【中国】　満州語、消滅の危機　満州族1000万人中、満州語が分かるのは100人、精通しているのは10人弱

満州語、消滅の危機に直面―中国

　2013年9月30日、中国の少数民族言語である満州語が消滅の危機にひんしているという。

「現在わが国には計1068万の満州族がいるが、
本当に満州語が分かる者は100人に満たず、精通している者は10人に満たない」、
遼寧省［木當］案〈公文書〉館の孫成徳（スン・チョンダー）研究員は23日、
第1回満州族文化継承・産業発展戦略シンポジウムでこのように述べた。
（提供/新華網日本語版・翻訳/薛天依・編集/武藤）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=77393

韓国が悪い

これも支那の侵略のためだな。
満州国が残ってればなあ。

ナイアルヨ

>>3
いや満州族が漢族を侵略したら被支配民族に吸収されたって感じだろ。

仕方ないけど淋しいな
日本もアイヌ語とか琉球語が廃れたなぁ

中華様の真の恐ろしさ、それは
「征服したと思ったら文化的に併呑されていたでござる」

俺のジッちゃんが生まれ愛した満州が

キョンシーの衣装って満州族の官服なんだよな

満州国は消え行く民族の最後のあがきだったな、日本軍を利用して満州族消滅が先延ばしになったのか早まったのか

満州国を再建して保護しよう

俺もマン臭に精通したい

偉大な漢民族の一部になるんだから誇らしいと思いなさい

§　←満洲語ってこういう感じの文字でしょ？

こヒ


アイヌ語

1000万の民族浄化とかパネエな
中国共産党すごすぎ
満州族って朝鮮人みたいな独立心ないの？

満州人が日本人をたたき出すのはいいんだが
そっから中共に支配される意味がわからん
そのまま満州国として独立すればよかったじゃん

>>16
民族浄化の意味分かってる？

梵字とアラビア文字が混じったみてーなやつだな
ttp://talkiyanhoninjai.files.wordpress.com/2012/01/a2c0dec15783.png

>>5
「満州国」ってのがあったのを知らないのか？

>>19
西夏文字に似てるな

西ユーラシア（ヨーロッパ）は不統一の歴史
東ユーラシア（中国）は統一の歴史
なぜこうなったか理由を述べよ

>>19
雲南に居た

なまじ中国で天下取ったばっかりに消滅の危機か
おとなしく金国のままでいれば今でも満州人の国があったかもしれんのに

>>20
日本が立てた傀儡政権じゃん

清の時代からすでに漢化してたけどな

オセロみたいなもんだよね。あとからひっくり返した奴が総取り

>>3
>>20
その優しさを少しでもアイヌに回してやれよネトウヨ

>>25
それがなにか？

>>22
官僚制が発達したか否かかな？
答え教えてくれ

弱小でおとなしくしてた朝鮮のほうが国も言語も残るとはね

まぁしょうがないんじゃね
日本でも真の博多弁を喋れる人間はもういないだろ

>>28
単に事実を指摘するだけでなんでそんなにファビョるの？

>>33
その優しさを少しでもアイヌに回してやれよネトウヨ

たった400年前に覇権を取った民族がこうなるとは

満州国に満州人なんてほとんどいないよ
いたのはほとんど漢人だし

>>34
単に事実を指摘するだけでなんでそんなにファビョるの？

なんかで満州語をみたらすごく気持ち悪かった
あれは伝承難しいわ

低.,.,脳.,.,.,.ゴ,.,.,.,.キ,.,.,.ブ,.,.リ,.,ウ.,.,.,.ヨはアイヌ語や琉球語を潰したジャップはどう思ってるのかｗ

>>35
どこもそうだよ
中国に踏み入れた異民族は全部漢化している
漢化しないよう努力した民族もいるがこれまた漢化している

使わない言語は廃れる
敷いて言えば保存する能力のある時代で良かったねとしか

愛新覚羅家の子孫が京大で満州語研究してるよね

清朝末期にロシアの南下を恐れ漢人入植をしたからな
歴代皇帝はいざという時は元朝みたいに故地に帰るために漢人入植は絶対しなかったのに
ちなみに内モンゴルも漢人入植で漢化しました

