アップルエンジニア「Javaプログラマはレゴを使って何かを作れる人。Cプログラマはレゴを作れる人。」

@kidayasuo
Java プログラマーはレゴを使って何かを作れる人。
C プログラマーはレゴを作れる人。
http://twitter.com/kidayasuo/status/384131118179422208

【それに対する反応】

・Objective-C プログラマーは何を創るのだろう？

・だから視野が狭い人が多いんですかね。Cが好きな人。


【CとJavaについての発言】

・C言語とか意味ワカンネ。Javaやりましょう

・確かにCやっとくといいことあるけど、
ゲーム製作なら特に、Javaやってオブジェクト指向の感覚に早いうちから慣れちゃうのも選択肢では…

・Unityで作るか、Flashで作るか。 あとはJavaでwinプログラミング…？ もうCでの開発は考えられない。

・javaの勉強の前にC勉強した方がいいのかしら

・久々にC言語の勉強をしているけど・・・ポインタが面倒くさい。JAVAの方が楽だったなー

・C言語がわからないのにjavaができるわけないんだよ
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=Java%E3%80%80C&ei=UTF-8

レゴブロック

Javaの方が優れているということか

なんで視野が狭いことになるんだ？

あーこれ3年前から俺が言ってるやつだわ

言いたいことはわかるけど例え方間違ってると思う。

アセンブラーはどうなるんだ

わかりきったこと言ってんじゃねーよ

松本のパクリ

Objective-C プログラマーはダイヤブロックを使って何か作れる人だな

料理作るのに調理器具から作る奴がいるかアホ

言いたいことはわかるけどじゃあJavaでいいじゃんって話になるよね。
生産性を上げないと…

プログラム覚えたての学生みたいな事言うんだな

間違っちゃいないがレゴ自体は一回作っちゃえばそれで終わりじゃん？
Cは何でもできるが全部しなきゃいけないから大変だ

>>1
>・久々にC言語の勉強をしているけど・・・ポインタが面倒くさい。JAVAの方が楽だったなー

面倒くさいってなんだよ
素直にポインタわかりませんて言えよ

Javaプログラマは、ひと山当てる可能性がある人
Cプログラマは、地道に稼ぐ人

Cやってる奴は2日でjavaしかやってない奴より良いコードをかけるようになる
これ豆な

>>7
レゴブロックの材料を配合出来る人

言語差別とCOBOLが嫌い

正論だけどレゴ作れたところで個人レベルで稼げない

電子レンジが目の前にあるのにヤカンでお湯を沸かしてレトルトカレー食う人 > C

Cはフライドチキンを作る時に鶏肉から捌き始める
javaはスーパーで捌かれた肉を買って調理する

これだろ

なんだかんだいってもバイナリ直でいじるときはCみたいなのが使いたくなる

これは結構上手いこと言ったな

でも一番儲かるのはUnity

Cで書けるならそれに越した事は無いよね

16進数直書きな俺は？

Erlangのスタッフのじいさんに似たような質問したことあったけど
「言語は触れた期間だけ堪能になるけどね。母国の言語で楽しく話せる人は他の言語でも楽しませてくれる。
　でもね、つまらない話しかできない人が他の言語を覚えてもつまらないんだよ、話がね。」
って言ってたのがすごい記憶にある。

>>22
.Netはレンチンか

レゴブロックなんて世の中に必要ないからな
こいつらも世の中に必要ないってことだ

>>21
湯煎の方がうめえだろ

Cは自炊する人
Javaは毎日コンビニ弁当買って食う人

>>10
なんだ貧乏家庭か

C#はダイヤブロック

Javaは組み込みでまともに使えるようになってからドヤ顔してくださいね(^^;)
唯一の利点だったセキュリティすらSunのせいでグダグダしてますし

MinecraftもJavaゲーだっけ。
Unityが次に来るとか言われてるな。作りやすいのかねぇ。

CはF1でその他は大衆車
大衆車の方が簡単だけど速度は出ない
Cは速いけど素人が扱うと即事故る

Javaしかできないのはニワカってことだよ
本当のプロなら言語なんて選ばないし

プログラミングで何か人の役に立つものを作りたい人はJava
プログラミングそのものを学びたい人はC

レゴを作れるCプログラマは多くないと思う

vbaは？

>>27
油田を掘ってて後に小惑星に行く事に成る人

>>41
リブロック

↓Haskell厨が一言

アセンブラはレゴに使うプラスチックの製造か

アセンブラとCとパイソンの俺は何だ

Javaは世界中の人が躍起になってライブラリを整備してたから、ほとんどスクリプトレベルでアプリを作れる

便利な世の中になったもんだ

>>41
MSがパッケージしたレゴ（´・ω・｀）

>>41
ロボダッチ

プログラマからすると、だからなに？

プログラマーのレベルはパズルゲームをプログラムを使って解いてみて
ってやれば簡単に図れる

普段コピペしかしてないやつはググって見つからなくてそれで終わり

Cを勉強すると役に立つのは確か
ただ、あまりに使い勝手が悪いせいで実際に使うとなると絶対に選びたくない言語でもある

CでJVMは作れるけど、JavaでJVMを作っても意味がない
つまり用途に応じて使い分ければいいだけ、どっちが良いとかの議論に意味はない

俺はプログラマを創る人

>>46
3Dプリンタでレゴ作る人

PHP
の俺は有能すぎた

結局出来るものがレゴを使ったなにかならば
レゴから作る必要はない

ハードウェアを叩くプログラマってそのハードウェアに近いところにいる事業に関わらない限り無駄ばかりなんだよね
汎用ウェアの時代に叩く技術が必要かと言われれば、その人の関わりに依るとしか言えない

>>53
でも上級言語使ってる奴ほどC#さえあれば他いらないとか言ってる
聞いたこと何回もあるでしょ
まぁ単なるゲハ的煽りなだけかも知れんが

プログラミング言語について述べた分量÷書いたコードの量＝ニワカ度

>>1
じゃあJavaの方がいいな

＞・だから視野が狭い人が多いんですかね。Cが好きな人。

これが馬鹿か

java屋のコード見たら、設計足りないやらゴミコードだらけの
ウンコばっかりでうんざりしたわ。

>>51
プログラミング初心者だからそういう力つけたいんだけど、なんかオススメの方法とかある？

両方やっとけよ
やる気あるなら出来るだろそんくらい

CPUの設計者はレゴを作るプラスチックの原料を作る創造主たる地球つまりゴッド

>>64
Topcoderでもやっとけ

長いこと勉強してました、みたいなやつはお断りだな

もうJavaってCOBOLと同じ立ち位置だろ

minecraftのことを言ってるのか
javaの圧勝だな

じゃあC#やろうぜ。

仕事なのか趣味なのかで全然違ってくるからなぁ

言語学者が最高のコードを書けるかと言えばノーだから
小学生でもおもしろいコードなんて書ける
センスのないやつが努力でなんとかしようなんてのが一番たちが悪い

>>66
創造神は数学者であるのが、太古の昔から確定している

今さら言語論争って…

プログラムってレゴ作るの？

JavaはレゴブロックでOOoやマインクラフトを作れるのに、Cは延々とレゴブロックを作り続けるのか…

ずっと昔から続いてるこういう宗教論争を
低レベルな大先生しかいない嫌儲でやらなくていいよ

俺「C++を使うお仕事受け付けてますよ」

何故かPythonの仕事が入ってきた！！

今じゃPythonプログラマ=俺とかいうポジションに・・・・

俺はC++を使う仕事をしたいんだよぉ

絵で言えばトレスしかできないのがデッサンできても俺よりも儲けてるの？ってきれてるみたいな

日本語でもそうだけど古臭いタブーをかざして「正しい日本語」とかいいながら
使いどころもないような説教を始めるのがまさに日本的
時代についてこれない、伝わる言語を開発できない、これって能力不足なんだよね
年齢にもかなり依存する

