鈴木敏夫『戦争反対することがこんなに常識じゃなくなっているとは知らなかった』

無慈悲な台風が過ぎると、秋がやってきた。雨風が磨いていったような空に中秋の名月が光る。餅つきウサギの影も際だった９月の言葉から
▼人工物として初めて太陽系を出たボイジャー１号は、異星人に人類を紹介するレコードを積んでいる。
その中のバッハの曲は宇宙物理学者の佐治晴夫さん（７８）が提案した。
悠久の宇宙と人間を比べ、「一人の人生の中で完結できないことを背負いながら人は生きている、とボイジャーは教えてくれる」
▼花札、かるたの店だった任天堂を世界的なゲーム機メーカーに育てた前社長の山内溥（ひろし）さんが８５歳で亡くなった。
「人間目先のことすら分からない。世の中は夢にも思わないほど変わる」。そして「人と同じことをしてたらあかん」。天に星あれば、地には人間の営みが
▼長編アニメ映画『風立ちぬ』を作ったスタジオジブリのプロデューサー鈴木敏夫さん（６５）が、世の中の空気を案じて言う。
「戦争に反対することがこんなに常識じゃなくなっているとは知らなかった」。この映画を公開して本当によかった、と
▼福島県北部沖で試験操業が再開され、漁業者が船を出した。
船長の三春智弘さん（５４）は「放射能が少しでも検出されたら、俺も取った魚を孫には食わせられねえ。漁師がだよ」
▼涙が出ないタマネギを開発した今井真介さん（５６）が、イグ・ノーベル賞の授賞式で笑いを誘った。「これまで涙を流してくれたみなさんに感謝したい」。
本物のノーベル賞の発表も近い。さて日本人は。

asahi.com 2013年 9月 30 日（月）付
http://www.asahi.com/paper/column.html?ref=com_top_tenjin

誰が反対してんの？

鈴木敏夫と宮崎駿は在日朝鮮人だからね
BY　NTUY

日本国憲法

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないようにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、
この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基づくものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思う。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、
普遍的なものであり、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う。

何と戦ってるの？この革命戦士は

極一部の商業右翼と知能が低いネトウヨくらいだよ

パヤオが左翼なのはともかく鈴木が左翼ってのは意外なんだよなあ

金払って見てねえからわからねえや
1600円くれたら考えてやるよ

戦争に無条件で反対してくれるなら外国からみてそんな侵略しやすい国はないなｗ

いつ日本が戦争しようとした？

せいぜい我々愚民どもに崇高な精神を啓蒙してくださいよ

毎度思うんだが天声人語読んでも文章の勉強にはならないよね

何も考えずに戦争反対って言うのが常識だったんだな。

極論すぎなんだよ。なんで9条改憲てま戦争反対に反対、つまり賛成になっちゃうの？こういうバカのせいでよけい反対派の立場が悪くなる。

例えば九条があっても集団的自衛権まで認められるのに、九条を変える意味が有りますか？とか理性的な反対をしろ

ネトウヨの間では常識じゃなくなってるけど、まともな日本人の間では常識だよ

いや常識だろ
なんの意図があってこんなこと言うの？

日本が一体どこと戦争するんだよ
戦争反対以前の問題だわ

だから戦争を仕掛けろなんて極々一部の更に極右の連中しか言ってないだろ
やられたらやり返せってだけで

侵略戦争は反対ですよ。係争地は別だけどね。

確かにネットだけなら戦争に否定的な人は減ったように見えるね

従軍した人も高齢でだいぶ亡くなってるからね
ドイツは2度負けて悟ったんだろうけど
日本はもう一度負ける必要があるのかもな

いやいや戦争は反対するのが常識ですが。誰も戦争を推進なんてしてないだろ

昔左翼やってようなやつらは今ならネトウヨやるんだろうなあ

日本が採用している平和主義は、カントの永遠平和のためにが原点だろう
だから他国に対する常備軍の廃止やら、国連主義、集団安全保障を主張するのは憲法上の責務みたいなもの

戦争を手段と目的とを履き違える事が非常識かつ無教養

お前らが平和な国でどれだけ反対したところで今日も世界ではドンパチやってる件について

戦争ってのは必ず相手が居るもので
自分だけ反対って言っててもどうにもならないよ

>>24
他国の軍備に口出しするのは内政干渉で世界の非常識
国連は常任理事国の拒否権なんていうとんでもない制度がある時点で論外

集団的自衛権を行使可能にしようとしている安倍に対する風あたりの緩さには
危機感を感じるどころか、もう呆れる事しかできないね

戦争の悲惨な体験を実体験もしてない世代に言葉や映像で伝えるのは二代が限界なんだと思うよ

じゃあスパイ防止法にしますね

戦争は反対だよ、台湾・朝鮮は植民地としては収支プラスにならんからいらんし
アメリカロシア中国とは戦っても勝てない

現在のところ、日本は戦ってもあんま良いことない

>>27
お勇ましいネトウヨさんは被害妄想で「○○と戦争だ！」って吹っかけてますけど

>>29
何だかんだ言いつつ予防戦争も肯定しだすかもな、適当な理由付けて

自虐史観を掲げ、中韓に土下座し続けるのと
戦争反対は全く別の話なのに、池沼ブサヨは同一視する

>>28
だから第一次世界大戦以降、国際連盟→国際連合って場を作って
集団的安全保障っていうルールを国際間で合意したんだろうが
なんで核開発やら大量破壊兵器の装備が自由にできないか分かってる？

国連が機能不全になっているのはその通りだし、
カント的平和主義に対する一番の脅威は今日ではアメリカっていうね

それを先頭に立って煽ってるのが読売じゃん
そこと関係してる時点でマッチポンプでしかない
しばき隊と同じ

>>34
アメリカの予防戦争（先制的自衛権の行使、テロとの戦争）に巻き込まれる可能性の方が濃いだろうな
それをきっかけにして日本と諸外国の間に軋轢も生まれるだろう

戦争反対大いに結構
しかし軍事力を背景とした他国の横暴に対抗できるだけの力や策は持ちましょう

まぁ既に半分『国益につながるなら戦争してもＯＫでしょ？』って空気になってるしな
その国益の計算を誰がやるのかは不明だけど

アニメ屋風情が調子に乗りすぎだなここ最近

ガルパンを見た時はびっくりしたね
完全な殺戮兵器の戦車を使いながら
「平和へのメッセージ」をまったく入れないでドンパチしてる
作り手すら平和への気持ちが薄れてる

>>1
>無慈悲な

また北朝鮮がなんか声明出したのかと思うだろ

戦争反対するなら自衛力増強を訴えればいいのに
自衛力削ぐようなことばっかしてるね

中国や韓国に攻め込まれる前に国内の赤をぶっ殺さないと

自衛の為の武力保有は大賛成だよド畜生

第二次世界大戦の教訓

×戦争反対
○勝てない戦争はしない

かつてのソ連の脅威の方がはるかに高かったのに
今は無人島一つでここまで頭に血が上るって世論を扇動されてるのか疑うレベルだしな
半永久的に塩漬け棚上げしとけば良い物を

身を守る術を一切持たないようだとすぐにでも手を出してきそうな国がすぐ近くにいるんだから

中国やアメリカでやれよ
生ぬるい日本だから左翼も右翼も仲良くやってんだぞ

いや今でもみんな戦争は嫌でしょ
ブラック企業が横行する日本は戦前と対してメンタリティ変わってない
戦争したらまた特攻とかキチガイなことやり出すに決まってる
でもそういう戦争反対と、国家を成り立たせるうえで戦争になることがあるってのは話の論点がちがうからなぁ
ここらへんがごっちゃになって戦争反対の話はまとまらなくなっていく

自衛自衛って言うけれども、勢力均衡や軍拡競争みたいなのは、日本が憲法で採用している平和主義の真っ向だもん
そうなる前に話し合いで片付けろ、国連で話をつけろ、ってのが本来の筋で

集団安全保障ってのも、WW1後みたいに列強ってのがある程度均衡していれば
まだ話になるんだろうけれども、WW2後の米ソや米中のように、
村八分すべき相手が強すぎると、まぁ土台無茶な話だわなｗ

広い世代でガンダムとか戦争物人気だしな
兵器オタ多いせいもあるけど

つか、戦争反対だから、
軍を整えて攻められる隙を無くせって話だろう
戦争放棄では無駄なのは、自衛隊のない時代に竹島を韓国に武力占拠されて実体験して、
今もさんざん中国に挑発受けてるのに、まだそんなこと言ってるやつ居るのか?

