宮崎駿　「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」

押井守 『コミュニケーションは、要らない』 p.131

宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。

言わないから、あの物語は何年も続いた。何年も続けるためにあの男を優柔不断にしたわけだ。
いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。

　これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。

　結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。

一日でも私より長生きして。
もう一人で生きていけ そうにないから

そこで終わらせたら話にならんだろ

産業

このソースでスレ立つの何k

駿のアニメに出てくる登場人物は全員一目で相思相愛だもんなｗ
恋愛のゴタゴタなんかありえない
実際の駿の恋愛はどうだったのかが気になるが

そういえば駿、湘南爆走族もファンだったんだよな
８０年代まではマンガ読んでたのか

壁壊して侵入してくる変態いたよな

訴えられてすぐ終わるな

高橋留美子の漫画ってだいたいそうだろ
主人公がツンデレか弱気で女に押して行かないからｇｄｇｄ進展のないことやってるっていう
長期連載としては使いやすい設定ってだけ

マーケットがそれを求めてる

押し倒したらレイプになるから

いきなり結婚してくれと言って応じる女がどこにいるんだよ
ジジイども頭大丈夫か

　





　　　　　この点については駿と禿の意見がまさかの合致





　

白痴笑い＆両手握りぶん回しのワンパもどうかとは思うけど

>>6
ルパン　-　クラリス
ナウシカ　−　アスペル
パズー　−　θ
サツキ　−　カン
キキ　−　トンボ
ブタ　−　ジーナ
アシタカ　−　サン
以降略
たしかに単純なカップリングだな

長年の積み重ねがあってそこで結婚してくださいと言うからOK貰えるんだろ
出会って浅い間もない期間で結婚してくださいと言っても断られて終わりでしょ
押井は頭悪いわ

シータがバルスと言ってりゃ終わってた映画

優柔不断だから面白いんだろ

>>6
同業者(元アニメーター)の姐さん女房らしいね

速効でくっつけて、くっついた後の痴話喧嘩見たいのかって話ですよ

未亡人下宿先舐めんなよこら

どんな作品にも言えるよね
設定いじれば速攻で終わる

ダメな浪人生だった五代くんがいろんな経験積んだ上での結果の結婚と
単に押し倒してヤって勢いで結婚なら読後感も随分変わると思うんだけどな

ロボットに乗る乗らないで葛藤したりいきなり難聴になったりして話を引き伸ばそうとするアニメばっか

要約：　闘争によって革命せよ

去年全く同じスレタイで立ってたよなこれ
1000まで完走したからってまた同じ話題か

宮崎駿「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352138725/

押井が言ってるのに宮崎のせいにされてて笑う

>>6
湘南爆走族は結構恋愛話あるのに？

老人は早く死ね

宮さんの欲望を借りるなら「あのお兄ちゃんが幼女を押し倒せばそれで終わる」。

葛藤っていうものが全然わからないんだな

何年も続けるから優柔不断にしたんじゃなくて
優柔不断なキャラを作ったがために何年も続いたんでしょ？
周りを比較対象にしなきゃ物事一つも語れないのか

昔の人も光ファイバーでインターネッツ使えばよかったのにねって話か

話を引き延ばそうとしてるんじゃなくて過程や葛藤は大事にしないとダメだろ
いきなり押し倒して感情移入なんてできるわけないじゃん

射精してスッキリ。。。極めて男らしい発想ですね

ぼくのおよめさんになってくれるってほんとうかな。
おにいちゃんもきょんきょんのこととってもすきだよ。
だからすごおくうれしかったよ。
だけどきょんきょんはまだちいちゃいから、およめさんにしてあげられないんだ。
ごめんね。

>>30
まあ実際終わるな、別の意味で

イエスタデイを終わらせて(´；ω；｀)

視聴者の感情移入ってものもあるだろう
映画だと洋モノは脳筋が多いから主人公はヒーローでなんでも出来るって奴がヒットするが、日本人は神経質で臆病が多いからエヴァのシンジみたいな方が感情移入しやすい
主人公はしょぼくするのが日本に合ってるんだよ

宮崎駿　「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380919765/


このスレはアフィに転載予定です

宮崎駿なんてドラマでも何でもないし面白くないんだが。
オブローモフのような小説もあるし、ブロークバックマウンテンのようま映画もあるんだけど、宮崎じゃオタクだから観てないだろうな。

単純に終わりのない日常を繰り返す暇があったら、
新しいもん作れやって言いたいんだろ。
押井映画なんてもろそうやん

五代が酔っ払って響子を犯しそうになった事があっただろ。
結局未遂に終わったけど、あの後の響子のセリフが「女ってダメだ。」
つまり無理矢理にでも犯し始めたら女は否応にもマンコグチョグチョになって本能的に受け入れてしまうって事

お前も幼女押し倒してみろよ
すぐ終わるから

>>40
あっ

それを未熟って言っちゃう辺りがこいつの限界だろうな

アフィ死ね

コミュニケーションが完全に消えた国　日本
押井が死んだとしても誰も探してくれない
葬式もしてくれない
警察も犯人を捜さない
そんな国　日本

それが押井の求める未来です

が考えるドラマって遊びが無くてつまんないでそ

いきなり勃起チンポ見せて飛びかかれって事？(´・ω・｀)

成熟した恋ほど語るに値しないものはない

チョンみたいな発想ですね

じゃあホームズもハドソン夫人押し倒しゃ良かったろ

馬鹿

宮崎駿「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352138725/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/11/06(火) 03:05:25.17 ID:Unhdq0ws0 PLT(12002) ポイント特典

俺「イエスタデイをうたってって陸夫が晴を押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」

酔っぱらって最初に響子さん好きじゃー
と叫んでたよね？
管理人さんが悪い。

作者が女性で話のコアが響子の心中の葛藤という視点は無いのか……

恋愛観にも男女差がある。　まぁ当然だな

男性は、もうひたすら射精したいだけなんだよな
女性は、もうひたすらイチャイチャしたいだけ
イチャイチャするのが目的なんだから、そりゃパートナーに射精されたら困るよなｗ

でも響子さん一回酒の勢いで抱かれそうになったしホテルにいった時もやけくそだったよね

この手の優柔不断とか登場人物が相手の話を聞かない／話し合わないせいで起こる錯誤みたいなのを引き摺って争い続けるみたいな物語は映画でもゲームでも本当にイライラする

要は押井は高橋留美子が嫌いなのか？
こいつのせいで「ビューティフルドリーマー」のBD出ないし

パズーってシータを押し倒してたんだ
金曜ロードショーノーカットは嘘だったんだな

押井ってもう過去の人だろ
コケてばっかで十年以上代表作ないじゃん

>>52
確かにチョンのほうが革命を起こせる可能性があるだろうな

ハムレット読んだことないのか

五代くんはよかったけど諸星はまったく心情がわからず最後まで違和感大きかった

優柔不断さが物語をダメにしてるものもあれば、上手く物語に絡ませてる漫画や小説はある
元々ダメな漫画家だったってだけの話だよ

五代って最終話でもインポだったよな

>>2
半角空けを評価する

週刊漫画だし

SAOはカップリング問題さっさと結論出したのが好感

>>69
結婚式と子供生まれた話以外にあったっけ？

悪人に未知の力を悪用されそうになってるんだから
冒頭１分でシータがバルスって言ってりゃすぐ終わる話しじゃん

>>39
でもよー、シンジって周りに無理矢理優柔不断の臆病者にされてる感じがすんだよな。
なんつうのかそうでないと話が進んでかないからそうさせられてるって言えばいいのか。
次回予告にまで苛められる主人公って相当シュールだし。

>>66
ハムレットとめぞんは違うだろ
めぞんの場合は二人がくっつくのがわかりきってるのにダラダラひきのばしてる
と、押井は言ってるんだろ

>>67
諸星あたるは週刊連載あたりからほぼ完全に内面を失ったキャラになった
いわゆる典型的なギャグ漫画キャラ化した

>>63
というか、始まって一時間くらいで「シータの家がみたいんだ」とかシレっと告白してるよな
あれは男らしい

ムスカがナウシカを逃さなきゃすぐ終わるじゃん

>「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ
振られて終わるのか

>>39
だから、ただ感情移入できればいいってところがドラマがなく未熟、って話なんだろ

宮崎駿　「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380919765/

クズアフィか

なんかアニメ監督に多いのかねぇ？
冗談でツッコミを入れてるのかと思ったら、割と本気で馬鹿にしてたようなの

>>40
まとめさん俺は虹文字でおねがーいｗｗｗ

>>73
その前だったか
響子さんと布団入った時に最初チンポ立たなかった描写があったような

たしかに、らんまも女として生きていく事を覚悟したらそれでお終いだよな

>>39
洋モノというかああいう強大な敵相手に普通は
軍人やその類の訓練された選ばれた人間が戦うだろ
エヴァも中盤以降は訓練しながら覚悟決めて戦ってたし

スカイクロラ好き

>>71
週刊で連載した期間はかなり短いぞ

宮崎じゃなくて押井じゃねーか

>>17
ワロタｗ

逆じゃね？
ドラマにするために男を優柔不断にしたわけだし、優柔不断じゃないとドラマにならない
リアルの世界なんてそれこそドラマになりえないんだから

五代＝戦後日本の擬人化、キャラ化

だから優柔不断で情けなく描かれてる

革命の夢破れた左翼の押井と宮崎にとってはあまり気分のよろしくないキャラなわけだ

でもパヤオもジーナに「ここでは人生がもうちょっと複雑なの」とか言わせてたよな

住人で二階堂の存在意義ってゼロだろ

つうか読み返したら八神さんかわいすぎるな
あんなやらせてくれない年増ほっといてＪＫとズッコンバッコンやればいいのに

>>85
その場面のことなら「最終話でも」って表現にはならないだろ

無言でも決まった時間に一緒にメシ食って同んなじテレビ見て過ごすのが理想と言われる日本だもの

権威を持った老害は本当にタチが悪い
早く老害は殺処分されるべき

友情は素晴らしい
　　　↓
友情なんか要らないよ…
　　　↓
やっぱり友情は素晴らしい！！

この馬鹿馬鹿しい陳腐な価値観追認パターンは
深夜アニメではいい加減やめて欲しいわ
ゲンナリする

優柔不断というけど五代は「好きじゃー」からちゃんと好意を言い続けてるよね
響子さんが総一朗に操を立ててるから応えられなかっただけで

押井がそう思ってるだけだろ

宮崎はときメモをやるべき

三鷹さんが紳士過ぎる

まだ未来少年コナン引きずってんな

めぞん一刻ってアニメは改悪ばかりだったんだよな

>>1
おっと、「翔んだカップル」の悪口はそこまでだ。

やきもちやくと精子の量増えるから響子さんでしこったら最強に精子でそう

三鷹さんってテニスのインストラクターなのに何であんな金持ちなん？

男は優柔不断なもんなんじゃ

パヤオは無条件の愛を書きたいんだろう


でも流石にめぞん一刻って商業誌なんだぜ？
パヤオさん考えようぜ？

>>1
震災後の生活にドラマ性なんているのか？
地獄を味わった人間が安寧な生活を求める事に何の違和感があるのか？

安全な立場から上から目線で語ってんじゃねーよ

めぞん一刻はラブコメ漫画の雛形なんだからこれで良いんだよ

一回それっぽくなったけどだめだったじゃん
他の物語でもこうやって言えそう

ラピュタってバルスって言えば終わる話じゃん

響子さんは伍代くんが最初から好きだったってことになってるけど
好きになる理由とか皆無だし三鷹のことも好きだっていってるし
伍代くんにも彼女がいるし全部がおかしい

ナウシカって、蟲はわざわざ人間の攻撃待ってないで一気に攻めて、
腐海で地球全土覆っちゃえば済む話じゃん
どの道、風の谷の土ですら汚染されてるんだからいずれは浄化しなきゃダメなんだろ?

>>109
資産家の跡取り

お互いが節度ある常識人になっていく物語でもあるから
気を遣い合ってすれ違ったりちょっとずつ汚れて行ったりすること自体が内容なんだよ

チャンピオンならレイプして終わってた

優柔不断どころか難聴で長引かせてるからな今は

もうこのスレ秋田

宮崎駿　「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380919765/

お前らのレスコピペされてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未だにオリジナルストーリーでのヒット作がない無能な人に言われても

いきなり押し倒すは流石にヤバイけど、普通に響子さん一辺倒にやってれば三ヶ月くらいで付き合えると思うわ
長引かせるのは創作の良い点か悪い点か…

押井の答えもトンチンカンだけど、宮崎だと読んでもいないのに批判してそうなイメージ

これ重要なのは

> いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。

って部分じゃね
例えばアニメのキャラクターでも記号的なのが多いじゃん
この娘は引っ込み思案でメガネだけど巨乳みたいな
そんな人物描写でドラマになるかよって常日頃思う

響子の死んだ旦那＝天皇陛下のメタファー

>>101
でも押し倒せば済む話ですからｗ
女なんて上書きアップデートすれば過去なんてどうでも良くなっちゃう生き物なんです

めぞん一刻程度でドラマが無いとか言ってたら
今の萌豚向け深夜アニメとかどうすんだよ

宮崎が認めてる日本のアニメや漫画なんてあるの？

でも漫画の恋愛って確かに全部それだなあ。

少年誌は特に。
恋愛が始まってからを描こうとするのは少女誌だな。

精神年齢の発達の差があるのかもしれんね。

こんなこと言い出したら、千と千尋だって主人公が両親救出すりゃ終わりなんだしなあ
２ｃｈねらみたいなことは言っちゃいかんぜ

>>41
オブローモフ主義はそんな単純なもんでもなかろ。
かの御仁は余計者であって、
それゆえ常に分裂した自意識がつきまとっている。
わかりきった恋愛の特定のプロセスだけを引き伸ばして安定しているのと違って、
そこには破滅への緊張感が常にあるわけだ。

そもそもドラマというのは極めてロジカルに作られている
なぜならフィクションは必ず人間が考えて話を作るからだ
作り手や視聴者は神の立場から見ているのであって、必ず必然によって
事象が起こりストーリーができている
作品の中でどれほど理不尽な出来事が起ころうとも、作り手の意思によって
起こされているに過ぎないんだよね

張り倒されてるわｗアホかｗ

色が赤いdvdは許さない

>>130
そこらへんはもう論じるに値しないんだろう

恋愛ドラマってくっ付いたら終わりでしょ？
君のいる町なんて付き合ってからのつまらなさときたら

設定としては悪女に振り回される童貞の話のハズだけど、話を進めていくうちにフられて終わりで済まなくなったのでくっつけちゃいましたってだけ
うる星も同様

アフィは死ね

押井も宮崎も凛とした人間しか描く気ないからな

酔った勢いで押し倒してるやんｗ

＞主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
はぁ？

＞日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
なんで未熟なの？

耳目を集めたいだけのひねくれた発言。アホまるだしｗ

高橋留美子に関しては、それが作風ってことで通用すると思うけどなあ

響子さんはそういちろうさんを吹っ切れてないんだから、
そんなにすぐ済む話じゃなかったじゃん

日本の劇作の会話が絶望的につまらない理由の一端は言い当ててる

メゾンにはドラマないよ本当に
なんかどうでもいいことがあって隣人が酒飲んでどんちゃんするだけ
なにもなさで言うとけいおんレベル

　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　（●）　 （●）　　 ＼
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　そんなこと言われても
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　どうすりゃいいのさ・・
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

完成された人間　人はそれを神と呼ぶのだよ

>>132
生物としての役割分担的なものだろう
男は子供を作るまでが仕事
女は子供を作ってからが仕事

嫌儲民なんて女をめぐって男二人と軽い三角関係が発生するだけで
ビッチとかスイーツ脳とか発狂するやつらだらけだし
ドラマとか葛藤とか受け入れる余地ないだろ

実際あんなに優柔不断だったら他の男とくっつくのが現実なんだよな

>>17
評価する

全てのラブコメが一瞬で終わるな
打ち切りの時はこれで

響子の旦那＝天皇
響子＝戦前の日本
五代＝戦後日本

響子と五代は矛盾した関係でありながら最後はくっつく＝戦前と戦後の日本の価値観の相克

押井さん、ちゃんとドラマになってますよめぞん一刻は。

押し倒すまでの心理的な障壁を乗り越えていくのがドラマなんだろ
それは千尋が両親を救出するまでの障壁となんらかわらない
そして恋愛ドラマてのはそういうドラマを好む人間がいるからこそ供給されるだけであってな

RPGのラスボスはなんで勇者を弱いうちに倒さないのか
倒してれば終わる話なのに

言ってることはコレと同じ。批判の仕方は結局俺らと同じ凡人レベル

>>13
駿と禿ってちょくちょく同意見を述べてるが

初対面でいきなり押し倒したらラブコメじゃなくてエロ漫画だろ

>>148
それが心地いいんだけどな
意味のないすれ違いをみんな見て喜んでるわけで
でもけいおんと違うのは少しずつだけどみんな成長してる

未亡人舐めすぎ
色々なやんどるわ

オチンポいいの〜完〜
なわけねーだろ

それで終わったらニートなんてやってねーんだよカス

めぞん一刻って単に五代と響子さんがくっついて終わりじゃなくて
五代が惣一郎を乗り越えるための成長物語であることが核でないの

三鷹のオチ酷すぎ
打ち切り？

押し倒せ押し倒せとイラつきながら見るのがそこそこ楽しい

>>152
女が二人なら問題ないぞ

漫画も5巻とか10巻とか期限を決めて連載するタイプがあった方がいいね。
終わりの分からない連載だとどうしても歪んだ足踏みで作品が間延びしてしまう。

>>158
デスピサロ「やろうとしたけど失敗したんだよ！悪いか！」
ゲマ「そもそも、誰が勇者か調べるとこからはじめるから大変なんですよ！」

>>131
諸星大二郎は諸手を挙げて絶賛してるな

ハーレム萌えアニメは葛藤や過程すらすっとばして主人公にデフォでベタ惚れなんです

そりゃ40秒で支度するもの
紅ブタ以降メゾン一刻と張り合う物語かけてないだろ

うる星やつらとかいう漫画は主人公が一般人並みの性欲もっていれば一緒にすんでいる鬼女とやりまくりのはずだろ
なんなのあの聖人主人公は？

うる星やつらあたりから女が男に暴力振るうようになったんじゃね？漫画の中で
それまでの女キャラはウジウジしたり責任取ってよねとかプイッとかいうパターンが多かった

最近何で宮崎駿叩かれてんの？
アクセス稼げんのか？

>>131
萩尾望都とかも多分大好きだし、
マカロニほうれん荘も多分好きみたい
最近の漫画を読んでるのかはしらん

>>1
いやー違うはー。これじゃ説明セリフだらけのアニメにパトレイバーがなった理由がわかるわー。

ドラマとして未熟な人間が登場することは間違いではない。というか完璧な人間はいない。
未熟さの度合いでしかない。完璧なキャラとかＧＯＤですか？
優柔不断であることが、完璧でないことが根拠なんでしょ。
押井の社会を見る目こそ「論理上は解決している社会上の問題を解決させないでドラマにする」未熟さが表れているのだけどね。
つまり押井自体未熟な主人公を設定しているわけ。

というかこの人もう老害になりつつあるな。
自分が何を批判しているかもはやわかってないのだろう。
「批判すれば自分が正しい」という安易な方法で、そこに安寧を求めている単なる批判屋。

こういう人間に共通しているのは、哲学を表層だけかじり、肝心の言語学や論理学の記号的なものは排除する傾向。
別に言語学論理学に詳しくなくてもいいけど、そこに謙虚さあればこんな思考は働かない。

>>157
そう、それはドラマ。　乗り越えるのはドラマ
でもほとんどの恋愛劇は、乗り越えずにその場でグルグル回ってるだけ
だからドラマとは呼べない

頭文字Dなんてゴールさせれば終わりだろ

漫画なんてどれもそんなもんだろ

.


