋の勉強をしたほうがい

将棋は
女は男に及ばないっていう証拠を突きつけるよね

ガンダムのニュータイプ同士のあの例のやりとりみたいだね

>>278
お前より女流のほうが強いけどなw
囲碁が日本より中国韓国のほうが強いからといって　
中国人韓国人が日本人より優れている訳ではない

>>196
羽生は中村の年でもう九段だった気がする

昔親父に歩程度のもん差されてよく詰んでたように思うけど記憶違いかな

>>182
呼んだ？

羽生は自分の全盛期は20歳くらいの時って言ってたな

>>42
おまえちょっともてはやされてるからって調子にのんなよ？
結局学歴と年収が全てだからな

>>285
>>42のほうがあきらかに、学歴も年収も性格も良さそうな件

羽生は日曜にやったばかりなのに
金曜また竜王とやるのか

ハム相手に2枚落ちで勝てるようになったは

俺中盤の攻めが苦手なんだが何かいい練習方法とかあんのかね
迷っちまって正解を見つけられん

>>269
24初段って道場三段クラスじゃねーかもったいねーｗｗｗ
俺は12級でもう負けるのが嫌になってるよ・・・
羽生さんの『大局観』読んだら、負け局は適当に流したりミスを忘れるのも大事だって分かって少し気が楽になったけど

>>27
羽生さんのポーカーフェイスは世界一やからな

>>42
すげーあまた良さそう
しかしバカなおれにはこれでも理解できなかった

ミスったな

>>42 にレスしてる奴らに告ぐ

「この人(>>42)の頭の良さ」が分かる俺も頭いい！
ってお互いに持ち上げあっている様子がキモイ。

別に普通の書き込みやん。

>>292
かわいいな、お前

ハム将棋と羽生将棋って似てるな
そういうことか

>>42
理解できた
ありがとう

コンピュータ同士の対戦になるぞ、人を軽視すると
わざわざ試合を見せる必要もなくなる、そして消える
人間様としてのプライドがお前らには足りない

>>298
ならねーよｗ
徒競走で人とクルマを競う奴なんていないだろ

チェス見る限り廃れるってことはないだろうけどさすがに徒競走とは違うだろ
現に電王戦とかあるし

カスパロフのチンコプターはいつ見ても笑える

将棋ってコンピュータにやらせればいいゲームだよね
何が楽しいのかさっぱり

そんな君にfloodgate

羽生はいいよな､羽生とやらなくて済むんだから
そりゃ勝率7割いくわw

プロは頭がいいかもしれんが
将棋指してるだけで頭がいいとか言うバカが未だにいて困る

医者というだけで頭がいいとか言うバカが（ｒｙ

ここでも出てきてる加藤ひふみんさん見てたら「頭がいい」どころか日常の生活にも支障が出るレベルでしょうに

でも将棋の強さに関しては本当に強いんでしょ?

>>139
将棋板打ち歩詰めスレで言われてるけど、最初はくだらない理由だったんだと思うよ
歩を持ち駒から打って、いきなり王を打ち取るのはけしからん！
とか武士が考えてたそんな理由
しかし、これが思っていたより将棋に良いスパイスだっていう研究がされて、今はそのままとかそんなん