>>53
ガチの兵器オタは逆に戦争嫌いが多いと思うが
調べれば調べる程悲惨だし、好きな兵器が血まみれのボロボロになるのは辛いし

ネトウヨの異常性をあぶり出す為にも
ジブリの声明には意義があったと言えよう
殺害予告するようなやつらの
妄想など絶対に容認されないよ

>>54
挑発に乗って先制攻撃しそうだなｗ

>>55
>好きな兵器が血まみれのボロボロになるのは辛い

なんつーかいろいろ釈然としねえなｗ

反戦を叫ぶなら、血気盛んなアメリカとか中国でやってくれませんかね
日本から仕掛けるより向こうから来るほうがまだありうる話なんで

戦争したって儲かるのは、国や政治家であって国民じゃないからなあ。
ぶっちゃけ、戦争って気楽に言ってるネトウヨも政治家も最前線行く勇気なんてないだろう。

>>59
今は日本の空気がだいぶ変わったと言う事でしょ
独裁制の中国でもナショナリズムを押さえ込むのは難しいかもしれないが
民主主義の日本だとほぼ不可能に近いんじゃない

>>59
アグネスが児ポを日本で叫ぶと自国でやれよって言うくせに。
自分が気に入らないことは他国でやれよってこういうダブスタ野郎多いよな。

>>58
まぁそこら辺はパヤオも葛藤してたしな

戦争したい奴はいないだろ

いや、この人が日本人じゃないなら>>59の言い分はもっともだと思うけどね。

戦後日本の極端な軍事アレルギーも先の大戦でボコボコにやられたトラウマからきた感情論だったわけだから
時が経ち戦争体験した世代が死に絶えれば空気は変わって当たり前
それを戦前回帰だの右傾化だの頭ごなしに否定するのも感情論でしかない

もう武力だけが戦争手段じゃないのよね。
武力封じても悪知恵の働く国家はさ、経済、スポーツ、芸能、民間交流、
あらゆる手段使って他国の利益を蝕み、尊厳を踏みにじってくるわけよ。

ブサヨはすぐ国連、国連言うよな
国連なんてまともに機能してないのに

>>68
常任理事国のメンバーを見て何も疑問に感じないんだろうなｗ

ネトウヨみたいな破滅願望持ちの無職の意見に流されてはいけない

アメポチの陳腐な世界観をこんなところでも押し付けられる

この、ウンザリ感

戦争なんて他国間でしてくれて、物資が足りなくなって自国の輸出が伸びるのが一番いいよね。
アメリカのイラクやアフガニスタンでの勝利見てどういう利益や幻想を見てるのか教えて欲しいわ。

>>68-69
我が代表堂々退場す、か？w

戦後まったく戦争してない日本で反戦さけんでどうするんだか
中国韓国に言ってやればいいのに

>>74
ここはどこ？
お前は何人？

>>73
少なくとも「信仰」の対象にするような組織じゃあるまい
国連中心主義とかアホかと…

大事なのは戦争回避なんだぜ
世界情勢安定のための武力行使とかエゴでしかない
改憲で戦争に一歩踏みよったら回避も危うくなる

鈴木もパヤオも反戦言う割には
ジブリ映画は格好いい兵器とか登場させて無双して見せて
子供たちの闘争本能に火を付けてる気がしてならないんだけど

尖閣は日本がぶんどった土地なのに
図々しくも中国が悪いことにして軍拡を叫ぶ日本人ｗ

まあ、開戦しても現在の食糧やエネルギー事情が継続されるなんて思ってる、想像力が著しく欠損したバカが多くなってるからなｗ

戦争反対ならユダヤ権力を殺せよ早く
ユダヤのポチめが

アメリカの射爆場だった時点で返還求めてないし
後付みっともない

戦争しようなんて言ってる人がどこにいるんだ
戦争が出来るようにする事と、戦争する事は全く別の話だし
戦争に反対する事と戦争できるようにする事は全く矛盾しない

戦争は反対だよ
だけど最近の世論は危ない気がするな
中国の戦争した方がよっぽどさせたい奴らの思う壺

ていうか
「こっちだってやりたくてやってるんじゃない」とか言いながらしょうがなく戦争に突入するんだよね
なんちゃら包囲網が悪いんだとかなんとか

戦争反対は常識だろ
国の政策で無理矢理死んでこいなんて嫌に決まってるだろ

戦争は極力避けるべきと言うのが普通なんじゃない？
もちろん危害をもたらす国には制裁を与えるのが前提で

>>78
だってパヤオミリタリーマニアでしょ
兵器とか武器とか大好きな

基地外じゃない限り、戦争は反対だろ
但し、戦争をしない方がもっと酷くなることがあるからせざるを得ないこともあるという話で

もっと酷くなる、の内容は各国各個人で違いはあるけどね

ネトウヨの工作に騙されるなよ

なにこのぐちゃぐちゃな文章
最後に全部の話題を何かでまとめるのかと思ったら何もないのか

政治手段の中から対外戦争の選択肢を選べない国はそうでない国に併呑される
現実逃避しがちな朝鮮人もこれだけは身にしみて分かっている

戦争という手段自体を否定するってやばすぎだろ
責められる前から無条件降伏かよw

戦争に行かない奴や自殺願望があるやつが賛成してるだけ

>>89
基地外とか安部ちゃんに失礼だろ、アメリカ様のために日本がやらなくてもいい戦争に
いけるように憲法解釈変えて集団的自衛権を行使できるようにしてるんだぞ！
しかも、アメリカからは中国との仲がこじれる可能性高いから歓迎されてないという……

>>88
俺も軍オタだけど
まわりには一切軍事の話はしないけどな

>>87
だね
感情だけで反戦叫ぶ時代は終わったということだな
そもそも戦争知らない世代に情緒だけで戦争反対訴えてもリアリティーないからな

>>95
アメリカだけやないで
韓国の戦争も助けないかんのや

戦争やって勝てるのアメリカだけだろ
それ以外の国で「戦争やってはっきり勝った」国ってあんだっけ
暮らしぶりのいい側が戦争に持ち込まれたらその時点で負けみたいなもんだよ

