【社会】スイスでベーシック・インカム導入を巡って国民投票　成立すれば成人に対して月27万円を支給

タイラー・コーエン 「スイスでベーシックインカム導入？」
http://econ101.jp/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3-%E3%80%8C%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB/

この度スイスですべての成人を対象としたベーシックインカムの導入を巡って
国民投票（レファレンダム）が実施される運びとなった。この動きは、
金融危機以降の所得格差の広がりに抗う積極主義（activism）が
スイス国民の間でさらにその勢いを増していることを示す証拠の一つだと言えよう。

今回の提案では、スイスに在住するすべての成人に対して政府が無条件で
毎月2500フラン（2800ドル）1 を支給するよう要求されている。
国民に対して金銭面でのセーフティーネットを提供することがその目的である。

今回の動きを主導した市民団体は昨日の金曜日にレファレンダムの実施に必要な
有権者10万人分以上の署名を提出した後、ベルンにある連邦議会議事堂の前で
800万枚の5ラッペン硬貨2 をばらまくパフォーマンスを行った。

　この提案によると、夫婦揃って毎年およそ6万7千ドル3 のベーシックインカムを
受け取る格好になるわけだが、そうなると単に働かなくなってしまうのではないだろうか。
これほどの支給額でのベーシックインカムの導入には無理があるのではないかと思われる。

もっと詳しい情報はこちらを参照のこと。このニュースを教えてくれたエヴァン・ソルタス（Evan Soltas）に感謝。

参照URL
ロイター(英語)
http://www.reuters.com/article/2013/10/04/us-swiss-pay-idUSBRE9930O620131004
エヴァン・ソルタス
https://twitter.com/esoltas

ちょス

まあ、ベーシックインカムって言うなら、毎月25〜30万円を1人ずつ配布せんといかんよね。

デトロイトに成るよ

10万でいいので日本でもやってください

月７万支給で全ての社会保障をぶった切る日本式ＢＩこそが至高

物価が高いとはいえ
スイスの案は結構金額行くんだな

マジかよ、やっぱジャップじゃなくスイス人に生まれたかった

毎日毎日山のようにポスティングされては
速攻捨てられる不動産や廃品回収や風俗チラシの山をみると
これを印刷する人や配る人はいっそ働くのをやめて
生活保護にした方が社会がうまく回るような気がしてしまうよね

スイス人になればもらえる？
ブラックジャップはもういやや

働かない人が増えるから賃金が上がるんですよね

>>1
ぜひやって欲しい。実験として。

妄想ですら糞みたいな低い額しか出てこないようなどっかのしょっぱい糞国家とは大違いだなマジ

国民総兵士

ベーカム導入してる国ってあるの？決まればスイスが初めて？？

日本には朝鮮人が入り込んで来るからダメだな

社会保障は大体今まで通りで
ベーシックインカム5万円〜10万円っていうのがバランス良いと思う
社会保障無くして7万ならひどい制度にも程があるな

注射器配ってる国のやること真に受けてどうするか

ＢＩで人が働かなくなるとかアホですわ
インフレで物価上がるからどうせＢＩだけじゃド貧民で働かざるを得ない
ＢＩ額を物価に合わせて延々釣り上げる事なんて出来ないからな

ベーシックインカムって新自由主義者の政策だよ
金払ったら後は知らんぷり。医療費も家賃とかも全て自分でまかわないといけない
その代り行政が楽なので小さな政府になる
生活保護で、医療費無料のほうが絶対いいわ

一方ジャップは生活保護額を削減した

小国にしか出来ないこと

せめて5000万人超えてる国がやってから言え

先超されたな
日本じゃBIの議論が活発化しそうなときに震災が来たからなあ

超先進国スイス！　それに比べて中世ジャップは・・

盲腸にすらなったら終わりｗ
ベーシックインカムなんて医療費がどんだけかかる変わらんｗ

>>1

忘れてた
★☆★　スレ立て依頼所[131006]　★☆★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381058309/

依頼 45

デフレ脱却するにはこれが一番手っ取り早く確実だった

ＢＩは究極の弱者切り捨てだよ
年金も生活保護も健康保険もＢＩに統一しないとやる意味はない
新自由主義に一度舵を振り切ってみてもいいんじゃないでしょうか

マジかよスイス住んでくる

日本でもパーっとばら撒こうぜ
1,2万なんてせこいこと言わずにさあ

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ三三三三三三ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼＼　　　＼＼,　-‐≦三三三三三三三三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /　　　ｨｴﾐ　ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼　 l　　 　 !三ﾘ　　ヾ三ヲ' 　 ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼
　 ＼　 ＼　f三ﾐ　　　　　　　　/三三　　　 　｀ヽ.、 ＼　 ＼
＼　 ＼ 　｀ ヾ三　　　　　　　　ヾ三三　 　 ,ｨ全､　＼ ＼　 ＼
＼＼　 ＼　 ＼.゛l　　　　f≧　　ﾉ三三　　./三三､ 　 ヽ. ＼
　 ＼＼　 ＼　 　 ､ fn,　　~ 　 /三三". 　,'三三三､.　　l　　＼
＼　 ＼＼　 ＼　 .i≧ｭ __,､　/三三"　　,'三三三三､　ﾉ
　 ＼　 ＼＼　 ＼ |三ﾐ≧≠三彡" 　 　l三三三三三｢＼＼
　　　＼　 ＼＼　 ｀!三三三ﾘー -　､._　!三三三三三　　 ＼＼
＼　　　＼　 ＼＼　}三三彡 ＼＼＼　 ヾ三三三彡"≧,　　 ＼
　 ＼　　　＼　 ＼.ノ三三ﾘ＼　 ＼＼＼　　　　 ヾ三三ミ､
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ケ　　ケ　　 ／＼　　　　　　ー―≠―　　　ー―≠
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│└┘　　　[ 二 ]　　　ー ､　　 |　　　　　　　ー―　、
└──　　　レ｀く＿　　　＿）　　＼＿　　　　くZ＿ノ
　　|二二|　　／＼　　　|　　|　|　　　　　　　＿|　　　　 　 　 　 ||
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そして誰も働かなくなった

8万ぐらいでいいので日本でもおながいします

日本はたかだか８万１０万でガヤガヤ言ってるというのに
何なのこの差は

そんなに配ると為替やばそう

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ID:R+RvXxWb0
ID:ViXWjOEO0
ID:HWw84Hx50
ID:nE6txNiB0

これが噂に聞くチョーセンヒトモドキという生物か

日本だと社会保障全部ご破算して月30万＋掛金返還か、現行制度をだいたい維持して月5〜10万が妥当な線だよな
しかし現実には全ての社会保障ぶっ飛ばして月5万というコントのような状態になるだろう

新自由主義を嫌っているはずなのに嫌儲民は喜んでいるのか
凄い無知すぎてワロタ。さすが小学生の脳みそだけある

可決されたらどうなるのか見てみたいな

スイスは輸出産業国なのに通貨高で困ってるみたいだから
BI導入すれば貨幣価値下がって輸出が捗るという思惑もあるんじゃなかろうか

試しにやって見て欲しいな
スイス人柱になってくれ

>>1
橋下ＧＪ
次も維新に入れるから日本でも頼むわ

おれ小さいころからスイスが大好きでマニアレベルだったから飯食ってる場合じゃねぇ！

ちょっとスイス国民になってくるわ

スイスちゃんはマクドでセット頼んだら１０００円超える物価だから２７万でも仕方ねーべ

入院したら人生終わりのBIか
入院したら27万なんてあっという間になくなって病室を追い出されて死亡

>>17
社会保障削らないでできるわけ無いだろ

ベーシック・インカム一択だよな

スイスって新自由主義の国になっていたのか

>>17
だって原資がないですし

日本じゃネットでBIよこせって書き込むだけで現実では誰も行動しないな

BIって究極の新自由主義だよな
医療費も社会保障もぶった切って月数万って
そこらに死体があふれるぞ

スイスの首都は、すいすいすべるん（ベルン）て覚えたわ

>>51
当たり前だ
弱いもの切り捨てのBIなんて
誰も賛成しない
死人が大量に出るだろうな

悪いお金が結集する国じゃないとできないだろ
犬作先生の資産とか

ベーシックインカムって短絡的な解決案なんだよな

無茶苦茶気前の良い金持ち募ってソイツが毎月国民に金配ればいいんじゃね？
そうすりゃ財源とか関係なしにBIできるぞ

>>11
労働者の価値が上がるんだよね
日本は奴隷の鎖自慢社会なのであと1000年は無理だろうけど

仮に実現したら強制労働まっしぐらだろ
怖すぎるわ

日本でBI導入したら新興宗教とヤクザによる回収でおかしな事になるで

略称はBIじゃなくてベッカムが好き

>>40
BI導入すればどうして貨幣価値が低くなるの？

この件で言えば、２７万というのが現実的でない

そして日本であれば、いいとこ１０万程度で
皆保険も生活保護も
あらゆるセーフティーネットをなくすための方便としての
ＢＩになることは目に見えている
>>38
ＢＩを言う奴は大抵ネトウヨ
ネトウヨの親玉は新自由主義者たちであって
ネトウヨは馬鹿だから騙されているのに気づかない

27万は多すぎるだろｗ
10万くらいで良いよ

年金、医療費なども含まれてるんだろ？

マジかよー腐れジャップに生まれたの失敗だったは

俺もジャップみたいな劣等民族じゃなくてスイス人に生まれたかったはー

白人様はやっぱすげえな（白目）

在日様にはスイスに移住してもらおう
あっちの水はあんまあああああいぞ

浪費癖があったり盗まれたらどうするんだ

ベーシックインカムを語るときにはナウルに関する知識を必須にすべきだな
せっかくの数少ない実例なんだし

>>57
何かちょっと余ってる奴が居たら足りない奴に分けてあげればいいのに
人間はそんな簡単な当たり前の事すら出来ないクズばかりだから不幸な人間が生産される

ちょっと病気になったら
これで貯め込んだ金が底をついて
人生は終わり
戦争犯罪者のジャップに相応しい制度だね＾＾

>>65
家賃とかもね。ありとあらゆるものこみで27万
究極の新自由主義だな。竹中がしっぽ振って喜びそうだ

スイスの平均年収考えたらこれでも貧困層レベルだろ
スイスの生活保護費がこのくらいだったか？と読んだ希ガス

>>47
全くでは無くても社会保障をあまり削らなくても
生活保護をベーシックインカムに移行すれば可能じゃないかな

金銭問題がある程度クリアされ人的資源の有効活用につながれば社会の活性化に一役買うだろう
たとえばボランティア活動が活発化して地域的に必要とされる動きが起こり
これまでの公的事業を越えたより有効で有機的な相互扶助の役割が果たされる可能性がある

インフレと連動するのかな
スイスって通貨高に苦しんでんだよね少なくとも五年前くらい前は

スイス移住したい

弱者切り捨て小さな政府にいったかスイス

そうだ、スイス行こう

やろうよBI
公共事業するよりいいよ
平等に配分しようよ、どう使うかなんて自己責任

>>76
3兆7000億を全国民×12ヶ月分で割ってみよう

ひゃっほう

通貨も異常に強くて
軍事力もあって
他国からお金を集められて
自国の汚職予防はきっちりやって
刑務所は豪華で
教育は強力で
政治は透明で

ああ、在日の入るスキマねえわwww

あと流石にスイス国籍限定にすべきだろ
スイスは最近右傾化が進んで移民排斥に進んでるからな

風俗とか無くなりそうだな。

元気なうちは美味しいBI
病気になったら自殺したほうがいいBI

いいなー

一方ジャップは生活保護費をアップさせるもよう

福島県をベーシックインカム特区にしたらいいのに
あ、もうなってるか

アメリカよりも新自由主義に突き進んでいたんだなスイス
まじで新自由主義を選ぶかな

毎月とは言わないからせめて半年、いや年に一度でいいんで10万くらい下さい

>>91
社会保障を貰っているからベーシンクインカムじゃ全然ないんだが

俺にもくれええええええええええええええええええ
レンズ買うで

病気になったら終わり
入院したら終わり
って言うなら医療保険のみ天引きした額でBIすればいいんじゃないの？

選択式に汁

>>1
＞金融危機以降の所得格差の広がりに抗う積極主義（activism）が
＞スイス国民の間でさらにその勢いを増していることを示す証拠の一つだと言えよう。

BIって余計に格差広がるんじゃねーの？
医療費全額負担とかどうやって貧民が受けるんだろうな

>>96
それBIとは言わないし

マジかよスイス語勉強しようっと

>>88
ぶっちゃけ自殺するほど悩むような病気なんて
今の日本でなってもかなりしんどいだろ

スイスにも竹中がいたのか

俺なら働かなくなる

>>77
普段、性善説を採らない奴に限って
レイシズムに取り付かれている奴に限って
そういうことを平気で言う

ＢＩは、弱者を切り捨てるだけでは飽き足らず、作り出してしまう

夫婦で５０万超か美味いな

>>101
糖尿病になったら自殺したほうがいい
インスリン注射すら打てなくなるから

日本でBIできても、BIだけで生きていけないだろ

BIのメリットは企業は福利厚生を廃止できるきっかけにもなる
そうなれば企業の社会保険の負担も減るし雇用が増えて良い事だらけ

>>83
なんで12ヶ月？

資源もあって低脳アジア猿どもを使役する白人様国家でさえ実現が難しいシステムなんだぞ
ジャップごときが夢を見てるんじゃない

どうやったらスイス人になれる？

>>107
でも楽になるじゃん

俺も一回国民投票してみたい
リアルタイム集計する生番組やってくれたら
超盛り上がるよ

やれよ国民投票

>>107
いやスイスも健康な人しか生きていけないが

日本でも月額5万円くらいなら
増税も医療費のカットもせず可能だそうだ

日本でBIやるのに一番の障壁は役人の利権で、
その次に障害になるのは国民の教育レベルの低さだな。

役人がたくさん税金集めて、再配分の過程で利権の発生しないBIは全力で反対するし、
更にBIの合理性を理解できない多数の馬鹿な国民も反対するだろう。
もっと国民の教育レベルが上がらないと難しいよな。

>>71
ナウルだと糖尿になるほどの年金が与えられたから失敗したんだろ。
ベーシックインカムは最低限死なない程度の社会保障の支給だから、
ブータンくらいのレベルの支給にしないと。

俺はそのうち、年金と生活保護が一体化になったシステムになると思う
60超えても裕福な奴には生活援助は出ない、という風にね

ベーシックインカムを導入すると過当競争が抑えられるんよ
例えば日本なんかは働かないと食えないから
意地でも仕事を見つけないといけなくて
結果的に生産性の低い仕事だらけになってるでしょ

>>101
ちょっと分かってなさ過ぎるぞ

BIなら安楽死もセットでヨロ

さすが嫌儲
乞食発想の奴だらけだな

まあネタは置いといて雇用規制撤廃とＢＩのコンボは一回見てみたい気もするわ
ブラック労働者やフリーター、派遣等の現代の奴隷階級は完全開放されるだろ

>>113
投票するにしてもちゃんと問題点とか指摘してから導入しないとダメだろ
嫌儲ですらまったく分かってないんだから

>>99
BIとは言わない他の制度として
BIよりも現実性があると思っていいの？

BI信者は皆保険や年金、厚い公共サービスが無くなってもいいと思ってんのかな
底辺ほど大事なシステムを自ら壊そうと

BI導入のテストタイプに自らなってくれるのか

中国人やら不法外国人が大挙してスイスがさらにやばくなりそう

どうすればスイス人になれますか

よくわからんがBIで5万円貰えるならバイトで10万稼ぐ生活するわ
金なんかそんなに色々なものを擦り減らしてまで稼ぐもんか？
生きていければそれでいいわー

アジア経済が始まりきってないだけで、ヨーロッパ経済なんてとっくに終わってるわけだけど
白人ってみじめだよねw

額がすごいななんでだろ

日本の物価なら月10万で最低限の生活はできるよなぁ

生活保護はベーシックインカムにするとしても
特に大変な人には多めにとかじゃないとな

>>45
ジャップランドはセットだと650円くらいだから18万くらいで妥当か

新自由主義者が物申すが
ベーシックインカムは全く新自由主義的でない

確かに現行の不公正配分よりかは幾分か新自由主義的であるが
そういう意味合いでいえば、今の社会は階級社会であり
階級社会の対立軸としての新自由主義である

BIってシンプルな社会保障だから素晴らしいんだよ
雇用保険や年金、生活保護も廃止する代わりにBIで生活できるんだから
勘違いしちゃ駄目なのはBIは働かない人間のための制度ではなく最低限の生活を維持するための制度だから
だから働きたい人だけ働いて国は無駄な仕事を創出する必要も無くなる

一度、利権を与えると撤回するのは並大抵ではできないと思う

軍事産業で儲かってる国は違うわ

こんなことやったらハイパーインフレ起きて終わりだろ
搾取層からの再配布の域超えてる

>>129
多分そう言う層とバリバリ稼ぐ層と超極端な二分化が起って
新たな貧困層を生産する事になるだろうが
幾ら貧困層つってもその方が今よりよっぽど幸福なのではないか

>>131
年金など社会保障費もすべて込みだから
病院とかも全て実費。盲腸で100万かかるから

すげぇな
これは安心して働けるわ

10万もらいながら働けばいいんじゃないの？ニート前提なの？

ベーシックインカムは全員に同じ額を支給するから
公務員とかいろいろな経費が浮くんだよな
所得調査とかもしなくていいし

医療費十割負担はスリルがあるなあ

体調崩せないしケガもできない

>>141
何回盲腸になる気だよ

その頃ジャップは、７万円や８万円の生活保護を廃止しろと叫んでいた

>>123
公約破りまくる自民党を当選させちゃう国民だよ？
ノリでやっちゃえばいいんだよ
どうせアホにはわからんし

直前、好感度高いタレント使って解説番組流せば
そのとおりの結果になるんだろうし、誰も問題解決しようなんて
これっぽっちも思ってない　みんな無責任だから

>>141
今でもスイスの医療保険は民間だから関係ないだろ

今の日本がＢＩやったら間違いなく円が暴落する

これは断言できる

>>146
歯を抜くだけで一本10万だぜｗ
親不知抜いたら10万ｗｗｗ

働く人間がいなくなるんじゃないのか

白豚の養豚場wwwwwwww

日本で導入されたら、地方で暮らした方が得って考えも出てくるだろうし
大都市の人口一極集中が少しは解消されるかもな
それが良いことなのかは全く考慮してないけど

お前らも薄々気づいてるだろ？
職場での仕事が次第にPCやオートメーションに代替されてる事に
そのうち大半の人間は仕事がなくなる
不景気とかじゃなくて物理的に仕事が無くなるんだよ
発展途上国の人間と仕事を取り合うのもごく短い間だろう
奴らには農耕や牧畜に戻る手があるが
先進国の人間はどうする？

