本田圭佑「引きこもりサッカーはナンセンス」ゴン中山ら「本田は間違ってる、カウンターサッカーも必要

本田圭佑「これだけやられるから、こういう風な言い方になるんですよ。引いたら引いたで、この間みたいにネイマールに前で打たれて決められるんですよ。
だから、やられたからって次引こうかっていうのはナンセンスで僕らはこれで正しいと思ってるんですから、 このやり方を貫く。その信念を曲げずにこのやり方をやっていく」とキッパリ。
http://news.livedoor.com/article/detail/7961386/

本田圭佑は間違い／ゴン＆秋田対談
　［2013年10月5日10時49分］
　秋田　基本的には、今のスタイルを変えるべきではないと思いますよ。でも時間帯、相手によっては、相手にボールを持たれて押し込まれることも出てくると思うんです。
引いた状態でもやられず、カウンターにいけるプランを持つことが必要じゃないですかね。ショートカウンターではなくてカウンター。

　ゴン　ラインが下がったところからカウンターっていうのは、相当なパワーがいる。だけど、それを実現するだけのものを自分たちで鍛えないと、相手は崩れない。それは必須じゃないの？　勝つためには。

　秋田　好きなサッカーをやるのはいいと思うんです。でも下がって守備する時間が６０分あったら勝てない、ではダメ。その中でどうやって点を取るのか。だからカウンターもしないと。
自分の好きなサッカーのことばかり、本田圭佑は言っているが、それは間違いだと思うんです。言ってもいいけど、違うことも必要じゃないかと思うんです。

　ゴン　そりゃ崩せるに越したことはないけど。守りと攻めが一体化していることが必要。カウンターを狙う上で、ボールを取った位置からすぐ前線にボールを入れられるか。

　秋田　そう。取れるなっていう１秒前に、１歩でも２歩でも相手より前に出られているかどうかが、重要になるんです。

　ゴン　だから、守備面での個の力というのがすごく大事になる。この前、名波と話していたら、日本は守備の時、７対３で守備の意識が高い。でもブラジルは守備の時でも７対３で攻撃の意識を持っている。
「取れたら行く！」っていう考えで守備をしているから、カウンターが鋭い。ブラジルと同じ力があることが前提だけど、そこを上げていかないとカウンターは生まれない。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20131005-1199736.html

全員戻って守備した結果後半グダグダじゃねーか

これはゴンが正しいな
日本みたいな弱小チームがポゼッションサッカーなんて無理だから

多分どっちでも同じ。
どちらの方向性に進むにしても世界相手では課題しかない

本田は足遅すぎてカウンターできないしな

相手によってやり方変えろよ

>>4
どーい

というか、本田が言ってるのは基本姿勢の話だろうに
どんな時も引くな、なんてムリだわな

根っから引き籠り体質なんだから、本田くらいの意気込みで丁度いいバランスになる

それはごもっともだが俺の考えは違った

というかどっちも正解だけどどっちも間違ってる

ハイプレス90分は無理
しかもハイプレスをウォーキング本田が推奨してるのがお前が言うな状態ｗ

んで、もし得点出来たらゾーンプレスで休み時間帯が欲しい
そこで失点しないぐらいのゾーンの堅さが欲しい
その時は隙あればカウンターを狙いたい

イヌとかサルに人間の脳移植してサッカーチーム作ったらどのくらい強くなるのか？

やってない奴らが外野から言いたいこと言って
楽な余生だな

守備がザル過ぎるからな
何度ポカやらかしても代わりが居ないから同じことの繰り返しだし積んでますぜ

攻撃したいと前掛かりになりすぎな中田ヒデみたいになってきたな

>>14
中田は守備もやってたぜ？
ドイツでの穴は俊さんだった

状況みて使い分けろ

引きこもり生活はナンセンス

中山ごときが何を言ってるんだ

>>7
違う、本田は膝の怪我してから守備に戻ることを完全に放棄した

こういうのはシャドーじゃなくて実際中山と本田で対談して欲しいけど
大会前に直接言い合うのはルール違反なんだろうか

中山はテレビで稼いでないで監督やってみろよｗ
お前のはただの戯言

このチームは本番でボロ負けしそうなんだよなー
結局のとこフォーメーションは違ってもジーコんときみたいなもんだろ

ポゼッション高めて守備する時間を極力減らす
後はいかに早く先制するか

>>22
コンフェデですら惨敗するのに本番になったら強くなるなんて想像するのは難しいからな

負け犬根性捨てろってことだよ
アジア王者がいつまでも引きこもりサッカーじゃ成長できない

オランダベルギー相手とやってどうなるかで決まるだろ多分
今のオランダがどのレベルなのか知らないけども

税リーグでちょめちょめやってただけの低レベルば奴らに言われてもな…
老害は税リーグの中だけにしてくださいね

本田はその低レベルなJリーグでもかつやくできなかったけどな

予選も勝てなかった奴が言うこっちゃないな

イングランドサッカーやイタリアにまで喧嘩売り始めた本田△

引いたサッカーやっても結局吉田今野川島がポカやらかすから
あまり失点数減らない気がする

>>22
>>24
日本がどんだけ強くなってると思うんだ？メキシコ、ウルグアイ、アルゼンチンあたりだって上を目指して苦しんでるのに
日本なんか中堅国でも無いんだからボロ負けして当然。

本田って何ていうか微妙な選手だよな

>>1が見えないから推測だが中山はどちらも大切だと言いたいじゃないか？
今の日本はどっちかに特化するので精一杯だけどな

いまのパスサッカーじゃ格上には勝てないだろうなあ

>>34
見えない自慢（笑）

つーかザックじゃ勝てないから

日本代表はバルサみたいにボールキープする時間が長くて攻めるのが遅い
アーセナルみたいにショートカウンターから速くパスつないでフィニッシュまで持っていくサッカーのほうが良いと思う

>>36
的外れだったときの保険だよ
言わせんな
たぶん共有NGに馬鹿が突っ込んだんだろう

香川っていうショートカウンター・カウンター型のマシーンがいるのに、
守備戦術・相手を敢えて前に釣りだす・攻撃的な陣形にさせることも含めて、それを最大限に活用してない代表は正直糞だと思う。
柿谷とかもそっち側の選手だろ。

まぁ、常にそれだけだと見切られるから、本田とサイド・ボランチでビルドアップ・パスサッカーを
自分たちより弱い相手には基本姿勢でしてもいいとは思うけど。

本田は自分のタイプに合わないし、香川もなんか本田のスタイルや連携に感化されちゃってるみたいだけど、
香川を最大限に活用としたら今のスタイルは確実に違う。香川ってショートカウンター・カウンターの申し子だろ。早い長友や内田もいるし。

ボール奪ったら柿谷・香川・サイドでスペースに出して高速前進するサッカーが出来るのに。
チームの旗振り役の本田は自分がそういうプレースタイルじゃないから気づかない。