プログラミングなんて全く分からないんだが？

>>79
自営？

Cしか出来ない奴は組み込みでもやっとけ

Javaでゲーム作るくらいなら、C#で作るわ
そのくらいJavaはカス。というかオラクルがカス

最近はjvmに乗っかる言語増えてるの
この人は知らないんだろう

アップルエンジニアと言っても一兵卒なんでしょ
そんな雑魚の戯言にいちいち付き合ってられるか

松本人志
「うちにはレゴは無かった。
他の子供がレゴで何を作るか考えてるとき、
自分は何でどうやってレゴを作るか考えていた」

例えは自作できなかったのか

こういう例え話って一見わかった気になるよな

>>86
Javaが糞過ぎて皆でネクストJava作りしてるけど分散しすぎて結局どれも本命にはならないよね
結局基盤が糞言語から離れられないせいで糞と一緒にトイレに流されるしか無い運命なのかな

JAVAはもっとサクサク動けばなー
作るのは楽だけどもっさりすぎる

こういう事言い出すと
Cの方が優秀みたいな感じがしてくるけど
全くそうじゃないからな

>>85
Oracleはカスってのはこの業界の共通認識だろうね
Javaも発展の方向性によってはもっと良い言語になったかもしれんのに勿体無いなと思う

まあこれはわかる。

あと、今は知らんがAppleの開発環境はレゴ作れる奴に、飛行機とかのキットが
説明書無しでわんさか付いてるイメージ。
面倒事は大抵OSやQuickTimeに投げりゃ済むから楽だが、その使い方を探すのがマジで苦行。

c++は？

>>10
俺が開きながら考えてたことが書かれてて戦慄した。

さっさとobjective-cを廃止しろ

これでバカにされた！とか脊髄反射しちゃう人はレゴ与えても何も作れない

Objective-Cは、C++より整理されてて、なかなか使い勝手がいい思うけどなぁ

iPhoneのアプリ作る仕事のときぐらいしか使わないけど

互換性重視でモッサリ動作
セキュリティ対応が場当たり的で更にモッサリ

速く動かすにはCPUの速さに頼るしかない
それが今のandroid
それでもモッサリ言われるのはjavaだから

>>90
こうゆー揚げ足取り絶対にくると思ったわ
これだから言語論争うざい

>>76
機能を持ったパーツを組み合わせて、自動車の様なオブジェクトを作ると
いう意味では

>>92
CのベテランがJavaの現場にやってきてあいかわらずCライクな書き方してるとかありがちだしな。

太陽信仰からシャーマニズムへ
いかにも土人言語Javaって感じの変遷だよな
早く現代人になろうや

「Javaはレゴのような言語、Cはレゴを作る言語」
だったらまだ分かるけど・・・
言語は道具にすぎないので、何使ってるからって利用者の特性を確定させる程の情報になるとは思えないなあ
ましてやメジャー言語じゃ、、

プラスチック成型ができるってこと？

どちらかと言うと、「レゴを作れる人」は「コンパイラを作れる人」に相当すると思うんだが
アプリを作るという意味だけではJavaもCも大して変わらん

そりゃそうだビルを建てる現場の人間よりは
工場でコンクリートブロック作る人間の方が偉いもんな

外からみたらどっちも土建屋の一味だけどね

総じて「ちまちまなにかをやってる人たち」

Cはローレベル言語
ハイレベルな俺はハイレベルな言語を使う

Javascript厨の俺には関係ない話しか

>>110
PHPだな

unity+c#で格ゲー作ったす
http://youtu.be/Qc9qWDryo-k

>>101
自分からCOBOL嫌いとか言っておきながら、自分の好きなら言語は悪く言うなってか？
バカじゃね？

C#がすっきりしてていいな

場合に応じて使い分けるならまだしも
どっちだけでいいと言ってるのはどっちの方なのか

cを使える人は企業と取引ができる人
javaの人はコンシューマということかな

「私は人種差別と黒人が大嫌いだ」

C++が1番しっくりくる

IT土方御用達がJavaになっただけやん。

Java土方の変遷

VB→C#→Java

C土方の変遷

アセンブラ→アセンブラ＋ CもしくはC++→今もなお。

そもそもJavaとCって協力し合える言語なのに、どうしても対立構造に持って行きたい
アホがいるんだろうな

それ

ﾄﾞﾔ顔でゆわなならんなら今のＰＧて深刻なんだな。

適材適所

>>120
PHPは

いつまでもＣマンセーとか言ってる人って軽く発達障害はいってるだろ
別に発達障害を差別するわけじゃないよ、そういう思い込みの激しい人なりの能力の発揮の仕方があるからね

>>124
PHPなんてWeb専用じゃん
必要なライブラリがPHP用なせいで仕方なくマニュアル見ながらちょこちょこ使うレベルの言語

C言語の本ちょっと読んだけど
感想としては何このバカ言語としか言えなかった

俺　難しい事は頭の良い人に任せて　売れるもの作ればいいや。

C++は両方作れる人。
C++を覚えるべき

それをいったらアプリエンジニアは組み込みエンジニアからするとOSの上で動くものしか作れないねっていわれる

>>１２７んだ。

ぶっちゃけ

新自由主義の一の矢。

つか、ゲーム系はなんだかんだでC++だから困る
webはPHP&Javascript、スマホはJava＆Objective-Cだけど

今時のプログラミングなんてどれもレゴじゃん。
用意されたAPIを繋げてるだけ。
あほらし。

>>127
何をもって馬鹿と言っているかわからん。

>>130
最近は組み込みでもJavaですから

Delphi

56 　 思想家(東京都) 2010/09/27(月) 09:50:04.83 ID:s2TCOy1qP (p2)
>>15
↑
これがポインタの指すレス番で

15　 声楽家(関西地方) 2010/09/27(月) 09:38:37.84 ID:tK/qXfqX0 (PC)
初心者がつまずくというポインタってなんなの
ポインタって言語としてどういう利点あるの？
初学なんだけどポインタまで行ってないから教えて

これが「ポインタが指し示すレス番の中身」

レス番だけ示した方がいろいろと抽象化されて省略が可能で捗る

で、おまえのパソコンのポインタ（矢印）でレス番を指すと中身がポップアップされるだろ
そういう風に柔軟な表現、動的な表現が出来て美しい

レゴを作れるったってプラスチックを成形できるくらいじゃない？
自分で回路書いてCPU作れるわけじゃないんだし

>>22
ほんとこれ

はじめてのC（意味深）

ほとんどのCやC++プログラマはレベル低い
だからと言ってJavaが高いと言ってはいない
魔法使いみたいなプログラマはJavaよりC/C++に居る

>>132
ゲームプログラムは重い処理をいかに高速に処理するかがメインだからな
コンパイラの最適化に穴あったりすると、直接アセンブラで書いちゃう世界

かーちゃんがタンスの引き出しに「タオル」とか「パンツ」とかシール張ってただろ？
あれがポインタだ

車を作るのに部品からつくるか取り寄せるかの違いみたいなもん？

MASMでゴリゴリ書いてた頃、Cに移ったら、なんてラクチンなんだろうと思った
Cでゴリゴリ書いてた頃、C++に移ったら、なんてラクチンなんだろうと思った
C++ゴリゴリ書いてた頃、C#に移ったら、なんてラクチンなんだろうと思った

なんでも自分でやらなきゃならないCで組んだフリーソフトは作りが雑になる
リッチな機能まで作りこむパワーがないからな
流行の機能やUXを意識したリッチなアプリを作るには高級言語で記述するほうがより良いものが出来る

レゴの特殊パーツみたいなもんすね

>>145
Windowsもゲームも大抵のソフトはC/C++で作られてるだろ…

objcって仕方なく使ってるだけだろ

言いたいことはわかるがどちらが優れているかは状況によるだろ
レゴで何か作りたいのにパーツを1から作るのと既存パーツを使いまわすのどちらが効率いいかは明らか
既存パーツの組み合わせで作れない時はパーツを作るしかないが

>>145
雑になるのは雑な奴が作るからだ

何でもC系で作るのは時間の無駄だね
それぞれ最適な用途がある

言語の知識なんて重要じゃないよ
それを使って何を作れるかだ
俺はC/C++/C#/Delphiで組めるけど何も作れん
これは矛盾しているようで事実だよ
しっかりとした要件定義と仕様書を書ける奴が余程偉い