>>36
清国時代はあの土地は満州人しかいなかったよ
満州国になりインフラ整えてから漢族やら日本人が住み着いたんだよ

>>21
似てるかー？
ttp://3.bp.blogspot.com/-qyM3lI8Zx1g/TfF0vvocNnI/AAAAAAAABSw/xvdqPQ6EgHI/s1600/shishiah1.jpg

琉球も八重山語をつぶしたしな。
琉球語は民族ともども残ってる方だろ。独立するんだろｗ

アイヌは日本が侵略したせいで民族として滅びたな。
こういうのはたんたんとした事実。なんで「ネトウヨ」
非難に結びつけるバカが跋扈するかねえ。

>>36
そういうのを侵略っていうんだよ

若い中国人も繁体字やめて簡体字にしよーぜ
繁体字は台湾にあげちゃえよってのがいるし
まあそんなもんだろ

>>42
近代研究だと京大がよくでてくるのはそのせいか

危機を感じるのが遅いだろ

貴重なけんもう公用語がまた一つ消える
白水社とか本出してるのかな

鮮卑 匈奴 契丹 女真

全部同化されましたｗ

愛新覚羅ウルヒチュンという研究者が日本にいたな
今もいるかは知らんが

「国」が独立してないと、「民族」も滅びるってことだろ。
逆に、そのうち北朝鮮と韓国も別民族になるんだろうな。

言語消滅ってしかたないんじゃないの
少数言語残してもそいつらの語者はまともに社会に出れない
そういう意味では日本語も英語に取って代わられるべき

愛新覚羅の一族は芸術家も多かったような

>>44
清国時代は封禁政策で聖地扱いでほとんどだれも住んでなかったよ
満州人はただでさえ漢人とくらべて少ないから漢人を支配するためにみんな内部に移住してきた
で、数百年荒地だったんだけどロシア南下の脅威が出てきたんで封禁政策やめて
満州への農民入植を奨励した
で、漢人農民たちがふたたび開墾し直した

チャイナのやつらは武力戦闘は意外と弱いけど謀略などの非戦闘侵略はすっごく強いから困る

>>19
大きく言えばアラビア文字の仲間だよ
アラビア文字も満州文字もアラム系

アラム文字→ソグド文字→ウイグル文字→モンゴル文字→満州文字
↓
アラビア文字

>>51
モンゴルも半分同化されてるな

精通が10人しかいないなら確かに消滅の危機だ

モンゴル文字は現役なのに
どうして差がついたんだろうな

>>59
人口
内モンゴル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンゴル国
GDP
内モンゴル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンゴル国
1人当たりGDP
内モンゴル>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンゴル国

モンゴル人は土人
はっきり分かんだね

普通1,000万人もいれは言葉が消えたりはしないけど、
満州族は中国のなかで微妙な地位になってしまって圧迫があったのは事実みたいだよね
実のとこアイヌ人なんかでもそうだったみたいだけど、微妙な地位が2世代続いたらどんな民族も母語を失う可能性はあるよな気がする

モンゴル国ってなんでモンゴル文字復活させないの？
実はモンゴル語表すのに結構不便だったりするの？

>>63
実のとことか留保入れなくていいから
ジャップがアイヌに対してやったことは同化政策とそれによる文化言語の抹殺だから

韓国や台湾もバカな戦争起こさなきゃ今ごろ日本語話してたよ

人間の言語を研究して翻訳や音声認識に応用するには多様な言語データがあればあるほどよい
その点で言語の保護は大切

今のアイヌ団体は税金に寄生したい在日チョンに乗っ取られてるから
そこら辺に情をよせたり寄付したりする必要は皆無

沖縄語がなくならんのはなんでなんだ？
日本語・英語とさらされてきただろうに。

オロッコもエベンキも滅びてアイヌも消えつつ有るしな
満州里も今や漢民族だらけだし

>>53
民族の定義なんてあやふやだけどね
日本は島国だから日本国=日本民族という連想が出来るけど
例えばアメリカを考えればアメリカ民族なんていないだろ

>>29
爆笑した

>>68
これが精鋭ネットde真実戦士です

中国スレだろうがいい加減にしろよ

ほらね早速火消しに取り掛かってきたｗｗｗｗ

>>74
アイヌに触れられるとネトウヨには都合悪いものね＾＾

>>56
それは左翼的なウソといってわるければ脚色で、
たしかに１９世紀末に移民が解禁されたが当初は微々たるもの、
大多数は辛亥革命（ということは清は打倒後）の
混乱の流民がなだれこんだんだし、
さらに日本統治下になってから爆発的に
漢人の人口が増えたんだよ。