何々したら終わるじゃん

これって何にでも適用できるんだから
パヤオさんは大人になるべきだと思うの・・・・
あなたの作品も同じなんだよ？


.

高橋留美子が女性で有る以上
エロマンガみたいに
3ページ目から絡みが始まる展開は
有り得ないと思うの

http://livedoor.blogimg.jp/gogoyoshie/imgs/c/f/cf804b60.jpg
http://www.ne.jp/asahi/rumic/k-asuka/maison_g/c_img_mi/msn038_t.gif

これは「人生に意味あるの」みたいな子供の言葉だよな
人生の意味は自分自身が見つけるもんだろうに
恋愛に価値を見いだせないのは自由だが、それは「おまえの中ではそうなんだろ」としか言いようがねー罠

炭鉱に降ってきたシータをパズーが自宅に監禁して孕ませればそれで終わる話だよね

紅豚だって豚が飲み屋の未亡人押し倒せば終わる話じゃん

>ようするに未熟なのだ。未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。

「価値観の相克」てのは二者が表面的にぶつかりあわないとできない
戦争しないと出来ないって考えのほうが短絡的で未熟だわ。

恋愛ドラマや成長ドラマってのは
登場人物がお互い影響しあって五代や響子さんの価値観が
ゆるやかに変わってって一致していく過程なんだから
ドラマ以外の何物でもないわな。

商業主義に負けて、となりのトトロを毎年シリーズ化してたら
宮崎駿といえども駄作になってたと思う。

古臭い作劇論に囚われた押井守には
ゆゆ式の深淵を覗くことは永遠に不可能だな…

>>166
だからそれはドラマでも何でもないんだよ、単に未熟なだけなんだから

見る側がこのレベルだから作る側もそのレベルから成長しない
供給がそのレベルものを供給するから需要も成長しないっていう悪循環

日本のアイドル文化も未熟が故に成立してるしなんなんだろうなこれ

>>1とか後半部分はうなずけるところが多いんだが、いかんせんめぞんに難癖つけたのがいけなかったな

萌え人形し描けない爺が偉そうに

貧乏そうなのにテニス教室に通う一之瀬のおばさん

>>189
ちゃうちゃう。　未熟だからドラマに発展するんだよ
人間がみんな聖人君子なら世界はつまらんよ

>>190
俺もそう思うｗ
けど、何を取り上げても「お前だって」ってオウム返ししかできない、
議論を先に進められない、ドラマが起きないことをまさに望む連中が
アニメ見てるって現実がことさらに強調される事態が起きるだけｗ

>>189
フィクションにしてもアイドルにしても、
未熟なところから成長するからおもしろいんじゃん

押し倒したら強姦になるからトルコ風呂に行ったんじゃないか

奥手の物語作ってるパヤオが言うなよ

未熟なのはいいんだけど、ガキや女が自分勝手に行動して他人を面倒に巻き込む漫画は
イライラして血管キレそうになるんで事前に【女がトラブル巻き起こします、血圧の高い人は読まないで】って注意書きして欲しいわ

風立ちぬのコンテ書きながら、
「僕はこういう恋愛したことないから分からない・・・けどこうあるべきなんだ」とか言ってたよね
ろくに恋愛経験も無いのに「押し倒せばいいじゃん」なんてよく言えるな

押井守は、いまだに高橋留美子に怨念があるのか。
もういい加減にしたらいいのに。

要するにお互い好きだよってとこから始まる物語がドラマであって、好きなのか好きじゃないのかっていう部分はドラマになり得ないって事なんかね？
まあ恋愛系の漫画やテレビドラマってそんなのばっかだけど、あれは視聴者の目線に合わせた結果だもんな
視聴者に合わせた結果の物語がドラマではないってのは同意する

>結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。

確かにその通りなんだけど、世界のほとんどの国でも
"価値観の相克"なんて求められてはいないんだよね
これまで作られてきた物語のほとんど既存の価値観を追認して安心するための物語ばかりだから

人間は新しい価値観を受け入れるなんてことは滅多にしない
既存の価値観を補強してくれる精神安定剤としての物語にこそ最も需要がある

本当とか真のとかw
仏教勉強しろよw

>>81
そうかな
主人公が優柔不断だとドラマが無いというのは相当な飛躍があると思うんだがｗ
俺はエヴァみたいなナヨナヨ主人公の物語は大嫌いなんだが、
それでも>>1の主張はなんか的外れだと思う

両者の作品に見られる特徴、押井のボヤキ調ニヒリズムや宮崎の真っ直ぐ系精神分裂はどっちもドラマというものが既に意義を失ってる時代だっていう自覚があるから
しかし彼らの問題は、ドラマへの夢があきらめ切れてないところ。ドラマがあきらめ切れない、でもドラマは作れない。だから辛い。俺達がこんなに辛いんだかろお前らも苦しめ。
こういう論理。

現代性を獲得するためにはドラマはあきらめましょう

>>140
結局、留美子が悪いつうよりも、そういう展開しか求めない読者に問題あるんかね。
要するに、どんだけ関係が壊れかねない危険な状況に陥ろうと、
根本的には二人は通じ合ってるんだっていう命綱を担保にして危険性を削いでると言えばいいのか。まあ悪党に殺される黄門様を見たいかと聞かれりゃそれまでだが…

>>194
このまえのテルマエ・ロマエの作者の件みたいに、アニメ・マンガ批判になると
一気に事の本質から外れて人物批判になる流れは反省すべきだな

押井の作ったうる星映画が作者に全否定されてから何十年もたっているのにパヤヲとか他人の言ったことまで持ち出してディスり続けるってどうよ？

偲ぶ恋が至上とか言ってる日本文化だからしゃーなあ

>>189
だからドラマの定義はなんだよｗ
押し倒せ、いやダメだ、てのも
理性と感情のぶつかりあいが1人の人間の内面でおこってるわけでで
押井の言葉どおりならそれも価値観の相克だろｗ

パヤオや押井の分かりやすすぎる単純キャラと違って
普通の人間はもっと複数の価値観を頭ん中にもってて
常に外部からも異なる価値観にさらされていて葛藤してるんだっつうの

初対面で〜とか序盤でいきなりとか言ってるやついるけど別にそんなこと想定してんじゃないだろアスペかよ
要するにとっくに両想いになってるのに付かず離れずのテンプレで稼いだ時間が長すぎってことだろ話数がもっと少なけりゃ徐々に変わってく関係に着目できるけど一向に進歩しないじゃんこれっていう

だから響子は惣一郎に操ささげてるって設定があるんじゃん
三鷹と五代をキープみたいにしてるいいわけもこれ
ちゃんとめぞん一刻を見直した方がいいよ

人間失格はNOと言えば終わる話じゃん
こころは先生がKにお嬢さんを好きだと言えば済む話
赤と黒はレナール夫人を駆け落ちすれば済む話
リア王は財産を三等分にすれば済む話
ファウストはマルガレーテを離さなければ済む話
新曲は生前にダンテが告白しとけば済む話


宮さんあんたの好きな物語もなんとでも言えるで




かつては柔軟は発想力があったのに
こんなイチャモンをつけ始めたのは非常に残念・・・・

老害は醜態を晒すな

作者が処女だから

>>1
ほんとこれ

ロミジュリもそうだけど、恋愛ドラマなんてのは
2人の関係を阻む何者かによってドラマ性が産まれるのよ

めぞん一刻に関して言えば
五代が「響子さんを押し倒せないこと」自体が
2人の関係の障壁として機能してて
それを乗り越えようとする部分にドラマ性があんじゃないの

ぼくは、八神いぶきちゃん！

こっこっ、この、む...無職の甲斐性なしの貧乏人っっっ。

ドラマって要するに人と人の心の動きを中心としたそれに関わる諸々だろ
押井もパヤオも生きた人間を描く能力がなくて
ストーリーに沿った役割演じるだけの人形しか作れないから
こんな浅いことしか言えないんだよ

これはパヤヲ云々じゃなくて押井が愚痴り続けたいだけなんだろ？

＞好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
これも意味がわからんな
世界を救う主人公の物語はまさに世界を救う場面がクライマックスであって
それ以降は蛇足だろうにね

うる星やつらとかめぞんは本当に凄いな
後々の作品に与えた影響力含めて素晴らしい

未熟な奴らが激おこだな

RPGって勇者のスタートする街の周りにドラゴンとか置いとけばすぐ終わる話じゃん。何やってんの

シチュエーション変わらない漫画ばかりだもんな
昔はもっとストーリーどんどん進んでた

この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。

　　　　↑
いや、世界中どこ行ってもそんなもん一部の人間にしか求められてないってｗ

五代って今の感覚で言う優柔不断ではないと思うんだが。
結構行動力あったし、有り金はたいて旅を追っかけたり。

どっちかつーと不運とドタバタで話もたせてた感じだ。

ひきこもりなんて力ずくで働かせればすぐ終わる話じゃん

だからおまえら働け

未熟な人らの成長物語を楽しめない人って、
ちゃんと子育てできるの？

ガルパンだって対戦相手の頭が致命的に悪くなかったらすぐ終わってた

>>1
駿じゃなくて、押井の言じゃねーかｗ
まあ、どっちもキチガイだがｗ

まんこは昼ドラみたいなのが好きな面倒な生き物だから

恋愛漫画を描いているのに恋愛漫画なんか描くな、結婚漫画を描けとはどういうことよ？

つまりクラナドアフターみたいに先を描けってこと？

押し倒したら前夫の名前つぶやくだろうが

>>226
島国ニッポンが異なる文化との摩擦や価値観の相克の経験が
他の先進国に較べて極端に少なくて
その結果エンタメ作品文芸作品において描かれる機会も少なかったのは確かだと思うよ

まあ「求められてる」かどうかとは別の話だけど

確かに宮崎ロリアニメは幼女に結婚してくれって言って終われるほど簡単じゃないからな

>>231
＞宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
＞「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。
駿も言ってるんじゃね？

響子さん性格悪いとよく言われるが童貞なのでよく分からない

宮崎駿　「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380919765/

アフィカスの養分になってるマジレスゴミってなんなの？

まぁ、宮崎や押井がめぞんをどう思おうとどうでもいいっちゃいいけど、
この二人には絶対にかけない物語なのは間違いない

>>232
萌豚みたいになんか葛藤も困難もなしでベタ惚れされる展開を望む方が潔いよな

劇場版ドラえもん全否定

宮崎駿って女はレイプすれば喜ぶって考えてるの？

嫌儲養分スレなんだけど、アフィ速の同スレが大量にレス付いてるから
この嫌儲のスレを転載する必要性が無くなってるじゃんｗ
良かったなおまえらｗｗ

日本人だからこそコミュ症とコンプレックスがテーマになるんだよ
好きだって言った先のテーマなんて日本人には興味ないわｗ
日本人にとって守るべき真理とは「他人に迷惑かけない」
という事で、人生を掛けて追うべき価値観とか意識してない
人格的に成長して神とともに生きたいとか思ってないし
諸行無常と不易流行ともののあわれを感じたら満足しちゃう

未熟かもしれないけど文化ですから

結局めぞん一刻って惣一郎VS五代の話なんだよな
最初は響子が惣一郎の面影を五代に感じてたけど最終的には惣一郎の幻影を乗り越えて五代そのものを好きになる
だから仮に惣一郎の幻影を乗り越えられないまま五代が響子を押し倒して結ばれても二人は円満にはいかない

色々書いてからだが、オマエラ落ち着け
押井＆宮崎批判させたい>>1の思惑に乗ってるだけだぞ
レスがついて喜んでるのは>>1で、これじゃいつもと同じスレタイ速報

レイプ推奨ワロタ

>>189
完成された人間って何？
少なくとも押井は旧人類だよ。
言葉を使う人間ではなく、言葉に使われる人間。

今の人類の中に、例えば部分的により完成されたに近い人間はいるだろうけど、
例えば宇宙論でトップ走ってる人でさえ、まだ解明されてないので、その部分ですら完成された人間ではないわけだ。

アイドル文化の未熟さは何を意味しているのかね。
ロリコン？女性愛？女性のファンもいるよね。未熟さの根拠はいろいろあると思うけど、でも今あげたのは動機だよね。
人間の基本的な欲求の部分だね。そこから理性なるものがあるとすればそれ働かせつつ、アイドルと向き合っていった産物がアイドル文化だよね。

一方押井の言うドラマが起こる人間達の要求は何だ？まさかないのか？金欲とか権力欲とかは未熟じゃないのか？
自尊や自己実現の要求は高度とか幼稚なことはまさか言わないと思うけど、そうだとしてもそれらの土台にある要求を否定してるんだそれは。

で、あるならば料理などどうとりつくろっても食欲という幼稚な要求がもとであるってことか？
押井は前提を明らかにしていないが、結局「相手を批判することで自分の正しさを安易に手に入れられる」という、
わりと未熟な欲求を満たしているにすぎない可能性がある。

浪人設定とか未亡人設定とかプロポーズしにくくする設定がちゃんとあるだろ

>>16
あと今の時代もそうだけど、あの時代は「結婚する」ってことは
「女の人生そのものを自分が背負う」ってことだからな、
誠実な男であればあるほど、そう簡単にいえないことだってある。

>>193>>195>>210
だからそこは根拠があるかないかなんだろ

根拠があるなら優柔不断にはならないんだよ
経験がないからAではなくてBって思考言動、だが様々な経験をしてCと言う結論になる
例えばこれが成長ドラマ

AかBかCかどうしよ〜って優柔不断なのは根拠がないから優柔不断なだけでドラマではないし単に未熟なだけ

押井がビューティフルドリーマーなぞつくならければエンドレスエイトの悲劇は起こらなかったのに

日常系アニメとかは価値観の相克どころか個人の葛藤すら存在しない

宮崎駿みたいな大御所でもいちおうヒット作はチェック入れてるんだな。

スレタイ速報ワロタ

悪い宇宙人がいなきゃ正義のロボットは作られない
わざわざアニメにして見せてくるんだからそもそもドラマチックってことだろ

>>248
というかこれ前に立ったスレだし

宮崎駿「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352138725/

めぞん一刻は五代くんの成長物語でえると同時に管理人さんが心の傷を癒やしていく物語でもあるわけ。
完璧人間三鷹のプロポーズをどうして保留し続けていたのか考えてみろよと。
前の旦那が心の中にいてもいいと言えた五代くんだから管理人さんは受け入れたの。
押し倒せばいいなんてエロ中学生みたいなこと言うなよ。

押井と庵野が宮崎に寄生してみっともない

>>253
ちゃんとめぞん一刻読んだ？

>>253
浪人生だ大学生だ就職浪人だっていう五代の不安定な社会的地位が
押し倒せない、死んだ夫に気後れする根拠なんじゃねーの？

留美子姐さんと違ってパヤオとかが描く女って女の内面のリアルさが表現できてないよね

カリオストロも子供のころにチンポぶちこめばすぐ終わる話じゃん

なぜ海外を知らない奴ほど日本がどうのと語りたがるのか

>>258
つまりまた釣られたのか。>>1は笑いが止まらねーだろうな

レイプマンじゃないか

逆に宮崎や押井の作品は何も本質的には解決してないのでは？
ラピュタは別だけど
前向きなラストなだけな気もする

エロ漫画でも読んでろよ

主人公「えっ、なんだって？」
アニオタ「難聴主人公うぜぇ・・・」

主人公「実は関係壊したくないがための聞こえないふりでした＾＾」
アニオタ「難聴主人公を逆手に取った展開とか凄くね？ｗ」


やってることは優柔不断で引き伸ばしでしょーもないのに
持て囃してる奴らがいて驚いたわ

>>253
めぞん読んでないなら最初からレスすんなよｗ

>>263
宮台がそのことを直接パヤオに言ったら激怒されたらしいな

登場直後なら押し倒しても案外うまくいったかもしれんけど
間接的に告白を聞いてしまって、話が進むにつれて管理人さんは独身へ先祖帰りしていったからな
登場直後以外で押し倒されたら、管理人さんは五代くんの前から永遠に
消えてただろうなって設定

>>263
紅の豚のババアはどーなんだろうね

あれも女に言わせたら内面のない
男から見た都合のいいミューズに過ぎないのかな？

>>253
お前さ、「決断力」と「根拠」の意味の違いぐらい分からないで使ってるの？
お前のたとえだと、それは「決断力」「踏ん切り」っていう定義で使ってるようにしか見えないのだが。

たとえばそう簡単に押し倒さないってのは、「いきなりだと嫌われる」とか、「社会的評価が」とか、自分に自信がないとか、
まあ色々だがそういう「迷い」があるから押し倒さないわけで、
それは決断力がないだけで「押し倒さない根拠がない」とは言わないだろ。

イチゴがおいしそうだからイチゴケーキにしようかな、でも今日はチョコレートが食べたいからチョコケーキでもいいな、
っていうのも、決断力がないだけで「根拠がない」とは言わない。
お前はそれを「根拠がない」って言ってるようにしか見えんな。

押井さんが何を言ってるのか難しくて分かんないです＞＜

×要求
○欲求

間違え。

>>253
目の前に選択肢が複数あると未熟なのかい？その優柔不断という人間の性みたいなものを否定したロボットがお好きですか？
ドラマは大テーマだけに起こるものではない。

つーか五代くんは1巻で思いっきり管理人さんに告白してるじゃん
どこか優柔不断なんだよｗ

>>253
意味不明

酒の勢いで押し倒したときチンポ入れてたら終わってたのか

>>274
男に都合の良い女ではあるな

手塚マンガのレイプ率→結婚率は異常
何読んでも大体レイプしてる

>>278
酔った上での告白はノーカウントではなかろうか

ほう
まさしくそのとおりだと思うわ
押井守って人はしらんけどなかなかいいこと言いよる

>>278
そうなんだよな
五代は何度も好意を示してる
響子の意思関係なく求婚や押し倒せとかｗ

>>280
連載自体もなｗ

五代は初っ端から好意を伝えてるし
押し倒すどころか半ばやけっぱちになった響子さんにラブホまで誘われた挙句
吹っ切れない響子に勃起しなかったくらいの猛者だろうが

すぐ押し倒してたら嫌われて三鷹とくっついて終了だろ

そもそも五代は自分が大学卒業まで待ち
責任をもって響子に告白した

男の中の男だろ

最近のラノベを持ち出してるアホはなんなの？
それとも最近のラノベの主人公って五代並の責任感あんの？

すぐ押し倒す漫画が読みたいならエロマンガ読んどけや老害

ジブリの次回作レイプマンなの？

旦那死んだ直後の未亡人押し倒すとか良くあるAVだな

サザエさんやドラえもんやこち亀が
○○すればすぐ終わる話じゃんって言われないのは何で？

なぜ優柔不断になるのか根拠示せよということだろう
物語の都合上優柔不断な行為をしてるようにしか見えないと
何故か優柔不断、何故かモテる、何故か冷静、何故かヒロインが主人公に対してツンデレ
そういう人物描写がまるで用意されてるように在る
本来はコミュニケーションを経て明確になっていくもののはずなのに
そうやって明確になっていく人物たちの価値観がぶつかり合い相克するのがドラマだと
まぁめぞんはあそこまで好き合ってるのが明確なのにまだ何回今更惣一郎の事で悩んでんだよと