>>21
いつから優勢だと勘違いしていた？　のレベル。

将棋板には「打ち歩詰めスレ」なんてのがあるのか・・・・・・・・・・

羽生や渡辺は単純に読みの深さが違うな
コンピュータみたいに無駄だと思う筋も
結構深く読んでる気がする

おそらくそれが紛れる筋を見つけて
相手の読みを外してミスを誘うことに繋がってる

>>42
かっこよすぎる

雑魚棋戦ばかりこれだよ
名人でやれ

>>312
>>266

これ完全に自演ですわ

もちろん解説は藤井てんてーがやってたんだよな？

>>42
ｃｏｏｌな良レス、カッコヨス

羽生も永世竜王一歩手前で魔太郎にこれやられたんだよな。
その時だって羽生も解説人も誰ひとりとして気付けなかった

>>42
わかりやすすぎわろたｗｗ

渡辺世代は渡辺で一強なの？

>>222
日経サイエンスで読んだけど天才的な学者なんかは
糖質気味なタイプも多いらしいぞ

将棋のルール知らないけど
羽生って負けているように見えても一撃で戦局をひっくり返す天才だって理解でいいんだろ

将棋は世界が狭すぎて羽生の実力がイマイチわからん
碁のように外国人が入り乱れる競技だったとしても羽生は一番取れるのか

>>321
９０年代まではその理解でいんじゃね

>>322
チェスでもチャンピオンになったろ

>>322
片手間にやってるチェスでも本家のGMをビビらすくらいの実力があるんだよなぁ

>>325
ビビらすって負けてるけどな
碁が一番ボードゲームの実力測れるけど羽生がやらないのは逃げだよね

>>326
直近でやったGMとは引き分け

今日は矢内さんの将棋でも見ようぜ
http://mynavi-open.jp/result/7/mynavi201310090101.html

>>79
野球で言うとスリーバントは即アウト、と同じだな。アウトにしないと狙ったコース以外のボールは全てはじいてファールにできる。

羽生を大したこと無いって評価に落とすのは無理だろ

>>275
【モナーク】本人は何ポイント貰える？

あと竜王一回で永世七冠だっけ
さすがにそんな奴を大したこと無いとか言えない

>>91
しかしその時点で羽生が刀を振り下ろしたら先に相手が死ぬ
よって羽生の勝ち

コンピュータは追い詰めないと投了しない？

いつも食べたものが画像つきで細かく紹介されるのはどういう意味が？

>>334
設定次第でどうにでもなる。

ニートが突然就職してもダメってことだな
わかるわー

コンピューターと人って脳のポテンシャルが違いすぎるから、
人は三人ぐらい集まってやれば良いと思うの
三人寄れば文殊の知恵というしな

いまだと、羽生と渡辺と森内で

>>338
クアッドコアなら4人いるとかな

>>311
渡辺は長考するとコンピュータしか読めなかった手を打つから怖い

>>334
こっちが詰み筋見つけてないのにコンピュータが勝手に自分の詰みを見つけて投了してくるのが一番ムカツク

棋譜どこ？

>>342
>>1

>>247
成仏汁（-人-）

何これよくわからない
肉を切らせて骨を断つみたいな感じ？

将棋観戦はどっちがどのくらい優勢なのか分からないから
観戦するときに2ちゃんの実況みながら将棋ソフト(激指)立ち上げて見ると
とくにソフトが優劣をグラフ化数字化してくれて将棋観戦が凄く楽しめる

何この>>42が自演やりたい放題のスレ

>>341
勝ってるのに負けたみたいな屈辱ワロタ

こういう極限の読みはあいかわらずすごいな

ええな

>>341
買ったPCに最初から入ってた将棋がそういう感じだったけど、
投了を認めず続行させたら逆転負けしたわ。

昨日の対局は、読み切ってたというよりは直感的な差し回しだった感じ
中村の方は読んで読んで読み切れなかったのかなあ

>>42
こんな奴が嫌儲にいるなんてもったいねえな

>>42
名人、こんなとこで何してんすか

>>42さんが他スレで下記のような事を書いている(´Д⊂ヽ

ニュー速(嫌儲) ≫ フェラーリ公式が日本をジャップ呼ばわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381234452/416
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2013/10/09(水) 06:53:44.43 ID:D+j1BGva0
下朝鮮GPがあまりにもヒサンだったからジャップ連呼でマスかいてんのカwwwwwwwwwww

>>355
品なくてワロタ

やっぱり嫌儲民だった

意訳

羽生が気持ちよく攻めて、ほぼ勝ちの状態になったが
追い詰められた中村が怒濤の反撃、王手、王手で羽生を追い詰めていく
その反撃凄まじく、飯田プロも中村勝ちを断言するほどであったが
中村が勝とうとすると、反則負けになる手筋が見つかり騒然となる
結局、羽生が逃げに逃げて、万策尽きた中村が首を差し出して投了
大阪の陣で家康本陣目掛けて突撃した真田幸村のような中村の散り際に
あっぱれの声多数

