クロスバイクを買おうと思う 情強嫌儲民ならＲ３かＣＡＡＤ８のフラットバーってのを買えばいいのか？

自転車で糸魚川市内を駆けめぐる「第９回グランフォンド糸魚川」が６日、同市のマリンドリーム能生をスタート会場に開かれた。
県内外の約９００人が参加し、海あり山ありの変化に富んだコースでサイクリングを楽しんだ。
市民有志による実行委員会が主催した。コースは１２０キロと80キロの二つあり、海沿いの久比岐自転車道や農道
山間部の林道などをつなぎ、最大６００メートルの高低差を走る。
午前８時、色とりどりのウエアに身を包んだ参加者が順次スタート。住民から「行ってらっしゃい」「頑張って」などと声援を受けていた。
タイムを競うレースではないため、参加者は思い思いのペースでペダルをこいだ。ボランティアによる休憩所も設けられ、笹ずしや笹団子などが振る舞われた。
４回連続で参加した京都府の会社員（40）は「コースは厳しいが、今回も楽しく走ることができた」と汗を拭っていた。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20131006071076.html

お前はプレシジョンにしとけ

そのフラットバー今日買ったわ

自転車基地外は限度が分からないから会話の相手をしてやりづらい

エンド１３０ｍｍの買っとけばいい

バイクの公道走行は禁止するべきだと思います。
事故が多く、引ったくりなどの犯罪にも使われています。
また、マナーを守っていないバイクも多いです。
バイクが車と同じスピードで走って流れに乗っていると、追い越しにくいので辞めてほしいです。
そういうバイクは車線の真ん中にいることが多く、前の車との車間距離も車が入れるほど空けていないことが多いので、バイクの横に並ぶしか方法がありません。
そのときにバイクが下がるか端に寄るかしてくれないと、車は車線からはみ出したままの状態になります。
危ないので、そういう時はすぐに後ろに下がるか端に寄るかしてください。
できないのならバイクの公道走行は禁止するべきだと思います。
大韓民国はバイクの公道走行が禁止されています。
日本はアジアで唯一バイクの公道走行を禁止していない異常な国です。
真の先進国として大韓民国と同列になるには、バイクの公道走行を禁止しなければなりません。

プレシジョントレッキングｗｗｗｗｗｗ

通勤＆ママチャリ用途としては良い買い物をした。

クロスが欲しけりゃジャイアントエスケープ
カゴ付きが欲しいならプレジション

ママチャリで通勤して3年経つけど
一度もパンクしたことない

ちょっと価格差ありすぎじゃね？それ

遠出するならパンク直せるようにならんといかんか？

>>4
うむ
ただのコスパの良い日常のアシとして俺はクロス買ったのに
自転車オタはスポーツ走行を前提として話すのはキモいわ

プレスポにドロよけ付けたの毎日乗ってる
空気入れケチって買わなかったからそろそろ入れてもらいにいかないと

DEFY買え

スタンドはあった方がいい
スピード狂じゃないなら

>>12
コスパっていうなら考えもんだぞ
確かに速く走れるが、耐久性を落として速くしてるだけだからな
ママチャリ感覚で交差点にあるちょっとした段差越えてると、リムも歪んでくる
ママチャリではリムの歪みなんて、事故でも起こしたのでない限りありえないからな

>>4
俺もただ移動用としてR3ってやつが値段も手ごろだし買おうとしてると
絶対あとからロードがほしくなるとか言って当然のごとく倍以上の値段の物進めてくるしな
そんな盗られそうなもん移動用に使ってどこそこおいてられっかよ

CAAD8ってフラットバーなだけでロードだろｗ
Quickより好きだけどさ

>>16
マジか
ってかコスパの対抗はママチャリじゃなくて原付〜中型バイクなんだ
クロスだと免許の点数も罰金も気にしなくていいからコスパいいなと

>>17
ドッペルや通販の安物買おうとしてる奴にR3やシェファード勧めることはよくあるが、それしたことは無いなｗ

CAAD8は硬すぎる
ていうかジオメトリが普通にロードと同じだから姿勢きついぞいいのか？

>>19
あー、そういうコスパならありかもな。駐車料金も駐車場も要らんしな。

ただクロスバイクと銘打たれているものは、ママチャリの上位互換では決してない。
ママチャリと同じように扱うと間違いなく壊れる。

あと、消耗品の部類が多い。高級自転車は欧米の輸入だけど、向こうじゃ消耗品の考え方が違うんだな。
スポークを含めたリム、ブレーキなど、ママチャリじゃ普通は変えないようなのが消耗品。

だから、ママチャリより丁寧に扱う。基本は段差のない車道を走る。
歩道を行く場合でも、段差を超える時はスピードを落として徐行で越える。
そうすると最高の性能を発揮できるが、各部壊れてくるので、その都度直す。
最初はチャリ屋に持ち込んで直してもらうが、金かかってしょうがないので、
徐々に自分で勉強して自分でやってみる。
するとどんどん愛着が湧いてくるし、知識も付いて、自分でカスタマイズもできるようになる。
って感じかな。

クロスで十分楽しめるよ。
ロードなんか要らん。別に欲しくもない。

スポークを含めたリムとか、書き損じてそのまま出しちまった。まあいいや。

>>21
カーボンフォークみたいね。
アルミ車体は固いけど、カーボンフォークは効くよ〜
本当に路面凹凸の当たりが柔らかい

クロスバイクで十分だと思う。
本体を買うだけだと以下のものが足りないから注意な。

＜必須＞
　・空気入れ（スポーツバイク専用が必須）
　　※週に1度は空気入れる必要有り
　・鍵（チェーン）
　・ヘッドライト

＜状況次第＞
　・スタンド（必要なら）
　・テールランプ？（夕方以降も走るなら）
　・泥除け（雨天時も走るなら）

あと、スピード出すならメットも有った方がいい。
俺は昨年、理不尽に車に突っ込まれて宙を舞い、救急車で運ばれた。
頭がガリガリ削られたんだぜ・・・幸い、ほぼ治ったが。

クロスバイクって何がいいの？
中途半端すぎやしないかｗ

クロスとロードって街乗りでもはっきりと差があるものなの？

>>26
ブレーキ形状がネックで
改造が一切できないんだわな。

パーツのアップグレードで常に上を目指せるロード。
パーツのアップグレードをしようとすると
数千円のお助けパーツが必要になるクロス。

>25
「中途半端」は「器用貧乏」。
言い換えれば「万能」だから、何を重視するか次第だよ。

とにかくスピードを求めるなら、クロスバイクは候補にならないだろうし。
そこそこのスピードが出て、値段も（ロードよりは）安い。

コスパってかメーカーが値段設定間違ったらしいからエスケープの内装変速のはお買い得やぞ
平坦メインならじゅうぶん使える
ダイレクトドライブの魅力ってやつ

MTB2台持ちの俺は出る幕無しか・・・

自作PCと同じもんだと考えりゃいい。

OSやCPUのアップグレードが出来ない
モニター一体型のメーカーマシンがクロス。
一定の期間ある程度快適には使える。

タワー型の何でもできるBTOマシンがロード。
フレームに書いてあるロゴはフロンティア神代とかと同じ
BTOメーカーの名前。

>>31
オーバークロック・・・・

メンテめんどくさいからベルトドライブのがいいと思う
月1でチェーン洗浄とかやってられん

>>32
もできるだろ。
カセットスプロケを組み替えて
10速対応とか。
必要な部分だけデュラエース入れてもいい。

>>34
シフターも換えなあかんやん？

のちのちロード買いそうならクロスよりアルベルトとかのほうがいい

>>35
オーバークロックできるのはロードの話だぞ。
コンポ一式買い替えなくても色々と裏ワザで乗り切れるって話。
自作PCと同じでジワジワアップグレードできるのよ。

何でも1台でこなすのが嫌で
結局何台も自転車買っちまうんだよね(´・ω・｀)
今も手の届く範囲に10台くらいあるよ・・・

>>36
仕事だからそれは知ってるけどスプロケだけでは9→10は無理でしょ？
フリクションのWレバーならともかく

やっと注文してたBMXが届くわ楽しみ

>>38
スプロケの組み換えはハブ交換回避のためにやったりしなかった？
7速のハブに9速のカセットから一枚抜いて
8枚だけを組み込めば9速のコンポ一式に対応できるとか。