>>250
完成された人間ってのはなんの関係もないだろ、ここで言ってる未熟の逆が完成とか完璧じゃない

子供は根拠のない未熟な結論を持ってるんじゃなくて子供は子供なりに根拠のある結論があるんだよ
大人も大人なりに根拠のある結論を持っている、そういうのが価値観の相克なんだろ
だから根拠のない優柔不断ってのはドラマじゃないんだよ

パヤオって娘いたら非行に走らせてたろうな。
しかもそれ見て、自分の非を認めるどころか社会が悪いとか言ってそう。

引き伸ばしのために主人公を優柔不断にして全然話進まないってのはイライラするわ
連載延々続けたいならサザエさんみたいの描けばいいのに

男と女の価値観の違いに似てるな
男は結果に価値を置くが女は過程に価値を置く

>>268
解決はしないけども、今までの展開が単純に持続するようなラストでも無いじゃない。
しのぶさんと隊長の関係にしてもさ。
こういう話でさんざん引き合いに出される某ノーベル賞級小説家の某壁小説でも、何らかの結論を出した上であのラストがあるんだし

>>263
サンデーは女性書くのうまい気がする。
ジャンプはあまりに男性の理想像の女性が多いけど。
ゆうきまさみとか鉄腕は読んでないから知らないけど、
例えばじゃじゃ馬ぐるーみんupの特に響なんてリアルすぎてすごい。
パトレイバーの泉野明とかもわりかしリアル。

が、押井のレイバーは・・・。

押井の考えに賛同するみたいだが、こずえちゃんの超鈍感ぶりは
まさに作品に都合がいいための設定だよね
まともな感覚の持ち主なら五代が二股かけてるのに気付いてオシマイだし

五代って優柔不断か？
あれだけ何度も言葉にして好き好きアピールしてるじゃん
優柔不断なのはどう見ても響子の方

もしも遺伝子組み換え技術が発達して、
永遠に子供のままの人間が作られたら不気味だよね。
「子供は小さいうちが一番かわいい」という理由で
絶対に大人になれないようにされた子供。親は歪んでるね。

サザエさんやクレヨンしんちゃんはまさにそれ。
野原しんのすけは園児の時が一番面白いし、
サザエさん一家もあの年齢構成の時が一番ドラマになる。

これは恋愛漫画にも言えて、
引っ付いたり離れたりする時期が一番面白い。
だから神の見えざる手で引っ付けば離されるし、離れれば引っ付けられる。
そしてそれを見てニヤニヤしてる視線がある。

そんな歪んだ構造の異常さを分かりやすくデフォルメしたのが、
押井監督のビューティフルドリーマーやスカイクロラ。

そもそもあの漫画で優柔不断なのは響子さんだろ
なに勘違いしてんだ

初期のギャグが濃かった時期には何度か押し倒してただろ
後期になってから管理人さんのガードが固くなった

なんだかんだ言っても五代君はハーレム萌えアニメ主人公にくらべればよっぽど優柔不断じゃないよね

あのじれったさを楽しむものではなかったのか？

中学の時、物語を創作してたけどネタがないから
とりあえず些細な擦れ違いでトラブル起こしとけ
みたいな感じで内容稼いでたの思い出したｗ
ストーリーのためにキャラが行動するのはドラマが
ないかもね〜めぞん一刻がそうなのかはわからんが

初めてやった後に、おばちゃんが「管理人さんの腰回りが充実してる」とか観察してたけど
その時の絵がただ単に洗濯物干してるだけなのに、妙にエロくてな。
シチュ作るのも上手いよな、巨乳BBA

これってらんまにもあてはまるよなぁ。付き合うよりもその前段階のドキドキワクワクをずっとやってたいっていう。
BDの文化祭の前日を延々と繰り返してるのと一緒。

>>301
こずえちゃんかなり腹黒いだろｗ

震災で強烈な非日常経験しての昔に戻りたい
っつう安寧な日常の欲求をそこに含めて語ってる時点でだめだめ

押井は新海誠の作品はどういう評価を下すんだろうかが気になる

>>311
あのコピペかよw

>>301
当初はそういう設定だったんだろうが
結果としてこずえちゃんからも二股かけられてて振られるのだから
うまい使い方だと思ったがな

パズーがシータ無視したら話は終わりでしょ

>>253
成長ドラマｗ

人間は成長しない生き物なんだよ。　特に男は何時まで経ってもガキのまま
女はそれが不満・・・そりゃそうだよな。　自分を養うに足る存在に成長して欲しいんだし

でもそんなのは女の願望であって、男がそんなロマンにお付き合いする必要はない
射精してスッキリ出来ればそれで吉

漫画ですけど

こずえとならすぐやれただろうが
管理人はそんなタイミング終盤くらいだった気がする

>>303
日本のアニメーションの出発点である鉄腕アトムの時点で
永遠に子供のままの存在として作られたアトムの悲哀が根底に流れていたっていうのもポイント

>>310
らんまはダメだろ
らんまなんかよりはうる星やつらの諸星のほうがよっぽどいい

確かに五代くんが新聞に載って話が終わっちゃうな

逆にどういうのがドラマなんだ
好例みたいなのあれば出してくれ

良い事言ってるような気がするが、いまいちピンとこない

エロゲーだと八神食ったら、管理人さんは二階堂に食われる展開だな

>>305
押し倒すってセックスするってことだろ

>>274
書斎の本棚の裏に隠した機材でモールス信号読んだり
昔はかわいくて今はかっこよかったり
男から見ても色々と都合良すぎだろ

>>323
鬼平犯科帳

宮崎 だって向こうの経営者に会うと、みんな揃いも揃って絵に描いたようですよ。
毎日ジョギングを欠かさなくて、歯並びがよくて笑顔が耐えなくて、初対面の相手にがーって握手して、
こいつらなにやってるんだろうと思いますよ(笑)
ところが取り巻きの連中がいなくなって二人きりで雑談していたら、突然子どもの教育の悩みを打ち明けはじめて、
これが「息子がやる気がない」とか、われわれの悩みとまったく一緒。
けれど、仕事仲間とはこういう話はできない。弱みを見せられないと言う。
上のクラスはみんなそうです。
ぼくらはアメリカ人というと、つい仕事と家庭生活を両立させて、ジョギングしてからだ絞ってって想像するけれど、
あれは全部ウソです(笑)
仕事やってる連中は、日本人以上に寝ないで仕事やってます。家族サービスもなんにもやってませんよ。
そういうのをやってるのは、ブクブク太ってぐーたらに仕事やってる連中が、
家庭サービスしかやることないからやってるんですよ。
ぼくらはそのカッコいいところだけ寄せ集めて勝手なアメリカ人像を作り上げて、
それに劣等感を持ってる。滑稽ですよ。
全然うらやましくないですね、アメリカの社会なんて。

>>238
>宮さんの言葉を借りるなら
だから駿がどう言ったのかわからんからなんとも言えん。
キチガイでも駿がわざわざめぞんを例に出すとも思えんのだし、
押井が駿の発言を曲解してめぞんに当てはめてるって方がありそうな話だし。

だから結構早い段階で一度終わってる
だけどなんか無かったことにして続けたけど

>>316
パズー「親方ー！空から女の子が！！」
親方「今忙しいんだから放っとけ！」
パズー「うす！」

　　　　　　　　　　　おしまい

>>295
対立する価値観を無理に作り出すことこそ未熟でしょうに。
まだ人類が解決していない価値観ばかりの話しって学問の世界になるよ。それを漫画やアニメで表現しろと？
それに優柔不断な状態は、自分の中での価値観の相克起こしてる状態でしょ。
ドラマは人間同士で起こるもの以外はＮＧかい？

>>294
根本的に間違ってるな
大事なのは根拠ではなく説得力
根拠を提示するのはあくまで説得力を出すための手段の一つでしかない
現実に怒りっぽい人を見て「この人は怒りっぽい人だな」と見てる人間が感じるのに
その怒りっぽい人が怒りっぽくなった根拠なんて物は一切必要ないし
「これは物語の都合上怒りっぽい行為をしてるようにしか見えない」とか言い出したらただの頭おかしい人
怒ってる場面を何度も見せられたらそれで「この人は怒りっぽい人だな」って見てる人は感じる
君のロジックは完全に現実に即してない

そもそもパヤオも押井もキャラクターの性格の根拠なんて一切提示しない

高橋留美子の作品はほとんどギャグ漫画で
最初からドラマ製なんて二の次だろう
これに文句言うならドラえもんやサザエさんも叩いてろ

こずえちゃんや八神にあれだけ迫られても手を出さずに我慢した
五代君は男として不自然なほどに我慢強いと思うわ

結局留美子とか士郎とかゆきまさみに寄生しないと何も作れないゴミだしな
新作がパトレイバーで糞ワロタわ

パヤオの意見にぶつかっていくこのスレは真のドラマ

>>321
すまん。らんまじゃなくてらんま1/2ね。作品名ね

>>325
五代が酔って管理人さんを抱っこして布団に入れて
管理人さんも覚悟してた感じの場面あった
五代が寝てしまっていたけど、あそこですでにヤれてた
初期の管理人さんは貞操観念が薄かった

優柔不断な男のドラマじゃなくて、精神的ドMな男のドラマだろ
据膳どんだけあったんだ五代は。
むしろあんだけ据膳あったのにソープ行くなよと。

>>332
>自分の中での価値観の相克起こしてる状態

五代君はそんな状態じゃなかっただろ

あんな管理人さんがいたら家賃２０万でもいいわ。

>>329
何かしらその手の発言はあったと考える方が自然だろ
でなかったらまるっきり捏造したことになるが、押井にそんな度胸あるか？

難聴批判か
いいぞもっとやれ

>>335
不自然なまでの我慢強さは五代に限らず
ハーレム展開のあるラブコメの主人公の必須能力だから

>>342
だよな　設定がすでにファンタジー

>>336
映画監督、演出家なんだから別にいいだろw

>>274
あれは女と言うよりもう母親
パヤオの描く女は初恋あたりの少女か母親タイプのほぼどちらか

アニメや漫画にマジレスするようになったら終わりだと思ってる

>>263
だって宮崎駿は自分の理想をフィルムにするのに心血注いでるから
理想の女性像やイメージを破綻無く描こうとする
だから女の子や世界観はすげーと思うけどお話は( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わる事が多々ある

このロリコンジジイはいったい何人のロリを押し倒してきたんだ？

>>348
ふーん
どこがどう母親なの？

パヤオヒロインで他に母親なのは誰？

確か八神が五代に惚れたのって
アルバム見て泣いてる五代先生悲しい過去があってかっこいい！って感じだったけど
結局悲しい過去があったのは五代じゃなくて管理人さんって八神が知る描写あったっけ？

>>339
酔っぱらって押し倒す→翌日覚えてない
みたいなパターンってただのギャグだもんな
真剣に押し倒すとは全然違う

>>294
女が過去を引きずるのは当然で
それを忘れたいから恋愛を求めるんで
新しい恋人に想い出を上書きアップデートされたいんで

そーいうオーラを全身から発してる響子さんを押し倒さない五代くんは万死に値する

押井
「漫画やアニメで描かれた友情など、未来からやってきた殺人ロボットと同じくらいに、いやそれよりももっと虚飾に満ちた表現だ。
少なくとも僕は、そんな友情を描いたことはこれまでにただの一度もない。学園コメディーである『うる星やつら』には主人公の友人たちが何人も登場するが、
あの中で描かれるのは主人公たちの欲望であって、その欲望を実現するために誰と誰が共闘し、誰と組むのが有利かという、そういう関係だけだ。
それこそが、現実世界で「友人関係」と呼ばれているものの実態に近いと僕は考えて、アニメーションにしたのである。

　僕自身はどうかというと、やはり価値観を共有できる人間としか付き合えなかった。ということは、つまり、損得でしか人と付き合えなかったということだ。
だから、彼女がいくら欲しくても、民青や革マルの女の子と付き合うわけにはいかなかった」

>>352
ナウシカ
シータ
ソフィー


辺りは完全に男が描く理想的母性の象徴だな

>>345
俺のことかー！
ハーレム状態で我慢し続けると損をするだけってのがオッサンになってから分かったがな
五代の真似なんかするもんじゃない

>>355
浪人大学生フリーターこずえちゃん一刻館住人
これだけ障壁があったのにすぐに押し倒せるわけ無いだろ
とはいっても女の恋は上書きというのは同意

いちいち本借りまくって先にカードに名前書くとかストーカーするよりは
五代君のほうがリアリティあるし理解できるは

「未熟な人間の物語」の逆を「完成された人間の物語」と言ってしまうと
「全ての駒が全方向に進める将棋」みたいになっちゃうけれど、
批判の趣旨はそこまで極端じゃなくて「せめて千日手はやめましょう」だと思う。

将棋は駒と駒の個性がぶつかり合って展開が進むのが面白いのであって、
駒の個性が完全にガッチリ噛み合って均衡状態になってしまうとつまらない。

ライバルの失脚の原因が犬の妊娠だったんだから、最後までドタバタラブコメディーだったのはぶれてない。

>>356
押井さんは中核派だったってことかな

エロトピアとかに載ってそうなエロ漫画じゃねーか

スーパーベジータ様が第二形態のセルをぶっ殺してたら
すぐ終わる話だけど、そういう性格なんだからしょうがないだろ

そもそもパヤオのアニメは恋愛工程が全くと言っていいほどない
無償の愛を捧げるのは母親のみだろ

マザコンでありロリコン
究極のエゴイストパヤオ

まぁ、嫌いじゃないけどね

押井は自分だけが違った角度から世界を見れてると思い込んでてキモい
そのくせ描けるのはワンパターンな仮想現実だけだし

>>332
対立する価値観なんぞ人がいればその人の数だけ、さらには、場面場面で見せるの人格かずだけ、つまりはほぼ無限大にあると思うよ。
要は作者や物語自身に都合の良い表現に陥らず、それと相反するような視点をどこまで表現出来るかにかかってると思う。
あと優柔不断つうのはたしかに、生きるべきか死ぬべきかの世界なら、分裂として捉えられるけども、
安定した立場から動かない事のみ志向した場合、それはもう単なる動作の遅延に過ぎないんじゃないかな？

>>358
ラブコメはこう
　　　　　　　　　サブヒロイン
　　　　　　　　　　　↓
サブヒロイン→主人公→本命ヒロイン
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　サブヒロイン

主人公→本命ヒロインの矢印がなかったなら
お前は五代のマネすら出来てないことになる

>>356
押井嫌いだが、これだけは激しく同意する
友情真理教みたいな展開はほんと食傷気味

>漫画やアニメで描かれた友情など、未来からやってきた殺人ロボットと同じくらいに、いやそれよりももっと虚飾に満ちた表現だ。

キャプテン翼なんて地平線が見える程の広いコートをドリブルしながら
回想やら能書きで一話終わるんだぞ

ひのきの棒しかくれない王様

言わないが美徳の日本らしい漫画で結論を出そうじゃないか

だってそうしないと引き延ばせないじゃん。
いちごやとらぶるみたいなジャンプ漫画や、ハルヒやはがないみたいなラノベも主人公が「好きだ」って言えばそれで終わりよ。

>>359に三鷹も書き忘れた

>>366
そりゃ男の人生の目的は、恋愛じゃないからな
恋愛は目的達成の為の一過程だし

ラピュタを見つけて親父の無念を晴らしたい
↓
その鍵を握ってる女の子を発見
↓
よく見たら可愛いな・・・ついでに告白しとけ

惣一郎＝メタファーなんだよね
自分の仕事や所得や家柄やルックスや性格に対する負い目
そういうのが相手に対する心理的な壁になる
そういうものの象徴が惣一郎であって最終的に乗り越えるからドラマになって名作になる
だから後世に影響与えまくるしこのクラスは宮崎や押井は結局作れなかったわけだ

>>369
ハーレムラブコメってこんなのも多くね？

　　　　　　　　　サブヒロイン
　　　　　　　　　　　↓
サブヒロイン→主人公←メインヒロイン
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　サブヒロイン

一刻館は旧旦那筋の持ち物だからアレ継げないんだよね

>>376
パズーの親父って存在感希薄だけどな

あれは典型的なボーイミーツガールで
不思議な女の子に巻き込まれるストーリーの域を出ないだろ

>>356
昔から行き過ぎたリアル志向だったのね
最後の一文がなんか怖いわｗ

>>378
それは赤松以降のラブコメが萌え漫画になった後だな

>>28
それはあくまで「青春」というしっかりした土台の上での、言わば要素としての一つに過ぎないのではないか

「ケンシロウがトキに頼んでシンをボコってれば終ってた話
そういうコミニケーションが日本には無いんだよね優柔不断ていうのかな」

出世作と同じ原作者の作品を引き合いに出すとか少し配慮足らないんじゃないの

ナウシカなんか、腐海の底に沈めばすぐ終わる話じゃん
何やってんの

男の恋もフラッシュメモリだけどな

おい爺、ラブコメってしってるか？

>>377
惣一郎の顔を"読者も五代も"見れないっていう状態で話がずーっと進むんだけど
最後の最後で"五代だけ"あっさり顔を見れる（＝読者は五代の成長から置いていかれる）

っていうところがまたね

言えない主人公が言えるまでに成長したって話なんだろ
言わないとかじゃねーよ

そもそもエンタメなんて見る人が一時現実逃避するためのものだろ
そこでリアリティがどうのと言ってるのは本末転倒のアホだけ

>>380
ラピュタはボーイ・ミーツ・ガールだけど、それだけじゃ終わらない話だから長く愛されてんで

>>341
押し倒す　という選択肢を邪魔する動機は十分あったでしょ。
例えば、結果押し倒しても不能だったわけで。そこではじめて気づいたってことでしょ。
つまり価値観の相克なんて、自分の中のは行動しないと気づけない。

>>368
前半はその通り。
ようは優柔不断の定義と、それ自体がドラマであることを認めるかどうかの違い。

>>262>>275>>277
そこでそんなことも気にしないで好きって気持ちが勝っちゃって
自分の為に告白するまでいってドラマになる

逆に相手の気持ちや自分の分相応を考えて相手の為に完全諦めるってなってもドラマになる

ずーっと迷ってるってのはドラマではない、何故ずーっと優柔不断なのか？根拠がないから
何故根拠がないのか？未熟だから
故にドラマではない

つか結果論なだけだよなあ。言えば終わるかどうかなんて、当事者本人には分らない。
読んでる方が両方の気持ち知ってるだけで。

そもそも高橋留美子はめぞんで最初はコメディーを書いていたのであって
二人のラブコメを書いていた訳ではないから

響子「付き合ってもないのに求婚や押し倒す男は無理
付き合うのは惣一郎さんがいるから無理」

五代の成長を待ってるんだよ。優柔不断なんじゃねえ。

>>386
結局ナウシカが謎の火病起こして風の谷含めて今生きてる人類全部纏めて見捨てたしな
戦争も旅も全部なんだったんだよって話だ

優柔不断という根拠があるだろ
論理というものを知らないのか

話を無理矢理続けないと出版社が儲からないだろ
あれは商売でやってんじゃん

ファミコンで夢オチだが抱きしめる押し倒すキスするって選択肢あったな

>>392
そうかな？

「それだけじゃ終わらない」部分ってのは
ワキを占めるキャラクターの魅力だったり
絵や動きっていうアニメーションそのものの魅力だったりの部分で
お話の部分じゃないと思うんだよね

