【訃報】ベトナムの英雄ボー・グエン・ザップ将軍死去 102歳

ザップ将軍が死去＝ベトナム戦争の英雄

　【ハノイＡＦＰ＝時事】ベトナム政府筋は４日、ＡＦＰ通信に対し、ベトナム戦争の英雄、ボー・グエン・ザップ将軍が死去したと述べた。１０２歳だった。（2013/10/04-22:28）

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0131004atH1_p.jpg
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013100400955

ワンパンで倒せそう。

ジャップ？(難聴)

ZAP!ZAP!ZAP!

これ最近の写真？
80代って言われても信じる

近現代の偉人としては最長命だよな

ｱｵｲﾜ！とか言いそう

いつ死ぬんだよ枠のクソジジイがまた一人死んだ

武元甲

おお、ついに逝ったか

おお
まだ生きてたのかよ！

ディエンビエンフーって結局放置されてる？
西島の飽きっぽさにも困ったもんだな

まだ生きてたとか、流石英雄様や

俺のおじいちゃんじゃねーか

>>3
開高健の本（輝ける闇）だとジャップ将軍って書いてる

ザアアアアアアアアアアップ

戦場で死なない軍人は偉人ではない
エリア88のグエンはカッコよかった

ついに逝ってしまわれたか

大往生だな、何も思い残すことないだろ

赤いナポレオンか
前にもヤバいかもってニュースあったな

>>15
物知りだな

100年生きれたらそれだけで人生に満足だな

これはマジで衝撃
ベトナム戦争の大英雄だろこの人

国葬だな

わははははどっちを向いても敵だらけだ！打てば当たるぞ！

ベトナム戦争の将軍クラスは長生きが多いな。
グエンカーンも今年まで生きてたし
第18師団のレミンダオもまだ生きてるしな

日本・フランス・アメリカと戦い中越戦争にも関わったっけ
恐ろしくハードな人生だ
合掌

ベトナムの英雄、１０２歳に　独立導いたザップ将軍
2013年8月25日20時14分
　【ハノイ＝佐々木学】ベトナム・ディエンビエンフーの戦い（１９５４年）で仏軍を破り、ベトナムを独立へ導いた将軍として知られるボー・グエン・ザップ氏が２５日、１０２歳の誕生日を迎えた。
国営メディアによると、静養先のハノイの病院で近親者や政界関係者から祝福を受けた。

　ザップ氏は米国とのベトナム戦争でも軍を指揮し、「赤いナポレオン」と呼ばれた国民の英雄的存在。
９１年に公職から退き、最近は高齢のため病院で過ごしている。健康状態は安定しているという。
http://www.asahi.com/international/update/0825/TKY201308250108.html

http://www.asahi.com/international/update/0825/images/TKY201308250110.jpg
09年の写真

Wikipediaの没年が2011年10月4日になってるな
どうせすぐ修正されるだろうけど

マジ？

昨日たまたまこの人生きてるんだっけとふと思い出してwikiで調べてたのに
100歳超えてるからそろそろかなー？と思ってたら、もうお亡くなりかよ

親父のベトナム関係の蔵書によく出てきた名前

人海戦術やっただけだろ

http://ime.nu/www.jiji.com/news/kiji_photos/0131004atH1_p.jpg




口マン爺

>>15
いい本だった

なおベトナム戦争で米軍の歩兵は北ベトナム本土に一歩も足を踏み入ることができないので空爆を耐えるだけで自動的に勝利になるチート状態だった模様

（特派員メモ）赤いナポレオンの伝言　＠ハノイ

【佐々木学】長寿を祝ってくれてありがとう――。
先日１０２歳の誕生日を迎えたベトナム独立の英雄ボー・グエン・ザップ将軍の家族から、本人のサイン入りカードを受け取った。
仏軍も米軍も打ち破った「赤いナポレオン」とは、どんな人物なのか。
誕生日の機会に話を聞きたいと思ったが、本人は数年前から病院で静養中で、かなわなかった。その代わりに、家族がハノイの自宅に招いてくれた。
次男のナムさん（５７）によると、ザップ将軍は病室でも国政を気に掛けている。
日本を「敗戦から復興を遂げた強い精神の国」と評価する一方で、かつてベトナムに進駐し多くの餓死者が出たことは「罪悪であり、忘れてはならない」と語る。
「歴史家でもある父は、両国の友好のため、日本が過去と誠実に向き合うことが重要と考えているのでしょう」とナムさん。

http://www.asahi.com/international/articles/TKY201309090466.html
http://www.asahi.com/international/articles/images/TKY201309090465.jpg
ザップ将軍が１０２歳（ベトナムの数え方では１０３歳）の誕生日を祝ってくれた人々に感謝の気持ちを伝えるサイン入りカード＝ハノイ、佐々木学撮影

