【クジラの構文】A whale is no more a fish than a horse is.　これで俺は英語を諦めた。

英会話学校にも通った、海外のテレビ放送も聴いた、教材もたくさん買った、
本もたくさん読んだ。なのに、それでも身につかない“英語”。
　ビジネスを中心に幅広いところで使うからと、英語の必要性を感じて勉強し
始めた人もいるかと思いますが、そう簡単に習得できるものではありません。
　英語が身につかないのは理由があり、ポイントを押さえておけば外国人と
コミュニケーションをとれるようになると言うのは、大西泰斗さん、徳昭さん
兄弟です。兄の泰斗さんは日本郵船で国際プロジェクトを多数経験してきた
現役のビジネスパーソン。弟の徳昭さんは今年の秋からＮＨＫのＥテレで
ビジネス英語の講師をしています。
　そんな２人が執筆した『大西泰斗＆徳昭の ビジネスパーソンの英語』
（大西泰斗、大西徳昭／著、日本実業出版社／刊）から、英語がなかなか
身につかない人の共通項を３つ紹介します。
■求めるレベルが高すぎている
　英語を勉強していると、目がいくのがネイティブとバリバリ会話している人の姿。
しかし、本当にネイティブレベルの発音や流暢な話し方は必要なのでしょうか。
　ビジネスの現場においては、実際のところ、完ぺきなレベルである必要は
あまりなく、重要性を持たないと著者はいいます。ネイティブのレベルに到達
するためには、大変な労力と時間が必要です。というかほぼ不可能といってもいいでしょう。
　ビジネスパーソンが仕事に必要な英語を身につける場合は、「そこそこ」の
レベルで収めればよいと著者。完ぺきを目指し過ぎて挫折してはいませんか？
■明確なゴールを持っていない
　そもそも「英語ができる」の定義とはなんでしょうか。それが英語習得のゴールといえます。
　この具体的なゴールがなければ、勉強をしてもどこまでやっていいのか
分からなくなってしまいます。「TOEICで○○点取りたい」「同時通訳として活躍したい」など
ゴールが明確になると、そのゴールに到達するためのプロセスがおのずと決まります。
そして、ゴールが違えば、そのために取るべき手法もかなり異なってきます。
まずはゴールを決める。それが大事です。
http://www.sinkan.jp/news/index_3974.html

クジラは魚じゃありません。馬です

懐かしい

そもそもこんな構文使ってんのリアルで見たことねえ

鯨はこれ以上魚であり続けることよりも馬であることを選んだのだ。

くじらは馬よりもっと魚ではありません

日本語だって随分おかしな文章はいっぱいあるだろ

「昼何食べる？僕はうなぎ」
「結婚とは優れて社会的な行為である」
「怨嗟に満ち溢れている。なげかわしくも、ネットの社会は。」

こんなもん日本語学習者に見せたら発狂するんじゃね？

>>4
ドラマで見た

意味わからん
どういう意味

大西さんってハートで感じる英文法の人？
あの番組面白かったなー

鯨は馬がそうであるのと同様に魚ではない

馬が魚でないのと同じでクジラも魚ではありません

くじらは馬並みにはサカナを食べられると思い込まれているがそれはノーモアーだ

鯨は魚よりホースのほうがいい

くじらは魚よりもホースくだちゃい

お前らも自分の書き込みを文法にそって解析してみろよ
難しいから

くじらは魚類っつーより馬よりの哺乳類よ

鯨は馬だ

くじらじゃない馬よりも魚をくれ

クジラは魚よりも馬に近い

ホースくだちゃい

馬ラ

１５年ぶりに見たわ

でも今は英語よく使う仕事してるのに、こんな文法全然使わんわ

She is no more beautiful than her mother is.
彼女が美しくないのと同様、彼女の母親も美しくない。（彼女もその母親もブスだ。）

isのあとにno more a fish が省略されてるんだろ？
知ってるよ

鯨より馬のほうが魚の味がする

懐かしい
丸暗記したのに他の文章に全く応用出来なかったのを思い出した

今見るとこの英語ってそんなに難しくないな。
てか日本語的じゃん。
馬が魚では無いのと同じくらい鯨は魚ではないってことやろ。
要するにアメリカンジョークだよ。

鯨は魚でお腹がいっぱいでもう食べられないが馬ならまだ食べられます

こんな構文教える前にもっとスラングとかを教えるべき

英語の構文をストンと納得できる説明をされたことがない

鯨肉も馬肉も不味い
でも魚肉は美味い

牛飲馬食よりも鯨飲馬食の方が好き

くじらは魚より馬に近い。

クジラ構文懐かしい
なんでno more thanを使うのかわからんかった

丸暗記したけど入試で出たことないだろこんなの
せいぜい学校の中間とか期末試験くらいで

>>28
うわあ・・

この構文流行らしたの誰？
栗原の問題集か

くじらは魚肉より馬肉に近い

鯨は馬でも魚でもない

受験の時長文読みまくってたけどこの構文はマジで1、2回しか見た記憶がない

こんな例外みたいな実生活で使われもしない表現で諦めるメンタリティなら何やっても無駄

鯨の刺身は馬刺よりいける

Justice is a knee in the gut from the floor on the chin
at night sneaky with a knife brought up down
on the magazine of a battleship sandbagged
underhanded in the dark without a word of warning.

お前らが分かるように日本語にすると、
馬がそうであるように、鯨もまた魚ではないってことだよ。
めちゃ簡単やん。

馬並みなのねあなたとっても

Thanつうのはどれくらいかっつうとなっつーはなしだ
ノーモアはノーモア悩み無用
んなわけあるかっつー話だ
馬が魚ってくらいクジラっつうのは哺乳類って、んなわけあるか死ねよ松本人志

This is a pen.で躓いたオレに死角はなかった

くじらは魚以上に馬だった。

一番上にあった
http://www.ikeda19.com/kujira_koubun.htm

イギリス人は日常会話でたまに使ってる

これ文語で文学的表現だから理系だと殆ど使われてないはず

クジラは馬がそうであるように
いつもノーモアヒロシマを世界の中心で叫んでいる

寧ろこれほど日本語的に直訳できる英語って
そうないんじゃないか？

鯨は魚ではない、馬がそうであるように。

>>45
アスペっぽいから特別に説明してあげるけど、これみんなわかってて変なレスしてるんだけど。

>>9
馬が魚じゃないのと同様にくじらも魚じゃない

こんな構文使ってる奴いるのか？

クジラは魚ですか？いいえ、馬です
だっけこれ

鯨は哺乳類って書いたほうがわかりやすいんじゃないの？

高校で英語の教師やってるけど、典型的入試英語だよ。英会話にはまるで使わない。

ホースくだちゃい

文学オタの受験関係者が広めたオナニー構文
こういうの多すぎるだろ

>>59
高校の英語教師ってTOEIC700くらいなんだろｗ

魚肉＞馬肉＞鯨肉

白は魚より馬です

ホエールズはホークスより弱い

ないじゃなくてあるだってよ

この構文がしっくりこないなら
クラナドは人生のコピペを思い浮かべるといいのではないかと思う

moreを否定してるから、
馬が魚と同等でないのと同様に鯨も然りって感じだった気がする
こじ付け過ぎてぶっ飛ばしたいわ

crying over spilt milkとかほんとに外人が使うんかね？

これで諦めるならme, too.で諦めろよ
鯨が魚だというのは、馬が魚というようなものだ
直感的に分かるし、辞書にだってある用法だろ

いや、そんなに難しい構文じゃないだろこれ
ただのno more - than じゃん。

まさかまだこんな文法がテストに出てるの？
さすがに他に覚えることあるだろ

>>7
いや、どれも簡単に英文に出来るぞ
だが日本語の奥行きのある表現まで完全に表そうとしたら、クソがつくほど長くなるがｗ

英文解釈教室しかやっていない俺はこんな構文知らなかったｗ

>>68
noはfishを否定してんじゃないの？moreはthanと組んでのただの比較で

そりゃ、英会話では使わんわな
口語体でなく文語体なんだから
シェイクスピアのような英文学

英会話どころかニュースサイトでも雑誌でも見当たらないからな
日本語もそうだけど1文がどんどん短くなってるから複雑な構文なんて誰も使わない
1930年代くらいの論文見ると1文が糞長くてびびる

生物としての類は確かにそうかも知れないけど
見た目は圧倒的に馬より魚じゃん
はい論破

あったなこれ

クジラは馬肉と同じくらい魚の味がしない

「ヘイ、ビッチ！俺のビッグ・マグナムはクジラが魚よりっていうか馬みたいなアレだぜ！」

大学受験に出てくるような煩雑な英文は実際ほとんど見かけないからな
海外サイト見ればわかるが、ネイティブが書く英文はシンプルでわかりやすい

>>7
その文章より形容詞がどこに掛かっているかわからん文章の方が難しいと思う
「美しい日本の私」とか
日本人でも判別難しいだろこれ

意味は否定でも肯定形で訳せってよ

俺が学生のとき英語は主語をできるだけ短くするって聞いたのに
ウェブ上の英文読むとすごい長い主語が続いて〜〜〜is good.　みたいに終わる文をよく見かける

>>72
未だに日本の高校生は向こうじゃ使われなくなった古い文法を必死こいて勉強してるよ

何で？鯨が魚っつーなら馬のがずっと魚だろ、みたいな意味じゃないの？

この構文がまさに日本の英語教育の誤った方向性、酷さを代表してると思う
こんなもん実際の英会話で使われること皆無だろ
英文でも爺しか使わないかなり固い表現だと思う
まともに英語を話せない、日本独特の文法偏重の英語教育に毒されてきた
無能な英語教師が、こんな優先度低い構文ドヤ出しして生徒のやる気そいで馬鹿じゃねーの

>>36
知っているレベルじゃなくて使えるレベルにするには理解と暗記（発語経験の代わり）が必要

no more thanは、んなわけあるか。って訳すとうまくいく。

鯨は魚なわけあるか！ってイメージ。

>>83
それは単なる悪文であって
悪文挙げて行けば、そりゃ訳すの難しいどころか日本人にも読めない文章とかいくらでもある

模範解答
馬が魚でないのと同じようにクジラも魚ではない
わかったか低学歴ども

バッファロー

構文だけは中身を入れ替えてたまに使っているのをみかけるけれど
超レアだな

He is no more handsome than I am

これで覚えてたな俺は
構文なんて極力簡素な文で覚えるべき

A Kimchi is no more a human than a Korean is.

英検一級持ってるけど意味わかんない
やばい

>>91
悪文でもノーベル賞作家になれるんだな

reddit見てると基本簡単な文ばっかだな
たまに関係代名詞連射するカスいるけど多分ネイティブじゃないんだろうなーと思って読んでる
それとも逆にこういうのがネイティブなのか？

>>62
俺も高校だけどTOEIC満点三回とったよ
むしろ理系でもあんなのできないのは欠陥人間だと思う

鯨と魚と馬、三者が出会った時、物語は始まる・・・

「クジラを捕まえるんだって」
「ほげー！」

鯨は魚よりも馬に近い

でいいの？

高校の範囲だろ

ID:4jlv6/fI0
この人アスペっぽくてこわい

>>90
どういうこと？
no more than = only　だろ

比較級　＋　than〜　って
〜よりさらに〜　と習ったんだが　それ以外の意味あんの？

A whale is no more a fish than a horse is (a fish).とすると分かりやすい

「ウマの持つ魚的要素と同じかそれ以下の魚的要素を、クジラは持っている」
っていう訳語に「ウマは魚ではない」という常識を足すことで
「ウマと同様に、クジラは魚ではない」と訳せる

手持ちの本から
最初見た時は意味が分からなかった

it's not what you know but who know that matters
大事なのは何を知っているかでなく誰を知っているか

なんか俺をアスペ扱いしてる奴がいてワロタ。

鯨は馬よりも絶対数が少ない？

>>90
だよね
馬は皮肉だと思う

日本の腐った英語教育の究極の形が京大英語
日英対照言語の研究でもやってんの？

>>107
それで合ってるから直訳してみろ
皮肉めいた言い方してるだけ

whale is mamaalじゃいかんのか?

鯨は馬は魚違う

>>1
鯨は馬が魚ではないのと同じように魚ではないのだ

シー・シェパードかなにか？

英語の論文読んでても関係代名詞がわかれば6割方はわかるだろ

マジレスして恥かいて捨てゼリフとかだっせえｗ

−(no)×＋(more)＝−(否定文)
−(no)×−(less)＝＋(肯定文)
って覚えるんだよな懐かしい

A pika is no more hiloshima than a fuckshima is

こんなもんは精密に訳す必要はない
とりあえずクジラは魚じゃないんだな、という理解ができればいい
これを和訳せよなんていう問題を作る大学があるなら行かない方がマシ

最近の参考書にはほとんどでてこないけどな

>>102
くそｗ不覚にも

no more than は ×０
not more than は ×-1
って感覚的に覚えてた
うまく説明できんが

>>108
馬のほうが若干魚っぽいとしか理解できん
なんやこれ・・・

「than以下の内容の事実性ゼロ」
江川英文法解説は神。

ネトゲで外人が言ってることはわかるのに返す言葉が見つからないのが悔しい

意訳すると「鯨肉は魚肉じゃねーよ馬肉と同じ」

>>83
その英訳が
Japan, the Beautiful, and Myself
みたいだけどこれはこれでどうなんだろう

これは捨てていい問題

馬と鯨なら水中を泳げる分だけイメージ的には鯨の方が魚に近いだろ
イルカにしろ

実際に英文読んでて一番困るのって諺とか名言とかの知識の無さなんだよな
現代英語だと文法は中学レベルで十分な感じ
古い文章はさすがに高校文法いるけど

これは関正生の解説がしっくり来た

>>111
ﾜﾛﾀ
このスレ面白い

>>109
youが省かれてんの？

>>133
仮定法なしでもいけますか

鯨の構文は直訳すると「鯨が魚であることは、馬が魚であること以上じゃない」みたいな感じになる
このある種のジョークみたいな文を意訳したのが文法の本に載ってる和訳
普段から多少英文読んでるがこの構文に出くわしたことはほぼ記憶に無いが

>>109
誰か解説してこれ

>>109
これ日本語の「大事なのは」にあたる英文ってどこ？
意訳してんの？

>>109
誰がじゃなくて誰をなん？

>>4
ハーマイオニーが使ってたのを一回みたきりだな

この文見て諦めるってのは英語云々というより頭が悪いだけだと思う

クジラは馬より背が高い

>>133
たまにラテン語のことわざとか出てくるのは勘弁してほしい
外人も日本語の文で中国の故事成語とか出てくるときついんだろうな

>>139
it's not （what you know）
but who know that matters

>>140
the matter

鯨は魚じゃないけど、ウマヅラハゲは魚だよ

こういうことだろ？

すげー懐かしいな
鯨は馬が魚ではないのと同じくらい魚ではない
みたいな意味だっけ？

>>143
激しく同意。俺をアスペ扱いしたやつは頭が悪いと思う。

記憶を頼ってドヤ顔で恥晒してるのばっかだな
バカだから調べた俺の方がマシだな

>>137
小説なんかに出てくるwouldとかcouldはほとんど仮定法だべ

ごめんyouが抜けてた
but who you know thar matters

>>140
意訳してるみたい
日本人だけが間違える英語って本からの文

>>139
it's
not
what you know
but
who （you） know
that matters

itは仮主語　what〜とwhoが名詞節
簡単に書くと
not A but B matters
でAではなくてBが重要だ、となる

Can you tell the difference between rice grown in Japan and (　　　) ?