Cはナンパしてセックスまで持ち込めるひと
JAVAはデリヘル

>>147
ゲームは処理速度が優先されるからな
それ以外の大抵のソフトは作りが雑でしょ
スケーリングを意識してなかったり細かい配慮が行き届いてない

ポインタを理解できない人間はいない
.NETで参照渡しやらせりゃ誰だって一発で理解できる

単に
int *p;
と書いた時に「*p」が参照なのか値なのかなのかが分かりづらいだけだ
初心者は「*」なんていう特殊なもん付けるからには*pが参照でpが値だと思ってしまう
これはもう学習者が悪いんじゃなく言語が悪い

C#サクサク作れすぎでもう戻りたくねえ

Javaってそういう敷居の低さが人気

アプリ作って見たいんだけど、素人はなにから始めたらいいの？
iPhoneで動かしたいです。

>>154
MS OfficeもPhotoshopもC++で作られてるでしょ…

じゃあ俺は子供の作ったレゴをぶっ壊す大人になるわ

というかWEB系はともかく、ソフトウェアでJavaってなかなか無いけどなぁ
一時期そっちへってことで幾つかソフトがJavaになったが、それでも長続きしなくて
現状C++一択になりつつある

言語が出来るってか

まだ無い神アルゴリズムをバンバン思いついて
ソートが１００倍早くなるとか
ファイル圧縮が１００倍小さくなるとか
3D描画が１００倍早くなるとか

そうでない人はただコピペしてるだけ
で、自分のプログラミングの癖を他の人の癖と比べて
自分の方が美しいとか言ってるだけ

アセンブリまで降りて行けば解は一つしかない

Appleって、標準開発言語がPascalとかObjective-Cだったり、
ちょっと中二病入ってるよね。

Pascalは自分で自分を作れる言語。
PascalコンパイラはPascal自身で書かれている。
一番最初のPascalコンパイラは、Pascalコードを人間がハンドアセンブルしてできた。

>>155
ポインタの意味じゃなくてポインタの使い道がわかんねーんだよボケが
数学の公式をいきなり見せられても意味は分かるが使い道が分からんのと同じだ

>>141
今時それはない。
多段パイプランを効率よく使うにために予測分岐の雨嵐なんで
それを予測したハンドアセンブルはまず不可能。
結局パイプラインの効率下がってしまうので逆効果。

言語自体比べるならCのほうが簡単だろ
何を作るか、作れるかスキルが問題なだけ
ScalaだってはじめはJAVAで書かれてた(今はScala自身で書かれてる)

>>159
そりゃMS謹製みたく大規模で作ってて一定のクオリティを保てるならC++でパフォーマンスだせたほうがいいよ
一人で作るとしたら細かい機能まで作りこむ気にならんだろう？

>>164
お前ふたばの方があってんじゃねえの

ポインタはメモリに直接アクセスするのと
参照を渡す的な意味があるな

オブジェクト指向とはなんだったのか

アンマネージドなメモリを操作しづらいしね

>>167
C＝何でも自分でやらなきゃいけないってのがちょっと同意できん
ライブラリ使えばいいだけじゃん

アセンブラ覚えればゲームのチートサイトで神職人になれるで

javaすらろくにできないおれバカにしてんのか

Cでも物理メモリそのままいじってる奴なんて滅多にいないけどな
大抵がmallocで仮想メモリだろ

>>175
それは日本語の文章が読めてない

>>175
PCではと付けないと変だぞ。組み込み機器等は直接アクセスがメインなんだし。

>>177
組み込みでもJavaとか動かせるじゃん
つまり組み込みでも必ずしも物理メモリを触る必要なし

>>178
Java扱える組み込みって何？
つーかCの話じゃなかったんか？

ポインタはアセンブラで使われる概念そのままだよ
イミディエイトとアドレッシング

>>172
標準ライブラリでできる事がぜんぜん違うじゃん
C#やJavaで当たり前のように使える機能が、Cだとオープンソースのライブラリ探してきて
自分の環境に合わせてコンパイルできるように修正して組み込まないといけない
しかもオープンソース使うと、正常に動くという保証は何もないわけで、バグがあったら全部自己責任
C++の場合は.NET使えば済む話だけどね

>>179
だからJavaで物理メモリ触らずともプログラミングできるってことはCでもできるってことだ
チューリング完全だから

>>172
最近触ってないから良く知らんけど
Cの環境にはWPFとかそいうリッチなものは整ってないんじゃないか？
Win32APIを直叩きするイメージなんだが

>>182
なんで質問に答えず話を違う方向に持っていこうとするの？
あほなの？

>>181
異議あり

Boostは標準ではないがみんな使ってるしバグとか何とか言ってるのはお前だけだぞ

>>88
くっさ

JAVAで組み込みってOS乗ってるよね？
もしかして最近はハードウェアJVMでもあるの？

レゴを作れる人はアセンブラとかコンパイラを作れる人だろ

ライブラリが充実してるに越したことないけど俺の場合それを優れた言語とは言わないで
言語はクソだけど環境は充実してると表現する

言語なんて必要になれば学んで使えば良いだけだから、他の言語を使っている
人を誹謗する人は、頭の悪いうすらバカだと思って良い。

>>185
BoostとかOpenSSL、zLibみたいな人気のライブラリは別にいいよ
多く使われてるからバグのリスク低いし

今は良くなってるかもしれんけど、初期の頃オープンソースのXML読み書きライブラリ使ってみたらバグだらけで
しかも日本語対応が全く駄目だった
マイナーなオープンソースライブラリは少なくとも業務では絶対使いたくない

>>181
自己責任だから良いんじゃない
バグが出ました、コンパイラやメーカーのライブラリのせいです、直せません、俺のせいじゃないです
なんて言い訳は客には使えない

>>175
プログラムにおいてはそんなのはどうてもいい
得に巨大なOSの上で動く場合は

だからライブラリに使われてる人間の意見聞いてもしょうがない

>>165
PS3はコンパイラが未完成だったからSPUは直接コード書いてた

ものすごく低スペでコンパイラの最適化性能も悪かった時代に
何とかパフォーマンス稼ごうとした名残でしょポインタって

レゴの再発明

C言語の利点としてメモリ操作などに向いてるが、実際に大規模開発でそんなシビアな技術は個々人が使わないほうがいいので
結局、共通関数でラップして使わせてしまう。

ややこしい仕様の共通関数は開発資産の引き継ぎが難しいため、プロジェクトごとに共通関数を作るハメになる。
別のプロジェクトでは別の共通関数を新しく作り
作った共通関数を改めて周知して使わせるが、インターフェースが一定じゃないのでプロジェクト内で規約を守らない奴がゾロゾロ出て実装の品質が一定にならない。

開発者の技術力向上のためとかならともかく、大規模開発で今更C言語を採用する利点はほとんどない。
無駄な管理工数が増えるだけ。

javaでもレゴは作れるだろjk
Cで作られたレゴとjavaで作られたレゴだったらjavaのほうが安心して使える
ハードの性能はどんどん進化してってるんだからCの需要は減っていくだろうね

.netで仕事してる人おらんの？

>>196
速度よりメモリの利用効率の問題じゃないかな
C#でデフォルトの参照渡しだってポインタと同じようなもんだし

同じ値のデータががメモリ上に複数個散らばっていたら無駄だろ？

>>191
それは変だなぁ

> XML勧告では、XMLプロセサがサポートすべき文字符号化方式（文字コード）としてUTF-8とUTF-16（Unicode）を定めている

ということだから、日本語使えないってことはUTF-8をサポートしてないってことになる
そんなライブラリあるのかなぁ？個人が書き捨てに作ったものなら理解できるけども
他人に提供する品質ではないよなぁ

PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう？誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？[4]
http://monobook.org/wiki/PHP

プログラマになりたくてCの入門書を構造体のとこまで読んだんだけど、これ使う機会って今後あるの？
あまり無いようならさっさと流して前橋の「ポインタ完全制覇」読んでからJavaの入門書に移ろうと思ってる