こういうやり繰りがオーバークロックに似てる。

http://www.youtube.com/watch?v=i1xzXKdb2I8

>>40
ママチャリメインだからそういう依頼がないw
シマニョーロくらいならやったけど

クロス買うと高確率でロードにしときゃ良かったって後悔する
しかも1年以内、酷けりゃ半年以内に

クロスが一体型とか訳わからんわ…
クロス乗りだがあんな産廃と一緒にして欲しくない
ロードとクロスは用途が違うもんだろ

>>44
クロスのメリットってフラットバーだから初心者がとっつきやすい以外にあるのか？

>>45
タイヤが太くて気を使わない、MTBタイプなら多少の悪路も可とか有るだろ
お前の中でクロス=安物のフラットバーロードなのか？

>>46
それならMTBに細めのスリックタイヤでよくね？
わざわざ７００ｃにした意味がわからんのだ

>>47
700Cの方が普及してるし走行性能高いだろｗ
何でいちいちMTB買ってまでスリックに変える必要有るんだよｗ

他にもロードとクロスじゃ姿勢の問題なんかも有るし、お前相当ひねくれてるぞ
ロングライドやレースならともかく、普段の街乗りに使うならクロスの方が便利だと思うが

>>48
７００ｃの方が普及してるとかわけわからんな。
26インチスリックのほうが在庫してる店多いと思うぞ。ホムセンでも売ってる。

何かを改善しようとしてシステムアップを図ろうとしてもパーツがないとか
手間が掛かり過ぎるとか、一体型PCみたいってのは結構的確な評だと思うけどなあ

>>49
なら何で最初から標準装備してねーんだよｗ
MTBにスリック履かせたほうがクロスより良いとか言ってる時点で話にならんｗ
てかMTBのフレームは街乗りで不要なもんだろ…お前結構本気で頭おかしいと思うよｗ

何がなんでもロードかMTBで中途半端なクロスは嫌ってか？
てか別にMTBじゃ無くても、この辺のクロスで大抵の非整地走れてしまうんだけど
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/dual_sport/ds_series/8_4_ds/#

ロード乗りでいるよな
ロードを神聖視する余り他ジャンルの自転車全てをそこに至るまでの通過点としか考えない奴

>>50
それ内容考えると高すぎないか？

それにお前ママチャリも中華安物ばっかでアルベルトとか乗ったことないだろ？
走行性能高いし荷物積みやすいしあれこそ街乗り最強自転車だぞ

よくMTBにスリック履かせて街中最速とかやってるけど
ようはロードにディスクブレーキ搭載して制動力さえ確保したら
簡単に街中最強スペックになる

>>52
はぁ…、むしろお前の中でクロス=ホムセンの安物ってのがよくわかったよ
まともなクロスバイクの最低限はスレタイのエスケープR3だぞ
これより上ならMTB系かロード系のどっちかのパーツ付いてるからアップグレード出来るだろ

お前が言ってるクロスバイクってのは、俗にルック車って言われてるホムセンで売ってる2万ぐらいの安物なんだろｗ

去年の今頃に、RX3を買ったけどケツが痛いから乗らずに庭で錆びてきてる
あとペダルの反射板が取れたり色々めんどくさくて投げた

ＲＸ３ってのはフォークがアルミなんだろ？
ゴツゴツ手に響きそうだな

知識ないロード乗りが「俺ロード以外も知ってるから」アピールでよく出す車種
・エスケープ
・ブロンプトン
・モールトン
・アルベルト

> これより上ならMTB系かロード系のどっちかのパーツ付いてるからアップグレード出来るだろ
これだけで何も知らないってことがわかるレスだな

このタイプで安いのがいいならこの辺とかだな
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000077#specifications

街乗りにスリックMTBなんてもんをわざわざ用意するよりは妥当だと思うんだが
既にMTB持ってる人がタイヤだけ変えるならまだ話も分かるが

買い物袋引っ掛けるのに便利だからバーエンドバー買っとけ

>>56
あまり詳しくないしカーボン採用してるの乗ったことないからかそんなに気にならない、しかしケツは痛い
MTBとかのサスついてるのに比べると振動は強い

>>58
お前こそさっきのTREKのを高いってだけで何も知らんって言ってるようなもんだけどｗ
油圧ディスクに、DEORE、ALIVIOコンポだから妥当だろ
それとも、10万もするクロスバイクは知りませんでしたってかｗ

>>61
サドル変えるか、インナーパンツでも履くといい

>>61
高いのにもったいないな

自転車乗ってるとジーンズの股の部分が破れて仕方がない

>>62
トレックで似たような構成の４５００ディスクはいくらか知ってる？

色々性能にこった時期もあるけど結局漕ぎ手のエンジンで決まるからな
俺はダメだったわ

>>66
1万ぐらいしか変わらんねｗ
てか若干下じゃんこれ

プレスポでいんじゃね？

自転車に乗るのは好きだが
自転車をいじるとかパーツには全く興味が無いんだよ

ID:BIyok2My0って人様に対して何も知らないだのなんだの書いてるけど自分が無知丸出しって気付いてるんだろうか

クロスバイクってママチャリ感覚で歩道走っていいの？

クロスもカスタマイズは勿論可能だ
リカ豚がルイガノのクロスでやってた
しかしそれをやると、そこそこのロードが買えてしまうという
カスタマイズする意味を根底から覆す悪魔の罠にかかる

>>72
できなくはないけどタイヤ細くてカチカチなんで
振動が凄くてとてもママチャリみたいには走れないよ
ある程度タイヤの太いのならそれなりに走れる

エスケープRX3でわざわざ盗まれにくそうな黄色を選んだのに盗まれた
盗まれにくいクロスバイク教えてくれ

>>73
クロスをいじりたかった訳だろうしロードが買える金額になろうが関係なくね
別にロードが買えずクロスにしたとかじゃなろうにカスタマイズの意味を履き違えてないか？

なぜメリダの名前が出てこないのか？

>>73
クロスって実用性ではちゃんとした通学用自転車なんかには劣り、
趣味として楽しむには楽しみの幅が狭いっていう行き止まりな自転車なんだよなあ。
ロードやMTB買った奴はハマっていくやつ多いけど、クロス買った奴はだいたい軒下で錆びさせて終わるな

CAAD8のフラットバーならクロス飽きたと思ってもドロップハンドルつければロードになるからいいなと思った
昨日ワイズに行ったらクロスのコーナーで20％オフで売ってた

>>78
もうニワカは黙っとけよ

>>75
アートあたりのなんちゃってロードでいいじゃん

>>79
ドロップハンドルに変えるためのコスト調べてみ？
あれ？ってなるから

実用とコスパも考えるなら
高級ママチャリの方がいいって

孤高の変態クロスバイク、GIANT FCRええでー

入門としてプレスポ買ったが
使い勝手よすぎて買い換える気起きんわ

身長が163しかないからサイズ選びに困る・・

>>79
ジオメトリなんかもクロス寄りのなんちゃってロードでしかないけどな

自転車オタの勧めるやつはやめとけ。
こいつらイジルの前提だし、金銭感覚とかもおかしいから

アートサイクルのフロントシングル3万円のやつ乗ってるけど都内だとこれで十分
エスケープより断然コスパ高いと思う

>>82
ドロハン化する位なら新しいの買った方がええね
ブルホーンハンドルならポン付けだからそっちをおすすめするわ

なんだ地雷だったのかさすが情強嫌儲民だな

>>60
相当ダサい角度になってるから直しとけ

>>90
最初からフル105のエントリーロードのほうがお買い得だもんな。
サイクリングイベントとか出るのでもフラットバーだとどうしても遅れがちだし、
到着遅れてイベント楽しむ暇もなく昼飯かっこんでまた走るなんてやってても楽しくないしな

>>93
エントリーロードはせいぜいティアグラだろ
イベント出るの前提で考えるとかちょっと頭おかしい

>>91
地雷って程でもないと思うがな
STI改造の費用はグレード相応にかかるがそれを楽しみと感じられるかだな
自分でやればスキルも付いてええぞ

プレスポがコスパ最強

誰かこれ買って嫌儲でレポして
http://www.cainz.co.jp/cycle-park/images/main_image02.jpg

R3乗ってたらおまいらに馬鹿にされんの？

きれいに舗装されたとこしか走らないならロードもいいけど、
砂利がのってたり、グレーチングだの、舗装の継ぎ目だのある
所を走るのなら、太いタイヤのクロスだと思う。

>>97
ママチャリに毛が生えたようなもんじゃね
重すぎだし
タイヤ厚いし低圧のじゃないの？
クロスバイクなら28Cより細くしようず

>>94
スポーツ用自転車買ったら何かしらイベント出てみたくないか？
人と走ることの面白さ知ることで楽しみの幅広がるし、何回か出てると同じくらいのレベルの顔見知りで来ていろいろ話したり一緒に走ったり、
勝手にライバル心燃やしてトレーニングしたりして成果が出ると嬉しいし。
何人か自転車趣味に引っ張りこんだけど、皆一度イベント出てみるとかなりハマっちゃうけどなあ