>>22
そうだよな
「あんどろトリオ」も主人公のつかさちゃんが
おもらししない設定だったら速攻で終わる

>>356
主人公の友人ってほんと都合の良い友達ばっかだもんな
だから大抵はネットでホモ扱いされる

まあ言いたいことは分かるわ
でも欧米の作品ですらその辺を描くとほぼ確実にグダグダになるじゃねーか

週漫は自転車操業にならざるを得ない

>>403
パズーには戦う理由がある。　そこをちゃんと描いてるのが素晴らしいんだよ
女の子の為に戦ってるワケじゃあない。　自分のロマンの為にラピュタを探してるんで

>>377
うん。だからそこに行き着くまでに延々と同じこと繰り返してうじうじしてるってことだよね。
ほんとうなら二時間ドラマ位で終わる話をね

>>399
ナウシカは洗脳されてるから
いくら優秀でも所詮は16歳の小娘にすぎないってこったｗ

あの年になって、自分の名前で仕事をするような立場の人間が
他人の言葉を拝借し、且つよそ様の作品に迷惑をかけながら持論を展開するってのは
ようするに未熟な精神性の持ち主であることの証左

シンプルに「俺は価値観がぶつかり合うことによって物語が展開するドラマが好きじゃー」とだけ言え
お前の物言いは五代君以下じゃないか

>>394
めぞん一刻読んだことある？

映画と漫画、アニメを同列に語るなよ・・・
商売としてだらだらやっていかなきゃならんだろ

押井がいくら設定つめてリアルにしようとしても
押井本人が人間に一切興味なくて
出てくる登場人物が同じ工場で作られたロボットみたいに似たような奴しか出てこないから
結局全部うそ臭いんだよね

>>333
その説得力が無いじゃんって話でしょ
そりゃ説得力が根拠になってるというだけ
怒りっぽい人ってわかる、感じる根拠、説得力があるかってことよ
黄門さまが印籠出すように物語の都合上こう言わせてます、こう行動させてますってことがままあるんだよね
これが

あんだけナウシカを長期連載してきた奴が何を言ってるんだ

>>407
だからほぼ全期間にわたって月二回か隔週だと言うに

>>356
読者はや視聴者の大多数は夢が見たいのさ
だから創作の中には理想があふれる
だからこそあえて逆をやるのも手だけどね

シャローウィーダンスは一緒に踊るために
半年以上も習い事で葛藤する物語

最初は響子いいと思ったけど、だんだんムカついてきた。最後まで煮え切らなかったわ

>>115
ラピュタは２時間の映画だからいいのであって、あれで
バルスっていうまでに９６話も続いてたら
さすがに勘弁してくれって思うかも。

ﾊﾟﾔｵは偉そうな事言ってる暇あったらDVD&BD安くせえよ。
海外映画BDとか二年前ぐらいのなら1500円で買えるのに。

>安寧な日常以外に求めているものがない

答え出てるじゃんそれが日本人なんだよ
とくにアニメに入れ込むような人ほど。
ビューティフルドリーマーって当時滅茶苦茶ウケたんだろ？
それがその証拠だよ

>>408
いや、違うね

途中シータに諭されて一旦は救うのを諦めるものの
ドーラにシータの気持ちを語られて闘志を蘇らせるパズーの行動原理は
結局のところシータにしか依っていない

父親の果たせなかった思いなんてのは味付け程度のもんだね

めぞんとうる星同時連載って化け物だよね

高橋の漫画で最後ちゃんと引っ付いたのってめぞんだけなんか？
犬夜叉は最後見てないから分からないけど

>>419
Shall we dance?をどう読んだらシャローウィーダンスになるんだよ
半年間葛藤するぞこの野郎

>震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。

どんな願いならいいんだ。いっそ海外移住したいとかならカッコいいのか？

>>394
だから、自分の中にある葛藤そのもが障害だろｗ

柔不断で行動しないならそりゃ何も起きないわな。部屋に座ってるだけの絵なんてドラマと言えた物かどうか。
しかしその行動しない内面の戦いでも見せればそれはドラマになるわな。そして葛藤の結果障害取り除いて行動を起こすと。
まして五代君の場合葛藤持ちつつ行動しててそこからいろいろ気づいていってるわけ。
優柔不断というのも「保留」という一つの結論であるのよ。

>>426
うる星はだいたいのキャラが最終回までにはくっついてたろ
むろん例外も多数いるが

>>424
恋愛脳だなぁ
まぁ確かに、戦う目的がシータを守ることに変わったのは認めるけど
自分の夢と女の子を守る事と、二律背反する目的を同時に達成しちゃう所にみんなファンタジーやカタルシスを感じるワケで
あーいうのホント上手いと思うよ

>>425
１ポンドの福音もほぼ同時期じゃなかったっけ

>>431
違うね

シータを救うことがそのまま父親の無念を晴らすことにも繋がってるから
決して「二律背反する目的」にはなっていない
あえて挑発的な言い方をするならご都合主義でしかないんだよ

自分の夢を貫くとシータを救えない、って状況で俺は○○を選ぶ（あるいは両方を獲る）ではないんだよ

>>17
確かに

>>428
そこがこの文章の一番の突っ込みどころだよなｗ

五代が優柔不断なら
パヤオ作品はすべて生きていない主人公
悩んでるフリをしているだけ


現実でも女の手を握る時もセックスする時も悩むだろ
未亡人なら尚更悩む、墓に手を合わせてる女を軽々しく押し倒せるか？
誰かをを助ける為に銃撃戦の真ん中に突撃していく人間は
勇敢とは言わない、それは異常者だよ

だけど宮崎作品の主人公ってほぼ悩まない
シータが捉えられてパズーが金貨を引き換えに帰ってくる時
どうしてもパズーが悩んでいる風に見えなかった

前からの言動とか諭されて空賊にあっさり加担する行動の速さを見てる限り
悩んでる人間じゃないんだよな・・・・だからすげー不気味なんだわ

>>433
もちろんそう描くことも出来たはずで、たいがいのアニメや映画はどちらか一方を選ぶ決着なんだよな
でもいいじゃん。　ファンタジーなんだから同時に達成しても

>>415
いや全然違うよ
説得力を出すには繰り返し場面を見せるだけで十分
だって現実に「あの人は優柔不断だな」って思うときに
その人が優柔不断になった根拠なんて絶対提示されないもの
根拠を示すべきって主張がそもそも物凄くお門違いの机上の空論
そんな根拠を示されるよう場面が挿入されるほうがむしろアンリアル
単に自分が気に入らない展開に文句言うために無意味な理論武装してるだけ

>>30
わろた

>>356
これはこれでまたちょっと普通とは違った考え方な気もするけどな

豚とジーナのやり取りを描いた人間の言葉と思えないな
何か障壁があるからこそgdgdして物語になるんだろ
豚の場合は姿・親友の元嫁・指名手配犯
めぞんの場合は年齢差・未亡人・五代君の職業

>>437
そうだよ
同時に達成してもいいんだよ

でもそれを「自分の夢と女の子を守る事と、二律背反する目的を同時に達成しちゃう」
って呼ぶのは間違ってるよってだけのこと

バーカ老害ジジイは黙ってろよ
批判ばっかだなこいつ

>>437
いやー大抵の娯楽ドラマは悪党倒して彼女もゲットじゃね？

バトーさんの悪口はやめろよ

>>444
それがそうならないのが女性向けの恋愛ドラマなんだよｗ

ハーレムの女の子を全員ゲットしてもいいじゃない。　つー事なんで
誰か一人だけ選べとかそんな殺生な

ラピュタがいわゆるボーイミーツガールである（の域をでない）ってのは
つまりパズーの行動のきっかけを全てシータがもたらしているよねっていうこと

で、ラピュタがボーイミーツガールのお話だよねっていう発言は
別にラピュタを貶めるようなものではないっていうこと

押井もパヤオもキチガイすぎて
普通の人間キャラに共感できないんだろ

こいつの言うドラマとやらは見ていて疲れそう
全部が全部そんなもんだったら気持ち悪いわ

>>448
まぁ押井や駿が普通の人間だったら普通の人間のようにサラリーマン止まりだったからな
当たり前の話だけど普通の人は普通の結果しか残せないんだよ。お前の人生と同じでな

>>447
底の浅いボーイ・ミーツ・ガールは、女の子が世界の中心で男の子はそのボディーガードに過ぎないんだよな
黒執事とか、女性が考える理想のボーイ・ミーツ・ガール

実際告白まして結婚なんて決断するの難しくて時間かかるよな
漫画やアニメの他人事ではなく真剣なドラマだ
あっさりやるリア充は爆発しろ

ソースどこ

>>450
なるほどな
普通を超えるためにパヤオはキャラを極力悩ませないようにして押井はキャラに極度の損得主義を課したわけか

>>356
＞現実世界で「友人関係」と呼ばれているものの実態に近い

のはいいんだけど、人間はそこで「利害関係だけじゃない」という理性みたいなものを働かせつつ、
いや実は偽善かもしれないと時には不安になりつつそれを乗り越え、まるで神を信じるがごとくそこで悩むことをやめ
「いい意味で思考停止」して、押井の言う嘘くさい友達関係を作れるわけ。
そこを諦めるか諦めないかの差。

ストーリーテリング能力的に高橋留美子＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎なんだから黙ってりゃいいのに
なんか勘違いしてるよなじいさん

>>451
黒執事とか知らないし
底の浅いボーイミーツガールにもいろいろ種類があると思うよ

>>450
違うな
パヤオも押井も純粋に人間描くの下手糞なんだよ
別に普通より遥かに才能ある人間だって
普通の血の通った人間をちゃんと描ける

黒執事とかどこにボーイミーツガールの要素が

>>451
生物の種として見た場合は女の方が男より価値が高いから仕方ない
例えば10個の個体を男女に分ける時、最も繁殖効率が良いのは女9:男1の割合

スレタイ速報

黒執事って男ばっかじゃねえか

それただの早漏

流石にこんなこといわないんじゃない
場面の繋がりがわからない病気じゃあるまいし

せやな
ラピュタもとっとと「バルス」って言っとけばすぐ終わったな

駿は前戯が苦手ってことなんだろ

めぞん一刻はそうでもないけど
高橋留美子作品全般間延びしすぎ

面白いものが終わるのは寂しいじゃん？だから長く続いた
読者がまだ読みたいと望んで、漫画家がそれに応えて描き続けた
誰も望んでない話を作り続けてるジジイどもが何いってんの？

幼女は押し倒せないから2時間持つの？

優柔不断と、最良の判断を模索するこは意味が違う。

イノセンスだって人形操ってSOSと場所言えばすぐ終わる話じゃね？

鳩小屋前でバルスすれば終わる

めぞん一刻って超名作じゃね？

ごだいくんはソープで脱童貞してるからな

>>459
ボーイ・ミーツ・ガールにも視点が二つあるって事だよ
俺らは当然男性側、守る側から見てるけど、女性は守られる側から見てるんで

女性にとっては自分が守られるストーリーなら、なんでもボーイ・ミーツ・ガール

最初からキキを押し倒してたらスグに魔法使えなくなって終わってたの？

五代の人生が終わるんじゃねえの

コナンが無事に最終回を迎えたら
組織の関係者が出てくる話だけまとめて
完全版を出版してほしいね

つーか骨は一本通ってるけど、基本毎回読み切り的な連載が基本じゃん＞高橋留美子
終わる終わらせないじゃなくて、ネタが続くか続かないかが話の纏め処なだけ。

>>438

>繰り返し場面を見せる
これって一種の根拠の提示なんだよ
ただ提示のさせ方、俺は別に優柔不断やら怒りっぽい性格になった経緯、半生を描けと言ってるわけじゃない
根拠は人物がコミュニケーションしていく中で滲み出す性格やバックボーンを描いていくもんじゃないかと、台詞一つとってもだよ
ただ今までに築いてきたコミュニケーション、関係性の上でこの行動発言は説得力が取れるのかというのが重要
そうじゃなければそれは生きた人物じゃなくて記号をつなぎ合わせたロボットのお話になってしまう

バウバウバウウウ

>>470
これ
五代は最終的に最善の形で響子を迎え入れた
付き合う必要すらなく結婚に至る恋愛



パヤオには書けないんだから諦めろ
１巻ラストで押し倒しても名作にはならん

>>475
なんだその超理論は

>>475
いやそもそも黒執事はガール要素がほぼ皆無じゃねえか

まあプリキュアとかライダー系が発展ないってのならわかるけどな

でもあれは意図的だしね

>>1
何言ってんだ？
馬鹿が。

>>369
俺はそのパターンだったが
ハーレムラブコメはこうじゃないか？

　　　　　　　　　サブヒロイン
　　　　　　　　　　　↓
サブヒロイン→主人公⇔本命ヒロイン
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　サブヒロイン

>>470
最良？

ただウジウジしてただけじゃねえか
お前の言い分ならニートすら「最良の自分を探してる人」ってことになるぞ

そういやうる星やつらって、新人賞かなんかの出品作品で読み切りだったよな？
そういう基本一発ネタな話を34巻まで引っ張った挙句、ちゃんと風呂敷纏めた大団円やるんだから凄いよな。

宮崎駿は手塚治虫が亡くなった時に
アニメーターの給与が安いのは手塚のせいと言ってたけど

それから２４年たってアニメーターの給与が安いのは宮崎駿のせいだよな

めぞん一刻ほどの名作ラブコメが他にあるだろうか
いやない

高橋留美子はめぞんのアニメの声優の配役聞いて「響子さんの声ナウシカだー」って喜んでたから
こんなこと言われてガッカリしたろうな

伍代くんが響子さんを好きになる理由はほぼない（顔がいいという程度)し
響子さんが伍代くんを好きになる理由なんて本当になんにもない

根拠はそもそもなんもない話
だいたい彼女がいる男が別の女とラブコメするなんて馬鹿げてる

>>489
＞新人賞かなんかの出品作品で
「勝手なやつら」と間違えてるのか？
５週連続短期連載作だぞ
まあ基本一発ネタは合ってるが

>>484
(´・ω・｀)守られる対象にチンコが付いてるとか些細な問題だよ

>>492
社交辞令に一喜一憂するお前みたいなピュアな大人は少ないから心配しなくても大丈夫ｗ

>>487
最終的に⇔なのは読者にも登場人物にもわかりきってるけど
そこをうまいこと成立させないことで話をすすめるんじゃねーのかしら

押井と留美子は相容れない存在
永久にわかり合うことはないのだろう
>>11-12
ほんこれ

あ

>>494
勘違いしてた。さんくす。それでも５話完結か。
一巻にも満たない話だったんだな。

押井もパヤオもいけ好かないがこれには同意

>>493
ひょっとしてめぞん読んでない？

誰がゴチャゴチャとほざこうが
例えそいつが掲示板にドヤ顔で書き込むそこらの有象無象の木っ端だろうが
アニメ界の巨匠だろうが
めぞん一刻は神なんだよね

>>502
読んだに決まってるだろ

>>490
核になる人物が長編アニメから離れる以上、ジブリも規模は小さくなるんだろうな

>>429
葛藤はドラマのほんの一部分でしかないんだよ
だから結婚してとか押し倒せばすぐ終わるって言ってるし
その葛藤がずっと続くのはドラマじゃないコミュニケーションを必要としてないって言ってるんだろ

「その先」が大事であってそれがドラマなんだよ
震災の話を持ち出したのも昔に戻りたいじゃなくてこの先どうするかどうしたいかってことなんだろう多分
過去はコミュニケーションを必要しない、自分の中にあるものなんだから
未来をつくるのには必ずコミュニケーションが必要

俺もこれはあんまいい例えだとは思わないけど

>>500
そもそも第２話にはラムも出てこないしな
初めの構想としては異星人やら物の怪に振り回される話をやりたかったんだろう
ラムの評判良すぎてメインヒロインになってしまいました、とさ

めぞん一刻にお互いに好きになる描写がないというなら
宮崎アニメは開幕マンコにチンコを挿入した状態だなｗｗｗ

>>480
いやそれを根拠の提示とは言わないよ
単に説得力を増すための手段でしかない

こん‐きょ【根拠】.
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の―を示す」
２ 本拠。ねじろ。本拠。「一味が―とした隠れ家」

辞書にだってこう書いてある

「優柔不断な性格が”存在する理由”を提示する」のと
「優柔不断っぷりを繰り返し描写する」事は全くの別物
自説を固持するために無理やり結び付けようとしてるだけ

そもそも記号を繋ぎ合わせたロボットのお話しか作れないのがパヤオと押井
特に押井はひどい
登場人物全員がほぼ同じ性格してやがる

めぞん一刻はちゃんと過程に意味があって
らんま1/2は過程に意味がない

そんな気がする

>>507
ああ、何か思いだしてきたわ。しのぶが完全にヒロインだった頃だよな。
チェリーとかも出てた覚えが。

＞「価値観の相克」

コメディに何求めてんの？

五代みたいなのが報われ無いのが女作家の漫画なのに
さすが留美子は心にチンコ付いてるだけあるってな結末だな

>>512
ドラマだのなんだの求めたくなるのは
めぞん一刻がドタバタコメディの枠に収まらない魅力を醸してたからだよ

めぞん一刻は戦車や飛行機が出てこないから一瞬で切った
うる星やつらは面白かった

めぞんがいいっていう読者は管理人さんに惚れてたんでしょう
クソみたいな性格の未亡人だけど昔は留美子絵というだけでバツグンに良かったから
それだけで読者も感情移入できた

彼女持ちでも管理人さんを諦めない不道徳でスチャラカな感じもバブル崩壊前なら受け入れられてたんだろう

あまさわせいじ？が図書館の本先に借りるとかまどろっこしいことせずに最初から告白してれば済む話

なによ宮崎駿って他人の作品評価して言いふらすような奴なの？
がっかりしたわ
天狗になってんじゃねえの？
マジがっかりだわ

五代の部屋は常に四谷に覗かれてるし
管理人室でも勝手におばさんらが入ってくるって設定もあるが故に
進展しない、無茶しないってのもあったよな
2人とも外での行動は結構積極的だったりする
必ず邪魔が入るけどｗ

>>490
そもそも手塚治虫のせいってのが間違いだがな
手塚がアニメ界に参入して市場ほぼ独占してアトムで儲けた金で
アニメーター引き抜きまくるからアニメーターの給料が物凄く上がった
東映動画の契約社員のアニメーターが東映動画の社長より給料高かった時代なんてのもあった

凄く淡白なセックスしそうだな

申し訳ないがスカイクロラを見て
「その先」があるなんて思わないし
消えていく駄作

偉そうなこと言うなら
まずはめぞん一刻を簡単に越えればいいよ
そうすれば誰も何も言わない

最近思うのがさ
アフィカスがアフィスレ立てて自演レスしてそれを自分のアフィサイトに
自分の工作スレを載せてる　ような気がするのよね
もはやそれお前自分のblogで自分のイイタイコト書けよって思うんだけど
そこんところどうなんですか？

>>517
聖司「好きだ！結婚しよう」
雫「あんた誰？」

カントリロ〜ド♪

犬の名前が旦那の名前とか秀逸だよな。あれは男の高ぶり萎えさせるには強力すぎる。
実際そういう場面効果的に使ってたし。

響子の側にも死んだ亭主への思いがあってそれが一刻館で過ごす内に薄れてくるのも話のポイントだったろ

>>484
食事会に白馬にのってファンキーな格好で乗り込んでくるエリザベス女王とか？
あと確かあの作中では「切り裂きジャック」の正体ってことになってた、マダムレッドとか？