１ American one　　
２ American rice
３ one of America　
４ rice of America

600選か700選で見たな

>>109
バレなきゃいいんだよ、みたいなニュアンスに見える

>>140
強調構文だろ
訳が正しいのだとすれば
It's not [what you know] but [who (you) know] that matters.
ということだろう

>>141
三単現のsがない

鯨は馬並みって事か？

この構文無駄に印象強くて覚えたけど受験通して全くお目にかからなかったな

>>109
whoの先行詞がないから
whoが浮いて見えるんだろ
the one でも補っとけよ

クジラは魚類じゃなく哺乳類です。

>>109
それで誰を、になるの？

>>140
not A but B　AではなくてB
意訳だわな

>>155
2

お前らネタだよな？真剣にこんなレベルなら中高と何してきたんだよ

>>137
受験英語みたいな
「ここは時制がこうなってるからこの箇所は現実ではない」
的にニュアンスくみとらなきゃいけない文章は目にしないな
仮定の話をするときはちゃんとifとかin caseとか言ってある

>>158
なるほどなるほど

>>140
A matters.
で「Aが大切だ」「Aが深い関連を持つ」「Aが問題だ」の意味になる
what you know doesn't matter, who (you) know matters
をbutを使ってつなぎ、重複語句を省略してit is ... that ... の強調構文を使ってる

I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes.
これ野崎訳だと差別的な表現になってるから攻殻本編では訳し方が少し違うんだよな

>>100
お前は英語の前に日本語の勉強をしたほうがいいｗ

>>165
正解

>>155
should I〜、I would みたいなのよく見かけるんだけどいらないのかな？

>>148
誰がハゲで魚顔だこの野郎

>>109
it's {not} what you know {but} whom you know [that] matters.
大事なのは何を知っているかでなく誰を知っているか
[that]V　関係代名詞　大事なことは
{not}A {but}B 　AでなくB

じゃね？

「馬が魚じゃない以上に・・」
馬「ンなこと分かってるわ！！」

>>155
１

>>167
そりゃそうだわな
普通は構文じゃなくて中身が大事なんだし、伝わらなかったら意味がない
詩歌とか古風な文学作品は言葉遊びも多いのかもね

what you know matters.

で貴方が知ってることが大事って意味になるってことけ。

回りくどすぎなんだよもっと簡潔に書けや

馬が魚でないのと同様にクジラも魚ではないよ

>>125
noは差が0、notはそのまま否定っ感じか

>>171
はんたまめなからな

>>177
riceは不可算名詞だからoneで置き換えられんよ

>>167
should I〜、I would みたいなのよく見かけるんだけどいらないのかな？

懐かしすぎ

高校時の先生まだ生きてんのかな？

鯨「もうこれ以上魚はイヤだお！馬肉がいいお！」

I’m not what I used to be.

鯨は馬よりも魚ではない

>>158
あっsないから省略ね
気を抜くとすぐ見落とすからいかんわ

>>109　いま思い出したわこれフォレストに書いてあるわｗ
who that knows her killed her?　みたいな感じか

not more than＝at most
not less than ＝at least
no more than＝only
no less than＝as much as

no more bubobo aha!

>>184
また一つ賢くなってしまった　�d

お前ら日本人は鯨のみならず馬までも食うのか！
もっとオージービーフ食えよ！ってことだろ？

He said that that that that he said yesterday was yesterday

俺はこれで英語をあきらめた

これがクジラの構文です

馬「」

お前ら英語得意なら全部英語でレスしてみろよ

意味がわからない
どう考えても馬より鯨の方が魚に近い

>>155
America じゃだめなの？

お前ら文法用語にはやたら詳しいのにな

>>102

クソ、こんなんで！

でもおまえらTOEICスコア７００くらいなんだろ

>>197
ｗｗｗｗ

>>200
別にいいけどアメリカと日本のお米何が違うの？ってなる

ゲイは馬並みというよりギョっとする感じ

スルーされてるけど>>153はもっと叩かれてもいい

馬肉も美味いが鯨も捨てがたい。

>>187
大人しくオキアミ食ってろ！

>>155
こういうのってほんと実践英語とはかけ離れてるというか試験のための英語だよな
between Japan rice and American rice　でええやんけ

He told me that that that that that boy said at that time is that that.

>>200
それじゃあアメリカそのものと日本米を比べる事になっちゃう可能性ががが

What brought about this accident?
「何がこの事故を引き起こしたのか」
これで俺は英語を諦めた

come on
let's talk in english

>>210
帰国子女だけど>>155みたいな表現使ったことねえわ
こういうのに無駄に詳しい奴って大抵英語話せないから笑える

>>95も誰かつっこんであげて

>>200
これはアメリカの「米」と日本の「米」を比べてるからダメ
The population of Tokyo is larger than that of London.みたいな例文でも分かる
比較対象はあくまでも品詞的な次元なのに日本語に訳しちゃうとこういうことが見えづらいんだよな

>>205>>212
なるほど�dクス

魚は鯨ではありません
当たり前じゃんアホか

>>50
勉強になった

>>179
そだなあ。
わかりにくいのは、that mattersは仮主語の示してる節じゃなくて
ただwhat/who節を主語とする関係代名詞節で只の修飾節だから
まともに訳そうとする日本語としてはおかしくなるってことか

『馬が魚である』という命題はいうまでもなく「偽」であり、クジラの場合も同様ということ

似たようなことってわけでもないが、受験英語で no more than を only に機械的に置き換えさせるのやめるべきだ
only に置き換えられるのは特定の文脈の時のみで、「〜以下（やや強調的に）」の意味で使われることはいっぱいあるかそっちのケースのほうが多い

クジラよりも馬の方がまだしも魚に近い

そうなのか？
さすがに、クジラの方が魚に近くね？

要するに先行詞なしで用いられているんだろ
whereとかwhyみたいに
whoも先行詞なしで使われることもあったんじゃない？

連匹馬都不是魚,更何況鯨魚口尼？

>>45
俺は正直お前に感謝したよｗ

>>210
日本の英語は海外の論文を読むために体系化されたからね

hey ! come on guys !

カタカナ英語をまず無くしてからだわな

It is not A but B　で　AよりもBが大事　になるってそこら辺の参考書にも書いてあんだろたぶん

で、スレタイの訳は

クジラが魚であるというのはクジラが馬であるというのと同じことだ。

でいいの？

stupid fckin japanase. DONT eat whale. you know?
whale is so smart and so cute. human being should not eat whale forever.
ppl who eat whale. they are fckin morons. they are idiot than whale.
こういうのなら分かるかな
俺の精一杯の英作文だぜ

this matters alot to me みたいなときにつかわれる
大事とか重要っていう意味の自動詞のmatterだぞ

日本の英語はクイズでしかない
会話ではriceをoneと言ってもまったく問題ない

>>217
riceを修飾するのは grown in Japanだけということでいいの？

>>231
全然違う
「馬が魚でないように、クジラもまた魚でない」

英語が話せるようになるコツってある？
音読しまくればいける？

日本語的に訳すと

クジラの賢さは魚より馬のがどれくらい賢いかと議論するのがバカらしくなるほどに違いがある

こんなかんじ？

>>232
文の作りかたが日本語から作りましたって感じでネイティブから見たら意味は分かるけど変だよ

>>238
賢さの話なんてでてないだろ？意訳し過ぎ。

>>239
ネイティブっぽい英語に言い換えてくれ
参考にしたい

馬が魚じゃないねんからクジラとか魚じゃないに決まってるやん的な？
no more なんたらって　〜はもううんざり的なイメージがある

not君は客観的で賢いけどno君は主観的でバカなイメージ

>>224
訳を信じるなら、whoは他の人が言ってるようにwhomの間違いだと思うよ
あるいはwhoでも主格じゃなく目的格の関係代名詞としても使えるのかもしれんが

訳の日本語すら回りくどい
ゲームwikiのコメ欄みたい

受験以外でこんな構文目にすることあるん？

鯨は馬よりもっと魚ではない

>>237
基礎的な文法事項をざっくりやって、NHKラジオ英会話教材でリスニング+リーディング+音読
あとはNHK WORLDを毎日見て、CNN ENGLISH EXPRESSを定期購読、知らない英単語は逐一メモったりすれば3年あれば話せる

これ外人はno moreとかthanとかの位置関係を見て、論理で把握できるわけ？
それとも定型文で深く考えず意味を汲み取るの？　「いわんや〜をや」みたいな感じで

>>236
http://www.ikeda19.com/kujira_koubun.htm
読めよカス

>>247
ですよね

いやいや馬よりは魚やろ、形からして。としか思えない。

>>246
小説とか評論文とかではみかける

全員に英語やらせるような無駄なことは止めた方がいいよ、国力の無駄

仲本の英文法かな？

>>244
間接疑問文だからｗ

>>235
いや、andの後ろは本来ならrice grown in Americaってくるんだけどそんなこといちいち言うのめんどくさいでしょ
だからより簡単な表現で言ったりするわけ

長文読めるようになる方法教えろ
早稲田の英語読めねーよ

>>236
馬鹿が引っかかったな
クジラ構文っつーのは上品な表現なわけ
抑制をきかせたな
わかるか？このニュアンス

俺、高校物理の教師だけど
英語科って愚かなことをやってるなっていつも思うわ。
衒学をありがたがってるから国が没落してるだろ。アホか。

>>246
科学論文でもイギリス人の学者が書く論文や教科書は結構凝った言い回しを使ってることがある

構文の理屈分からないから英語の構文150丸暗記したな

あっちの人って適当なとこで改行せずに
aaa aaaa aaaa a aaaaa. b bbb bbbbbb bbbb. cc ccc ccccccccccc.
みたいな感じでずっと文を横に繋げてくことが多い気がするんだけどなんでなん？

>>141
「誰が」だったらwho knowsになるんじゃね？
間違ってるかも

japs eat whales. stupid fckin japs. DONT eat a whale.
whales are so smart and so cute, then human beings should not eat whales ever more..
ppl who eat whales are fckin morons. they are more idiot than whales.

>>241
これで

>>259
説得力なさすぎだろ。
お前みたいなアホが理系の教師やってるから日本がダメになったんだ。

>>250
どのみち>>231は「クジラが馬であるというのと同じ」って言ってんだから全然違うだろカス

>>256
ちょっと賢くなったよ�dクス

この程度なんともないだろ
怪物は修飾節の中に構文があるレベル

ID:amkSZZy70みたいな馬鹿が無い知識振り回すからこんな場所で語られる情報なんか信じないほうが無難

クジラ構文なんて習ったことすら覚えてないけど普段から英語ばっかり読んでるから訳せるな
このスレ見てると構文とか文法とかに拘ってる人間の方が変な間違いばかりしてるね
いかに日本の教育方法が間違ってるかがよくわかる

>>257
読む量が足らねえんだよもっと読めやカスが

英文法ってパズルみたいで面白いね
高校の時真面目にやっときゃ良かったな

>>258
「クジラが魚だというのは馬が魚だというのと同じだ」ならともかく
「クジラが魚であるというのはクジラが馬であるというのと同じことだ」は全然違うだろ馬鹿

なにが引っかかったなだよｗ

>>257
ビジュアル英文解釈読破すればええよ

>>255
どこが？

>>7
台湾人とかが受けてる日本語能力テスト聞いてみ
日本語ネイティブの俺ですら解ける気がしない

>>251
そそw

>>274
今どきアレ使って勉強してる人いるの？

英語を上達したいやつは國弘正雄の本でも買うと捗るぞ
ひたすら音読なんてめんどうだけどやっぱり根気に基づいた泥臭い勉強法が一番底力がつく

>>272
パズルですらないよ
日本語と思考順序が真逆なだけ
倒置法が組み合わさってるだけ
他のルールなんて１つもない

I am no more a human jojo

統語論にも形態論にも限界を感じる所詮自然に発生した言語を後から体系的にしただけにすぎない
物理もまたしかり

>>279
座学が一番大切なのよね

>>271
最近それに気がついて長文読み始めたわ
やっておきたい英語長文500、700と赤本で行けるかね

>>274
ビジュアルは序盤でダレた
ポレポレのほうがいい

懐かしい
なんて意味だっけ

>>264
こっちのほうが分かりやすいな
要するにネイティブっぽくない文はちょっとわかりにくいのか

>>112
哺乳類だから…

>>278
英文解釈であれ以上の本は未だに無いと思う

クジラは馬であるほどには魚ではない。
↓
クジラは魚類というより哺乳類だ。

俺はこの様に訳した。

>>257
何処で節が切れるのか常に意識すること。

>>273
じゃあそれを>>236の時点で突っ込めよ低脳
だから引っかかってるんだよ馬鹿が
何が「馬が魚でないように、クジラもまた魚でない」だよｗ

鯨は馬じゃねーよクソッタレ
でよかったっけ

>>284
ポレポレ薄くて良いよね、完走しやすい。ライオンマークの恐怖
これが無理なら同じ著者の「基本はここだ」

>>278
伊藤信者だから（震え声）

>>280
主語＞副詞＞形容詞補語＞目的語＞動詞

だいたいこの順だよね、和訳すると

構文読解の参考書なんて読んだことないわ
予備校の教師に教えてもらったけどほとんど忘れてるし

誰かの構文解説書読んで律儀にその人の教えるとおりに英文読んでる人間とかおるの？

>>237
なんでもいいからひたすら聞く。意味がわかってるとなお良い。英訳したクレヨンしんちゃんとかドラゴンボール見ろ
英語力に関しては、フォニックス勉強してから英語小説読んで自信つけろ。ハリポタくらい7冊全部英語で読め

>>248
�dクス
NHK WORLDは初めて知った
良さそうだなこれ
やっぱ英字新聞やら雑誌も読んだほうがいいんだな

魚より良いクジラのホースくだちゃい

やっとかおせえよ

>>284
ポレポレ既にやってて、長文読み始めてるんならもう十分やん
これ以上他のことやる必要ない

また英語やりたくなった
でもTOEICなんかの試験勉強は無駄かなとこのスレ見て思った

>>256
「アメリカで育つ米」を「アメリカの米」って言い換えたって事でいい？
高校生の時でも多分これ解けなかったな・・・

鯨もidiotなの？

>>294
英文学者志望とかでもないのにあんなのがいまだに必要とされる
日本の英語教育がおかしすぎるんだよ

>>291
（お、自分の誤りを責任転嫁か？）

>>281
それだと人間を超えられない
I will no longer be a human JOJO!
の方が通じる

>>276
「踏みにじる」の「にじ」とは何か
30字程度で説明せよ

>>7

> 「昼何食べる？僕はうなぎ」

僕は（昼に）うなぎ（を食べる）
省略されててわからないだけだな

久々に英語やりたいけどＴＯＥＩＣの勉強はしたくない
英作文でもやってみよかな

>>284
私大英語ってキチガイじみた難単語が多いけど設問自体は傍線部の周辺読むだけである程度しぼれるんだぜ
ある程度の構文集と基本的な単語帳を一つずつ完璧にしたら過去問をひたすら解いて設問の解き方を身につけたらおｋ
まずは過去問を研究して、どう考えれば、どう推測すれば解答に至れるのかを調べてみな
実際、本当に重箱の隅をつつくような問題ってあんまりないもんだよ