>>101みたいな奴のせいでロード乗りはうざがられる

思った以上に気持ち悪い流れになっててわろた

>>102
競技志向なのが気に入らんのかな？
正直ある程度は競技志向じゃないのならスポーツ用自転車買う意味なんかないと思うよ。
モチベーションも続かないし、移動手段としてはクロスでも十分不便だもの。
ただ健康のために自転車通勤でもすっかって感じなら内装変速のついたママチャリでも買ったほうが捗る

Rail700Vをママチャリ化して乗り回したい
2014年モデルの無印が気になって買えない

実用するだけなら高級ママチャリにしとけって
軽いやつもあるし

>>76
お前のいうカスタマイズの意味って何？
カスタマイズ自体が目的だというのは
断じてカスタマイズ本来の趣旨とは思えないが？

べつに峠攻めたりイベントで一緒に走りこんだりしねぇんだよ
街乗りで快適にこなせる実用性でクロス選んでんだよ
街乗りでロードは過剰だしいろいろ面倒

>>104
意味やモチベーションその他価値観をお前が決めることじゃねぇよ
まずクロス買って２台目にロード買うことって悪いことでも馬鹿なことでもないからな

自転車乗ってみたい一般人はいきなりそんな高い物買う訳が無いし、仮に買ったとしても使わずに無駄になった時が怖い
だからそこそこの値段でママチャリよりも便利で高性能なクロスバイクを試してみたいんだよ
だったらママチャリ買えよって言うのは、ノートPC欲しいってやつにデスクトップ薦めてるような物だぞ
自転車厨が嫌われる理由はこれ

アルベルトがいいとか言ってる奴
ほんとにアルベルト乗ったことあんのか？
クソ重くてクロスの比較にすらならんのだが
クロス馬鹿にしたいがためにママチャリ持ち出してるだけだろ。

アルベルトロイヤル８ 21.1kg
ジャイアントエスケープR3　11.4kg

アルベルトいいぞ
ロードも持ってるけど通勤はアルベルトだ
片道4km弱の短距離だけど

趣味と実用を兼ねるならクロスは最適
ただ、フルに活用すればするほど消耗も激しくなる
タイヤなんかすぐツルツルになるしメンテがめんどくさくなる
実用を兼ねていると暇な時にメンテとはいかない
明日通勤に必要なら明日までに治す必要が出てくる
じゃあもう一台、ロードも欲しいなとなる

俺も軽くて良いママチャリってやつがどういうのか教えてほしい
アルベルトの最上位だとR3より値段も重さも倍以上　変速は8でR3だと24速
耐久性は違うだろうがR3二回買うほうが良くないか

>>111
そのジャイアントに泥除けと前かごとハブダイナモのLEDライト付けたら何キロになるの？

>>111
乗ってみろ。おおすげえって思うから。
それでいてかご泥除け、チェーンガード（ベルトガード？）付いて
荷物も濡れた路面も裾や靴の汚れも気にしなくていいしメンテも楽。
ロイヤル5S型27インチがコスパ的にもおすすめ

>>114
アラヤかどっかで鉄板のがあったろ
ママチャリレースの出場機がほとんどそれだったってやつ

>>113
タイヤなんて数千キロもつよ
すぐ交換って毎週何百キロ走るつもりだよ
ていうかロード・クロス用のタイヤはもともとツルツルだよ

メンテなんて週一で空気入れて月一で注油して数回に一度
チェーン洗う程度だよ（洗うつってもパークリ噴くだけだが）

>>77
メリダはMTBが最高だよな

>>116
乗ったけど別にだけど。
ベルトのメンテフリー性くらいで車体自体の重さがかなりあるのと
ママチャリ特有の直立姿勢で坂道は辛い

ママチャリはチューブ交換を簡単に出来ないのが致命的だと思うのだけれど

ロード・クロスなら自転車通勤でも10分程度余裕みとけばパンクに自力
対応して遅刻を回避できるが、ママチャリだとトラブったら遅刻確定

昔のロードマンに対応する自転車ってドレなの？

こういうスレでCROSS3とかTR3とかが話題に上がるところを見たことがない
なぜなのか

>>120
踏み出しの軽さとかローラーブレーキの効きとかもわからんか。
内装変速は止まってからでも変速できるし倒しても壊れない、狂わない。
直立姿勢で坂道辛いってのはクロスのジオメトリとフラットバーじゃロードに比べて辛いってのと
同じ話で範囲ずれてるだけじゃんｗ

自分、ロード乗りでイベントにも出るけど、>>101はウザいと思うｗ

>>122
コンセプト的に近いのがビレッタ ユーティリティ
見た目ママチャリで実売３万円だけどよく走るよ

日常の足として自転車を使う生活をしてない人にクロスはオススメできないな

パンクしたのなおすのめんどくさくて一ヶ月くらい放置してたクロスバイク昨日見に行ったらなくなってたわ
泣きたい

クイックリリースは自分ちのベランダでも風呂場でも
パンク修理できんのが最大のメリットだろ
放置すんな

正直ロードはクソ
レース志向じゃないやつが買うとまじでインテリアと化す
姿勢維持がきつすぎる
意外と重いし

ちょっと興味あるならクロスバイク買っておけばいい
満足する奴はするし
不満があればロードやMTBに乗り換えればいい

ただ、いきなりMTBを勧める奴だけは信用するな
他人に相談してる時点でクロスバイクでいい

通勤用にCannondaleのquick4を買って満足してるがこの手のスレでは驚くほど名前が上がらない
なぜ？

気軽に乗れるミニペロかピストほしいからいいの教えろください
>>132
ださくね？

>>133
ピストは気軽に乗れないからフリーにしとけ

距離にもよるけどアルベルトなら五年くらい消耗品の交換すらなしでいけるのは大きい。
片道5kmが限界かもw

まぁ情強ケンモメンなら自分で修理、部品交換できるようになって好きなの乗りゃいいと思う。

いまさらだけど、>>104って頭悪いな
＞正直ある程度は競技志向じゃないのならスポーツ用自転車買う意味なんかないと思うよ。
ひょえー　スポーツ用自転車って軽くてスピードが出るのが本質だろ？
それが競技に用いるといいレスポンスが出るってことで
だったら通勤に使ってもいいレスポンス（楽に漕げて早く着く）出るんじゃねえの？

20kg以上の重たいママチャリを、大して出ないスピードでエッチラこぐのと、
物によっては10kg未満でロード用パーツ採用したクロスでビュン！と走るのとで、
通勤に使うんじゃ違いが出ないとか、競技でなければ買う意味が無いとか言ってる奴は、
この程度のことの想像もできないんだな。

＞モチベーションも続かないし、移動手段としてはクロスでも十分不便だもの。
通勤に使うのにモチベーションもへったくれもないだろ
移動手段でクロスで不十分？　人によるだろ。
少なくとも俺は十分。ロードの必要性は全く感じない。

>>117
アラヤじゃなくてミヤタだと思う。
チェーンカバー外して11kg台ってのがあったはず

>>135
5年消耗品の交換なしってそれ一日1km設定かｗ
タイヤとブレーキシューはどうしたって交換必要だ

プレスポ買ったけどこの値段にしては予想以上によかった
油差したりパンク修理ぐらいは自分でするけど
細かいメンテは店に丸投げでいいから気楽に使えるのもいい

ハマる人は自分でいろいろ弄ったり、ロードに乗り換えるんだろうけど
俺はそこまでしたいと思わないからこの程度のクロスが合ってるわ

少なくとも１０キロも差があるのにそれを埋めるほどの性能はねぇよ。無い無い
頑丈なだけ

>>133
黒地のやつ乗ってるけど格好いいだろ
若干センスがガキなのは認めるが

>>138
マイティロード減り遅いよ
ブレーキパッドもステンレスリムだとガツガツ減らない

>>140
クロス盗まれた時にママチャリ買って、その後クロスが出てきて、2台体制になった俺が来ましたよ。
はっきり言ってぜんぜん違うわ。
問題なのは、10キロの差を埋めることができたかじゃなくて、
ママチャリでは実現できない性能が実現できているかだろ？
つか、それが10キロの差そのものなわけだが。
仮に、それをもってしても10キロの差が実現できていないと考えてるとすれば、
お前の考える理想とすべき10キロの差ってのがそもそも誤っているor元から実現不可能なもの以外何物でもない。