>>196
そういうわけじゃなくアセンブラで普通にやっていたアドレッシングや参照を
C言語で実現したのがポインタ。

>>165
nopで埋まってるだけで、コンパイラはそこまで優秀じゃないよ

>>204
使うかどうかは自分による
新しいアイデアやアルゴリズムなくて単なる他人の作ったものツギハギして自作プログラムと言うなら必要なし

>>199
10数年前から言われてるけど、全然無くならないｗ
要求性能がどんどん上がって、Javaを介するソフトではハードが付いて行けてない

>>204
C++ではmain()以外ではその構造体しか使わない

>>203
実際、PHPの入門書も読んだことがないだろうってレベルのPGばっかりだよね。
PHPの現場って。

>>206
効率を考えてnopで埋めているのであって人がそこまでかんがえておこなうのは困難。

c#よりjavaの方がいいってのがわからん。
bb2cで大文字が打てなくなったのもんけわからん

>>204
構造体はCだけでなく、多くのプログラム言語の基本中の基本

>>202
仕様はそうなっているかもしれんけど、その時試したものは、
ソース読んでみたら、<とか、>が直で書かれていてポインタを1バイトずつ進めて読み込んでいく糞実装だったｗ
多分今はもっとマシなライブラリがあると思う
5年くらい前の話

他にオープンソースではUPnPのライブラリも使いものにならない実装だったな・・

>>207
>>209
なるほどサンクス。前に嫌儲プログラミング部で質問したときは
「そもそもマを目指すな」って返されて話にならなかったんだけど今日はツいてるわ
念入りに読むことにする

やたらポインタ専門書とかオブジェクト指向専門書とかあるけどなんなのあれ？
何が書いてあるの？
読まなくても使えるんだけど。

>>216
それらが理解できなくてもがき苦しんでいる人を奈落の底に突き落として諦めさせるための書。

>>211
確かに無駄にコードを並べるよりはnop入れた方が早くはなるけど、
あくまで禁則的な定型変換で100%じゃない

スピードがいまいち出なくてハンドアセンブルで最適化して高速化した経験あるから分かる

Cを使える奴はJavaなんざ2〜3日あればマスター出来るが
Javaしか使えん奴は1年経ってもCでソフト組めない

>>219
2〜3日でオブジェクト指向プログラミングをマスターとか不可能だからな

htmlをコピペ編集するくらいの能力しかないけど
そんなやつでも片手間で形まで持っていけるやつはなんだ
php以外で何かあれば教えてくれ

macがpascalだったのは、関数呼び出しの時に引数分スタックを調節するのが関数側でメモリがcより節約出来るからと本で読んだけど。
まあ、メモリ64KBのマシンですからね。

>>220
CのベテランにJavaをやらすと書けることは書けるけど、コレクションとか使わないで
配列しか使わないとか、変数は関数の先頭でまとめて宣言するのが正しいとか思い込んでるとか
booleanは使わないで0と-1だとか、例外は全メソッドにcatch (Exception e)を書いて
握りつぶすとか、やりたいほうだいだな。

で、実際現場でよく使うのはどっちなんすか？
そりゃ両方できるにこしたことはないんだろうけど、強いてどちらかえらぶとしたら

間違ってない

ちまちま部品からつくっていくとかいつの時代だよ

例えが下手だな

河森なら凄いのが作れるって事？

>>31
シイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイｯﾂｯﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>208
ここ10年、C言語で保守以外の新規案件なんてねえだろ

>>41
パーツが3つくらいしかないレゴ

C最高なのに人生が短すぎる

Cでオブジェクト指向書けないと思ってるのがJavaプログラマの限界
あんなものはただのポインタの集合なのに

>>230
Cの中にC++も含まれているのかと思ってた
コンパイラがCしか用意されてないってのは、
よほど古いハード以外無いわな

>>230
保守か機能追加ぐらいだなまじで
JavaとかC#がCと遜色ない速度で動くのがいけないんや

つまり両方できればなんでもつくれるのか？

Cはモノづくり苦手なんやな

>>19
銀行関係ですか？

そもそもJavaは純粋なオブジェクト志向型言語じゃなくて、手続き+オブジェクト志向型だからなぁ

>>223
底辺現場の一つの言語しかできないおっさんに多いな
唯一できる言語の理解度も怪しいけど

>>164
いやー先輩キレキレっす^^;

http://paiza.hatenablog.com/entry/2013/09/12/%E3%80%90%E7%B5%90%E6%9E%9C%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%80%91_%E5%84%AA%E7%A7%80%E3%81%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%8C%E4%BD%BF%E3%81%86%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F
Javaプログラマがゴミなのは明らか

javaとかもう虫の息じゃねえか

>>223
あるある過ぎる

高級言語を馬鹿にするプログラマは二流

ソフトウェアを一括りにするからこの手の議論は終わらない
ソフトウェアっても犬小屋から一軒家、タワーマンションくらいの違いがあるから。

一本数百万のソフトをFortranで作ってます

こういうこと言う奴って簡単なことをわざわざ難しく説明してきたりする嫌なやつ

両方使えるけど、例えるならレゴよりネジだよ
ネジ工場と自動車工場、どちらがより高級かは言うまでもない

>>249
ネジの方は職人で工場は日雇い労働者ってことか

>>250
ネジも工場でどちらも日雇い労働者に決まってるだろ

Javaの存在意義って何なん？
スクリプトの方ならWebで使うけど

Javaの元になってるCのコード書ける人は
Cのプログラマでも一握りだぞ……
レゴを作れる人も一握り……

JavaはAndroidのせいで息を吹き返してしまった

>>252
Java
JavaScript
共通点は「名前が似てる」だけ

>>252
エンタープライズ分野だとJavaだね。
アメリカのベンチャーでもRubyやらScalaを使っていたけど、結局Javaになったとかって記事を見るし。

>>255
なんかさ、JavaScriptが流行ったから勘違いで
Javaまで重用されたんじゃないかって気がしてる

関係ないけど、ガキの使いでモリマンが出たあと森三中の仕事が増えたのも
同様の理由じゃないかと疑っている

Cとかコンソールプログラムしか作れないやん、利用価値あんの？

>>257
Javaの人気でJavascriptに改名したんだが？

>>252
ある程度以上の規模のサーバーサイドでLinux鯖ならJavaしかないんでない

>>30
ほんまこれ

>>257
JavaScriptはAjaxとか出てくるまで小規模のWeb開発にしか適さないって認識だったでしょ

javascriptもクソだけど、coffescriptやらtypescriptやらでどうにかしようとしてるよね

>>219
俺はC→C++→Javaと移った口だけど、
それはないわ。マジお前みたいなのは迷惑。

>>259
元々はJScriptって言うんだったっけ？

>>256
単にjavaの技術者が多いからだと思うよ

90年台後半から2000年台に掛けてアホみたいjavaプログラマが増えた
プログラマってよりはパズラーみたいなコーダーって言った方がいいかも
そういった層の厚さから保守しやすい
委託側も費用安めで発注できる

>>265
それはMSの

C++やってたとき「ガベコレはクソ、Javaはクソ」
Java、C#経験後「C++はクソ」

ネトゲのサーバーでjava以外ってある？

JavaScriptはブラクラのイメージ

Rubyは？

C++が現時点で最強の言語やね

>>269
ネトゲでなくてソーシャルだけどKLabはLAMPだった気がするから探せばありそう

>>268
C、C++、Javaとやってきたけど今でも確信してる
「ガーベッジコレクタはクソ、メモリ開放不要なんてウソ、デストラクタで処理させろ」

>>268
C++でもGCの機能あるんじゃないの？
書かないから知り合いの話聞いただけだが

>>259
Javaの人気ってわけじゃないよｗ

>>257
俺もそんな気がする
絶対勘違いしてるよね
日本の上流に限った話なのだが

>>271
糞重いゴミスクリプト
もう使い道ないよ

たまに機械語見て把握する奴いるけど頭どうなってるの

>>277
しょーがなくjavascriptを使い始めたらjavaが再評価されたと勘違いしてるよな

>>279
機械の体を持ってる

>>279
Z80とPICならいけるで。

>>279
ダンプ見て追えるのは変態だけどデバッカでなら追えないと仕事にならんだろ

>>279
機械語命令の系統とコードのbitの並びが対応しているんで、それさえ
把握していればある程度、傍から見ているよりかなり楽

javaがゴミなのはまともなデバッガーが存在しないのが大きい
未だに手法が古臭いというか数十万行のコードを運用するプロジェクトには全く向かない
そんなところからＶＣ＋＋一択といえるね。