反戦はいいだけどさ、戦争反対を掲げる人って何でそれを成し遂げる手段が狂ったように「反対反対」と叫び続けることだけなの？

>>96
同好の仲間がいれば誰しもそうでもないだろ
押井守の本によればパヤオは押井とそういう話するそうだ

>>101
趣味は趣味として割り切ってるんだよ
シュリンプや熱帯魚も飼ってても魚は食うしな

こないだのしまむらの土下座クレーマー女の件が象徴的すぎて吹いた
朝鮮人に土下座外交する日本人の図ｗ

また負けたいとかマゾすぎんだろネトウヨw

>>100
それで世論が形成されてアメリカはシリアに攻撃しかけるのやめたんですけど？
てか、反対って意思を表明する以外に成し遂げる手段なんかあるの？

戦争反対なのは当たり前じゃないですか、話し合いましょうって
言ってるそばから人の足蹴り続ける馬鹿をどうにかしてください。

戦争はしたくなくとも舐めたやられたらやり返すぞという明確な意思は表示しとかないとな

今のままでは自衛戦争も出来ないみたいに言う奴ってなんなの？
戦争反対サヨクだってそんなに馬鹿じゃねえよ

憲法改正＝戦争賛成
とか言ってるアホをなんのとかしろよ

さあ？個別自衛権が設定されてること知らないんじゃないの？
あと、外に舐めたらやるぞって意思表明してほしいなら、安部ちゃんなんか選ぶなよｗ

平和は戦争反対叫んでればなるもんでもないよ
祈ってれば戦争起きないとか本気で思ってた平安時代の馬鹿貴族かってのｗ

戦争をしない事はいいことだけど
戦争を出来ない国は侵略されるだけ

２ちゃん一左寄りと言われている嫌儲ですら手放しの戦争反対は有り得ないという意見
日教祖はやりすぎて破滅した

反戦の芸術作品って戦争の悲惨さを訴えるものが多いけど、逆に平和の良さを訴えるものがあまりないよね

宮崎駿は
それこそ人がゴミのように死んでいく戦争アニメを作るべきだったんだよ
なぜ戦争が始まり、続き、どのようにして終わるかっていうアニメを
戦争の悪い部分をはっきり描いてから死ぬべき

改憲はただのアメポチ
集団的自衛権は集団いじめと変わらん

>>5
愛国戦士と戦ってるんだろ

戦場に漂うウンコ臭さとか
そういうのを表現出来れば良かった

これが出来てれば小児病的なヒロイズムに酔う奴もいなかったのに

全ては戦って勝ち取るしかない

>>78
軍オタにネトウヨ系の好戦的な奴はいないぞ

ツイッターまとめみたいな文だ

だれも戦争したいなんて思ってねーよ
なんでもいいから戦争やってる国でやれよ
日本でほえるな

みんな戦争反対なのに
自分が特別だと勘違いしてる痛いおっさんにはそう見えない、という話

>>120
この手の軍オタにネトウヨはいないとか限りなく妄言臭いと思うｗ

福島県北部沖で試験操業が再開され、漁業者が船を出した。
船長の三春智弘さん（５４）は「放射能が少しでも検出されたら、俺も取った魚を孫には食わせられねえ。

は？死ねよ

>>12
新聞のコラムの主旨の分かりにくさは異常
書き手新聞社の論説委員は頭はよろしくて豆知識のひけらかしは得意だけど自分の意見とかは殆どない人なのだろう
唯一、サンケイだけはわかりやすいがそのかわり書いてる人の教養と品の無さも伝わってくる

>>47
米は勝てると思った戦争でもう何回痛い目にあってるんだろう…

>>126
ねえよ
産経記者乙

集団的自衛権とか日本もテロの標的になるだけｗ
国民の生命安全をアメリカに売り渡すゲリゾーｗ

>>115
もう監督引退しちゃったけど
絵コンテ描いて庵野とタッグ組めば相当なもんができるだろうにな

戦争って常識で反対するものじゃないだろ

常識とか持ち出すまでもなく、戦争なんてしない方がいいに決まってる
問題は、戦争を避けるためにどんな安全保障をしているか、だ
こいつらの世代は決定的にその視点が欠落している

韓国中国と戦争したがってるネトウヨは竹島でも特攻して奪還してこいよ

>>47
日中戦争なんて勝てると思ってやったけど
結局酷いグダグダになっただろ

なんもないこのご時世に戦争反対！って馬鹿じゃなかろうか？
馬鹿も突き抜ければ爽快だがこの手の馬鹿は始末に負えない

>>132
そうでもないと思うけどな
戦争にかかわるのを避けるために9条でひきこもり
中国とかと事を構えないために多少弱腰と言われようがゆずっていく
それが基本の思想でしょ
その路線でいけば、たいがい戦争は避けられる

納税者を護れない国家って根本的に存在意義が無いよね。
アメリカの州になった方がマシなレベル。

中岡大吉のようにありたい

戦争反対は問題ないそれにケチをつける奴は糞だ
しかし自国の防衛に反対する奴はキチガイだ
何故か左翼は後者を主張するから意味が解らない。

戦争を知らない子供達が増えたからな

実際に泥にまみれた人間と、空襲で逃げ惑ってた人間とでは
同じ戦争体験者でも考え方は異なってくるもんだ

>>136
中国が尖閣を寄越せといわれれば与え
ミサイル防衛するなといえば中止し
新型戦闘機を導入するなと言えば従い
在日米軍を追い出せと言えば追い出し
自衛隊を解散しろ言えば解散すれば戦争回避できるんですね

まあ確かに出来るかもな、最終的に日本が中国になるだけで。

戦争はしない方がいいに決まってるけど
他の国からふっかけられる場合もありますんで・・・

中国に日本の生殺与奪の権を与える、っていう事だな
サヨクはこういう欺瞞をこっそり忍ばせてくるから信用されなくなったんだよ

抵抗するからレイプされるんです
無抵抗こそが最大の防御です
言われるがまま体を開けば和姦なのでレイプはされません

戦争に反対してないやつになんて会ったことないけどどこの国の話だ？

>>11
いやいや愚民が一番損食うのが戦争でしょ
崇高っていうか血筋のいい連中の子はは疎開だっていい所住んで
本人が兵役だって誤魔化してもらえたんだし

何でか逆転するよね、これって日本に限らずだけど貧乏人が一番戦争好きっていう

反対「だけど」とか言って
中国がなんじゃかんじゃ言ってどんどん興奮する人多いからな

>>146
イラクのフセインは殺されましたが

サヨクの言う通り兵器を捨ててアメリカを追い出し沖縄を独立させれば平和になるのにね

戦争なんか反対に決まってんだろ
それでも巻き込まれるかもしれんから見据えて対応すんのが国であって
戦争反対叫びながらシリアの最前線突っ込んでいけないだろ？
この年代はほんと感情論でしか語らないからどうしようもないな

９条ナイフみたいな団体のせい

もう一度派手に負ければ、また反戦運動が活発になるから大丈夫

>>7
ラジオ聞いてると良くも悪くも普通の日本のオヤジって感じだな
子育てとかもあんまり参加してなかったらしいし

今戦争してる奴も結局戦争したくないから今戦うって奴らだろうよ
なので戦争はんたーいお前ら武器捨てろーと大声で叫びつつガチガチに防衛するのが良い

自分の心を捨てて意思を放棄した人間は人間に非ず
ただ笑いと媚びに生きて何が人間だ
己を捨てて何が無抵抗だ

>>141
ネトウヨの妄想怖いです

いちいちでかい声ださなくても基本反対だろ

>>139
右翼も左翼も、ベクトルが違うだけで平和希求は同じなんだよ
防衛にしたって、話し合いか実力行使かの違いであって防衛自体に反対してるヤツはいないぞ

正解なんてあるわけないんだから、互いに批判する行為そのものが無益
交渉も戦果も結果論でしか有益性は証明できないんだから

そりゃオバマのシリア攻撃を世界で一番乗りで支持した安倍ちゃんが総理大臣の国だからね

「勝てそうだったらやろうぜ」とかだもん
もうちょっと隠せよと思うわ

ネトウヨの言っていることが正しければ、日本より軍備の劣る
殆どのアジアの国はとっくに中国に占領されてるよね

>>155
どうしてネトウヨってすぐポエム詠むの？

>>157
その「基本反対」とか言ってる人間に
ただし中韓がー、って奴が多いのが問題だよ

てかジブリは政治結社になっちまうのか？
宮崎駿はもう長編作らないのにこんな話題ばっかり
悲しすぎるだろ

戦争には反対だ　→　だから無防備都市宣言をしよう！軍備を全部無くそう！

主張している連中が極端過ぎる
そんな極論に対して「それはちょっと待てよ」と言うと連中は
「戦争肯定だ！軍靴の音が！恐ろしい！」と喚き散らす

思考放棄して極論ばっかり喚き散らす連中こそが平和の敵なんだよ
これくらい言わないとと言ってる連中は折衝案を考えられないただの阿呆だ

思考停止でただ反対すりゃよかった時代に生きた幸運を喜べばいい

今の若い連中だって普通に戦争なんかしたかねーだろ。
殺されたくもねーし殺したくもねーよ。

ただ、自分の周りが意思疎通もままならぬ異物どもに蹂躙された時
ペンを手にへらへら笑って自分の家族がひき肉にされる様を見守るんじゃなく
武器を手に取る覚悟だけはしておきたいってだけかと。