・・・・ガールじゃねぇな

ここで必死になって
めぞん叩いてる評論家風情の木っ端のドヤ顔長文らが滑稽
的外れ、っていうか

批判のための批判だな

叩きたいから無理やり理由つけて叩いてまーす

っていうさ

批判の理由を「主人公がなぜ惚れたか分からん」だの「説得力がない」だの客観的事実を述べているようで
その批判は他の名作には一切当てはまらないのかい？w

ホント思考停止君は困るよね〜

みんな勘違いしすぎ
主役は響子さんだぞ

響子さんが若い好みの男をその男に言い寄ってくる若い女達から奪う話だ
響子さんは三鷹を振ったことからわかるように金持ちやイケメンには興味無い
世話焼き甲斐のあるダメ男が好きなんだよ
しかも自分からは積極的にいかずに男を誘導するタイプだ
告白もせずに邪魔な女どもを排除して、しかも結婚できるように就職までさせてしまった響子さんの偉業を見るマンガだぞ

押し倒せばいいって
いま流行りの朝鮮人か？

ポルコなんて物凄くステレオタイプなキャラだよなあ

カリ城

どっちに付く？　男ぉ！

終了

>>525
犬ってのは男のチンコのメタファーだからな
三鷹さんが犬が苦手ってのもそういうことだし

>>524
五代「好きだ！結婚しよう」
響子「あんた誰？」

カントリロ〜ド♪

>>493
幼馴染やなんらかの苦難乗り越えた先でしか好きになる理由がないなら少子化が極限まで進んで人類滅亡だわ。
別に恋愛は性欲起因な始まりは低級だとかってルールもあるわけじゃないし。
それに響子さんには最初は「弟みたい」ってことで恋愛感情なんてなかったでしょ。

>>506
葛藤そのものがドラマでは・・・
その先は結果であり結論じゃん。
つまりテーマじゃん。
そのテーマだけを求めるなら、ドラマ必要ないじゃんｗ

>>529
八神の逆レイプ時のイメージまんまか

おい
木っ端


批判のための批判にもっともらしい理由を探すな雑魚


俺は嫌いだor俺は馬鹿だから理解できなかった


それでいいのに馬鹿な屁理屈を書くな低脳

>>529
めぞんで唯一ドラマがあるといえるのは八神ちゃんが出てくるとこだしな

管理人さんは亡夫に操を捧げてるんだから
三鷹との乳繰り合いなんて茶番にもなってないし

それレイプ成立すっから

>>525
俺なら、飼い犬に分かれた彼氏の名前付けてるってだけでも萎えるな。
ましてや死んだ旦那の名前、それもチワワとかプードルとかのペット犬じゃなくて
アレだけの体格の犬につけるって、そんなん「自分は墓まで１人でいます」って
言われてるのも同じだモノな。

>>526
イベントでもエピソードでもなく、「時間」でしか解決できないことってのも世の中にあるものな。
もちろんその時間ってのが、イベントやエピソードを紡ぐ縦糸になっているのだろうが。

付かず離れずなところを延々楽しむものだろ
深く考えたってしょうがない

チョンっぽい思考丸出しで気持ち悪いな
めぞん一刻っていきなり押し倒してもうまく収まりそうな漫画でもなかっただろ

>>493
五代君って顔と将来性以外物凄く女の理想だぞ
何度も何度も繰り返し好意を示してくれて
過去をひっくるめてありのままの自分を愛してくれるって
JPOPで「ホントの自分」だの「ありのままの自分」だのって女シンガーの歌う歌詞に出てくるか
女は男の1.5倍くらい自分大好きだからな

ID:KjWa8O/50



批判のための批判しか出来ない低脳


「ドラマがない(ｷﾘｯ)」

なにいってだこいつ

・まずドラマがなければ糞な理由を述べよ(客観的事例を数例挙げる事。例えばこの作品にはドラマがあるから名作、これにはないから駄作など)
・めぞんにドラマがないとする根拠を述べよ




マジでこんな事を指摘してやらないとわかんねーのか雑魚木っ端は

批判のための批判でないならキチンと上記2点を記してから、自分の意見に正当性を持てよ馬鹿が
中卒か？

>>543
彼女がいるのに自分のことを好きだと言ってくる男なんて
最低の中の最低だろ
経済力もない顔も悪い浮気性
口では適当なこと言ってるだけ

>>509
繰り返し描写する事が君にはそういう性格なんだって認識する理由になってんじゃん
なんのために描写するのかは無視するの

別物どころか理由の為の描写だからつながってるんだよ

彼女って誰のこと？八神？こずえか？あんなの完全に当て馬じゃん

適当にパヤオ押井にケチつけつつ、ちょっと懐古するスレだと思ったのに
何で論戦張ってる奴いるんだ

ラピュタはシータがバルスって言えば終わる話

>>544
ドラマがないから糞なんじゃないわ
コメディとしてもつまらんし恋愛に至る根拠はゼロで
響子も伍代も人間として全く魅力がないからラブコメとしても価値ゼロなんでつまらないってだけ

２つ目は悪魔の証明でググれ
メゾンにドラマが一部にはあることは>>538でいってるけどな

>>537
珍しく良い事を言うな
人間は感情に支配されて生きてるが
一部の人間はその事に全く気付いておらず
自分の感情を肯定するために後付で論理を構築してしまい
なぜその感情が起こったかって原因とは全く別な素っ頓狂な事を言い出す
押井はその典型

一つだけ言える事は
押井守は、要らない
それだけ

この文章が押井らしいというか
引用やパロディから入ってやがていろいろ説教していき
最後に何か色々奥深いんですよって仄めかすけどよく分からないラストを持ってくる

宮崎アニメの主人公は、たしかに優柔不断とは無縁だけど、その要素は
脇役が担っていることが多いよな
だから実のところ、ドラマを転がす役は脇役にやらせて、その反射で
主人公らを動かしているようにみえる

http://www.vipochannel.com/akb48/1310051338.html

最初、五代は貧乏な浪人だったじゃん。

八神が押し倒しても歴史が変わったな

>>549
飛行石の結晶どっかに捨てればなにも始まらない話

馬鹿が主張するのは別に便所の落書きだからかまわないよ
でも客観性の薄い根拠のない糞みたいな長文垂れ流してんじゃねえよ中卒

物語の意味を作り手が分かってないとかダメだろもう・・・
それで良いなら世間に出てるラブコメなんざ2話もあれば終わるわｗ
ハーレム系だったら1話で全部終わっちゃうし・・・ｗ

とりあえず言えることは押井は死ね

パヤオや押井にストーリー云々語られたくない

>>553
意味ありげなこと言ってるが実は何も無い
のが押井だよな

実際には現実のセックスが軽くなりすぎて、漫画やアニメでその手前完結ができなくなったんで
希少な客向けにブヒものが作られ、ドラマはないままセックスの先を描くからメンヘラヒロインだらけ

出会って三秒でバルスでいいじゃん

「響子さん好きじゃ〜」と五代が叫んでからも物語はずっと続いてたんだけど
押井ボケたんじゃないか

テンプテーションの見切り必須だと知ってれば、女主人公でエンド迎えてた

正直、ジブリとディズニー映画の面白さがわからん

>>1
だって日本の漫画とかアニメとかは未熟な子供が見るものだものｗ

てか、まず良い歳こいた大人の大半はそういうのは見ないし読まない
深夜まで働かないといけないからな

>>550
だからその主張の根拠を例に出して示せと言ってんの
議論したことねーのかよ

お前がやってんのは今のままだと批判のための批判に過ぎないの

人生なんて死ねばすぐ終わることじゃんなにやってんの

そういやめぞんはセックス終わってからガラリと調子変えたな。
良い話のオンパレードだったし、それはそれで面白かった。
二度とお前の涙は見たくないんだ！だっけか、叫んだﾄｰﾁｬﾝかっこよかった。

だいたいさー
もともとパヤオの作品が受けたのって高所や高空でのアクション描写が臨場感あってすごい巨大な物体の動く様の迫力とか女の子が可愛いとかそういう演出部分であって
お話の独自哲学の部分じゃないと思うんだよね

まぁ結論は


宮崎、押井には傑作恋愛漫画は作れなかったって事実しかないわな

なんか難しい言葉並べて意味が深いように見せてるけどまったく話が見えない
優柔不断だったらコミュニケーションいらないのかよ
震災被害者の人たちが昔にもどりたいのは無くした物を取り戻したい気持ちだろ

>>569
って言われて育ったのか
悲しいな

>>570
だから悪魔の証明でググれよ
ないことの証明は不可能なの
恋愛に至る根拠がないとか人間的魅力がないという主張を論駁したいなら
恋愛に至る根拠があるとか人間的魅力があるってことを示せばいいわけ
ないことを示すのは不可能だから

お前が議論したことないのがよく分かるよ

>>572
巻きに入ってストーリーの決着付け始めたからなんだろう

>>546
発端の>>294のレスをよく見ろ
>>294はなぜ優柔不断になったのかの根拠を示すべきだと主張している
そして俺は>>333で大事なのは優柔不断になったかの根拠ではなく
読者にそのキャラクターがいかに優柔不断なキャラクターであるかという説得力の方が大事だと言っている
根本的にずれてるぞ

>>573
パト2の演出は痺れたなぁ〜
あの緊迫感
それからは凋落の一途…

五代は終盤以外学生か浪人だったってことで

>>568
ピクサーは脚本がよく練られててオモロいよ

言いたい事がよくわからん
一般人が安寧な日常を求めて何が悪いんだろう

キャバレーの時からちょっと間延び感出てたもんな。
あそこから一気にダストスパート掛けたのは良かった。

ひろいんってもうずこばこけいけんしてるってまじなのかな

>>577
お前がこのスレで一番馬鹿っぽい
悪魔の証明とか言い出す奴は馬鹿

劇場アニメと漫画じゃ表現が違うしな
まあそりゃそうだろうと

>>577
そもそも単なる感想文でしかないものに
悪魔の証明を例に出すのはお門違いだな

めぞん一刻きらい

>>577
> 恋愛に至る根拠がないとか人間的魅力がないという主張を論駁したいなら
> 恋愛に至る根拠があるとか人間的魅力があるってことを示せばいいわけ

すげぇな、後出しの権利と判定の権利を一切合財俺によこせ反論は認めないってことかい。
根拠があるだの、人間的魅力だの、お前が後出して「俺が無いって言ってんだから無いんだよ」
っていう気がはたからみても明確すぎるぐらい明確なんだが。

いや、途中で完全に飽きたけどな(´･ω･｀)

押井　野明に関しては何もなかった。これっぽっちもなかった。最後まで何もなし。理解不能。何故こいつが窓側にいるのか？と。未だに分かんない。
主役は目立った方がいいというだけでね。「野明自身でドラマをやれ」と言われれても、ぼくにはやれません。
実際ぼくは一回もやったことがない。野明のイメージってせいぜい「ロボットを磨いている女の子」というだけでしょう。
何でそうなったのかなんて、ぼくにはどうだっていい。それには、伊藤君がチャレンジして、ぼくに言わせれば轟沈した。
過去に遡って、アルフォンスっていう犬が出てきて、次は猫だったとか、バスケットやってたとかね。

―それが「トラウマ方式」ということですね。

押井　そう。それで野明という人物が描けたかと言うと、全然描けてやしない。現在で描けないものは、いくら過去に遡ったって描けやしない。
何故現在、ロボットを磨くのかを描き切らないと、一つの記号にしかならないでしょう。
アニメというのは良くしたもので、お客さんはそういう記号を喜ぶんだよね。同じことを繰り返すと喜ぶ。
太田の鉄砲と一緒でさ、ワンパターンになることで、お客さんの欲求を満たす。ぼくはそれが嫌だった。
絶えず客の期待を裏切るような方法でこちらの土俵に引っ張って来れなければ演出家の仕事じゃないと思っているから。

アニメが商品であるためには、必ずそういう一種おざなりなキャラクターが要るわけですよ。
意味不明に存在しているメカ好きの女の子（笑）。それに触れると雷が落ちる。
野明の頬に影一つ加えただけで、大騒ぎになって方々からクレームが来るとかね。
「うる星」のラムと一緒でね、疫病神…は言い過ぎだけど、触れないでおいた方がいいキャラクター。
歳とって学んだのはさ、そういうのは神棚に上げておけばいいんだと。
そうすれば、誰も騒がないし、ファンも喜ぶし、自分がやりたいことも出来る。
そう決意してやった途端楽になった。主役の野明ちゃんはあえて事を起こしたくないから神棚に上げておけと。一切触れるなと。下手に構わないで放っておけと。

>>586
筋道立てて思考ができないバカには分からんのよ
2chでくだ巻いてるようなやつに論理的判断なんて期待できんしな

>>576
でも現実ですお…

>>577
お前は要求ばかりだな

宮崎アニメの恋愛の描写をまず詳しく書いてから偉そうなことを言えよ
あ、悪魔の証明だっけ？ｗ

>>589宇宙人もロボットも爆発もないもんな(´･ω･｀)
ネバネバベトベト、ずっと恋愛してるだけ。
嫌いな人が居ても不思議じゃないな

>>590何か他の事考えろ
素数とか

>>593
> 2chでくだ巻いてるようなやつに論理的判断なんて期待できんしな

だな。だからお前は論理的判断が期待できない奴と議論することでオナニーしてるんだよな
本当に頭がいい人と議論したら負けちゃうから。
極めて論理的かつ合理的な判断だな。

めぞんを引き合いに出すって古今東西でどんだけ他に例がないんだよ

>>590
判断するのは俺じゃないだろ
お前がどう思うかだけだ
客観的に論理的に明らかに伍代くんや京子さんの人間的魅力を表すエピソードを例示すれば
俺がなんと言おうとお前やこのスレにいる人間には誰が正しいのかは明らかなんだから
俺がなんと吠えようと関係ないだろう

まあそんな例はないわけだが
クソみたいな女とクソみたいな男が長いことくだらんことをした挙句
特に根拠のないままなんとなしにくっつくだけの話だからなめぞんは

>>593

まるで一方的な要求をすることが議論だと思っているなお前
まずは宮崎アニメとめぞん一刻の恋愛描写の違いを理論立てて
その恋愛に至る工程の違いを発言しなきゃ誰も納得しないよ？

議論したことある？

>>594まぁでも、子供の見る物って意識は1980ﾈﾝ代あたりに段々と若い人から薄れたし、
めぞん一刻（原作）は青年向け恋愛漫画じゃないかな

まんがﾂﾏﾝﾈの話で何故悪魔の証明の話題が……？

>>593
お前の知性は0だな
ちなみにお前の知性が0だって根拠は提示できないぞ
お前の知性が存在しない事は証明不可能
詳しくは悪魔の証明でググレ

右往左往を楽しむ作品になにいってんだよ
結果だけか

>>598
一番分かりやすい例だからじゃねーの？
いまどき「君の名は」例に出してもピンとこないだろ

>>568
ウォーリー好きだわ。何かもう王道中の王道。衒いも変化球もなくてスッキリ見れる。
押井的にはこういうの好きなのは駄目なんだろか。

.
.
.
押井守やパヤオは知ってるがめぞん一刻知らねーよ

おっさん多過ぎ　アニメ見る暇があったら仕事しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
.
.
.

>>577
う？
本物の馬鹿さんなのかにゃ？
自分の主張の根拠を示せって言ってるんだよ？

悪魔の証明関係ないよ？

もう明らかにハッピーエンドにできるくらい関係煮詰めてるのに、主人公の優柔不断とかいう設定を使ってグダグダ引き延ばししてる部分に人間ドラマとしての価値はないって話でしょ

告白した後も話が続くとかじゃなく、その話が続いてる間に何か発展するものはあったのかと

>>593
傍から見ててもただのめぞんアンチが叩きたいだけにしか見えんのだが

>>606
おまえこそアニメ見る暇あったら仕事しろ
見る暇あるから押井やパヤオ知ってるんだろ

パヤオの映画も風立ちぬ以外はヒロインが純潔保つどころか男とはくっつかないようなのばかりだろ
しかもヒロイン像は留美子以上に強烈に男の妄想度高めだし。

>>608
その通りだけど、そんだけの話から
日本人論にまで発展させる押井に失笑するスレだから

>>609
めぞん一刻のファンが顔真っ赤にしてるだけかと

だってこのスレ
どちらかと言えばめぞん一刻叩きスレだし

じゃあどうしてバルスのあとせくーすまでえがかなかったんですかね（怒）

>>610
学生なんだが
おっさん釣れたわ

2chってマジでおっさんばっかりなのな
ちなみにお前何歳くらい？

何歳くらいの奴多いんだろう30過ぎはさすがにいないだろうから
20〜30くらいの奴なんだろうか

めぞん一刻の放映時期調べたら一発だわ
おい、調べるから待ってろ　糞ジジー

手込めにしてしまえば自分の物にできるなんて団塊世代以前の発想だよ
それに今の女にそんな貞操観念もなければ、男も甲斐性もない

まどかが優柔不断でなくすぐに魔法少女になったら・・・
ほむが時間戻すだろうな

作者が女なのに少女漫画みたいな臭いがしないから受けたのか

>>607
じゃあ例えば伍代くんの性格がクソなのは>>545で述べてることで明らかだよね
響子さんの性格が糞なのも亡夫に操を捧げながらも三鷹と伍代をキープしつつ
伍代が彼女と出かけたら苛つくというような男心を弄ぶ存在であることから明らかだよね

欠点はいろいろあるが人間的魅力は全然ない
このないことを示すのは悪魔の証明だから不可能ね
お前らが何を言おうとこれは論理的に不可能なの
お前らはバカだからわからないだろうけど

で、反論はある？

>>615
その前にアニメ見る暇ないのになぜ押井やパヤオ知ってたのか答えてもらおうか

>>592
自分（押井）は
人を理解することが
できません

言ってることはもっともだが
やってることは少女漫画と同じなんだから突っ込んだらあかんよ

>>611風立ちぬってヒロインが当時のビッチ・ファッションっていうのまで見た
めぞんは嫌いな人は嫌いだろうなぁってあるけどな
子供の時、つまらんなーって見てた
>>616もっと女たたきをしっかりと！

>>612
そんだけの話を日本人が面白がってるから
そういった日本人論に発展するんじゃないか

>>615
多分お前の倍は生きてるようなのばっかだわｗ

ジブリも大概ツマランじゃないか

調子乗りすぎだわ

千と千尋も、カオナシが押し倒していたら終わっていた話だった

>>599
「提示しろ」とか言っといて、しかも人間的魅力（笑）だのなんだの
そんな主観的な話に「悪魔の証明」だの「提示してみろ」だの言っておいて

> 判断するのは俺じゃないだろ

とか腑抜けにもほどがあんだろ。

ヒロインを押し倒すことで大抵のお話を終わりにすることが出来る裏技

>>622同年代で完全に飽きた少女漫画というと、なかよし掲載の『指輪物語』
すれ違いアニメ漫画というと、此もエリア88のカテゴリなんじゃない？

>>627ハウルは誰が押し倒すの？

>>608
それこそが押井の根本的に馬鹿な所で
押井2.8流から這い上がれない原因なんだよ
押井だって散々グダグダとカシコぶってるけどその実何の中身もない
無駄な会話シーンをしょっちゅう挿入してくる