>>251
ネジがどんだけの精度でつくられてるのかわかってないな。あれは職人芸だ
ホームセンターで売られているものは除く

>>258
レス乞食はやめよう

C：セメントの粉を混ぜ混ぜしてる人

Java：スカイツリーとかを作ってる人

>>288
お前みたいなバカがいるからjavaがバカにされる

両方必要だろ
叩いているやつが馬鹿

>>290
所詮は道具の一つ。
適材適所やりやすいツールをつかって作り上げるだけ。
そこに上も下も無い。

Javaなんてもう消えゆく言語だろ

>>290
だな。ハンマーとネジ回しで叩きあってるようなもん。

Java：スタバでゆったりコーヒー飲んで女子と会話に盛り上がる


C：アマゾンの奥地でコーヒー豆つぶしてる

>>269
DeNAはPerlだけど、基本的に求人をみたらPHPが多い気がする

>>256
流石にRubyからJavaはねーわ
Scala移行失敗してJavaに戻すのはあるけど
サーバーサイドはPythonやJavaScriptが増えている

>>257
なんで、クライアントサイドのスクリプト言語の人気があると
名前が似てるだけで全く別物のサーバーサイドのプログラム言語が重用されるんだよw

どういう発想すればそんなトンチンカンな結論になるんだ？

>>279
その前の人はテープを読んだと聞いた
ウルトラ警備隊に入れそう

>>295
http://2013.8-p.info/japanese/09-28-languages.html

TwitterはRubyからJava(やJVM上の言語)に移行したって書いてあるけど

>>297
昔の紙テープに穴を開けて記録するタイプのは、読もうと思えば読めるし、読んでるおっさんもいた

実際はどっちも何も作れず、上から言われた通りのことをするだけ

>>277
日本の上流というと皇室とか有力政治家とか大金持ちとか？
そんなのがなんで関係あるんだ？

>>257 >>277
Javaは90年代後半からIBMやSunが流行らそうとして、
クライアント側はアプレットが滅んで使われなくなったけど
サーバーサイドは広まってそのまま使われている。
00年代後半からはやったJavascriptとは無関係。

>>298
それScalaだから

javaとc勉強するならどっちがいいと思う？

>>304
入りたい業界とか会社が採用してるほう

>>303
Javaもって書いてあるじゃん。

>>304
お前みたいな奴にはsmall basic

javaもCもできるプログラマの俺はレゴ

>>305
趣味で

>>306
あ、ほんとだ
今更Javaなんかにしたのか

>>309
趣味ならJavaでスマートフォンアプリくらいしかないな
Cを趣味でやってもすることないと思う
組み込みくらい？

言語は目的のための手段だからなんでも良い

>>187
armがなんか出してなかったか？

わかったアセンブラやる

Java消えてほしいんだが
C#の劣化だろ

Java屋さんって応用力と発想力乏しいから
レゴ与えられてもパッケージに書いてあるモデルしか作れなそう

pythonでええやん

新しい言語を使う若い人材のほうが基本給が安いから新しい言語が持て囃されるだけ

JSが流行ったのがJAVAに起因するとかｗ
さすがケンモーの大先生だは

じゃけんC++やりましょうね〜

>>318
プログラマーの単価なんて言語にかかわらず50〜80万/月だし、年齢層にかかわらず、取得者が沢山いるJavaやPHPは基本的に安く、
需要に対して取得者の少ないObjective-CやCOBOLは高めってだけだろ。

つか、日本じゃ現場で使われてる新しい言語ってのがほとんど存在しないんだけどな。強いていえばAS3か？

JavaScriptとJavaの区別がついてない大先生の多さに絶望した

ポインタがめんどいとか難しいってのがｲﾐﾌだわ
分かりやすいだろ

>>323
値型とか参照型みたいに隠蔽される方がよっぽどわかり難いよな
javaのstring.equalsとか初心者が迷うだけ

>>1の人の自己紹介「パロアルトでApple Inc. で Mac OS X と iOS を作っています」
→すげぇぇぇこりゃCもJavaも知り尽くしてるわ
ググると「MacOSX、iOS向けの日本語入力、日本語フォントの開発を担当されている・ことえり作者」
→えっ

分かりにくいって意見が明らかに多いんだから自分が少数派だったと考えろよ

そもそもポインタと参照型ってどう違うの？
Cに触れたことが一度もない俺はよく分からない

>>323
ハードウェアの仕組みを知らないとプログラムが組めない時代じゃないからね

ツクール使いの俺は
「レゴ基本セット（バケツ）」ではなく「レゴスターウォーズXウィングセット」を作れる人って事だな！
自信がみなぎってきた！！！

ポインタのポインタで挫折した

>>329
まああってる。そういうレベルの話題
そこから「JavaScriptとJavaの区別がついてない大先生の多さに絶望した」
みたいな話になる嫌儲はおかしいよ

このスレアスペとコミュ障多すぎるだろ

>>1
JavaScriptスクリプターはレゴに貼るシールを作ることが出来る人。

適材適所ってことかな

どっちも必要って事か

msがc#やvisual studioをunixに本格移植したらjavaは駆逐されるだろうな

〜〜は〜〜　←　能書きの前に作れ

>>331
本当にな

Objective-CのプログラマってiPhoneのおかげで増えてたりするの？

>>336
LAMPも駆逐されると思う

言語の仕様に振り回されることが運命付けられているプログラマ（プロジェクトのチーム関係者）の人生って、
薬の名前を覚え直す作業に振り回される薬剤師や、
為替や株価に振り回されるトレーダーと同じように、
何か、自分以外のものに命綱を握らせている人達だよね。そういう生き方って不安定なのに、現実的な生活は、そのほうが安定する。
このギャップというか相反する関係が、何かの真理くさい。

数年ごとに失職する議員も、同じ臭いの真理の引力に身を委ねている。
そのうち、教職免許も、この引力に引き込まれるだろうし、
塾の講師などは既に、この引力下にあるっぽいし。

ObjectCプログラマはレゴ教信者

消滅寸前だった糞言語Objective-Cを蘇生してしまったiOSの罪は重い

>>22
違うな。glibを使えばスーパーの肉から料理を始められる。
ちがいはスーパーから肉をママに買ってきてもらっているか、
自分で買いに行くかだ。

>>321
oracle様のゴールド以上になれば給料いいだろ
受託条件にゴールド以上が開発メンバーに何人とか指定がある事がある

今からjavaとかphpとか習い始めるのはITドカタ志願でしかないよな
Mac買ってiPhoneアプリ作れた方がこれからいうだろうな

>>336
ねぇな。今だってC無双だもの。
基本的に低水準ならC高水準ならPythonとか
動的片付け言語かShell script.
中水準の言語は付け入るすきがねぇ。

javaとobjectcは滅びてほしい

Javaプログラミングの方が創造性が高いってことか

>>7
組み立て(Assembly)言語を組み立てる(Assemble)組立機(Assembler)

>>170
SmalltalkかObjective-Cやれ。
Javaなんかの出来損ないLibraryじゃ身につかんから。

せやろか

Objective-Cプログラマは基本ブロックだけで複雑なパーツをあらかじめ作っておいて柔軟に組み合わせて作品が作れる人。

iOS vs Androidの話なら、CじゃなくてObjective-Cというべきじゃないのか?

久々にやると、ヘッダーと実装を分けるのがめんどいよ。

>>353
アホか道具を作る言語とその道具を使う言語って
説明しているわけで対立煽ってんじゃねぇんだよ

Apple製のソフトは大体使いやすいのに、
XCodeはなんであんなに分かりにくいの?