たけえ
俺の月収6万だぜ
週3回で昼からだけど

>>146
まぁ手術は滅多に無いにしても、ちょっとした怪我で数万取られるよ

物価が大幅に上がるだけだろ

結局貧乏人はより貧しくなっちゃうのがBIだろ
ワンミスで死ぬんだぞ

虫歯の治療でレジンでちょっとつめて5万
親不知を抜いたら10万
だけど月たった27万です。それがスイス

>>135
頭が悪すぎる
共産主義が、特権階級のためにあったように
新自由主義も特権階級のためにある

つまり究極の階級社会が新自由主義の行き着く先だ

>>151
治療したい人は働けば問題ないんだよ
企業に自由を与える代わりに国が最低限の社会保障を保障するのがBI

病気になっても民間の保険に入っていれば大したことないし
安定した収入があるから借金も容易なんだよね
クレカもってるやつはわかると思うけど年金受給者ってかなり高属性になるからな

凄いインフレ起きそうなんだが、社会保障制度崩壊してて弱者切り捨て策として使うにはいいのかも

移民いっぱいくるね

>>157
スイスは今でも医療保険は民間で任意だから、変わらないんじゃないの？

流石スイス
進んでるな

導入して5年ぐらい経過して良さそうなら日本も入れよう
多分不満噴出して終わるだろうけど

医療費が医療費がって言ってる奴らはなんでBI導入後は全く働かないって想定してんだろな？
そういった不測の事態に備えて働くのが普通でサボってた奴が困るだけじゃん

ジャップは変革している国があると、とりあえず、ケチつけるからな
「褒めはするけど様子を見る」とか出来ない島国根性

生活保護なんか廃止でいいんだよ
乞食でもやらしとけばいい
BIは前例ができれば話が進展するな

いずれにせよ今の社会保障制度は限界に達している
救えるはずの人の命を救えなくなっている
BIを実現不可能な夢物語と笑ってる場合ではない
それに相応するぐらいの抜本改革が待った無しだということは分かっているだろう

>>166
健康保険は民間がやってるけど強制、任意じゃない

家賃補助されて、医療費青天井の生活保護よりBIのほうが、はるかに安上がりだからな

医療保険が任意でも別にいいんじゃないの？
車だって、人はねて殺したら億レベルだけど、国が用意してるのは全然足りない自賠責じゃん
事故を起こした時のためと同様、大病を患った時のために任意で入っとけばいいんだよ。

>>160
そのとおり

嫌儲には大学生や社会人が多いはずだが
物を知らないのか、ネトウヨの類なのか
冗談も言っている場合じゃない
スイスより日本の方が先にそういう国になる可能性があるのにな

>>150
じゃあ、やってみようぜ！

>>169
BI論争になると絶対出てくるよな
全員が働かなくなったらどうする？って仕事が嫌な底辺職多すぎだろ
俺はBIもらっても働くし、大半のやつがそうだと思うぞ

BIはほんの一部だけが採用するなら成立するかもしれないけど
みんなが採用したら破綻する
結局なんとかして奴隷を確保しないと成立しない

パチンカス滅亡
ＢＩ以外のタダ乗り福祉がなくなるから、パチンカスがＢＩ分負けた時点でこの世から退席になる

>>9
ほんとこれ。
マンション販売の電話とか絵画の路上販売の姉ちゃんとか、
”労働”はしているけど、社会の役に立ってない
だったら、働くの止めてもらって、金バラまいた方が社会の為

27万も貰えるなら安心してニートするわ

>>161
言い方が悪かったな

史実上において階級的社会でない国家など存在しない
新自由主義は階級をもたらし、共産主義も階級をもたらす

問題なのは階級社会であるか、そうでないか
というよりもそれが公正であるか、不公正であるかということに依拠している
大方新自由主義が悪いと批判している人間が真に批判したいのは
新自由主義に特有なことではなく、むしろ大きな政府に特有な特徴であるということ

政府に対するレントシーキングは全く新自由主義的でなく
これはその対極にあるケインジアン的介入が全ての資金源なのである

税金レベルは違えど国力の差は歴然としてるのに
なぜスイスが２７万で日本が７万なんだよざけんな

>>160
ジジババの病院内レクリーションが減って
凄く捗ると思うぜ

いつの時代も先に行くのは白人だな
保守的な土人どもにはできんことだ

血のしょんべんを流しながら必死に働く社畜のおれには夢のような制度だ
1ヶ月に27万も貰えるなら
もう働かなくてすむ

>>184
ヒント:一人当たりGDP

>>63>>160>>176
旧速がまだ機能してたころ１〜３年連続でBI叩きを俺がやってたけど、
それでもあいつらの洗脳は解けなかったし、無理なんじゃん？宗教みたいなもんでしょネトサポネトウヨ

あれだろ
日本より通貨価値が10倍くらいなんだろ
そうだろ？

ソース読んでないがBIしたら何が削られるんだ？それによっては両手上げて喜んでられないな

>>169
自分が働けなくなる（例えば事故やうつ病など）という事は考えないということか？
竹中あたりは、確実にセーフティーネットをとっぱらいに来るぞ？

スイスで２７万貰っても卵６個パックが４００円以上するんだが

>>176
そのかわり、予防医療にみんなが注意するようになるから良いじゃん？
歯のクリーニングが保険使わないで1万弱、半年に一回受ければ良いとして2万で済む
十分、BIでカヴァーできる
それで虫歯になった奴は自己責任

それくらいしないと「虫歯にならない」っていう管理意識が芽生えないだろ

>>51
日本はそういう文化じゃないからしゃーない

自己犠牲のブラック文化
向こうはバケーションもある列記とした人間本意の文化だし

>>178
私はそうは思わないね
BIを前提とした社会制度がなければ教育制度もない
今の教育水準のままBIを適用したらまさしく深刻な知的格差が広がるだろう

>>190
そもそもベーシックインカムのほうが生活保護の半分の経費で運用出来るし

>>38
新自由主義を支持するからＢＩに賛成しているんだろう
あとサヨクの立場からＢＩ支持していたら違ったので困ってる左派が増えている気がする

夫婦2人なら1ヶ月54万円も貰えるんだろ？
絶対に死ぬまで働かない
毎日が休日なんて最高だ

くっさい白人はヨーロッパから出ないでねw

>>192
つーかBIはセーフティネットなしが前提でしょ
セイーフティネットありのBIなんてありえない。BIが既にセーフティネットだから

よっしゃいまからスイス語おぼえて乞食しにいくわ

いつになったら人間は労働しなくてよくなるのか？
そして好きな活動だけをして過ごせるようになるのか？

>>109
なんでだと思う？

今まで通り働いて毎月BI分を種にFXしてしまうかも

2chにいるベーシックインカム厨は国から小遣いもらいたいだけのニートが大多数
これ豆知識な

毎月虫歯になるわけねーだろ

>>196
格差格差って
若者は結婚もできないんだから連鎖は起きないだろ

元気なうちはいいが、長嶋茂雄みたいになったら終わり

>>172
BI期待してる層は助からなくてもいいやぐらいの感覚

>>185
これ。今の病院は保険に胡座かきすぎ
じじいばばあを家畜にして、いらない薬まで出して、月１回来院させる
そして、不必要な薬は逆に痴呆を促進させている
BIにする代わりに患者一人一人が、「何を投与されているか」のリテラシーを持って、
いらない薬は断る必要が必要

もちろん、50万円超えるような手術には別途セーフティネットが必要

BIやらんでも国にタカるな！乞食は死ね！自分で餌をとれなくなったら俺は死ぬと
自分らでセーフティーネット叩き壊してるおまえらが
セーフティーネットがなくなるんだぞ！と主張する
お笑いでもやってるんか？

BI導入したら医療保険廃止ってどこ情報？

>>211
BIがセーフティネットなんだよ
別途セーフティネットじゃ意味ねえｗ

ベーシックインカムみたいに
いっぱいバラマクということは、めちゃくちゃ税金が高いんだろ？
ほとんど全部、税金で取られるのに
働く奴はマゾかバカだけだわ

国民全員ナマポの世界

BI反対してるのは生活保護受給者だろ
そんなはした金で働くのをやめれるか高卒野郎！

>>192
お前は事故ったり鬱病になった上さらに命に差し迫る難病にかかることを想定して生きてんの？
そんな不幸な奴はもう事故で一発即死するようなのと変わんねーだろ

>>203
あらゆる労働を人間以外でまかなえるようになったとき
例えばロボットとかね

インフレ起きそう（適当）

世界を根本的に変えるなら俺は自由貨幣の方を薦めるけどな
でもこれ言葉自体知らない無知が多いんだよな

4人家族で月100万か
毎月海外旅行に行っても余る
王侯貴族の生活が送れるな

「僅かの金」と「社会保障」
どっちを選ぶかと言われて「僅かの金」を選ぶのがニート

>>217
お前本当に年取って長嶋茂雄のようにならないと確信出来るか？

ν速民はとっくの昔に提言してた政策だよな。ほんと日本人は江戸の300年で
劣等化したからいつも欧米におくれを取るアホしかいなくなってしまった。

スイスの大卒初任給いくらか知ってんの？
27万くらいなら生活費ぎりぎりじゃね？

よくわからんかインフレになるじゃないの？
まちがってたらごめん

スイスってむちゃくちゃ税金高いんだっけ

>>223
年取ったら体は衰えるんだから死に近づくのは当たり前だろ
お前何歳まで生きるつもりなんだよ

日本もBIやればナマポの問題もなくなるしいいな

日本人にレファレンダムは無理だよなぁ
フランスとかスイスとか導入されて運用してる国はあるけど

BIより負の所得税の方が優れた制度なんだがな

>>196
糞BE、頭悪すぎ

>>228
近づくだけならいいけどな
長嶋茂雄みたいなのはあの状態で何年生きるんだろうねぇｗ

俺は現金とか金券（権）じゃなくて最低限の衣食住を提供スタイルを提案する
その上で自由貨幣
これが未来

ベーシックインカム賛成！
でもそれだけだと不安だから保険は民間のシステムを使えばいい！
それでも拾いきれない時のために公的なセーフティネットも必要！

素直に毎月お小遣いくださいと言えよ

わしは額面年収1900万なんだが
手取りはたった1250万万ほど。650万も税金・社会保険で引かれてる。
1ヶ月に直すと手取り100万ほど。
50万貯金して50万で暮らしてる。

夫婦2人で1ヶ月に54万円貰えるなら、絶対に働かない。
死ぬまで54万円貰えるなら、貯金する必要もないし
な今より税金は重くなって手取りは減るから
働いても働かなくても、生活水準は変わらないだろう

>>181
だね
>>160
しかし今の日本の保険制度では年寄りに金が回るだけだからなあ

日本じゃ無理無理
一家に一台銃おいて、敵が来てもおまえら自身で
撃退しろって言われて、まあ仕方ねーなって思えるような
国民性じゃないと駄目

日本の田舎は本当酷い　腐った人間しかいねー

日本でベーシックインカムにすると公務員が大量にリストラされる
リストラを回避して現場に残っても高額な年金や退職金はBIに統合されてなくなるから公務員になる人は覚悟した方が良いよ

最初だけ高くて後から段々下げる仕組みだなこれは

キチガイの見分け方
「負の所得税」「ベーシックインカム」
この辺のキーワードを少しでも本気で言うやつは致命的な池沼

>>230
日本じゃ単なるプレビシットになってgdgdになる。
スイスは人口800万人台の上、各州に強力な自治権があるから出来ること。
1億3000万人もいる中央集権国家じゃ無理

目先の金に騙されるニートって任意保険とか入らなさそう

国の経済と国民の生活水準どっちを優先する国がいい？

>>230
そんなのやっても安倍ちゃん大人気だからな

>>232
スイスは尊厳死がある
死ねってことだよ言わせんなよ^_^

それよりもグローバル企業（）の脱税とか見かけの赤字で税金払わない企業どうにかせーよ
消費税の戻し税（）

一方中世ジャップは生活保護を切り捨てるのであった

スイスみたいな民度の高い国では普通に否決されるだろ

白人くっさw

>>226
なるよ
なので胡座をかいてるやつはどんどん置いていかれる
家族4人が生活するのに不自由しない程度の給付金は支給はしますよと

基地外はどうするんだろう
野放し？

たとえば北朝鮮では田植えを手作業で１００人で1週間かけて行っているとしよう。
それを日本ではトラクター1台と農民1人で１日で行ってしまう。

９９人分の1週間分以上の仕事が、なんとこの50年間で失われてしまったのだ。
技術革新と合理化でね。こういったことが社会のあちこちで起きまくっているのだ。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

それがこれまではせいぜい肉体労働の現場だけだったのが、IT技術の登場で
あらゆるホワイトカラー仕事などにも波及し始めた。アマゾンのような通販で小売の店が
どんどんつぶれて仕事もどんどんなくなっているのは知っているだろう。

じゃああぶれた人々を仕事以外の方法で富を再分配して養わなければならない。
それにはBIしかないんだよ。これがグローバル経済化での先進国の富の再分配のありかた。

>>125
毎年凍死しているホームレスさんもＢＩには反対しながら死んでいくもんな

自由貨幣って日本人じゃ投資や融資に回らない気がするわ
欧米人の価値観によって産まれた概念

>>220
ネット口座で現金を管理して
資産課税の税収をBI原資にすればいいだけだよね

>>233
自由貨幣は成立しない

1.反市場的であり現行の通貨システムの問題点を何一つ解消していない
その問題点とは「誰が発行するのか」である。
2.私は自由貨幣の抜け道を考え付くことができる
自由通貨が発生した場合、私は自由通貨を間違いなく投機対象にする

自由通貨とはインフレする通貨のことであり、
インフレするということは、誰かが利益を享受しているということに他ならない。

>>183
すべての、経済だけなくすべての思想が
支配者によって歪曲させられていくことは避けられない

シカゴ学派など信用できないが
仮にそれが古典的な経済学への批判から生まれたとしても

実際には、「不公平をつくろうとするもの」の方便となっている以上
一般市民が、それにホイホイ追従すべきではない

お前らは美しい反対を構築するだろうからＢＩは大正解なんだろうよ

>>248
まるでベーシックインカムが、程度の低い制度みたいじゃないか
理屈からいや、今の行政サービスを金に還元するって
だけの話だろ

制度はただの道具であって、要は使う人間の問題だよ
民度が高けりゃ自律できて、ベーシックインカム成功しちゃうかもよ

8万円+家賃分の保護で「今に破綻するぞ！」「税金の無駄遣いをやめよ！ナマポは強制労働せよ！」
と騒ぎ出す日本とは偉い違いだなｗ

極論言えば無能は働かず家でゴロゴロしてるか適当に消費しとけってことでしょ？

日本にいるナマポ500万人は何か生み出したか？

>>226
インフレインフレしつけーな、導入当初はインフレになるよ

ただ、やがて既存の生活保護制度や失業保険を廃止にすれば支出は抑えられる
生活保護や失業保険は事務コストが高いから、BIにすれば安価なコストで再分配出来る

更に、BIに＋して消費税増税すれば、宗教法人、やくざ、風俗嬢、外国企業からも徴収出来る上に、
逆進性や貧困層への救済は国民一律の給付でカヴァー出来る

所得の多い奴は消費も多いから、一律同金額の支給＋消費税増税は、
結果として貧困層に対する再分配となるんだよ

まあ、勤労意欲というかモラルハザードを考えたら、BIより負の所得税の方が良いがな

スイスって物価が高いから月27万円でも底辺臭いが

スイスのB.I.は高額医療が必要な慢性疾患の患者には天敵か。

帰化した奴にも支給せず純粋な日本人のみに支給するならベーシック・インカムに賛成したるで

>>260
いま社会保障の大切さを必死に訴えてるよｗ

>>265
モロッコに輸出します^_^

スイス人口の1/80の署名だから日本で言う160万人分の署名
原発反対署名ぐらいか？

お前らは共産主義というより寝言をくり返すのが大好きなナマケモノだよね

一人の人間の生産量が変わらない限り、
誰かが富めばその分誰かが貧する
BIを採用しようがそれは変わらない

スイスって何でそんなお金あるの？

>>198
もちろん新自由主義者はBI賛成なんだけど、

左翼の中でも下っ端の方の連中は、生産手段の国有化も階級闘争も興味が無くて、
ただ国が自分にメシ食わせてくれればそれで満足で、
じゃあ強制労働しなくていいBIの方が社会主義よりステキじゃん。

で、もちろんそんな下っ端連中は左翼のなかでも数が多いから、
左翼の幹部としては、BIが広まるのは困るわけ。

「ＢＩは最高の仕組みじゃないから反対」というやつは間抜け
何かの仕組みに一回の改革で行けると思っている
ＢＩ社会に一回入るというプロセスと、長期思考で考えられない

BIは世帯で住めば生活も楽になる少子化対策にもなる
BIで月10万だとすれば夫婦で住めば月20万貰えて4人家族なら40万になる
大家族10人なら月100万貰えるし少子化対策にもなるから良いことだらけ