つかそもそも、そんなシチュエーションを作るのは若い世代じゃなくて爺どもだろ。

声のでかい層ってだけだろ？大半の連中は戦争なんか望んでないしイメージもできんよ

昔は国益が第一でそれに伴う政治的アプローチの違いで左翼右翼中道に分かれてた

今は個人の思想が第一で小さなプライドのみが主義主張になってる
頭でっかちの意味の無い議論とも呼べない言い合いしかしてない
それは左翼右翼中道とは違う生き物だ

何事も経験だ
経験してない奴の言葉なんて微塵の価値もない

基本反対とかいちいち言わなくていいよ
「ただし」とか言って別に反対じゃないじゃんｗ

常識って何を根拠に言ってんだよ

話し合いで国を守れないのなら政治家なんか要らない

>>161
チベットは占領されたりベトナムも首都陥落寸前まで言ったよねギリで押し返したけど
結局国境沿いの領土をごっそり取られてる
中国軍から自国を防衛できるだけの軍備がないと危ないってのは疑う余地がないと思うが
まさかアジアすべての国が完全消滅するまでは解らないとでも言うのか？ｗ

>>42
作品を理解できていないのにさらに捻じ曲げるのはやめろよ
ガルパンの中で誰か死んだか？
普通に生活していても”日本人なら誰でもよかったと在日韓国人がナイフを振りかざす日本で何をか況や

平和的なメッセージを入れれば何でも許されるのか？
戦争ってのは相手国がいないとできない
現在の日本には潜在的敵国が隣国に幾つもある

日本人の謙譲の美徳が通用しない強欲な乞食国家ばかりだ
それに多くの日本人が気づき身構え、備えよと告げているのだ　何の問題も無い

無防備マンvs.チキンホークのスレはここか

最悪の事態を想定して備えをしておく必要があるということが理解できない
無防備マン達は
最悪の事態を想定せずに被害を拡大した東電を叩く資格はないと思うわ

坂ノ上の雲が面白いです
よく撮れたなこんなの

>>175
福島はどうか知らんけど、実際原発とかって事前に危機対策を施そうとすると、
反原発運動家が、対策が必要なのは危険な証拠、とか言ってケチつけてくるらしいな
だから結局、危険なんて存在しない、という安全神話を建前にして運用するしか無くなってしまう

無防備マンは、国防の安全神話やで

>>119

コンビニのオデンも戦って勝ちとんのか？
死ねよ馬鹿 wwww

常識だよ

「坂の上の雲」

言い得て妙だな。

絶対に手が届かない w

>>172
アジアの国が全て完全消滅するってのもよくわからんけど
経済も軍事力も水準以上あって島国という強力なアドバンテージのある日本が
中国に占領されるってのもどんな状況よ？

鈴木は家具屋姫の話もしろよ。「もうね、あれ見たらね、誰も何も作れなくなりますよ正味な話し」とか
担当が違うのか？

>>141
そういう極端なありえないことをいうのは
お花畑左翼と同じくらいあほだからやめたほうがいいかと・・
尖閣とられてもいいの？くらいの話ならわかるんだけど

てか、今時、左翼も無防備宣言なんてしてるバカはいなくて
共産も社民も自衛隊の存在は消極的ながら容認してるんよね

政府高官目線で馬鹿晒すよりは漠然と反対でもいいんじゃないでしょうか

自衛隊解散しろとか在日米軍出てけとかは言わないが、米軍の尖兵にされかねない集団的自衛権の行使を可能にするのは反対。
でも、ネトウヨから言うとこれすらブサヨの妄言になるからな、やつらは何と戦ってるのやら…。

駿の原発捨てろってアピールの時も思ったが
そいつらに、じゃあ原始時代に戻るのか？と聞くと
それは極論だから、火力があるとかなんとか言って切り捨てるんだよな

じゃあ何を残して何を禁止するのか
その基準はお前らのさじ加減だけで決めんのかと
それだってかなり無茶苦茶じゃねーか
事故の原因も追及せず目の前のことに過剰反応して禁止だと叫ぶだけでは何も進歩しない

戦争反対のやり方がおかしいっすわｗ
そりゃみんな無闇やたらに戦おうって人間ばっかじゃないに決まってるだろ

理念じゃなくて、常識に従ってただけなんだな
そりゃ議論にならないよね

アメリカ様が守ってくれると日米安保で明言してるのに、なぜこれ以上軍備が必要なのか全く理解できない
日米安保って物凄い日本に有利な不平等条約だぞ

>>1
戦争に反対することは常識だと主張するタイプの人たちがウソをつきすぎて信用を失った結果

戦争反対には反対しないが、戦争に反対するために皆で死のうとかいうのには反対だ

まあ、言いたいことはわかる

９条改正派は「今のままでいいじゃん」派を全く論破できてないよね
お花畑サヨクを論破して、自分が勝ったつもりになってる
非武装中立は俺も反対だけど、9条改正にも反対なんだって連中は結構多いと思うが

,.,低.,.,脳.,.ゴ,.,.,.キ,.,.ブ,.,リ.,.,ウ.,.,,.,,ヨ発狂しまくりワロタ

国民がバカだからな
対岸の火事を見て自分に火の粉がかからなけりゃ
それでいいと思ってるような連中ばっかり

アメリカみたいにテロで死ぬか、戦争で死ぬか
しないと実感できないんだろね

これこそサヨクの最も醜悪な主張なんだよなぁ
戦争なんかしないで済むなら誰もしたくないのに
「戦争反対を主張しているのは我々頭のいいサヨクだけだ」っていうことにしておこうとする

とっくに戦争始まってるじゃん
老人がボケてるって本当だよな

ノーベル賞もらったオバマが率先して戦争しようとしてるくらいだしな

ガキやお花畑ババアが言うならまだわかる
しかしいい年こいた大人が戦争反対って頭おかしいだろjk
そんな事考えて生きてるって精神異常だな

戦争になっても参加する気もないのに気が大きいバカNTUYがネットで無限の発言力を駆使してるから

>>199

戦争反対なのは当たり前。ヒトラーみたいな戦争狂以外誰でも戦争反対だろ。

問題は、戦争反対という言葉がいったん現実の政治に持ち込まれると
立場立場で違った行動になって現れる、ということだ。

>>193
どちらかっていうと、このぐだ誤魔化しの現状をどんだけ続けられるかをその一派は語るべきでは?
他の考えの奴らは大概誤魔化し続けるの無理って感覚が大前提だろうし

　