>>143
そだね
15km/hくらいで体が楽な直立姿勢でのんびりだべりながら走るママチャリが楽すぎる
車重が重くて辛いとか感じる一般人は存在しない
クロスとかロードになるとまったく目的が違ってくるから常人には無理だね

ママチャリより、クロスのが姿勢楽だわ

>>145
そりゃある程度スピードを出したくて踏み込む人じゃね
ママチャリでいいと言ってる人の速度域ではママチャリの乗車ポジションが最強だよやっぱり

こういうスレを読んでるとママチャリ否定してる人が異常に体が弱いんだよなｗ

ママチャリからクロスに最近変えたけど
重さでそんなに差が出るものなの？

タイヤや姿勢が違うから
単純に重さでの違いが感じにくい

クロスに10キロの重りをバランスよく付けたらはっきりと差が出るのかな？

20キロ弱でだらだら漕ぐのでも直立は辛いよ
全身の筋肉に負荷分散させるのと、太ももの一部だけしか使えないのとじゃ
全然違う
前傾が辛いと思ってるのはスポーツサイクル漕いだことない人だけ

ママチャリの直立姿勢は体力のないおばちゃんがすぐに足をつけるように
するためのもんだから、漕ぐ上でのメリットは皆無

>>148
重さで言うほどの差は全くないよ
ただ姿勢が違ってペダルを踏み込みやすいから全く違う

>>136
×レスポンス
○パフォーマンス

>>149
日本中の中学高校が学校指定でママチャリを指定していて
誰一人としてママチャリが重くて辛いなんて言ってないがなｗ

>>144 >>145
どっちにも良さはあると思うから、使い分けが大事だと思うな。

ママチャリの姿勢の良さは本当に良い特徴だよね。
クロスもフラットorライザーバーで比較的アップライトだけど、
ママチャリにはかなわない。
あと気の遣わなさね。
段差ガンガン越えても歪み等問題なし、多少油挿さなくても問題なく動いてくれる、
多少空気入れなくても走っちゃう、つまり耐久性十分。ま、元の性能がプアだからとも言えるけど。

クロスじゃこうはイカンわな。使ってると壊れるし、メンテしてやらないと初期の性能が出ないし。
タイヤ幅細いから、理想言えば週に2回は空気入れてやらないとすぐ影響出るし。
でも、性能が出てると楽だし速い。

クロスをスポーティー乗用車だとすれば、ママチャリは荷物用とか雨の日用とかのまさにトラックって感じかな。
だからどっちが優れているとかではなくて、使い分けが大事。

加速が違うと思う
ストップアンドゴーを繰り返す街乗りだとクロスのほうが楽
近所への買い物用はママチャリ使ってるけど

>>148
登りは変わる
走行に関してはタイヤとホイールの差がデカい

>>148
坂道で多少差がでるな
進みだしたら同じ

>>152
当たり前でしょ。重く感じないようにギア比落としてるんだから。
重さに応じてギア比を落とせば、どんなに重い自転車でも普通に動くよ。
どっちも300mぐらい30km/hで走ってごらんよ、ママチャリの大変さがわかるから。

>>152
それらのママチャリにしか乗ったことない人間が乗るとブロックタイヤのクロカンMTBですら
別の乗り物に感じられるくらい早く走るための性能差は大きいけどね。
俺がクロス持ち上げてる人がわけわからんと思うのはそういう性能を求めつつ、
ロード乗らない理由として実用性実用性と連呼してることなんだわ。
実際クロスとロードの実用性の違いなんて無いよ？

>>157
自転車で20km/hも出したい（スポーツだ）と思ってるのがまず間違いってことに気づいた方がいい
日常の便利な道具と、趣味としての楽しい相棒
どっちの方が上だとかないから分けて考えたほうがいいよ

>>158
俺調べでは「ドロップハンドルへの抵抗感」が大きい。
あと「細いタイヤだからパンクしやすそう」

>>158
流石に町中で乗るに際してドロハンのサブブレーキをメインに使い続けるのは使い勝手悪すぎる

>>159
は？　ママチャリを重く感じたことがないって言ってる人に対して、
「それはギア比のマジックでしょ」って回答したわけだろ。
ギア比のマジックを解くために、同じ条件で走ってみればママチャリの特性がわかるよってことで、
時速30キロで走ってみればって提案したわけであって、
ママチャリもスピード出して走らなきゃいけないなんて、いつそんなこと言ったんだよ。
>>153も書いてるからよく読んでみれ。

値段が倍違うんですが、それは大丈夫なんですかね？

フラットバーに慣れてるとドロップハンドルで丁度いい所に手おくと
ブレーキレバーが無い

>>164
ブラケット握らない？基本的に

街で乗るならドロップよりフラットの方がいいよ
オススメはMARINのミュアウッズってやつ
値段も5万くらい

>>158
ロードは乗ろうと思わないのにクロスは乗るっていう人がわからない？
値段でしょ。
10万はひとつの基準だと思うけど、ロードはこの価格「から」。
クロスはこの価格「まで」。
違いが微々たるもので、ロードのようなステージで乗らないのなら、
クロスでいいやっていうのは十分動機になると思うけど。

ママチャリで時速25キロ位で毎日20キロくらいこいでるんだけど
クロスバイクに変えたらやっぱり違うもの？

>>160
ただの思いこみだけなんだよねー。
ドロップハンドルじゃ街乗り出来ないくらい操作性悪いのかといえばそんなことはないし
クロスについてる太いタイヤだって空気圧下がった状態で段差に何も考えずにぶち当たっていけばパンクするし、
ロードだってちゃんと空気圧に気を使ってればそんなにパンクするもんでもない

>>168
ゴムベルトのママチャリで片道10kmを24km/hぐらいで走ってた。
それが7万の安ロードに買い換えたら30km/hぐらいにはなったね

>>160
5万のクロスに乗ってる人がロード乗りに言われました。
「クロス乗ってるなら、ロードも抵抗なく乗れるよ。だからロードにしときなよ」

興味をもって、自転車屋に行ってロード見てみました。
「ま、だいたい10万円でボトムレベルですかね。」
「でもこの辺じゃ大した性能は期待できません。パーツも、交換前提のものばかりですね」

その人は、何も不満でない5万のクロスに乗り続けることを選びましたとさ。

アンカーミス
>>160じゃなくて>>169

スポーツサイクルのポジションに慣れた後で直立ポジションのママチャリ乗ると
マジで「なにこの拷問」って思うよ
あれは「楽な姿勢」じゃなくて「縛りプレイ」だ

BBAを転ばせないためだけに作られたポジションをみんな楽なものだと
勘違いしている

>>168
坂道で踏ん張る時に、特別姿勢を変えずにそのままスルーっと行けるのがクロスの姿勢
ママチャリだと腕を曲げて胸をハンドルに近付けて前傾姿勢を作るから
むっちゃ体力使うでしょｗ

>>173
それママチャリで必死に30km/hとか出そうとして峠にでも繰り出したらでしょ
町中で20km/h以下で走る時には乗車姿勢なんて一切関係ない
常識的な足腰があれば漕いでる感覚なんてない程度の負荷だわ

ヒルクラの大会に出てキクミミさんにすーっと抜かれると
自転車がどうこうとかじゃなく中の人次第なんだなと思い知らされる(´・ω・｀)

>>169
思い込みでブレーキの位置が分かるのかｗ

ロードの速さは絶対に譲らないのに、クロスの楽さは絶対に認めない
なんだかなぁ

>>173
ロードやクロスの何が辛いって、背筋とかよりも首だな。
前向くのに見上げるってか、覗くようになるでしょ。女の子のパンツ階段下から見るように。
ママチャリはこの点で自然だもんね。これが楽でたまらない。

>>177
ロードの速さは絶対でしょｗ
フラットバーのほうが楽って思い込みは如何ともし難いなあ。
思い込みによるビビリが抜けるまで乗ってみなきゃわかんないことではあるけど