8万くらいが妥当かと

>>155
高度なスキルを習得して、創造的な仕事につけばいい
学がないやつは移民にまざって機械化が困難な現場で低賃金労働

>>76
まぁ一律配布なら公務員が半分くらい要らなくなるよな
でも国民に同額を一律配布って絶対不公平だと思う

羨ましいなー
日本はそんなの絶対無理だろうけど夢見たいわ

日本人には意味ない制度だよな
全員が不安障がいだから蓄えてしまう

>>240
>>3と>>91は恥ずかしいぞ

>>254
ネットで直接投資できればいいだろ
中間業者は少なくてシンプルなほどいい

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

イメージ的には太陽光発電がちょうどベーシックインカムみたいなもんだといえる。

いままでは原発利権に代表される電力会社が独占して莫大な利益をウマウマしてきたんだが、
これが自然エネルギー法によって、どの家庭でも太陽光発電で利益を受け取ることが
できるようになった。

ベーシックインカムもこれと似たようなもんだ。利権で富を一極集中させてきたのを
万民に開放する。新しい時代の幕開けだよ。

>>259
たらればで成功すりゃ苦労ねーわｗ

ＢＩはメリットばかりなのに
お前らの美しい嫉妬の嵐で
書き込むスペースがどんどん減るから
お前らは砂糖に群がるアリなんだぽよ

>>157
つきいくら支給されるかわからんけど5万貯金したら年間で60万
それに病院行くほどのちょっとした怪我ってそんなにやるか？
俺は過去5年でみても1回だけだが

>>281
通貨自体が完全に電子マネーに移行して
日本人にも金融に対するパラダイムシフトが起れば実現可能かも知れないが

>>284
なんかお前みたいな、意見汲み取れないアホにレスもらうと凹むわ
誰が成功を前提に語ってるよ
上みりゃ無理って書いてあるだろ

日本は差別が激しいのでスイスに行くニダ。

>>20
そうそう
BIってすげー冷徹な政策だよね
すべて自己責任に帰結するって点で、社会保障には分類できないものだよ

憲法に
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
って書いてあるからな

ベーシックインカムは当然だと思ってるわ

働くために生まれて働くために死んでいくのはおかしい
そういう基本に気付けず、働かざる者食うべからずという嘘を信じ込まされて
誰もそれを疑う事すらしないが
人間は本来もっと自由に生きる権利がある

>>215
スイスは日本なんて比にならない金持ちなんでこういう芸当ができる

スイスでのバイト戦士月収額じゃないか2800ドルとか

のりこめー＾＾

>>9
それ言い出したら本当に価値のある労働なんて百姓しかなくなるだろ
高層ビルぶっ建てるのも自動車つくるのも全部無駄
そんなの生きていくのに必要は無いんだから

>>151
おれ歯科医だけどＢＩで暮らすからお前の歯くらい無料で抜いてやるよ

そもそもスイスのＢＩは他の社会保障が無くなるんですかね

>>259
> 今回の提案では、スイスに在住するすべての成人に対して

こんなの、国防意識が高いスイス人が認めるわけないでしょ

BIはやめとけ、
今スウェーデンは政府の金頼りに生活する乞食が増殖して社会問題になってるぞ

>>275
結婚もそうなんだよね
おまえらも子供はまあ諦めてもらわないといけないけど年とってからでもいいから結婚しろよ
年収200万同士が結婚したら世帯収入は400万だ
家賃も光熱費も一人辺りの負担は軽くなるんだからな

>>298
スイス国籍者に極限せらるべし、と改善すべきだね
外人比率が2割越えのスイスでこれはデカイよ

そんでお前ら歳入と歳出の計算してあるの？さっさと数字だせよ

もしかしたら今からスイスがやってくれるってんだからその結果を見てから日本は考えりゃいいってだけのこと
未知の部分が多すぎる制度なのに今から賛成反対ってガッチリ立ち位置決めて論争してる奴らは最高に信用出来ねえわ

月末までに支給された金を使い切るようなことしないと経済回っていかない

BIの財源はいくらでもある
公務員を大量削減して無駄な省庁はどんどん解体して廃止すればいい
あとは可能なら消防署も民営化して民間企業が受託できるようにすればいい

>>263
負の所得税は煩雑なだけだな
BIでいいよ

>>296
あなたが風俗嬢だったら…

>>298
家に一丁銃あって、自分たちでなんとかする　という国民気質だから
政府の行政サービスは無駄、その分金よこせ自分たちでやる
って考えるかもしれないじゃん

だから、重要な点は、
今のセーフティネット（ナマポ、社会保険料、失業保険）がどれだけ非効率、不公平なのかって
ところなんだよ

無駄な事務員抱えて、不正受給のリスクがあって、
だったら、BIに移行すりゃ公務員も削減出来るし、不公平感も払拭出来るだろ

日本でベーイン導入すると、
全部パチンコに使う知将とか出てくるんだろうな(´・ω・`)

スイスで暮らしてえ

>>305
ていうかスイスの公務員って日本ほどでかいのか？

歯がどうの手術がどうのって言ってるアホもいるが
まともに働いてる人なら、がんの手術とか100万円程度の治療を受けない限り元取れてねえぞ
フリーターとかなら元取れてるかもしれないけど

どうせ自民日本でBIやったら月数万貰える代償として
今ある国の社会保障や手当切られてトータル大損ってヲチでしょ
君らホントに学習しないな

BI要らんから、年収300万以下は地方国税ともに無税にしろよ
その方が世のため

スイスロールで支給されるんだろ

これ、導入後に検討すれば簡単に金額減らせられるよね
社会保障もなく、もらえる約束だった金ももらえなくなる可能性が

>>273
なるほど

>>303
日本は貧乏だからハナから議論する意味がない

>>313
そもそもジタミならＢＩなんて導入しない

>>306
いや、負の所得税の良いところは、
将来、格差やジニ係数が問題になった時に、
”税率”っていう極めて定量的な面で政策論争出来るんだよな

今は富の再分配は定量的な話は皆無で、
定性的な話ばっかしてるから、
ウエットで感情論的な話しか出てこないんだよ

結果、ノイジーマイノリティーがごね得起こしたり

行き着くところは共産主義だろ
働かないヤツが増えたら食い扶持が確保できなくなるわけだから労働は強制化されるよ
つまりニートも働かされることになる
これは前提

BIはどうでもいいから、一回でいいから国民投票させろ
安倍の朝飯の献立でもいいぞ
とにかく俺らに投票させて、その結果のとおりにやれ

もうアホばっかりの政党政治にはうんざりだ
滅びてもいいから、俺らに選ばせろ

>>301
チョンチャンニガージプシーが役所襲撃するぞ

一回ＢＩやってダメだこりゃとわかって、そこから次の次の改革をすればいい
　　　　　　　　↑
　　　　　　この段階で次の改革の邪魔になる既得権益勢力をＢＩあるからいいじゃんで掃討しておけばいい

スイスの規模でうまい事いけたら、日本も導入すれば良い。
4〜5年は様子見だろ。

保険とか年金は無いの

BI始めたら病気したとき死ぬっていうけど
ふつうに民間の医療保険に入っとくから大丈夫だろ

まぁジャップランドだとはした金しか出す気ないから赤字になりそうだね

そもそも新自由主義に再分配という概念はあるのか
ひたすら上り詰めた人間だけがいい暮らしを許されるという理念に

>>323
国民防衛発動でチョンチャンニガージプシー即死

>>287
すでにネット投票感覚で投資できるシステムはある
利用する人次第ってのは間違いないが実現はできるよ

必見！

http://kurocat.info/inpress

凄いことになってるよ。

>>297
BI受給を中心にして社会保障が調整されるのが普通。

それより少子化対策しろ
保育所の拡充と補助金
子供手当て廃止で給食費無料と文房具支給
小学校〜高校まで学費無料
高専と国立大は授業料免除
看護師学校は10年働いたら授業料免除(10年勤めあげたら返還)

財源どうなってるんだろ？
仮に日本なら他の補助金や福祉をごっそり削ってトータルでマイナスになるとこだけど

>>320
定量的な税制ほどクソなもんはない
というより税制という概念そのものがうんこだが

定量的な変数のほとんどは操作できる
試しにインフレを引き起こしてみろ
お前の課税所得が上がるかどうかは知らんが仮に賃金が上がったとする
実質賃金は変わらない
しかし名目賃金は上がったから高い税率が適用されることになった

お前はどうする？こんなのインチキだって思うだろう？

>>307
君とはバカの壁で隔てられてるから理解してもらえないだろうけど、
国防意識が高いからこそ、外国人や移民もターゲットにした案は受け入れないよ。
制度そのものの善し悪しを言ってるんじゃないの
分かる？

今の生活保護が部分的BIなんだよ
これを全国民に適応したときどうなるか想像つくだろ？
円なんて何の価値もなくなるぞ
これが世界規模なんてなったら世界経済の破綻だぞ

一方ジャップは生活保護を受けてる弱者を虐めた。

>>321
いや、だから、今だってナマポでパチンコ三昧の奴いるじゃん？
だったら、国民全員にバラまいて、その代わりに好きな仕事させた方が良い
採算度外視で家庭菜園の原料で自作のケーキ作る奴とか、画家目指す奴が出てくるだろ
人間って放っておけば何かしら遣り出すし競い合うもんだからな

>>322
間接民主制は直接民主制の代用物ではなく、民主主義の暴走を防ぐ為のより優れた制度という
のが今の通説なんだが

>>326
年金の代替案がＢＩ
生まれてから死ぬまでずっとＢＩ
社会保障はその間に細々と調節されていく
保険は多分残る

そんなにもらえるんなら、働かないよ。あいた時間に赤字がでないすきな仕事ができる
でも、国内の経済バランスめちゃくちゃになるだろうなｗ

>>302
今の日本の年間の社会保障費が年間約100兆円、
そのうち医療分野が約30兆円で、
残りの約70兆円が年金、雇用、生活保護等の分野。

70兆円を国民全員にBIとして配るとするが、
健康保険制度は残してBI配るなら国民全員年間60万円くらいか？

服役者には配らなくていいし、あとガキをバカスカ産んで子供のBIを好き勝手使う親が出てくるので、
子供は半額の方がいいとすると、一人当たりの取り分はもうちょっと増えるだろう。

生活保護で遊んでる人間おまえら実際に見たことある？
俺には空想上のモンスターみたいな感じだけど

>>189
マジか？　ホリエモンが逮捕前にＢＩ言い出した頃は
ネトウヨがＢＩ反対で左派が賛成だったから、それ逆だろという突込みが多かった
右派左派　ＶＳ　突っ込み派

>>305
消防の民営化ｗｗｗｗ
金払わないと消火してもらえないのか
そりゃ〜とんだ先進国だは

俺らがジジイになったとき日本の人口が半減して、年金も意味を成さない時代になるけど
そのときのために今議論しとくのも悪くない
現状まともに議論されてなさすぎだろ

>>160
病気なしでも毎月何万も盗られる
それが日本です

これから日本はどんどん職が無くなる
底辺は罪悪感なく生活保護に頼るようになるだろう
多くの社畜も働くのが馬鹿らしくなって底辺に引っ張られる可能性も高い
さてどうする?BIで国民に平等にバラ撒いたほうがいいのではないか?

>>343
近所に全住民生活保護っていうアパートがあるｗ

>>335
統計的に定量的な変数が操作出来るのはその通りだが、
”税率”という単純な指標の操作には限界があるな
少なくても定性的な話で富の再分配や社会の公平性について議論すると、
単なる感情論に流されて、見えないところでごね得の人間が出て来ているのが今だろ？
トーゴーサンやクロヨンって知らない？

だったら、定量的な数値をたたき台にして議論した方が良いし、
それが仮に恣意的に抽出された数字ならそれを含めて議論した方が良い

以前ジュネーブに住んでたけど、
物価の高さは半端ないからな
北欧とどっこいどっこい
皿洗いで700万だったか
でも永住条件厳しすぎ

>>348
シャチクがいる社会が異常なんだよな
シャチク自慢は２ｃｈにも多いが

スイスに移住を決意するわ

>>351
永住どころか労働ビザも厳しいらしいな
国籍取得は無理ゲーと聞いた

医療費とか言ってる奴ってどんだけ病院いってんだよw
年間多い年でも２、3回でしょ
しかもちゃんと働いてればBI分は全部貯金できるしそれで十分
現在とんでもないほど国民に迷惑かけてる寝たきりが困るだけでは？
障害者を生んだ親は自分のBIを障害者の子供に投入すべき

>>349
実際のところその人たち遊んでるの？

>>336
移民の話しね。その点は失礼した。
まあ、俺はスイス人がBI採用するなんてこれっぽっちも思ってないけど

>>339
通説ね、通説
毎日ニュース見てて嫌になるけど、我慢して死ねってことだよね
個人的にはおもしろくて滅ぶ方がすっきりするけど

>>212
同意。
何かの実験で、実は日本人は外国よりもタダ乗りしたい派が多くて、でも相互監視が強いから
本音の逆のタダ乗り叩きに走っているだけの本質は卑怯者みたいな研究あった

年金は常に今まで払った金額を全額返還することが可能にしよう
将来の受け取りに得がないと思ったら取り戻せばいい

ITやら通信技術やら機械が発達してきて、人間は働く必要がなくなってきた。
すごく良いことのはずなのに、今の制度だと労働という形でしか金が分配されないから、貧困者だらけになる。

>>320
生産性が向上して富の集中がすすめば
納税額がマイナスに転じる所得額が低くなったり
物価が上昇すれば税額と支給額を上げるんだよな？

景気に左右される制度は経済成長期しか使い物にならんと思う

最低生活費を直接調整した方がやりやすいしシンプルだ

>>356
え？ヒマだからパチンコ三昧だよ？

>>362
1円パチンコかw

反対してるのは公務員だよｗ
年間60兆の人件費を貪ってるお代官さまｗ

>>354
アインシュタインは若いころにドイツからスイスに帰化して、
スイス国籍を得たのがすごくうれしかったらしく、
後年アメリカに移住したあともスイス国籍を終生手放さなかったんだわ。
それくらいにスイスの帰化制度は厳しい。

ちなみにその次に厳しいのが日本だったりする。

>>320>>350みたいなアホは、机上の論理通り皆が動いてくれてると信じてる学生、あるいは池沼

だいたい福祉国家なんかは国民の義務も重いからな
日本の社民党なんかも阿保なこと言ってないでナショナリズムを真剣に考えることだ

8万くらいなら働くかBIに頼るか微妙なところなんだが
20万超えたら大半働かないだろ

>>362
じゃあそういう連中が大量生産される社会になるのか

パチンコ違法化してちゃんと税金取る公営ギャンブルにするならいくらでも遊んでいいよ

働かない人間は出てくるだろうけど
働く人間も必ず残る
でなきゃサービス業などが回らなくなる
雇用者は高い報酬を出すようにして雇用の確保に努める
その給与によって高い買い物が簡単にできるようになったり
その従業員自身が今度は経営者側に回る資金となる

>>347
そりゃ世界共通だろ
つーか相互扶助って紀元前からあったんだが、お前は無政府主義者かなんかか？
じゃなけりゃ頭ヤバイなｗ

税による再分配どころかより格差を生み出してる世界でも珍しい日本じゃ
消費税全廃の方が現実的じゃないか

>>368
スイスの物価考えれば27万でも貧困層だろ
スイスの大卒初任給しらべてみ

まあ軍役勤務に給料がついただけだろ
結局のとこ週末の訓練だかには強制参加なんだろ

そういう意味じゃ締め付けが強くなるかもな
まさか引きこもりでのうのうと生きれるはずもない

スイスは山国だからな。観光地ではあるんだけど基本的に性質は閉鎖的。
日本も島国ではなく山国なので閉鎖的。

>>369
2ｃｈでぐだぐだしてる俺らは、あんま批判できないと思うぞ

>>255>>361
見るのも恥ずかしいくらいの池沼だな
BI信者は頭ん中が机の上に並んでるレベル

生活保護基準　≦　手取所得　＋　Ｂ．Ｉ．

ただし人工透析みたいに慢性的に高額医療が必要な人が必ず出てくる点は考慮に入れて欲しいと思う。

>>358
どうせ韓国の御用学者（）の研究結果だろ
日本人を叩きたい、結果ありきの研究はソースになりませんよ

実験体として眺めたいし成立してくれさせてくれ

>>345
普通に消化するし大丈夫
解雇規制の緩和と年棒制を導入して火消し実績のある消防会社は自治体から仕事を貰える
作業を怠った消防会社は潰れるから大丈夫
営利化すれば消防隊員の遣り甲斐も生まれる

>>377
批判ではなくて自分たち含めそうなる可能性が大きいんじゃないのかって

>>363
そこまでは知らないけど
何の生産性もない奴ら

>>369
そんなのは火を見るより明らかでしょ

>>335
例えば、分かりやすい例だと
消費税増税に伴う逆進性の議論として軽減税率の話があるけど、
軽減税率を何に適用するか？　生活必需品とは何か？　高級食材は生活必需品に含まれるか？
食品の運送・保管料・水道光熱費は軽減税率に含まれるか？
保管倉庫のスペースはどうやって区分けするか？
なんて話を延々としだすと、正解なんてないし、
結局、それらを決める政治家・官僚の利権の温床になるわけ

だったら、それに使うリソースを「負の所得税のカーブをどれくらい急にしますか？」っていう
1点に集約した方がよっぽど、無駄な無い透明な議論が出来る訳


>>366
IT技術の変化で人類の事務管理能力は飛躍的に上がってるからな
過去に出来なかった事が出来るようになってる
例えば、150年前は郵便制度が無かったが今では当たり前になってるだろ？