本田がトップ下だとカウンターできない
香川ならできるけどボールが収まらない

>>39

もしもしあぼんしてないよな？

本田
http://news.livedoor.com/article/detail/7961386/

秋田ゴン
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20131005-1199736.html

引きこもって結果出せるほど守備が良くないのがね

この後チェスカの試合だぞ
スカパー！無料で見れる

なんでもできなきゃダメなんでしょ？

>>40
代表で香川はカウンターのチャンスでバックパスしてるよ

>>11
オールコートプレスをする犬
http://www.youtube.com/watch?v=lshz_RvZHB0

本ちゃん理想が高すぎるんだよ

そもそも得点を取りづらいのがサッカーで
大きく取られてなければ勝てる可能性もあるけど
結局大きく失点してる今の日本代表に勝ち目なんて薄いわな
結果が間違っているからなにを論じても虚無だよ

秋田と中山の話の中身ねえええええ

いや下がったら最後もう攻められなくなるんだよ
日本の攻撃性ってのはポジショニングに８割くらい依存してる

実際に完膚無きまでチンチンにされてんのに
バカの一つ覚えみたいに攻撃攻撃言ってるのが凄いな
こういう勘違いしたのが中心にいると周りもやり辛いだろうな

だらだら回すポゼッションサッカーはもう古い
ドイツみたいに高い位置で奪って平面的なカウンターがいい
どうしてもロングボールとかだとやっぱり成功率が落ちる

カウンターしかやらないチームもあるしな

ビッグサム怒りの本田獲得後砲台化

フランスにはカウンター一本で勝ったしな
相手によっては必要になるでしょ

昔の日本の負けパターン

バックラインが下がりすぎる
↓
中盤でプレスが機能しなくなる
↓
ボールがもてなくなる
↓
死亡

いついかなる時も退くなとは言わんけど
その程度なら今でも退いてるから
今以上退くとバイタルがぽっかり空いて絶好のミドルチャンスが生まれるだけ

コンフェデ惨敗したしカウンターサッカーに戻せよ

むしろ、前線で膠着状態になる試合が多いけど、
そういう場合（攻撃のために前でていて時間かけてつんのめってるよくあるパターン。）はどうせ既に前線に居る本田が守備意識高めて、
本田・ボランチあたりで取ることに集中して、素早く香川・柿谷・長友・内田にボール預けて、
一定時間で必ず終わるシュートまでのパターンを用意しとくほうが点入るんじゃねえの。
とすら思う。

比較的強豪相手で前線膠着状態をある程度出来るんだから、前線パスサッカーにこだわるのがもったいなさすぎる。

>>51
まぁ、今の形だと本田をある程度前においておいて、じっくり攻めるのは必須だからな。
でもその形しかないから、よく前でつんのめってるとも言える。カウンター一辺倒の逆で相手も読みやすいだろ。
固めて中でパスカットすりゃいいんだから。

あと体をがちゃがちゃくっつける争いに不慣れだね
FWやCBでさえ不慣れ

吉田麻也でさえ普通に競ったら勝つけどくっつかれるとしょぼい

つんのめってるんじゃないんだよなあ
高い位置でも奪われない人にボールを預け
その間に中を作り外から上がり攻撃に転じる準備をするんだよ

タメは攻めが遅れるだけじゃない
本田に寄せた分ほかが空く
ひきつけてパス　これ基本

日本のサッカーはあそこでためる必要がある
そのくらい攻撃と守備の転換は遅い
でもそれを今嘆いてもどうしようもない

これをなんとかするのは有り余る選手の能力しかないよ
未来への宿題だ

ゴンと秋田か。

２ｍ近いゴリラ相手にボールを奪われないキープ力と、

助走無しで強力なシュートを打てるようになってから発言しようね

話はそれからだ。

ロンドン五輪でやったハイプレスショートカウンターやれば勝てるが体力が持つかどうかが問題
実際グループリーグ突破して燃え尽きてた

っていうか吉田がボンヤリしすぎだね
単純に

今野は上背ないからカバーリングはうまいが競り負ける

吉田のうっかりで失点するパターン多すぎ

cSKAの試合見てみろ
守備しっかりやってるぜ
次のセルビア戦が楽しみだがハードスケジュールだからな

中山と名波は早く監督やれるといいね
井原もそろそろなりそうだし

>>61
いや、ちゃうやろ。

本田が前に居る必要があるから、香川がハーフウェーラインより下からビルドアップしてるｗ

こんな状態で守備から攻撃への転換が遅いとか言われても失笑するしかねえわ。
結局、本田が前にいることを要求しすぎてるからつんのめってる。

相手の状況に応じて本田が下がって香川を上げて即効狙わせるパターンもなきゃ。

>>57
ミドルはGKがなんとかしてくれる
たぶん

引きこもりサッカーに頼るとオフェンスが成長しないよ

フランス戦のカウンター良かったじゃん
アレの時本田さんは何してたんだっけ？

>>68
川嶋はドッカンミドルに糞弱いと思うんだが
無回転なんか打たれたら正面でもかなり危険

引いて守ってネイマールに撃たれた位置でもプレスかけんだろ
何言ってんだ本田は

その時使える選手によるとしかいいようがないんだが
サッカー選手ってバカなのか？

じゃあ守備サボらずにやってくれ
日本代表のバイタルスカスカの原因はお前にもあるんだよ本田

DFラインを高く保つためには？

アリゴ・サッキ

「高いDFラインというのは、私がミラン時代にもたらした概念だ。
ただし、注意すべきは、相手への圧力が効いている状態では有効だが、わずかでも緩めば瞬く間に敵を利することになる。
当たり前の話だが、単にラインを高く保てばいいというものではない。戦況の見極めが重要だ。

そもそもDFラインを高く保つには、非常に高い集中力が全員に求められる。90分維持するのはほぼ不可能。
それゆえにラインの上げ下げは柔軟でなければならない。必要ならば、一気に下げて何ら差し支えない。
その判断を間違わないことが何より重要になる。

だから、日本代表のDFたちが高いラインに不安を覚えるのは当然なのだ。
それこそバレージクラスのセンターバックがいれば話は別だが、大半のチームはそうではない。

ただ、ミラン時代、私は試合前にこう言って選手たちのモチベーションを刺激していた。
『裏を取られることを恐れてラインを下げてしまうようでは、何も体得できない』

大切なのは失敗から多くを学ぶことだ。失敗なくして成長は望めない。
誤解を恐れずに言えば、親善試合の結果はどうだっていい。
たかが親善試合に勝つために慎重になるより、W杯に向けて失敗を重ねることでスキルを磨く方がはるかに有益だ。
そもそも単に負けないためのサッカーなら誰にだってできる。そんなメンタリティでは何も生み出せない。

また、DFラインを機能させるうえで大切なのは、センターバックのリーダーだ。
1人が一貫してラインを指揮しなければならない。そのリーダーには他の選手とは別次元の能力が求められる。
足の速さももちろん大切だが、厳しく問われるべきは戦術眼であり、その実力に裏打ちされた統率力だ。」