と言う事

チェスでも結果だしてる羽生が老害扱いでゴキローごときが世界に誇る日本人一位とか・・・
この国は体育会系のバカに支配されてるんだな

>>358
こっちのが断然わかりやすいじゃん

今cs将棋チャンネル無料中だけど振り返り解説かこの本局の放送ないのかよ

本局ならニコニコ生放送のタイムシフト見りゃええんじゃないの？
12時間ぐらいあるが。

途中まで持ち駒では中村が圧倒してたんじゃないか

>>29
飛車角落ちで100人指ししても傷1つつかないレベル。

むしろこの中村は強いの？

結局、最後のほうは詰みの手ってあったの？

中村が勝手に自滅した感じ？

去年の棋聖戦とは別人みたいに津よなってんな

結局飯島ってのが恥かいたってことでいいの？

>>366
詰みはないが、羽生の攻めの拠点を消しつつ中村玉の守りを堅くする一石二鳥の手があった
しかしそれを逃して勝ちが消えた
詳しくは棋譜の感想戦コメント参照。手の隣りに#記号があるのが感想戦が追加されたもの

だから羽生と戦う時は終盤に一時間残しておけと言ったのに

で、その打ち歩詰めってのはなんで禁止なんだ？
二歩はなんとなくわかるけど打ち歩詰めがダメな理由がわからんわ

>>371
過去スレにある。

生ける伝説である羽生とここまでの接戦を演じることができたのを自信とするか、
心を折られるかで将来が分かれそうだな

>>372
どこだよ
過去レスならわかるが

>>372
URLだせよオラー

>>372
過去レスだったw

いいから、とっとと出すもん出せ、オラー

草んだよ死ね

>>358
ド素人の俺でも解った
お前は良い教師の資質がある

ちょいちょい出てくるファンタって何の隠語だよ

>>380
終盤にする↓こういう感じのポカ
http://www.youtube.com/watch?v=WjvFegWJfYc

>>381
先生上がったB1でしがみついてるんやな

>>371
実際のところ、本当の理由ってのは誰にも分かっていない
将棋のルールの成立すら実のところは解明されきっていないため
「おそらくこういう理由で」とされている部分が多くある
（例えば以前は王の前に飛車、角クラスの駒『醉象（成ると太子＝王子になれる）』があったと言われているがこれが消滅した理由の真相を語れる人はどこにもいない。あくまでも「そう考えると妥当」という研究でしかない）

打ち歩詰めも同じで、発祥の理由は全くの不明
文献で確認できる最古のものは一世名人大橋宗桂が殿様に献上した詰め将棋「象戯造物」
この中に打ち歩詰めを問う問題が含まれていたことから、この当時にはすでに「一般的な」ルールであったと考えられてる
（殿様が解いた後に「それ、俺が考えた新ルールだと間違い手順なんすよwww」とか言ったら殺されるため）
これが1602年

ちなみに将棋のルールが今の形に明文化されたのは1636年に二世名人が文字としてまとめた時
ここで二歩、千日手、打ち歩詰めがはっきりと「禁止行為」として定められている（が、当時の慣習を文字として均したに過ぎないため理由はここにも書いてない）

俗説として
・下級武士が新兵状態で殿様を斬れるのは変（盤上の歩は少なくとも新兵状態ではないためOK）
・将兵が寝返って殿様を打つのは下克上だけど、下っ端が離反しても下克上にはならない
・歩だけ数が異常に多いので（18枚、他の駒は最大4枚）、終盤手持ちのことが多くそれで詰ませるのを許可するとゲーム性が損なわれるから
とか色々あるらしい（wikiから抜粋）

>>42
ぐぬぬ…

>>14
かったほうがつよいんだ

>>60
ローカルルールの名残じゃないのかな

・歩で詰めてはいけないルール
「庶民が王様を討つのはけしからん」
と忌避しているうちに一部でローカルルール化
・詰みなら何でもありのルール
「誰が王様を討とうが勝ちは勝ちだろ」

後者が本来のルールだったが前者のローカルルールも
バカにならないほど浸透してしまい揉め事が多発
そこで両者の妥協案として打歩詰めのみ禁止になったと憶測

>>326
囲碁は生前の舛田幸三とさんざんやってる。

>>377
>>378
調子に乗るな！

>>329
スリーバントに関しては認めてしまうとゲームバランスが崩れることが素人目にも解りやすいけど、打ち歩詰めに関してはそれを認めたことによる不都合が直感的に見えにくいと思う
ぱっと見て必然性が掴めないので何か釈然としない