坊主のバーベキュー発言で有名なマダム・ヌーも一昨年まで生きてた
震災なければ少しは注目されてたかもしれない

>>35
厭ね！

まだ生きてたのか。合掌。

グエン！グエン！グエン！

ついに死んだか

>>37
当時の写真見るとべっぴんさんだよね

>>26
節制した生活が身についてんだろうなぁ

>>1
ご機嫌だな。
トンキン湾でもその調子でやってたのか？

>>25
ハハハ、こいつは参った！
だまされたぞぅ！

赤いナポレオン

>>38
小便でも飲んでろケツ野郎

ベトナムはグエンばっかりやな

>>34
元ネタの渚から来るものが寓話形式(オーウェルっぽいのを書きたかったみたいね)で失敗して
ルポルタージ的な小説に書き直したんだわな。凄く良い本。

>>37
ゴディンジェムと一緒に殺されたと思ってたわ
クズだけど若いころはちょっと俺のチンコ刺激しちゃうのよな

ホーチミンの本名もグエンだったけど、単にベトナムにグエン多いってだけか

われらの中曽根バーコード妖怪はまだかな

軍オタ詳しく教えてください

マンデラとかもそろそろ死にそうだな

>>51
そりゃ王朝が阮朝だったしな

赤いナポレオン死んだのか

張学良の訃報以来のまだ生きてたのか感

>>1
80くらいにしか見えんな

>>50
弟の嫁さんだっけ？。反共掲げて参戦しても、肝心の南の親玉が仏教徒弾圧とかやってたら
そりゃアメちゃんでもどうにもならんわな

>>50
クーデターの時に海外に脱出できたけど、結局それからベトナムには二度と戻れなかった
欧米を転々として、亡くなったのはイタリア

とうとう死んだか
まだ存命だったの知ったときはビビった

北ベトナム軍にいた人だろどうせ
本当の英雄はベトコンにいたんじゃねえのかな、
名も知られずに死んでいったんだきっと

>>36
>かつてベトナムに進駐し多くの餓死者が出たことは
>「罪悪であり、忘れてはならない」と語る。

日本が食料を徴発したのは事実だが、
徴発した食料をフランス人が片っ端から焼き捨てたことも
合わせて書かないとフェアではない。

ザアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッ

>>63
なんかわからんがワロタ

基本戦術は民間人虐殺して南ベトナム政府の信用を失墜させ住民をゲリラ側に引きこむ事
戦術家して凄いけどやったことは全く尊敬できんわ
アメ公でさえ民間人殺すのは誤射扱いで狙ってないと言い訳するのに

>>25
グエンしか合っとらん

まだ生きてたのか
これは衝撃的

十数年前に名前を知って、まだ存命とかすげえな、と思いつつ、
いつの間にか亡くなってると思い込んでたわw
ディエンビエンフーの戦い（1954年)時点で40代前半になるのか。
指揮官だったらまあ若めだけど、そっからまた20年以上戦い続ける、
ってのはすげえよなあ