>>67
引きこもりを是とするってことは誰も彼もが後ろにおっていいよってことやで
前線に残せるのなんてFWだけやろそんな次元ちゃうよ

そもそも引いたら堅いってのも幻想で
実際はミドルのリスクが高くなる
中盤で自由にボールポゼッションしやすくなるからね

ラインが高い　裏取られたらヤバイ
ラインが低い　ミドルがヤバイ

攻撃力が高い分、日本は前者を選択したらどうかという判断
それは間違ってないと思う

もちろん優勝候補クラスの相手、たとえば南米とか欧州王者クラスは
そうはいかないだろうがね

本田はクラブだと積極的にシュート撃つな

>>78
開始11分で3本も打ってるな

次のｗ杯は割と悲惨な結果になる気がする。
前回は本田が救ったから好きにすればいいよ。
つかほんとに強いチームは特に意識しないで両方できるんじゃね。

日本の守備は１VS１でどうこうじゃない
１VS多で奪う

だから中盤でプレスが機能しないとずーっと押し込まれかねない
前で守備をすることは攻撃への移行を速めるばかりでなく
守備力の向上にも寄与してるわけ

間違ってないだろ
柔軟に戦えってことで

プレスサッカーがこんだけ結果出してんのにドン引きカウンターかパスサッカーかでうだうだやってんなよ
ゴリラはもうちょい走れ

>>76
問題なのは足が遅い本田のほうが基本的に香川より前にいるってことだよ。
基本的どころか9割5分ぐらいだろ。

これじゃ確実にカウンターが出来なくなる。
本田を前に置くっていうのはそういうリスク・コストもあるってこと。

で、結果的に前でつんのめるのをなんども繰り返すなら、
香川を前目にするパターンがあってもいいってこと。

これを本田はゴリラ脳で、個の力で打開とか言い出す。
香川にいたっては前でツンノメッてる状態の相手が固めてる狭い位置でのパス交換に連携不足とパスミスをなんとかしないと、
とか言い出してる。

問題はもっと時間軸の前にあるのに。

両方信頼してないから弱いんだよな
意志疎通が取れないから穴を突かれて失点するのが日本
昔から変わらない

フランス戦ってボコボコにやられて
最後に相手セットプレーからの今野乱心のドリで持ち上がりからの得点でドン引きカウンターの流れちゃうやんけ

本田が足が遅いとか言ってる時点で
本田は守備にも奔走するし足もかなり速いんだよなあ

守備が好きではないって事をちょいちょい言ってはいるが
だからといってやらないって話ではない

足が遅いってのも嘘でトップスピードは日本でもCSKAでも上位
ガタイのせいかアジリティは低い可能性はあるけどね

たしかに香川は後ろでボール捌いてるのはもったいないな。

>>88
あいつ人背負うの極端に嫌うよね
もうちょっとそこを頑張ってもいいんじゃないか

本田は代表の強さを勘違いしてる
ロシアで試合に出れててもCL予選ですら全然通用しないだろ？
相手が強いとわかったら守ってカウンターや
中で倒されてPK狙うとか
汚いサッカーをしないといけないんだよ

CSKAの試合見てるけど動き遅すぎ重すぎ

>>90
ロングカウンターだって必要なタレントがいるんだよね
やろうって決めてすぐできることじゃない

そして日本のメンバー選出はロングカウンターを前提にしてはいないな

本田足遅くてカウンターサッカーできないからな
パスサッカーは格下に確実に勝てるけど格上(特に南米勢)には絶望的
格上に勝つならショートカウンターが一番可能性がある

香川が下がってバックパスを繰り返すのは
マークずらしてスペースで貰うつもりだから仕方ない

>>90
見てないのバレバレなんですけど

香川がある程度前に居るとこうなる。香川が後ろでビルドアップして前で詰まってる動画も探そうかと思ったが、よくあるシーン過ぎて必要ないだろ。

▶ サッカー ザックジャパン日韓戦！日本のカウンター攻撃！！ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=TFulkJU0Fu4

>>87
本田が足が遅いと単純に言うのは確かに違うだろう。
しかしながら、おそらく、本田はトップスピードで正確かつ変幻自在のパスを繰り出すことを非常に得意とするような選手ではない。
つまり、あまりカウンター向きの選手ではない。

逆に香川がそれなんだよ。

本田は生で見るとマジで鈍足
カウンターもやるならワントップのとこに置くしかない

でもカウンターの鉄砲玉要員ってすげー疲れるんだよね
おいしいっちゃおいしいんだけど

てかカウンター専門ではないけどカウンターから生まれてるゴールは今でも結構多いような

もう本田を切るしかない
ピークを終えたロートルなんか必要ない
若い世代を！

ドログバ１トップで引き篭もりカウンターサッカーしてたチェルシーが最強だった

【サッカー】「本田圭佑の考えは間違ってる｣「カウンターサッカーも必要｣「ブラジルだってカウンターで点を取る」ゴン中山＆秋田豊対談2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381031044/

だからまあこれはジーコジャパンなんだよ
中田がとにかくライン上げろつってたあれ

本田ワントップで香川トップ下、左サイドに長友が見たい

今のブラジルはかなり戦術に忠実に動くもんな
昔のイメージひきずってると面食らう

ゴンとか秋田はコンテンポラリーなサッカーを理解してねえだろが

2、3年前のスアレスフォルランのウルグアイみたいなのやろ

ロナウドタイプが日本にも出てきたらかなり変わると思うんだよな

>>107
あれを日本に期待しちゃうのか
世界で指折りのFW２枚いるから出来る芸当じゃねあれって
完全ごり押し

本田はスタミナが無くてトロい自分でも出来るサッカーがしたいだけ

ワールドカップは引きこもりカウンターであそこまでいけたんだが？
ガン攻めできる国なんてほんと一握りの強豪だけ

ブラジルの気候・移動を味わったし
本番では当然、状況に合わせた戦い方をするだろう

ルーニーとペルシ貸りてあとは日本代表のチーム編成で試合やってみたら強いかな

ヒキコモリ捨てて案の定失点して
かといって攻撃は決定力なくて
悪いとこ取りって最悪のケースじゃねえか

http://www.youtube.com/watch?v=U9Rh2kU3odM
北澤「本田が帰る(守備で戻る)より柿谷が帰る方が多くなってます」
実況アナ「柿谷のほうが長い距離を走らなければなりません」

ミドルすら撃てない横パスばかりの糞サッカーより一瞬のキレのカウンターサッカーの美しきこと

本田は積極的なカウンター要員にはあまりなりそうにはないが、
カウンター失敗したら、俺に預けろとか、後ろから上がってくからシュート出来るようなパスくれとか要求すりゃいいんだよ。
ミートするセンスとか、難しいたまをもらって1人でキープする能力はあるんだから。

少なくとも今の前でどん詰まりになるサッカーを、相手が慣れて非常に状態が悪い時にすら、本田と香川やサイドでゴリ押し続けるよりも、
本田やボランチが一旦サポートして、
香川・柿谷・長友・内田・清武あたりでカウンター狙いを仕掛ける攻撃センスがあってもいい。

本田だけが旗振りをするには、あまりにもったいない前線のカウンター要員にできそうな人員群だと思うのだが。

コンフェデ３戦合計のボール奪取数
カストロール計測スタッツより
吉田 19回
長谷部 16回
遠藤 15回
長友 13回
今野 13回
香川 11回
岡崎 8回
内田 6回
本田 5回
前田 3回

ガーナ戦のボール奪取数
http://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png
13回 今野
9回 吉田、長友、遠藤
4回 内田、香川
3回 清武
2回 柿谷
1回 長谷部
0回 本田

