右翼が固執する今の「家族」という概念、たった100年程度の歴史しかなかった

(前略)
　「家族」という言葉はいつ生まれたのか。東京大の岩本通弥（みちや）教授（民俗学）は
「婚姻や血縁で成り立つ『家族』という考えが日本で普及したのは、わずかこの１００年のこと」と話す。
それまでは、使用人や居候など、血縁がない者と暮らすのが当たり前だった。離婚や再婚も多く、今よりも、ずっとゆるやかな家族観があった。

　私たちが「家族」と聞いてイメージする夫婦と子ども世帯は、３割以下にまで減っている。
２０１０年の国勢調査で最多を占めたのは、３２・４％の１人暮らしの世帯だ。

　２０代で祖父の家の養子となり、事実婚や離別を経て、卵子提供で５０歳で男児を出産した自民党の野田聖子総務会長（５３）は
「家族の形は、政治がこうあるべきだと決めてはいけない。その人が『家族だ』という形を尊重する寛容な社会を作りたい」と話す。

　最高裁は今月４日、民法が定める婚外子の相続差別を違憲とする判断を示した。
だが、長年議論が続いている選択的夫婦別姓、事実婚などの取り組みは、一向に進まない。野田さんは
「自分の歩んできた人生以外は受け入れられない人たちが、国会議員に多すぎるんです。イマジネーションの欠如です」と言い切った。

Ｌｉｓｔｅｎｉｎｇ:＜イマジン＞第４部　はぐくむ／１（その１）　血縁超えた家族の形（より抜粋）
http://mainichi.jp/journalism/listening/news/20130924org00m040001000c.html

あのね、右翼はお侍気取りで、お侍は昔からあったの
足利尊氏の頃にはすでにあったの

厳密に言うと100年もない50年くらい

莫逆家族

なんで右翼は「家族」持たずにヘイトスピーチばっかりやってるの？

どこの右翼がそんなこと言ってるんだよ

使用人や居候置けるほど余裕のある家なんて少数だろ

山上憶良が詠んでるじゃん

二后並立は日本の伝統(´・ω・`)

>1
100年しかなかった。成る程。で、どうしたい？。

近代の小説だとわりと頻繁に使用人の描写が出てくるよね

>>6
・夫婦別姓
・婚外子への遺産の平等化の判決

これらに反発してるのがどういう層か知らないわけじゃないだろう

だって昔は結婚できるの長男とか一部だけでしたし

かといって昔に戻すのはイヤだよね
昔の日本なんて土人そのものだし

新しい家族観が必要なんだよ

源平の時代から家の概念余裕であるやん、何をいうてんの？

今も厄介叔父はたくさんいるけど

天皇　とか神道とかもたかだか１００年前に作られたもの

嫁をもらう→旦那が早死に→嫁をその家の養子にして外から婿をもらって家を存続させる

みたいなアクロバティックなことも平気でしてたしな

武士とか貴族の文化を全体の文化であるかのような勘違いしてるよな

女は3歩下がるとか
ご先祖様だ一族がどうとか
男系がどうとか

日本の9割を占めた農民には全く関係無い
男女は対等だし
むしろ子供を生んでくれる年頃の女が一番高待遇だったよ

>>7
いや、昔は中の上くらいの家庭には使用人がいたらしいよ
なぜかと言うと、メシさえ、メシさえ食わせてくれればいいから働かせてけろ！という極貧家庭の娘とかがいっぱいいたから