>>378
福島とBI特区とか言ってる時点で
池沼確定はおまえなんだがｗ

スイスは高い高いって言われても生活雑貨の価格がわからんわｗ
ビッグマックが高いのはわかるがブラジルだって高いしｗ

世界のビッグマック価格ランキング
3位 スイス 　673
5位 ブラジル529

お金が湧いてくるものならできるかもね＾＾

いやおまえらはBI実装されても恥の概念一つで受け取り拒否するか自殺しろよ

BIで消費が増えるから景気が良くなる
景気が良くなるのに反対するのはバカか売国奴かどちらかだけ

やめとけマジで

世の中には想像を絶する馬鹿が多い

だから最低限の衣食住は現金で払うなって話だよ
まぁ現物だと利権が酷いからどっちにしろ中世じゃ無理だろうけど

俺は答えを多く知ってるけど
お前らのくどい態度がうっとうしいから教えない

>>252
問題はその富ってやつの源泉どっから持ってくるんだよ

超先いってるな

>>387
例えば、自販機コーラ500円
大卒初任給850万円
お分かりいただけただろうか

>>371
高い給与って人件費だぞ
人件費は料金に上乗せされるじゃないか
そしたらあらゆるサービスや物価は高騰して生活は立ち行かなくなるな

>>388
みんなのところに湧いたらね何の価値もなくなるんですよ

BIの足掛かりである子供手当て叩いてた口で何言ってんだよ

ID:97nUaWbm0
何ひとつ反論できていない悲しき現実

どうやったらスイス人になれるの？
ジャップやめたい

>>354
俺の知人は、向こうの女性と結婚して永住権ゲット。
向こうにも売れ残りはいるからな。
あの国で一生暮らせるなんて、羨ましいの一言。

>>375
スイス人は徴兵を支持しているんだろ？
苦役と思わないことに、金が払われるようになるなら、国民は大喜びだ。

>>372
まるでゼロコストで社会保障が受けられるような口ぶりだからでしょ
あ、もしかしてナマポの方でしたか……＾＾；

やっとチンカスネオリベの対抗馬が来たな
さっさと安部ちゃんを腹痛にしないと

嫌儲民の夢

>>385
最低生活費をいくらにしますか？でいいんじゃね？

>>388
金が湧いてくるのは現行の借金制度
BIは資産課税でシンプルに金を回す制度

ほんとは日本が状況てきに一番やらないといけないけど。前例主義やし。
他の国で上手くいってくれると一歩前進

>>397
社会保障との兼ね合いで物価を動かすからそれはない
たとえば税制もそうだ

ちなみに
ＢＩの財源は所得税や財産税の新規創設で賄える
ＢＩは上手くやれば最高の市場経済が完成する

いいなあ
可決したらスイス行こう

中世ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

よくわかんないんだけど
低所得も生活保護もできれば切り捨てたくて政府の扶助は必要ないと言われる日本で
なんでBIが積極的なの

>>402
結婚くらいだろうな、一般日本人がスイスに永住できるのってw

>>291
同意。それに働かざるもの〜は本来金持ちの資産家に言ってた反抗の言葉らしいし

>>396
どうも
物価が５倍なら
二十数万貰えても国民年金ぐらいだね・・高い！

>>385
システム管理者も人間だから

>>386
最初に２〜３レスの冗談をガチと捉える池沼はお前だけｗ

>>382
練度の低い粗悪な業者が蔓延しそう
というかヤクザのシノギになりそうだねそれ

なんか勘違いして生活保護と一緒だと思ってるヤツが居るけど、
BIはどんだけたくさん財産や所得があっても貰えるからな。
BIに「働かないインセンティブ」は発生しない。

それに対して生活保護は「働かないインセンティブ」がある。
働くともらえなくなるから、現状の生活保護制度こそ、
働けるのに理由つけて働かない怠け者を増やしている。

>>321
馬鹿だなあ
昔と違って生産性は何十倍になってるんだから
働かない奴が増えても全然問題ないんだよ
多くの人が働く必要がないほど人の手が要らなくなったからこそ先進国で失業者だらけになってるんだろ

>>383
すまん、的外れなレスしてたな
確かに確率は高くなるかもしれないな

>>409
無償奉仕か大勢から小額を稼ぐか
労働はその二種類にわかれるだろうね

羨ましい
遂に人類が労働から解き放たれるのか

>>409
物価を動かすって何だよ
人件費を上げながら物価の高騰を抑えるってどこにどう金を回すの？

あとは自衛隊も大量削減する代わりに民間軍事会社を設立できるよう合法化すべき
アメリカのように傭兵の求人を増やせば若者は命のリスクと引き換えに高給を貰える

でもBIやったら受け取るんでしょう？

正直俺の月収以上の金額とか・・・
まあ物価も違うんだろうが

貧富の差無くしたらどうなるの？

俺には理解できないが、有り余る大金を手に入れても働き続けるって人がいるらしい
俺なら遊ぶ

>>394
所有権ってやつがある限り不可能だわなぁ
なんかあらゆる魅力的な政策も、最後は共産主義に帰結する気がする

>>421
社会保障や税制の調整は今よりも莫大に重みを増すわけだ。
こまごまとしてうっとうしい消費税は真っ先に廃止されるかもね。

日本でこれやると10年で破綻すると思う
絶対年金の代わりになって表に出てこない

>>418
色々難しいみたいね
勉強しとかないとわからんわ

>>418>>1
仕事してりゃあわかるが、「そいつが働くほうが生産効率が落ちる」という人材はいるんだよ。
そういうのを振り落とせる現行の方式はいいとおもうけどね。

日本も早く導入してよ

>>416
>最初に２〜３レスの冗談をガチと捉える池沼はお前だけｗ

この一文が冗談っていうならわかるがなｗ


>>419
経済活動の上前をハネる仕事に従事してる権力者が
ほとんど用済みなんだよな

>>402
やってることがフィリピンのお姉ちゃんと同じだな
日本も落ちぶれたもんだ

>>422
ついでに病気でもしたら人生からも解放される

本音は　「何もしないでもお小遣いもらえるの！？やったーほし〜！」

コレなのに、景気が〜消費が〜経済的に〜とかいろいろわかりもしないで
本音以外の理由付けをなんとかしようとしてる自己欺瞞野郎の多いこと多いこと。

>>433
それはもう今進めてる特区で首切り可能なんじゃない？

>>423
社会保障と税制の影響で物価は動かされるという表現の方が適切だ。
まあ、為政者側が上記の手段で間接的に物価を動かしている
ということにはなるが、現在の悪政では想像するだけでも大変だろうな。

とりあえず先になお金に関する自縄自縛の変な道徳観を何とかして下さい・・・
権利として行使可能なものを行使せずに他人にまで個人的な価値観を強要するとか・・・

大体21世紀にもなってまだ働いてるってのがおかしいんだよ
日本人なんてハチ以下

それより大学でベーシック単位制度を実施しろよ。授業は受けたい奴だけが受ければいい。そうだろ？

>>424
本当にそうか？
原発作業員は命を差し出してるのに日給8000円だぞ

きんもー民スイスに民族大移動しようとするが金と能力がないことに気づく

スイスの金なんて汚れた金だろうけど、それでも俺は金が欲しい

BIがあれば無駄な仕事を無くせる
製造業も人を使わず完全自動化にすればコスト削減できるし
スーパーのレジなんかも完全自動化すれば企業は人件費削減できる
今は技術革新で無人自動車すら出てきてるし世の中は人が不要になってきている

超インフレしそうだな

>>447
無人工場なんて、画一的な製品ばかりでよいなら可能だけど
ユーザーはそれを求めてないから、無理だよ
コンビニ、スーパーのレジは可能かもしれんな

偉そうに理屈こねて推進してる奴は自分が奪われる方じゃなくて、貰える方なんでしょ。
つまりBIが成立してもとられる分より得る分の多い、現段階では底辺に近い人種。
だからドライに〜に課税すればいいとかほざけるんだよね。自分が課税されるわけじゃないから。
正直底辺の革命幻想に近いんだよね、立ち位置が。

>>435
死ねよ、池沼ｗ

>>439
現行の法律は被雇用者の権利守りまくりだから、特区でもどうかなー。

>>447みたいな意見はあるけど
その場合、そいつらを飼う必要はないから切り捨てたらいいじゃんってことで移民政策GOだろ
システム管理の予算や、管理者が人間ってことをわかってない池沼は死んだほうがイイ

>>447
そんな社会嫌だよ
すごく冷たくて無機質な感じがする

日本でも導入してもいいが
消費税30% 医療費全額負担とかやんないと無理だろ
ひたすら金回すしかない

>>433
無能を振るい落とすのにもBIは使えると思うよ。

政府がBIで無期限の生活保障してくれるなら、
解雇制限を大幅に緩和しても良くなり、首切りしやすくなるからな。

この辺が新自由主義者がBIを支持する理由だよね。

こっから税金で17万くらい引かれるの？

>>440
はあ？
だからどうやって企業が人件費を物価に乗せることを抑止できるのかって聞いてるんだけど

過剰な経済活動はもうやめるべきなんだよな
ここまで生産性がましたんだからもう経済活動は控えて働かないようにすべきだ
経済活動は資源の浪費、地球の汚染につながる
地球環境第一主義になるべき

BIは反対だわ
虫歯の診療一回で一万超える
薬も買えないぞ

国が嫌いだから政府が小さくなるBIには大賛成

>>452
俺と文通しようぜ
こんなネットの掲示板なんて無機質すぎて、味気ないよな

>>445
なんで引っ越すんだよ
制度を導入すればいいだけじゃんｗ

>>450
BIか移民政策かって言ったら、現政権は確実に移民取るだろうし
役立たずに金をバラまくとか絶対にやらんわなーやる意味もないし

>>454
経営に携わっていたらわかるけど、被雇用者の人権はマジで強固なんだよ。

>>1
重病者とか老人阿鼻叫喚だな
健康な成人はハッピーハッピーだけど
シングルマザーも即死だなこりゃｗ

ってもしかして27以外に手当でちゃうの？

>>456
ブラック企業を駆除して企業の内部留保を根こそぎ国庫に納める

貨幣価値ってのは本当にわけわからんよな
完全なロボットだけの生産社会がくれば貨幣はなくなるんだろうか

昭和に戻りたい

おまえらも先立つものがないから部屋から出ないんだと思うけどな
部屋から出て消費だけでもするようになると世界は変わるぞ
欲というものはなくならない絶対に

>>1
＞今回の動きを主導した市民団体は昨日の金曜日にレファレンダムの実施に必要な
＞有権者10万人分以上の署名を提出した後、ベルンにある連邦議会議事堂の前で
＞800万枚の5ラッペン硬貨2 をばらまくパフォーマンスを行った。

これがジャップ民度との差

実際どうなんだろ
ただ、BI導入したら働かなくなるやつがいなくなるって理論はおかしくないか
突然働かなくなるやつなんか少数だと思うわ
多くの庶民は働き続けるだろ

これ、社会主義と何が違うんだよ。

ちなみにスイスは法人税率下げて、租税回避に加担してるから、
トータルの税収が増えてＢＩができる。
ＢＩに共感するやつは、法人税率引き下げに賛成しろよ。

この金額を日本で実施したら大歓喜だわ
とりあえず何か悲劇があってもまず金が貰えるし、勿論少し増やしたいなら仕事すればいい
まあ、仕事はやめないだろうなぁ、当面だけど

これって物価に合わせて変動するの？

僕の手取りより多いのですが・・・

ハンバーガーが1000円/個とかなんじゃなかった？

全ての行政と福祉をストップすれば可能

>>452
BIは新自由主義社会の発想だ。
機械の生産する財やサービスがイヤな人も、
BI貰いながら自由に自分の理想の財やサービスを生産していいんだぜ。

ただ、現状であなたが資産家や何らかの利権を持った側の人間で、
デフレ下の労働者の作った財やサービスを買い叩いて良い生活を送っているなら
BIに反対するのも納得だ。

>>464
煙に巻くなよ
人件費アップからどういうプロセスが生じて物価の高騰が抑えられるんだよ

どっちにしろアホみたいに高税率にて自転車操業状態にしないといけないから
中国発世界恐慌とか普通に起こりえる原因で循環が止まったら途端に破綻するよね。

他のセーフティーネットは当然BIに統合されてすでにないだろうから
その時BIだけに依存してる連中は、BIが破綻したらどうするんだろうね？
犯罪犯して刑務所か、電車に飛び込むのかね？

経済や金の循環が国内だけで完結してるならまだコントロール可能かもしれないけど
海外とこんだけ密接にリアルタイムに金が行き来してる現在にこれは無理でしょ。

マジメな話、夢見てないでバイトでも始めたほうがいいよ。
千里の道も一歩から。２ちゃんで夢物語語ってる時間を
金に変えたほうが今も将来的にも確実にいいと思うよ。

>>469
働く奴は確実に減る
ブラック企業はなくなるだろうな
過剰なサービス、過当競争がなくなる
人も仕事をやめやすくなるし労働力の流動性も増すだろう
雇用のミスマッチ解消にもつながる

>>479
上から漏れた人が下に群がるようにならないかな

スイスは租税回避で他国の儲けを吸い取って金持ちだから、
税率を低く抑えながら、国民にばらまける

こんなの世界中でやりだしたら、即破たんするわ

BIを導入する事でボランティアが進んだ国になってほしいよ

>>451
海外からアクセスしてんだよな？
はやく日本から出て行けよｗｗｗ

>>457
金だけ稼いでも環境が破壊されて奴隷頭が
肥え太って格差が増大するだけで何にも救えないもんな

>>481
なら他国も税金安くすりゃいいんじゃねえ？
それだけが金持ちの理由じゃねえだろ

>>477
ていうか何で物価の高騰を抑える話になってんの？
だから高騰すれば税制やら社会保障で調節って言ったでしょ
まあ、ＢＩ実施前にその辺りは事前に整えるんだろうけど

仕事なんて機械にやらせりゃいいんだよ
人間が働くとか昭和じゃあるまいし

結局は共産主義しかないっていうのが当時の知識人の総意だったんだろ
ひどいことになったから引っ込めざるを得なかっただけで世界の知識人が一斉に間違えるはずがない
生産手段が自動化して人間が今ほどいらなくなれば消費者が減る→生産者も減る→また消費者が減るのループに入り世界恐慌のようなものが常態化するはずだ
そういう問題意識を踏まえてベーシックインカムの話が出てきたのに叩く人間はメクラなのか

>>479
失業率80%とかになる
働ける人はものすごく稼げる
生産力激減で超インフレ
BIで生活不可能なほどインフレが進むがもはや雇用はない

とりあえず、年金と保険の強制やめよう。
それだけでかなり変わる。

なんかもう社会全体がどんどんクソみたいになっていってる気がする・・・
もうすぐ資本主義が花火のように爆発するかも・・・

日本はブラック国家だからねえ
スイスのような成熟した国に生まれたかった

>>484
税金を安くすると国際社会から叩かれるから、
他国も税金安くすればいいとか簡単なもんじゃない

もちろんスイスの地政学的なメリットとか強い金融とかの要因もある

>>478
マジレスすると、BIが破綻する状況だったら
刑務所機能しなさそうだし、電車も止まりがちと思うけどな

全部BIじゃなくて、>>489みたいに一部行政サービス潰して
BIっぽく返済してほしいわ

例えば若い奴は年金で損してるし
健康な奴は医療費で損してる
国から還付されてる奴もいるのにお前らは払い続けるだけでいいの？
将来の為もしもの為誰かの為と言えば簒奪は許されるの？

>>489
何が変わるんだ？
老人がほとんど生活保護になるぞ

>>478
自転車操業で破綻しかかってる現実を見ろよｗ
働く無能を淘汰する自浄作用が生まれるだけBIがマシだな

小銭欲しさに働くより
やりたい仕事を本音でこなすべきだ

底辺　「BIは共産主義じゃなくて、むしろ新自由主義的発想なんだが？」

↑これこの手スレだとしょっちゅう見るけど、
　発言者がこれだから、本音が丸わかりでニヤニヤしちゃうんだよなぁｗ

>>488
産業が動かなければ生活できなくなるから
労働者が完全にいなくなることはない
怠惰な地域は先に滅びていくだけ

>>492
税金勝手に決められないのって変だなあ
そんなの自由じゃねえかと思うけど

ＢＩで所得を再配分したら、また寄生虫ニートが増える
勘弁してくれ

地球温暖化防止とか言ってるけど
経済活動控えない限り無理だよ
BI導入は経済活動の縮小とともに地球温暖化防止にもつながる理想的な政策

>>493
スイスの刑務所は外国人で満員です^_^

>>494
この制度を推し進めてるのは簒奪する側なんだけど

まあBI妄想は池沼が好きにやってりゃいいけど、
現実では、少子高齢化を加速させ、TPPで農業医療ぶっ壊し、最後に移民政策が来るだろうから。

ニート大勝利！！！

>>498
＞産業が動かなければ生活できなくなる
産業が動かなくなって生活できなくなると言っているのだが？

>>504
君は抵抗もせずにヨチヨチと2chかね？

中世ジャップランドでは無理

労働がしたい時にするものになれば芸術とかの文化が発展しそうだな
俺も絵や詞を書いて暮らしたいなあ

>>499
囚人のジレンマだな
各国が他国に勝つために下げていくと、税金がゼロに近づいていって減ってしまう
だからみんなで抜け駆けはなしな、って相互干渉してる

普通に考えれば金が富裕層に注ぎ込まれる構造になってるはずなんだよなこれ

>>485
税制と社会保障でどうやって物価の高騰に対応するの？

>>506
うん。それは俺が言ったこと。

国民から徴収している税や保険料を財源に充てるって笑い話
配る金をまず寄越せって何それ

とりあえず生殖能力ある世代はベーシックインカムやってもいいんじゃないか

ジジババ限定のベーカム中世ジャップ奴隷すぎワロチンコ

>>488
価格は需要と供給で決まるし
働かない奴が多数になったらそれにあった価格になるわけだし物価もたいして上昇しない
買い占め、独占、寡占による値段の吊り上げは法律で規制すればいい
なんの問題もないよ

>>509
それはさすがに絵空事に思える
二行目みたいな生き方は良いけどね

働かないもの食うべからず
いい言葉だね。確かにその通りだ
文明が発達することにより人の手でやるより機械にさせたほうが効率コストとも良くなるものが増えすぎた
切符切るおっちゃんもガソリン入れてくれるにーちゃんも高速道路や駐車場で何円ですーというおっちゃんも必要なくなった
派遣社員の椅子を奪い合って安い賃金もらいながら「働け！働け！」というのはもう時代遅れなんじゃなないかねえ