マリンのミューアキャットおすすめ
タイヤが太くて、クロモリなので頑丈で乗り心地最高！
クロスバイクは乗り心地で選んだほうがいいよ

ロードレーサーの一番面倒なのは
バーテープを巻くこと。これね。

メンテが特に苦じゃないからクロスにしてるわ
ママチャリよりメンテし易いのがいい

クロスはバーエンドバーつけないと手首、肩が固定になるっていう欠点があるね

ママチャリも内装3段のトップギアで走ってれば25km/h巡航はなんでもない
ただ姿勢的に坂は立ち漕ぎが要求される

>>170>>174
やっぱそうか・・・
3ヶ月で10キロ以上痩せたからそろそろやばいと感じ始めた
少しでも楽になるなら買ってみるかなｔｈｘ

>>181
ワイヤー類は結束バンド留めでハンドルは金属むき出しでもいいのよ〜

>>185
疲労感は全然違うよ
オススメする

>>179
1日中乗ってみたらわかるけど手首の捻りが入るバーハンより、
手首の向きが自然になるドロハン+ブラケットの方が楽なんだよなぁ
疲れたら下ハンで体も伸ばせる
怖ければアップポジションにして補助ブレーキも付ければ良い
STIに慣れるとトリガータイプのシフターは億劫になるわ…

>>178
首を痛めていて俯向けで本を読んだりすることすら出来ない俺だな・・・
毎回クロスを買うけど、買ったら速攻で上下差15cmあるかもめハンドルに取替えて直立ポジションを作らないとならない・・・
大体の自転車はブレーキ＆変速ワイヤーがギリギリに設定されてるからワイヤー代金も掛かって辛いぜ

ロードは街乗りには不向きだろう
ブレーキレバーが遠いからブレーキングが遅れがち
乗るたびに空気入れる必要がある
街中は段差が多い
街乗りにビンディングは危険だからとフラペに変えると馬鹿にされるw

>>188
じゃ、ドロハンのクロス買えばいいんじゃね？
コンポーネンツもロード系のにすれば捗るし。
それ、ロードと何が違うのって話はあるけどｗ

R3.1買えよ

>>190
空気は半月に一度くらいで大丈夫だよ
抜重は必須だけど

>>190
ブラケット握ればブレーキすぐだろ
下ハンでも握れる
シュワルベのチューブなら3週間は放置しても大丈夫
フラペとビンディング両方使えるペタルにすると捗る

アンカーシリーズがリニューアルしたつうがどうなんだろうか
前立腺異常防止サドル＋車幅超えない後方確認ミラーとか標準装備してほしいが

>>191
街乗りだとブレーキが補助ブレーキ使いまくりだが、最初からフラットバーでしっかりしたブレーキの付いてるクロスの方が快適に決まってる
そこですらロードの方がロードの方が言うのは何の理屈も通ってない宗教だよ

ママチャリでも15kgくらいのやつもあるよ

>>196
ブラケット握ればいいだろうがよ
なんで補助ブレーキなんているんだ

>>189
修業が足らんな。
ワイヤーやハンドルの交換など大して難しくないので、自分でできるようになれば、
色やデザインなど好きなパーツ選べるし（いまアウターケーブルもいろんな色、素材が出てるよね）、
当然工賃はかからないし、色々捗るぞ。
しかも使う工具は、六角レンチやワイヤーカッターにペンチなど、
自転車整備じゃどこを整備するにせよ極めてよく使うものばかりで、買って損はない工具。
何がいいって、この手の自転車のパーツは高くないんだよな。
クルマ・バイクじゃこうはいかない。

>>196
そもそも補助ブレーキレバーつけてるロードなんて殆ど無いし、
ビビってつけた奴も一日乗ったら邪魔に感じ始めるよ。
ブラケット握って普通に操作できないならそれはポジションに問題がある

>>198
「街乗り」の認識が違うと思う
10km/h程度であちこち商店街を散策するのにロードの姿勢が楽なわけがないｗ

>>196
だよなあ、街乗りにはガツンと止まれるVブレーキのクロスだよな

ロードって
10kgの米袋2つと
2リットルのボトル飲料1ケース前後に積めるの？

ママチャリだとそれ出来るんだよね
そして普通に走行もできるんですよ、電灯の電池もいらないし
いかに日常用としてよく出来てるか再確認させられるよね

>>201
そりゃクロスも変わらんだろ？
足つくサドル高で乗ってたりすんのか？

>>203
それは普通に車で行くわ

>>204
えっ？　クロスを足つくサドル高で乗るべきじゃないのか？
お前それ明らかに考えが偏ってるぞ。
つかエンゾ早川かよ

>>203
クロスならパニエバッグでいけるけど、そこまで満杯には積まないなぁ
ロードもダボ穴あるやつあるけど、ついて無いほうが多いよね

足つくサドル高で乗るクロスはただの便利装備外したママチャリじゃねえかよ。。。。

>>208
ままたチャリは高くて内装8段だろ
登坂能力が待った口ぐあ

長期の自転車旅行してる奴とかすんげぇ積んでるの居るよな

>>203
グレートジャーニー大先輩でも買えよ

>>208
いや。軽くてスピードが出るって一点とっても、ママチャリでは到底実現できないメリットを享受しているのですが・・・
あなたはそれじゃあかんのですか？　クロスもロードみたいな乗り方しないとあかんのですか？
ますますエンゾ早川・・・

足つくサドル高は間違ってるよな
俺はママチャリですら足付けないポジションにしてた

>>212
まずはサドル上げて乗ってこい。
話はそれからだ

>>213
ママチャリでも信号待ちでサドルから降りるわ

実際のところ5〜10万の自転車なんてどれもかわらん
見た目気に入った奴買え

街乗りメインだからGIANTのSNAPていうMTB買ったわ
段差やら道に気を使わずに走れてクロスよりよっぽど便利だわ

本当はこんな無茶しても壊れないBMXが欲しかった
https://www.youtube.com/watch?v=Cj6ho1-G6tw

通勤とかで使う道路が決まってるなら速いやつもいいかもしれないけど
都市は段差とか障害が多いので
むしろMTBを勧める気持ちもわかる

ママチャリ乗ってるけど後ろのタイヤ交換したら工賃とか合わせたらスゲー高かった
クロスなら簡単に自分で交換できるからランニングコストとか考えたらクロスなのかな

>>219
クロスは自分でやるのにママチャリはやらないってｗ
お前の設定に無理がある

ママチャリの後輪はすげー手間かかる
でも普通のパーツ代くらいで一台買えちゃうのがママチャリ

>>220
ママチャリ後ろのタイヤ交換見たけど難しそうだったぞ
クロスはもってねえよ

>>219
クイックリリースかボルト留めかって違いだけだと思うが
ボルト留めでもスパナで回すだけだろ
そんなに労力に違いはないし、スパナもいまどき１００均で売ってる

後輪はクイックのクロスだろうとロードだろうとギア周り触って手がベタベタになって鬱陶しさは大して変わらない

ここまでエルゴンのハンドル無し
MTBやクロスのようなフラットバー乗ってるヤツつけてみ。
楽になるぞ

>>222
いや簡単だよ、ただママチャリはチェンカバーが全面にあるからチェーン外す時だけやりにくいけど

ヤフオクでMTB買ったもんで、軽量化しようと思ってたんだけど、まず、26x2.1のブロックタイヤを26x2.35のスリックタイヤにしてしまった。

>>223
なんかブレーキとかいろいろ外してたぞ俺には無理だは

前輪ならクイックかボルトかの違いだけだが、後輪は全然違うだろ
自転車屋でもまともに作業するとめんどいからバック拡げ使って
手抜きするとこ多いのに

ママチャリの後輪はスタンド外して　ギア外して　ブレーキ外して　やっとタイヤ
組み付ける時は前輪との軸がブレないようにしてチェーンの張りも調整して
ブレーキつけてギア付けてってすげえ大変。バイクの方が楽

ママチャリの後輪外すのって、技術的に要求されるのはチェーン引きぐらいじゃね？
これ狂うとホイールの左右のバランスが取れない
あとは着いてたのをそのまま元通りに直していけばいいだけの話だと思うが
８割根気、２割技術だよ