>>69
沖縄語はかなり危機的だぞ
今話されているのは沖縄語（ウチナーグチ）ではなくほとんどが日本語沖縄方言（ウチナーヤマトゥグチ）
日本語が沖縄語の影響を受けつつ強く変質したもので、本来の沖縄語とは別物
本来の沖縄語を話せるのは高齢層にわずかしかいない

満州貴人が満州語を喋りたがらないとかあったらしいな
北京語を喋るのが誇りみたいな

くっだらねえ流れ

こういうスレ潰しは相手がやってきたことじゃないのか？

オージーもアメリカもとっくに先住民族にたいして先住民族決議と謝罪決議出してるのに
G8でありながら文化言語を抹殺した先住民族に対して
未だに謝罪決議も先住民族決議もしてない土人国家があるらしい

ヨーロッパはあまり統一せずに今でもバラバラ
東アジアは日本と朝鮮とベトナムを除けば殆ど中華に飲み込まれた
なんで？

>>79
東北の若者とか「でも僕の地元はあまり訛ってない地域なんですよ」
って自慢気に話していて悲しくなる

>>56
日本がアホみたいに満州に日本の富をぶっこんで
中国より繁栄したから漢人、モンゴル人、朝鮮人が移民したんだよ

>>71
それは単に最新の政治学・社会学の成果を知らないだけ。
アメリカは「アメリカ民族」の成立にむかっているという学説もあるよ。

>>78
大学の文化人類学で
年寄りが役所いってウチナーグチで話して若い役所の職員が言葉理解できなくて困ってる映像見たことあるわ

今のウチナーヤマトグチってもうイントネーションだけでしょ

>>6
琉球語は復活の気運があるのだわ
沖縄人よりずっと数が多いのに
満州人は情けないのだわ

>>45
西夏文字いいよね。この読めそうで読めない、何ともいえない正体不明な感じがかっこいい

今でも辮髪にしてんの？

>>83
そのあたりはどうなんだろ
スペインもフランスもルーマニアもローマに飲み込まれたと言えないこともないからなあ
統一しなかったというより、ずっと昔に崩壊したっていったほうが近そう

アイヌ語ももう絶滅寸前

>>83
全部漢字圏なんだがw

>>86
興味深いな アメリカ民族か
どんなもんかサッパリ想像つかん
アメリカ民族の定義って？

>>83
ローマ帝国→分裂
フランク王国→分裂
ナポレオン帝国→イギリスロシアに敗北
第三帝国→イギリスソ連に敗北
EU→英米とロシアの工作で分裂しそう

中国は北だけ気をつければよかったから統一できた
ヨーロッパ大陸は挟み撃ちにされたので統一失敗

>>83
農業生産力の偏り具合じゃない
黄河流域とのちには長江流域を抱えた中国は近隣諸国に対して圧倒的な農業生産力を持っていた
ヨーロッパの場合はそこまででかい生産力の差はなかったと思う
それでも比較的生産力のあるフランスは大体いつも強国として現れてる
イスラムなんかも、エジプトとレバントという高い生産性を誇る地域を早期に手中に収めたからこそ沙漠の遊牧民があそこまで勢力を拡大できたわけで

満州族って、確か少数民族でも一人っ子政策が
適用されてるくらい数がいる民族だよな。

１０万もいないような民族ならまだしも、そこらの国より
人口のいる民族の言葉が消えそうってのも不思議な話。

アイヌ語ぐらいの話者数になってから復活させようと思ったら、
文献に基づいた標準語を作らないと難しそうだよね
ばーちゃんじいちゃんから習える時代は過ぎてるから
文献と子どものころに聞いたことのあるひとの語感から再構成した
標準アイヌ語を子供の頃から学習していく感じになりそう