攻撃にとっては失点多いほうが負けた責任をディフェンスのせいにできるしな
偉そうな目標掲げて惨敗してもサッカー通もネットもディフェンス叩きして終わるだろ

引きこもりでパスサッカーとやらをぶち破って欲しい

>>115
本田の平均走行距離は俊輔（35）より1キロ少ない
豆な

膝がいかれてるからな

ブラジルに手も足も出なかったくせに引きこもりサッカー否定かよ
マジで勝ち点取る気ないだろｗ

今のメンツで引きこもりカウンター出来ないと思うな
攻撃的な意味じゃなく引きこもって守りきれないと思う

>>124
中澤、宮本、井原みたいな守備の顔がいないよな今の代表

下がって守備する時間が60分のサッカーって、
ボール支配率が単純に言っても33パーセント。

馬鹿も休み休みに言えと思う。

まともにやってたらマイアミの奇跡は無理だろ

フットボールラボって守備CBPが守備Pに改良されたんだな

フランス戦だって守備ばっかで何とかカウンターでもぎ取った
あれでいい
ブラジル戦みたいに腕試し気取ってボコられるよりずっといい

ザックごときじゃ本田は洗脳できない
オシムならできたかもしれん

本田やる気がなく交代

俺はアメリカ型の前に突き進むサッカーが見たい

>>130
オシムが最初に本田呼んだけど無理だった

岡ナチオに磨きかけるのが一番効率いいよ
理想も大切だけど現実をしっかり見ないと
俺みたいに手遅れになる

引きこもろうが攻めようが守備陣がアレな以上変わらんよ
どうせ玉砕するなら攻めて負けた方がいい

>>121
CLで11-12km走ってたけど俊さん12-13km走ってるのか
俊さん化け物だな

>>136
そんなことも知らないで思い込みで書き込んでるから仕方ないｗ

素人意見だが単純に引きこもりサッカーはつまらん

日本人のメンタリティ的にもチャンスが少ないと自分なんかがシュート打って外したらどうしようと遠慮する
なにより面白くなきゃ次世代を担う子供達がサッカーに憧れないし成長せんだろ

なまじ岡田の糞サッカーでベスト16まで行っちまったから始末が悪い
引きこもればつまらないけど勝てるという幻想が蔓延してる
あれはただのラッキーでしかないのに

なんでこうカウンターを否定する文化になっちゃったのかねえ
カウンターは弱者の戦術でもなんでもないのに

ザッケローニ「盛り上がってるねぇwwwww」

今の代表で引き籠りやっても点取られるだろう

現状本田しかいないから使われてるけど本田の望むサッカーしようとしたら真っ先に本田いらないよね

これは本田に軍配
なんやかやいって結局勝てなかった奴らが何言っても駄目

2010年みたいな幸運は二度と来ないよ
日本は警戒されるチームになったからね

老害

△の言ってる事の方が正しい
サッカーは点取らなきゃ勝てないのに
１点取られたら２点、２点取られたら３点取らなきゃならんのに
今の日本に必要なのは決定力のあるストライカーだは

サッカーの素人からみて全く面白くない日本代表のサッカー
もっと果敢に攻めてくれ

外野の老害の意見なんていりません

>>125
そこに宮本を入れるのはどうなのよ、と

あいつは森岡の代わりで仕方なくって感じで
ファーストチョイスはあくまで森岡だったんだよね

ワールドカップ前になってきたからか、本田批判記事多くなってきたな

ネイマールにやられたのは
本田と清武がぼけっと突っ立ってたからだろ
他にも長友が簡単にサイドからのパス許してミドルくらって失点とか
数だけ揃えてる状態を引きこもり戦術とは言わん

ロングカウンターで守りきれるCBが居ないし
ショートカウンターで奪えるボランチも居ない
結果、辛うじてボール持てるパスサッカーが一番失点少なく済むというw

日本が引いて守れると思ってるのか

>>140
バスケのカウンター（ファーストブレイク）は別に弱者の戦術ってイメージないよな
何が違うんだろう

>>46
カウンター＝一直線にゴールに向かうってわけでもないだろ
それにフランス戦のように一発で決めなきゃならんときは決めてる

日本はカウンターに時間かけ過ぎだよね
決めなくていいから時間掛けずにシュートまでいけよ
そうすりゃ相手も多少はビビるだろ

難しいな
ゴン達の言ってる事もわかるけど前のメンバーの釣男と中澤みたいのがいればいいけど今は守りきれない可能性のが高いと思う

後観てる側としても守って勝つか引き分けよりこの間のウルグアイ戦のが面白かった

>>154
攻めても全然崩せない横パスばかりじゃん
しかもまったく勝てない

引きこもる　のと　押し込まれる

の線引きが日本はあいまいになるしね。

多分、引きこもるのではなく今のメンバーなら
押し込まれる一方になると思われ。

一対一でがっつりと相手を削って守備のできる
そういう選手って、今のJリーグでは育たないでしょ。

そもそも
全員で走り回って守備に奔走して運動量でカバーって、
そういうサッカーではリーグ戦で上に行くことができないからこそ
ザッケロー二を呼んだんじゃないの？

昔は散々引きこもるな前でろとか言われてたのにね
前に出始めたら今度は引きこもれとか

本田は守備に戻りたくないから言ってるだけ

いや待てよ攻撃どうこう以前にお前ら日本の守備考えろよ
まだハイプレスサッカーの方が失点少なそうだぞ
そういう意味でも今のままの方がまだマシ

引いたら絶対守りきれない

『守備面での個の力』


誰が聞いてもゴリラに向けて言ってますよね

ゴン中山って誰すかｗｗｗｗｗクソ雑魚は黙ってて欲しいんすけどｗｗｗｗｗ

本田以下のセンスの奴らが言っても無駄じゃね

日本三大過大評価
・伊達政宗
・坂本龍馬
・本田△

味方がボールと取れそうなとき、香川や岡崎は一歩先を見据えて走り出す
本田は味方がボールを取るまで傍観して、それからボール保持者のほうへパスを受けに下がる
攻撃時もそうだが、本田には数秒先のビジョンがないと思うわ

ブラジルW杯直前でレギュラーを外されベンチで過ごす。チームはベスト8進出、そこで一言。
『もう代表はお腹いっぱいですね。俺冷静に見てましたけど試合には腹が立つ前に呆れました。
あれでは岡田さんと同じですよ。岡田さんにあと4年監督させて俺というブランドを使えば優勝もあったと思います。
進化して無いですよ、代表は。あれで協会もサポーターも満足しているかと思いますが俺というブランドは満足しません。
カウンターを決めた真司もクロスを上げた長友もCLで経験したバイエルンの選手からみたら精度も形もグダグダです。あれで満足していたらもう駄目やと思います。
真司は大会で5点獲って得点王かもしれへんけどメッシと同数の得点王でしょ。俺というブランドなら同数得点王はタイトルではないと判断しますね、やっぱり。
次のロシア大会はわからへんですね。俺カウンターを使うサッカーはもう世界では通用しないと思います。俺というブランドを使いこなせる監督を連れてこない限り代表はないと思います。
J復帰はありません。ただ最近、俺が世界で経験したことをJの若手には伝えたいという気持ちも湧いています。その気持ちが大きくなれば復帰もあるかもしれませんね』