ボタンをダブルクリックしたら自動的にイベントハンドラ作って開けばいーじゃん?
デザイナと分業? しねーよそんなこと。

小さいボタンがいっぱいで、クリックするまでなんなのかわかんねーし。

>>355
MVCの概念で作ってて、一つのControllerに複数の
Viewが結び着く、或は一つのViewに複数のControllerが
結び着くようになってるからだろ。

アレは初心者向けのツールじゃないんだ。emacsのようなもんで
慣れればなれるほど楽になるようになってんだ。

Xcodeが酷かったのは3まで。

>>356
C#はMVCもできるし、複数のイベントハンドラに結びつけることもできるよ。
初心者も使えるし、慣れた人も使えるよ。

いや、MSとの比較はともかく、
Appleのほかのソフトと比べてすごくわかりづらいのはなんなんだろってこと。
彼らが本気出せばかっちょいいの作れそうなのに、勿体無い。

>>310
エンタープライズの経験浅いバカがドヤ顔でJava糞Java糞と連呼するが
現状、大規模エンタープライズ用途として耐えうるサーバサイドモジュールが作れて
分散トランザクションも考慮するとなると、選択肢がJavaしかない

Twitterにしても、規模が大きくなりすぎて処理限界が近づいてたってのが
tubyからJavaに移行した理由だし、実際レスポンスタイムも1/3程度に改善されてる
rubyやC#の限界は中規模まで

そりゃ単純に言語仕様としては、良いとこ取りの後続言語の方がブラッシュアップされてるし
日曜プログラミングする分には確実にもっと生産性の高い言語がいくらでもあるけど
そういう話ではない

デザインパターンを有効に使えてるとこってあるの？

言語自体とフレームワークやライブラリをごっちゃに語ってもしょうがない

>>360
javascriptとか

>>359
バカはお前だｗ
どんな言語でも分散トランザクションなんか作れるわ
TwitterはむしろRailsの問題でRailsのみで作っていたのを何個にも分割して1から作りなおしたんだよ

>>359
エンタープライズwww
webベースだったらakamai様が最強だろ
java最強っていうならspmodeまともにしろよ

このスレレベル低すぎてもうね…
サーバサイドの安定性は言語つうよりデータベース依存な。
Nosql使うのにたまたまJava選んだだけなんじゃねえの。Nosqlはそもそも他の言語でも使えるし、
サーバサイドで言語による速度に違いあんまないだろ…
クライアントなら配列の使い方とか、言語設計次第で速度変わるが。

本当にレベル低いスレだわ…(溜息)

>>363
バカはお前だろｗ
>>359はそんな話してねーし
Railsが限界にきたからJavaで書き換えただけ

つーか言語毎のパフォーマンス知ってんのかよ大先生たちはｗ

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　RM1とRM2の2つのRMを使った分散トランザクションなんだけど
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　　2PCのコミットフェーズでRM1のxa_commit要求はOKで
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　次のRM2へのxa_commitが失敗、続いてxa_rollbackの処理が
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　返ってこなかったら、TMとしてはどう対処すべきなんだろう？
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

>>365
とはいえRubyは流石に1.8とかだと遅すぎてCの100倍、Java/C#の30倍、PHPやPythonの数倍はかかったりしたのも事実

そもそもTwitterクラスのサイトを作ること想定してるフレームワークを作れと言われてもきついわな

>>365
どんな釣りだよ

>>366
(当時の)RailsがTwitterの規模だと限界に来たからフルスクラッチの独自フレームワークに移行したって話がしたいなら同意するよ。
あたかもJava > RubyやC#と言わんばかりだったからな

つかTwitterってRuby1.9以前の2008年にはRailから離れてるけど、GC改善されたRuby2.1でやったら多分話は違うと思う。
当時よりもDBサーバーにSSDも現実的になってきたし。

でも普通にパソコンでプログラム組んでると
JavaよりC#の方が楽しいよね(´･ω･`)

>>365
だったらakamai最強説だろ？
レベル低いなんて言ってるけどnosqlなんて言ってる時点でエンタープライズ業界失格だろ

もしかしてTwitterのくじらのエラーって最近は出なくなってんの?

>>370
そんな当時に無いバージョンと比べられて、どうしろと
当時は選択肢ねーのに、何が言いたいんだよ

Ruby大好きなのは分かったが

開発環境も合わせるとC#が最強過ぎる
Eclipseとかいうゴミは滅ぶべき

言語使ってる時点でどっちもレゴだろ。だからマカーはアホしかいないって言われるんだよ

Javaは脆弱性の塊だからJREをアンインストールした
迷惑だからJavaで動作するプログラムはもう組まんでくれ

なんだかんだで主流になるであろう言語を五つ教えてください！！

>>374
過去の一点だけ語るならC#やRubyは中規模が限界とか見知ったこと書くなハゲ

>>378
主流聞いてどうするの？
金にならないよ？

>>378
今後10年を支配する言語

JavaScript
C#
Python

は間違いない。


あとの2つは不明。
シェアで言うとPHPやJavaとC言語は残ると思う。Objective-CやC++、Luaもか。

>>379
実績もパフォーマンスも圧倒的に違うから仕方ねーだろ

発狂すんなよキッズ

五年でPython2→3の移行は全然完了しなかった訳だけど、あと何年待てば良さそう？

>>378
COBOL
Fortran
Pascal
LISP
Perl

>>384
PHPいれてお

>>378
Java:なんだかんだ
C/C++:グラフィックはいくらハードが進化しても重い
PHP:さくっとつくれる。簡単なWebはこれ
JavaScript:Webの定番。
python:世界的定番。3dプリンタでも増えてる様子

こんな感じか？

この例えだとJavaのほうが偉くね

スマホのゲームとか作ってるのは何言語なの？
てか>>1の話聞くだけだとJavaの方が効率良さそうだけど

つまりCは一次産業ってことか？
C使いは一生稲作でもしてろってこと？
上手く例えたつもりなんだろうがC使ってるやつ全員が賛同はしないだろうこれ

>>385
PHPは俺のお気に入りだからダメだ。

>>388
andoridの本体側はJava　iPhoneはOnjectC
サーバーサイドはLAMP主流

>>389
なんだかんだCの需要って無くならない
過去の資産メンテの需要は一生無くならない
後継者もweb重視で少なくなっているから穴場産業かもね

CはOS、ドライバ、ゲーム、科学技術やらの小難しい方面向けだな

>>388
iOS: Objective-C
Android: Java

俺はゲームは作れんけど、
ゲームの場合は低レベルからいじれた方が作りやすいんじゃない?
急にガベージコレクタが動いたらカクカクになっちまうはず。

>>388
Unity

Netbeansがも少し流行りますように

c++はどうなんですか

>>393
ゲームで低レベルまでいじるのはコンシュマーだけ
そのコンシュマーですらミドルウェア採用で今となっては稀

androidならJavaだけだよ
Cで作ったら機種依存対応で無理ゲー
好き勝手出来そうだけどJava依存なので意外に作れない
androidでDTM系が出ないとかそういった理由

PHPとJAVA
どっちが難しいと思う？ｗ

他人の言語はどう見えているか？
ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/8/d/8d5cdce9.jpg

>>398
そりゃJavaの方がむずかしいっしょ。

HelloWorldから継承とか分かってないと無理だし、
PHPには画面がないから、イベントドリブンとか必要ないし。

Objective-Cってやった事ないんだけどCに毛が生えたみたいなもん？

>>325
ワロタ

>>401
まあ、Cに剛毛がワッサーと生えたくらいのもんだよ。

俺はCを諦めた
javaは全く触ったことないけど

俺にはレゴ作れないは

どの言語が最強とかはどうでもいいが
Javaが死んだことだけは確か
犯人はOracle・・・

>>403
C++と比べるとどう？ライブラリとか充実してる？
何やらアプリ数だけはハンパないらしいからそれなりに充実してるのかな

Javaプログラマは、ヨレヨレのスーツを着て3日徹夜して、中堅がJava1.4の知識で止まってるイメージ
C#プログラマは、アンチJava/VBでJavaに似てると言われると激怒し、VBプログラマを下に見るが、ドライバとか書いている人にはへコへコしてるイメージ
PHPプログラマは、なんだかんだ言ってPHPが一番と言いながら他の言語の学習でことごとく挫折してるイメージ
rubyプログラマは、少し前に流行った服装で、私物MacBookを会社に持ち込んでクールなイメージを出しているが、会社のトイレでオナニーしているイメージ
JavaScriptプログラマはプログラマ上がりのほうは、デザインセンス皆無なのに、ビンビンアニメーションさせて周りをドン引きさせるイメージ
デサイナ上がりのほうは、プログラマ気取りで保守不可能なコードを量産し、こんなの俺の仕事じゃないとか言って新人に押し付けるイメージ
Scalaプログラマは、新人に教えるときいきなり10を教えて嫌がられ、自分はScalaの仕事が無くExcelVBAを組んでるイメージ
Cプログラマは、タバコの吸殻の山のよこの真っ黒に汚れたキーボード(キーがいくつか取れてる)でキーを叩くように打ちまくり、いかにも出来そうな雰囲気だが、バグ出して製品回収で大損害を出して居酒屋で働き出すイメージ