>>308
これマジ？

やっとまともなのが出てきたと思ったらくだらないことで争ってんじゃねえよ

何となくは分かるけどハッキリは分からないし、自分ではとっさに使わない
これが悩み

>>274
あれすごくいいテキストだと思うけど章の終わりにある先生と生徒の掛け合いまで筆者が必死に考えたと思うと胸が熱くなる

英文学学科に入る奴はアホばっかりだから（察し

　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　(　^-^)　
　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　　　　　　, ‐'` 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿
　　　　　　　　　＼　　`ヽ(ヽ´ん`)"　.ノ／　　　　　　　　　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　 J( '-`)し　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　.ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　
　　　　　　　　　　　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）　
　　　　　　　　　　　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ ｀

>>306
お前恥ずかしくない？
俺は俺の訳が正しいなんて一言も言ってないんだが
これであってる？とは言ったが

その回答でお前が
「馬が魚でないように、クジラもまた魚でない」
とか抜かしたわけだけど？ｗ

これだから間違いの認められない馬鹿は困るわ
しかもしつこい

帰国子女じゃなくても、教師に教わらなくても、「鯨が魚だというのは馬が魚だというのと同じだ」というような訳をスラスラ言える人いるよね
センスって奴だと思う

鯨は哺乳類って言いたいのはわかった

>>315
あれを良いテキストだと思う貴方は英語の実力はいかほど？
TOEICとか英検とかTOFLとかさ。

>>297
フォニックスなんて初めて知った…
ハリポタ挑戦してみようと冗談半分で考えたことあったけどマジで読破してみるわ

>>315
掛け合い漫才が載ってることに時代の古臭さを感じさせるよなｗ
ちょい昔はああいう参考書が流行ってたんだよ、今もあるけど

>>284
河合要らねえ
赤本オンリーでおけ

>>293
ほう、見てみるわ

>>301
下位学部の文はまあ読めるんだが政経が厳しい、なるべく早く読む方法を身につけたいんだがやり方に不安があるんだ
同じ文章を何度も繰り返し読んで(音読して)構造を掴むようにしたほうがいいのか
それとも量をこなしたほうがいいのか

>>287
鯨も哺乳類なのよモルダー

アイシンクソウ思うべな

ウェールズ地方の家はもう新しくはない

リーディング教本やってる通は居ないの？

>>318
いや訳としては「馬が魚でないように、クジラもまた魚でない」であってるんだが・・

なんか勘違いしてないか？

>>325
いや、ポレポレ読めたなら基本〜は時間の無駄だと思う

お前ら英語より先に生物学やれ

実践英語と受験英語を同列に語るのはどうなんですかね

>>318
君流石に恥ずかしいしみっともない
やめたまえ

鯨は馬い魚だ。

>>15
不意打ちやめれ

A Kenmoman is no more a gentleman than a Vipper is.

no more〜 を もはや〜ではない
と覚えとけば

鯨は馬が魚でないのと同様に魚でない

くらい朝飯前だろ

構文だから黙って暗記しとけばいいのに

東大の俺がアドバイスしてやろう
早稲田はセンター受けりゃ合格できる
以上
どこがセンター利用やってたか忘れたが、少なくとも政経だったらこれで簡単に入れる

>>303
そーそー
英語はとにかく繰り返しの表現を嫌って、名詞形容詞をうまく使った簡単な表現で済ませようとする傾向が強い
この設問はまずriceが不可算名詞だからそこで1と3が切れて、2と4を考えることになるね
接続詞や比較の使い方が分かってる人はbetweenの前後に同じ意味的品詞的次元の語がくると考えて、4がおかしいと感じる
受験生だったらこんな感じの思考過程で2を選ぶかねえ

できた
鯨Aは馬よりも魚に近い

>>337
Kenmomanってあたま悪そう
せめてKemmomanだろ

>>230
それはnot only A but also Bじゃないか

キリンさんが好きです？でも象さんの方がもっと好きです？

シス単のカード&CD音読と(語源調べる時につむ単)とマッピングやってるわ
文法はフォレストネクステ一億人全部途中で投げちゃった

ハートで感じる英文法ってどうかな？

>>50
>>250
それ間違ってますよ

>>311
＞私大英語ってキチガイじみた難単語が多いけど設問自体は傍線部の周辺読むだけである程度しぼれるんだぜ
これは確かにそうだな


＞まずは過去問を研究して、どう考えれば、どう推測すれば解答に至れるのかを調べてみな
これは本文から回答を推測する際のパターンみたいなものを身につけろって事だよね？
多分早稲田の出題の癖を見抜くのも大事になるよね

>>330
それが間違いだという話の流れだったんだ

>>345
ツボでした

しばらくご無沙汰だがどっちも食いたいな
魚はさっき食った

>>330
おう。真実と探究もやったぞ。

別にくじらじゃなくてもいいよな

>>276
１００点取れて当たり前だろこれｗｗｗ

>>321
いや別に上級者が上から目線であれはいいものだとか言ってるわけじゃなくて初学者が勝手に思っただけだから気にしないで
でもそんな突っかかるほどの悪いもんなの？あれで普通にウェブ上の文とかかなり読みやすくなったんだけど

>>15
見過ごしてたｗｗ

>>50
スゲー
これわかるとTOEIC何点くらい？

>>322
フォニックスは発音の法則の簡単なまとめみたいなもんで、覚えておけば75%くらいの単語は正しく読める。それで結構自信がつく
残り25%は例外だから覚えなきゃいけないけど、それっぽく読める俺カッコイイができる
アメリカの小学校では低学年でそれをやって、3年生くらいから本を使う。俺は学校でハリポタ買わされた。文法に難しいところはほぼ無いよ

お前らのおかげで幸せな気分になれましたありがとう

>>257早大生だけど早稲田の英文は難しいからなんとなくニュアンスとれればおk
設問が簡単だからそれでもいける

>>331
じゃあ何かオススメありますかね
>>324の言うように赤本だけやるのは不安だ…

thanがあるからついついよりもと訳してたけど
最後のisが

>>1は日本語も不自由だろ
何をどうすればこんな気持ち悪い改行ができるんだよ

>>355
つっかかってるつもりはないよ　ただあれを薦める人間がどのくらい英語ができんのが知りたかっただけ
悪いっつうか読んでてさっぱり意味不明だから俺は投げた

>>15
評価するｗ

鯨肉は魚肉というより馬肉に近い

って意味だろ
簡単すぎ

>>330
合ってねーよカス
どんだけ馬鹿なの？お前
そもそも否定の文じゃないんだけど？
これが否定なんだと把握するのは受け手なんだが？

原文に近いように訳そうとするとこうなるのかな。

クジラは馬が魚であるほど魚ではない。

馬と魚は遠い関係にあるが、クジラと魚の関係はその関係よりも遠い。
一見近いように見えるものを、比較によって実際以上に遠い関係にあるようことを感じさせる為の強調表現の一種。

受験生速報だな、なんか臭そう

私は昨夜財布を盗まれた
(had/last night/have/i/my wallet/stolen/been)
2語不要

>>264
fuck japs. stop killing whales. which are intelligent and cute.the humanity does not allow to eat the.only japs can eat them because their existance is that low.

>>264
くそう、くやしいけど自然な感じに書けてるな
まだまだ足りないな。サンクス

馬とくじらはともに哺乳類って前文がないと
このギャグは面白くもなんともないわな

>>370
I had my wallet stolen last night

>>370
I had my wallet stolen last naight.

>>69
それは向こうのことわざやろ

>>348
そうだね
特に早慶なら各所で過去問研究されてるだろうし

実際、構文単語知識のみで英文を読んでいくなんてかなり厳しい
対比構造、前後の語句の対応関係、パラグラフの展開を見て大局的に意味をつかんでいくのが重要
でもこれはあまり受験参考書に書いてないんだよねえ…

>>370
i had my wallet stolen last night。
違うっけ

be動詞が最後にくる構文なんて海外のサイト見てても見た事ねぇよ

うまがさかなではないようにくじらはさかなじゃない


？？？？

馬よかクジラのが魚から縁遠い

>>367
訳してみて
�@not more than 100 yen
�Ano more than 100 yen
�Bnot less than 100 yen
�Cno less than 100 yen

Bright red D-notice. Super-fucking-Godzilla-injunction with ten-inch　Whitehall fangs.

>>312
知らねーけどそういう問題出るよ
会話を聞いて次の問に答えなさいがイミワカンネー

(alive/be/five/he/he/now/were/would/,/.)

Kemmomen abuse women because of not what they did but their being women.

>>368
そうだよな、日本語として自然なように意訳せずに、原義をそのまま直訳すると、
クジラよりも馬の方がまだ魚だ、だよな。

これ、生物学的に正確な表現とかじゃなくて、単なる強調表現なんだろうけど、
それでも「クジラを魚と言うのは、馬を魚と言うよりもっと遠いぜ」なんて比喩として異常だと俺は思う。

なぜなら、馬よりもクジラのほうがどう見ても魚っぽいから。この例文考えた奴はアホ。
たぶん日本人だと思う。

>>367
いやニュアンスとしてはあってるし今の日本にある大半の文法書には否定の文として訳が載ってるよ
まぁお前の言いたいことは分かるけど
というわけでおしまい

あ、ミスった
>>361は無しで

とりあえず赤本とやっておきたいを進めつつ余った時間でネクステとシス単を完璧にしていくわ
ありがとう

>>388
キチガイ相手にはキチガイにならないといけない
お前がしつこいから俺もしつこくレスするわけ
バーカ
クソキチガイが
最後にレスつけた方が勝ちな

はい論破

>>377
ぶっちゃけ英語力＝語彙力だからねぇ
どんだけ英文解釈能力があっても品詞がわからなかったら意味ないしね
今の英語教育で文法や構文があまりに重視されてるのは異常だと思う
まぁ、教える側が楽なのとテストでてっとり早く点数が稼ぎやすいからなんだろな

クジラがほ乳類って言いたいだけの文じゃん
俺は主語がクッソ長くなってる文見ると泣きそうになる

クジラの構文なんて初めて聞いたぞｗ
受験で英語はそれなりにやったはずなんだが

>>390
死ねカス

カランメソッドってどうなの？

>>370
Last night, my wallet had been stolen.

>>385
were he alive, he would be five now.

This room ( 　 　) a fine view of the mountain
1.accomodates
2.commands
3.keeps
4.feeds
ど〜れだ＾＾

>>370
My wallet had been stolen last night

>>394
乗ってきたかクソ馬鹿キチガイｗ
延々続けてやるよかかってこい
低脳が

>>398
2？

>>398
2

>>330
これマジでいってんの？
恥ずかしい

>>382
微妙な違いだな、もう忘れた
こういうのは感覚で覚えるべきなんだろうな

>>385
Were he alive, he would be five now.
ifの省略→倒置

>>400
死ねよクソボケが

>>370
我的銭包昨天被偸了
昨天我把銭包給偸走了

>>398
2

>>398
　 ＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿_　＿_　 　 ＿＿ ＿＿ 　 ＿ ＿
　|　　 　 　　 　 | |　　　　　　　　| |　　＼　|　　 | |　　 |　 |　||　|
　|　　 　　 　 　 | |＿＿＿_ 　 　.| |. 　 　 | |　　 | |　　 |　 ￣ ￣ ＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣|　　　| r― 、 　/　　/　 ＼＿_| |　　 | |　 　 ￣￣￣| |　　　　　　　|
　 ＿＿＿|　　　| |　　 ＼/　　/　　 　 　　/　　 | | 　　 　 　 　 | |　　　　　　　|
　|　　　 　 　 　 |　＼ 　　　 ./　　|￣￣￣　　./　|　　 |￣￣￣　￣￣￣￣￣
　|　　　 　 　 　 |　　 ＼　　　＼　|　　　　　／ 　 |　　 |
　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣　 ￣￣￣　

>>391
語彙力といえば

いつもの
http://uwl.weblio.jp/vocab-index

>>398
commands

>>406
お前も参加するか？ｗ
俺たちに付いてこれるか？
キチガイ演じるにはそれになるという覚悟が必要だが？
こいよ雑魚

このスレに教師臭いやつがちらほらおるね

>>370
これ2語不要無視したら
My wallet stolen last night.でもおｋ？だめ？

>>15
ちきしょう（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>396>>399完了に時間を特定する副詞は使えない

>>398はなんでコマンドなんだ　フィードちゃうんか？

>>410
レベル13だった

鯨はイイエ以上魚よりも馬です

>>417
commandに「景色を見る」みたいな意味があった気がする

>>15
死んでくだちゃい

>>1
ば〜か、こんなのも分からないのか、ば〜か

鯨は魚のくせにちんこが馬並み

Many people stood without, talking and chatting.
訳せ

>>50
これすげえな、一発で分かった
もっかい英語勉強しようかなｗ

学校英語をまじめにやれば感覚での英語になる

>>412
参加ってなんだよ。かってにやってろっつーの。

入試には出るけど、口語でつかうかどうかだよね

一望する　なんでしょ

>>420
フィードは供給するって意味があるじゃんか？

>>426
じゃあレスしてくんなよ雑魚ｗ

はい論破
雑魚1匹駆除

>>424
分かったなら訳してみて
�@not more than 100 yen
�Ano more than 100 yen
�Bnot less than 100 yen
�Cno less than 100 yen

no more A than B
AでないのはBと同じ
A whale is no more a fish than a horse is. : 馬と同じく、魚もクジラではありません。

>>414
それだとお前の財布が何か持ってて、その何かを盗まれたことになる

>>410
これやってみろ、ちなみ俺は一万語ぐらいだった
http://testyourvocab.com/

>>377
基本的な解釈技術はポレポレでカバーできると思うけど、やっぱパラグラフリーディングなんかもやったほうがいいのかね
どういうテクニックなのかよく知らんが

>>417
決まり文句みたいなもんで文法的意味があるわけじゃないから知らなくても恥ではないよ
ホテルとかで案内する時に使うセリフ
Can I help youみたいなもん

than以下があり得ることかどうかで訳し分けるだけであって
than以下がありえないことなら「〜でないのと同様に」
than以下がありえることなら「Aが〜なのはBが〜なのと同じだ」って習いました
洛南高校で

くじら構文とかひさびさに見たわwこれ、見た目以上に奥が深いんだよな。。

とりあえず>>1のは「くじらは馬と同様魚ではない」って訳になるが。

>>433
なるほどありがとう

単発での英文法問題10個とかって減ってきてるだろ
大学入試の英語も長文の読解力を試してちゃんとよめているかどうかを問う問題が増えてきた

にわにわにわにわとりがいる

>>427
口語が言語体型を、作ってんじゃねえよボケが
生きていくにしても両方必要

日本人はまず発音記号とイントネーションとリズムを学ぶべき
これをちゃんとやるかやらないかでは全然効率が違う
日本語的な平坦なイントネーションを引きずると一生上達しない

>>423
沢山の人達が無言で突っ立っていた

>>355
ビジュアル英文解釈、いいよね
俺が受験生の頃はPart1なら本文を暗唱するぐらい音読し倒した
>>391
東大あたりが実用性を重視した英語をどんどん入試問題として出してる一方で、京大みたいにゴッツイ英文出す大学もまだまだあるからねえ…
今時の高校生はネイティブと授業で会話したりするらしいが、入試問題の質が変わらない限り高校英語教育は根本的な所では変わらんだろうな

ID:amkSZZy70はもう終わりか？ｗ
はい俺の完全勝利ね

最後にものを言うのは文法知識じゃなくてしつこく諦めない姿勢
これが必勝法だ
わかったか

>>414
夜を盗んだのか
粋な財布だな

>>382
100円以上ではない
もう100円もない
100円以下ではない
100円よりはある

あってる？

このスレの議論のくだらないことくだらないこと
これだからジャップは進歩しないって言われんだよねｗ

>>431
100円以下
100円しか
100円以上
100円も

>>4
普通に使うから

京大の長文、和訳見ても意味が分からなくてワロタ

>>431
100円かそれより下
たった100円（かよ）
最低でも100円
100円も（するんかよ）

>>417
フィードはエサをあげるやで

�@not more than 100 yen
100円より多くない
100円以下

�Ano more than 100 yen
100円より多くは全くない（100円よりちょっとも多くない）
100円以下

�Bnot less than 100 yen
100円より少なくはない
100円以上

�Cno less than 100 yen 100円より全然少なくない
100円よりちょっとも少なくない
100円以上

横レスだけど
誰か採点して

>>439
まてまて。
stolenは過去分詞。過去形ならstole
Mr Minorigawa stole my wallet last night.