二歩は認めたら最強ってのが何となく分かるな。
打ち歩はほとんど出てこないけど、そこまで見越していたかという
謎の名局ジェネレーターだからあってもええんじゃないかな

歩は他の駒と大きく違う、枚数が非常に多いという特徴があるからってのが大きくね
取った駒が使えるルールだとその枚数がゲームに制約加える要素が大きすぎるんだと思う

>>42
柴田ヨクサルさんなにしてんすか

>>383
後手が不利になるとかいった明確な理由があるわけじゃないんだな。
先生、ありがとうございます。

テキストで棋譜くれよう

開始日時：2013/10/08 15:26
終了日時：2013/10/08 23:28
棋戦：第61期王座戦五番勝負第4局千日手指し直し局
持ち時間：5時間
消費時間：128▲299△299
場所：新潟県南魚沼市「龍言」
先手：中村太地六段
後手：羽生善治王座

*指し直し局の持ち時間：▲175分△156分
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲６八玉 △３三銀
▲４八銀 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲３六歩 △５二金右 ▲１六歩 △６三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲５八金右 △４二玉 ▲２五歩 △６五歩 ▲３七桂 △３二金
▲４七銀 △６二飛 ▲５六銀 △７四歩 ▲７九玉 △８四歩 ▲４七金 △７三桂
▲７八金 △３一玉 ▲１五歩 △４四歩 ▲４五歩 △６四角 ▲４四歩 △同　銀
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △５五銀直 ▲同　銀 △同　角 ▲５六歩 △７七角成 ▲同　桂 △４六歩
▲４八金 △４七銀 ▲４九金 △５六銀成 ▲１二銀 △６七成銀 ▲同　金 △６六歩
▲２三銀成 △２二歩 ▲３二成銀 △同　玉 ▲１二角 △２三銀 ▲同飛成 △同　歩
▲２四歩 △４二玉 ▲２三角成 △５一玉 ▲８三角 △７二銀 ▲６三歩 △６七歩成
▲６二歩成 △同　玉 ▲６四飛 △６三金打 ▲７二角成 △同　玉 ▲６七飛 △６六歩
▲６九飛 △４七飛 ▲３四馬 △７七飛成 ▲７八銀 △６五桂 ▲８六銀 △５七桂打
▲７七銀引 △６九桂成 ▲同　玉 △７七桂成 ▲同　銀 △６七角 ▲８三銀 △同　玉
▲８一飛 △８二銀 ▲６七馬 △同歩成 ▲６一角 △７三玉 ▲８二飛成 △６四玉
▲６五歩 △５四玉 ▲４三銀 △５五玉 ▲５六歩 △６五玉 ▲５七桂 △同　と
▲６六歩 △５六玉 ▲６八桂 △４七玉 ▲３八金打 △３六玉 ▲５二角成 △８九飛
まで128手で後手の勝ち

見てきたけどそんな名局じゃないな

>>388
てめーが調子に乗るな臭ーんだよ死ね

>>42
たとえ方が気持ち悪いってコメントしようとしたら絶賛のあらしだった

永世竜王ってもう無理なん？
将棋オタ教えて

もう一回竜王採ればいい

良し悪しは知らんが、名局の定義が変わりつつある気がする。
詰みについては絶対に間違えないコンピューターが出てきたせいで。

棋理を圧倒した対戦が名局なのか、泥臭い死闘が名局なのか？

結論は分からんが、客のつくほうが名局だろう。

>>395
ありやと
ガチンコだったのな

ハチワンダイバーっぽく解説頼む

>>403
バチダンバチダンバチダンバチダンバチダンバチダン
バチダンバチダンバチダンバチダンバチダンバチダン
バチダンバチダンバチダンバチダンバチダンバチダン

バチィッ

『打ち歩詰め』…か…

>>401
よくわからんけどNHK杯で知ってか知らずか大介や先崎が番組を面白くしてる風のある終盤解説中に
CPUだと形勢はこうだとかこうすれば詰みだとか書かれると一気に萎える
それで詰みを示してその通り事が運ばないとそいつら的にはもう名局から除外されてる感じ