ティック・クアン・ドックといっつもごっちゃになる

しかし赤いナポレオンってかっこいい呼び名だよな

同じく赤いナポレオンであるトゥハチェフスキーもよろしく！

>>25
歴史教師→名指揮官ってあたり、
田中芳樹小説に出てくるキャラのモデルの一人なんだろうね

悔いなさ過ぎ将軍

張作霖の息子か

>>72
実戦で活躍したのは内戦だけだよね、ぶっちゃけ
縦深戦略理論は素直に凄いと思うけど

天才だけど、晩年は干されっぱなしだったんだよな。
ご冥福を。

猛将タイプの提督

>>77
朱徳とか方虎山とかジューコフとか
アカの名指揮官は干されるのがデフォ

>>62
ベトコンはアメリカがフェニックス計画で数万人規模で幹部を暗殺して組織として壊滅したからな

http://www.youtube.com/watch?v=ezlg3Q68D4o

ザァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ

個人的に今年に入って最も驚いた

ネトウヨ全員と将軍一人が戦ってもネトウヨが全滅するだろうな！

ヤフートップで訃報見て始めて知ったよ・・・　現代戦争はあまり知らなかったから
赤いナポレオンもトゥハさんしか思い浮かばなかったけど。
ディエンビエンフーの戦い自体は知ってたけどこの人すごいな

>>84
フランスで50才くらいの将軍が60才くらいの首相に剣で決闘を挑んで
家族がみんな首相を止めるなか勇敢にも受けて立って普通に首相が勝利した話を思い出した

ザアアアアアアアップ

>>79
彭徳懐もだな

>>35
まあ正直米軍に第二次世界大戦並のフリーハンド与えられてたらアッサリ片付いただろうな
戦争は歩兵が占領しないと終わらないって事をよく示してるわ

ホーおじさんとザップ将軍は共産圏で尊敬できる数少ない人物でした
合掌

そういや今日BSでプラトーンやってたのに見るの忘れてた

最近まだ生きてんのかよって話をここのどっかのスレでしたばっかりなのに…

こいつはマジで戦国時代の中盤くらいで
「新しい戦法」「新しい統治」とかを
自分で考案して始めて、領地がでっかくなっちゃうようなレベルの武将並みの男

関係ないけどフクバラハップって響きが好き

ベトナム戦争って
実質アメリカVSソ連中国だから
アメリカが勝てる訳無い
韓国もいたがガチで役に立ってないからなぁ

アメリカと中国に連戦連勝する将軍なんて今後出ないだろう

ジャップフランス米帝中華を追い出したベトナムは世界最強

ベトミンにだけは勝てない

日本のベトナム関係のwikiって韓国についてしか語られてなくてすげー気持ち悪いな
少なくとも当事者アメリカの本とか読んでても韓国のかの字も出てこないのに

エリア８８の名前元ネタか

処刑軍団ザップ

>>99
ベトナム戦争に韓国の何が関係あるんだ？全くわからん
アメリカ中国ソ連フランスが関係するのはわかるが

生きてたのかｗｗｗBSでプラトーンやってたのはこのせいか

>>99
韓国軍の被害に遭ったのはアメリカ軍じゃなくてベトナム人だろ。

>>57
ペクソンヨプもまだ生きているぞ

>>89
こういう発想ではジャップは次の戦争でまた負けますわ

戦争に勝利するには外交と軍事は両輪なんだわな。
ベトナム外務省が中ソと上手くやってアメリカに
北爆以上のことをさせなかったんであって
アメリカは外交でも軍事でもベトナムに負けたと解釈するのが
戦略的な見方だろ

WWIIで日本が軍事独走外交無能で敗亡した教訓を
ジャップ自身が何も学んでいないようだわな
実際、日本の同盟国の乏しさと来たら
日英同盟時がピークという体たらくじゃね？