カカカカレンは？

かレン入れないと本田が完成しないだろ！！

ゴン中山はアンチフットボール

見ててつまらないけど
守って、カウンター狙うサッカーは強いと思う

走れる選手がいるならね

引きこもらないでもいいから
今のザル守備に対する解決策はあるのかな

本戦でいきなりただのドン引きカウンターやって
早々に失点して浮足立ち0-2で前半終了のお通夜状態とか最高にしんみりしそう。
つか今更手遅れなのでブラジルは本田と心中決定です。

今日もロシアで最低点で懲罰交代させられて負けた本田さんさすがです〜

本田だって本番になったら
スタイルより勝敗を優先するから黙って見てろ

>>163
ハイプレスを抜かれた時に最後の砦となるCBが雑魚ばかりだから組織的に引かなきゃダメだろ
ウルグアイ戦を見ても1対1はどころか少人数同士のマッチアップですら全く歯が立たない
イタリアではサイドをやられても強力なCBで守り切るってこともあるががそんな素材は日本には無いから無理

まあ引きこもりサッカーに本田の居場所はないからな
俊さんと同じ道を歩むことになるｗ

吉田と今野でライン下げて守りきれんならいいんじゃね？
できるならな

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

本田の目指すサッカーは今の日本じゃ無理っていい加減理解しろよ

もう勝てなくていいから攻めろよ

代表が眠くなる試合してるようじゃ次世代育たんだろ
サッカー通は面白いのかもわからんが守ってばかりのバックパスサッカーは死ぬほどつまらん

自分たちのサッカーを貫かなかったら負け
みたいな風潮はなんなんだろうね

１２節終わって、本田は１ゴール１アシスト
やばいでしょ

>>185
そういう事かいてると香川はもっとやばいって流れになるぞ

長谷部がどうにもなってないから、あかんな
長谷部がダメだからセンターバックに負担がかかる

「日本は引いて守れない！」とかアホみたいな事を言うのがいるが
ライン上げて守る方がもっとできないから

サッカーは相手によって全然違う戦い方しないといけないからな
全相手に同じサッカーができるのは一握りの強豪だけ

カウンターしたいなら、柿谷・宮市・大久保とか裏へ抜ける動きとスピードある選手がいるのと、守備を固めてボールを奪取するためにはボランチが鍵になるから、そのレベルには達していないし、何より香川は守備下手だから香川を使いたいならやはり引くべきじゃない

引くんじゃなくて、ボールを回して保持する守備をしたほうが今の日本代表には向いてると思う

それができてねーんだが

引いてもいいけど取りに行く時は枚数割いて畳みかけに行くってのを全員で共通認識しないといけないのが、出来てない
0-0で試合が進むと一番解りやすい　日本はダラダラテキトーにチャンス伺ってる

間違ってるってのは秋田の発言だろｗ
そもそもクリーンシートに守れない国がカウンターサッカーを標榜するのは虚しいぞ

当たりに弱いCB2人に反応悪いGKだぞ
引いて守れる訳がない

そもそも全員引いて守れる守備力自体がない
まず引いて守るということはコーナー連発なわけだけどそれは日本の最弱点の一つだし
その上GKカスだからミドルも普通に入れられるし
引いて守ると言うことは守備力増す代わりに相手のチャンスを増やすということ、それでも守りきれるから引く意味があるのであって日本にはない

だったら前線の選手がなるべく高い位置で奪ってチャンス自体作らせないほうがまだ望みはある
正直戻ってるのが3人でも7人でもPA付近入られたらほぼ終わりなんだから日本

ぼんやり考えたけど前の守備力カスだな
少年サッカーで攻撃ばっかしてきたせいだよなあ

今も昔も日本は後ろが不安だらけだから前線から守備と言い訳してきたけど
それやると結局チャンスメイクの回数がなくなることが証明されてきたわけだから
ドン引きカウンターよりはショートカウンターくらいに構えて抜かれたらお手上げの方が見てる分にはマシ

引いても守りきれる実力がないなら
攻めて点とる可能性にかけた方がいい

秋田の監督実績では説得力ないなあ

>>168
サポートや守備は周りがするもの by 本田

http://number.bunshun.jp/articles/-/45943?page=4
――じゃあ、わかりやすくいえば、どんなタイプを目指している？

「うーん……強いて言ったら、目指しているわけじゃないけど、
トッティとか。あと、ベルバトフ。2人ともタイミング、
駆け引き、逆を突く動きが抜群にいい」

――わかりやすくいえば、「一番前にいる王様」ってことだね。

「そういう意味で、数字がすべて。
点取った奴が一番偉くて、
まわりが点取った奴のためにサポートするし、ディフェンスもする」

※ガーナ戦のボールロスト及びアウト数
http://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png
15回 本田
10回 香川
7回 内田、清武
6回 遠藤、長友
5回 吉田
4回 柿谷
3回 今野
2回 長谷部

この記事でゴンと秋田に文句言ってる奴の意味がわからないんだけど
別に2人とも今のスタイルを否定してないしオプションの一つとしてのカウンターってのは絶対必要だろ
攻撃的なスタイルでって言ってるけどW杯で自分たちよりも格上で攻撃力のある相手とやって勝てるわけないじゃん
そういう相手とやる時に90分打ち合うんじゃなくてカウンターで我慢してチャンスを狙うのは当たり前だろ

本田の言葉を諸手を挙げて賛成してるやつは日本を過大評価しすぎ

常時カウンター狙いのチームを志向する
必要なんて全然ないけど
戦術のひとつとしては持ってなきゃいけないのに
日本のカウンター、速攻の下手さはお家芸といえるレベル
いつまでたっても好機に球持って
グダグダダラダラ
あれじゃ上の段階には行けんでしょう

本田いるとショートカウンターすら出来ない

押し込まれて引きこまされた時の想定してないような手詰まりな状態になるよな

本田がカウンターになるとついていけないからしたくても出来ないってのが正しいな

>>200
メッシさんがどれだけボールロスト多いか知ってるん？
中央の深い位置で張るってのはそういうことやでニワカちゃん

カウンターサッカーへの切換スイッチ作るのが理想だが
日本はヒキコモリで自爆かたまにカウンターできても爆弾の押し付けあいみたいのしてもたもたしてる間に相手が戻ってきて逆カウンターだろ

本田じゃ去年のフランス戦の香川みたいなゴールはできないからな

>>206
メッシにどれだけマークついた上でアタックしてのロストか知ってるん？

そんなもん相手次第だろ
ドイツ相手にポゼッションやったり下チョン相手に引き篭もったってしょうがねえだろ
考えて戦えよ

日本のカウンターサッカーってさぁ
敵ゴール前まで一気に上がってパス回し始める理解不能な儀式の事だろ？

まずミドルでズコーンとヤラれちゃうから
W杯レベルなら各国とんでもねえミドル持ってる選手いるからな
ベタ引きしてもなんともなんない

どっちもやれば俺も本田もゴンも満足いい感じ

まぁ2014はこれでいってそれ以降はドルみたいなサッカーをみたいな

中盤の守備はさ
要するに岡田ジャパンから阿部勇樹抜いちゃったっていう恐ろしいシロモノだからな
そりゃまあ数点は取れるけど本気で勝つ気ねえんだなって

>>215
日本人は1対0の勝利より3対4の敗北を喜ぶ国民だからね

オレはカウンターの方が好きだよ
岡ちゃんの苦肉の策もそうだったし、結果出たじゃん

中山の世代がこういう考えを持っているのは良いことだ

>>212
いや、それはプレス行くでしょ当然

ちゃんとカウンターサッカー浸透できる監督持ってこいよ。
今からワールドカップのために中途半端なカウンターサッカーをやっても意味ないだろ。

コンフェデのイタリア戦みたいに運良く2点先制したときはライン下げろよと思ってしまったな
イタリアの選手もコンディション悪かったし、自陣でボール回しながら相手に前線からプレスさせてスタミナ奪えよと
勝つためのサッカーであって面白いサッカーにはならないだろうけど