A「自衛隊でごまかしてないで、ちゃんと敵地攻撃能力を持った軍隊を備えるべきではないだろうか」

B「なんだ貴様ーッ！！戦争したいのかーッ！！」



こんなんばっかだからB側が愛想尽かされただけ

>>202
いや、なんでごまかし続けるのが無理なのか俺には理解できん
それで戦後70年やってきたし、それで他国から侵略されたこともなかったじゃん
>>203
日本は専守防衛が国是なのに、なんで敵地攻撃能力を持つ必要があるの？
敵地攻撃能力を持つメリットは？コスト（恐らく数千億〜数兆円）に見合うの？

>>202

普天間移設とおんなじで、移設先がみつからなければ、どうしようもなくても
現状維持なわけですよ。その点、現状維持派は楽ですな。
反対派を論破してればすむから。

集団的自衛権まで踏み込もうとするから改憲がいるんで
米軍が日本を一方的に防衛するのは合憲だし、個別的自衛権については
解釈改憲が定着してるし、別にごまかしでもないんでない？

絶対勝てる戦争だけやれ

>>206

ベトナム戦争だって、アメリカは絶対勝てるつもりだったんだよ……

>>7
鈴木にしてみたら左翼というより自分達の世代の常識を披露してるだけじゃないかな

勝ったところで利益が少ないのが、最近の戦争だけどな。
そもそも、イスラム圏まで敵に回しかねない集団的自衛権はやめてくれ。

パヤオは自衛隊の存在には肯定的な所見ると所謂お花畑ではないな。鈴木とか高畑はヤバそう

戦争に反対する時代じゃない。
戦争を仕掛けられないようにする時代だ。
戦争に反対していたら、戦争で負ける時代だ。

戦争反対とか差別反対とかを啓蒙して同調させようとする
人や団体や教育がウザいし、息苦しい。

賛成してる奴なんて誰もいないよ
無抵抗で殺されろっていってるのがおかしいよって主張してるだけ
今からあんた刺すよっていわれたらなんて答えるつもり？
警察呼ぶなら警察＝軍隊ですがな

ネットの時代に小林よしのりのウヨク漫画がヒットしちゃったから

>>213
現行憲法でも憲法解釈によって自衛権が認められているのだが？
そして日本は実質的な国防軍である自衛隊を保有しているのだが？
馬鹿なの？

日本政府って戦争を仕掛けられないようにする処世術が最近下手になったな
戦争予防する気がないだろっつう

>>204
あんたの云うとおりだよ。軍備なんてこれ以上要らないだろ。
70年戦争がなかったんだ。もう今後永久に戦争は起きないよ、日本では。
現代戦は航空作戦で主動を握れる攻撃側が圧倒的だなんて絶対にない。今後もな！

壁を信じるウォール教の人々

>>217
お前アホだろ？中国に日本の軍隊が上陸したら中国が核撃って日本終了だろ
そんなことできっこないのに敵地上陸能力なんか必要なはずないだろ
アメリカの核の傘はこっちが専守防衛な限りは安泰だが、こっちから攻め込んだ場合には意味ないからな
もう少し核戦争について勉強してからレスしろこのウスノロ

反対してても北西の方向から来るもんだってみんなわかっちゃったからなんじゃないの？

>>215
こういう人達は自衛のための戦争も嫌だっていってんだけど？

>>221
現状で自衛のための戦争ができる状況で
かつその為の軍備を持っているなか
その前提を無視した妄言を吐いてるのはお前らの方だろうが、馬鹿が

>>217

問題は、何にでも備えられる軍備を整えようとするとぶくぶくと
予算も人員もふくれあがると言うことだな。
必要最小限度の防衛力という概念はたがをはめるのに重要だ。

軍備というものは、国土と国民を守るのに必要な戦力、というぐらいにとどめておいて
それ以上のことは同盟国にできるだけやってもらう方向で検討するのが
コストパフォーマンスの高いやりかただろう。

もちろん、同盟国へのおつきあいが必要な場面というのが出てくるので、それに
対応できるだけの能力がプラスアルファで必要だろうから、その分がうわに必要になってくる。
これは仕方がないことだ。
それを踏まえた上で防衛力を整備していくべきだと思うけどな。

で、同盟国とのつきあいを考えると、主導的に先制攻撃なんて無理だろう。
そんな根回しが日本外交にできるとはとても思えない。

海はさんだおとなりの国が攻めてくる気まんまんなのも「キュージョーがあれば大丈夫」と言ってる人と
死刑は「警察と検察が無能だからだめ」と言っている人は、なんとなし同じニオイがする
スレ違いだけど

ウヨクはバカだから理解してないようだが、日本が中国を侵略したとしたら、アメリカは核の傘で日本を守ってくれないぞ
侵略国家の国民をなんで我々がリスク負って守らねばならん、とアメリカ国民がキレるからな
だから敵地攻撃能力なんて無意味なんだよ。持ってても無駄。どうせ使わないし
あ、南チョンとかいう小国のことは考えてないけど、別にいいだろどうせ日本が勝つし

>>222
敵国の脅威に対応するのに反対するってそういうことだろ
軍備は相手に合わせないと意味が無いわけだしお前さん何が言いたいの
近代兵器に竹槍で挑めるから自衛の戦争できるっていいたいわけですか？

>>226
現時点で日本がF15を100機以上保有してるんだが？
さっさと死ねよ無知のゴミクズ

とりあえずネトウヨは相互確証破壊理論を勉強してからレスしてくれ
無知のくせにうざい

勝っても悲惨、負けても悲惨
のうそ臭さ

>>226
現状で行われている国防に関する政治的な変化は
安倍が行おうとしている９条改定で
その目的は集団的自衛権の行使にある

要は許容できる防衛戦争の範囲が議論されている状況なのだが

自衛戦争を放棄するかのような有り得ないお花畑の馬鹿を空想し、それを叩く事で
本来の問題点を見えなくしているのはお前らのような

極論馬鹿だ

ネトウヨがゴミ・産業廃棄物・キモオタ・役立たずなのは常識なんだけど
この人も平和ボケじゃない？

石原とか居たじゃん

各国のパワーバランスに合わせて、軍拡したり軍縮したりするのは
むしろ平和を維持する行動であってね。バカサヨは脳ミソが入ってないんだろうか？

>>230
軍事同盟なんだから同盟国の戦争に巻き込まれるのは当たり前だろ
それを反対するならスイスみたいに中立保てる軍事力を独力で持たなきゃ無意味
現状がおかしいんだよ

>>230訂正

>>226
現状で行われている国防に関する政治的な変化は安倍が行おうとしている９条改定で
その目的は集団的自衛権の行使にある

要は許容できる防衛戦争の範囲が議論されている状況なのだが

この議論で問題となるノイズはむしろ
自衛戦争を放棄を望むかのような有り得ないお花畑の馬鹿を空想しそれを叩く事で
本来の問題点を見えなくしている

お前らのような極論馬鹿だ

とりあえず、敵地攻撃能力の保有を主張するネトウヨは、中国の核保有についてどう対処するか現実的な意見を出してから保有を主張してくれ
お花畑過ぎるだろ中国の核兵器を無視するとかさ
中国が核兵器を持って、日本に矛先向けてる状況で敵地攻撃なんかできるはずないだろ

でも防衛戦争をする権利まで捨てちゃダメでしょう

>>232
知恵遅れゴミウヨがえらいひとが言ってた戦争理論を信じてるだけでしょ？
江戸時代までの日本はそんな理論で外交やってません

欧米の侵略者が作り上げた妄想理論ですからそれ

ゴミ「今は江戸時代とは違うカラー」

じゃあいつ変わったのか教えてください
その時期を具体的に
あと変わった理由も添えろ

侵略でもされない限り戦争する気なんて日本人にはないんだよなあ

>>233

現状がおかしいっていっても、安保条約はそういう条約になってるし
当のアメリカだってそれを変えろとは言ってないぞ。

>>233
もし日本と同盟を組んでいる相手が自衛権を正当に行使する国相手ならばなるほどその通りなのだが
実際日本が同盟を組んでいる相手は自衛権を濫用して侵略戦争を絶えず行っている
狂気の大アメリカ帝国様だからな