ベトナム人て全員名前にグエンが付いてね？

グエンは昔の王様の姓で縁起がいいからとかなんとか

死んだか
名前がかっこいい銀英伝みたいだ

ロードオブパンツァーズではお世話になりました。
つかグエンザップ指揮官としてゲームで使えるのってこのゲームだけじゃね？

ディエンビエンフーって言葉の響きといいロマンを感じるよな

ヴォー・グエン・ザップVSクリスチャン・ド・カストリ

これは名前で勝負ついてますわ

トンキン湾の人食い虎か

>>102
ベトナム戦争での残虐行為は全部韓国軍がやったことになってるｗ
んでソースは韓国の左翼雑誌とかｗ

ここまでベトコンラーメンなし

フランスもアメリカも、そのおまけについてきた色んな資本主義国も、果ては中国まで打ち破ったベトナムって凄すぎじゃね？

>>116
第一次&第二次インドシナ戦争に関しては
アホみたいな量の物資がソ連や中国から流れてきたのも大きいだろうね

いかにゲリラ戦が得意でもアメリカ軍との戦闘におけるキルレートってたしか１対６とかだったし

>>116
それだけ人が死んだんだよ
最後まで諦めなかった

漢字だと武元甲か

ベトナムの会社が作ったディエンビエンフーFPS7554
http://seiryu.cside.to/3dfps/7554/7554-top.html

最近は自由な言動はできなかったらしいが
対中国政策で強硬派である

つーかまだ生きてたのかよwww

>>122
口を慎め

NHKで赤いナポレオンと紹介されてたけどこいつ狂産主義だったのかよｗ

>>124

グエン・サーガ

ベトナム戦争って結局ベトナムが勝利してアカ化したせいで
虐殺しまくったから
むしろ負けた方が良かった

マンガのディエンビエンフーはどうなってんだ？

へえ、この時代まで存命してたのか
昔のNHK特集のベトナム戦争でこの人を知ったんだか

>>127
へえっと思い「ベトナム」「虐殺」で検索すると韓国の話ばかり出てくるのな
アホウヨのおかげでネットは調べ物にも使えないシロモノになってきた

ナム戦を泥沼化させた人だろ

>>131
戦争ですから。勝ったし

死ぬ前にライダイハンを批判してほしかった

>>133
ベトナム人もアメリカ人も韓国人も知らず
日本人以外誰も存在を知らない混血児のことか

(ー人ー)

ナポレオンという呼び方に違和感あるな
この人は祖国を守るために戦っただけで他国に攻め込んでないだろ

赤い牟田口
赤い辻

でもアメリカ（および韓国）の虐殺ばかりクローズアップされてるけどホントは北ベトナムも相当なあくどいことかましてるんだよね
ベトコンに協力しない村民をリンチして殺すとかメオ族への差別や不利と見るやアメリカの手出し出来ない隣国ラオスに逃げ込んだりとか

長生きしすぎだろ
どんだけ健康に気を使ってんだよ

だいたいハノイ政府がサイゴン占領して最初にやったのが華僑の抹殺だからな

>>138
ベトナムの外交や広報戦略が上手かったとも言えるけど時代もあるよね
共産主義・民族主義・半欧米のためなら虐殺も見なかったことにする知識人が多かった時代
今だってそう変わるものじゃないけど
イラクやアフガンはアメリカが撤退した後もテロで人が殺されまくってるけどもう誰も気にしてない

勝てば名将だよ
物資でも兵器の性能でも大差があったのは確かでそれでも勝ってんだから

>>77
政治的には干されても、最後は孫やひ孫に囲まれて幸せだったろ。
別に、地位が欲しくて戦争やった訳じゃないだろうしな。

赤いナポレオン

ジャップの歴史上の人物が束になっても勝てない偉人だよ

干されてたとはいえ、軍の重鎮としてそれなりに扱われてたし
別にどこかに拘留されてた訳じゃないから十分だろう
「英雄」が政治権力を握ってしまうと、大抵腐敗しちゃうし

>>144
いや、明治の元勲たちだったら余裕で圧勝だろう
ヴェトナムが周辺国に覇権を及ぼしたことなんて一度もないわけだし

でもカッコいいのはヴェトナムの方だよな
日本人的には弱者が強者に一泡吹かせる展開は惚れる
おまけに裏で糸を引いていたつもりになっていた中国にまで痛撃食らわせてるし

ネトウヨの「日本人はアジアを解放してやったんだ！感謝しろ！」という主張を
聞いたらブチ切れそう

ザップさんカッコよ杉

こんなところにまで「ネトウヨガー」が出張してきてるのか……

>>149
ネトウヨが2連三点リーダ使ってるの見ると笑いをこらえようとしても鼻からブフッと息が抜けちゃうからやめろ

>>146
維新は全面戦争じゃないから元勲じゃむりだろ

>>146
西郷が征越論でごわすとか言って
攻めこんで見事撃退される
まで読んだ

巨星落つ…

これで現存する偉大な将軍はゼロに

>>3
南部方言だと「ジャップ」と発音するだろうな。

>>9
>武元甲

そのとおり。アルファベットにすると、　Vo Nguyen Giap

>>151
近代化成功、産業革命により国力増強
日清快勝、日露辛勝
不平等条約解消
WW�T以降は五大国の一角、三大海軍国

ヴェトナムとは強さの質が違うけどな
ヴェトナム的な強さと言うならWW�Uの時だな
世界全部敵に回して総力戦やってたという意味なら、ヴェトナムすら凌駕する
アメリカは核・化学兵器全面使用の日本侵攻計画（米軍参加兵力の死傷者50万人以上の見積）を
実施寸前だった、やってたら南北戦争の死者数を超える可能性があった作戦だ