カウンター戦術だと遅い本田はあまり役割が無くなるからな

ベタ引きカウンターやるなら本田をトップに置いてポストプレイさせてもいいだろう
中盤で奪ってその流れから、もしくはCBから縦パス1本でカウンターやるには実力も人材もないわ

マジレスすると、ジョーカーは青山のロングフィードだろ

とりあえず「４」って背番号変えろよｗ





ヤバいって

岡ちゃんは本だと同じ考えだったがやっぱ無理と判断して守備重視にして結果出したんだよな
やっぱそっちの方が可能性は高いかも分からん

>>68
ユベントスはまさしくそんな感じに見えるけど、川島ではちょっと…

FWとDMFとCBとGK弱いのにショートカウンターは厳しいな
ボール奪うブロックが作れないもの

強豪に勝つには全員が死に物狂いで走って守備してカウンター狙いしかないのに

守備放棄してカウンターチャンスに鬼キープ(笑)始める奴がいるからな

こいつのせいでワールドカップは全敗だろうな

本田信者の約９割がヒキニートの運動オンチである

ドイツで中田が守備放棄自己アピールして崩壊したように
中田信者の本田も守備放棄して玉砕するんだろうな。
やり切って勝ったらすごいけどね。
相手のスカウティングが甘いことを祈るのみ。

力の差があったら前がかりのサッカーなんかやろうとしてもできないんだから、
本田の言ってるのは気持ちの話なのだろうか

やれサイドだのやれ引きこもりだの言うけどさ、
１試合の中でも時間帯に合わせて変えて行くのが当然だろ。
試合前にこれって決めて、相手の出方に関わらず１試合それで通そうとしたらやられるのは当たり前なんだし。

中山みたいな雑魚が偉そうだな

引きこもるのが正解の時間帯や状況でも、それやると文句言うサッカー痛がいるからな

もはや、引く時間帯と点差になってもW杯の本番で3-4-3やってそうで怖いわ
それなら4-1-4-1でも試しとけよっていう

フランス戦の最後のカウンターは美しかった
ああいうのは見たい

>>212
数だけ揃えて棒立ちしてると思ってんの？

>>230
てかもう個人の力は欧州で測定済みだからな
そういう意味でのワクワク感はなくなってしまった

>>237
棒立ちしとるがなｗ
スナイデルとかネイマールとかにブチこまれる様をみたことないのか？
あいつらが相手なんだよ

カウンターって言っても、前の２、３人だけでやれって誰も言ってないから
一度はサイドにも展開しなきゃならないし
ポストに預けたら後ろの選手が追い越して攻撃しないといけない

華麗なパスワークから、狭いところこじ開けて中央突破がナンセンスだと言ってる

>>239
まさかアレだけ見てカウンター全否定なのか
ニワカもここまで来たら立派だよ

誰がカウンター全否定なの・・・
なにこのバカｗ

世界を知らないゴンと秋田は何言っても意味ないだろ
秋田ゴン世代は打倒韓国、サウジが目標だったしな
アジア以上の世界をまったく知らない

フランスWC出てるけど…

今のメンツでパスサッカー出来ないってのは明白だからね
基本的にディフェンシブにやるしかない

引いて守る相手に対して押し込んだ上でミドル
すんげえ普通の展開なんだがそんなことも知らんのか

そんな単純なら世の中に引いて守るチームとかないっつーの
てか最近のサッカースレニワカ多すぎでしょ…

そんなことも知らんのか(ｷﾘｯ

>>246
公式球がまたシャブラニみたいなボールになればわざとミドル打たせてもいいかもしれんね

中山とか秋田は基本的に今のスタイルを保ちつつ、ポゼッションで押し込まれるか引くべき時間帯の時に
カウンターも戦術として出来るようにしとけっていう当たり前のことを言ってるだけでしょ

なんだよ
今>>1みたら本田が言ってることそのまま言ってるだけじゃん俺ｗ
本田とまったく同じこと言ってるニワカでごめんｗ

DFの能力不足なのにライン位置高すぎる
アジアの微妙な国にまでそれバレて縦ポンカウンター食らって失点してるし

>>24
本番よりコンフェデメンツの方がきついだろ。

>>249
でもそれも「Jならあそこで打たせても入らないんだけど・・・」って
二世代くらい前に通った道だよね

GLで対戦する2チームはかなりヤバいチームで残り1チームが互角に殴り合いレベルだろ
守備的戦術を用意しないとかこんな傲慢な勘違い野郎のせいでまた暗黒時代に戻られてはたまらない

カウンター＝引きこもりロング縦パス放り込みサッカー　それだけじゃないから

>>253
シャブラニみたいなボールって日本とドイツしか採用しなくて
他国のFKやミドルシュート・ロングフィードが明確にコントロール出来ていないボールならっていう極端な例えとして使ったんだけど…

何でもいいけどとりあえずテレ朝は代表戦の解説松木、ゴンコンビを副音声にしろ

>>256
それはわかるけど
基本的に「打たせてもいい」っていう考え方がさ

>>258
コントロール出来ないボールである程度コースを限定させられるならわざと打たせるのは有効でしょう
それでも決まるときは決まるけど
まあ、そんなボールももう有り得ないから別に今ベタ引きしろと言ってるわけでもないし

ただ>>220みたいな条件が重なれば戦術としてありかなとは考えてるけどね

CBの守備力は高くないから逆にラインは下げない方がいいよ

プロがいってんのにネラーがあーだこーだワロす

本田発言否定してるのも元プロの方々ですけどね

>>262
両方ともわりと当たり前のこと言ってるんだよね
秋田が戦術について監督じゃなくて本田個人に対して言ってるのがおかしい

プロだって試合を楽しみたいわけで、その楽しむが人によってポジションによって違うからややこしくなる
勝つための戦術にストレスを感じる選手いるわけだし

試合中に臨機応変に対応できるのが強いチーム
ブラジルだって試合展開次第では引きこもるよ
ただあいつらはここぞというときのスイッチの切り替えが見事
そして前に出るときの推進力が半端ねぇ

カウンターするにも適した選手がいない。そもそも引いて守るのが無理。吉田は切って若手に経験積ませろ

日本人は実はカウンター下手ですね。
ゴンの時代は世界相手にカウンター以外に選択肢が
なかっただけ。

ガンバみたいな守備下手くそクラブには栃木のシンプルなカウンターが効きまくった
これも戦術よ

本田は糞。これだけは間違いない

両方出来るほど器用な代表とも思えないし
かと言って、アジア相手に引きこもりの戦術取ったらブーイングだらけになる

本田ってここまでアホだったのか

何で本田がロングカウンター主体のサッカーをやりたくないかというと、単純にそれやると
自分が外れるという危機感があるからだと思ってる。走れねーからな本田は。
鈍足でボール運べないし運動量も少ないからそういうサッカーを志向するなら真っ先に切られるタイプ
ぶっちゃけ時代遅れの古典的なタレントなんだよ今の本田は。
オシム辺りが痛烈に批判するのも、動きの少なさや背負ってキープしてテンポ遅らせるから