日本が敗戦したのと同時に独立宣言し関東軍を傭兵として雇い
ソ連、国民党、中共の干渉を阻止すればよかったんだよ

杉山先生の出番っぽい字

>>98
そんな感じらしい
アイヌ語も、記録が多く残っている日高アイヌの方言が今一番多く学ばれている

>>100
杉山正明？

これ先々週くらいにNHKで特集やってたな
清の頃の書物で満州語で書かれてるものがめっちゃ多いのに読める人居なくて困ってるんだとか

アイヌ語は、名前は忘れたがアイヌ語消滅の危機を感じた人が
アイヌ語を母語（もしくは流暢に話せる）とした人達にアイヌ語を喋ってもらい、
それを録音したものを残してた気がする。

まぁ近代化に適応できる言語であったかという問題もあろうなぁ
日本語は輸入言語ともとの言語をずっと混ぜ混ぜして磨いてきたものだからねぇ、じゃぁ日本語は純粋に日本語なのかと言われてもそうじゃないし
アイヌ語は奪ったとかいわれるけど絶対適応できないだろ
チョン語とか同じ発音で全く意味が違うとかスチャラカな状況になってるし

>>93
ベトナムは漢字を捨てたよ

>>106
捨てたから漢字圏じゃないとでも？

琉球語も危ないんだろ？
標準語が英語としたら琉球語はドイツ語
それくらい違うと言われている

>>107
国名自体が越南→ベトナムなのも知らないんだろ

>>105
お前のレス内に出現する単語の大体は漢語含めた外来語のように思えるけど
なぜアイヌ語にはそれが出来ないと思ったのか

>>105
ブータンとかは、英国の植民地だったわけじゃないのに
自国のゾンカ語では現代社会で使っていくのに厳しいから
英語を公用語にしてる国だったっけか。

>>108
琉球語って言っても、実際は何種類もある。
沖縄自体がそこらの国より範囲が広いし、当然なんだが。

どうでも与三郎

　俺の家では満州の話はご法度だった…

>>22
山脈のせい？

>>62
中国人はモンゴル人やチベット人に文明と富を与えてやってるよね
あいつら中国が指導してやらないと電気も満足に使えない遅れた連中なんだから
ろくな産業のないあいつらの為に中国人がせっせと働いて得た金を投下してやってるのになぜ侵略と呼ばれなければいけないのか

>>111
今はゾンカ語の割合を増やしてるみたい
言語面にまして教員の確保の点が問題だったみたいだけどね

完全に文章や音声データで保存しといて、いつでも末裔が解凍して使えるようにしといたらいいな

>>19
雨宮慶太臭を感じる

>>117
ようやくそういうことができる時代になった
今頑張ってデータ収集しないと、言語学上の貴重なデータがどんどん失われる
フィールドワークやってる言語学者は頑張ってほしい

>>110
日本語がいち早く近代化に適応できたのは有史以来主に中国や近世はオランダなんかから様々な知識を原書で輸入して
その翻訳や理解によって言語を通じた形で自らの概念的射程を広げるノウハウを集積していたところがやはり大きいからね
確かに漢語は多いけど漢字というツールを用いて日本で作られた言葉が中国に輸入されてるものだって沢山あるんだぞ
アイヌにはそういう集積が無いし彼らの当時の文明水準の言語でどれだけ近代的な概念を射程にできるかといわれればぶっちゃけ不可能でしょって話

>>107
ベトナムは政治的に漢字文化圏から離脱しようとしてるぞ
中国に飲み込まれたくないんだろう

>>120
たくさんあるというよりは、それなしでは今の中国語が成り立たないレベルらしい。

>>120
それは言語自体の内在的問題というより使用者の社会の問題ですね
アイヌ語自体は造語力の大きな言語なのでもし明治期に日本人がアイヌ語を使っていたとしても近代的概念を表現することはできたと思います

>>115
その発想が帝国主義的だからだろ
21世紀じゃそんな考えは許されない

満州はモンゴルや朝鮮より遙かに歴史的に洗練された民族であり国だったからな
現に北京も旧満州国境にあるし

アイヌは甘え

>>124
一党独裁でさえなければ良いと思うんだけどね。帝国主義以前の問題だわな

>>123
言語の存在は使用者やその生活と切っても切り離せないんだから不可能だよ
アイヌ語で当時の近世近代の文明水準になるまでの集積をしていれば可能かもしらんが、あまりにもタラレバすぎる
分析して文法や発音形式から言って技術的に可能なんじゃねと今更言ってみたところで
当時の人間は観念できなかったしそのギャップを埋めることもなかったんだからね
勿論事実上のパワーによってそうなった部分があることは認めるけどさ