>>233
アメリカは日本が戦争に巻き込まれたら日本を助けなきゃいけないのに、日本はアメリカが戦争に巻き込まれても助けなくていいんだぜ
日米和親条約もビックリの不平等条約（日本に断然有利）なんだが？
日本に物凄く有利な条約を一方的に改正を主張とか、お前売国奴だろ早く死ね
>>236
防衛戦争する権利は9条でも捨ててないんだが？
無知は死ねよ低能クズ

むしろバカサヨこそが日本を戦争に導いてるわけでね
米軍削減して中国軍拡するとなれば、日本が軍拡しなきゃパワーバランスが保てない
放置してたら局地紛争くらいは軽く起きるだろうね

米軍は戦わないとか言ってるが、だったら今ごろ尖閣上陸されてるっつーの
実際に戦わないまでも、日米安保に喧嘩を売ることで様々なデメリットが生じるから中国は踏み込めない

キモオタバカウヨごとき知恵遅れの産業廃棄物のキモオタが
何かを知ってる
なんて事はありえないんですよ
　
韓国ガー韓国ガー喚くだけの単細胞野獣みたいなもんなんだからｗ

>>229
それがわからないって事はお前が馬鹿なんだろ
偏差値が足らないんじゃないのか？

戦争よりももっと反対しなければならない事がある
だから戦争は起きる

友達が欲しくて安保運動やってたアホ世代だからな

フォークソングに臭いだけの貧乏な青春を重ねて悦に入り
上の世代の苦労を全否定して我が物顔の連中に日本を語って欲しく無いな
団塊の世代は本物のクソだ

>>239
なし崩しに変えさせてるでしょｗ
それならPKOすら行かなくてよかった

戦争反対は別にいい、無抵抗は違うだろって話

日本が反撃したら戦争になってしまう！戦争反対！←おかしいだろ

>>247

だからといって、自分から好きこのんで変える必要もないわな。

>>242
アメリカは米軍再編で自国軍を世界中に配置し世界覇権を維持する事を止める方針だ
そして日本では軍拡の方針を打ち出している政党なんてどこにも存在しない

妄言は止せ

「非武装中立論」とか80年代とかじゃねえの
あの頃中国なんつったら農民が十億人とかそういうとこだよ
当時はそんくらい余裕があったって話でしかないな

>>241
それが出来なくなるから、改憲の話が出てるんですよ
「９条は米国が決めたんだから守れよ」なんて、単なるロジックに過ぎない
ロジックで利害関係の変化は押さえられない。米軍削減するとなれば
日本が軍拡・改憲してその穴を埋めろ。という流れになるんだよ

それをしなかったら、別の形で日本にペナルティを喰らわせるだろうね

>>249
中国の脅威がなければね
侵略する気で軍拡しまくってる隣国がいるのに何もしないほうがおかしい
残念ながら平和を享受できる時代は終わったってことだよ

>>248
だから、お前の脳内の議論を現実に持ち込むんじゃねーよ統失
さっさと病院に隔離されて死ねキチガイ

スズキの時代は
エログロ小説書いてる石原みたいなキチガイしか戦争万歳じゃなかったしな

>>242
テメーみたいな知恵遅れのゴミは世界情勢なんてこれっぽっちも理解してねーんだよアホ

新聞見てテレビ見て
うわー領土問題ガー大変ダー

このレベルだろ池沼はさっさと死ねよｗ

世界はとっくに全部欧米の支配下に入ってるんだよボケ
だから欧米が許可しなけりゃ戦争なんて起きません

これが現実

>>252
俺にはネトウヨが
「自衛隊はアメリカ様が作ったんだからアメリカ様の為に地球の裏側に戦争に行けよ」と言っているように見えるね

>>253

それと集団的自衛権とどう結びつくの？
そういうときは、防衛費を増やしてみるとか
自衛隊の定数を増やしてみるとかするんじゃないの？

>>250
妄言もクソもない、迫りくる現実でしょ
米軍削減と中国軍拡が進んでるのに、日本が今までの軍事規模でいられるわけがない
2015年には在韓米陸軍が撤退する。つまり日本海防衛の必要性が高まるのは必然

日本は現行憲法でも自国防衛の為のアメリカ軍との協力は否定されていないだろ
それを今、なんで海外派遣すら可能にしようとしているのか

コレが問題なんだろうがよ

中国が沖縄侵攻して沖縄県民30万人虐殺してもずっと傍観するよりは
戦争したほうがいいと思うけど

戦争を反対している奴が、戦争を終わらせる力も抑止できる力も
まったく無いのがお笑いなんですよｗ
実のない戯言を戦争反対と言って虚飾する方法が通じなくなっただけ
自分の中身の無さを問題にしろ

>>260
自分を守ってもらうためにはこちらも守ってやる必要があるんだよ
集団的自衛権ってそういうことだしそのための軍事同盟
まさか一方的に助けてもらえるなんて都合のいい条約なんてあると思うか？

>>256
その欧米が許可したらどうすんだよ？

>>261
妄想乙

>>263
それがあるんだな
つ日米安保
売国奴は黙れ

全世界は一旦すべて植民地化された

これは学校の教科書で習いますね
知恵遅れのキモウヨちゃんも知ってると思います

この植民地支配の構造は今も続いてるんですよ・・
経済支配・思想支配・制度支配と言う構図で

それが現代世界なわけ

この基礎的な話からしてバカウヨは理解できてないよね
だから戦争ガー戦争ガー煩いんだと思うわｗ

>>265
中国がチベットで何をやったか知らないのか

経済のバランスが崩れてるのが全ての原因

>>263
アメリカ本土が侵略されたら日本軍を出せるようにする分には何の問題もないが
今、実際に行われている議論はそうじゃない

どうにも虚構によってこの問題の本質から論点を遠ざけようとしているように見えるんだよな
お前らのような馬鹿の理屈を見てるとよ

>>265
日本が南京で何やったのか知らないのか

>>260
いや、海外派遣されたよね？すでにイラクで
今後、あれ以上の拡大解釈はされない。って根拠がどこにあるの？
尖閣だって攻められてるし、それぐらい意味のない憲法だってことがバレちゃってるんだよ

日本が戦争を断れるのは、単に金の力であって
平和憲法のおかげじゃないんだよ

全世界を欧米が支配してんだからな？
領土問題なんて実際は無意味

存在しないも同然なんですよ

アホウヨはまだ江戸時代気分で日本防衛やってるけど

とっくに日本は支配下に入ってるし
全世界が欧米支配下だから

領土問題なんてどうでも良いの
キモオタバカウヨの生き甲斐を否定してスマンなｗ

そんな事言ってるのはネットだけだろ
一般人はもっとずっと平和主義だよ

>>266
おいおい安保出すのかよw
進まねーぞこれ

>>272
安倍が憲法改定による集団的自衛権の行使を模索し
最近では改憲を諦め、憲法解釈を変えることによる海外派兵の行使を可能にしようとしている

事実を見ろ

戦争したがりの政治家とネトウヨだけ最前線に送り込めればいいのに

戦うくらいの勢いじゃないと平和なんて維持できねえよ
今のゆとりは戦争経験してないからか認識甘過ぎ
左翼の悪いとこは日本の悪いとこだけみて外国の悪意を見ようとしない