これはあれだろ
誰もが知っている当たり前の事実を持ってきて相手を馬鹿にするテクニックだろ

>>410
レベル レベル4
推定語彙数 1501〜2000語
どうすればいいの；；

>>451
使われるときは普通に使われるけど、お前の意図した「普通」には使われないから。

クジラは魚はもう飽きたので馬を食いたいと言った

せいぜい
しか
少なくとも
も

だろ

それより
one of the 最上級 複数名詞
の方が分けワカメ
最上じゃねーじゃん

クジラは馬以上に魚ではない？

>>457
頭いいな
そういう流暢な日本語で説明できたらと思う

>>448>>450>>453
だいたい正解

じゃあこれは
He is no younger than you.

>>456
何故その英文を出してきたのかよくわからない

>>435
二元論的展開は論理展開の基礎中の基礎だから兎にも角にもまず対比構造を抑えるのが良い
時制による時間的対比、ディスコースマーカー(実際、あまり明示されないが)による意味的対比…色々な対比が潜んでる
前後の語句の対応関係(違う単語で同じことを言ったりetc)を見るのは推測力、語彙力共にアップする
パラグラフの展開は…まあこれについては色んな本で腐るほど語られてるから薄めの問題集を一冊やっておけばいい
上2つについて詳しく書いてる受験参考書は「思考訓練の場としての英文解釈」ぐらいしか知らないなあ

>>382
せいぜい100円
たったの100円
少なくとも100円
100円よりもっと

おしえてください＞＜

クジラは魚というよりは馬に近い

はい、終了

>>465
あいつタメやで。

>>444
なんと逆。
withoutの後ろのコンマがミソで、
沢山の人達が外に立っていた／おしゃべりをしながら
となる。

何が鬱陶しいってやたらややこしいのに滅多に出てこない事
あとDとBが同じだったり同じ意味の表現があったりとか

>>465
ここはクイズ大会するスレッドじゃねえんだよ。
なにが、じゃあこれはだよ。消えな。

>>459
ドラマでも歌詞でもネットの書き込みでも「普通」に使われてる
それ以外の普通なんて俺には興味が無いよ

18までイギリスに住んでた帰国だけどスレタイの表現は
例えば明らかにアホな勘違いしているような人を諭すときに使ったり
一方ちょっとクール感・・というのか、直接的でない表現をしたいときにいう
頻度的にはかなり使わない
村上春樹の小説にでてくる会話文を日常生活で使うみたいな感じ

>>465
彼はあなたより零才若い

つまり
彼はあなたと同じ年です

でも俺>50見ちゃったよ

>>472
without, talking

と

and chatting.

がわれてんのか？なんのためのwithoutよそれ

>>472
おまえ中世の英語やってんの？

なにこれ？

>>472
wizuautoの意味がわからないんですが…

>>476
おいくつですか？言葉を身につける最も早い方法は？

ラテン語の解説が入る日本の受験英語

this lake is the deepest at the point
間違いが一箇所あるよ

>>472
副詞のwithoutか…特にその意味だともう死語ってレベルじゃない？
悪文だなあｗ

科学系の洋書読めるようになりたいんだが、grammar in useやればいいんか？

ここまでニュージーランド人留学生無し
死んだか

彼もあなたも老けてます

notは差を逆転

noは差をリセット
ただしno ◯◯の
◯〇の逆の意味のニュアンスになる

>>483
the

口語はどうだ
Fuck you! That’s what it boils down to, is fuck you! Fuck you for being part of this landscape,
fuck you for sitting there slowly knitting things worse, fuck you and your spotlight, and your
sanctimonious faces and -- Fuck you, fuck you all for taking the one thing I ever came close to
feeling anything real about, anything -- for oozing round it and crushing it into a bone, into
a joke, one more ugly joke in a kingdom of millions of them. Fuck you for happening. Fuck you from
me, for us, for everyone. Fuck you.

こんな欠陥言語広めるのやめろや

18までケニアに住んでたけど、サイと走るときは追い越すと体当たりされるから併走が常識
関係ないけど

I didn't come back because it rained.


2通りの意味になりえます

no more than ＝比較できない＝同様

>>492
戻ってきてるのと来てないの

Back to the Future

↑ネイティブはbackを日本語の「戻る」ってイメージで使っていないの？

しかし、こんなん言い出したら
石ころは動物ではないのと同様に、人間は動物ではない
とか何でも言えるじゃねえか
魚度が馬＞クジラであることが何も証明されていない

>>495
未来に戻るんじゃないの？

>>4
ほんまこれ

>>467
分かった見てみる
ありがとう

>>130
合ってるだろ
名詞 the 形容詞はそのまま形容詞 名詞の語順の意味
広告なんかでよく使われる文章やな

どうしてお前らそんなに英語得意なんだよ
どうすりゃいいんだよ俺は

>>130
つまり美しい日本の私は「美しい日本」の私ってことか

強調なんだからthan以下はどうでもいいんだよ。

鯨は魚ではない。

これが言いたいんだよ。

それを強調するために、馬が魚ではないように、がつく。

だから訳さなくていいんだよ

>>499
その人は何語書いてるの？

moreをlessにするとどうなるのっと

>>502
「今はもう動かないおじいさんの時計」って
動かないのはおじいさんなのか時計なのかどっちなんやろな

A whale はhorseより no more a fishです

horseください

>>506
両方動かないよね？
そういう問題じゃないのか

>>506
今はもう動かない（今はもう動かないおじいさんの）時計

>>88
いや、実際アメリカ住んで生活すると
こう言うのは学ぶ機会全くないからやって置いた方がいい。
大体中高6年(実質勉強するのは1ヶ月程度だろ)で
喋れるようになるわけなんてないんだから、他磨けばいい。

>>509
おじいさんは動く動かないじゃねーだろｗｗｗｗ

>>4
使うとしてもA whale is no more a fish ここで止める。
than以下は相手が混乱するだけ。新たに文章作ったほうがいい。

>>512
まあそれが日本語のネイティブスピーカーの感覚だよね

おじいさんネタ怖いからやめろ

>>483
それ西きょうじの特講のやつか？

>>505
そのままじゃ文として成り立たないけど

A whale is no less a mammal than a horse is.
「くじらは馬と同じく哺乳類だ」
みたいな文は作れる。

>>512
せめてもう少し柔軟に考えようよ

>>257
速読英単語

>>506
おじいさんの今はもう動かない時計だと思うけど
これノンネイティブは混乱しまくるだろうな

>>506
そんな歌詞ねえよ！

そんなことよりfuck とcrazy の使い方教えてくれよ

おじいさんはもう死んでますから

>>520
おじいさんも死んでるから両方の意味を取るのが
正解なんじゃないかな
この歌ってそういう歌だろ

>>481
without ~無しで 前置詞

外で 名詞

>>56
ジョセフ

>>514
あとは、時計に掛かっていないとすれば死んでるおじいさんが所有してることになるから違和感があるのかもな

>>524
両方の意味はとらないでしょ
日本語でそんな使い方したことある？

一番マシな英文を使ってる大学は慶應SFC
あれはレベルも高いし速読の練習になる
慶應の法学部はカスゴミクズ

>>15
wwwwwwww

いいからお前ら「大きな古時計」の歌詞を確認してこい！
そんな歌詞ねえからよ

いてぃーずのーゆーずくらいんおーばーすぴるとみるく

>>531
まあでもありうる日本語だからね

日本語ネイティブとしてはやっぱ形容詞は何か一つに対して修飾するのを意識してるよね
二つに掛けるなんて意識ないだろ

くじらは馬ほど魚に近くはないって意味？

>>531
ほんとだ
にしても歌詞の3番怖すぎﾜﾛﾀ

>>531
平井堅バージョンとかあるからややこしいな。

おじいさん「ほんとこれ>>531」

>>522
fuck自体は元々セックスしようやみたいな意味があるんだよね
だから「ライ麦畑でつかまえて」で野崎孝はfuck youを「オマンコシヨウ」で訳してる
まあ実際は「クソ野郎！」みたいな意味がほとんどだけどね
crazyは感情が激しく揺さぶられるような場合で普通によく使う
気が狂いそうなぐらいムカついた、とか恋に落ちて夢中なの、みたいにね

鯨のチンコは馬並みです。

2通りの意味にとれる有名な英文
I saw a man with a telescope.
（私は望遠鏡で男を見た/私は望遠鏡を持っている男を見た）

では
「私は望遠鏡を持っている男を望遠鏡で見た」
を英語にするとどうなるか？

>>506
文脈で判断しろよ
もうジジイも時計も動かないだろ

そこに馬を持ってくる感覚が理解できないのがネイティブとの越えられない壁なのか

>>520
そういう下位互換の不便さを味わうには何語がいいのかな
朝鮮語は基本スペックが日本語とだいたい一緒で
未来と過去の時制はより厳密だった

>>538
元々も糞もファックはズコバコすることだが

horse is not fish,also whale is not fish

これでいいんじゃねえの？

>>145
ラテン語はまだ別の言語だから割り切って覚えればいいだけだが
だが南北戦争時代の南部訛りとか同じ言語なのにまったく解らん時がある

鯨は馬以下魚以下

クジラかなんだか知らんがこの文だけ特別視して
普遍的法則があるかのように誤解させて
結局ただの文にすぎないという
考えすぎて逆に英語嫌いにさせる悪文

>>540
そのうしろにthrough a telescope.

A whale is no more a fish than a horse is.

→a whale is not a fishと、a horse is not a fishを合体。
a whale is not a fish a horse is これに比較給more〜thanをつけるとA whale is no more a fish than a horse is.　
馬が魚でないよりもクジラは余計に魚ではない→馬が魚なんてあり得ないよね、クジラなんて尚更だと訳す。

と代ゼミの今井に習って感動した記憶がある。

じゃあ誰か
「鯨が魚じゃないのは馬が魚じゃないのと同じだ」
を英語にしてくれよ

クジラはウマヅラハギより魚ではない。

使ったとしてもthan以下は使わんよ

お前らが何したいのかさっぱりわからん

もっと訳の分からん構文あった気がしたけど忘れた

>>542
いやクジラやイルカが魚類だとガチで思い込んでる池沼は結構いる
たいてい女、しかも指摘すると逆切れする

刺し身より鯨肉が好きです
でも馬刺しのほうがもーっと好きです

クジラは魚よりもむしろ馬だろjk

ニュアンス無視して論理関係だけを着目すれば

no more 〜 than ・・・　　・・・と同様に〜でない　
no less 〜 than ・・・　　・・・と同様に〜である (no + lessが"否定×否定＝肯定"になってる )

という風に、同程度であることを示す表現

よくわからんが単語だけ見て考えると鯨は魚よりかは馬の方が近い的な意味かなと推測がつくがこんなんリスニングでわかんねえよ

デイブはデブでドジｗｗｗｗｗｗｗ
小川を飛び越えようとしたときに足首を捻ったんだｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ

そんなことよりクジラとイルカはサイズの違いだけで基本的に同じ生物ということを知った時の衝撃

鯨はもやは魚ではなく馬並みであるっていうのが自然だな

クジラは全然魚じゃないよ馬よりもね

>>543
形容関係が割と緩いのはたとえば古典ナワトル語とか(アステカの言葉)
各単語に主語や目的語の数や人称を表す接辞がくっつくから一単語で文と同じくらいの意味を持たせられるが、単語を並べたときに各単語間にどのような関係があるかはかなり文脈に依存して解釈される

なにこれ？
鯨は馬よりももっと魚じゃない？

Peter paid the piper to pick some pickled peppers,
so merry we will go, so merry we will go.

no more ~ thanの構文知ってりゃ解けるだろ
俺わからんけど

まず日本語でもいまいち分からない文章を例文にするのがよくない

この構文高校時代に習ったきり忘れてたわ
それでもTOEICは常時900キープしてる

オンマさんが魚のわけがあるめえって。クジラだっておﾝなじよ

江戸っ子にするとわかりやすいな

猿も木から落ちる　←　は？

>>556
そして反捕鯨派の西欧人は、東洋人が無知でそれが
わからないからクジラを食べたりいじめたりして
いるんだと思い込み、真実を諭してやろうとして
正義感をもって日本に来るらしい。バカの極みだ

>>307
これとか
「私はもはや人間ではなくなるでしょう、ジョジョ」とも「俺は人間をやめるぞ、ジョジョ」とも読めるから
ニュアンスというか英語って幅が大きいと感じてしまう

鯨も馬も刺身で食べられるという点では魚と同じだ

鯨が人間でないのと同様にあなたも人間でない

>>476
なるほど実際の生活で「やれやれ、僕は射精した」なんて言うやついないもんな

>>571
これ分かりやすいわw

A whale is no more meat than a pig is.

クジラは豚と同じ食用肉だ

の方が分かりやすい。

no はゼロだから比較がゼロ
ニュアンスを考えれば
no more は引き下げた意味
■■■■■■■more
■■■■■←─no more
no less は引き上げた意味
■■■─→less
■■■■■no less
になる

単語単位で日本語訳の意味を見るからわけわからなくなる
フレーズのコアイメージを獲得して自動的に英語的に文の構成が把握できるようにならないと

>>579
？

定型句なんだから、こんなん簡単な分類だろ

>>15
クッソw

これどういう意味だっけ　a whale は s horse が a fish　より a fish ではない　みたいな？

日本語で書かれた受験参考書だけで英語学んだ気になる阿呆が多い
挙句ネイティヴの餓鬼なんかに受験英語が解ける訳ねえだろと言い出す始末
何のために英語を学ぶのかすら理解せず狭い島国だけで通用する英語を恥ずかしげもなく晒す
これは白人にジャップと馬鹿にされるわ

わからん
スラングでも使ってんの？

ああ、 not more　じゃなくて no more ならせいぜい同程度って意味だっけか

thanを〜よりって訳すとmoreでつまずくよなこれ

英語ってドイツ語でいうところの複文になると一気に解りにくくなるんだよなあ
>>550みたいに分解しないとさっぱり意味がとれなかったり

関係代名詞の目的格はwhomだとか教えるのいい加減やめれ

なるほど　馬が魚とは違うようにクジラも魚ではないってやつか
懐かしいなぁ

確かに no more, not more , no less, not less は今でも何が何だか概念が自分の中で固定されてないわ

たったこれだけってのが　no more
こんなにも　ってのが no less
少なくとも　が not less
多くても　が not more　だっけ？

アカン自信ない

KiLL THE GOOSE EVEN iF YOU KNOW THAT LAYS THE GOLDEN EGGS

>>398
スペルミスってるぞザコ

馬が魚とは違うとは言ってないぞ
馬が魚であることを理解できるアスペなら、
鯨も魚であると理解できるわ。

>>595
では最後の is が残ってるのはどういうこと？ a horse isの後に隠れてるものってなに？

クジラ〜イズ、ホニュウルイ！
ノンノン！サカーナ！
って言やいいだろ、回りくどいわ

The Koreans are no more humanbeing than the Chinese are.