誰だよ

ドラえもんに負けた将軍

>>63
プロパガンダの生成というのは古今東西いつも論拠が乱暴だ。

ベトナム側の言い分を総合すると、8千人の日本兵が食糧徴発して200万人のベトナム人が餓死したことになる。
徴発した食料の輸送や保管のことなどまったく無視ﾜﾛｽﾜﾛｽ
この点だけはいくらザップ将軍の発現でも許せない。

御曹司

>>157
比較対象は政治の話じゃないぞ。
よく読め

>>154
いやいや、サウストンスルランドに戦前の日本で教育を受けた親日派の大将軍が御存命なはず。

>>162
白将軍か
うーん

>>162
あの人はマジ名将
好きな軍人の一人だわ

大国にやられ続けて歴史の無い韓国とは天地の差があるな。

>>164
ただリッジウェイの回顧録とか読むとあんまり言及されてないんだよね…

>>146
旧ソ連ならともかく当時のロシア相手に勝ってもな。
ベトナムは圧倒的兵力差のある米仏中を相手に勝ってるんだから。

>>167
そこらへんは、もはや見解の相違だな
ロシア帝国を講和に引きずり下ろすにしろ、アメリカを撤退に追い込むにしろ難易度はどちらもvery hardだ

どちらも幸いなことに同盟国に恵まれたし、十分な支援も受けれた
あとは自力で結果を出すだけ
ヴェトナムは陸戦限定だったから、海戦でも勝利を収めた明治日本の方がやや上じゃない？って話
両方とも、相手国の「重心」を理解していた点は素晴らしいと思う
日本がロシア帝国の国内事情を狙い撃ちにしたのは有名な話だが
ヴェトナムがテト攻勢により米国の軍隊ではなく「米国民の継戦意志」をへし折ったのも高い評価を得ている
アメリカは「戦闘だけなら勝ってた」と愚痴をこぼしまくっていたそうだが

ベトナム将官の髪型の横分け率

>>168
いやロシア帝国はソ連と比べて激弱だろ。しかもロシア国内は混乱状態、
バルチック艦隊が長旅で弱ってたところを海上で迎え討っただけだし。
ベトナムは世界の半分の軍事力を合計しても勝てないような国に勝ったんだから
戦いのレベルが違う。

>>170
お前さん、ソ連が激強って評価しているみたいだけど
そうだったらソ連に軍事支援されたヴェトナムって好条件だよね
日露戦争時の日本は陸戦も海戦も軍事支援そのものはゼロだ

また、アメリカも国内の戦争に対する世論は大混乱していた、国民国家の戦争は国家・軍隊・国民の
三位一体が原則であるが、当時のアメリカは（そして日露戦争時のロシアも）これらが分解寸前だった
ヴェトナムは死に物狂いで、事実、国民の死体の山を積み上げてその重心を攻撃し続けた
純粋な軍事力の多寡が戦勝を決したのではない、戦争の本質をヴェトナムの方がアメリカよりも
知悉していたからこそ勝てたわけだ

それと、当時のアメリカ軍は戦術は稚拙、オペレーションズ・リサーチとかの統計的手法で作戦を
立案していて、世界最強なのはハードだけ、ソフトは半分死んでいるような状態だった
WW�U当時の米軍がこんなに戦争を見失っているような状態だったら、日本に勝てたかどうかも怪しい

>>171
当時日本が国家の隆盛期にあったことを考えても、列強のフランスやアメリカと
アジアの戦力差をみてもやっぱりベトナムの勝利は並外れてると思うがな。
ただ長い目で見たらこの勝利の意味は大きいが犠牲者の数がな・・

ザップ将軍に敬礼　ﾋﾞｼｯ!