押井はこれは論理的に必要なシーンだから入れてると自分では思ってるが
実際は単にこういうシーンが好きだから入れてるだけなんだよ
価値があるか価値が無いかではなく見てて気持ち良いか気持ちよくないかで判断し無きゃいけないのにそれが全く解ってない
自分の気持ち良いが他人の気持ち良いと違うって事を理解しつつも
大衆は、日本人は馬鹿だからってすっぱい葡萄理論ぶち上げてその事から逃げてる
本来は快か不快かで判断し無きゃいけない部分を正しいか正しくないかの基準を持ち込んで無理やり自己擁護してる

五代の人間的魅力か…
最近は勝手に惚れられる主人公ばかりだから
相手されてないのに好意をしめし続けてる分ましにみえてしまう

>>624
ドラマの引き伸ばしなんてアメリカなんかの方が酷いぜ
なんで日本人の特徴になんのか

>>628
伍代くんや響子さんの人間的魅力を示すことが出来ないならさあ

主人公とヒロインに人間的魅力がなくても面白いラブコメは存在するっていう論を張ってもいいんだよ？　別に
それだって立派な議論になるからね

君は論も立てず反論もせずに人格攻撃に終始してる
これなんていうか知ってる？
論破っていうんだよ

1977年 『一発貫太くん』 （13・28話絵コンテ、28話・29・41話演出、演出デビュー作）
1978年 『ヤッターマン』 （55・59話絵コンテ、後半以降総助監督、野村和史名義[要出典]）
1978年 『科学忍者隊ガッチャマンII』 （6・10・17話演出、6話絵コンテ）
1979年 『魔女っ子チックル』 （43話絵コンテ、名輪丈名義）
1979年 『ゼンダマン』
1980年 『ニルスのふしぎな旅』
1980年 『オタスケマン』（14・31・37・41・44・48話絵コンテ、丸輪零名義）
1981年 『ヤットデタマン』（3話演出、丸輪零名義）
1981年 『名犬ジョリィ』 （21・23話演出・16・23話絵コンテ・21・23話演出助手、小川守弘名義）
1981年 『ゴールドライタン』（27・33話絵コンテ）
1981年 『まいっちんぐマチコ先生』（18・20・22・24・28演出、野村和史名義）
1981年 『世界名作ものがたり』 （オープニング演出・絵コンテ）
1981年 『うる星やつら』
1982年 『ダッシュ勝平』（21話絵コンテ、丸輪零名義）
1982年 『逆転イッパツマン』 （10・14・17・21・27・33・39話絵コンテ、丸輪零名義）
1983年 『スプーンおばさん』 （54話脚本・絵コンテ）
1983年 『子鹿物語』 （7・12話絵コンテ）
1987年 『赤い光弾ジリオン』 （2・15話絵コンテ、丸輪零名義）
1989年 『機動警察パトレイバー』 （3・9・14・29・38話脚本）
2004年 『攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG』 （ストーリーコンセプト）


言うほどたいしたもの作ってないなこいつｗ

森鴎外のスカイ・クロラをなぞる程度の映画しか作れない押井らしい考え方
所詮この人は他人のふんどしで息巻いてるだけなんだよ

恋愛を一つとして描けなかった宮崎が語るのも滑稽だが
本格的に終ってるのは押井

パヤオは目的決めてそこに突き進む話が好きだ（った？）からな
各話完結みたいなのは価値ないんだろ多分
押井は・・よーわからん
モラトリアムっぽく立ち止まってることににうだうだ理由つける話が好きな気がするんだが

>>631
> 押井だって散々グダグダとカシコぶってるけどその実何の中身もない
> 無駄な会話シーンをしょっちゅう挿入してくる

その「無駄な会話シーン」ってのが、硬派厨とか中身厨がいう「中身」ってやつなんだよなｗ
その劇中で、どれだけ「意味が深そうに聞こえる会話」を繰り返しているかとか、
死人がでるとか廃人が出るとか、そんなのが硬派厨や中身厨がいう「中身」。

かしこぶってるけどその実何の中身も無い無駄な会話シーンなんて、
山賀が王立宇宙軍ですでにやってるっつーのにな。

>>624
そもそも留美子は押井なんぞよりよっぽど海外で人気あるからなあ
日本人論を展開するには
少なくとも日本人とそれ以外の人間の差異を提示せねばならん

ももも…森鴎外のスカイ・クロラ！？

駿も幼女押し倒せばそれで終わるだろ。
勤はやって終わったぞ。

まだアニメが未熟な時代だから
注目されただけで
今作っても誰も見ないだろなこいつの作品なんて

コミュニケーションって言うよりも、交渉と言った方が良いだろ

事件があり、問題解決を繰り返して、実際的に処理できる事が増えて進展する人間関係
チームの共通了解を形成する過程もドラマだし、男女であれば恋愛感情も入りこむ
問題解決の手法が参考になる事もあるだろうし、仲間とのやり取りに感銘もあだろう
仲間や同僚、友達（パートナー？）になるになるプロセスのサンプル

そういう内面の発露＝外化が無いので、進展せず行き違う心模様みたいなのもドラマだけど、
読み手は心の形を変えないで、勝手に好きな部分に自己投影させるだけで気持ち良くなって、
「成長しない物語」だと言うような批判なんだろう
オタクが、恋愛下手なままでいつつ、勝手に気持ち良くなってる構造

トトロは何のカタストロフィーなんか無くても良い作品だよ。ファンタジーだから
でも、そんな物ばかり必要なのか？ってバランス感覚の話しだろ？

>>635匙小母さんは全年齢に評価高い方なんじゃないかな
下二行ほどはオタク人気あるし

>>640スカイ・クロラの粗筋やってたとき、未だに「終わらない日常」かと
爺の中で時が止まってるのかと思った

>>634
> 伍代くんや響子さんの人間的魅力を示すことが出来ないならさあ

言っておくが、俺は「お前の主張がそもそも議論として的確でない」といっているんであって、
しかも俺が最初にお前に突っ込んだのは
「お前って結局『俺に後だしじゃんけんで反論も批判も受け付けない判定権をよこせ』って言ってるだけだよね」
って話なんだけどな。

めぞん論など、お前と交わした記憶なんぞないのだけど、
そんなものを引き合いにだして何を言っているのかね。
そういうの「詭弁」とか「話題そらし」っていうのぐらい知ってるだろ？

俺釣られたのか？

お前らを見てると、同じところをグルグル回って
進歩しない状況が好きなんだなあ、よくわかるわ

連載が始まったのはコミックの青年誌が創刊ブームになった頃で
今のヤンマガとかスピリッツとはかなり雰囲気が違ってたな

連載されてる作品はほぼ全部エロとSEXとオンパレードで
18禁の成年誌とゴラクやらのオッサン成分を掛け合わせた様な感じ
そういうとこにうる星で注目された漫画家が連載始めたんで
アオイホノオじゃないけど結構目立ってた

ナウシカも人類が滅亡してたら終わってた話じゃね？

>>579
優柔不断になる根拠ね、別に生い立ちを示せということじゃないからね何度も言うが
つまりその行動に移る根拠、理由はそこまでにあった描写等に裏打ちされてるかどうか
もちろんキャラクターとの関係性や心情の変化もあるだろうその上でその行動に移る説得力と足り得るのかその描写はということ

>>633
欧米だとドラマ＝「価値観の相克」だから
海外ドラマはダラダラ引き延ばすけどそこを外さない
日本人は「価値観の相克」無しの話をダラダラ楽しんでる

>>642つか下の方の「熟した」時期のやつって、すげぇダルい
多分、最新っぽい機械の描写以外ダルい。
それの、人間ドラマやるとこを見ていて、
人間が一生懸命演じてるんでもないｍ止め絵で口がパクパクするアニメをなんで見てるんだろ？って思う
上〜中盤は年齢と、作り手側の想定した対象年齢が合致してて面白く見てた
　同じように、めぞん作者の人間ドラマ系の漫画は読めるけど、テレビでアニメやってるとダルい
実写にしとけよって感じ

>>631
セリフで語らせないと表現できないのが押井の力量なのだろう。
自分でやろうとか考えたこともないし、そもそもアニメに携わっていのだから
あえて上から目線で批判させれもらえばね。

かといってセリフで語らせた内容もわりと陳腐であったりする。
アニメに携わりながら、アニメをサブカルとして馬鹿にしている可能性もある。
その自己矛盾がこういう結論に至るのだろう。

原案・監督・脚本は、押井守『天使のたまご』
宮崎駿「努力は評価するが、他人には通じない、「帰りのことなんて何も考えてない、あんなものよく作れた、頭がおかしい」

このジジイうるさいなｗ
てめえこそ
実在しない生き物ばかり書くくせにｗ

>>654
パヤオ最大級の賛辞じゃん

これは面白いんだよ、って言い聞かせて思い込んだり思い込ませたり
暗示や理屈や理論で刷り込むことでしか楽しめない物なんて本当はつまらないんだよ
説明されなきゃ笑いどころが伝わらないグダグダなお笑いやコントと一緒

特に映像作品なんて、体感で一目見て瞬間的に理論理屈説明抜きで楽しめなきゃ失格でしょ
絵画は目で楽しむ物であり、ピンと来ない人に良さがわかる人が口で説明しないと価値や魅力が伝わらない絵画てのは
絵として欠陥があるのと一緒

>>647
お前は出会ってすぐセックスポルノが好きそうだな
ロミオとジュリエットや赤と黒とか古典も嫌いでしょ？

古くから人間ってのは進歩のない不完全な人間ドラマを見るんであって
セックスだけをみたくないんだよ

週間連載漫画と映画と同じに考えたらダメじゃないの？

>>651
欧米崇拝だなあ

>>651
めぞん一刻から「価値観の相克」をお前が読み取れてないだけ。日本人でくくるなや。

>>645
じゃあその議論論をやっていこうか
全ての議論について言えることだけど

> 判断するのは俺じゃないだろ

これは当たり前の話なわけ
判断するのは第三者っていうのはディベートの基本ね　ディベートでググってきて

君の中では議論っていうのは第三者に見せるものではないわけ？　じゃあなんなの

あらためて見るとほとんど覚えてないな
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/20/blackcat567jp/folder/471779/img_471779_1900191_0?1175005341

幼女押し倒しても権力で捕まらないおじいさんもいるけど
普通は押し倒すと捕まるんです

>>651
毒され過ぎだわ
こういう奴が広告に白人使えば化粧品が売れる
ドラマにジャニーズ使えば視聴率取れると思ってる害悪なんだろな

じゃあビューティフルドリーマーは何なんだよ（怒）

韓国人じゃあるまいし

>>657
いや瞬間的な快感なんてたいしたものではない
半沢なんてまさにそれ
気持ちいいけどつまらない

>>648
＞連載されてる作品はほぼ全部エロとSEXとオンパレードで

>>663 の画像見りゃわかると思うが、そんな作品ほとんどないぞ、少なくともスピリッツには

>>654
これこれ
この文章読んでこれを思い出した
セリフがほとんど無いから説教はしないけど
割らんでいい卵を割って興醒めさせて後は察しろ、な映画なんだ
全然変わってない

ハルキスト敵にまわしていいわけ？

>>660
そもそも現在のドラマって概念が欧米のものだから
欧米基準になるのは当然じゃないの
日本が日本の価値観で勝手にやってるのは構わないけど
それを指摘されただけで憤慨するのはどうなのよ

ポルコ「…」
ジーナ「…」

>>671
はるき悦巳ファン敵に回したら怖そうだな

>>672
ドラマって概念が欧米のもの

ここ詳しくｗ

なんだっけ？ああ女神さま？あれだろ。ちっこい妹を来たその日に押し倒せば終わってた。

>>668
でもその人数の差なんだと思うよ
より多くの世の中の人が理論理屈説明抜きで体感でその場で何も考えず瞬間的に「これは面白い」と感じた作品が
成功した作品ってこと

逆に世の中の大部分の人が理論理屈説明抜きで体感でその場で何も考えずに観て「つまらないな」と思ってしまったら
それは失敗ってこと


あとさ、その場で消費されて忘れられていく物が駄目だ、みたいに考えてる人がいるけど
ショウビジネスの本質ってその場で瞬間的に楽しまれて消えていく物でしょ
舞台演劇もそうだし、映画もそうだし、音楽もそうだし、大道芸も小話もなんでもそう

今でこそ『映像を記録して後から繰り返し観る手段』が確立されてるから
『何回も繰り返し観てようやく理解出来る物の方が高尚』みたいな錯覚に陥ってる人がいるけど
それら全てのショウビジネスが成立した時代、『映像を記録して何回も繰り返し観て楽しむ』なんて事やってた人がいたかどうかを考えてみるべき

瞬間的にその場で客を惹き付けられるパワーが無い物は、ショウビジネスとしては本質的に失格なんだよ

おじいちゃんボケちゃったの？
エロ漫画じゃないんだよ？

http://i.imgur.com/tMwCl.jpg

じゃあ本物のドラマを扱った作品ってなに？

>>592
ん、まあこれは何となく分かるわ
野明はこれと言ってキャラ立ってなかったし

>>650
キャラクターが優柔不断な根拠と
読者が「このキャラクターは優柔不断だな」と思う根拠は別物だろ
キャラクターが優柔不断な根拠は必ずしも必要ない
読者が「このキャラクターは優柔不断だな」って認識するだけでそれで十分

めぞんスレが立つたびにめぞんつまらんめぞん崇めてるオッサンはキチガイって力説してる俺にはよくわかるけど
めぞんスレの立つペースが異常に上がってるんだよね

ステマの匂いがする
再アニメ化とかあるんじゃないの

イタリア人は成人するまでに一度はラムちゃんに恋をするんだぜ

ドラゴンボールは？
ドラゴンボールを７個集めて
願いを言えば終わり？

>>680
めぞん一刻だよ

>>677
２元論ではなく瞬間的な面白さと後に語れることの両方が揃って傑作となる
大人にとっては特に語れることが大事

浪人生やら学生やらバイトやらでまともに職に就いたの最後の最後だぞ

>>685
鳥山は当初そうしたかったんじゃね

太田光もそうだけど、モヤシに限ってマッチョなこと言いたがるんだよな
太田がやたら肉体とセックスを語ってた時はギャグでしかなかった。ほんと観念どまり

>>672
欧米って括りがもう欧米の価値感だと物凄いクレイジーらしいよ

>>658
いやいやｗ　セックスの有無とか関係ねーよ

ひとつ例を出すと、昔スポーツ新聞に連載されてたエロ小説があってさ
その内容が、いつも同じようなタイプの女とやってるだけなんだよ、女たちはそれぞれ別人なのに
そのワンパターンっぷりが面白くて読んでた
セックスがあっても、「同じところをグルグル」状態

>>675
ドラマの語源はギリシャ語だろ
日本にも演劇芸術とかはあったけど
現在の日本のドラマはその延長上に無い
脚本の構成も演出方法もカメラワークも欧米由来

>>683
ドラマじゃねーの？剛力響子とか

>>690
元もやし芸人がマッチョになるのも哀しいもんだ

なんだかんだいって
めぞん一刻、スクールランブル、神知るより
面白いラブコメってないよね・・・

>>687
それはなんらかの作品を通してでないとコミュニケーションが取れないオタクにとってはの間違いだろ
普通の大人の男が映画やら小説やら漫画やらアニメやら見て一々語らねえよ

>>683
１週間ぐらいでかなり見た気がする
またドラマ化はあるかもね

>>661
キチガイに賛同するわけじゃないが流石にそれはない
めぞんはドラマじゃなくてコント
ギャグ漫画によくあるgdgd最終回じゃ後味悪いから最期で綺麗に締めくくったってだけ

まぁユーモアもわからん老害に耳を傾けるだけ時間の無駄

めぞん嫌いじゃないけど　さすがに引っ張りすぎとは思う。もどかしいわ

>>683
お前15もレスしてるのか
キモいぞ

>>683
再度、パチンコで出る可能性がある

>>697
いや普通の大人はアニメみないじゃん

>>693
で、ギリシャって今ドラマ作ってんの？

>>703
ジブリ映画や子どもの付き添いでポケモンとかは見るよ

>>693
白米は韓国起源らしいぞ

押井はまたテレビシリーズやってくれんかなあ

>>39
シンジは腰抜けすぎて共感できんだろ

ギリシャやらフランスやらアメリカやらの手柄を全部一緒くたに欧米でくくるのおかしくね
全部別々の現象だろ

はっきり覚えてないけど今夏もめぞんスレ週一くらいでたってたよな
BDが3月に発売発表して12月に発売だから少しでも予約させたいんじゃない？

らんまとうる星はともにBDBOX2巻目まで出てるが発売日直前にスレたってた

まあドラえもんものび太が優秀だったら物語が始まりすらしないからな

そういう記事が新着に入ってくるからスレが立つってのもあるけどな
「あっこんなの発売するんだ。ちょっとめぞんについて語りたいな」って思って

>>660欧米のドラマは大量にクソも作られていて、面白い奴だけ来るしな
>>710マステか(´･ω･｀)

>>673
ほんこれ

あの六年間で五代が惣一郎の存在をを受け入れられるようになるまで成長するんだから
押し倒したらバッドエンドだろーが

ロズウェル星の恋人達とかダークエンジェルとかアリーmyloveカリフォルニアドリームとか
めぞんなんか遠く及ばないくらい色恋沙汰で物凄いグダグダグダしてたぞ

宮崎の作品も自殺させればすぐ終わる話じゃん。何やってんの

これ、押井の個人的な…

逆説的な主張をするのは簡単ではないが
チンドン屋に限って奇をてらい注目を集めたいがために
安易に飛びつきたがる
結論ありきの議論は所々に偏見と論理の飛躍が含まれるために
その議論を理解するためには当人と同じくらいバカになるか、議論を精査する必要がある
悪文だからこそ何を言っているのかすら理解されず、バカかこいつはとなる

富野はめぞん評価してるんだけどな

ラピュタやもののけあたりまでならともかく
最近のジブリよりはめぞんの方がよっぽどドラマしてるわな
千尋だのポニョだの極端に子供向けにして大ヒットしたけど
それはアンパンマンみたいなもん

そんなこと言ったらラピュタなんて
シータが飛行石捨てたら終わる話じゃん

>>715
五代が響子さんを押し倒して
五代と響子さんが惣一郎の存在に苦しむ方がドラマあるけど

それがいいんじゃないか

まあ作中でも婆さんの言ったとおり飛行石を安易に表に出すような真似するんじゃなかったと
シータ自身が言ってるしな

>>723
そんなもんにドラマなんてねえよ
ただの出来の悪い日活ポルノじゃねえか

>>723
なんかプロでは通用しないレベルの同人作家が考えそうな安っぽい話だな

ナウシカ殺したら終わり
売れないロリコンアニメ監督で一生終える

>>17
たしかに

>>15
ナウシカ　- イケメンの森の人
だろ

キキが飛べなくなって、猫と喋れなくなった理由って
どう考えてもトンボとやったからだよな
あの映画生々しいわ

ニューカマーを頭ごなしに否定するしか能がない人だと思ってたけど宮崎駿って高橋留美子の漫画読んだりしてたんだな
高橋留美子すごいなあ

>>731
じゃああの世界の魔女は処女以外飛べないのか？

響子さんは伍代くんが最初から好きだったって言ってるから
押し倒したら結婚するしかなくなって大団円で終わってたと思うけどね

それとは別の話だよな押井の主張は
押井の中では資本主義と社会主義に分かれて戦争するのが究極のドラマなんだろうけど

高橋留美子の世界では戦ってるようでなんにも戦ってない
自分の価値観や誇りをかけて戦いに出向くなんてのは現代人には重すぎる
分かり合えない他者を排除しても許容してもしこりが残るだけだから
留美子的な全てをギャグで終わらせるための八百長的なバトルの方がウケが良い