>>504
どうすれば豊かな人生を送れるかの議論をしてるのに
そのうち死ぬから前もって自殺しようみたいな主張をする池沼みたいな奴だなｗ

>>507
どんな社会が来ても戦えるように、個人として準備を整えておくのが賢人
アホは好きに暴れたら？逮捕されたり投獄されたりしたいんだろ？

こんなんがうまくいくんだったら、
中国やソ連の共産主義とか成功してるだろ

>>510
へえ
まあ大国は巨大な政府を動かすのに金がかかるからなあ

公務員や公共事業減らしてその分配ろうぜって話だろ
そんなのどう考えても無理じゃんｗ

マジかよ

27万て誰も働かなくなるやん

>>512
なんで物価の高騰がそんなに優先されんだよｗ
お前はリフレ派かｗ
戦犯かよｗ

こういうことをやりたければ、まずは国が豊かにならないといけない
そのためにはスイスみたいに金融センターになったり、金持ちを集めたりする必要がある
だから政府は、大企業にバラマキやって、法人減税やってるんだよ
内需なんて知れてるんだから、外貨とってこないと始まらない

>>522
だよな
全員を働かせても失敗するのに、働きたい奴だけ働かせるとか成功するはずがない

>>525
それはスイスの話しだろｗ

マジかよスイス行ってくる

>>479
団塊世代と団塊Ｊｒ．が高齢化します。
少子化対策をほったらかしにして来たので向こう２５年ほどで労働人口が勝手に減少しますから、
どのみちＢ．Ｉ．の様な議論が必要になるでしょう。
過渡期として当分生活保護も必要になります。
実験的に現行の生活保護を基準にＢ．Ｉ．を試験運用してみるのも面白いかもしれません。
手取所得が生活保護基準を下回っている人を対象に。

>>524
天下りの役人様ちーっす

>>525
高額所得者は働くよ

これどう考えても日本じゃ無理だな

>>2
これ

BIの最大のメリットはライフスタイルを劇的な変化が起きることなんだよ
例えば税金の滞納してる人間とかは差し押さえせずBI受給を凍結する制度にすればいい
これなら皆が納めるようになるしBIは維持できる
BIがあれば最低生活できるので学生は働かず勉強に専念できるしお金にならない芸術系の仕事を目指すの可能になる

>>522
馬鹿だなあ
それらが失敗した時に比べて機械やロボやコンピュータの普及で生産性が何十倍も向上してるんだよ
現代の技術で共産主義導入したら成功してはずだよ

>>522>>528
BIは立脚点が理想的妄想だから、上手くいくことは絶対にありえんよな

>>527
まあでもその外貨も米中の負債額見たら、信用できんのかなー？って思うけどな
自由貿易化TPPも米中が単独で問題なければ日本を無理矢理誘う意味はなかっただろうし

ま、なるようになるさ。BIにはならんだけでねｗ

>>524
まあBIキチガイに何を言っても、池沼な反論してくるぜ。あいつらに知識を与えても無駄らしい。不毛の荒野

>>517
生産力が不足してインフレとか何処の戦後の焼け野原の国の話？だもんな。

現代日本は全原発止まって、福島県の広大な農地の食糧生産ができなくなって、
他にも津波で道路鉄道港湾が破壊されまくって、
それでもなお更にデフレが進行するから、
政府日銀が無理矢理金融緩和しまくってデフレ抑えてるほどの需要不足の国だぞ。

BIでハイパーインフレ起こしたいなら、国民一人頭10億円配って
それを全員に消費させてやっとハイパーインフレにできるレベルだ。
でもマンション1棟丸買いして駐車場にレクサス全車種並べるとか国民全員は望んでいないぞ。
ハイパーインフレは相当に難しいよな。

はよやれ
どうなるか見てみたい

日本ではどうなっても導入されることなんてないからなwww
底辺ども議論するだけ無駄だぞwww

>>526
はいはい何派でもいいから
お前の言うことが絵空事でないなら税制と社会保障で物価の高騰に対応できるカラクリを教えろよ
早く

>>528
いつまでも人海戦術が通用するわけないだろ

労働を恋愛に置き換えてみろ

欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞中世ジャップブランド

そんなニュースばかりだ

>>543
童貞で恋愛したことない人はどうしたらいいんですかっ！

でもその際底辺がD・V・D!!D・V・D!!
ってあおれば踊るめだちたがりやがいるのもじじつじゃね？

やってみたらええがな
社会実験でスイスぐらいのとこが実施するなら有益だわ、国としてどうなるかは知らんがな

スイスに行ってニートしたい

ベーシックインカムって略してベッカムで良いよね？

この金額設定がニクいね　インフレがおまけで付いてくる

俺アホだけどよ、日本を10個くらいの藩にわけて連邦国家にして、藩ごとに競争させたらいいんじゃねえ？
移動は自由にしてりゃ、優れたところに人があつまらねえか？
エロい人、誰か教えてくれよ

>>542
そもそもそんなに物価が高騰していれば売れなくなるだろ

>>544
白人がなんで天下をとったかよくわかるな
経済技術では追いついたが人間としてはまだまだ先を行っている

まあ、この際だからスイスにゃやってみてほしいな

>>525
うまく金が回れば意外と皆働くんじゃないだろうか

底辺ホイホイスレwwww
ジャップとか言ってるやつが貧困層だと証明できたな

おい　スイスって何語?
スイスで働けるエンジニア職種とか教えろ

夢のようなお話だな

ヨソはヨソ、ジャップはジャップ
余計な事考えずお国の為に24時間働け！

宝くじ当たったら……みたいな不毛な会話はもうやめようぜ
何回スレ立っても同じ展開

スイス物価たけーからなぁ…
日本物価なら10万位になるのかな

散々この板で論議されてた問題点がどう実現するかにゃ興味津々だわ
ま、国民投票がどうなろうが政府が認めるとは思えんがね

>>559
うるさいブラックレンコだなあ

何もしないで27万貰えてオマエラ働くの？

>>551
それをやってたのが江戸時代です
外敵などの脅威がない場合は地方分権型のほうが世の中は上手く回ります
おまえさんが言ってることは合ってるよ
プラザ合意以降の日本はなぜか戦時中の体制へまっしぐらですけどね

>>549
むしろべーしっ君だろ

なんだよ27万って
日本ではまじめに生きてきた人の国民年金が５万なのにｗ

>>557
ドイツ語、フランス語、イタリア語、(ロマンシュ語)
エンジニアとあるけど、どんなの？

>>551
地方交付税を無くして
自主財源にするということですね。
分かります。

>>553と言ってるのに>>551>>565で江戸時代に巻き戻そうとかアホ過ぎワロウタ

>>552
はあ？
お前の言う高い人件費が商品価格に上乗せになった前提の話だろ
税制と社会保障のメカニズムを聞かせろよ

>>562
スイスにおいての国民投票って
政治に何の意味もないレベルなの？
首相が「あっそうなんだ！」で終わっちゃってもいいの
調べるのしんどそうだから、聞いてみるよ

>>557
スイスは、フランス、ドイツ、イタリアパートに別れてたはず

ちなみに、ラブホテルもないよ

>>560
現実と見つめ合うと発狂してしまう
こういうスレは必要なんだ

>>525
みんながベーシックインカムを持ってる状態だとモノに高い価格をつけても売れるようになるから
ベーシックインカムで生活できるギリギリの水準まで物価が上がる
だからどのみち最低限の生活が嫌なら働くしかなくなるよ

スタミナハンディカム

>>562
スイスは直接民主制だろ

日本の経営者や官僚、政治家はみんな欧州人にしたほうがいい

>>574
「老後に年金もらえるかも」って夢だけで充分だろ……ｗ
夢が甘すぎるとかえってきついわ

>>564
景気良くなる可能性あるし、
何時辞めても最低限食っていけると思えば働くと思う

>>570
正解はひとつではない
俺はBIもひとつの政策としてアリだというスタンスで肯定してるだけだし

スイス終わるな

お金貰ったら働かなくなるとは言うけど結局は生きがいが欲しくなるから何らかの労働対価を得る形での活動はする事になるんじゃないかなとは思うけど。
数年前に言われていたのが現役引退した高齢者の燃え尽き症候群。
今でも働けるなら働きたいって考える高齢者は若干いるみたい。
持続性を求めるわけにはいかないと思うけどね。どうしても衰弱していくから。

ワタミ「BIなんかやったら従業員を奴隷みたいに扱えなくなるじゃないですか」

>>491
本当ジャップブランドってマジで中世奴隷ブランドだよな・・・
ジャップブランドは政治や経営に関わるべきじゃないわ
不幸な人間を量産するだけ

円天みたいにすればできるんじゃない？

国が古古米とか10年落ちの家電等を買い上げてベーシックインカムポイントで交換
新米や最新家電が欲しかったら働いて日本円を稼げって感じ

>>564
働かなくても暮らせるけど
働くともっと充実できるのが
ベーシックインカムという制度
自助やボランティアにもつながる

今からおよそ80年前の世界恐慌の真っ只中、資本主義が最大の危機に直面していた頃、
今後100年後の資本主義社会がどうなるかについてケインズが述べていたことがある。
ただし、「人口の爆発的増加」や「大きな戦争」がなければという条件つきで。

資本が年間2％の率で増加すると仮定すると、百年余りたった後には生活水準が
今のおよそ8倍になると想定できるだろう、と彼はそのときに述べた。
彼がいうには、人間の経済的ニーズには、生活の必需性を満たす絶対的ニーズと
他者との競争での優越感を果てしなく求めつづける相対的ニーズとがあるが、
少なくとも絶対的ニーズに関すればその頃には経済問題のほとんどが解決するだろう、と。

つまり、絶対的なニーズに関するかぎり、人々はあくせく働いたりする必要が消える。
しかし仕事を全くやめてしまう生活にも人間は耐えられず、
上流階級のご婦人が直面しているような深刻なノイローゼが蔓延するかもしれないから、
1日3時間勤務、週にして15時間勤務にすれば、この問題をまだ先延ばしにできる、と。
これは現在の一日の法定労働時間にすれば、「ほぼ週休5日制」ということができる。
そこでケインズは、ワークシェアリングの必要性までも語っていた。
要するにこれは、絶対的需要に関する雇用はそこまで消滅するだろう
という推測のいくぶん遠回しな言い方だろう。

資本主義社会は放っておいても将来こんな恩恵をもたらすというプロパを込めて、
ケインズは経済学者の立場から一般大衆向けに資本主義を弁護するつもりで述べたのだろう。
ケインズはここでマルクスそっくりのことを述べている。
しかしこの予測が資本主義性善説に立った楽観面を「一見して」語っているにすぎない
という点ではマルクスと決定的に異なる。
果たしてケインズは正しかったのか。それともマルクスのほうが正しかったのか。

現物給付の方が良いと思う
カネだと金持ちも集ってくるし、暴力団の搾取の対象にもなる
現物給付だとたとえそれが借金の担保にされても現金給付より被害は少なくなる

やってみりゃいいじゃん。ものは試しってことで。
神経質すぎるだろ日本人

>>571
もう飽きた
お前の質問と態度が悪かったな
悔やんどけ

27万もか
3倍くらい年収が増えるわ

>>579
酒とおんなじでたまに酔うぐらいにする
時々夢を見れるなら多分大丈夫だ

底辺の目をBIに向けさせてそらせようっていうネトサポのスレなんかね、ここは
2005年以後からBIスレが乱立してたからなぁ。なんらかの工作なんだろうけど

しかも財源確保で、あらゆる保障がなくなるから(笑)
働いてねーやつに金を配るなら、当然じり貧にならざるを得ないから。
ま、やればすぐ崩壊。これはガチ。

そのかわり贅沢品の価格が高騰する
という副作用がある

中世ジャップ国はフランスかスイスの植民地になったほうが国民が幸せかもしれん

道州制は導入すべき
州によって法律が異なれば政策によって過疎ってる県も州にすれば活力が生まれる
法人税を1％や労組の結成禁止の州が実現すれば企業は喜んで来るようになる

>>493
だってＢＩなんだから
アバウトでええやん

日本だけだぞ時間にキッチリな国はｗ

>>596
先生、オナホは嗜好品に入りますかっ？

>>591
突っ込まれて説明できなくなったら「飽きた」か
最初から適当いってスミマセンって言っとけ
このカスが

ちょいと調べたがスイスに置いて国民投票で過半数と各州の賛成の両方がいる

BI導入に一つの州の国民投票で勝てたとしても、その他が反対なら終了
ま、ガス抜きにはいいんでないの、これで通るならスイスひっくり返すぐらい今が嫌なんだろうし

これ新自由主義の文脈でのBIじゃないんだろ？
社会福祉費を無くす訳じゃないんだろうから

スイスは、成立の見込みがない要件でも国民投票は簡単に行われるんじゃないの？
徴兵制廃止の国民投票も何回もやってる感じ。

家賃と食費で30万くらいかかるようになってるんだろ

働いてないとノイローゼになる人間て可哀想すぎるだろ
他にもいくらでもやること出来ること一杯あるのに
時間なんかいくらあっても足りないくらいなのになんで仕事しないと駄目になっちゃうんだろ

>>601
好きなだけ罵れよｗ
お前にはもう何も言わねえｗ

>>601
お前の価値

>>602
まあそうだろね
>>604
そうそう

>>590
新しいものにはなんでも抵抗しめす国民性だからねえ
で、一度ハマると今度はそればかり崇めて他は一切認めないという手のひら返しが得意技
もうちょっと進歩したいよね人間として

もし現在までに科学によって発見された宇宙を
支配している物理的諸法則が，投資される原料の単位重量当たり，単位エネルギー当たり，
そして単位時間当たりの性能がずっとすぐれている生産活動に使用されるなら，
どの人間もかつて経験したことのない高い生活水準で全人類を生活させることができる−−しかも持続可能な形で

1900年の時点で人類の99％が置かれていた貧困レベルから，
（1980年までに）全人類の60％を20世紀以前のどの王様，君主またはその他の権力者たちが享受していたよりも高い生活水準へ押し上げた

バックミンスター・フラー

ベーシック彼女もやってやれよWWW
可愛そうだろ

>>478
まるで今は自転車操業じゃないって言う言いっぷりだなｗ

一人２７万ももらえるならガチで働かなくていいな
外国人の奴隷やとって自分の代わりに働かせておけばOKだし

と言いながらレスをするのであった

はぁ〜やだやだ
ジャップに生まれてきたのは罰ゲーム
今が地獄で生前の罰を受けている最中なかもしれんが

>>577
とも言い切れない

>>599
BIみたいな性善説前提の制度なんて
ガッチガチな真面目な集団じゃないと、まず無理と思うけど

この前インドネシアのナースが、始業前後にサー残させられて
「日本人は時間守らなさすぎ」って怒って帰ったろ！

>>606
想像力が欠如しすぎ(笑)
崩壊させて、巻き込むのやめて？
お前らはゴミ屑なんだから、ゴミ屑らしい生活しとけよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

つーか、詩って元は戦争ありきで発祥した文学で
なーんにもないニートが妄想で詩を書いてもそれはニコ厨の詩みたいなもんで
誰の心にも届かないんだけどね。

>>607>>608みたいなクズが絵を描こうが詩を書こうが、どこの歴史にも残らないクズになるだけなんだけどねえ。
まあBI工作員に影響されるくらいのクズには知識も何も無いだろうから、どうしようもないけどねえ。

うらやましい

>>608
葉巻は美味いか？

ナウル共和国って今どうなってるの？
なんか音信不通になったニュースあったけど

後はグーグル車が完成すればかなりいいとこまでいくと思うよ
流通は大事だが人件費でひーひー状態だからなｗ

勿論人件費が高いと言う意味ではない

おれにも月5万でいいから支給しろ

俺は実家が資産家だから貧困というのがよくわからない

>>619
お前のレスも、俺の心にひびかないっ！
どんとこいよ！まっすぐ、そう、ひたすら明日に向かって！
どこかで人を見下す内容を盛り込まないと
照れくさくて書きこめない、社会を斜めに見ちゃうシャイボーイ！

>>623
自動操縦車は、保障の問題でモメるよ。法の整備も含めて100年以上かかるだろうね。

喫煙する子豚ちゃん達はレスを溜めずに黙っててね〜

>>20
ジャップランドでは税金１００万払った対価が１０万にも満たないような状態でしょ
これでは国家が存在する意義がまったくない
ちなみに９０万円は中間搾取で支配階級が吸い上げてます

ベーシックインカムじゃなくて
家と医療と最低限の飯だけ用意してくれればいいんだよ

・望めば誰でも入居できるレベルの公営住宅
・いつでも誰でも利用できる無料食堂
・現在で言う保険適用内の治療が無料で受けられる病院
(0歳〜12歳、12歳〜30歳、30歳〜60歳、60歳以上と年齢別で病院を作る)

毎月金配るよりよっぽど現実的だと思うんだけどねぇ

>>606
あながち間違いでもないんだよ
実際、働いている時は他のことを考えなくてすむからね
家の中がおもしろくなくて居場所がない人なんかは仕事をしてるほうが気が楽、仕事が好き。そんな人も大勢いる
これはBIとは関係ない話だけどね

BIで問題視される「やりたくない仕事を誰もやらなくなる」って言うの
今それをやってるのが底辺奴隷なわけだけど
ここを完全に自動化できるようになれば話は変わってくるのかね