>>231
だな、元々自分で演る人がクロスならやるけどママチャリなら自転車に持っていくという発想にはならないわｗ

ママチャリは昔自分で直して、元通りに出来なくなってつんだ

都内だと道狭い、路駐多い、交通量多い、でロードの利便性あまり無い
クロスか29erで十分

>>223
スパナはやめろｗ

クイックリリースかどうかじゃなく正爪でハブ周辺にブレーキや変速が集中してるから
ホイール外すのがめんどくさいってだけだよ。

ママチャリはなんであの部分を変えないんだろうな
そりゃ8000円で売ってるノーブランド品には期待しないけど5万円のアルベルトみたいなまともなのでも後輪構造は昔ながらだろ？
高く売るならまずそこを変えろよ

スポーツバイクって鍵のチェーンするのがクソめんどくさいよな
ママチャリみたいな鍵のやつのがいいわ

>>236
変える必要についてkwsk

>>237
馬蹄錠だろ？
売ってるよ、２０００円ぐらいで
ジャイアントでも純正が出てたはず

でもクッソ重いけどな
重いからみんなワイヤー錠にするんだろ

>>232
クロス・ロード・MTBのメンテナンス性に慣れてるからこそママチャリ後輪を
自分でやる気になれないわけだが
ママチャリの作業に慣れてる奴じゃないと元に戻すのも一苦労だよ

>>237
Vブレーキのチャリ（MTB・クロス）ならママチャリの馬蹄型錠に近い
使い方の鍵付けられるよ

>>1
にわかﾜﾛﾀもうエスケープの、時代は終わったよ

今はSEEK R3が、主流

高価な小径のほうがいいよ
早いし駐輪場所狭くても大丈夫だしエレベーター乗せれるし

>>237
ママチャリみたいな鍵も付けられるぞ
ぱくられる確率高いけどなｗ

>>237
軽いから簡単にパクられるでしょ
ワイヤーで前輪後輪両方共柵に括りつけるんだよ

27.5でディスクブレーキのサス無しクロスまたはフルリジッドMTB教えてください

>>244
数万円の安物スポーツバイクなんて誰が盗むんだよ

>>236
外装ならディレイラーがテンショナー兼ねてるからチェーンの張り調整考えなくていいけど
シングルギアや内装変速だとチェーンの張り調整できる必要があるからな

>>237
リング錠もつければつくよ。

俺が自転車ドロなら転売できる数十万のチャリか
乗り捨てに楽で目立たない安物のママチャリ盗むわ
数万程度のスポーツチャリ盗むなんて一番面倒だろ色々と

>>246
じゃあ鍵する必要もないと思うが、実際は持ち主の警戒心の薄さから防犯対策されて無くて一番盗まれるんだよな

>>248
日本語でおｋ
なんで乗り捨てるのに安物のママチャリは盗んで安物のスポーツチャリは盗まないんだ

>>242
小径は段差に弱くタイヤの消耗が早いけどな

>>248
むしろ、数万程度のスポーツチャリが一番狙われやすい。
ソースは俺。。。

エレベーターはチャリ立てればだいたい乗るぞ
片手でヒョイと立てられるのが軽さのメリット

サドル高くしておくだけで乗り捨て厨に狙われなくなるよ
馬鹿はサドル最低位置じゃないとダサいって考えだから

ママチャリの後ろタイヤ交換は15と10か8のボックス、10と8のスパナ、プラスドライバー、マイナスドライバーもしくはタイヤレバー、ペンチがあればなんとかなる。
問題はネジの固着と元に戻せるかどうかw

>>250
ひょっとしてガキの頃自転車盗んだことない人?
ママチャリの鍵ってそこらで調達したビニール傘の部品で簡単に開けれるんだよ
スポーツチャリって基本ワイヤーでしょ？道具いるしそれだけで目立つし面倒
しかも乗ってて目立つからばれる可能性も高い

>>256
・・・
>>237
スポーツバイクって鍵のチェーン(外して盗むのが)クソめんどくさいよな
ママチャリみたいな鍵のやつのがいいわ

ママチャリクロス論争は無意味だと思う
俺自身がそうだからわかるがクロスを考える、使う層にはまさにクロスの存在と同じく中途半端な思考がいっぱいある
速く走れる道だとそれなりに速く走りたいけどそうじゃないところは徐行で歩道走りたいとか　金額とか　タマに遠出してみんのもいいかなーとか

>>256
普通の人は自転車をぬすんだことなんてありません
まぁママチャリの鍵なんてバットでぶん殴りゃ一発だけどな

>>225
プレスポにMHLのネイチャー700Bがコスパ最強だと思うわ

>>203
そういう買い物にはクルマで行きますわ

>>256
たぶん車かなんかに載せられて工具でワイヤー切られたんだと思う。
ソースは俺。。。

クロスバイク買いたいって言ってる奴は、
要はママチャリとは違う、運転が軽快で速度が出るイメージなんだろ？
それを求めるなら、どんな理由で軽快で速度が出るのか、理解しないと駄目だろう。
だってその辺で売ってる「クロスバイク」は、ママチャリのハンドル変えただけみたいなの多いからな。

6万円のロードバイクいいぞ
(コンポはSORA)

その辺に半日鍵無しで放置しても盜まれない

>>4
俺も自転車乗ってるが、あのノリが嫌で嫌で自板いっさい見てない
脳に障害持ちが自転車にハマるんかねえ

>>265
乗ってるうちに脳みそ溶けるんだよ

まともな人も多いよ自転車板

ただ、idが無いもんだから一部の基地外が…
GIANTアンチとか酷いもんよ

>>264
型落ちDEFY3か

>>267
TCRスレはなんＪに荒らされてるね

トンキンでも民国でもルール守らないやつのほうが圧倒的に多数派だから
ルール守れと言っただけで挙ってキチガイ扱い
そこに自転車なんか絶対乗らない田舎民がさらに茶々入れてくる
真面目に自転車に取り組むほどこの国では辛い

>>266
酸素を筋肉にばっか使って脳にいかなくてアムロの父親みたいになっちゃってるヤツが集まってんのか

>>268
る、ルイガノw
>>269
そもそも淫夢厨よりさらに迷惑な奴が居着いてるだろ…あのスレ。

なんでわざわざGIANTの悪口を言いに来るのかね？

>>264
100均のワイヤーロックだけで何処にでも置いておける気軽さがいいね

俺のGTのロードもどき、39800円だったわｗ
最近の安ロードはSORAすら使ってないんだぜ
そもそもシマノなんて高級品じゃなくてマイクロシフト使ってる…

自転車なんてあんなもんドヤ顔で乗ってる奴気持ち悪いわ
特に車道堂々と闊歩するのやめろようざい

かご無いと嫌

車道を30km/hで走ってても人は殺さないけど
歩道を30km/hで走ったら人殺しちゃうからね

>>275
付ければエエがな
メーカーが純正オプションで出している所も有るらしいし

片道8キロの通勤、メンテがそれほどいらない、パンクしにくい
何を買えばいい？

EscapeAir

>>278
32C履いたシングルスピード

埼玉の片田舎から都会に引っ越してきたら気楽に走れる道が無いので乗らなくなった
街乗りでヘタにデリケートな自転車は扱い難い　

>>278
通勤だとメンテは不可避
坂あるなら電アシも候補に

クロス（笑）

何でもいいから好きなの買っとけｗ

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000061

このクロスバイク、俺のロードより600g軽いんだよなぁ…

>>284
これにするわ

>>17
r3はパクられるぞ

>>285
いやまぁいいクロスバイクだけど、
普通の安いairでもいいと思うなぁ
所詮クロスなんだから

いつも思うんだが、試乗もせずに指名買いする奴って何なんだろうな
メーカーや車種ごとにジオメトリーが違うんだから、自分の体に合わない自転車買ったら悲劇でしかない
特に欧米の人間の体格に合わせたフレームだったら地面に足が届かないって事にもなりかねん

嫌儲自転車スレは毎回クロス、ロード、ママチャリ３つの利点欠点で顔真っ赤にしながら喚く奴が何人か沸いて終わり

その点、台湾のメーカーGIANTは結構しっくりくるよね

あとコルナゴあたり。
ボッタクリだけど、ジオメトリーはいい

>>288
んなわけねえだろ初心者なんて適正身長さえ確認しとけば良いんだよ
あと自分の身体がその自転車に合ってくるそういうもの
ジオメトリなんて気にするの自称上級者の自己満足だろ

７万８万の自転車買う奴がジオメトリ気にするわきゃねえ

CAAD8 FLAT BAR 7
これで89,000円ってなかなかいいね。
見た目も悪くないし。

なんかID:BIyok2My0が暴れてたようだね
これだからロード至上主義者はｗ

>>293
スペックが上に出てるジャイアントのエアに似てるね
値段も同じぐらい
強いていえば、キャノの方が若干ホイールベースが短いのと、
コンパクトドライブの流れに逆行して？フロント５０Ｔもあるけど