>>389
二歩が素人目にわかりやすいスリーバントにして
打ち歩詰めはバント扱いのハーフスイングでスリーバントアウトと考えたらどうか。
素人目には必死でピッチャーの球をカットしているように見えるが
審判から見たら打つ気のないハーフスイングはバント扱いになる。

>>397
調子に乗るな！
ゴキブリ！

>>42
すげえわかりやすかった
そしてこのレスの羽生さんが超絶かっこいい

>>405
そんなことは無いと思う
例えば去年の王位戦挑戦者決定戦の藤井-渡辺戦

中盤の捻りあいから、藤井勝勢（王手角飛車取り）に

更に超難解な終盤に突入し、以下の局面

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/7951924.html
の
145手目「▲３八玉」

下の激指の評価はこの時点で後手藤井圧倒的優位
しかし控え室の棋士たちが揃って「ひとつ寄れば勝ち」「ひとつ寄ればいい」「ひとつ…ひとつだ」
に藤井、龍を二つ寄って答える
「ひとつ、ひとつだ」って二回言うからふたつ寄っちゃったよ

ここで激指の評価逆転

でもこれを名局という人は多かった
ソフトどころか人間にもわかるポカしても面白い棋譜ってのはたくさんあると思うよ

板名見ろよぶっ飛ばすぞ

>>395
▲同○　8手
△同○　12手

△てほんとに考えて手を打ってるのか疑問

>>399
挑戦権さえ手に入れば普通に取れる
別に羽生が特別魔太郎に対して負けてるわけでもないしね
いつも紙一重なんだよ

>>80
凄いな！動かしてみて鳥肌たったは
こんなに凄いのになんで谷川駄目になったん？

>>411
言ってる意味が分からない。将棋の事あまり知らないの？
相手が駒をぶつけてきたり、取ってきたのを取れば同なになにとなるだけ
特にこの対局の戦法の角換わり腰掛銀は先手が歩を突き捨てることで
仕掛けが始まるので後手の同歩が多くなる

全部同歩と取って勝てる人が一番強い

>>411
お前はもうちょっと考えてレスをしろよ・・・

>>415
大山乙

>>415
将棋には「持ち駒の歩を打って詰ませてはいけない」という打ち歩詰めというルールがある
（盤上の歩を指して詰ますのはOK）

一般にはほぼ意識されることはなく、詰め将棋というパズルの中で
「この手順だと最後の持ち駒が歩になって、これを打って詰ませると打ち歩詰めだから手順間違ってるな」とか
そういう程度でしか目にしない

もう一つ将棋には徒競走的な側面があって、終盤になると「相手はあと5手で負け、自分はあと4手で負け」ってのが（プロレベルなら余裕で）察知できるようになる
ここで手を考えて「自分を+1手延命させながら相手を-1手追い詰める手」とかやると差し引きで自分が勝つことになる
将棋の終盤はこれくらい一手を競うような局面が多いけど、裏を返せば「殺しきれなかった瞬間に自分が死亡」という斬りかかりをする判断を常にしていくことになる
（逆に「今切りかかられたら死ぬな」とか）

今回は、中村君が「行ける」と斬りかかったのを羽生が真正面から受けて心臓の表面に刀が触れた瞬間に
「それ以上は踏み込めないよね（打ち歩詰めだから）」
「この距離なら致命傷与えられるけど刀振っていい？」
って羽生が返して、それに中村君が「参りました」って言った形

>>418
言うほど上手くないと思う
物書きならこの位は書けないと読まれないだろ、普通

つかのレスって絶賛されてたけど死ぬほど的外れだよな
何か羽生が打ち歩詰め見切って動いてたって言うけど
実際は羽生の負け手順だったのを中村がポカして助かったという形なのに

羽生はそこ以外生きて通れない、って抜け道を
相手をうまく錯誤させて通すイメージ

そこも読み切っちゃう名人や竜王には勝てない

羽生　←　孔明
森内　←　シバイ