いずれも2012年
■CNN
I think there is no more critical issue than we can focus on right now than attacking this
prescription drug epidemic head on.

■USA Today
You conservatives still believe that everyone in this country gets to play by the same rules as the rich.

There could be no more perfect example of Obama's message than Mitt Romney's
release Tuesday of his tax returns.

■Washington Post
They are not merely the world's leading experts on counterinsurgency but also the leading experts
on exactly the kind of targeted operations Obama's strategy envisions.

There is no more precise weapons system than a highly trained soldier who can
hit whatever he aims at but also knows when not to shoot.

■New York Times
Mr. Rogers says he is earning no more today than he did 10 years ago,
but while times are hard and he often traps squirrels and rabbits to supplement his diet,
he says he manages to get by.

■Christian Science Monitor
The theater's no more dead than air.
The theater is life.

than以下は厳密に書くと「a horse is a fish」ですが、
この文にはどこにも否定（notなど）がありません。
したがって、「馬が魚でない」という訳にはなりえません。

大学で英語の教授からこの構文について教わったことがありますが、
このタイプは本来、「皮肉」として使われることが多いのだそうです。
質問に書かれている文をもとに訳すとすると、
「馬が魚だっていうなら、クジラだって魚になるじゃないか」という感じですね。


ぐぐったらこういうことか、なるほどな

馬は魚だ　ということと、クジラは魚だ　ということは同程度の馬鹿話だ

転じて　馬は魚じゃないの同様にクジラは魚ではないってことなのね

日本人ってやたら硬くて複雑な英文を書きたがるよねｗ

鯨は馬よりも魚から遠い生き物ってことだろ
生物学的に

>>579
Whale flesh is no less a meat than pork (is a meat).
（鯨肉が食肉でないというなら豚肉も食肉でないことになる→鯨肉は食肉だ）
meat は食肉の種類を表すのでここでは可算

It wasn't until his favorite TV program started that he finished his home work.
これのほうが難しい

こんなジョークだかなんだか決まり文句みたいなもの学校で教えられてるとしたらそりゃ一部から批判もでますわな

これは続けてそんなこともわからないお前は頭おかしいんじゃないか？ってあおられてもおかしくない流れの中の一文

>>600
moreな状態を引き下げてリセットしてるから否定の意味でいいんだよ

>>600
なるほど納得

>>410
http://i.imgur.com/s2bWEE8.jpg
どや もちろんたまたまだけど

>>606
お前読めてないだろ

馬が魚じゃないと訳すなら
a horse is not a fishとしなければならないってこと

ソースは知恵遅れだけどな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118535221

>>609
"しなければならない"っていうと誤解を与えるから訂正
別にその一文と取り替えろってわけじゃなくて、そのような一文が例文の中に存在しないじゃないかってこと

鯨は馬と同じく魚ではない


定型文として理解しとけばいいレベルだな

>>604
たいてい意味わかんねえええええっていう受験のひっかけっていうか
まさに頭が真っ白になるこの手の文って大概 it is XXXX that でXXXXがどこからかワケわかんない見慣れない形で収まってる

>>410
レベル10ぐらいが平均か？もっと高いかな

>>609
no more fish
魚という尺度でレベルを引き下げて同じだと言ってる
要するに魚じゃないってこと
A whale is no less a fish than a hoese is.
ちなみにこんな文は成り立たない

>>573
俺たちが啓蒙してやる！という姿勢は中世からまったく変わってないよな

>>614
はぁ、だからさ、お前読めてないだろ

a horse is a fish の部分をどう訳すんだよじゃあ

>>616
お前は比較を分かってない
大事なのはmore

馬が魚でないのと同様に、鯨も魚ではない

>>604
彼は好きなTV番組が始まるまでに宿題を終えることができなかった。

でいいの？

Yo tengo yo tengoってなんでも主語ありきのスペイン語のが半端ない。

>>155
これなんで４が切れるんだ

くじらはこれ以上魚ではなく馬もまたそうです

>>50
俺が16年前駿台で受けた冬期講習の英語の授業でも同じ説明をしていた
だからその人も一緒にその講義を受けていたんだろう。

>>617
はいはい

適当に俺の感覚が決して間違ってないであろうソース持ってきたよ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n23167

語彙と文法は順をおってやってきゃ身につくだろうけど
早く読むのとリスニングが無理ゲー

>>604
=he didnt finish his home work until his favorite tv program started で、

彼は好きなテレビ番組が始まったところでやっと宿題を終えた
ってとこ？

難しく考えすぎ
単語置き換えたら、まだ分かりやすくなる。
こんなもん日本語でも意味不明w

>>626
wasnt で否定してる部分が彼にとって引っかかるんじゃないか

彼は宿題を終えたけど、until 以下というわけではない、ってこと

>>280
日本語にする時、順番がほぼ逆になるのに同時通訳する人すげーなって思う

馬が魚であるよりも鯨がより魚であることは存在しない
BよりもAがmoreな部分はno(＝ゼロ)
すなわちB=A

馬が魚？ってとこでおかしいと思える感覚がなければ読めない

>>410
三回やってpolymath(全問正解)、sage(一問不正解)、polymath(一問不正解)だった
これpolymathの上って何？

>>625
>早く読むのとリスニングが無理ゲー
やっぱり順を追ってやってきゃ身につくよ。
中学生レベルから始めて難度を上げていく。
分量と時間が半端無いけどね。

英検2級程度だがナルニア国物語を原書で読もうと思う。注意する事とかアドバイスくれ
2級といっても取ったのは昔だから実力はそれ以下

>>626
おおうごめん
あなたの訳で合ってる

http://eigozuki.com/html/reibun/it-is-not-until-that.shtml

ノーモアってヒロシマかナガサキの枕詞だろ？

>>634
辞書引きのストレスがマッハ。
kindleちゃんで読むか、電子辞書必須。
あと、ちょっと考えてわからないところはすっ飛ばす。

この構文はno moreが否定だからなどと考えてもどうせしっくりこない
丸暗記しかないんだよ

>>637
分からなければ飛ばせってよく言われるよな、辞書との付き合い方は難しそう

ホントはハリポタを読もうとしてたんだが、それよりナルニアみたいなちゃんとした児童文学がいいって言われてな

そんなことないとおもうけどな

Hi　は"こんにちは"という意味でHiについて深く考えても仕方がない、そう覚えろ
というのとはまったく違う

センター6割の俺の訳

鯨は魚よりは馬に近い

「鯨は馬ほどにも魚ではない」
だろ

馬がそうであるようにクジラはもはや魚ではない

馬刺しも鯨肉も酒のさかな

とりあえず受験文法やり直したいならforestがいいんかな

A whale is no more a fish than a horse is.　

noがmoreとwhale＝fishを両方打ち消してるから文法的におかしいんだよコレ
さらにhorse＝fishもnodeも
打ち消してる

これしっくり来るとかホザいてるやつはわかってない　

Forestは合う合わないがあるらしいと聞くけど
DualScopeもよく名が上がる
実際に書店に行って読みやすいのをかな

別にどこもおかしくないだろ

C が D　である、という度合いと　A　は　B　である度合い　は no more です

でいいんだよ

>>639
わかる部分から類推して読めばええよ
少しぐらい解釈ずれても読んでれば修正される

>>646
興味本意で聞くが
いままで長い間文法書に載せられ学校でも教えられてきた文を文法的にまちがいだと言い切るその自信はどこから来るんだ？w

whaleがfishである度合いはhorseがfishである度合いと比べてそれ以上じゃないです

みたいな感じ?
日本語にすると変な表現だけど、言いたいことはわかるよね

>>650
文法構造的に間違ってると

そこまで言わなきゃわからんか？ｗ

進化に関する文だろうからある程度の類推は可能だよな
センターの文法は全滅だったけど長文は類推利かせまくってほとんど正解した思い出
難関大には通用しないけど

馬が魚でないのというのなら、少なくともそれと同じくらいには鯨も魚でない

>>652
だからその自信はどこから来るんだよw
ちなみに文法的に間違いなど無いから

英語の文法ってドイツ語(や多分オランダ語とか)を習って初めて納得できるよな気がした。
逆に言うとそのあたりを習ったことがないと古英語を持ちだしたり、構文とかっていう形でないと説明ができないよな感じ。

>>648
この場合は馬と鯨を比較してるんじゃなくて
馬が魚である度合い、程度と
鯨が魚である度合い、程度を比較してるからな

>>649
その一文だけを理解しようとするのではなく前後の文章でってことか
いいアドバイスありがと

それ以上ではない、だと not more がより近い意味になってしまう
それよりmoreではない、つまりそれ以下、多くてもせいぜいって意味（ただし可能性の幅があることをイメージしてほしい）

大して no more は more はありえない、moreが無い　という一点だけ絞って言ってるイメージ
これぽっちの差とかたったこれだけの差である、みたいなことを指してる

>>658
文脈に乗ってノリノリで読めると
飛ばしたところの文や単語の意味がすっと分かったりして楽しいよ

直訳すると「鯨は馬同様に魚ではない」だけどさ、不自然じゃん

映画の字幕にするとしたらどうするよ？

>>7
助詞の「は」は主題提起の機能を持ってるから
そもそも主語がどうしたとかいう構文は日本語には適応出来ない

>>661
「鯨が魚？馬は？」

実用的じゃない英語は日本人の得意とするところだなw

>>661
前のほうにもレスしたが、これは皮肉のきめセリフみたいなもんだ

鯨は馬同様に魚ではない

の後に相手を馬鹿にしたりする流れが来るんだろう

"そんな当然のようなことをお前は理解できていない"　とか　"俺の言ってる意味がわかるか？"

とか

>>661
「鯨〜なので?」」
「魚かもだ」
「この馬野郎！」

鯨を馬同様に魚にせにゃならん

>>661
超訳「馬は魚じゃないだろ？鯨もそうなんだよ」

>>661
クジラが魚なので？馬など！コトだ！

>>664
ほんとそうだよな。実用的な英語じゃなく受験の為の英語になってて
手段が目的みたいになってるわ
中学英語３年と高校は中学英語使ってディスカッションさせたり
意思疎通させる３年間にした方が良いわ

>>661
「鯨が魚だって言うなら、馬だって魚だぜ」

>>660
どっかのサイトでリズムに乗って読むことってあったな
難しそうだがそうやって読み進めてく過程で理解ができたら面白いだろうな、頑張る

>>661

俺「魚食いたいなぁ。鯨でも食べる？」
外人「鯨は馬同様に魚ではない」
俺「」

>>670
受験英語は大学で論文読むための英語

>>671
どっちかというと、文そのものを直訳するとしたらこれがとても自然

転じて　CがBではないように、またAもBではない　という訳になるのだろう

これは日本語よく知ってる外人に一度聞いてみたいものだな、どちらが英語のニュアンスにより近いか

大学で論文読むのに高校の頃の意味不明な英語が役立ってるとはさっぱり思わん

>>7
センセートイレ

>>674
論文は、なんやかやいっても、ラテン語文法的な意味での時制、法、態、話法なんかが読めてないと誤読するからなあ
まあ、ふつうの理系のだったら、そんなのいらないといえばいらないけど

>>678
理系でも気取ったイギリス人の書いた教科書とかだと結構難しい文法やもったいぶった言い回しが出てきたりするからやっといたほうがいい
まあ理論物理とかだから、工学なら違うかもしれないけど

レベル レベル14
推定語彙数 7001〜8000語
称号 特待生
grade valedictorian
回答時間 2分5秒
スコア 79.3
　

馬が魚であるよりも鯨が魚であるということはない
鯨が魚なら馬も魚だよ

鯨の数は馬の数より多くない
これ違う？

どうでもいいけど>>1の元記事はお粗末だな
大西泰斗（けっこう有名）が日本郵船に引き抜かれて教授やめたのかと思ったよ
このライター、「大西泰斗、大西徳昭／著」だけ見て泰斗が兄と思い込んだなｗ

>>658
割と長い物語だからね、受験英語とは違った読み方で楽しんでな
最初は内容がわかってる作品から読んで、慣れていくのもいいかもしれない

>>682
a fish はどこいってもうたん？

a whale is no more a fish の時点で数の話ではないからね

これは単に A is B に no more がBにくっついてるだけで、基本は A = B と言ってるだけなんよ

>>670
進学校以外はそれのほうがマジでいいと思う

more than horse ではなく more than horse is　になってるのが重要なんだよ
単にhorseだと馬とクジラの比較になるけど
horse is だと馬と魚の比較になる
馬の状態は魚ではないよねって意味になる

a whale is クジラの状態は
no more than a fish　魚に近くはない
than a horse is 馬の状態よりも

クジラの状態は馬の状態よりも魚に近くない

日本語らしく整形すると

クジラは馬とおなじく、魚ではござらぬ

>>645
受験終わってるんでしょ？
だったら English EX のほうが実用性高くてオススメ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/494774720X

>>685
なんでかしっくりこない（使い分け的な意味で）と思ったら一番重要なことを見落としてた
これは間違ってる、別に特別べったりとBにくっついてるわけじゃない、このmoreは副詞なんだ

どおりで no more A than B と頭の中で混乱するわけだ

A no more a fish than B
「魚度」が高いことはない
→A＝B(魚じゃない)

>>491

道徳くさい英語教師に当たると最悪だな

論文っていってもこれ位書けたら良いんだろ
http://www.nature.com/srep/2012/120308/srep00304/full/srep00304.html
ネイチャー誌に日本人が寄稿してる記事だと思うんだけど

>>687
違うよ
そんな考え方はない　"a whale is"や"a horse is"で区切って解釈することはない

散々既出だが a horse is で止まってるのは繰り返しを省略してるだけ

つまり A whale is XXXX と　A horse is XXXX　で二つの文に置いてある単語が共通してるってだけ

早い話 a fish のことね

a whale is
no more a fish
than a mackerel is.