>>295
50Tならコンパクトでは？

Ｒ３ＡＩＲのフレームとＣＡＡＤ８のフレームでは完成度が段違いだけどな
ＣＡＡＤ８はエントリー帯では割と名機
８買うくらいなら１０買えばいいと言う不遇

すっ飛ばした時の快適性は
タイヤの細さに比例するんだわな。

28cを漕いだ時の重さは23cの倍くらいに感じる。

んで安クロスだとVブレーキの絡みで
ホイールが太くなって28cでも規格外。

ドロハンよりフラットバーの方がとっつきやすいけど取っ付き易いだけで一週間くらいドロハン使ってればフラットバーなんかには戻れなくなるぞ

>>299
俺ドロハン飽きてフラバに戻してるが
街乗りだったらどっちでもいいわ

R3って旧速で5年以上前からステマされてたよな

こういう自転車スレだと俺みたいな小径折り畳み乗りは肩身せまくなるな

25000円で買った中古のクロスバイク調子ええで

MTBからクロスへ乗り換えて4ヶ月目
走るのが楽しくなったけど、未だにウェット路面が恐ろしい…

>>301
二割強値上がりしたから厳しいだろうなあ

>>305
クオリティはそれなりに良いし、対抗機種もほとんど無かったし、2、3年前は
円高のお陰で、入門&普段使い機としてほんとにコスパ最強だったと思う

glide r2乗りやすいぞ

タイヤは38cでママチャリ並みだし一応フロントサス付いてるから歩道車道の段差も楽々

サイクリングロード走ってもいいし舗装路逸れて砂利道突っ込んでも余裕

今のところランボルギーニマークのなんちゃってクロスが欲しい
でもアマゾンとかで買って近所の自転車屋に防犯登録頼むのが難しい
自転車屋に頼んでアマゾンで買ってもらって利益乗せてもらったほうがいいのかな？

>>308
スポーツ車の大半は防犯登録してないだろう。
パーツ単位でヤフオクでバラ売りされたら
追跡なんて不可能だからね。

だからサイクリーみたいな店が繁盛する。

R3五年くらい乗ったけど
悪くはなかったぞ
知り合いもみんな買ってたし

糞バイク

糞スバイクはヤメとけ

絶対、後悔する

ロード、MTB、ママチャリ、ランドナー

キチンとしたものを買え

>>308
あれはホントひどいぞ

ロードとMTBを複数持ってるけどクロスも持ってるよ
後ろにキャリアつけてカゴを乗せて買いもの車にしてる
ダボ穴があるからキャリア付けるのが楽で良い

>>304
高圧で接地面が非常に小さいからウェットだけじゃなくカーブ路面がちょっとしたうねりあったりして
張り切ってバンクしてたりしたらスパッと飛ぶよ、ハイサイドになって宙を舞うこと多し

FUJIのVENOMをシングルスピードで通勤用に使っている
壊れにくいしどうせ変則使いこなせないし、これでサイコー

自転車マナーの印象を悪くしてるのは
たいがい糞ス海苔

頼むから、ママチャリでのんびり乗っていてくれ

>>316
イメージの悪さにロードもクソスも大差ねえよ
どっちも信号無視野郎ばっかだ

信号ぐらい守ってほしいよな
横断歩道の信号が青になって渡ろうとしたら信号無視したママチャリにぶつけられたことあるわ

そこでママチャリだの何だの無駄に書かないほうがいいぞ
どう考えてもロードが一番ひどいから、反撃レス反撃レスの繰り返しで楽しい流れにゃならん

>>314
有り難う、気をつけます

気持ち良くて楽しい乗り物なんたけど、それなりのリスクも有るって事は、
そこそこ身を持って体験しましたｗ

ケツ汗対策どうしたら良い？
涼しくなっても汗が全然収まらない

タオルパンツに仕込んでもジンワリ染みちゃう

この前ネオプリマートにキメキメの格好で乗ってるデブが逆走してきて当てられかけた
マナーに関してロードがマシとかメットにピチパンの奴はちゃんとしてるとか絶対嘘だぜ

>>322
そういう全身キメキメの奴はマナー悪いよまともな頭してたらそんな格好しないだろうからな
カジュアル服とか普通のジャージで乗ってる奴の方がよっぽどマナーが良い

手信号出すやつは俺くらいしか見たこと無いわ
おまえらもやろうぜ

メット・グローブ・車道左側・信号厳守・手信号で通勤してるの俺くらいしか見ないわ
せめてメットだけでもしてーって思う

ママチャリすら最近はほとんど乗ってなかった自分が
2週間くらい前にクロスバイク乗り始めて
信号遵守などはもちろんのことメットとかグローブにミラーもつけてるが
手信号は先日、路駐交わすときにチャレンジしたらふらつきそうになったから
もう少しサイクリングロードとかで練習してから手信号頑張ってみる

>>298
>タイヤの細さに比例する

接地面に関して、その理屈はわりと否定されてるぞ。
単純に空気圧によるってだけだってさ。

>>327
空気圧高くするために細くするんだよ

ロードもクロスもママチャリも信号無視すんのなんで？
交差点二段階右折してるのもヲタくさいやつだけなんだよなあ、、、

>>329
してるのもじゃなくてしないのもでしょ

>>328
太いタイヤにも細いタイヤと同じぐらいの空気圧入れれば
エアボリュームも稼げて最強になる説

>>314
これハイサイドじゃなくて単なるズッコケでしょ

>>331
ホイールもタイヤも重さが倍増するだけ。

>>331
弾んで走りにくいよ

R3を６年乗ってるけど
元気だぞ

手信号はどこかのおじいちゃんがやってたなぁ

>>335
俺は初代モデルがまだ現役だぞ

見た目だけでtokyobike買ってしまった

TREK初代SOHOに乗ってるのは俺だけでいい

>>333
平地においては、車輪の重さは慣性につながるので
加速が悪くなるだけで、走破性がむしろ増すｗ

ホイール＋タイヤで軽いほうが重いのより良いわけじゃないもんな
そこが面白い

>>341
ほぼありえないけど他の条件が同じなら原則的に軽さが正義じゃね？

>>342
自転車雑誌読むと、>>340だから、
ヒルクライムステージでは軽量、平地ステージではそこそこの重さのホイールをセレクトするのがプロでも普通だと

ビシっと決めたロードを改造ママチャリでブチ抜くの最高



必死に抜き返す様見るのは快感

円安のせいで本当通販終わったわ。当分は買う気も無い

勿体無いなぁ…君が10万円のロードに乗れば草大会で入賞できるのに

>>344
なんか想像したらワロタ

改造ママチャリってどこまでやるんだろうな

ミヤタの10kg切るママチャリならまぁまあ走るのかな

>>343
平坦は重さというかエアロ重視で結果的に、って感じじゃなくて？

そういえば一年以上海外通販使ってないな

>>349
横風強いとエアロホイール使えないでしょ、そういうときも特に重たいホイール履いて速度が落ちないようにする
…などと偉そうに書いてるけど、自分で実感してのコトじゃなくてプロのを見聞きしたことだから、
なるほどーとただ感心してる程度なんだけどね