スレのまとめ

幼稚アニメオッサン達が餌係のじいさんの指摘に大興奮の巻

>>184
空から自分好みの美少女が降ってくるって

ドラえもんが自分の机から出てくるとか
ラムちゃんが自分の部屋に来るのと同じだよな

>>733
まてそれじゃラストモップで飛んだキキは処女か処女膜再生手術を受けた事になるぞ

>>734
創作物でのバトルなんか全部八百長だろ

クラリスとナウシカと響子さんの声って同じ人だっけ？

めぞんはいらいらして見なかったわ
ああいうじらすだけの糞ストーリーはむかつく

ラピュタは最初のシーンでシータがムスカ殺してれば終わり。
むしろあんなもんで殴られて良く死ななかったな。

やっぱ女ってバカなんだと思うわ

>>741
たいしてかわらないと思うが
ラスボスがムスカじゃなく将軍になるだけで

>>734
ずっと前から好きだった、だよ

>>682
だーかーら読者がこのキャラクター優柔不断だなと思う根拠はどこかって言ったら今まで見てきた物語にあるわけでしょ
そうやって描かれるキャラクターの行動を通して作者に根拠を提示されて読者は説得されながら読み進めてくの
である行動に置いて今まで提示してきた根拠からこの行動をして読者を説得できるかできないかの問題
根拠無くして説得力とか有り得ない

>>696
男性向けに特化されてる分おれの中では神知るが頭1つ抜けてる

ロリコン宮崎とキモヲタ押井に恋愛を語られても

>>734
＞自分の価値観や誇りをかけて戦いに出向くなんてのは現代人には重すぎる

現代人がどうのとかじゃなくて
そんな事してるは人類の長い歴史見ても基本的に限られたキチガイだけなんだよ
小氷河期で食うもんねえから内戦状態
寒波で羊が死んでどうしようもないから馬乗って中国人襲う
略奪して一儲けしたいから十字軍に参加して同じキリスト教国襲うとか
人が戦う理由なんて基本的に動物と一緒だよ
欲望満たすためか死なないために他者を襲うってだけ

防御力が高い
古代文字の解読可能
目視せずにリボルバーに弾を装填できる
おさげにピンポイント射撃
ムスカマジで廃スペック、少女が殺すにはちと荷が重い

音が無いのに響くとはこれいかに

パパヤオが二時間ぐらいでまとめためぞん一刻が見たい

ゆとりの僕は話に付いて行けないお(´･ω･｀)
確か浪人生が家追い出されてめぞん館に来て学業ほっぽり出してバイトと遊びにうつつを抜かして三流私大にしか受からず、その大学も留年しそうになるけど何だかんだ卒業したけど就職活動失敗して管理人に養って貰う漫画だっけ？(´･ω･｀)

>>745
だからー
キャラクターが優柔不断な根拠と
読者が「このキャラクターは優柔不断だな」と思う根拠は別物だろ
そもそもキャラクターが優柔不断だと読者が認識してる時点で根拠はすでに明示されてるんだよ
>>294の主張は自己矛盾を起してるんだよ

長いっつーけど15巻161話で週刊連載だったら3〜4年分なので
近頃の漫画の引き伸ばしっぷりからしたらかなり短いけどな

「シ・ネ・マ」のEDとかそういう風流を楽しむアニメなのであってシナリオの矛盾点を突いて楽しむアニメじゃない

バルスも自爆コマンドとしちゃ簡単短すぎだよな
簡単に自爆できないようにもっとセキュリティ入れろよ

>>747
独身おばさんよりかはマシだろ

>>651
引き伸ばした挙句視聴率低迷して打ち切られた数々のアメリカのドラマ知らないんだろうな
無知な上に白人コンプレックスって哀れだわ

>>15
原作では

アスベル - ケチャ
ナウシカ - セルム

だよ

いや
あの時代は「レイプはされたほうが恥」になるから訴えられないよ

ただ、あのアポアートの住人の部落民みたいな奴等に、
影で報復されて、半殺しにされて、二度とあの街には来ないように約束させられるか
山の中で放置されて凍死とかするかもだけど

あれは優柔不断な男が葛藤するのがメインだからな。
最後にくっつくのはオマケ。リアル路線なら最終的に振られはず。作者のお情けでくっついただけ。

>>738
バトルにも色いろあるでしょ
排除すべき敵と戦って　実際に殺して終わるものもあるけど
能力を出しあってゲームのように戦って戦闘不能にして殺さずに終わるようにジャンプ漫画だって変わってきたし
留美子の場合は敵でない相手と勘違いか何かで戦ってるだけ

犬夜叉で少年漫画になって違うものになっちゃったけども

>>758
低脳アンチは最強シットコムのフレンズも知らないんだろうな（呆れ）

>>756
正式王家の秘宝飛行石ペンダントありじゃなきゃ発動しないんだから
それだけで十分なセキュリティだろ、追い詰められて自爆するのにそこまで手間もかけてられないし

フレンズが最強シットコムとか（笑）

宮崎アニメって
架空ばっかじゃんｗ

>>762
＞留美子の場合は敵でない相手と勘違いか何かで戦ってるだけ

これ押井のイノセンスもそうじゃん
スカイクロラは敵の顔すら見えてこない
カッコつけた会話劇やるためのただの茶番だし

>>766
風立ちぬとかいうゴミアニメも作ったろ（憤怒）

風立ちぬは99.9%フィクション

こういうくだらないことを真面目に議論していたのが昔のオタク

今はブヒブヒ言うだけ

押井の批判って基本的に物凄くずれてんだよなあ

>>252
誠実であればあるほど
私より長く生きてくださいなんて約束守れないぜ。

モラトリアム大好き民族だから
昔から映画や小説もモラトリアムものだらけ
映画や小説だけならまだしも
リアルでも教育関係者やリベラルメディアが
モラトリアムにやたら寛容なことを無責任に言う
結果モラトリアム人間を大量生産
もちろんモラトリアム擁護してた連中は
量産されたモラトリアム人間のケツなんて拭かない
モラトリアムでいいんだと騙された連中がバカを見るだけ

>>771
これは批判じゃねーと思うが

>>772
死にそうになったら響子さん殺せばいいんじゃね？

引き伸ばし大杉端折れば半分くらいで十分だろって意味じゃないの？

７７７GET

>>741
ビン砕けてたしな

そういうのをドラマとして成立させたのが、留美子の凄いところなわけだが

似たようなものは量産されたが、どれもこれもグダグダで終わってるし
特に女作家が書いたものは、自分の性のトラウマを持ち出して男性読者に説教始める始末

留美子には、もう一発くらい当ててもらいたい
サンデーではなく、青年誌の方が向いてるだろうに

パヤオ「BBAの恋愛なんて見てて面白くないし」

価値観のすり合わせが本当のドラマでないと言われても。
相克だけが物語ではあるまいし。

こんなん言い出したら全ての作品がすぐ終わるじゃねーか

批判できないものを無理に批判するとおかしくなる。共存できる価値観ってあるんだよ。

りんごか好きかみかんが好きかなんて設問としては二者択一だけど、価値観としては両方存在していい。
好き嫌いを論じる場合、「みかんは食べた後唾液の味が変になって気持ち悪くなるから嫌い。」とかの理由とかなら、
それは個人の嗜好の問題になってくる。

なのに「みかんは不浄であり悪魔の実であるから、みかんが好きなやつは駄目。」
とか言うやついたら頭おかしいと普通は思うだろ。好き嫌い問題を普遍的な価値観としてどっちか選ばせようとしたら、
とんでもない理由しか作れなくなる。

批判屋は共存できる価値観さえ批判するから馬鹿にされる。
押井のこれも、共存できる好き嫌い問題なのに、わざわざ無理に批判してるから、こうやってボロが出て批判される。

大体連載漫画はしょって早く終わらせても出版社も作者も得しないだろ

>>771
押井の個人的な分類や感想を長々と語った後でいきなり民族性や社会構造に敷衍して
そっちは一切説明しないから次回予告のほうが面白いアニメみたいになっちゃってる

幼稚アニメオッサン達、大喜び

例えば媒体が舞台なり、映画なりなら割愛したほうがいいだろうが
連載漫画だもんな

震災を結びつけるのは流石に無理がある気がする

男がはっきりしないのを楽しむ漫画だと思ってたんだけど、違うの？
というか朱美さんが「ろくに手も握らせない男の事で泣くわ喚くは」って
セルフ突っ込みしてたじゃん。その辺パヤオは知らないのかな

朱美ちゃんもーらい

少しでも何か書いてあると批判してるとか叩いてるとしか受け取れないのは
読解力がなく幼い証拠だな
めぞん一刻は例としてあげてるだけで、基本的な論旨の展開は

めぞん一刻って五代が押し倒せば終わる話だね（起）
　↓
読者は五代が好きだといった後の世界を欲していないのだろう（承）
　↓
好きだといった後の世界こそドラマであるはず（転）
　↓
少なくとも漫画やアニメではドラマは必要とされていないのである（結）

という非常にわかりやすい論評の体裁になってるわけな
押井守の言いたいことは最後の結であってめぞん一刻は単に例として出しただけ

押井守の主張が理解できないほど幼稚になっているのが今の日本の若者

引退したジジイは家で草粥でも啜ってろ

好きだと告白して結ばれた後の話なんて誰も求めてねえんだよ。

九鬼周造はいきの構造で
「異性が完全なる合同を遂げて緊張性を失う場合には媚態はおのずから消滅する」
「媚態の要は、距離を出来得る限り接近せしめつつ、距離の差が極限に達せざること」
と述べたが、これはまさに恋愛の魅力の要件を端的に言い表している。
古今東西、結ばれるか結ばれないか瞬間こそがピークであり、その後は蛇足。

三島由紀夫の午後の曳航は、女と結ばれて守りに入ったらもう男はお終いという、
「結ばれた後の話」を全否定する物語。
ヨーロッパの物語の中の恋愛も、
シェークスピアの悲劇、ランスロットやトリスタンの宮廷恋愛もの、デュマの椿姫等、
結ばれない儚さを描くものが多く、
ジェーンオースティンのエマの様なハッピーエンドでも結ばれた瞬間終わる。
「結ばれた後」を延々と描いた赤毛のアンシリーズは、
アンの少女としての煌めきも名作児童文学としての輝きも失ってどんどんくすんでいった。

告白した後の価値観の相克だぁ？
「おいスイカに塩をかけるのはやめろ」「私の家ではそれが当たり前だったの」
みたいな話を誰が喜ぶのか。
てめえのくっせえ左巻きリベラル言説を展開するためにこじつけてんじゃねえよ、この犬顔ドグマティカー。

>>791
>読者は五代が好きだといった後の世界を欲していないのだろう（承）
それって連載中なのに読者が物語の結末を知っているって矛盾じゃ無いか
作者しか知らないはずなのに

>>794
いかに本を読んでないかがよくわかる意見どうもありがとう

要は押井は自分の作品が評価されないのは日本人が悪いって言いたいだけだろ
こいつの作品、特に実写はガチで糞ばっかりだからな
今度作るパトレイバーも大コケ確定だから今のうちに予防線張ってるだけ

>>791
>めぞん一刻って五代が押し倒せば終わる話だね（起）

ここが間違ってるから後を受けた承転結が全部無意味

その未熟さを否定したら恋愛物語の大半は成り立たないなあ。

押井とかいう他人に寄生しないとまともな作品作れないゴミは説得力があるわー（棒）

中高生向けのラブコメに何をマジで突っ込んでんだかｗ

押し倒したら別の話になるよね

エロ劇画原作なのに押し倒したらそのままになるって突っ込みは？

>>798
よくあることだけど、こういう組み立てを行うときには
言いたいこと
＞異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない
＞コミュニケーションも必要ない
が先に頭に存在するわけだから前半は多少こじつけ的になる
ことが珍しくないのだな

押し倒したら音無にビンタされて終わる

>>493
そんなこといったらそこらへんのカップルも好きになる理由ないだろ
なんとなくいっしょにいるうちに好きになるもんだろ童貞

>>791
じゃあ

・異なる文化の摩擦も求めている地域や文化をもつ他国
・価値観の相克の欠如が震災被害者の心情を説明できるのか
・ドラマを描くつもりも無かったかも知れない高橋留美子をサンプルにドラマを語り
　さらにコミュニケーション不要論に引っ掛けるのは有効なのか

をお前の分かりやすい脳で説明してくれ
押井の文章って某アニメ雑誌みたいに付録が多過ぎるんだよ

大体めぞん一刻って五代が好きだと言った後の話じゃね

>>796
もっと言ってやろうか。
ローマの休日でヘプバーンと記者が同棲でもした台無しだよな？
ティファニーで朝食をが、ゴライトリーちゃんが凡人主人公の生活観に延々ケチを付ける話だったら駄作だよな？
結ばれた後の価値観の相克なんてゴミ以下なんだよ。

>>809
本当に本も映画もろくに知らないんだな
もっと普段読まない本や映画もみろよ…

逆に言うなら、人間の苦悩が分からん奴の小説は永遠に文学たりえない
文学じゃないなら三文小説、今で言うならラノベだってこった

結ばれた後に衝突、離婚、和解やだって、立派なドラマのテーマになると思うんだけどな
作者でもないのに物語の結末はこう出なければならないって、ずいぶん身勝手な評論家だな

>>809
こういうスレに沸く 自称理解ってる系 の人ってさ
お互いが現在ストックしているオタク知識の範囲内だけで理屈を捏ねるから
大抵、お粗末なやりとりになるね

君もそうならないといいね

>>806
現実でそうでも恋愛を主題としたストーリーではありえないことだから

>>6
大人同士の感情の機微が分からんような奴だからロリコンなんだよな宮崎は

押井信者のカスがパトレイバースレ荒らすの何とかしてくれや

>>808
好きだと言ったが五大は酔っぱらって覚えてない
一之瀬に酔っぱらってチンコ出してたよと嘘を吹き込まれる
音無に「酔った勢いじゃ困ります」と言われ
シラフでチンコ出せと？「そりゃ無理ですｗｗｗｗｗｗ」
音無「ばかーーーー！！」って感じ

今の押井に、そういう批判が出来る実力はないでしょうよ
子供大人の一人なのにさ

こういったくだらない問題意識を頭のなかでこねくり回すのは
この種の人にとっては割りと大切だと思うよ
だからどうするか、という次のステップにつなげるわけだからな
残念ながら押井守という人は、それで万人受けする作品をめったに
作ることが出来ないわけだが、それでもね

いい歳して小学生みたいなこと言っちゃうクリエーター（）がいるんだｗ

>>814
俺は恋愛物なんてほとんど読まないから知らないけど
恋愛物で一目惚れ話はありえないんだ、へー、そうなんだ。

>>817
いや、その後も普通に伝えてるだろｗ

>>821
出会いが良ければ一目惚れも十分根拠になるわな
さらに進んでいく過程でここが好きだとかいろいろ深まっても行くだろうけど

めぞんにはなんにもないからな

>>753
> そもそもキャラクターが優柔不断だと読者が認識してる時点で根拠はすでに明示されてるんだよ

だな。少なくとも決断ができないってことなんだから、1度や2度ぐらいそんなシーンがあれば
読者は「あ、こいつは優柔不断系だ」ってわかるしね。

読者が管理人さんが素敵だと思ったその理由が五代くんが管理人さんを好きな理由になるんだよ
管理人さんを好きになれなかったら五代くんが管理人さんを好きな理由も見いだせないだろうな

間違いなくあのテニスのコーチと結婚した方が良かったと思う
お金で幸せは買えないが生活に潤いは与えてくれるから

似たようなラブコメ構造の話である「うる星」で名を挙げた押井が言う事じゃないと思った
まあ、あれは確かに「結婚してくれ」と言った所から始まった物語だがｗ

5歳で結婚決めて終わりはやりすぎだよパヤオさん

あだち充の悪口か

>>826
腹黒響子が何で五代選んだか謎だな

>>131
宮崎も他のアニメの影響はかなり受けてるんじゃないの？

ナウシカの止め絵の演出はまんまあしたのジョー2だし
ポニョはディズニーのピノキオに
ラピュタは巨神ゴーグと重なるところもおおいし
天空の城崩壊シーンはサンリオのユニコに似てる
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tkIhgPTX8iA#t=5021

押井がドラマって言葉を知ってたことが驚きだ

>>810
じゃあ「結ばれた後の価値観の相克」を描いた物語で傑作と思うものを、
「結婚してくれ」と言って尚終わらん大した物語を、一つでいいから挙げろよ。
でも君達の犬顔教祖様曰く日本の作品はドラマ未満のウンコらしいから、
海外のちゃんとしたドラマを、なｗ

>>1
「え？何だって？」

>>756
> バルスも自爆コマンドとしちゃ簡単短すぎだよな
> 簡単に自爆できないようにもっとセキュリティ入れろよ

機能とセキュリティを考えたら、あの方式がもっともいい。
悪意あるものに乗っ取られ悪用されそうになってるときに
悠長なことやってられないでしょ。

・王家の人間が、王家のアイテムを持った状態でのみ発動可能
・王家のアイテムがルート権限
・「バルス」は、そのものが発動キーかもしれないし、
　なにやら手続きがあってその最終確認が「バルス」なのかも知れない

っていうことでしょあれは

じゃあどうやってシータはパズーにそれを伝えたかって言う話はあるけど。

パズー「滅びの呪文、教えて」
シータ「Bravo, Alpha, Romeo, Siera, Sieraよ」
とか言ったのかもね。

だから留美子絵が昔のオッサンにはホームランだったってだけだろ
人間としての美点は伍代くんにも響子さんにも全然ないし
お互いに惚れるような要素はない
好きになったり深まっていくようなエピソードがそもそもない
ラブコメかどうかと言われたらラブコメではないと断言できる

作ってるおっさんも見てるおっさんも内面が子供という醜悪さの証明がここには有る　気がする

http://www.vipochannel.com/tv/1310051628.html

>>803
＞エロ劇画原作なのに
これは何の事を言ってるんだ？
かまって欲しそうだから突っ込んでおいた

ようはめぞんがラブコメの名作として認識されてる事実に耐えられないのか
諦めろよ

>>836
まあラブコメなんだけどね

>>833
ウラジミール・ナボコフ『ロリータ』

はい君の負けだね
これに懲りたらこれからは反省して、ちゃんとした物語を読むように

未亡人のガードが崩れる過程を楽しむ作品だろ
本質を全否定してる

遊びで言ったりいい間違えた時は発動しないんだと思うけどなバルスは

ダメだわ、女ってダメだ・・・

押井は能書きいらんからはよまともなもん作れよ
ちょっとできるヤマカン程度じゃどうしようもないぞ

>>844
まあ、石が所有者の意思を読むっていうのも、ファンタジーの世界ではありえる話だけど、
あの石にはそんな機能はなさげだからなぁ、摩訶不思議原理で動いてはいても、
ある意味「機械」であって、人の意思の強さを読み取るセンサーを持ってるような気がしない。