そこまで考えてるかね・・・
カウンター戦術についてまともに理解してるならこの発言はないと思うから単にアホなだけだと思うが

でもブラジルには昔からカウンターでコテンパンにやられているよなw

>>75
末尾iだけど、これはセイロンすぎる

カウンター決めるのって守備時に守備に意識行ってるようじゃ無理なんじゃないの
攻撃に意識向かせた上で守れるディフェンス力の強さがまずないといけなくて

これだからサカ豚は

>>274
確かにアホに見えるが、今のサッカー続けるなら絶対に外されないという自信も確実にあると思う
今のサッカー自体オフェンスは本田ありきのサッカーやってるから。
問題はその今の本田ありきのポゼッションサッカーの質がアジアの弱者にしか通用しないレベルって事なんだよなあ
対アジアと対世界トップでは戦い方を変えるべきと俺は常々思ってる

カウンターを簡単な攻撃だと思わないでほしいね
ショートカウンターなんてパスサッカーより難しい
代表レベルの練習量じゃ無理

引き篭もれば何とかなるじゃね？という馬鹿げた考えを否定してるだけで
カウンターそのものは否定してないし、そもそも普通にしとるがな

ディフェンスライン下げて狙うカウンターとハイラインで仕掛けるショートカウンターはまたちょっと性質が違う
日本代表レベルじゃ無理やろね

>>281
ちゃんと整備されてれば案外なんとかなっちゃうんだよなあ実際。
クラブほどシステマチックじゃない代表の戦いだと特に

まあ引くって言ってもどれだけ引くかで大きく変わるけど。
とりあえず今のサッカーだと色々きついなあ、本田以外にも香川はサイドの癖に
中に入りすぎて攻守のバランス崩したりしてるし。

秋田もショートカウンターじゃなくてカウンターってちゃんと言ってるしね
しかも状況によってそういうオプション持っておく必要があるって言ってるだけ
本田は引いたらミドル打たれるから嫌って言ってるけど

名波はいつのとんちんかんなこと言ってるイメージ

いい加減誤解されないように喋れよ

>>279
常々思ってるとか言われてもお前はまず誰なんだよ

イングランド人の様な屈強なCBが居るならその考えもありだが…
カウンターだけで勝負なんて本当に強いチームには勝てないしFWには数的振りを覆せるドログバのような選手が居ないと望みは無い
引きこもりサッカーに慣れてしまったら終わりだと思うけどね、特に日本がそうなると昔の日本に戻るわ

根本的に勘違いしてる奴らが多いんだが
じゃあ例えば格下が引きこもってカウンターサッカーするのが
セオリーなのはCBに絶対の自信があるからなのか？逆だろ？

岡田は阿部ちゃんアンカーに入れて実質５バックにしたから
W杯４試合２失点ですんだんだろ
中澤釣男言ってる奴はじゃあなんで直前まで失点ばっかだったんだ？

ジーコ時代はまだ対強豪成績もコンフェデもそこそこだったしそれが逆に
守備をしろといいずらくなって結局W杯３試合で７失点したが
今回は岡田時代以上にはっきりとCB２人じゃ守り切れないってわかりきってるのに
それに目をそらしてるのは太平洋戦争の日本軍将校やバブル時代の政治家並に頭がお花畑

アホすぎて話にならんな
本当に強いチームに勝てないからカウンターが必要になるんだっつーの

>>290
カウンターなら本当に強いチームに勝てるとでも？

>>291
最低でも現時点で確率が一番高いから
中堅格下はビッグクラブ相手にこぞって守備陣引くんじゃないですかね？

格上相手にまともにやりあって勝てるならそもそもこんな話出てないんだよバカ
しっかり守備固めてロースコアに持ち込むしかねーだろ
ああすれば勝てるこうすれば勝てるなんて都合のいい話なんてねーんだよ
どっちが可能性高いかって話だよ

中田も昔まったく本田と同じことを言っていたような

せっかく脱却しようと頑張っているのになぁ
オシム、ザックと新しい血を入れようとしてきた外国人監督もいるのに先輩達はこれなんだな
フランスW杯のときとは時代が違うんだぜ…

リーグ戦と国際試合を一緒にするなよ？
それに本田は勝つためのサッカーを目指してるんだ、引き分け狙いとかそういうのじゃない
確かにリーグ戦なら引き分け狙いで良いかもしれない、リーグ戦に勝ち点を1でも得れるのは勝利に値するからな下位クラブの場合は
カウンタサッカーで勝つにはこちらが1点リードした状態じゃないと厳しいんだよ
>>293と>>292は引き分け狙い、勝てたらめっけもんみたいな価値観で話してるから俺とは話が合わないだろうな

理想と現実一緒にするなよ
その理想が実現できる面子じゃねーって今までの試合で結果出ただろ
だからこんな話になってんの
もう実験する時期は過ぎてんだよ

>>296
グループリーグでは引き分けが重要だろ
強豪相手に前がかりになって大量失点したらお終いだぞ

カウンターが引き分けねらいとか素っ頓狂な事言われりゃそりゃ話になりませんわ

マイアミの奇跡みたいな勝利を続けていくならそれでいいんじゃないか？

W杯とかCLとか大きな大会は守備安定してるチームの方が強い

まあ最低限W杯直前までにジーコぐらいの成績を見せれば
信じる気にもなるけどね

今のｻﾞｯｸでの強豪撃破はアルゼンチンとフランスだけど
アルゼンチンはどう見ても岡田サッカーだったし
フランス戦みたいな守って少ない好機を待つサッカーはしたくないんだろ？

>>292
ポゼッション出来ないからドン引きになるんでね
ポゼッション出来るならした方が守備も楽なんですよ

ラインを下げたら放り込まれて
放り込まれたら日本選手の球際の弱さが露呈する

ドイツで明らかになった現代日本サッカーの方向性付けを否定するとはね。
だからどちらも指導者になれないんだよ

弱いチームは先制される
そこから引きこもってても勝てない

>>301
逆に２００６年ブラジルは
ロナウジーニョ、カカ、ロナウド、アドリアーノ
いて守備もGKも一流揃えながら組織的なプレスが全く効かず負けたからな

それを反省してかコンフェデのブラジルは守備しないって理由でガンソ外して
ネイマールやフッキにまでプレス徹底させて結果大勝してるし

ポゼッションサッカーをするには本田のポジションが前を向けて、自分でパスコースを開けられないと話にならない
そして本田がそれをできないために毎度オフェンスが途中で途切れる

いやいや本田は普通にカウンターちょくちょくしてるだろ

ドン引きサッカーも、もうちょいキーパーが安定してくれないとキツイ
秋田中山の頃は、川口がよく確変してくれたから良かったけど

アジアのレベルが低すぎて日本から仕掛けなきゃならないのが一番の問題なんだよね
アジアで無双できるチームを作っても強豪相手じゃ通用しない
南アの戦術だと強豪相手にもそこそこ戦えるが、
アジアじゃ勝ちきれず引き分けが増える