こんなの見たことないと思う
ノーモアザンのはやったけど、鯨とか馬とかでてなかったような・・・

鯨が魚だというのは馬が魚だというのと同じだ

知り合いが良く海外旅行に行くんだけど英語を話してる所を見た事が無い
しかも向こうで友達作って帰って来たりする
そいつがいつも言ってるのは「外人って日本語理解出来んぞ？」
スゲーヤツだと思う

哺乳類だから住んでる場所に関わらず同じだってのも暴論すぎると思うがな
人間は物事を概念化して分類する生き物だけど
その分類を妄信し過ぎて生物を統一規格みたいに勘違いしてるよね

クジラ構文の正体
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lan7Pyfk914#t=17

>>453
絶対分かる気しない
諦めるわ

>>700
俺が繰り返しこのスレやってきて引っ張ってきてるソースに即して主張してることとまったく同じだね

彼の説明にもあるけど、moreが副詞だってことだよね、そこはっきりすればスッキリする人も多いんじゃないかな

not は、論理的に打ち消すけど
no は、感情が入るのか

なんか英語勉強するのにおすすめのwebページ教えてくれ
網羅的じゃなくても>>50こういう眼から鱗てきな話が載ってるのでもいいから

上の動画で no less than　の訳はどうなるの？って補足が書いてあるね
俺も混乱して　日本語に訳すとしたら、見た目は同じになるんじゃないかって思ってたんだが
実際そのとおりのようだ

ただし、アプローチする視点というかそれが逆になるようだね

〜というのは〜というのと同じ（くらいありえない）だ

と

〜というのは〜というのと同じ（くらい当然のこと）だ

ということらしい

いい勉強になった

ああ、>>50で既に動画は既出だったのか

他のページも見てみよう、この人はよく理解してるようだ

Shutdown Stupidity: House Republicans No More Irresponsible than Obama
http://www.christianpost.com/news/shutdown-stupidity-house-republicans-no-more-irresponsible-than-obama-105796/

これだとシャットダウンはアホだ。共和党はオバマ以上に責任がある
か？no more と　irresponsobleの否定語で普通の意味になるんだろか
わかんねーわｗ

secret make a woman woman

魚より小さく馬より大きいクジラなど存在しない

みたいな感じじゃないの？
ガキの頃よくこんな感じの言葉発してたわ

a fishに誰も突っ込まないとか嫌儲終わったな

鯨は魚じゃないんだょ。馬の方がまだ魚に近いんだょ？

っていうクソつまらんアメリカンジョーク的な文章だろ
こういうの見ると文法で覚えるより単語だけ暗記してひたすら4ch見てる方が効率的だって思うは

ひとつの考え方でこのnoは非常に強い否定でそれ一つで馬の部分も否定してると考えることができる

あるとき故竹信悦夫と馬鹿話をしているときに、たまたまan oyster of a man の話が出た。

そのころ竹信は朝日新聞社の出している英字紙Japan Quarterly の編集長をしていた。
副編集長はネイティブで、日本人の書いた英語をチェックするのが仕事である。
その副編集長があるとき竹信のところに来て、どうもわからぬことがあると言う。
どうして日本人は「彼は寡黙な人間である」というときに he is an oyster of a man という
ネイティヴでもまず使うことのない古めかしい英語表現を好んで用いるのであるか、というのである。

竹信は呵々大笑して、それはわれわれが受験勉強のときに必須の参考書であった山崎の『新々英文解釈』の
最初の頁にある例文だからであり、どんな不勉強な高校生でも、そこまでは覚えたのであると説明したのだそうである。
http://blog.tatsuru.com/2010/02/27_2350.php

この記事を思い出したけど、こういう例ってきっと他にも多いんだろうな

でたらめなレス多すぎだろｗ

それと4chじゃなくて4chan

嫌儲がニュー速ってひとまとめに呼ばれてるようなもんだぞ

>>707
オバマと同じくらい無責任だ、かな
そのmoreはirresponsibleの比較級を作っていると思う

吠えるのはもうギョッよりウマッである

意味がわかるってのと、訳せるってのは全然別次元のことなんだなとつくづく思い知らされる

お前ら受験生時代に山口実況中継使わなかったの？
だから英語音痴なんだよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

構文わかんなくても
クジラ、魚、馬の3語で
何言いたいかだいたい想像つくやろ

noが前半と後半両方にかかってると説明されたら納得した

かかっているのはmoreだろ。後半部分はmoreがないから無理
no →　more → is

>>99
ネイティブでも関係代名詞普通に使うぜ
英語は後から付け足す言葉だから、全然不自然じゃないと思う

http://thefreedesign.com/blog/2010/04/17/chris-dedrick-interview
こういうインタビューを読んでみると、口語でも関係代名詞が多く使われるのが分かる

クジラは魚じゃない
これで十分だろ何かっこつけてんの

散々動画解説動画がこのスレに貼られてるからそれ見ろ
これ以外の解釈はありえない

鯨≠魚、鯨≠馬 これでええやん

>>309
そう。
ぼくが食べたいのは鰻だ、って意味なのに、むりやり直訳してウナギ文問題とか言い出して大騒ぎしているヤツら見てると、国語学者ってヒマなんだろうなって思ったわｗ
中学生の頃ｗｗ

鯨が魚なら、馬も魚だ。

でいいんじゃね？

>>700
これでFAじゃね
つうかこの説明色んな本に載ってるだろ

鯨が魚だっつーならおまえ、馬だって魚になっちまうぞ、馬鹿

みたいなニュアンスなんだろうなあ意味するところは

現在完了形で挫折した俺には関係のない話

馬が魚なら鯨も魚だ
だから食ってもいいだろ

ていうか、さかなって酒のつまみって意味だから酒に合う食い物は全部魚だよ。

大学受験のとき no more/less than と not more/less than の違い覚えようとしたけど覚えられなかった

>>50
no less thanとかと同じなんだな

つまり酒飲みの言い訳か

>>733
しか、も、せいぜい、少なくとも
って覚えてたな
no not more lessの順で

>>513
馬鹿が知ったかｗ

>>636
no more hiroshima
no more hiroshimas

>>737
いわんや馬をや

鯨のアソコは馬並み以上。

目指すゴールがネイティブバリバリの英語なんだが

通じるけど全く使われたことない
構文とするより単語で直訳した方がわかるわこんなん

To be to be ten made to be.

>>743
ゲイラカイト懐かしいな

くじらは全てを飲み込んで井戸の中の魚になった。馬であることをやめたのだ

馬「鯨のおさかな感は異常」

鯨とは馬よりも尚魚に非ざる也

ハリウッドの俳優みたいに流暢に喋れるようになりたいなあ
本当にネイティヴっぽく発音するのって難しいよね

鯨肉は魚肉より馬肉に近い

AがBでないのはCがDでないのと同じである
だっけか
文法はいいけど長文が読めん知ってる単語当てはめても違う訳になってることがよくある

英語の教育のやり方が奇形すぎ。
単語の暗記と、構文問題に執着しすぎ。

そんな事をするよりも、
長文の記事を 1段落 まるごと暗誦させるのを
毎週１本ずつ やるべき。

長文の暗誦こそが最強の学習法。

ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です…　（； '‘ω‘`）

ヤンキー共が鯨は賢いつーけど犬の方が賢いだろ
ヤンキー共は犬食う土人にはなんもいわねーのかよ

>>751
700点て英検三級位ですか？僕は謙虚に一級持ちなので800点位らしいですが

英語の苦手な理系脳ばっかでわろた

そのまま覚えればええやん
時々浅い知識から推測することが仇になるのはどの言語学習でも同じやん

適当にGoogleNews検索でひっかけた構文っぽい文章
文脈が必要なら元記事を踏まえて、翻訳してみようか

Kessel is no more a centreman than he is a centrepiece.
http://www.thestar.com/sports/leafs/2013/10/02/maple_leafs_promised_land_could_be_long_way_away_if_kessels_doing_leading_feschuk.html

Because even though Lhota says, “I still am a virulent anti-communist,” and
de Blasio still finds elements of democratic socialism appealing,
in truth Lhota is no more a Bircher or white supremacist than de Blasio is a fellow traveler or anti-Semite.
http://www.thenation.com/blog/176442/bill-de-blasio-hits-back-joe-lhotas-commie-charge#

Squatting is no more a problem in residential property than it is
in commercial and it is difficult to see why the distinction was made
when the law was introduced.
http://www.thelawyer.com/analysis/opinion/a-halfway-house-on-squatting/3010003.article

社会に出てから英語なんて全く使わないからほとんど忘れたわ

no more thanのnoは比較級を否定して、差がないことをあらわしている。差がないっていうことはつまり、クジラと馬が同様であるということ。( A whale is ＝ a horse is)
クジラと馬がどのような点で同様であるかというと、魚ではないという点で同様。だからクジラは馬と同様に魚ではないという意味になる。

くじらは馬よりも魚っぽくないんだ。やれやれ

>>707>>715
irresponsible には「無責任な」と「罪に問うことはできない（＝責められない）」の２つの意味がある
つまり He is irresponsible. の訳は２通りあるってこと
「彼は無責任だ」と「彼を（何かの事件について）責められない」ね
どちらの意味かは前後関係で判断する

>>707は後者の意味で、従って「無責任」という訳は不適
「オバマより責められないで済むわけないだろ」
→「オバマと同じくらい責任追及できる」（＝as responsible as Obama）
→「オバマと同じくらい罪深い」
という意味になる
（no 比較級 than＝as 反意語の原級 as で覚える）
（no bigger than＝as small as みたいに）

ちなみに前者の意味で訳すと
「オバマと同じくらい責任感がある」（＝as responsible as Obama）
となり、これは見出しの Stupidity とそぐわないので却下

翻訳家もやってる予備校講師が年に一回くらいしか見かけない表現だといってたなこれ

ジャップはなんで英語にここまで必死になるの

おいおい
クジラ構文は使われないなんて言っているやつは何なの？

今年のオバマ大統領就任演説で使われたクジラ構文を
読売新聞がバカな大学受験生みたいな誤訳をして騒ぎになったじゃん
「どうせ使われないし」とか思ってるとそういう目にあうんだよ
ちなみに下の文な

For the American people can no more meet the demands of today’s world
by acting alone than American soldiers could have met the forces of fascism
or communism with muskets and militias.

muskets: 歩兵銃　militias: 民兵

答えは
オバマ米大統領就任演説で誤訳
http://gohoo.org/corrections/yomiuri130124/

meetの意味合いの方が構文自体より難しいと思う。

鯨が魚だって？（あれ哺乳類だぞ？魚は哺乳類なんか？）
なら（同じ哺乳類の）馬も魚ってか？んなアホな？
顔をあらって出直してこいや

裏の意味はこんな感じだろうか

でも、もし仮に魚が哺乳類の一種だったとしても、
哺乳類全体のなかのごく一部のやつらが魚ってことだから
鯨や馬が哺乳類だからといっても理論的には魚になるわけがない

もしかしてfishは魚類と訳すのが正しいのか？
魚類全体ならば哺乳類と対比するのは正しくなる

>>102

>>762
何故なら、アメリカ軍がかつて民兵と小銃だけではファシズムや共産主義に対抗できなかったように、
アメリカが単独で行動するだけでは我々は現在の世界の要望に応えることはできない


でいいのかな

俺は>>571を書いた者だが、
江戸っ子の内心を書けばこんな感じかと思う

（いいかいアンちゃん。クジラは魚じゃねえ
いくら海泳いでてもアカンボに乳くれる奴ァ魚とは呼ばねえンだ）

米がマスケット銃と民兵組織で共産主義やらに立ち向かったことがあるのか？

>>763
満たすでいいんだろ？

食文化では鯨は魚

鯨はしばしば最大の「魚」ととらえられ、
魚肉のひとつという位置づけで古くから食用とされてきた

日本においても組織的な捕鯨産業の成立以前から、鯨肉を食用とする
ことはあったようである。
小型のハクジラ類を中心に、縄文時代以前を含む旧石器時代の貝塚や、
弥生時代の遺跡など古くから出土例がある。
日本では宗教上の理由などから、「肉食」が忌避されたり、公式には禁止
される時期が歴史上で度々あったが、欧米の場合と同じく「魚」として
食用にされていたようである。

>>769
これなら対応の方でしょ

no more than
not more than
no less than
not less than
no more〜than
not more〜than
no less〜than
not less〜than

誰か全部解説してください

>>24
すげぇ鯨とか魚とか馬じゃなくてこの例文ならすんなり理解できる不思議

否定のニュアンスだしたら減点でしょ
no見たら即否定的に訳すレベルの受験生を振るいに掛ける受験のための構文な気がする

的外れﾜﾛﾀ

クジラは馬がそうであるように魚ではない
だろ？

馬も鯨も哺乳動物だから同じようなもん
って解釈してるわ

>>772
no more than 馬 ＝ 馬に過ぎない
not more than 100 ＝ 100未満
no less than 馬 ＝ 馬よりマシ
not less than 100 ＝ 100以上
no more 魚 than 馬 ＝ 馬と同様、魚なんかではない
not more 魚 than 馬 ＝ 馬と同様、魚じゃない
no less 魚 than 馬 ＝ 馬に劣らず魚
not less 魚 than 馬 ＝ 馬に劣らずもっと魚

not more than 馬 ＝ 馬程度
not less than 馬 ＝ 馬に毛が生えた程度

文法なんて中学英語で十分なのにな
ネイティブじゃないヨーロッパ、アジアの人たちの英語もいい加減なもんだぞ
リフレーズしたりしてくれたりで十分仕事できる

>>465
何でそんな必死なの
くやしかったの？

>>772
no less than　ＡはＡより少ないと思ったらそんなことなかった＝Ａもある
no more than ＡはＡより多いと思ったらそんなことなかった＝Ａしかない

あとは知らん

>>762
>>50の考えに即して訳すと

なぜなら、米国民が個々に行動していても世界の要求に応えることができるなどと言うのは
米兵がかつてマスケットと民兵によりファシズムや共産主義に立ち向かうことができた、と言っているのと同じだからである。

この構文の引っ掛かるポイントは、比較構文なのに「程度」とは無関係ってところじゃないかね
「魚度」が多いとか少ないとかは無いわけで、魚類か否かは二者択一の問題。そこが他の比較表現とは違う

これ直訳調だと

馬が魚である以上に、くじらはもはや魚でないなんで意訳は

くじらより馬の方が魚に近い種だじゃねーの

英文そんなには読み込んでないが

ｎｏ　ｍｏｒｅまで略してねーぜこれたぶん。

FACKYOU

くじらは
もっとたくさんの魚じゃなきゃ！
馬なんかいや！
と言った。

>>15の解説だと>>24の英文を説明出来なくないか

これ

生物学の成果なんだなきっと。まあただ物議とゆやそうなので。

>>757
こいつも違う

なぜ"a whale is"なんて意味をなさない塊と同じように意味をなさない"a horse is"を比較しようとするのか

アホなの？お前で二人目だぞ

馬は魚です

だろ知ってるわ

くだいて言うと、

魚と馬を同カテゴリー分類した場合でも
鯨は魚カテゴリーに入らない　的。

>>24

A「The mother is beautiful.」
B「I want to meet her daughter.」
A「She is no more beautiful than her mother is.」

彼女の母親がブスだと解釈されるのは文意によるな

鯨肉は馬肉程じゃねえよ

>>24
>>793
そもそもこの英文意味わからんだろ
なんで最後mother is って isが残ってんの？

she と her motherを比較してるだけなんだから isいらんだろ

これって構文なの?
ただの省略じゃなくて

>>15
文法スレだと思ってマジメモードで読み進めてたらこれだよ…

>>795
than
【接続詞】
[形容詞・副詞の比較級を伴って]
a[比較の対象となる副詞節を導いて] …よりも 《★【用法】 than に続く節では主節と共通する部分が略されることが多い》.
用例
He's taller than I (am). 彼は私よりも背が高い 《★【用法】 普通は He's taller than me. とするが, その時の than は前置詞 (⇒than 【前置詞】 1a)》.