遊んでても何百年も暮らせるからなあ
まあだから暇で投資とか事業とか片手間にやってるけど
薬剤は面白いな
あと宇宙事業が熱い

>>627
グーグルならお構いなしに導入すると思う
著作権無視してグーグル・ブック公開したぐらいだから
いい意味で気が狂っとる

少子化止めるにはBIみたいなのが丁度いいんだろうな
共働きの必要がなくなれば保育所増やさなくても何とかなるし

>>626
俺、このスレにポエムなんて投下したっけ？>>619でアンカーミスしたくらいだろｗ

チョンがこぞって大移動すんな
世界のゴキブリだし

>>630
んで、それを手配、維持管理する公務員の給料が
日本を滅ぼす典型的パターンですよね

実現したら、それが一番堅実っぽいけどなぁ

スイスとか日本より人口は一割以下なのにノーベル賞多い
つまり日本の上位一割だけの国なんだよ
だからできるんであってネトプアみたいなゴミが多い日本では無理だよ

BIとか、どっかの二流国が実験的に導入してくれる分には観察対象として面白いんじゃないの？

>>622
アリとキリギリスの寓話じゃないが、働き方を知らないキリギリスは全てを失ったらどうしようもなかろ

財源問題もあるけどさ
将来働かなくても食っていける制度の国で教育なんてできるか？
全員がDQNになるぞ
テスト勉強なんてしなくなるわ
民度が下がるの確定

>>640
スイスに向かって二流国w

で、財源は？まさか増税すんの？
せっかく集まってきた金持ちが海外に逃げてくよー
そしたらスイスにはごく潰ししか残らないよー

もっと現実的な施策考えようや

>>636
お前の人を見下すレスがポエムそのものなんだよｗ
よく覚えておけｗ

>>632
自動化が進んだとしてさ、底辺を保護する意味がどこに出てくるの？

ヨーロッパならBI成功するだろうな
若者の4割以上はは働いてないし
スペインの若年層は失業率が５６％で求職すらしてないニートも多い
http://www.garbagenews.com/img13/gn-20130802-11.gif
http://www.garbagenews.com/img13/gn-20130802-15.gif

どうやって財政まわしてんのよ？

>>642
だから高福祉国家は人格教育に力を入れてるよ
ネトプアみたいな怠け者がでないように
つまり高福祉国家はネトプアの理想国家ではないよ

食っていくのが限界ギリギリのラインで１人8万がいいところだろ

27万ももらえるなら大賛成だわ
ジャップでやるとしたらせいぜい10万だろうから反対

スイスの物価って日本の5倍くらいじゃなかったか？
これ日本だと5万くらいだろ

>>646
畜生レベルの脳みそがレスしてきてたのかよ
どうしようもねえな

>>634
お前はどこの国に住んでるんだよｗ
第一、Googleマップと違って、自動操縦の初期〜中期では死人が確実に出るだろうから、北米なんかじゃ天文学的な補償金額になるぞ。北米弁護士ナメすぎだよ

>>642
全員がニコ厨以下のクズポエマーになるだろうな

日本見たら分かるじゃん
飽食するとニートが増える

飢えへの恐怖がなくなるんだから、犯罪率は低下する
労働時間が短縮すれば生涯教育が普及するし政治活動への参加も促進される
民度はむしろ上がる

底辺とかレンコしてるアホは間違いなく数学はできないからな
理系でわざわざ他人を底辺呼ばわりするバカはいない

日本の場合はパチンコ禁止と酒タバコ増税してから導入やな！！

>>656
それは絶対にない

>>656
んでそんな社会で誰が働くの
働かなきゃ何も得られないこの資本主義の世界でやーめたて言って国が永久に続くの

>>638
問題はそこだな
以下にして利権化を防ぐかが課題

>>655
日本は教育がダメだから
働きたくないとか言ってるクズがいる国では成功しないよ

韓国人とか中国人とか韓国人とか中国人とかが移民するんじゃないのかな

生きる労苦がなくなったからといって社会参加する奴はごく一部
大半はただ怠けるただ遊ぶ
これが人類や

金を持った豚だよ！お前の姿！

>>656
家賃と光熱費と食費で生活できるギリギリの額にしないとなー

>>660
高額所得者は働くって

あーあーでもさー
日本中「ちょっと働くの休もうぜ3ヶ月ぐらい」ってなって
お休みしてもいいと思うのだけどなー

うちの社長、資産云十億あるらしいけど、本当ケチだからね
みんなで分け合って遊ぼうや…

お前らって本当働くの嫌いなんだな

>>667
そいつに100人1000人がぶらさがって稼いでくださいよー働いてよーで社会回るんか

インフラで働く人が減ると
交通費が高くなって
人間の移動がなくなりそうだな

>>659
豊かになればなるほど犯罪率は低下しているのはデータを見ればわかるよ
>>660
もっと豊かになりたい者、名誉のため、他人に働く者もいる
人の欲に際限はないから働く人間は尽きない
現代だと3割の人間が働くだけでも社会は維持出来る

>>501
地球温暖化を信じてるとか重度の池沼だろ。NASAやら国連パネルやら見てこいよ、みーんなプチ氷河期って言い出してるよ
人間の行為なんて温暖化にも寒冷化にも関係ない

>>647
地下経済に移動して政府の計算に出てないだけ。さらには農業とかで自給自足したりしてる。
お前の妄想のままだと、今そいつらどうしようもなくなってるはずだろうがｗ

日本で自給自足はハードル高すぎるんだよ。TPPで農業も奪われるしな

>>649
高福祉国家の教育って、教育者にそこらへんの主婦を入れてるレベルで、教育なんて言えるもんじゃないよ。
当然だけど大学のレベルも超低くなってる。

なんで嫌いなやつとつきあわなければ

>>669
良い制度を導入すれば結果として不要な労働は削減される

>>632
進んでやりたくない仕事でも、給料高ければやる人が出てくる。
みんなが必要な仕事ならみんながカネ払うから、だからゴミ処理とかはできる。
本来、みんなのやりたくない仕事は報酬が高くて当然。

そしてテレアポとかインチキ健康食品売るとかヤミ金とか、
犯罪スレスレだったり犯罪そのものだったり、本来社会に存在しなくてもいい仕事が無くなる。

犯罪犯して刑務所ぶち込まれたらBI貰えない上に自由が制限されるからね。
まぁでもとんでもなく強欲で、食うに困ってないのに犯罪するヤツはBIでもどうしようもないな。

財源は当面は日銀を使った方法と、物価上昇は物価スライド。
しばらくしてインフレ率が上昇し続ける頃に税率で税収確保する方法が幾つかあるかもしれないね。

>>670
近代以前の領主や国王なみの権力と威光が得られるなら働くかもな
王政復古身分制復活がええのんとちゃうか

>>670
余裕

ええわね。

>>669
搾取される事が嫌なだけ
納得できる社会保障を約束されているなら働くよ
もちろん将来食いっパグれない保証が有るのなら貰った給料全部使うぜ

＞スイスに在住するすべての成人に対して政府が無条件で

スイス行くわ

>>672
三割の人間が働くのじゃ絶対無理だよ
それ三割の人間が全員暮らせる分くらい稼いでるだけだろ
下の七割が消えたらそいつらの稼ぎもなくなるから

>>669
そういう社会になってしまってるのが問題なのかと
普通は働いたほうが得られるものがあるから働きたがるものなんだ

今の日本でBIとかやっても
保険全部なくして月7万とか
冗談みたいなレベルになりそうだから
賛成しない。

政府「ＢＩやるよーー」

リーマン「物価上がるかもしれないから退職せずにＢＩは貯金しとこう」
ホームレス＆失業者「とりあえず助かった」
生活保護「Ｂ働いても打ち切られないんなら働こうかな」　　　　　　　←ここと
社内ニート＆無駄なスタッフ「解雇されたけどＢＩあるから助かった」←ここで入れ替えあるかも
詐欺師「詐欺せず金もらえるなら詐欺師やめよう」
パチンカス「ＢＩ以外の福祉は縮小されるの？　すっからかんなったら死を意味するからパチンコやめよう」

スイスで月収２７万って相当底辺だぞ
大卒の初任給が４０万くらいあるんだから

教育産業だってコーセラのようなオンライン教育が台頭してきたら
今とは一変して低コストで高い質の教育が受けられるようになるよ
急速な科学技術の進歩を前提に話をしないと、意味のない議論になってしまうね

このニュース見てスイスに行きたいやつ多数いるように
日本でBI導入したらやっぱ隣の国からたくさん来るんだろうな

>>669
一時期、締め切り前とか、1日20時間一週間ぶっ通して
働いてたりしてた。その時はワーカーホリック状態で
仕事大好きだったよ

でもまあそんなのは、中二病みたいな感情と
自分を肯定してやれなかった状況だっただけで
別に仕事が好きじゃなかったんだなって思う

人生の大事な部分は、週末のオナニータイムにある
今ならおれはこう断言できるよ

>>687
物価を上げまくるとは情けない国だな

共産主義との違いが分からない
ＢＩのために増税なんかしたら、高所得者（＝金づる）から順に海外に逃亡していくぞ
蛸が自分の足食ってるのと同じ、愚策だよ

>>683
その下の７割を消さないためのBI
今のままじゃ下の７割が消えるから

>>656>>672
農業国家ではない、減反にTPPが来る日本じゃ無理ってことだなｗ

>>676
宗教に洗脳されてる信者並に、子供の屁理屈だな

>>630>>681
全くだな、というか、現物支給でいいんだよ。衣食住のね。

>>689
どのみち来るだろうよ

>>688
courseraは、アホお断りだぜ？ｗ

>>676
俺もそれは思ってる
一番のメリットは「本当に必要で嫌な仕事」が高給取りになる事かなと
ただ逆に一番怖いのはギャンブルの蔓延と借金をどうするか
割のいい悪党の仕事はなくならないだろうって事だなぁ

まあまあ。よその台所なんだから黙ってみてればいいさ
５年１０年見てうまくいってたらいいとこだけ真似すればいい

労働真理教の日本では絶対ムリムリ
労働するために生きているからなｗ

>>693
消えねえよ
今のまま福祉が減少してけばそいつらは強制的に働く

ジャップなんかに生まれたくなかった(´・ω・｀)

>>694
コーセラのようなものって言ってるじゃん
アスペみたいなツッコミやめてくれよ

>>376>>693
減反政策などを経て、農地が死んでる日本と、農業国のスイスやフランスやドイツやアメリカ
馬鹿じゃなければ、そんなアホなことは言わないだろうね

>>692>>696
そうだね

>>698
だが政府はナマポ増額なんだなこれが

>>694
同感だね>>630を見てくれ
これが俺の考えだ

コンビニだって人雇わなくても基本無人でボタン押すだけでいいし
一人だけ雇って時給８００円でカメラ監視やりゃいい

今の底辺労働は簡単なのは機械がやればいいし
牛丼屋だって飯もって具入れてるだけだし
働かなきゃ成り立たないってーのがおかしい

>>689
このスレソースだが
日本はスイスの次に難しいみたいだけどなｗ
イージーではないぞ

>>670
高額所得者の割合は大体10％くらいだね
あと現時点で手取り27万を超えてる家族持ちなんかも働くんじゃないかな
足りない分は移民かな
政府は都合の悪いことはあんまり大声で言わないけど、移民は規定路線だから
別に移民社会に賛成する訳ではないよ

>>683
実際現代の日本でも、人口の半分弱くらいしか働いてないですぜ。

その働いてる奴らもコンビニ関係とか新聞屋とかスポーツ選手とかは
半分くらいクビにしてもたいして困らないし、
パチ屋サラ金健康食品変な天下り団体に到っては全員クビでも差し支えないので
人口の3割くらいが働けばいいんじゃないかなと思うよ。

>>685
それこそ弱肉強食じゃね。中卒が底辺なのと同じく、病弱な人間は死ぬべきだろ。

>>697
世界)生きるために働く。死ぬくらいなら仕事辞める。

日本)働くために生きる。仕事で死ねたら本望。

どうみてもカルトですありがとうございました。

スイスに渡米するわ

お前らなんで能力もないのに人並みの給料ほしがるの？

昨日の凱旋門賞見ただろ？
学校では教えてくれないけど、血統の段階で優劣は決まってる。
走るのが遅い馬は馬刺しになるしかない。

27万貰えたら絶対働かないわ

そろそろスイス人留学生が書き込む頃合い

パニック障害で36歳の無職なんだが



こんな糞日本国に産まれるんじゃなかったわ

>>703
現物支給で衣食住の確保って俺とかお前が言うと
BI信者は、現金でないと利権が集中する！って発狂するんよ。

電子マネーで管理すればいい！が次に来る。
そうなったら、電子マネー自体が無視されるだけ、
って何度言ってもわからないクズどもなんだ。

工作員とその信者しかBI発狂信者はいないから、なかなか普通の話は通じないよ。

そして、現実に来るのはTPPと移民政策なんよ。対策しとこうね。
BI系の妄想が加速してテロリストになんてなりたくないだろ？

>>702
それは予算がふえるとかだろ
個人に支給されるナマポは減額されるよ
物価は上昇しあと何年かしたらナマポが最低賃金労働を下回る
そうすると働けるナマポが働き出す

介護だけは先人に対する敬意がないととてもできないよね

>>692
逃げたい奴は勝手に逃げればいい
第一次と第二次産業さえあれば物資は保てるんだから
第三次産業でせこく稼いでる企業も海外へ逃げればいいさ

>>712
俺の大学に留学生いるけど
税金がすごく高くて医療費がこんだけかかってそれからそれから
とにかくスイスは全然いい国じゃない！日本はすごい国だよ！

ジャップ版のは10万でもいいのよ
なまぽ駆逐して欲しい

>>716
先人に敬意があっても、いきなり後方から打突されたらキツイと思うぜ。しかもそれが毎日
その上、要介護者は必ずしも高齢者ではない

>>706
実態ではそうなんだろうけど、無能がしゃしゃって
足引っ張るのがお約束の日本では、とても無理！
いくらか無駄を含めて考えないと

>>713
深呼吸しろよ
なんの関係もないレスすんな

>>698
まともな仕事なきゃ働かねーよ
働くなら今の無職連中も働くわ

本来３割が働けば済むのにそれだと７割が死ぬから無理矢理仕事作ってるのが現代だろ
本来無駄な仕事だから全体で競争力も落ちる
３割が稼いで７割養うという構図は基本的に変わらない
BIはスリム化するだけ

公務員雇用して食料作らせて配るより金を配ったほうが効率良いってがあることだし
もう大半の産業や流通が出来上がっちまってるし、なんか新しい形はありそうに見える
日本は二極化して王様と奴隷の形に進むと思うけどね。富と権力の独占と継承を望めばそうなるもんだ

>>706
スポーツ選手とかクビにしても何もならないよ
おまえは何に従事してる労働者が多いかとかコンビニ店員が何人いるかとか知ってるのか？
適当言ってるだけだろ

物価が上がったら負けとは知らずに骨壷インｗｗｗｗｗ

>>718
白人のリップサービスはいつものこと

働かなくていい楽園 ニートランドか

>>723
一億総中流がキープできりゃ良かったんだけどな
アメリカの爆弾が結局はそれを不可能にしてしもた

ジャップブランド国はマジで欧州の植民地になったほうが国民は幸せだったな

>>721
関係なくもないだろ

>>713
どんな社会でパニック障害の無職がネット環境を持てるというのか
パニック障害の原因が日本社会にあると言うならうん、それは気の毒に思う

>>717
TPPで医療も農業も消滅か弱体化するじゃん、その上高額所得者まで要らんとか、無知かつドMなの？ｗ
>>310>>722
むしろ、お前らがスイスに行けよ？ｗ

>>724
だよなあ

職業蔑視が労働意欲を削ぐんだけど
金がそれを相殺してくれる部分もあるからな
今はそれすらない

ベーシックインカム　27万
所得税　　　　　　　　27万

あれ、消費税払えないか？

またニートが現物支給連呼してんのか
道路ダム脳すなぁ

成立したらどうなるか見てみたい

>>551
道州制か
>>570
江戸時代のこと勉強した方がいいよ。今より循環社会だから。古い時代だからといって全部劣ってるわけじゃない

生活保護費が減額され
そのかわり広く浅く普及されるようになり
貧乏人向けのベーシックインカムとして機能するのもいいんじゃないの

西欧諸国は積極的雇用政策にも予算を使っているが
労働者が減ってもいいようにロボット産業などの育成にも力を入れて生産性の向上に力を入れている
だから、一人あたりの人件費も高い
日本は逆に人件費を安く買い叩くようなブラック企業を放置して、生活保護受給申請者には水際作戦で阻止、職業訓練も手薄
どちらに将来性があって国民に優しいかは自明だろう

>>733
どんな職業よりニートのが軽蔑されるけどな

しかしまあ、底辺は希望が持てない世の中だよな、
それは認めざるを得ない
とりあえず日本に居場所はないから、どっか発展途上国にでも行って幸せを見つけてくれ

お前らって金持ちだけど完全に無知だよな

再配分の仕組みを作るだけで市場いじらずに済むシステム
と
道路ダム原発作りまくって維持管理後処理は未来に放り投げるシステム

比較にならない

>>698
例えばトヨタのラインとか
本当は機械動かせばいいところを労働者を雇うために
わざと機械を動かしてない
みたいな事もあるわけだし
結局今の状況って少数の人間が利益をあげて
多数の人間はその利益のおこぼれに無理矢理預かってるだけだろう

国民投票がある国はいいよなぁ
議院内閣制ってほんと糞だわ

>>740
ニートは不可視の存在
故に無敵
マジで底辺フリーター悲壮だわわ

フードチケット現金化ビジネスするから
早く始めろ

スイスに移住しよう

>>742
（誤）金持ちだけど
（正）金持ちの設定だけど

>>748
諦メロン

>>575
ベーシックインカムがあるから儲けがなくても商売できる
逆に物価は下がるだろ

じゃあもう働いてるの？

>>740
軽蔑されると思ってるのはプライドだけが生き甲斐の社畜の最下層(ブラック社畜層)だけで
他は皆ニートが羨ましいニートをやれるだけの環境が欲しいと心底思ってるよ
できることなら働きたくなんかないよ

>>745
議院内閣制もそんな変わらんぞ
日本人が政治に関心が薄すぎるだけの話で、その気になれば民主政治ができる。
ただ、日本は伝統的にお上に任せっぱなしで文句を言うだけ、
自分では何もしないから、どんなシステムがあっても無駄