平地はカーボンディスクだからそりゃ重いよね
横風強けりゃ50mmか35mm
ヒルクラは超ライトウェイトが主流…だけど50mm使う人もまぁまぁいるよね

>>350
まぁあいつら捨て駒とか列車とかEPOとか色々使えるからなあ
ただ重いホイールなだけじゃなくてスペシャルチューンのハブ使ってそうだし

EPO使っちゃイカンでしょ…

イカン…よな？

大昔の国産入門編ロードで電車シグナルグランプリは良い思い出…＞絶対勝てない



…盗られるまでいろんな車とシグナルグランプリしたなぁ
うっかりパトカー追い抜いた事あったが

俺、停止するときギアあんまり落とさないから、
出足でママチャリに負けるんだよねw

重いギアをビンディングで無理やり引っ張る感覚が好きなんだよなぁ…

>>343
それ間違い。平地ステージでは重量より空気抵抗優先ってだけで常に軽さは正義。
じゃなかったらカーボンディスクホイールなんか作らないよ

>>1ロードバイクを買ってツール・ド・フランス優勝を目指せ。日本人初の。

>>356
クレームは雑誌屋や中継の実況解説へどうぞ

自転車雑誌って息してるの？
五年以上立ち読みすらしてないんだけど

>>359
雑誌なんてもう20年くらい広告収入だけで食ってるからな。
俺達が読もうが読むまいが関係ないんだよ

モコちゃんのレポートを毎回楽しみにしてるオッサンです…

五万くらいで一式揃えられるの？

四万で自転車(クロス)
3000円で空気入れ
鍵が1000円
ドリンクホルダーも1000円

まぁ、こんなもんか

>>363
ライトモナー

>>364
おっ、そうだな

しかしいま四万以下のクロス探してみたが…全然選択肢がないな。
やっぱ計6万は要るのかも

>>365
国内流通モノも2014年モデル結構値上がりしてる感じだよなあ

ルイガノとか、ブランド気にしないならお勧めなんだけど、
それでも結構値上がりしてるんだよなぁ…

まだ2013モデル買えるから、急いだ方がいい。
2013モデルなら予算内に収まりそう

ドロップハンドルだとのんびり歩道走れないのがなぁ
走ってる奴見るけどだせえことこの上ない

R3にリング錠付けたら快適ワロタ

ガチのチャリ乗りの思考気持ち悪いな

クロス乗ってる奴ってスポーツとして乗ってるわけじゃなかったんだな。
そりゃ話し合わなくて当然だわ。納得

まぁ自転車通勤始めようかなくらいの初心者に最低105のロードを薦めるチャリキチは頭おかしいよな

>>372
そういう奴にはアルベルト薦めてるように見えるけどｗ

アルベルトなんか糞だロード買えって言うのがチャリオタ

別にチャリオタのほうが正しいだろｗ

通勤でリュックサック背負うのかｗ

>>372
距離によるな
10km以下ならアルベルトとか勧めるわ

105のロードとか当然乗りたいけども、23区内じゃ気持よく乗れないから諦めるしか無い
タイヤ少し太めのフルリジッドMTBとかをゆるゆる乗るのがいいよ
ロードは田舎の信号無い様な道用だわ

趣味としてスポーツする人にはコスパの面でどうしたって105組以上になっちゃうからね。
それでもどうせパーツ交換していくことになるけどベースとしては割と長く楽しめる。

バドミントンを趣味としてやる人にレジャー用のラケット勧める人は居ないのと同じようなもんだよな

>>378
25c のコンフォート系カーボンロードとかいいぞ
乗り心地すっごくいい

ルイガノは昔はコスパよかったんだけどなー、今は普通くらいになってしまった
６万だせばSORAついてたんだけど

>>321
ttp://blog.livedoor.jp/sharinnikki/archives/23710997.html
これ買ってきてつけてる
ケツが蒸れなくなった

シングルスピードで充分

すごい値上がりしてるけど自転車業界の人はブーム終わらせたいのか？
30パーはいくらなんでも上げすぎだろ

30万以上なのはそんなに値上げしてないよ

レースしないなら105は不要

SORAでも結構悪くないんだよね
後ろの変速はスパスパ決まるし、STIのタッチもいいし

前の変速は…もたつくけどね

Amazon

STIは操作そのものが楽しいからな

速い普段の足としてクロス欲しいわ今は外装6段のママチャリだわ
店に見に行ったけど5マンぐらいないと厳しそうだな

>>390
迷ってるとこまで行ってるのなら、サッサと買った方か良いと
思うけどな

値上がり前の2013モデルも、在庫分だいぶはけちゃって来てそうだし…

>>384
純粋に円安が要因だから仕方ない
少なくともジャイはそう

ロード、シクロクロス、MTB乗ってるけど近所回る用にアルベルト欲しいわ

ロードの走行性能とMTBの走破性のハイブリッドって聞いてたのに
俺のクロス23Cだから平地しか走れないぞ
30C以下の細いタイヤを履いてる自転車は何がしたいんだか

>>12
チャリ乗るときは
必ず、フルチンにパンツ
企業ロゴ入りシャツなんだろうか？

ここ数年クロスやロードに乗り始めた奴って
俺みたいに車やバイクから逃げてきた人多そうだね

格好良さだけでいえば、700x48c履いた俺のクロスが最強。

>>396
随分太いね
乗り心地どうなん？

>>395
10年くらい前からそんな感じあったよ

俺は逆にエンジンつきにものるようになったけど

>>393
クロスもロード寄りからMTB寄りまで幅広いから、万能性求めるのは無理だよ

今まで履いていた1.5のタイヤを1.0にして高圧にしてみたわけだが
すっげ、路面の溝にタイヤ取られるね・・・
そりゃロード乗りがなんでもない所で突然バランスを崩して転んだりするのを見かけてたわけだ・・・
俺には合わねぇ・・・

だから何度も言うが俺のフォースカーボンエキスパートが一番かっこいいから

パンク修理ぐらいは自分でできるようにならないと怖くて遠出できないな

コンポのグレードはRPGの装備のグレードみたいなもんだ。

SORA・・・・皮装備
TIAGRA・・・銅装備
105・・・・・鋼装備
ULTEGLA ・・ミスリル装備
DURAACE・・伝説装備

それぞれの価格帯に応じた謎金属を精錬して
作られてる。

何だこの独り言スレ
全員が全員ひとりごとを言い続けるのか

>>400
中間の1.25ならママチャリタイヤと同じ位の幅だから街乗りにちょうどいいわ

パンク修理はその場でやるのは面倒だから、予備チューブと交換して帰宅してからパンク修理してるよ

>>404
おまえチャリンコ乗ってる奴見てみろよ
みんなブツブツ言ってるだろ
お前も自分のマシンやパーツを自慢しとけばいいの

rail700Vの480mmがどこにも売ってない…
フェンダーと前カゴ付けて通勤に使おうと思ってたのに
2014無印は前カゴ付かなそうだし、まだ売ってるとこないし

サス付きクロスはもっと評価されるべき。
重いだけっていうけど、歩道への乗り上げや荒れた道走るのに
気を使わないのはけっこうなアドバンテージだぞ。
坂登るのにロスっていうけど、最近は5万以下のやつでも
ロックアウトついてるのがチラホラあるし。

>>409
リアサスってのはペダルに入力された力を吸っちゃうのよ。

あとシマノのコンポなんかは30g削るのに
何億円も開発費を投入してるんだけど
中国製の1本1kgのサスをポンと付けちゃうのはどうかと。

>>399
やっぱクロスって板挟みで中途半端なんだな
どっち寄りにしたいかを考えた上で買ったほうがいい

クロスバイクを３年乗ってやっと自分の方向性を発見
先週、折りたたみ自転車を買った

そうそう
方向性って乗ってみて初めて実感できるもんだよな

ロードの下位互換で普通の自転車の上位互換だからね
電アシ、MTB、小径(折りたたみ含む)みたいに斜め方向に尖れなかった

自動車、バイクの所有が敷居たかくなったらもっと普及するかも

ぼくはシクロクロスちゃん

サイクル旭でプレトレ2013を見積もらせたら下取コミで三万超えた



…おとなしくカインズの「なんちゃってクロス」に妥協した

プレトレ2014は鍵付きで値上げするべきだったよな？

後、各サイクルチェーンが奨めてくる「安心パック」って、不要？？

>>1街中ならMTBにスリックタイヤがもっとも優れている。

車道（又は歩道？）の重戦車29er様のお通りだ！どけどけ

>>381
29erは乗り心地はいいが如何せん遅すぎる

方向性の違いでバンド解散

>>1いつのまにか６５０Bという規格のバイクが出てた。これぞオレたちの理想のサイズだ。

GRAVIER
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000080

新採用の27.5ホイールサイズが、あらゆる路面で走りの軽さと安心感、高い操縦性を実現

最大手(？)のGIANTがクロカン新モデルを27.5に統一して
29erを無かった事にしたから、ビックタイヤは普及前に
絶滅しそうw

不良在庫になった旧型が安くなんのいつだよ

CAADって何て読むの？
しーえーえーでぃー？

きゃーど　とか　きゃど

きゃああど

Air買ったけどR3に比べて違和感ある
トップチューブ長い？

>>427
ジャイのホムペに諸元載ってたはずだよ
比べてみたら？

車売っぱらってエスケープAirの赤買って、毎日往復15キロ通勤してるが、とっても快適満足です。

>>428
ほぼ同じだったｗｗ
よく考えるとサドル低くしてたわ

>>427身長、足長と自転車のサイズは合ってる？