北海道でさえ満足に開発できなくて投げたのに満州の運営なんてできるわけが無かった

たしか旭川の大学でだったけど、
アイヌ語の語源だけを用いて現代的な用語を作るって実験をしてたなあ
外来語をバラバラにしてアイヌ語の言素にあてて組み立てると言葉ができる
変なやり方のように思うかも知れないけど、
専門語が不足してた時代のドイツでライプニッツだったかが提唱した方法で、
ドイツ語やロシア語には結構この手の単語があるし、割と上手く行くらしい

今の中国文化の大半は満州族のものだというのに

>>44
清国時代に勝手に満州移住する漢族が多くて困ってたんだぞ
禁止令だしても移住は止まらなかった

>>127
独裁じゃなきゃ分裂は確実だからな
チベットなんて中国とインドの緩衝地帯として
独立しててくれた方が地域が安定するだろ

>>63
辛亥革命と共産革命、文革で満州族はほとんどぶち殺されたんだよ
残った奴らも危険だから同化した
んで中共政府は少数民族保護してるって対外的に宣伝してるから
優遇策をするようになって、隠れ満州族出ておいでってやったので
漢族が少数民族優遇目当てで満州族を名乗っているので、現在の満州族は
ほとんど漢族なのである。

>>120
はて…アイヌ語も普通に日本語から言葉を借りたりしている
別にアイヌ語の力が足りなければ
外から借りればよい

ただ劣性な民族の言葉を潰しただけだわ

>>134
しったかおつ
満族になれるのは祖父母までに八旗出身者が居る事が条件なんだけど

×満州
○満洲

アイヌ語の最大の難点は、文字がなかったことかもしれない。
文字の無い言語が文字のある言語に劣るってわけではないだろうが、
情報を記録しておける文字の存在は大きい。

>>19
これパスパ文字じゃね？
中段が漢字に音写したもので

鹿児島や青森の方言（というより、別言語？）も消えるんだろうな　知らんけど

この前陳舜臣の本読んでたが
ちょっと昔の本だったからもうちょっと満州語の精通者多いように書いてあったけど
今はこんなに減ってるんだな

てか1000万人って下手な国の国民より多いだろ
アフリカのなんたら族なんて数万程度で独自文化を保持してるというのに

逆に日本では何度か英語を公用語にしようとする運動があったけど、仮にあれが
行われてたら、日本語は消滅してたのかな?

>>135
借りるってのは結局日本語で理解した概念をぶちこんでるってだけだろ？
アイヌ語がネイティブの奴が理解できないものをどんどんぶっこんでキメラ言語を作ったところでどうすんのよ
特定の言語でしか表現できない概念や思想やその中でしか発達しない文化があるから残そうって話は有意義な活動だと思うけど
過度な被害者意識でそんなことしてたって不自由な人間が増えるだけだと思うけどね