http://ejje.weblio.jp/content/than

言われてみたら構文ってほどでもないな

俺の中の構文の定義っていったら　so that　構文みたいなの思い出すからな、どうひっくり返そうがそういう読み方をすると覚えるしかない、みたいな

決してこれはその手の話じゃない、直訳したら自然とそのままその訳が正解

>>798
こりゃ恥ずかしいわ
thanは接続詞と前置詞で使い分けてたのか

>>1
とりあえず前後の文章持ってこいよ
これだからアスペは

こういう構文よりも
聖書やマザーグースからの引用のほうが難しいわ

>>16
お前ら/も/自分/の/書き込み/を/文法/に/沿っ/て/解析し/て/みろ/よ
名詞/系助詞/名詞/格助詞/名詞/格助詞/名詞/格助詞/動詞(促音便)/助動詞/動詞/助動詞/動詞/終助詞

こんなもんか

ん、といっても her mother の目的格って同じ her motherだろうし、前置詞＋名詞という基本的な英語のルールには反してないんじゃないか
まぁ調べるか・・・

>>804
いや、isがあると非文になると言ってるお前が間違ってるだけ

最近は結構英語を勉強している
英検一級以上の世界に行こうと考えている

お前馬のことを魚なんて言わないだろ？
だったら鯨が魚なんて言うんじゃねえよこのマグロ女が！

って意味だよ

調べたらやっぱり圧倒的に is　補わない人が多いみたいだね、ネットではだが

>>805
なるほど

ネイティブの文法無視の会話を聞き取れるようになるとかなり英語は上達する

>>15の人の他の動画見てると明らかに秀英の関先生をターゲットにディスってるなあｗｗ
be to 構文とか動名詞、不定詞の項目とか

ミスった
>>50だった

>>799
知らなきゃ絶対に分からないものってそんなに多くはないよな

全く意味わからなかったが
確かにこんなのやったな

>>24
考えてみたら、これも mother isがあるせいで訳間違うことになるじゃん
このスレの早くからの趣旨としては　〜ない　と訳しちゃダメってことだろ

her mother is beautiful ということは she is beautiful というのと no more だってことだろ？

あくまで前情報としてどちらかがブスだという情報があるなら、クジラ構文のように皮肉をこめたちゃかした発言になるんだろうが
それがなければ単に美しさの度合いが同じ、としか受け取れないような

比較は複文

>>410
もうこれじゃ自分の語彙力測れなくなっちゃった
慣れるよね、英語そのものよりも問題の方に
諺や教訓を答えさせる問題なんて選択肢の意味がほぼないし
英語で問題文が表示されるやつも選択肢が説明的なために
答えが絞りやすくなっていて日本語の問題文よりも明らかに簡単
推測や消去法で正解率やタイムが上がってしまうから知っているかどうかのテストにならん

>>816
二回プレイするだけでこのスコアが糞の指標にもならないことは誰にでも分かる
なんでこんなのがいつまでも有難られてるのか理解できない

Weblio飽きたらAnkiやればええんや

>>802
ああ、古英語つか今は使わない単語と表現使った口語っぽい文な。
日本語学習者に古文の解釈させるような無茶かと思いきや、ネイティブはあれ聞いて言葉学んでるから基礎の基礎扱い。

文末の is は、前にしゃべった表現の繰り返しを省略していて、省略なく全部書くと

A whale is no more a fish
than
a horse is (no more a fish).

あと >>772関連で、no と not は否定の強さが違って
more と less に係ると強さが反転するのも
面白い話題だね。

>>820
>>a horse is (no more a fish).

ここにno moreは省略されてない　

ここは名詞を否定するnoだけ

オリジナルのA whale is no more a fishのno
more はあくまで比較級だからthan以下を比べてる

noは名詞じゃなくてmoreにかかってるからね

孤立語は嫌だは
Ti amo. とか Ecce homo. とかの方がいいは

俺もビギナーと言えるかどうかってレベルだがまた昨晩のマヌケが現われたのか

a horse is no a fish ってなんだよその英語

頼むから馬鹿は死ね

>>824
no horse is a fish
noは形容詞にもなるんだよ間抜け

反論されるのが怖くてアンカさえつけられないオマエが死ねよｗ

>>825
はぁ？

どこから no horse がやってきたんだよ、何考えてんの？

>>826
オマエ何もわかってない

もういいからｗ

>>827
マジで言ってるのか？からかってるとか抜きで

どんなフォーラムやニュースサイトでもこの構文を使われているのを見たことがない

>>410だと9000〜10000が一番出やすい
>>434だと10400だった

だいたいその辺ってことだな

>>821
そこは本来 (not a fish) なんだけど
関連イディオムとして no と not の使い分けに触れたかったので、no を使った。

なんかレスが帰ってこないが

単に a whale is a fish と　a horse is a fish

その二つを使って a whele is a fish no more than a horse is a fish

あえてわかりやすく no moreの位置を変えたら理解できるか？　このmoreは　副詞だぞ？

more fishってなに？

>>825
その例は、省略部を補う形じゃなく
元の文を書き換えてしまっているから却下

マジでさっきから not とか no で　魚ではない　と読んでる奴らはなんなの

これは単にAはBと同程度だ、という文のつくりに過ぎない

その中身がa whale is a fish と　a horse is a fishってだけ

>>833
・スーパー魚類
・魚をもっと寄越せ

>>835
no more 〜 than 〜 というイディオムの話

more fish　魚、おかわり
no more fish おなかいっぱい

>>837
ん、どういった意図のレスかわかりかねるが

その　S is no more A than B と　A is no more B than C is D

は全く読み方というか、moreの扱いが異なる
前者が形容詞で後者は副詞

前者は S　は　Bと比べて同程度Aだ （ただし、AはBくらいでしかないといった期待ハズレ的なアプローチ、lessの場合は期待以上に勝るとも劣らず同程度だ、となる）

後者は [A is B] と [C is D]　を比較して、同程度だよ、ちっとも差なんてない、と言ってる

>>814
そうだよ。
だからクジラ構文であって娘構文じゃないんだよ。
馬が魚でないことは誰の目にも明らかだから、皮肉性が理解できる。
けど母がブスなのは、知人じゃないと明らかじゃないから、皮肉かどうかはわからない。
でもno moreがあることによって逆説的に「あー、母娘ともにブサイクって言ってるんだな」と推察を促す文意。

>>839
そんな当たり前の話をくどくど書かれても
あ、こいつは自分だけが解っていると思う人なんだな、でおしまい

>>841
じゃあ a horse is a fish にやたら干渉しようとする輩に反論しなくていいの？
別に俺だけがわかってるなんて思っちゃいないよ、すでに>>50から続いてる話だし

下らない話は読まない書かない

>>840
あーなるほど、つまるところ褒めるなら no lessを使うのだから、no more を使うということはそもそもっていう当然そういう解釈にいきつくのか
うっかりしてたなぁ

クジラは魚というよりも馬だ
魚類じゃなくほ乳類だという話の流れで登場する一文

>>843
えー、そりゃいわゆる連呼厨とかtorll相手ならそうするけどさ

I can no more swim than a hammer (can).

>>847
そっちの方が分かりやすいね
鯨とか馬とかよく分からん

Hammer can swim なのか Hammer can not swim なのかは多少気になる。
日本人的にはどっちでもいいんだけど
ネイティブはどっちを自然に感じるのか

A is much more beautiful than B. A>B（差は大）
A is a little more beautiful than B. A>B（差は小）
A is no more beautiful than B. A=B（差はゼロ・否定的な意味で同じ）
A is no less beautiful than B. A=B（差はゼロ・肯定的な意味で同じ）
A is a little less beautiful than B.　　 A<B（差は小）
A is much less beautiful than B. A<B（差は大）

A is not more beautiful than B. A=B（差はゼロ・強い否定的な意味で同じ）
A is not less beautiful than B. A=B（差はゼロ・強い肯定的な意味で同じ）

>>851
違う

>>852
フーン。そう思うならそう思っとけば。

noは差がゼロ。つまり比較がないってことだから同じ。
でもただ同じじゃなくてmoreの感覚を出すためにより多くだ！って思ってたものが同じだったから「しかない」って意味になる。

>>853
違うものは違う

A is more beautiful than B. A>B

A is not more beautiful than B. A≦B
≒B is more beautiful than A. B>A

凄いな、メルカトル速報みたいなわけわからない自信を発揮してるレスが多すぎてわろうてしまう

>>851
それ no と not が逆

>>855
めちゃくちゃだ。
英語は論理式ではない。

却下

くじら構文読めないのは比較を暗記で覚えてるからじゃね？
比較を構文的に理解すりゃそんな難しいわけでもない気がするが

>>856
そうかもしんない

>>857
論理式に当てはまるかどうかは定かではないが少なくとも彼のレスは間違ってない

not more は上限を作ることだから　以下という扱いも正解

文法に基づく説明に達していない
感覚的我流解釈が多過ぎる。

くじら構文の皮肉なとこは、駿台の７００選をする時に批判される例文だけど
伊藤和夫の構文主義で比較を理解していれば、実はなんでもない文章なんだよね

鈴木長十と伊藤和夫は日本人に比較を原理から理解してもらうために紹介した構文なのに
くじら構文はこう訳す！とか脳みそを理解するために使わず
暗記だけで英語を乗り越えようとするバカが日本人のほとんどを占めているせいで
真意がまったく理解されない可哀想な文がくじら構文

おおい
これ省略など無い　場合があんは

馬が存在するよりも
鯨がもう魚でないことだｎｅ的。やっぱりひっかけてたのしむジョーク。

クジラ構文でmoreがlessだったらどういう訳し方すればいいの？

本書の説く思考法が諸君の無意識の世界に完全に沈み、
諸君が本書のことを忘れ去ることができたとき、
『直読直解』の理想は達成されたのであり、
本書は諸君のための役割を果たし終えたこととなるであろう。

ーーー『英文解釈教室』伊藤和夫

多くの人が批判するように伊藤和夫の著作での勉強は時間はかかったけど
伊藤和夫の著作のおかげで、英語なんでも来いやって人間になれた

バカでも理解出来るように懇切丁寧に解説されてる英文法のナビゲーターのような伊藤和夫の著作が
東大受験する人間の中でも突き抜けて出来る人間や英語を専攻する人間にしか読まれないのは
すごいもったいない事と思うんだけどね

>>864
それだと、クジラが魚だというありえない馬鹿話をまるでさも常識とした前提に立脚したような話になってしまうような・・・

>>50の動画の補足にもあるように no lessを使いたい場合は言いたいことが肯定的な場合

睡眠が人の健康において重要であるのと同時に食事も健康において重要であることは同じだ

みたいな場合は no less　を使う

クジラの場合は、"というのと同じだ"と同じ言い方をするものの、というのと同じに"過ぎない"（期待の否定）というのが暗に言いたいこと
この場合は no more　を使う

この問題はこの構文を>50の動画のように
否定詞（not、ナイ）を用いずに、無いことをいう表現と解すのか
強調表現の一種と捉えるかで違うよ

否定の意味があるのに「ない」と訳すなって意味不明なんだよね
別に「ない」と訳してもいいだろ
同じ意味なら英語と日本語はそもそも一対一対応するわけじゃないんだから

英語を話す人々の平均的な知性や言語感覚を知らないと、いくら理詰めで文法を解釈しても自然な表現にはならないわけで

そろそろガチでニュー速やってる時間削って
英語勉強し直そうと思うんだが
頭は高校1年レベル

何から始めればイイ？

残念ながら no more の more　が副詞だからなぁ
そこポイントでしょ

クジラは魚だ　馬は魚だ　これらは揺るがないんだよ
この二つを比較したうえで最後に　同程度に過ぎ"ない"と来るだけであって

>>870
難しい本が読めないなら「山口英文法講義に実況中継」
中学レベルまでなら自信あるって人なら「英文法のナビゲーター」

50ってそういう議論かよ。
なになにと訳すべきではない(ｷﾘｯ はちょっとかっこ悪いなぁ。
なになにと訳せば、もっとわかりやすい素直な表現になり、
イディオムの定型訳による翻訳調を避ける事ができるよ、
ってだけの話だよこれ。

日本語主体で考えるなら、まず英語のイディオムの定型訳で直訳して
次に意味を考えて最大限譲歩した訳と、踏み越えた意訳を考えて
時と場合に応じて使い分けとけば充分だろ。

むしろ英語で考えて、英語で自然な会話や表現を心掛ける事の方が
言語学習としてよっぽど大事なステップだと思うけど

(俺はあんましゃべれないし、下手くそな英語しか書けないけどさ

>>870
何したいかによる、ネットで外人のレス読むのと、ニュース読むのとじゃ全然違う
掲示板読むなら4chanでもいって1行レス読みまくってパターン覚えながらやるのが効果的かなとは思う
人と人とで交わす言葉って大概偏ってるから、慣れてくると読めるようになる

>>871
だから同じ意味で「ない」という訳はいくらでも作れるでしょ？
それが全部間違いいって意味不明すぎる

>>874
まず
海外ニュースが読みたい
The Daily Mailとか

もちろん最終的には話せるようにないたいけど

I can hardry play the piano.
肯定文だけど否定的に訳すよ

hardly　でした

>>866
そうか不能を表したい場合にはno moreを使うんだから、くじらでno lessが出てくると
本気でくじらも馬も魚類だと思ってるアホな人みたいな感じになるのか

>>52
それそれ。理系の論文やマニュアルは回りくどい誤解を与え易い表現は避けて
完結明瞭に書く文化だもんね。

もともと内容がややこしい前提だから、
婉曲な表現使ったら意味不明になっちゃうもんね。

>>875
>>50
で言いたいことは"〜は魚ではない"と訳してはいけないってところでしょ

あなたに金を貸さないことはドブに金を捨てないことと同じだ
なんて風に例えていたけれど

この場合は　not no less than not とかになるんかね、こんな形ないだろうけど

>>50がよくわからないのは

She is no more beautiful than her mother is.
She is no less beautiful than her mother is.

がどちらも「彼女が美しいのは彼女の母親が美しいのと同様だ」
という訳になること。

もちろん普通は文脈からmore(母がブスな場合)かless(母が美人な場合)かわかるということなんだろうが
moreを使った文を単独で取り出して訳せと言われれば，「彼女の母が美しくないのと同様に」というように
明確に否定形を使わざるを得ないだろ

no more　は下げて差をリセットするので否定的に訳すことが多く
no less　は上げて差をリセットするので肯定的に訳すことが多いってだけ

>>870
何をやっていいか分からないレベルなら、とりあえずなんでもいいから単語帳一冊やりきれば単語が怖くなくなるからオススメ

A whale is no less a mammal than a horse is.

↓

A whale is a mammal as same as horse.