>>276
･･･？それがどうかしたのか？
現代で国を守る方法は３つ

核武装して独立するか
国際社会で共闘路線を築くか
金を貢ぎまくって守ってもらうか

その中で一番バランスがいいのが、国際社会で軍事的な立場を示すことだろ？
現代の戦争ってのは領土防衛だけじゃない、国際社会での立場を築く必要もある

それが嫌なら核武装して「他国の戦争には関わらない」と宣言するしかないが？

集団的自衛権に反対とかできもしない、用意もしてない単独防衛理論じゃん
核も反対、軍隊も反対、九条は最強の防衛力　これは戦争反対というより
九条の社会実験、日本人をモルモットにしているだけ

>>279
それがどうしたってぇ？
テメーが>>272で言ってる事が嘘って事だろうが屑野郎

>>278
反証：江戸時代
はい論破

>>276
アメリカの覇権主義が気に入らないようだが、それだと矛盾するんだよ
アメリカが覇権主義を持たないと、海の向こうの日本と同盟なんか組まないだろ？

アメリカが他国に戦争をふっかける国だからこそ、日米安保があるんだよ

アメリカの戦争が嫌なら、日米同盟を破棄して核武装しなきゃ筋が通らない
「アメリカの覇権主義は嫌だけど、日本と共に戦ってくれ」
なんて理屈は通らないんだ

>>282

江戸時代には竹島問題なかったし、北方領土問題もなかったし
尖閣諸島に中国がちょっかいをだしてもなかったぞ。

戦争の悲惨なアリサマを目の当たりにしてる戦中戦後世代＝反戦

ヘイワボケのアニオタネトウヨ（知的障害）＆戦争未経験で幼稚な石原＝戦争大好き

>>283
おまえは集団的自衛権が本来何を意味するものなのかわかってないのか？
集団的戦争権じゃないんだぞ？

アメリカだって普通に反戦運動はある

>>284
でもロシアが北方でちょっかい出してたし、対馬も占領しようとしてたじゃん

「日米同盟を維持すればいいんであって、なんでアメリカの軍事介入に参加しなきゃいけないんだ？」
って言いたいのか？

それはおかしいんだよ

だって米国の“アジアへの軍事介入”が日米安保だろうが？

米国の覇権主義によって日本は守られてる
なら日本はその覇権主義を手伝って当たり前だろうが？何ワガママ言ってんだよ？

嫌なら核武装して独立しろ

>>288

そういうのが限界に達した頃に、明治維新が起きたわけで。

九条という我々の崇高なる理念の為に貴様らのような奴らは人質になれ
嫌だといったら「おかしいよ日本人常識無さ過ぎｗｗｗｗｗ」
何が我々は子どもたちに希望を与えるだ

侵略者に対して無抵抗だとどうなるかはアボリジニの歴史を読めばわかる
虐殺されるよりは戦争するほうがマシ

そりゃ戦争反対は当然だろゴミみたいに国家に殺された歴史があるからな

>>292
でも結局幕府は諸外国をうまく操って対外戦争しなかったじゃん
日本もアメリカをうまく操って中国牽制させればいいだけじゃん
はい論破

1999年のアメリカ世論調査で日米安保条約の目的は「日本の軍事大国化防止」49％、「日本防衛」12％
第9条改憲は、アメリカ政府とは別個に、アメリカ世論や議会を刺激する可能性が指摘されている

>>289
戦争によって日本を占領した国はアメリカだ
そして名目上独立した後の日本を守ってきたのは自衛隊だ
アメリカが「自国の利益にならない」地域紛争に介入する見込みはない
アメリカは中国とも国交がある

少なくとも日本人が命をかけてアメリカのうそっぱちの自衛戦争に付き合う理由はない
そんな国に存在する意義はない

戦争反対唱えてる人って平時の人死には別に関心ないの？
事故や自殺減らすための活動とかもしてるならわかるけど
そういう現実的なのは面倒くさいんだろうね
反戦なら口だけで済むし

>>296
それは単なる理念でありロジック。ロジックで利害関係は変えられない
現実に戦争に巻き込まれないためにはパワーがいる
金を払うか、独立するか、共闘するか。それしかない

代価を払わずに意見は通らない

「どうせ戦争なぞ起きない」なんてロジックで
米軍削減と中国軍拡してる現実から目を逸らすことなどできない

>>298
お前が主張している事はアメリカとの共闘なんぞではなく
「従属」だろ

>>296
ならば独立しよう。改憲して核武装する
そして他国の戦争には関わらない。と宣言しよう

アメリカ流の自衛戦争が土台になってるのが日米安保だ
中東への軍事介入を否定して、日本列島の軍事介入だけを肯定するなんて

虫のいい話はないよ

庶民は基本反戦の意志だけ示してればそれでいいと思うよ
総理大臣とか政治家がそれじゃいけないけど
国民がなんかあったら戦争も辞さずとか思う人が増えるほどに
戦争は近づくし、政府も安易に戦争に突入していくもんだから

「戦争反対＝平和」じゃないし
「戦争反対に反対＝戦争に賛成」というわけでもない
むしろ戦争反対を声高に叫んでる奴らこそ平和の敵というのが明らかになってきた
それなら戦争反対に反対する人間が増えることは当然の成り行き

まあ保険で核武装して同盟を強固にしていくというのが
普通の感覚だな、左翼は戦争も民族も夢想の産物と思っているから
亡国の民がどうなるかなど考えた事も無いだろう
運と万歳アタックで繋いだ独立国もゴミ同然にしか考えて無いから
九条とか言える

ただのそこいらのオッサンがリアリスト気取りで国防語るよりは戦争反対してるほうがマシよ

>>300
アメリカフランスイギリス
帝国主義やってきた国の国民の多くが誤った戦争である事に気付き始めた
あのアメリカが中東で行い続けている理不尽な暴挙の数々を今、いまだに無条件に支持し
日本人を兵隊としてアメリカの為に送るなんて
死の危険に遭わせるなんて
そんな馬鹿な事が許せるワケないだろ

>>299
オレは独立も肯定してるぞ？むしろそっちこそ
甘い見方で都合よくアメリカに守って貰おうって意見じゃないか？

中東への軍事介入を否定するのなら
日中韓への軍事介入も否定するのが筋だ

つまりアメリカ流の防衛戦争が嫌なら、日米安保も破棄しろ

アメリカ流を否定しておきながら、アメリカ様のやり方で日本を守ってもらいます。なんて

通らねぇぞって言ってるんだ

>>306

中東の国はいつアメリカと安全保障条約を結んだんだ？

9条のおかげで70年平和だったというのに、1位以外意味ないから1位を目指すべきなんですｗと蓮舫を嘲笑してたくせに何故か2位どころか50位くらいのクソ大学の安倍ぴょん
が改憲するせいで最悪だな
さっさとゲリ漏らしてやめろよ

>>305
じゃあ改憲して独立路線を目指すべきだよな？核武装も視野に入れて

>>306
お前は馬鹿か？

集団的自衛権はあくまで自衛のための同盟関係だ
侵略戦争に加担する事を強要されるくらいなら抜けた方がはるかにましに決まっている

>>308
世界にアメリカと金をバラまいて、多国籍軍参加を逃れていただけ。
おかげというなら負担を負う国民と、他国民の善意のおかげで
九条のおかげじゃない。

>>310
だからロジックだろ。自衛の解釈なんて各国のさじ加減だろうが
自分達の解釈を国際社会に通したいなら、相応の代価を払ってパワーを持てっつうんだよ

お前のその屁理屈を国連で吠え散らかしたら、その意見は通るのか？

お前の屁理屈はここでしか通用せんね

>>311
九条のおかげだね

日本は湾岸戦争時から明確に九条を理由に国連による制裁戦争から
最近のアメリカによるテロとの戦争への参加を避けてきた

>>313
ちげーよ。じゃあイラク派遣はなんなんだ
今後、あれ以上の拡大解釈はされない。っていう根拠は？
あと９条で尖閣はどうにかなったか？

>>314
イラク派兵時小泉が「非戦闘地域」を連呼していたな
なんでだと思う？

>>315
その話から始めるのがおかしい
本来なら、海外派遣自体がタブーだったんじゃないの？
その壁が壊れてイラクに行ったわけで、今後、それ以上の拡大解釈がされない。って根拠は？