働かざる者食うべからず
これは明らかな嘘だ
嘘を覚えこまされている
既成概念を打ち破れ

本来どんな人間でも生きていく権利が保障されている
そうあるべきだ

働かないと生きていけない
働くために生まれてきた
死ぬ気で働く
働きすぎて死ぬ
こんな世界は間違っている

そうは思わないか

>>749
本当はドバイから2chに書き込んでいるが
IQは35www

>>741
よくネトプアが昔は生きてるだけで給料上がったから羨ましいとかいうけど
それならほんとに成長してる発展途上国に行けばいいんだよな

最後は人間の感情が問題になるんだよな

ベーシックインカムって財源として社会保障を使うんでしょ？
よくあるMRIとりまくりとか、もっと言えば歯医者レベルでも払えなくなりそう

超絶累進課税にして金持ちが大量のニートを養えっていう
ドリーム脳な人が多いんだろうか？

手で触れられる物体しか想像できないんだろうなぁ…

実際は、ベーシックインカムすると
アベレージ以上の人が国外に逃げ出して
アベレージ（税収）がどんどん下がっていくので
30年持たないけどな

科学が発展するように社会も発展せねばならんのですよ

日本の支配層を欧州人に切り替えれば日本人も幸せになれるな
中世ジャップブランドの終焉だ

>>754
原発事故、政治不信、あと少しどん底に転がれば
自分で考える人がたくさん出てくると信じたい
餓死が出まくりレベルまで行かないと駄目かな

心底国民投票やって欲しいわぁ

>>759
水道水にフッ素入れて
歯のクリーニングは衛生師にやらせれば格安

一度虫歯になったら治療しなきゃいかんが

例えば俳優声優とか漫画家イラストレーターとか夢を目指してのフリーターなら
まだ未来に一縷の希望はありそうだけど
何も目標がないフリーターはニートとどっこいどっこいかそれより悲惨だぞ

この際働く働かないはさほど問題じゃない
誰が美味しい思いをして誰が苦しめられるかっていう制度が気になるだけだ

>>753
ニートを羨ましいと思ってるのは底辺だけなのは当たってる
普通の社会人はみんなニートを見下してるよ
ワタミとかユニクロの経営者とか富裕層ほど一生分を稼いでも働いてるしニートを見下してる

日本も社会保障全部無くして月10万のBIならできそうだが

馬場猪木導入か

>>737
お前が江戸時代のことを勉強した方がいいと思う。お前のレス見てると、お前ほど俺は馬鹿じゃないと思うし。
江戸時代の頃と物流も通信も農業形態も何もかも違うんだよ。農業に関する近現代の日本史も少しは学べよ？

池沼が中卒で終わったみたいなレスは二度とアンカーしてくるなよ？

なんかどんどん狂った世の中になったな
これが資本主義の歪が産んだ喜劇か

365日24時間死ぬまで働けよ
働かざる者死ぬべき

>>753
価値観なんて時代と場所によって様変わりしてしまうしね
有閑階級と呼ばれてた貴族なんかは働かないことがステータスだったわけだから
色白い肌と労働には適さないゴチャゴチャした動きづらいファッションがよしとされていた

>>768
見下さないと
大事なブラック労働者のパイが確保できないからだろそれｗ

>>761
税制を属人主義税制にしたら良いんだよ

スイスでビッグマックいくら？

>>776
国籍も捨てられる日本ｵﾜﾀ

>>775
それは移民政策で解決するから問題ないよ。

>>768
まあ、見下す見下さないの話をするとニートは絶対認めないから。

>>769
そうなるとちょろっと数ヶ月入院したら破産だなｗ
リスクが跳ね上がっただけで
むしろ金持ちの方が得って事になるな

BIなんて絶対にないからwww財源がないからwww

>>778
無国籍の自由はない。
日本国籍を捨てたいなら外国籍を取らなければ無理。(外国籍をとると日本国籍自動消滅)

俺は他人のためになることはしたくないと思いながら生きてるし

>>773
その論理理屈を持ち出すなら、
銀行強盗や麻薬売買を“働く”事も許容すべきだな。

メリット
ブラック企業から退職者が続出
餓えの恐怖がなくなる
本当にやりたい仕事や起業者が多くなる
ヤミ金が減る
強盗などが減る
物を買うようになる

デメリット
倒産する下請けが続出
ニートが大量発生
コンビニ、新聞配達などの人材不足

こんぐらいしか思いつかね

27万円を日本の27万円と勘違いしてるアホがおるな

これはいい試金石になるな

国民皆保険を無くすなんて絶対無理に決まってる。
社会保障全部なくしてBIなんて空論でしかない

決まったら為替がヤバいな。

なまぽと年金だけやめて、それ関わる人件費とかのコストも含めた予算をBIインカムみたいに配るのは？
雀の涙すぎ？

そういや日本人って、驚くほど利他の精神ないよな
ニコニコ親切に振る舞って周りの目は気にするが、損得勘定がしっかりしてる

>>786
日本で言うと85000円くらいだね

>>781
今のやり方を根本から変えれば別だがな
かぜや簡単な病気ぐらいだったら
看護師か薬剤師ぐらいの試験難易度を突破した準医師に任せるとかすりゃええ

>>790
すずめの涙だね

27万ｗ

5万で成功してもどうなんのさ
うちは8万だ10万だ言う政党が出てくるだろ、そんでそいつら当選しないかな
賢帝の統治する王政でもなけりゃ無理目

欧州にいけよwww日本じゃあ実現しないぞ
財源がないしニート増えるし

富を独占するシステムを新しく作られておしまい

スイスと埼玉県の人口は同じだから、埼玉県だけでやればいいんじゃね？

労働こそ人生だ！
働かないで生きていこうだあ？甘ったれるな！死んでまえ！

>>788
ＴＰＰ…

>>779
その現実を認めたら働かなきゃならないからだろな
人の目が気になるならニートなんてしなきゃいいのにな

>>800
労働真理教の出家兄貴オッスオッス！！

>>509
筒井がそんな短編書いてたな
家から食べ物まで全ての物品が企業の試供品で暮らせる世界で
詩人を目指した主人公があまりの詩人の多さに挫折する話

>>782
金持ち集めるためにタックスへイブンならぬ国籍ヘイブンな国も出てきそうな予感

働かない奴に金を与えるなんて馬鹿げてる
アジアでは絶対実施されないだろうな

>>799
一国の機能が埼玉に揃ってるなら実験する意味はあるな

>>802
だよな。自分で自分の食い扶持を稼ぐって楽しいことなんだけどね。
まあ、一生働かず妄想でBIとか言ってる層には一生わからんことだけど
まあ、スイスと埼玉県は規模が同等だし、きめえニートは埼玉に封じ込めるとかでもいいかもね。

>>805
金持ちならホイホイ国籍あげる国は既にあるんじゃ？
環境も肝心。

＞倒産する下請けが続出
＞ニートが大量発生

デメリットではないんじゃないのこれ

>>801
混合診療で国民皆保険崩壊のシナリオですか
最近言われなくなったね

働かなくなるかな？
少なくともここにいる奴らはPCもスマホも買い換えられなくなるのに耐えられないだろ

働かなければ死ねというお前らと
働かなくても生きていける社会にしようというスイス
後者の方が知的で人間性に溢れてると思う

それも「苦しまないで暮らせる奴は許せない」って感情の問題だわな

>>804
利益を追求しなくてもいいのに詩人に挫折するってのは変な話しだな

みゃーん

>>785
屑は屑なので強盗は減らないし、闇金もなくならないでしょ
人材不足で給料底上げに絶えられない企業が倒産が増加
近所のパン屋すらなくなって、車で買いに行く生活
日本だったらパチ屋が大流行り（ソースは東北）

すげー暗い未来だなw
喜ぶのは一生ニート出来るって喜ぶ屑ニートだけw

日本で年収１０００万もらって家立てて子供を私立に行かせる人生より、
途上国で年収１００万でも、家族と田舎の家に住んで、
貧しくも笑いの絶えない家の方が圧倒的に幸せだろうな

金じゃないよなー

ベーシックインカムの一番良いところは労働環境の改善だと思うんだけどな
いわゆる「ブラック企業」と呼ばれる会社辞めるでしょ皆、キツイ仕事の賃金が上がる可能性もあるんだけどな

>>730
関係なくない。ID:B+h9tR3m0の人は宮台あたりから説教されるタイプ

スイスに移住するわ

貧困層ホイホイスレは盛り上がるなー
けんもうが底辺の吹き溜まりってことが証明されるスレ

>>815
変でもないよ
人間は持ってる能力は何かしら発揮したいだけ
労働もその一種だし

内需は間違いなく増えるだろうね
今や貯蓄0の世帯が4割に迫ろうという時代に食えなくなったら働くとか言ってるやつはどんな世界で生きてるのやら
ナマポが働きだすとおまえの椅子が脅かされるか労働力のダンピング競争が起こることもわからんのかなあ

俺今日からスイスさんになる

>>818
そう思えるのって一度そういった恵まれた生活を享受出来た人だけだよ
値札と財布とで相談しあって買い物する生活をずっと続けて来た人には分からない世界

>>817
どうして強盗が減らないと思ってるの？
日本は豊かになって犯罪率は逓減していってるよ

確かに働くことは徳なんだけど
徳を第一義にするならば金銭をあまり求めてはいけないんじゃないすかね
金銭に徳はなく、徳を限定するもの

スイスのベーシックインカムは社会保障を全部なくしてのベーシックインカム

とミスリードしたがってるのが居るな

>>827
大本営発表を信じるアホみたいなこと言うんだな。検挙率（）

ところで>>828みたいなニート馬鹿は死んだほうがいいよね

「スイス国籍 取得」あたりの検索回数が急上昇中の予感

ナマポ廃止して、働いてる人には毎月3万給付にした方がいいよな
クズでも働く気になるし、働いてる人は仕事をやめなくなる

もちろん、正社員限定で

是非成功してもらいたいね
外圧じゃないと日本は絶対に変わらないから

こんなＢＩなんて実施したらニート増えて経済力は低下、破綻するだろうな

>>823
能力を発揮するだけなら経済的利益を得なくてもいいんじゃないか

>>827
豊かになれば周辺国から違法就労外人が入って来るし、
豊かになっても悪い事をする人は一定数出るし、豊かになったといっても貧困者はいる

犯罪０になって警察がいらないような世界なんて絶対に来ないでしょ？
それこそポッポのお花畑友愛理論だ

>>826
それ、日本基準で考えてね？
車がない、持ち家じゃない、子供が私立じゃない、毎日肉が食えない・・・
そんなの当たり前の世界なら、いちいちフラストレーション堪らないと思うけどね
逆に、一度恵まれた生活を知ってしまうとフラストレーションたまるだろうな

>>831
それでほぼ不可能な無理ゲーと判断して諦めるわけだなw
しかも外国籍取得で即日本国籍自動消滅だし

>>815
詩人にとっての利益はより多くの人に詞を読んで貰う事で
ここまで大量に詩人がいては自分の詞は読んで貰えないし
自分より上手い詞を作る人間が沢山居るだろうって挫折
労働というものが無くなると同時に娯楽は飽和状態になって作る側がやる気をなくすって皮肉

>>829
社会保障www
っなに？
あんま使わない人は得して
使う人は損するじゃん
こりゃ、死ねって言ってるようなもんやで

とりあえず人中としてやってみてくれ

>>835
なら自給自足しろよってことになるんだよな。

まあ、BIしたいと思う人はBIが成立して機能した国家があれば、そっちに移住すれば？
日本でBIなんて起こることはありえないんで。

>>832
実際その方向には向かってる
そのうち生活保護は最低賃金労働以下の支給になる

>>823
詩人が増えてもオリジナリティのある詩が書けなくなる可能性は低そうなんだが
その小説を読んだことがないからよくわからんが

スイスて物価メチャクチャ高いから月27万じゃ生活きっついぞ

ベーシックインカム5万円と、貧民には住宅補助分(2万円)＋医療補助(高額医療費の毎月請求上限を3万円にする)＋食事補助(2万円)
基本5万に所得差によって衣食住のうち食と住を補助すればいい
支給対象は非正規の平均給与以下くらいを対象に
これで完璧

>>830
じゃあ、あなたはどうやってデータを見てるの？
体感で増えた、減ったとか論じようとしていて
ベーシックインカムを導入しても強盗は減らないと主張できるのか
>>836
さすがにゼロは無理だけど、衣食住が満たされるのなら犯罪率は減ると考えるのが普通でしょ

単純作業は全部機械に任せよう
革新は精神の充実から生まれる

俺は社会保障の一環ではなく投資としてBIは有効だと思う
デンマークが理想

>>771
他の人からも突っ込まれていたけどアスペだな
試すためにレスしたらやはりな反応
自分が上でそういう類のいい訳していたのに人からはさせる想定がない
難しいだろうけど宮台あたりから怒られてきたらいい

BIはキリスト教とか宗教が広まってる国の方が成功しやすいと思う

人間の科学力って実際もうやり方によっては無駄に働かなくていい段階まで来てる気がするんだけどな

お前らの頭で思い描いてる金の流れが間違ってるからな
パチンコに金使うのと銀行に貯金するのはどっちが経済に良いと思う？

日本でも年金や国民健康保険をなくして所得税30%にすれば可能だよ
平均的な月給が25万円で年金は2万取られてるから全部消費すると考えると8%に相当する

>>832
金欲しさに仕事をでっち上げる奴が現れるからダメだよ

>>849
教養を身につけているという自負があるなら
相手に説得されるかもしれないという心構えはほしいよな
知的誠実さに欠けるというか、残念な人が多いな

>>804
現実社会の富裕層がそうだろ
食べ物への不安って意味では中流以上はみんなそうとも言える
ほんとに最低限の衣食住のためだけに働いてるのは底辺だけだろ

成立すれば誰も働かなくなるぞｗ
人間なんて所詮ゲスなんだから、便利なシステム作ったらだらけるに決まってるだろうが

>>847
ベーシックインカム入れたって今より犯罪率なんて下がらないでしょ
生きる為の犯罪なんて今の日本で起きるか？スイスだって同じだよ
日本だと今のナマポシステム以上にベーシックインカムの支給額を増やせって屑を量産するだけ

>>851
地位と名誉だ
これがある限り社会は変わらない

スイスは物価高いからね
日本円相当にしたら幾らだろうか

>>851
http://www.geocities.jp/mickindex/russell/rsl_iPoI_jp.html
これか

過去にベーシックインカムでうまくいった所あるの？

まだ読むの追いついてないから次スレ頼む

>>859
２７万ぽっちで、マズローの欲求階層の最上段までは行きません

>>860
約八万五千円也

皆働かなくなるって言うけど金持ちの子だってニートになりゃいいのに働いてるぞ

>>847
ばーか

>>860
仕事で行った事あるけど、
500mlのペットボトルのコーラが300円だった
因みに空港のゲート内の水は800円した

>>839
芸術作品のピラミッド構造は
供給量が増えても変わらんと思う

>>858
じゃあ何で犯罪が貧困層に多いのかな
自動虐待とか

日本も生活保護の犯罪多いからな
クズをどうやって処分するかってのがこれからの課題だよ
金にならんのに手間ばかりかけるから

>>857
経営者とか学者がBI賛成とか言ってるなら成立するかもしれないと思うけど
ニートが現金が欲しいから賛成してるの見たらどうみても失敗すると思うよなw
BIに賛成してるニートはマジでバカじゃないのかw

ハンバーガー4個分を毎日郵送するサービス始めろ

>>857
BIは最低限の生存が出来る程度の社会保障で、毎日遊んで暮らせるには程遠いぞ。

ブータンでは国民に働かなくても最低限の住居と食料を保障してるが、
労働人口のうち、働いてないヤツ（日本で言うニート）は数％程度だ。

>>849>>855
ネットによくありがちなことなんだけどさ、互いの持ってる基礎知識に差がありすぎると、
何を教えても無駄ってことはあるんだよ。こっちが教えてもそっちが小学生以下で成長止まってたら無意味だろ？

まあ、万人にとって有用な言い方にするなら、
BIに関しては考えるだけ時間の無駄だから、ほどほどにしとけ、としか言い様がないな。

>>851
あらゆることが自動化され、それが完全に安全になるまでには、あと数百年以上はかかるよ。
というか、そうなったら人間なんて不要だからなおさらBIなんてイラないけどね

>>870
そんなの知るか

とにかく今の日本にベーシックインカム入れたってオマエが言うどこにいるかも
しれない飢えた人もどきの犯罪者がいなくなるなんて妄想だ

人間の代わりに機械が働いてくれる世の中にでもならないと無理だな

>>874
信仰が強いからだろ
日本みたいなエコノミックアニマルの集団じゃ機能しないよ

>>710
よくわからない理屈だな。能力のない人間を使ってどうやって金儲けするんだ？
例えばなんの取り柄もない女が目の前にいるとして
価値がないから捨てるかと言えば、捨てないだろ。女性器を持ってるだけで毎日二万以上稼ぐ能力があるからな。
まあ企業によるだろうが、サラリーマンの給料は実際に稼いだ金の20パーくらいが相場だ。
手取20万でも100万は稼ぐから企業は儲かるわけだけど

>>846
支給対象を選別しないのがBIだよ

特定の病気とかなら別途手当てが必要だが
貧困かどうかは判断しにくいから却下だ

>>433
でもさ、イヤイヤ仕事してる奴ほど有能で、やる気がある奴ほど無能なんだよな
有能な奴は仕事以外にもいくらでも生き甲斐ややることを見つけられるけど、
無能な奴は仕事以外のものを見つけられずに仕事に依存する

だから、単純に無能ほど会社に残っていくと思うよ

天災が多く領海も含めればかなり広い日本で社会保障が全くない方がいいと言われてもねえ

>>868
水１杯８００円なんか
それなら川越シェフは適正価格だたってことだな

お金なんて人間の作り出した紙切れのために人間が死ぬなんて
宗教とやってた中世より性質悪いな

このスレを見てもわかるように中世ジャップブランドは世界に不要だね
中世ジャップブランドは永遠に欧州の足元にも及ばないわ

>>872
通常の脳みそで考えたらそうなるよな。

BI信者は脳が肥大化か何か起こして不可逆に変性が起こってるから
まともな説明は受け入れられないだろうけど。一種の病気みたいなもんだわ。

でも、ネットのおかげでキチガイがどう考えてるか観察して、イジってみて実験できるのは便利になったよなあ。
おかげで、リアルでBIみたいなこと言うキチガイが極少数いるにはいるが、即回避できる。