脳波探知センサーでももってて「あ、意思が強い」みたいなことやってる可能性もあるけども。

個人的には「王家の人間が石に接触した状態で、唱える」ってのが一番ありえそうな仕組みかと。

ボロアパートの管理人が若い女ってだけで夢のシチュエーションじゃねえか
老害はこれが理解できない

>>842
アレを恋愛ものだと思っているならただのバカだなｗ
君にはアレがハンバートとロリータの価値観が衝突する話に見えたんですかぁ？ｗ

>>842
そもそもからして、ロリータと主役の教授だか先生だかって
「結ばれた」っていえるのか？それ。

確か、ロリータ目当てに母親と結婚→母親死ぬ→教授「ラッキー！」→ロリータ「きめぇよおっさん」
って話じゃなかったか？

押井さんは人生は胆略的なモノだとでもお思いなのかな
矛盾ありまくりのほうがオモロイわけだが物語も

男は馬鹿であり女はクソであるっていう留美子の根本的な価値観が表出された文学的なものだと思うけどなめぞんは
ラブコメではないし響子さんに萌えてるオッサンは不健康だし気持ち悪い
女の顔が良ければどんなクソ同士でも結婚して幸せな結末に至れるというのは
かなりナンセンスな結論だわ　フィクションでも認める訳にはいかない

つーかいくら短くてもバルスなんて日常で言わないだろ
俺は今までの人生でラピュタの話題以外でバルスなんて言った事ないし
言ってる奴を見た事もない

ハメぞん一刻てAVのタイトル思いついた！

>>853
カーチャン「あんたそういえば留守番してたとき、宅急便こなかった？」

出会ったその場でレイプか

パズーがシータを
ポニョがそうすけを

>>1
あー言われてみりゃあその通りでもあるな。さすがオシイ監督はスルドイわ。
これで一気にめぞん一刻が色あせて見えるようになった。

>>854
そこは、一刻を一発にしたら？

>>
相変わらず、宮崎駿はアホだな。

押し倒して受け入れてくれれば終了だが、
惣一郎への想いが拒否さるに決まっているだろが。
駿は所詮、この程度の男。

久しぶりに読み返したら管理人さんより八神の方が可愛かった

>>852
お前がラブコメじゃないって思ってるのはもう解ったよｗ
そう何度も繰り返さなくても良いｗ

押井はけいおんより蛸壺派と解釈してよろしいか

押井うる星の熱狂的ファンだった俺が、同じ原作者のめぞん一刻にはほぼノレなかった
理由がこれでよく分かる。

>>864
＞押井うる星の熱狂的ファンだった
本当にこんなやつ存在してたんだ

>>840
結局は女との会話が出来ないキモオタが粋がってるだけの発言だよな
そんなコミュ症だからロリコンで処女狂いなんだよな

飛行機の技術者が悩んだり処女嫁とセックスしたり捨てたりする、これこそが価値観の相克、壮大な物語というものだ
現実離れした理想の女の子が飛んだり跳ねたりする、これこそがリアリティー

>>860
そもそも駿は「映像作家」、それも「アニメータ」であって、
シナリオライターでも、演出家でも、思想家でもないからね、少なくとも作品の魅力という点では。
恐らく全世界オールタイムでもベストの部類。

以前高畑の赤毛のアンのdvdだかbdだかがジブリから出たとき高橋のメッセージが載ってたけど、なんか繋がりあんのかな？
それなら宮崎が作品読んでても不思議はないが

恋愛もんなんか結果は大体分かってんだからその過程を楽しむもんだろうが

>>819
ご立派な方便だが
他人の栄光の上に成り上がった押井には当てはまらん
今で言うと虚淵のような輩

高橋はパヤオを批判したとか聞いたことないし、ほんとパヤオは人間的にカッコ悪いヤツだな

まあ押井がイラナイよね
パドはその後が酷かったから面目を保てたけど、攻殻で実力の差を見せつけられちゃったし

今作ってるパトレイバーの駄作臭は半端無いけどな
ゆうきまさみにまで駄目だしされてるぐらいだしｗ

宮崎は発言はアレだが、プロとして作品にそれを混ぜて（混ぜすぎて）説教臭くなるようなものは作らない。
ターゲットが違うとかではない。
紅の豚でさえ豚にしゃべらすことで深刻にしないし見事だよ。


けど押井にとって作品って自分の思想をぶちまかすためのもので、
受け手に質求める＝受け入れなかったら受け手が悪い
って逃げの発想がどこかにあるのだろうか。

それを逃げと認めたくないから、いやそれは新たな価値観なんだ順序が逆なことをしているようにしか思えない。
否定できないものを否定している時点で、それは新たな価値観ではない。
そもそも物理法則などのように否定する場合は論理が必要。
それができてない時点で、否定できないものを否定していることになる。

めぞんは五代くんの成長を見守るものだ

>>1
就職せずに押し倒すとかクズじゃん

>>1

馬鹿かｗ

めぞん一刻は五代が響子を選ぶ話じゃないんだよ。響子が五代を選ぶ話。
だから、響子の心が固まるまで話が長引いたのさｗ

めぞん一刻の主人公は、作者の分身たる響子。
お金があり、生活に困らない女はどういう基準で男選びをするか。の物語だよｗ

>>864
そりゃまああんだけ豪華なスタッフだったら面白くない方がおかしいからなあ
やっぱりアニメうる星は凄いよ

>>878
＞めぞん一刻の主人公は、作者の分身たる響子。
作者は「自分だったら五代は選ばない」と言ってるんですがそれはどうなんですかねえ

海がきこえる

五代くんは子供心にガンダムのやられ役みたいな声だと思ってた

だから、宮崎駿は子供騙しの作品しか作れないんだよ。

大物の批判めいた言葉を引用して対立構造つくってここまで伸びるなんて
これがめぞんBDや押井本などのステマ目的なら効果てきめんだったな

>>882
つーか、二又一成って、俺の中では千葉繁がやる役の次ぐらいに
「作中ではバカなひょうきんモノ扱いの男」しかイメージがなかったから、
五代ってのが本当に驚いた

キン骨マンだもんな

シータがOPでバルスって言ってれば

>>880
自分が選ばないキャラを結婚OKにもっていくまで連載7年もかかったならリアルだな

高橋留美子が悪い
ほとんど鬼女

響子さんに島本須美の声はまったく合っていない。20年たっても違和感ありあり。
放送開始時に抗議があったといわれるラムやあたるとは違う。
どっちかというと榊原良子系のドスが効いた声が必要だった。

ラピュタだってムスカがパズー殺しておけば話は終わったろう
なんでお金渡して返しちゃったの？

市井のガキが大法螺扱いのラピュタまで女取り返しにやってくるとは
さすがのムスカも思わないだろ

五代くんの声ってノーカンノーカン叫んでたカイジのオッサンなんだな

せめて宮崎駿は、高橋留美子を越えてから言って欲しいな。
まぁ無理だけれど。

駿が勝っているのは興行成績だけ。
儲かりゃいいのなら、アンパンマンで累計1兆円産業を築いたやなせたかし氏が上。
ガンダムの富野も、産業規模では駿より上かもな。

発想が韓国人

>>894
アンパンマンが1兆円産業とか真顔でホラ吹くなよwwwwww

シータがバルスって言えばラピュタ終わるじゃん！

>>12
お見合いという名の人身売買してた時代のジジイだし

>>896
裏は取ってないがこんなページヒットした

http://www.tatsuru.com/php/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=103#p103
＞現在、『それいけ！アンパンマン』の視聴率は１０パーセント前後を維持する人気番組で、関連キャラクター商品の
＞総売り上げは１兆１０００億円以上に達している。また、アンパンマン商品は１９８８年１０月の放送以来、安定的な
＞売り上げを維持してこの人気を支えるのは、ライセンサーの日本テレビ音楽とライセンシーのがん具メーカー４社
＞（バンダイ・セガトイズ・トーホー・アガツマ）である。商品を増やしすぎ、消費者がキャラクター自体に飽きてしまうという
＞失敗をしないために、各社が一定の商品を出し、新しいものを開発すればふるい商品を何個か市場から消すなど、
＞シールを張りかえたり一部だけを交換することにより飽きが来ないようにされている。

前半に言ってることはごもっともでアメリカのベストセラー作家も言ってるようなことだけど
価値観の相克も求められてはいないというのは明らかに間違いだな
なぜ押井守は人に受けるものが作れなくなったのか

>>894
アンパンマンが一兆稼いでいたらやなせの相続税で財政危機乗り越えられそう

>>901
売上と「稼ぎ」は違うんだな、これが

最後まで本名わからず

>>899
マジネタだったのか・・・。
すまなかったな。あのワンピースやドラゴンボール以上だったとは恐れ入ったわ。

>>903
誰のだよ
四谷か？
主要人物じゃそれぐらいだろ

>>904
そりゃ本だけじゃなくてリアル産業巻き込んでるからなあ
幼児玩具のキャラものなんてこれ一択って感じがあるし

自己レス
一の瀬のおばさんも分からなかったか、本名

めぞん一刻は名作だ
無名の新人監督が生意気言うな

めぞんは大好きな作品だけど押井の言う事も頷ける
高橋留美子作品は昨今の萌え系ラブコメの原型と言えるしな
ただ、めぞんの場合クライマックスに至るまでに必然性のない無駄なエピソードを積み上げることで
終盤のカタルシスを底上げする構造になっているのに対して（意図があってのことかは不明だが）
押井が言うような昨今の作品は必然性のない無駄なエピソードを
例えば水着回とか、ツンデレとか、ネトラレとか既存のテンプレにあわせて披露することに終始しているように感じるんだよな

イディオットプロットの事を言いたいんだろうか
登場人物が間抜けなお陰で話が転がってるとつまらないって奴
でもなんか的外れなんだよなこれ

宮崎駿はチョンだったのか…もう金ローで放送しても見ません…

お、押井・・・
お、お前が言うか〜

>>708
お前すげーな
多感な時期に久々にあった親父に死にに行けって言われて喜び勇んでエヴァに乗るのか

>>1
いい文だ

こずえちゃんの不気味さは異常

やべーマジで何言ってるかわかんねー
何でこんなどうでも良い話しに被災者を引き合いに出して来るんだ？
それだけがおこがましいというか自分の意見を成立させるためのダシに使うんじゃねえよ
漫画とかアニメとか作品とかどうでも良いわ過去に戻るんじゃなくて生活再建をやってんだよ
生きるか死ぬかのことをリアルでやってんだよクソが

日本人は未熟だから仕方ない
白人美女を目の前にして口説く奴を見たことがない
幼稚すぎてこういうレベルがジャップには合うのだろう

言いたいことはわからんでもない
うだうだ主人公が思い悩んでたり終始受け身だったり
行動するまでが長い割にそっから先の戦いを描いていないものがすごく多い
それとは別にめぞん一刻は好きだけどね

びっくりするくらい幼稚なレスのオンパレードだな‥

>>906
花枝だろ

>>890
初期の絵柄とか性格とか見てるとちょっと違うんだよな、アニメ化した頃もそう
でもってアニメが予想以上の大ヒットしたからか、最後の方はアニメに原作が合わせた感じだったし

>>1
これかなり前の話題だろ

>>919
ああ、そういやそうだった
感謝
やっぱ主要人物で本名わからないの四谷ぐらいだよなあ

いや、押し倒された後
つまり恋人同士になって毎日パコパコしてる姿も需要あるぞ

ポルノでだけど

開始早々に「セックスする」という選択肢があるエロゲのようなものか

となりのトトロも糸井重里がサツキとメイを押し倒して風呂に沈めておけば終わる話だよね

>>1
レイプじゃねーか

五代君は毎晩四谷さんに犯されているんだぞ。
それがトラウマになって襲うことなんて出来ないんだよ。

>>926
アニメ忘れたけど原作では１話か２話辺りで勢いで五代に押し倒された時に
そのままセックスまでいってもOKだったわ、みたいな表現あるから
この話は実は響子的にはいつでもOKだったんだよ、当然怒ってる時とかは別だけど

>>927
なるほど
壁の穴は五代くんのアナルを表すイコンだったのか

五代君が響子さんを押し倒せばすぐ終わる話ではない。

響子さんは何回か乳首を見せてくれたからな
五代くんはそれで満足していたのだろう

>>62
オシイと留美子じゃ、IMEだって留美子に軍配を上げているよね
精液くさいオシイなんかでは、衰えたりとはいえ留美子には勝てない
嫉妬なのだよ嫉妬！
オシイは留美子に食わしてもらってたことだってあるのによ！
ゴミカス！
男らしくない！

イケメンの発言ならともかく押井さんが・・・

響子さんが幼女じゃないから興味無いって事だはこれ

>>930
パヤオが言うのは多分「物語がいつでも完結できるリーチかかった状態が続く」という事だけど
それをネガティブに捉えてたかどうかはこの文章では分からない
それを押井が未熟な日本人論に続けるからネガティブな話柄だったような印象になるが

人生が終わるから

アニメはうんkだったけど、
漫画の方のめぞん一刻はパヤオのどんな作品よりも軽く数倍は良いから、
クリエイターとして嫉妬してんだろ

エアたけしのスレ見てから>>1見るとエア押井に見える

>>938
それだけいかにも言いそうなネタやスタンスや話題操作が見切られてしまっているという事でもある

バルトは表徴の帝国で俳句を引き合いに出して日本文学のその宙吊りにする性質の重要性を説いた。そうゆう強者の理論による物語だけだと文化は均一化されて無味乾燥なものになる。

んじゃ
魔女宅もトンボが出会って数分でキキの処女膜破って
落ち込んで立ち直らせて３０分で終わらせろ馬鹿

もじもじしてたんだろ

信者ってのは屑しかいねぇな

鳥山明みたいに、作家は黙々と自分の作品を作っていればいいけれどね。
他人の批判ばかりしているのは、駿はもう頂点に昇りつめた気でいるのかな？

まぁナウシカ・ラピュタ・千尋は評価するけれど、
ポニョや紅の豚は全くの駄作だ。

・スぺシウム光線
・印籠

例がめぞんじゃなかったら途端に同意するんだろ

このスレまえに見たわ
やっぱりアホなんかおまえら

ゲーテ「芸術家よ語るなかれ。造れ」

>>946
批判する作品によって同意されるかどうかが変わるってのが
それこそが押井の論理構築が破綻してることの証明
結局本質を言い得てないから単に自分の主観を肯定するための道具としてしか使われてない

それを言い出したら押井に関しても、
そんな世界無いよで終わってしまうからな

懐かしいなぁ〜

まぁ好意的に解釈すれば、いつまでも丸くならず「尖って」いたいのかな、と思うけれどね。
手塚さんが燃え上がる対抗心を制作エネルギーに転換していたのとは、また違うような…。

恋愛は粘液交換･性器結合に至るまでの過程こそがドラマなのであって、くっついちゃったらもう終わりなんだよ･･･

めぞん一刻を否定するということは
ラノベとか萌えマンガのすべてを否定することだ
嫌儲民を怒らせたようだな、いくぞおまえら！！！！１１１１１

相変わらず言ってることが独善的すぎるね、この人。
まあ過去の発言からして本人も自覚しながら言ってるんだろうけど。

大学入ってから以降はともかく浪人の身分で結婚なんて言えんだろうアホか

駿は子供向けに特化したアニメ作家だと思うよ。
手塚さんをボロクソに批判したけれど、実は子供の頃に手塚初期の作品に衝撃を受けて以来、
手塚さんが失ったあの頃の世界観を大事に継承しているようにも思えるのだけれどね。

>>946
めぞんの文字が無けりゃそもそもスレ開かないから同意も糞も無いわ

連載当初に押し倒しているじゃないか。

って、何度も書かれていると思うけど。

冒頭で押し倒した新作を描いて違和感があるかテストだ

今、実写化するなら

響子…長澤まさみ
こずえ…堀北真希
一之瀬のおばさん…森三中のだれか
四谷…筧利夫
朱美…壇蜜
いぶき…川口春奈
音無のじいさん…藤村俊二
黒木さん…黒木メイサ
いとこ…夏菜
婆ちゃん…市原悦子
明日菜…松下奈緒

これで頼むわ

わかってねえ、なんもわかってねえ

>>958
でも駿や押井がとらドラやニセコイについて語ってたら、絶対にスレを開いちゃうと思うぞ

めぞんの続編企画があったら押井は俺なら五代と響子が別居して離婚協議をするところから始めるとか言いそう

>>964
ほぼ100%高橋が押井関わることを認めないから考えるだけ無駄

>>961
五代君がいないのは意図的か？

もはや押井なんて誰？状態な奴が今更何を言い出すやら
しかもめぞん一刻なんてカビの生えたレトロ作持ち出してさ…

押井てのがアフォなんだけは理解した

耳すまで結婚しようで終わっただけあるな

あれ、アホなのこの人

>>964
響子役を剛力がやるのかと思うと・・・

何時のネタ引っ張り出してんだよ

>>912
だよな
中学生で普通に生活してたら突然
「お前ら14歳の限られた人間しかエヴァ乗れねーからそれでアイツ等と戦ってきてね☆」
「あーそれとお前らが世界の命運握ってるからヨロシク」

なんて事になったら普通ビビるわな

>>973
「ぼくらの」に出てくる和久みたいな子供も少なからずいると思うぞ

住人に乳丸出しのお水の姉ちゃんとかいるしな
大学生でそんな住人が隣に住んでたらやはいよね

>>961
なんで二代目灰皿がヒロインなんだよ

高橋留美子はめぞんの響子さんも、乱馬のあかねも、あんな面倒くさい性格の女は嫌いだって言ってたのに描いたんだよね
1ポンドの神様もその系列だと思う

学生時代に書いた同人誌は割とシュールで、
本当は人魚シリーズみたいなのが高橋留美子の根幹なんだろう

神様じゃなくって1ポンドの福音だった

ラブコメに対してなにいってるんだ？
押し倒して終わりならコメディ部分がいらなくなっちゃうじゃん。
起承転結で終わるジブリ映画を面白がる気持ちもあるし、ラブコメを求める気持ちもある。
一つの価値観だけで趣味を決めうちするのは勿体無いとはおもいませんか？

宮崎の描くキャラは人間っぽくないんだよね

>>977
まあ理想の女出しゃいいってもんでもないからな
下手にそんなの出したら話が転がりにくくてしょうがない

恋愛に過程は必要ない一発やっときゃおｋみたいなチョン思想だったのかこいつ・・・
死ねばいいのに

このアシベの中華料理屋の店主の話は詰まる所本人の自己正当化だろうなと邪推してしまう部分がかなりある

>>980
どこまでも理想の人間描いてるから
だからこそ万人受けするんだろうけど

そんな事言ったらナウシカだってラピュタだって人間滅ぼせば終わる話しじゃん

ニセコイの悪口か

ムスカが待たなきゃ終わってたよねって言ってるようなもんだろ

>>1
優柔不断主人公をお極めになった矢吹せんせいをディスるのはやめたまえな？

恋愛の機微ってのは、つまり決められないもどかしさのことだろう
そんなこともわからないからこのオタクどもはまともな恋愛も、まともな女性も描けないんだよ

めぞんは判らんが、

あかねが東風先生を諦めた時点で、恋愛ドラマとしてのらんまは終わった。後は蛇足。

男というものはね
いろんな女に言い寄られても自分の道を進むために相手にはしないけども
心に決めた女が危機にあれば命をかけて守りに行くわけだよ
らんまのようにね

だまれロリコン

ガキのまま育ってしまったんだね

ペペぺ

うめ

何年も続ける為にただ悩ませる
それは悩むキャラクターだからというだけで
おざなりなんだよ

のちのラブひなが生まれるほど影響を与えた名作

押井じゃねーか

惜しいだろ

1000

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