憲法九条の軍事戦略 (平凡社新書) [新書]
松竹 伸幸 (著)
http://heibonshatoday.blogspot.jp/2013/04/blog-post_9.html

内容紹介
尖閣諸島の問題へ関心が集まるなか、
「憲法九条を改正し、軍備をもてる普通の国になろう」という論調が強まっている。
そこには、九条が日本の軍事戦略の足かせになっているという認識がある。
しかし、「九条の優位性を生かした軍事戦略」の形も可能ではないのか。
軍事を全否定するのではなく、護憲の外交戦略とセットになるような軍事戦略を論じることで、
国防軍構想や日米安保依存を超えた、新しい日本の姿を提示する。

内田樹氏も推薦!!
「『自分の国は自分で守る』という常識的立場から対米従属派の没論理をきびしく批判する。
九条と防衛の両立をめざす実にプラグマティックな論考。
誰かがこういう本を書かなければならないと思っていたら松竹さんが書いてくれました」

ガルパン同人で、実際の戦車戦やって中のJKが丸焼きになったり
穴だらけになるようなやつないの？

相手が先に手を出してきたことにして戦争始めるってよくあるよね
歴史は繰り返すんだろうなぁ

>>316
いや、この話から始めるべきだ
当時の日本政府は「軍事行動じゃない」って体裁で戦地に行っていた（内容的にも補給活動がメイン）

なんか事例無いのかよ。
誰だよ戦争反対に反対の奴。

憲法改正派も戦争反対なんだけど
戦争推進して多くの若者を嘘のニュース流し続けて戦死にいたらしめ
国民を空爆にさらしたのは朝日新聞なんだが…

戦争になったらネトウヨが真っ先に敵陣地に竹槍で突っ込んでくれるから安心している

>>317
完全に時代遅れだな。笑えるわ
９条のロジックを振り回せば、大国の圧力を牽制できると思ってる

>>320
なんでだよ。あのイラク派遣はつまる所
世界情勢や利害関係によって、９条なんていくらでも拡大解釈されてしまう代物
ってことがバレちゃった重要な前例だろうに。ブレーキにもなんにもなってない

今後、新たな前例が作られない根拠はどこにもないんだよ

>>325
「非戦闘地域にしか自衛隊を派遣しない」
「軍事行動を行わない」
↑
ブレーキになってたね

死者が出なかったから良かったものの、一人でも自衛隊から死者が出てたら
９条は「海外での戦闘行為による死」も解釈内に含まれることになってたんだわ
そうなったらブレーキとして最早なんの意味もなさない

今後、それが起こらない保証はない。つまり意味ないんだよ

ネットじゃ平和を願うって言っただけでアホに平和なんて理想論だこの極左め！って絡まれるしな

>>326
自衛隊なのに海外派遣しました
↑
ブレーキぶっ壊れてるよね。しかも非戦闘地域とか屁理屈だったし
一人でも死者が出ればすべてのロジックが壊れてしまう所だった

>>329
「非戦闘地域」の設定により、紛争地の前線に行かされることにブレーキはかかっていたし
戦闘行為も全く許容されていなかったな

そもそも戦争反対って思考自体がアメリカとロシアに飼いならされた結果やんけ

三島とか見てるに、結局日本人としてのエッジをルーズしちゃった世代こそ、パヤオの世代じゃないの？
そいつらが調子に乗りすぎたから揺り戻しが起こってるだけ

自衛隊が殺されるより殺しちゃう方が問題だと思う。
ま、これも幸い無かったけど。

昔はアジアにひどい事した、軍要らないっていう
いかにもな理由の戦争反対が少なくなっただけで
戦争反対は今も多数派でしょ

在日うるせーな
戦争始まったら殺してやれよ

戦わずに守り維持繁栄出来るなら誰も苦労しねぇよ馬鹿

わかってないな
戦争をしないために軍備を整える
現代じゃ当然だろ

あんな最期だったが
長門の一生の大半は平和そのものだった
そんなもんだ

>>210
お花畑とかバカにするけど高畑はホンモノのインテリだから
ディベートになったらウヨサヨ関係なく殆どの人間が立ち直れなくなるまで論破されるぞ

9条を改憲して、軍と明確に位置づけるのに反対な理由が分からん
事実上の軍隊だし、海自も空自も陸自でさえも旧軍の後継なんだから
どうせしょうもない観念論で反対してるんだろうけど

>>337
学歴だけがアイディティティの、ガリ勉ヤマカンとディベートさせてみたいｗ

>>337
うそくせーなスーパーインテリの共産党の四位は
尖閣問題の解決法を聞かれて話し合って日本の正当性を訴えラバ中国は譲るって真顔で言ってたぞ

>>338
個人的には憲法の拡大解釈で容認するって方がなし崩し的に何でもありになりそうだから、
しっかり改憲して線引きを明確化するべきだと思うんだよな
改憲には国会の承認＋国民投票が必要だけど憲法の拡大解釈はそういうの無しで出来ちゃうし、
明らかにそっちの方が暴走しやすいだろ

>>341
内閣法制局の連中はそういう理由で拡大解釈に反対してるな
これ以上の拡大解釈は無理、改憲しろと
左翼の連中は譲歩して、拡大解釈まで容認する代わりに9条の看板を守ろうとするか
今まで通りの9条絶対死守、自衛隊縮小廃止論を続けるか

戦争のない世界が常識にならない限り戦争反対が常識になることもないんだよ
残念なことだけどな

なんで、9条絶対死守の自衛隊縮小廃止論になるのさ。、9条改憲せず現状維持でいいだろうが……。
イスラム圏の争いに首突っ込んでテロを呼ぶ集団的自衛権なんて危険なだけだろ。
米国は日本を守る気あるのか不明なのは確かだけど、中国の勢力拡大も望んでないから、
日米安保を破棄する可能性なんてほとんどないし、尖閣が中国に渡れば米国も危険だから、
集団的自衛権行使しないから力を貸さないってことはまずないと思うがね。

そもそも、集団的自衛権行使してイスラム圏を敵に回したとき、
日本に報復テロを防ぐ能力があるかのがよっぽど疑問だわ。

右翼も左翼も戦争はやらなくて済むならしない方がいいものだって事を忘れてそうで怖い
戦争反対も正しいし自衛のための軍備も正しいんだよ

二次元の箱庭でオナニーしてるからだろ

中ニの戦争厨がいるからね

隣の家（地球の裏）で強盗（イスラエル・アメリカの抗争相手）を殺す

>>346
やらなくて済むならいいが、他国がやるときに日本人だけが
やりたくないというのは間違い。

戦争をネタに金儲けしてきた奴は死んだ方が世の中の為になる

戦争やってねえ国で戦争反対なんて言っても意味ねえだろう

名誉を穢されたら戦争だろ？
日本人は何世紀もそうやって生きて来たんだからこれからも同じだ

戦争なんてゴメンなんで海外に逃げますけどね割りとまじで

最近でたインタビュー集はすげぇ面白かった。
特に高畑勲 関連のエピソードが基地外過ぎてワロタw