ちょっとｽｲｽいってくる

なるほど保守ってのは思考停止の事らしいな

>>883
いや、ゲート内は流石にボッタクリだと思う
マックみたいなハンバーガー屋のセットが1500円くらいとかそんな感じ

拝金教のジャパンＷＷＷはどんな制度でもうまくいかねぇよー

過去のBI的な制度の例
帝政ローマ

>>858
現代の先進国で起こってる犯罪の動機はサイコパスによるものが大半だっていいたいわけ？
所得が増えれば犯罪率が逓減していくのは歴史的に証明されてるんだけどな
>>867
>>875
ID:97nUaWbm0さんかな？ばーかとか言うのは恥ずかしいからやめたほうがいいよ

>>881
嫌々働いててクビにされた自分が一番有能だったと思ってるニート乙

>>879
毎日２万円稼ぐ能力があるなら能力はあるんだろ、
どんなに職場がきつくても音をあげずがんばって稼いで、
生活を維持しろよ、とその女に伝えたいな

他人が提示するデータは頭ごなしに否定し
かといって自分は客観的な視点があるわけではなく
感覚的に「こうなるに決まってるだろ」と主張する

現実的、常識的なようで一番の頭お花畑だな

まあ自分の幸せより他人の不幸を優先するジャップには永久に無理だろうな

ベーシックインカムってより政策に国民投票する制度が羨ましいな

>>881
そこまで単純じゃないから。世の中ってやつはね。
まあ、ニートだと家族も会社も社会も認識してないから、わからないかもしれないけど・・・

>>884
紙切れじゃなくて社会的契約や社会的信用を紙幣という交換カードにしてるだけだから。
ニートは親の信用で生きてて、自分で信用を築いたことがないから、単なる物品交換カードに見えてるんだろうけど

ベーシックインカム＝福祉切り捨ての自己責任社会（企業・高所得者の負担軽減）なんだが
日本ではなぜか社会主義、共産主義と認識されるんだよな
バカだからベーシックインカムが導入されても年金も年寄りへの医療費負担軽減も継続されると思ってる
それは自分が年を取ったとき同じ制度で優遇されるのが当たり前だと考えてるから
それこそ社会主義で共産主義思想なのにバカなので分からない

>>862
一定水準の生活を支えるインフラと人口をもった国で導入された例はないと思う

>>827>>892
他のレスで普通にレスして、お前にだけバーカって言ってるってことは、お前が一定のレベルより遥かに下だからなんだよ。
死ね

>>897
日本でも人口が少ない地方とかは民意反映がある程度は容易でしょ。
スイスなんて国家として成立してるにも関わらず人口800万人なんだから
地方都市の自治レベルなんよ。

>>895
>>848みたいなアホな妄想言うやつをまともに相手してられんだろｗ

人権が強すぎるんだよ
障碍者を間引きすることに対しても文句言ってるでしょ
さすがに人畜無害の人間までとはいかないが社会保障のコストを減らすには
植木で無駄な枝を切り落とすがごとく足を引っ張る人は遠慮してもらわないといけない
大企業はそれができるからどんどん大きくなり優秀な人間が富を貯え
国は面倒事押し付けられてどんどん疲弊していく
国がつぶれても多国籍企業は潰れない

>>791
そう。そういう研究が出ている。本当は利己的なのに相互監視がきついから
後天的に利他的なふりりて行儀いいだけで、本当は違うって
一応、自分は反日じゃないよ

>>851
という事はあんたはBIを考えてるスイス人を馬鹿にしてるのか？

完全自動化でなくても機械化出来るのに雇用のためあえてしてない所もかなりあるし
とにかくもう富みの分配のやり方が無茶苦茶だと思う

>>900
負の所得税という形でアメリカでは導入されたりしてるけどな
医療改革で国民皆保険になってからアメリカの財政がどういう風に推移していくかによって
比較的若いアメリカでもかなり現実的な問題になってくるだろうな

>>903
出てんならソース論文くらいパッと出せよｗｗｗ

あれ？
そう言えば、おれスイス人だったの思い出した
ちょっと行ってくるノシ

>>904
普通に「スイスの人口考えろ」ってだけで、まともなやつなら理解可能

>>899>>905
BI論者の中でも見解がわかれるくらい、運用面での差があるということが、1つの考え方に内包されて当然だろ。
ばーかｗ

>>900
是非ともスイスさんには人柱になってもらい
実りあるデータを提供してもらいたい

スウェーデンの税金は本当に高いのか

あけび書房


東京都税理士協会のスウェーデン税制の調査はネットにある

>>892
日本国内で起きている犯罪ってなんだよ？
大抵は軽犯罪だろ
「電車で痴漢しましたぁー」ってバカがBI導入で無くなるのか？
そんなにBIって崇高なのかね

日本で純粋に「食うのに困って強盗しました」って件数は何件だよ？あるか？
あっても数件だろ？それで少なくなったっていうのか？
BI導入しても日本では犯罪率なんて下がらないね

>>908
中身のないレスだな
煽りたいだけの低学歴バカね

>>899
底辺の社会主義者にとっては、政府がメシ食わせてくれるなら、
それが共産主義だろうが新自由主義だろうが封建主義だろうが何でもいいんだわ。

強制労働とか階級闘争とか、そんなもん別に興味も無いし必要無いから。
とりあえず毎日メシ食えればそれでいい。

スイスは国民全員嫌儲民かよ
素晴らしいな

>>17
原資がないぞ。
公務員を半分解雇できれば毎月5万円を4000万人に配れるけど、
公務員は議員とその親族の利権だからなぁ・・・

>>909
北欧が完璧に破綻し企業が本社を北欧外に移して逃げたたように、スイスも凋落するんじゃね？
とりあえず20年様子見ですな

>>911
同意

>>912
相手に合わせてるだけだから、お前が低学歴馬鹿なんじゃね？
俺は学歴論とか仕掛けてないのに、お前から学歴言い出すくらいだからｗ

>>911
強盗って軽犯罪だったんだ

>>913
何でもよくはないぞ
割に合うかは考える

>>898
金持ちが聖人みたいな言い方だなｗ

>>1
で投票結果はいつ出るのさ

間違えた>>904は>>875あて

あー、月27万もあったら一生遊んで暮らせる裏山

>>910
北欧の福祉大国って言われる所は税金高いよ
若者が「自分がジジイババアになるまで搾取され続けるのかよ」って絶望しちゃう
デスメタルなんて流行っちゃって教会放火したり殺人しちゃうくらい荒れる

>>903
本当は利己的な日本人

てタイトル？
日米の違いを調べた本あったね
自分の損得から集団利益を考える日本人
集団利益のために自分の行動を考えるアメリカ人
みたいなやつ

>>919
金持ちが聖人とかどこに書いたんだよｗ
そいつが善悪関係なく、信用ってのは発生するぞ？
中学生の国語じゃないんだから、信用って言葉の意味くらい理解してからにしてくれ。

>>858
とても残念な事に生きるための犯罪って起きるの。
高齢者年金の支給額が減らされるせいで相方さんが死んでも死亡届を提出しないで死体と生活する高齢者とか。
この異常な住環境で生活し続けなければならない高齢者年金の不正受給は確実に減らせる。

>>911
貧困と生活苦からくる犯罪は減る
BI支給停止措置で軽犯罪の抑止にはなりそうだ

ゼロにはならんだろ

>>924
利己というか
根本的に母体に対する不信がある

今の日本人には宗教観がないから、利己的になるのは仕方ない側面もある
徹底的に宗教を破壊した中国も同じ

本人たちは自覚ないんだろうけど、日本でボランティアが根付かない一つの理由だと思う

BIの話になると推進派を馬鹿と決め付けて必死に口汚く罵りだす人が必ず出るな
そういう人は馬鹿だまともじゃないだニートだと言うのがメインでまっとうに話しようともしない
こんなんだから何も変わらないんだろうな

>>921
もう返信し終わってるだろ。>>908
脳の回転遅いのか？クズ

>>927
だからさー、今の日本で貧困と生活苦から来る犯罪って全体のうちどんだけあるんよ

むしろ一般人がホームレスに犯罪する国やな日本は

>>925
拝金主義はほどほどにしてくれよ
世界が滅ぶぞ

>>893>>898
反論できずにニート認定乙www

>>930
そりゃ>>851みたいな底抜けの馬鹿見たら、さすがにイラっとくるだろ。
こいつら義務教育受けたの？って。その上、普通の人ならわかる程度のこともBI信者は聞こうとも理解しようともしないし
宗教信者がネットで発狂してるのと同じ構造だもの。イライラするってｗ

>>932
どっちかっつーとそっちのほうが多そう。

>>931
いやお前のレスはなんかもう目茶苦茶だから返すの面倒になったけど
他の人が見た時のために一応補足しといたのよ

>>923
読むとそういう厳しさもわかる本だよ

>>929
欧米では宗教が再評価されて見直されてきてるね
一昔前は合理主義者に宗教なんて非科学的で野蛮だと攻撃されていたが
社会的にも経済的にも利益があることが科学的に証明されようとしている

中世ジャップは本当民度が低いからな
ジャップブランドに生まれついたことが人生の不幸だわ

>>931
報道されるか検挙された犯罪しかないと考えるのはおかしい
泣き寝入りしてる奴は一杯いる
身の回りにもネットにもいるだろ？
過ごしやすくなる社会になる可能性はあるね

金持ちの無駄に蓄えてる金をどうやって吐き出させるかというのは地球的規模の課題であるとは思う

財源は今までの社会保障全部廃止して出すのか？
移民が大量に来て子供生んだりしたらどうなるの？

>>934
反論つーか>>881みたいに単純ではないし>>433のほうが往々にして正しいんよ。
解雇規制があるから、なかなか辞めさせられないんだけど、経営やってる側にいるなら、誰でも納得する話の1つだよ。

>>933
確かに資本主義が行き過ぎてるとは思うけどね。でもBIとかはキチガイだわ。

税金高いけど払いがいのある国だよな
日本は税金上げて、失敗例多数の公共事業投資

>>935
>>930が図星だからって必死すぎるwww
クズだ馬鹿だと教養なさすぎ

金銭に信用があるかってことか
難しい話だけど、金銭には無いだろう

BIとか言っても、払うの国民なんだが

>>926
高齢者年金減らされて困窮しているような人もいれば
ちゃんと生活出来ている人もいる
その差は何かね？
年金を増やせば解決する問題じゃないよ
犯罪減らす為にナマポをどんどん上げましょう
派遣村？じゃ日払い派遣は廃止してナマポ支給しようねー

どれだけ働かないニートを増やすんだよ
そんなに犯罪者を減らしたく無いなら公園で炊き出しボランティアを個人でやれ
社会に求めるな

>>927
ナマポで支給額をパチンコで使い切った屑も困窮なのか？
純粋に困窮で起きる数件の犯罪の件数を減らすのに年間数十億も追加で払うのか？アホだろ

>>938
でもカルト宗教団体の政党が与党なんてありえないよね

>>899
ほんと底辺ほどきつくなるのが分かってないんだよな
底辺も今ならまだ生活保護受けて医療も受けられるのに
ベーシックインカムにしたらちょっとした病気で死ぬことになるかもしれないのに分かってないで賛成してる
生活保護やってその日にパチンコで全部使うやつと同じだわ

ID:Np8y2DKF0
こういう人が一人いるだけで荒れてしまうのがつらいな
やはり、言葉遣いの粗さと知性の低さには相関関係があるわ

>>905
近代国家が効率のいい制度政策を導入する必要性に迫られてることは確かだよな

>>909
制度の詳細や運用方法が気になるね

>>941
デノミ・デフォルト・新円発行など、いろいろあったでしょ。通貨切り替えがどのみち来るよ。
日米中国だけで仮想に膨れ上がってる通貨は5000兆円くらいになってるからね。もう破綻してるし。
で、もう飽和してんのにBIするとかアホの妄想としか言い様がないわ

若い人ほど賛成するけど年寄り日本じゃ永遠に実現は無理だろ

>>940
そういえば知り合いは家に強盗入ったけど、警察署にいったら鍵かけてないほうが悪いといわれて、そのまま帰宅したとかきいたな
けっこう年寄りは泣き寝入りしてるかも

ＢＩは全員にばらまくって言うけど、
高所得者からすると、自分が払った金が返ってきてるだけだからな。
結局、貧困層に手厚く富の再配分をしてるだけのこと。
それをすると、企業も個人も海外に逃げるというのは歴史が証明済み。

>>948>>950
こいつらネトウヨといいニートといい、何故毎回ネトサポに騙されるやつが続出するんだろうな。
ミンスに投票し、ジタミに投票し、共産に共感し、自分の考えなんて1つも持ってないんだろうな。

>>954
若い人でもBIに賛成するほど脳がおかしいなら、それは極少数だよ。スイスはいろいろおかしくなってるんだろうと思うよ。移民も増えたりしてたんだっけか。

>>943
ネットを使って金を回すだけならすぐにでも実現できるぞ

障害は既成概念から脱却できるかどうかだけ
メリットもある
キチガイでも何でもない

>>2
艦とこれ

ある程度の額配って医療費のみ払う形にすればいい。

年金制度は要らないよな。
実質破綻してる制度に金を払うやつは馬鹿。
自分でこつこつ貯めたり、資産運用してる方がまだまし。

>>943
解雇規制やなんやかんやで、リストラするときに勤怠で切って、
会社の支えがなくなってボロボロになるって良くある話じゃねーかwww

なんでＢＩの導入と社会保障の切り捨てがセットみたいに語られてんの？
ＢＩってそういう制度なの？

天然資源でも豊富にあれば何とかなるかもしれんが
今までを見ていると資源の枯渇と共に制度破綻して終わるからな

そもそもBIの財源ってなんなの
今より増税される？減税される？
増税されるなら何処の層に増税される？

>>957
スイスは学歴社会で、資格がないと門前払い
日曜大工程度の仕事でも資格いるらしい
日本とはいろいろ違う国なんだろね

はやく月50まんぐらいくれよ

>>953
じゃあどうやって金を回すんだよ

消費税とか言うなよｗｗｗｗｗｗ
再分配機能してないじゃん


>>962
一元化できるものだけ一元化だよ
諸説ある

俺凄い事考えた！

日本は逆ベーシックインカムにしろ！

つまり毎月10万ずつ国民からとりあげる！

これで国は何とかなるぞ！

まあ何にせよ労働力が有り余る時代になるんだから国際的に協調する必要は出てくるだろうな
それが労働時間の規制なのか最低税率の制定からのベーシックインカムなのかは分からんけど

>>964
金持ちへの増税しかないだろ
社会保障費をカットしてその分を充てるような書き込みもあるけど、
それすると貧困層が増えてそもそもＢＩの目的達成できないんじゃないかな。

>>962
社会保障制度は複雑で無駄多いから、制度はまとめよう
これまでの制度は廃止して、全員に一律同額を給付すればいい
という制度だから、当然な話

>>970
貧困層増やして景気よくしたいんじゃないの？

>>962
元々はそうだよ。そうすると廃止しないBIをなんて読むのか分からんけど

>>968
国＝支配階級とグループ組織だとすれば
それは実施中だぞｗ

>>970
金持ちか貧乏か判別するのは難しいから
一律資産課税と最低生活費の一律支給がいいよ

>>957
急に横からレッテル貼りかw
自分の考え持っているから反論してるんだけどw

27万支給しますが月27万負担増です
これでプラスマイナスゼロです＾＾
といいつつ配布して回収するって仕事、利権を増やす作戦で

去年のレートなら21万円弱か
円換算だとよくわからんな

>>970
富裕層に増税すんなら別にBIしなくていいじゃん
それにホリエモンとかが賛成してるからそんなわけない

>>965
まあ、日本でも今後国家資格は大事になってくるだろうけどね。

>>971
それやると貧困層増えるし本末転倒じゃん
Wikiで見る限り、ベーシックインカムってそういう制度じゃないぞ

脳内に住んでいる人間になら幾らでも無茶苦茶な理屈通せますね。
よく分かりました。
少なくとも生存権の質を決定するのは「誰か」ではありません。

>>978
なんでBIしなくてもいいの？

>>975
つーか、お前は馬鹿か？BI反対の立場からお前に共感してやってるレスをしてやっただけなのに
アンカーつけてきたら、全部反論と思ってるってことは、対立煽りの工作IDなの？お前は

スイス人になる時が来たのか

>>980
目的と実態が乖離するのはよくあること

スイスって薬物公認なんだろ？

>>984
結婚してくれるスイス人探すのが近道だな

成長期に実現した搾取体制を
消費税と公共事業で維持しようとする奴は
死ねばいいと思う

ユダヤ企業が集まりきったのかな？
かなかな？

>>980
自由で平等な国家になるからいいんだよ
金欲しかったら、老後不安なく生活したいなら働けってことだ

>>985
どう見ても俺に反論しているようにしか思えないのだがw
アンカーの付け方が変じゃね？

BI導入を賛美するスレがたまに建つのが嫌なだけだよ
社会主義、共産主義がBIって名前を変えているだけだからね
制度としては新しい所は実は無いと思ってる

でも税金で引かれる割合が馬鹿高だから、スーパーリッチ以外は
周辺国に週末まとめ買いに行くんだけどなw



…高福祉の代償に高課税な事無視してレスしてるヤツ多いのが笑える

時計技師になるのかー。目を悪くしそう

>>991
通貨切り替えが現実だと思うよ

ジャップが嫉妬してスイス叩くスレ
---------------完---------------

>>982
今の制度のまま税収が増えて社会福祉に回るから全体が金貰うのと同じじゃん
それによくBI推進派が今より働く意欲が出てくるみたいな話してたぞ
富裕層に増税したら金持ちは勤労意欲なくなるじゃん
富裕層に増税すんのは無理だからBIしろって言ってんじゃないの？

>>985
単に、目的と実態が乖離してるベーシックインカムを引用してるだけだろ
事務を簡易化したいだけなら、税金を減らして、社会保障を削ればいいだけの話
ＢＩなんて持ち出す必要もない

1000ならbi成功でスイス人大勝利

>>991
BIは共産主義失敗の原因を解消出来てると思うが

みんな投票するだろｗ

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