>>397
NDK使えば1行追加するだけでarm, x86, MIPS対応できるんじゃないか
拡張命令使いたいとかってなると話は別だと思うけど

AndroidでDTM関連が出ないのは単純にオーディオ関係のAPIがバカな上、
レスポンスがとにかく遅いことが原因なんだと思っていたが

>>405
オラ狂う様に嫁いでも、MYSQLちゃんもVirtual Boxちゃんも生きてるじゃ無いですかやだ〜

>>406
その辺りの人気言語と比較すれば当然数は劣るだろうけどね、
なんだかんだ20年の歴史あるし、昨今はOS XとiOSの資産がかなりあるので不自由はしない。

Cのポインタ云々よりJavaのゲロみたいな冗長なコードを読める力の方が使えるかもしれない

javaってライブラリが膨大にあるけどそんなにライブラリがあったら
適切なライブラリが選べないんじゃないの？

そこのところどう解決してんの？

>>408
Androidの音楽系APIが嫌なら、OpenSLとかだって使えるんじゃないの？　良く知らんけど。
Androidの音楽系APIにしても、標準Javaの音楽系APIのクソJMFよりゃよっぽどマシなんじゃないかと思うけども・・。

>>412
WIndowsの利点としてよく挙がる「ソフトが多い」ってのと一緒で、必ずしも「無駄に選択肢が多い＝優れている」とは限らないよね。

結局、定番は数えられる程度に絞られてくるわけだし。

この例えだとダイヤブロック作って周囲から顰蹙買う人もいたりするのか

つーか、JavaとC#は一緒だろ
何も違わない

>>416
ラムダ式くらい持ってきてからほざけ

>>406
オブジェクト指向的にできることはあんまり変わらんと思う。

ライブラリはC++は文字列型だけでもSTLだのCOMだのいっぱいあるじゃん。
Macで使うのはNSSｔringってのだけだよ。
iOSかOSXかによって、使えるライブラリも違うし。
まあ、なきゃ自分で書けばいいし、今時使うのは大体揃ってると思う。

>>408
拡張命令まで使う事は滅多にないでしょ。
マーケットで「動かない」って低評価されるだけだし

androidの自由さはiOSと変わらないんじゃない？って思う今日この頃
androidは面倒すぎる

>>409
MariaDBさんには頑張って欲しいんだけど、「このバグはOracleさん側で直してねw」って感じですっかり共存関係になっている気がするよね

C アイマス
C++ ラブライブ
ObjectiveC モバマス

>>416
プロパティとかボクシングとかいろいろ違うと思うけど…

Androidは自由というが、ちゃんとしたプロダクトを作るとなると結局妙なことなんて出来ずにiOSとさほどやってることは変わらなくなる。
結果何が残るかというと、無駄に多い端末の画面とカメラへの対応、OS2系を切るか切らないか、4系はどこから／どこまで対応するか問題。

最近はiOSもその傾向だけれどね。

>>417
調べてみたらJava8でサポートされるらしいぞ

>>359
googleの検索エンジンや大規模インフラはC++で
一部コードがオープンソースで公開されてる。
また、近頃海外で開発が活発なnaclもC++。
OracleDBもバイナリー開けばマングリングされた名前ばかりでC++製。
Bloombergの中核システムもC++製でBloomberg自身がC++標準化委員。
基幹システムの定番SAPもC++製。
Windows NT系の半分はC++でもう半分はC。
人工衛星の制御系もC++が多い。
(単に放射線対策でCPUがショボいというのも原因の一つ)
自動車制御はC++のカスタム言語。

本当にミッションクリティカルな要件はまずC++かAdaで
Javaが使われる事はまずない。
メモリーの喰いすぎと復帰力の無さが致命的。

>>420
俺ならモバマスは売れ線のC#だな。
Objective-Cは・・・・・、うーん、ドリームクラブ？

>>422
androidの問題点はやっぱ機種の互換性の無さでしょ
凝った物を作ろうとしたらandroidじゃ動作確認だけで個人レベルじゃ不可能

iOSは画面サイズが超面倒になったけど、動くだけマシ

>>424
メモリはとにかくJava弱過ぎだよね
ガベコレなんてお祈りレベルだし
個人的には負荷に対しても弱いって印象あるなぁ

>>416
20個はC#にあってJavaにないものをあげられるぞ
多分30個いくかも

組み込みでC++が動く時代か。
Cを使うだけでも古株から下げずんだ目で見られる世界だと思ってた。

>>428
あんたの頭の中にある様な組み込みは20年前にVerilogやVHDLみたいな
非ノイマンコンピューター向け言語(回路形成言語)に
取って代わられたよ。

>>429
そんなのあんのか。
つきつめれば、量子コンピューターの実現も夢じゃないかもな。

>>413
OpenSL使えばだいぶ依存は解消できると思う
ただ扱いが面倒な上、それでもまだDTMに使うには遅いって聞いたような
この辺り最近あまりいじってないから改善されてるのかもしれないな

>>419
拡張命令も適切にコントロールすればエラーは吐かないはず
そのコントロールがたしかに面倒なんだが
一部コンパイラがコードから判断して拡張命令を使ってくれたりするらしいけど
エロい人はそういうコンパイラの動きまで把握してたりすんのかな

量子アルゴリズムを記述できる量子プログラミング言語はすでにいくつか提案されてるそうな
ttp://www.quantiki.org/wiki/Quantum_Programming_Language
最近ニュースになったのはこれ
The Quipper Language
ttp://www.mathstat.dal.ca/~selinger/quipper/

レゴはなんでもかんでも用意しすぎ
ただのパズルゲームじゃん
創造性の受け皿の余地が全く無い
今のダイヤブロックも負けず劣らず酷いけど

C#のLinqはどえらい便利だなぁと思った。
ジジイ共は読めないから書くなとか言っててワロタが。
こうなったら終わりだ。

プログラミング素人だが、Cのソースは形状が美しいと思う
そのせいでJavaみたいな
なんとか.かんとか.うんたら.かんたら.
とだらだら単語を列挙する形にはどうも慣れない

スレッドタイトルが面白いのでコメントしたくなる

レゴを作れる人：子供用の知育教材としてレゴを作った人
レゴで作れる人：用意された部品+αで、レゴを作った人が予想もできないものを組み立てる人

結局どっちも必要

絵の具を作る人と絵を描く人じゃないのけ？

未だアセンブラと機械語にこだわるパソコンの大先生がいるので残念である
早く他の言葉を覚えてくれ

レゴ＝クラスってことだろ

>>435
Cでも構造体バリバリ使えばオブジェクト指向並に単語を羅列することになるがな

Cで書かれたソースコードは読む気がしない。
なんか命名規則とかの文化もキモいし。

言語機能がシンプルだから周りくどい。

8bitの頃ならポインタ≒物理アドレスみたいな感じで
unsigned char *p;
p=0x0c00;
p[10]=0xff;
とかやって直接VRAM書き換えたりできてたのに

逆にハードを知らないとある程度以上の作りこみができない
今は内部でなにやってんのかわからなくても関数なり命令なりを並べるだけで
「作りこみ」はハードの性能向上に頼ってやらない
結果として無駄な処理が増えてソースは肥大化し、CPUは要らん処理ばかりに精を出す
8GBあったって、やってることは640KB+3MBの頃と対して変わらんなんてザラ