>>137
日本語も文字がなかったわけだし
日本語が漢字を借りたように他から借りてもよかろう

>>142
> アイヌ語がネイティブの奴が理解できないものをどんどんぶっこんでキメラ言語を作ったところでどうすんのよ

別にそれでよかろう
日本語だって中国語由来の概念を中国語のまま導入したのだわ
日本語は語彙の半分が中国語由来とされているわ

英語も語彙の大半がフランス語やラテン語由来とされているのだわ
蛮族が文明国から言葉をそのまま借りるなどよくあること

そんな風に考えて活動してるんならアイヌの将来は暗いな
ご愁傷様だわ

突っ込みどころ満載だけどラストエンペラーはすげえ好き

>>136
リアル満州族は早いうちに内モンゴルに強制移住させられて
殆ど凍死させられた　>>134が間違ってるとは思えない

支那の領土は万里の長城の内側のみ

>>119
だよな
まあそいつら下っ端で自分みたいな歴史言語学者の完全な養分だけどｗ

>>147
内蒙古は更に日本派狩り、国共内戦、文化革命で…
遊牧民のテント1つ1つから鍋を取り上げ"ゲリラ狩り"して飢え殺した

>>20
満州国の公用語は中国語

フィールドワーカーは消滅の危機の言語に
勝手に使命感を持って疫病になろうが特攻してくれるから面白いわｗ
もっとがんばってくださいｗ

日本語はどうだろう

>>45
頭痛くなる文字だな

読める人間がいなくなってもロゼッタストーン的なデータが保存してあればいいんじゃね？

>>62
それ内モンゴルのモンゴル人が増えてるわけじゃなくて
大量に漢人の移民送りつけてるだけだろ

清朝銭が好きで一時集めてたけど　背字に満字と漢字の両方使われたりして面白い

今だって方言を馬鹿にしたり蔑ろにしてるからいつか廃れるだろうね
言語に偉いも何も無いのに馬鹿にするのは悲しい

中国の民族強制融和すげーな

>>19
漢字と全然違うな
成り立ちの経緯とかどんなだったんだろ

支配するときに漢族の官僚システム利用して統治するからどうしてもこうなっちゃうんだよな

>>58に回答あったな

マン島語は消滅の後復活したし、本気になれば保護できそうだけど
あれこれ考えてるうちに消えちゃうんだろうなあ

なんか満州国大使館があってわろた
全然関係ない頭おかしいやつがやってんだろうな…

日本人だって古い方言はジジババにしか解からなくなってる

少数民族で1000万もいるのは凄いな

インドのテルグ語も今は7000万人の話者がいるけど、消滅の可能性を指摘する人もいるそうだな
人口爆発のインドでこうだから、今世紀中に東欧のいくつかの公用語は消えたりして

清朝末期の満州は馬賊っていう集団跋扈してて東洋の西部劇の舞台みたいなところだったらしいね

まあでも仮に俺らが日本国内の異民族だとして、その独自言語と日本語の
どっちを学ぶかと言われたら、迷いなく後者だよな

満州語は北京語のルーツだって話もある
支配民族がわざわざへりくだって被支配民族の言語なんか使うはずないだろう
ましてや易姓革命の地
満州語に漢人達の訛りが加わったのが北京語と考えるのが自然じゃないかという話は一理あると思う
四百年も経てば言語も発達するだろう
日本語だって平仮名やカタカナが出来たし
満州語は古代言語ってことだよ

>>170
2行目が既におかしいだろｗｗｗ

アイヌのことグダグダ言ってるやついるけどアイヌは遺伝子的に日本人と全く同じで文化が違うというだけ
幕府による遅れた一地方の国と言った方がわかりやすい
九州や四国も平定されてなかったら九州民族とかいってたんだろうな（笑）

というか1000万人もいるなら独立して国作れよ

>>172
フランス人とスペイン人くらいの違いがあるのか

発音でなら北京語は満州語にレイプされまくって原型を留めてないけどな。

>>171
ん？

>>170
漢語に満州訛りが加わったのが北京語でしょう
北京語の語尾がｒ化してるは満州語の影響らしい
古代から中国の辺境民族は漢民族に同化する傾向があった
満州族(女真族)も漢民族に同化傾向がある集団は熟女真と呼ばれていたそうだ

中国人っていうけど漢民族と女真族って別物だよね
満州って別に漢民族の土地じゃないから日本が支配したところで攻められる理由が無いよな

>>178
日本は満州における中華民国の支配権を認めて条約も結んでたのに、
それを一方的に破ってんだから、責められる理由は大有りだよ

>>177
熟女真ってなんかエロいな

もう北方の遊牧民が中国を侵略して王朝を打ち立てる事は無いんだろうなぁ

>>180
おまおれ

中国大陸ってこんなことばっか何千年って繰り返してきたんだろうね

満州が中国領になったのは日本が原因。
孫文は満州を中国に含めないとしたが、その後中国は日本が満州国を発展させたのを見て、
中国の一部だと主張しはじめた。

日露戦争がなければ満州は今もロシア領か、モンゴルのようにソ連の傀儡共産国家だったろう。

>>184
中国の一部と主張を始めたのは満州国成立の前だぞ
最初は清を満州に追い出すだけのつもりで始めた革命が
とんとん拍子にうまく行って清朝が滅亡したので、
空白地となった満州も中国と主張し始めた
日本の満州統治の成功などほとんど関係ない

>>184
モンゴルはソ連の力を利用して独立を保ててよかったな。
ソ連がなければ、今頃中国の外蒙古自治区だったろうに。