>>877
few times とかもそうだね

>>881
それは
「あなたに金を貸さないことはドブに金を捨てないことと同じだ」
という日本語がおかしいんであって
「鯨が魚じゃないのは馬が魚じゃないのと同じだ」「馬が魚じゃないように鯨も魚じゃない」
に同様のおかしさがあるとは俺には思えないのだが

馬が魚である以上に、鯨が魚であるということはない
↓
鯨が馬より魚っぽいということはない
↓
（誰も馬を魚だとは思わないという常識と照らしあわせて）
鯨は魚ではない

>>876
それだと語彙力がないとどうにもならない気がする
ちなみに俺はその語彙力はウンコ

a Whale is not a fishがкит не больше рыбыみたいな言い回しだったら
なにも考えなくてもthan a horse is をくっけてクジラ文がつくれるのに

>>887
文脈次第でも変わるんだろうけど、少なくともくじらのこの一文に限ってはそういう話なんだろう？
皮肉を込めた言い回しであるなら、それはつまり暗に"ない"を遠まわしに言いたい言い方であると

>>50のサイトにも一部例としてどちらとも取れるというようなものもあったはず

>>876
文章で単語を覚えるタイプの単語集とかどうよ。
Z会のテーマ別英単語Academicは文例が面白いのでｵｽｽﾒ

>>891
>>50でも勝手に暗黙の了解が成り立つ皮肉の文ってことで話を進めてるけど
>>50みたいな訳し方で本当に意味が伝わるかどうかはマジで文脈によると思うわ

50みたいなページを見ると
簡単な事を丁寧に説明しようとして
複雑怪奇で意味不明な文章を書くウィキペディアの人を思い出してしまう。

そして、そういう病的な文章の抜本解決策はただ一つ。書き手が交代して、全部書き直す。

いやもちろん「彼女が美しくないのは、母が美しくないのと同じだ」でも母が美しいかどうかの事前情報によるから
2つの訳の意味は同じだしどこが間違ってるのか全然わからない
不自然な日本語になるなら駄目だが
皮肉具合が違うとか「ない」の有無って微妙な問題だと思うよ

原文に存在しない否定形を、訳文に入れることに慎重になる理由は、理系的センスでもよく判る。

言葉を覚えたての幼児は二重否定表現を理解できず、
そして20世紀前半に登場した非古典論理学は二重否定を肯定とは捉えない事で、有名な逆理を回避している。

理系的センスでよく理解できないのは、>>50のような読みにくいページの編集センスと
読みにくいページに基づいていつまでも議論を続ける人々の動機。
同じ意見でもっと判りやすいページないんかねぇ。

日本語がそれなりに流暢な外人に聞いてみたい

どちらがその人においての自然な和訳としてピンと来るか

>>896
>原文に存在しない否定形を、訳文に入れることに慎重になる
i have no money を訳してよ

まあ理系的センスなら「私は0円を持ってる」とか訳すのかもしれないがｗ

>>898
そういう言葉遊びには興味無い。noもnotも理系センスでは大差ない

より近い訳としては　私は無一文だ　ってことか？

>>900
逃げんなよ英語論文も書いたことないカスが

>>902
NG.

>>898
haveは本来「〜という状況が存在する」という意味だと思う
だから正確に訳すなら「私は無一文という状況である」なんじゃないかな

>>901
その意味の文を 私はお金を持っていない とすることで減点する日本人がいたら、日本人止めた方がいいと思うよ
>>904みたいなクソみたいな訳は0点でいいけど

I have lost my 財布.
なら、「私は財布を失くしたという状況である」
と訳せると思う
これなら完了形とか考えなくてもいいし
まだ見つかってないという事も分かる

いやそれよりmoneyを"所有"してる、と読むのが優先順位として高いのでは

調べたけど、状況が云々ってのは見当たらないが
まぁなんとなく言わんとしてることはわかる、使い方たくさんあるから

>>50では
I can no more swim than you can.
は「私が泳げるというのは彼が泳げるというのと同じだ」が正しいとなっているが，

逆に「私が泳げるというのは彼が泳げるというのと同じだ」を前後の文脈抜きに英訳しようとすると
>>50の理論に基づく限りはI can no moreかno lessなのかわからない

しかし「私は君と同様泳げない」と否定形にしてあれば，文脈なしでも
I can no moreの方だと一発でわかる。

おれは>>50の説明が間違ってるとは言わないが，
moreの場合は否定形を使ったほうがわかりやすいんじゃないかな

どの文法書でもそう訳してるし・・・
なんで今更議論になるのか意味分からん

あのねえ…否定形という命題レベルの否定と単なる数量的否定を一緒にするなよ
そんなことも分かr-a-「ない」のか？

>>910
的外れ

俺の英語感覚からすると、馬と同じくらい魚というやつも間違っている
no more は馬より魚であることは否定するが、より馬であることは否定しない

>>910
おっしゃるケースでは論理学と数学を分けて考える必然性が無いんじゃないかな。
縮退した状態を無理に分けても自己満足に過ぎない。

別のケースでは分ける必然性が多少なりともあるかもしれんが。

まあ文系の人には判らん感覚かもしれん。

なんかよくわからん日本語並べてるけど>>885とか意味わからんぞ
as same as ってなんだよ

文法屋さんはおそらく、自然言語のアーキテクトあるいはメインテナー的な意識があって
既に確立されている文法要素のタイプ、例えば「命題の否定」と「数量的否定」を峻別して物事を常に整理しておきたいのだろうけど。

言語の背後にある意味の領域では、少なくとも客観的事実と主観的判断の二つがあって
命題的否定と数量的否定が同じ客観的事実に対応する限り、両者は同じ意味を表す複数の表現であり、
どちらを選択するかは主観的判断の問題に見える。
そして理系的センスでは、議論のテーマとして俎上に載せる不確定な事項以外は、できるだけ主観的表現を控える習慣がある。

>>914
意味不明な問いかけだな。
下のように入れ替えれば読み易いだろ。

As same as a horse, a whale is a mammal.

>>916
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1504819

あ、口語表現に文句つけてんのか。
くだらねー。

Like the horse, whales are mammals.

>>917
くだらね〜。
このスレ、高校生が暴れてるスレなのかぁ。
どうも話が机上の空論ばっかで幼稚だと思ったわ。

交互表現だって？ｗ

ワロタ

実際に4chanの国際板で検索でもかけてみたらどうだ？おもしろいぜ

>>918
鯨はまん丸じゃねーよｗ

>>921
http://cygnus.noor.jp/cgi-bin/diarypro/data/upfile/184-1.png

>>919
お前の方がよっぽど幼稚だろ。各論には参加できず、
妙に上から目線でスレ全体を批判して、なんとかして自分が賢いことを示したくてしょーがないのな。

ああ。スマホ打ちだからスペルも適当だよ。

言語ってのは意思疎通のためにあるものなんで、重箱の隅をついて劣等感を癒しても何もはじまらないよ。

>>923
うん、だって高校生の文法議論は空理空論が多くて聞くに絶えないもん。

たぶんこの人知らなさそうだし貼っておくか
http://archive.thedarkcave.org/int/search/text/%22as%20same%20as%22/

一部の外人も使ってるけど、ロシア人、クロアチア人は少なくとも公用語は英語ではない
仮にこいつら日本人の串だとしたらほぼ100%日本人の書き込みによる間違いってことにもなりかねる

笑えないんだが？

>>921

これを理解するポイントはね
than以下の命題は事実ではないっていうことなんだよ
ここを分かってない奴多過ぎ

やろ？

>>926
そういうつまらん話をいつまで引きずるの？
劣等感が癒されるまで続けるの？

>>928
それもポイント、適当にぐぐって例文読めばどれも極論に例えて単に強調したがってることが多いのがわかる

高校生のネタもとはグーグルなのかぁ

結局英語が全く出来ない日本人には、ググってヒットする・しないという低いレベルの議論が限界なんだよな

まあ確率的言語解析の立場ではそういう事なんだけどね

すげぇ


なんかすげぇ・・・

あ、ここは確率的言語解析以下の連中が来てるのか。

クジラは馬以上に魚ではありません

>>475
いわんや〜

受験英語以上の語彙を身につけるにはどうすればよいですか

>>153
俺はお前を許さない
俺の3分を返せ

「クジラは馬と同様に魚ではない」って日本語にしても意味わからん

もっと他にいい例あるだろこれ

His plan is no more risky than skydiving.

彼の計画の危険性はたかだかスカイダイビンク程度である

鯨の魚っぽさは馬のそれを超えない

この問題の本質は、母国語翻訳というのは
どの意味的次元までなされるのか、なされるべきかというところにあると思う
英文では、一方に明白な反事実を置き、それと同様な確からしさであると表現することで
事実否定を用いずに、命題の反事実性を主張している
これを訳すとき事実関係レベルまで意味を明白に盛り込もうとすると、〜ないのは〜ないのと同じだとなる
ただこれは訳し過ぎなんだよ、ここまで訳すと、なぜこんな表現をしたのかその効果さえ台無しになる
これが分かってない馬鹿が多過ぎる

何も考えずそのまま覚えりゃいんじゃね？

>>943
それがわかったところで、日本語に同一の表現はないから仕方ないんだよ
これが分かってない馬鹿が情強ぶってる

意訳し過ぎって話だと
too 〜 to ・・・　を　〜過ぎて・・・できない
って訳すのも俺はちょっと抵抗があるな

>>941の例文なんかはスカイダイビングが危険ではないとまで言ってないんだよな？

こんなんあったなｗ
宮廷だけど、正直分からん

no more〜　←こいつが悪い

What foods do the animals eat?

A whale is no more a fish than a horse is
馬は魚を食べるけど、鯨はもう魚を食べれないよ。

>>946
・・・するには〜過ぎる
と訳す方が好き

so 〜 that ・・・　を　とても〜なので・・・
て訳させるのも罠だよね

>>947
そういうことだね

接続詞thatって万能だよね

>>951
俺もどちらかというと学校ではそういやって覚えたな

英語に限らず日常会話できる程度でいいのに
ネイティブでも困る問題出して無駄にハードルを上げるのは何故なのか
外人の方が国の言葉に詳しいという

TOEICとTOEFL対策でそっち方面の単語覚えまくったんだが
外交政治方面の記事は辞書なしで大分読めるようになったけどちょっとむずかしい小説となると全然読めん
具体的にいうとForeign AffairsとかGuardianの記事は読めるが
小説だとテッド・チャンとかカズオイシグロとか日本語でかなり読んだはずの作品でもわからん
これって何が足りないんだろう

>>957
テッド・チャンは擬古文みたいなきどった文体とかラテン語っぽいのとか出てくるから、
おそらく古典的名作を数多く読んでないと分からないたぐいのネタなのでは。
パロディとかって意味ではなく、基礎って意味で。

>>50のいう性格な訳「鯨が魚だというのは馬が魚だというのと同じだ」も
勝手に「というのは」なんてつけてるから五十歩百歩だよな

俺はクジラのホースで扱くほどでかいぜ

>>951
日本語でその言い回しってするか？
漫画とかドラマとかではありそうだけど

鯨が魚なら馬も魚だ(言うまでもなく魚じゃない)

最近notよりno使ってばっかりだ
深く考えず否定文にできるから

>>959
そんなことはない　A is B と　C is D　という二つの塊を比較してるから
というのは、というのと　という日本語に当てはまるのは妥当

>>957
カズオイシグロはむずかしいね

ケンモメンが一級市民ならミミズだって一級市民だ (笑かすな)

Kenmo-men are no more first class citizen than earthworms are.

「クジラックス」の検索結果 : 0 件

こんなの嫌儲板ぢゃない！

>>964
原文ははっきり鯨は魚だと言ってる（ただし馬がそうなのと同程度に）
「鯨が魚だというのは馬が魚だというのと同じだ」は「鯨が魚だ」という表現について言っているのであってそもそも鯨に言及していない
ぜんぜん違うだろう

そもそも馬が出てくんのは何故なんだろう
魚は海の生き物だからだろうけど

海豚が魚なら海牛も魚

クジラは魚よりも馬よりも映画泥棒

馬が魚であるとか現実ではない話をするときに使う時は仮定法を使えよ

If a horse was a fish, a whale was a fish.

a horse is a fishとか意味が成り立たんだろ

>>968
基本的な骨子として　クジラは　中略　魚だ

という形で言い表すべきだということ？

じゃあどう訳す？

鯨の魚要素 ≦ 馬の魚要素

>>972
それじゃ　〜〜だというのに　や　〜するのに、〜するだろうに

みたいな叶わなかった願望や叶わない願望を表現することになるだろ

話題になってる文は極端な例を出してそれと比較することで主張したい部分を強調する言い方なんだよ

>>973
いやなんかしら原文を歪めないと訳せないよねって意味で五十歩百歩だよねって言ったんだけどね
そのまんまだと「鯨は魚だ、馬がそうなのと同程度に」だろうけど
鯨が魚でないことをいうのに日本語じゃそんな表現しないからな

>>972
スレタイのは小馬鹿にした調子だから
仮定法じゃなくて no more 〜 than … 使うんよ

「はあ？鯨が魚だってぇ？ぎゃははマジウケる
鯨なんて馬に比べりゃ全然魚じゃないしw」

>>975
A whale is no more a fish than I am.
が成り立たないのに。

一応マジレスしとくけど、この科学知識は分かってるよね?

魚 魚類
鯨 哺乳類
馬 哺乳類

クジラよりあたしの方がよっぽど魚っぽいし

>>978
これなんで成り立たないの？

>>978
それ成り立つぞ

別に後ろが　I am a cat でもいいし、 You're a dog でもいい
馬鹿げた例を出してるだけだから

客観的事実としてあたしは魚じゃないから、当然クジラも魚じゃないし

A unko is no more a manko than a tinko is.

>>976
そりゃ言語が違うんだからある程度補足しないとあかんだろ
こういう考えの奴が日本人には多すぎ
だから日本人は英語ができない

>>985
だから俺は勝手な補足をいれんなって言ってる>>50の人を批判しただけだっつうの

クジラよりウマの方がよっぽどサカナ〜

「馬より鯨の方が魚成分控え目だろっ(カス)」

(＾ν＾) is no more (ヽ´ん`) than (＾＋＾) is.

I LIKE 演歌

>>984
An unko

そこ変えるの忘れてた

>>945
お前の言う通りだ
嫌儲民より100倍賢いニュー速民があっという間に喝破してるわ

　65 名前： アトミックドロップ(東京都)[] 投稿日：2013/10/04(金) 20:17:00.62 ID:MwnIYxrm0 [1/12]
　>>34
　no less than　なら日本語にも「に劣らず〜である」という表現があって、こっちはあんまり問題にならない
　「に勝らず〜ではない」という表現がないから馴染めないんだと思う

まあこれがこのスレの結論と言うことでいいだろ

>>989
わかりやすい

>>993
それ既出

>>993
それ、違うイディオムの話だし

>>993
お前馬鹿丸出しw
このスレで1番頭悪いわ
　そもそも「に勝らず〜ではない」という誤った訳を
これ見よがしに前提に置いて、勝手に解を再発見してる馬鹿w
偏差値50台は失せろよ

〜以下って感じのニュアンスを理解しといて、その都度適切な訳を考えればいいじゃん
>>50みたいに〜は間違い！正しくはこうだ！みたいにコンテキストを捨象して逐語訳を探すなんて馬鹿のやること

>>990
冠二郎

涙は飾るものですか？
いいえ、違います。それはハッハァ〜です。

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