バイエルンがバルサチンチンにした時は引いて守ってドイツらしい高速カウンターだったけどなぁ。

>>291
カウンターは強豪でも普通にやるよ。レアルやバイエルンなんて基本カウンターアタックじゃん

監督も大変だ
こんなクソ選手纏めて勝たないといけないなんてな

んで、負けたら批判

本田はこれだからミランに行けないんだよ、煽りでなくな
引きこもりカウンターの重要性を理解してない奴がセリエに適応できるとは思えない

足が遅いからな　カウンターアタックに間に合わないんだろ

見ていてカウンタ-からのパス−パス−パスーシュ−ト
が一番スカッとするよね

日本のは、カウンターっていうか一方的に蹴られる亀みたいだけどな

雑魚チームはカウンター狙いでしか勝ち目ないから仕方ない
攻めまくっていいのは強豪チームだけ。

つか、本田はそこまで言うなら90分間きちんと守備やれや
前から守備しないと破綻するだろが

基本は今のスタイルでいいが試合内容や強豪のみに守備スタイルやるとか柔軟やればいい

得点の5割がカウンター、3割がセットプレー、1割が凡ミス

プレミア見てたら躍進する下位チームは前にゴリラ置いて引きこもってることが多いな
実力上位チームなら好きにしたらいいが

>>317
引きこもっていなければ５点取られてた！
護身開眼！
岡田「おや？大して批判がこねーな。実質勝利かな？勝った！勝ったぞー！」

よくわからんが、結果出してる方が正しいって事じゃいかんのか？

もはやロシアで最低点を繰り返すだけの男に何の価値があるのか

盛り上げるのが上手いのに戦術的な解説をちょくちょく入れるゴンは好き
金田セルジオ松木清水はありゃ解説者ではないわ

ディフェンス抜かれて得点されてるのに
カウンターの種類とか言ってる場合なのか
全員で止めろよ

秋田が言ってもなあ
監督やって負けまくってたじゃないか

本田以外の10人と監督がリアクションサッカーやろうとしても、こいつだけは頑として協力しないからな

本田が監督やったら戦力見ないで自分のやりたいサッカーやって失敗しそう

>>330
まあそれは前科があるからな
ごもっともだが俺の考えは違った
またこれかな・・・

本田は点取られたから下げるのはナンセンスって言ってるよね
微妙に食い違ってる

戦術変えればブラジルに勝てるの？どう転んでも日本がブラジルに勝つなんてあり得ないだろ
不毛な議論過ぎるわ

オワコン本田

秋田｢カウンターも必要｣→秋田が言ってもなあ 監督やって負けまくってたじゃないか
本田｢カウンターも必要｣→全くもってその通り！本田△！

ナンセンスゴｗｗｗｗｗかと思ってうぜーって思ったけど
よく見たら違った。この怒りをどこにぶつければいいのかわからない

カウンターサッカーなんてしてたら侍ジャパンみたいに人気なくなるぞ
つまらないセコい試合はスポーツそのものの人気をなくす

ポゼッションなんてオナニーでしかない
勝負に徹するならカウンター

ウルグアイみたいにガツガツと攻守に泥臭くいかんと格上に勝つ確率は低いままだな
綺麗なサッカーしようとしすぎてる

↓こいつが個がどーたら言ってます

本田「最悪」地元紙が酷評
スポーツ報知 10月8日(火)7時3分配信

　ＣＳＫＡモスクワの日本代表ＭＦ本田圭佑（２７）が７日、現地メディアに酷評された。６日のＤモスクワ戦に先発し、後半２０分に
途中交代。試合は０―２で敗れた。スポーツ・エクスプレス紙は「本田最悪の試合」とし４．５点の低評価。ＣＳＫＡのスルツキ監督
は本田の交代について「すべてが遅かった」と説明した。本田は先月１４日のロストフ戦以来、２日の欧州ＣＬ（対プルゼニ）まで週
２試合ペースで６試合連続フル出場を続けていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131008-00000025-sph-socc

>>340
>週２試合ペースで６試合連続フル出場を続けていた。
甲子園球児かよ・・・完全に使い潰す気じゃねーか
マジでおそロシア

カウンターは瞬発力とか高い身体能力が求められる気がするんだけど

必要もなにも何一つ適してないし何もできないだろ日本は・・・

>>342
他の戦術より、個人の能力にあんまり依存しないからカウンターが重宝されるんだよ。

>>344
カウンターこそ個人の能力に依存するだろ
数的不利でも、ゴールまで持っていく力とFWの決定力に

>>345
攻勢側が守備にきり変える際の時間ロスを利用し、
数の有利を作り出すためのカウンターなんだが・・・
能力が高いならカウンターなんぞ使わず、中盤固めるだろ

未だに守備軽視か
ここは俺でしょの頃から、なんも成長してないんだな

アジア地区予選が楽勝すぎるのが問題
本戦1次リーグで当たる3カ国は2つが超格上、ひとつが同等或いはちょい格上
従って格下はいない
ということはアジア予選と同じサッカーは一切通用しないということ

格上には引いてカウンターを狙うというのは非常に良い作戦だと思うけどな
というかセオリーだろこんなの　W杯本戦で勝ち点より優先するものなんてないし別に叩かないし

>>346
カウンターなんぞ1試合に何回もできるわけでない
その数回のチャンスを決め切る技術が必要

>>349
だから敵を前のめりにさせておいて技術を発揮しやすい広いスペースを作って4対3とかの数的有利を作り出だすのがカウンターじゃ

>>350
数的優位にこだわるのはいつもの「タメ」だからな
帰化人が一人で突っ込んでくる中東のカウンター
あれが怖いわけで

>>351
数的優位を作ろうとしないチームなんかあるかよw

またその論法かよｗ
「カウンター全否定かよ」と同じやつか？
アホ

>>353
はい？
何を言ってるのかわからないんだけどw

カウンター理解してない奴多すぎ

>>291
カウンター出来ないチームとか笑っちゃう

やりたいこととできることは違うから
攻撃サッカーがやりたいのはよくわかるけど向いてないし
そもそも攻撃的選手が出てない

>>303
ポゼッションサッカーはフィジカルで劣る選手が
相手に主導権を渡さないことで攻撃パターンを限定させて失点を減らせることに利点があるんだよな

今はバイヤンの時代
パーフェクトフットボールの時代なのだ

フランス戦のサンドバック状態での勝ちとイタリア戦の負けなら後者の方がいいな
ラインを下げてカウンターが90分戦術として出来るなら良いけど
アルゼンチン戦ぐらいのラインの高さでもいいしな

>>359
結局、実力もないのにトレンド追いかけていくだけだな

スペインボコボコにするブラジルが異次元なだけで
それ以外の強豪なら引いても何とかなると思うぞ
フランスにも勝ってるんだし

俺もカウンター好きだな
実際こっちのほうが効率いい

今のバイヤン攻撃力パネェけどカウンター食らうと怖いよね
去年のは隙がなかったけど今年はなんかどっかでやらかしそう

ゴンはサッカー芸人

カウンター時にドリブルで駆け上がれるのが前線に居ない

やっぱりＣＢにタレントが欲しい