どんな言語で仕事をするにせよ
Cは絶対に勉強しないといけない

C++とかC#とかobjective-C?とか出てんのに
今でもやっぱりCなの？

objcはcよりJavaに近いと思うわ
arcマジ誰得

PHPもオブジェクト指向
に
クラス
あるけど

そんなことより、AppleはObj-C諦めてC#採用しろよw

ここで言う「レゴ」の定義が曖昧だから議論してもしょうがない
こんな戯言真に受けんなよ

objcやxcodeは他に選択肢がないから使ってるだけで、時代遅れのポンコツ

デストラクタの無いjavaはクソ言語だよ

>>325
糞中の糞野郎じゃん！給料泥棒！

>>325
ﾜﾛﾀ

>>399
LISPerさんは割りと一目置かれてる感じなのに。
何故LISPの要素を取り入れたObjective-Cは、このスレでディスられまくりなの…

>>450
ファイナライザじゃ駄目なん？

CとJAVAって
せいぜいマニュアルとオートマの違いみたいなもんでしょ

初めてオートマを運転すると
「なにこれ気持ち悪い、自分で運転している気がしない、つまらん」と感じる
けど、ひと月オートマになれるとマニュアルなんて面倒くさくて戻れない
運転の面白さに欠けても、所詮車なんてほとんどの場合移動手段に過ぎないのだから。

一方言語も同様、所詮ソフト開発の手段に過ぎない

>>455
ぜんぜん違う

見当違いな例えでﾜﾛﾀ

アップルエンジニア？
青森の百姓か？

>>455
そんなんだったら、C経験者が、JavaやらC#やらC++とかの
C系OO言語に付いていけず脱落なんて起こり得ないはずじゃんw

>>455
C大好きおじさんが「CプログラマはjavaやC#なんか三日でマスターできる。逆は無理」とか意味不明なこと豪語してるけど
言語取得が楽ってことはそれだけ良い言語ってことなのに
何を自慢げになってるのか

>>460
>言語取得が楽ってことはそれだけ良い言語ってことなのに

これはさすがに言い過ぎ

>>434
SQLは読み書きできるけどLINQは読めない

しかしC#が最強なのは認める

そいつらを顎で使ってレゴ作らせ路や

>>1
じゃあ、Objective-Cプログラマはゴテゴテの専用形状レゴパーツで何かを作れる人、だな

実質的にWindowsに縛られるのがそんなに苦じゃないの？
すげー嫌なんだが。
Windowsサーバで運用とか。
Cygwinで誤魔化すの？パチモン感が半端ない。

>>465
Windows嫌いってのに縛られるのもどうかと思う

全部できるのがいい

>>465
サーバはLinux、自分のPCはWindows
それでいいじゃない

そもそも自前でサーバなんて滅多に作らない

>>466
よくいるWindowsディスに取り憑かれてるステレオタイプな奴と思ってるのかもしれないけど、
やっぱ実際色々選択肢が少なくて不便だよ。

大先生たちの言語論争
レベル低すぎワロタ

>>470
俺なんかこの論争にも入れないよ

今日日サーバなんて窓が大半だろ
Linux推してる奴はゼロ年代前半で思考停止してるバカ

>>472
何のサーバの話だよ…

>>472
何か俺の知ってる所とここの人の畑が違うのか、どうも乖離を感じる。
例えばWeb系ではWindows鯖はかなりマイノリティだと思うけど。
開発もかなりの人がMacだから、Linuxでの運用もスムーズに出来る。
GithubのOSS見ても、Mac、Linuxでは動作確認したけどWindowsでは分からない、興味ないってのがかなりあるよ。

ここまでC++/CLIの話題無し
まあいつも変態とか言われて終わりだけど

>>472
WIN鯖は一時期流行ったけど今はLinux回帰してる気がする

ぼくはIT土方なんだけど、PHPしか知らない人とか、Javaしか知らない人は、そうじてウンコだったお(´・ω・｀)

Javaやって病んだ人いた

>>472
開発現場だとLinuxのサーバーの方を良く見かけるかな。
一般企業のイントラはどうだか知らんけど。

サーバーなんか無料のLinuxに決まってんだろ
何よりお前たちが作らずともAmazonとかHerokuとか大手レンタルサーバーはみんなLinuxや

>>472
IIS息してないだろ
右も左もLAMPだ

単にウェブサイトの数の多さでいえばphpがダントツで多い
スクラッチで作るのはまれで、wordpressで作るのが当たり前の時代になってる
が、b2bだとか予算の大きなウェブサイトは.netやjavaの利用率は高い

お城を作る場合、

Javaなら色々なパーツが既に揃っている。
「お城の作り方」って薄い本を書きやすく、それを読めば素人でも簡単なお城を作れる。

Cだとそもそもパーツがない。
自分で作る場合、「パーツの作り方」の知識が必要になる。お城を作れるようになるまでの道は長い。
誰かが作ったパーツを使う場合、複数あって一長一短あり選ぶのにも迷う。方言ばかりで言葉が通じない状態。
こんな状態だと「お城の作り方」って本が書きにくい。書けば分厚い本になってしまう。難しいので読むのが大変。
そんな本は売れないので素人向けの「お城の作り方」本が出版されない。素人に「お城の作り方」が普及しない。

しかし、神プログラマは自力でCで高度なお城を作る。

C#できるならbooもやってくれよ
もっと日本語情報増やしてくれ

>>483
それぞれの開発環境にライブラリあるでしょ
そのアプローチに仕方が違うだけで

>>472
IISの案件って、今まで２つしかやったことないや

どっちもクライアントが既にMSの保守サービス受けてるとこだった

>>407
プログラマはろくでもない仕事ってことだな

>>331
JavaScriptが流行ったからJavaに人気が出たと勘違いしてる、
なんてトンチキなレスしてる大先生になんか言ってやれよ

オープンソースでAPIを全部作り替えるプロジェクトとか誰か始めないもんかね。

>>489
Open JDK...

>>365
君さー>>488のエンタープライズ君だろ
上から目線で知ったかして論破されて悔しいの？

ちげえよアホw

>>324
JavaのString.equalsと==は、ちょっとアレですね。

Pythonみたく==は値、isはオブジェクトIDで統一ならまだマシだと思うんですけども

平均的なJava，Cプログラマを比較するとJavaプログラマはゴミ

レゴとか有難がってる典型的なマカーでワロタ
型にハマりすぎだろあいつらｗ

>>490
そういうのじゃなくて、例えばCっぽいAPIを揃えるとか、
ゼロからAPIを構築しなおすような感じ。
プログラマは今まで覚えたAPIが使えなくなるけど、これから新しくJavaを始める人にはいいんじゃないか。

>>496
CおじさんはNo!

Cプログラマがレベル高いとか言ってるのは30年前からタイムリップしてきた人なのかね。
こんな大衆的な言語はないのに。

それ本当にレゴ作れる人のことだと思う
適当になら俺も使えるけど、そういうの作れる気がしない

>>498
タイムスリップしてきたのはお前の方だろ?

C++とCじゃ似て非なる代物だしな

>>501
Objective-CをCと同一視する奴はほとんどいないのにC++とCを同一視する奴が多いのは文法の問題だろうか

レゴを使って何かを作る人
http://i.imgur.com/filKwK0.jpg
http://i.imgur.com/yQTvvPU.jpg
レゴを作る人
http://i.imgur.com/WtWeTuj.jpg
http://i.imgur.com/l5lEdpY.jpg
http://i.imgur.com/Mh4c7KP.jpg
http://i.imgur.com/l5iIqpC.jpg

スピードが要らないならC#が生産性最高
スピード要るところではC/C++しか選択肢がない

>>489
APIじゃなくて実装を作り変えると言いたいのだろうか

>>503
レゴがなきゃ注目もされないってことか

要はどっちも使えればいいんだろう
プログラマならCとJavaぐらい書けるよな

>>507
普通に書けると思う

仕様書くれたら書けます

>>503
レゴを作る人達は、縁の下の力持ちって感じだな

組み込みでjavaなんて使ってられんよ

今時、炊飯器すらJavaだぜ