>>19
宿場町とか田舎じゃ女の当主みたいなのも多かったって言うしな。

ふーん
野田は死ね

>>15
いや鎌倉期の武家なんざすぐ分家するし家族間抗争するし
理想の侍とかけ離れてると思うぞ
家族残して転勤したがってる奴等が腐るほどいたわ

そいつらの家だけそういう風にしたらいいのにな

ネトウヨが考える昔の美しい日本は
大正か昭和初期のことだからな
安倍に媚売れば自分がなんとか伯爵だの公爵だのになれると思ってんだろ

伝統とかなんとかはただのでっちあげの建前で、
国民をコントロールするのに都合いいから押し奨めてるだけ

>>23
別に理想がどうとかの話じゃないんだが

>.>1
偽りのジャップ史には失望したよ

あと昔は家事が大変
冷蔵庫無いから毎日買い出しするし、洗濯なんて一枚一枚洗濯板でこするからめちゃくちゃ重労働
だから女中だのを雇うのは普通だった

>>23
当時はわざと離婚して嫁を色んな家に嫁がせて関係強化しまくってたしな

夫婦で同じ名字使うのって比較的新しいんだよね

法律上の義務と負担を外せば
法律上の「家族」なんてどうでもいいよ

日本が気に食わないならさっさと出ていけや
お前らなんかいなくても日本は何にも困らんわ
お前らなしで日本は頑張っていくわ

下層階級お前らはここ100年かもしれないけどさ
俺達上流層は昔から家制度でやってきてたんだから

前近代の家の概念をありがたがったところで
不平等なものに代わりはないと思うんだが、長子が全相続で婚外子どうこう言うレベルじゃないやんｗ

近代家族なんてどうせ資本制の発展に伴う労働力の再生産の場として民法典によって画一的な家族像を押し付けただけなんじゃないの、ちゃんと調べたことないから知らんけどさ

専業主婦なんて日本の伝統でもなんでもないしな
戦後の企業社会のなかで生まれたものだ

>「家族の形は、政治がこうあるべきだと決めてはいけない。
>その人が『家族だ』という形を尊重する寛容な社会を作りたい」

んじゃ婚姻法全面廃止しましょう。

糞ウヨの言う「日本の伝統」って明治以降に作られたエセ伝統だろ？

右翼の言う「伝統」というのは戦前日本のことだからな

民族とか国民というのも最近だし

>>37
男が外で稼ぐなんて言うのは農民ではありえないからな
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/b/7/b7b2fe91.jpg

「普通の日本人」なんて幾らでも相対化できるんやで

もう面倒臭いから婚姻制度廃止してPACSみたいなの導入すればいいんだよ
どうせ遅かれ早かれ欧米みたいに同性婚とかの流れになるのは不可避なんだからさ

下層は単身者がマジョリティなのに
上層の方々の家族制度を押し付けられても
ちょっとどうしていいかわからない

明治時代に法律作る時、家族法に西洋文化を持ち込もうとしたらボロクソ叩かれたから前時代を尊重したって聞いたことあるんだけど

日本は母系のほうがあってる

100年しかないのか100年もあるのか悩む数字だな。
相撲なんて今の形になったのは大正からだし。

そんで国家の概念も浅いから日本を解体しましょうって持ってくわけね

マジかよ！ネトウヨは反省しろ

家業がないのに形だけ昔を求めててかなわんわ

＞「自分の歩んできた人生以外は受け入れられない人たちが、国会議員に多すぎるんです。イマジネーションの欠如です」と言い切った。
自分の歩んできた人生を何がなんでも認めさせようとしてる人が言う言葉じゃない

普通に奴隷売買してたし
東北じゃ身売りは当たり前　
ネトウヨは現実から逃げてるだけ

百年すらないと思う

俺は旧家の13代目だが俺の代で断絶することになる
これもみんな自民が悪い

だったら一人暮らしでも家族だから手当や減税付けろ

お前らって制度に縛られるの嫌ってる感じなのになんで結婚とか離婚とかには保守的な考え方なの
結婚したら負けみたいなこと言ってるけど離婚が今よりしやすくなったらそういうのもマシになるよね
結局結婚できないから僻んでるだけなの？

>>6
脳内右翼が常に話しかけて来てるんだろ

低学歴、無教養すぎるね。国家も文明もコミュニティの最小単位である家族の延長にある、と
アリストテレスも言っていただろうに。

次に部族単位の生活があり、やがて都市、文明という「お互いに顔も知らないが同じ共同体に属する」という
国家や民族が生まれたのだ。

まーた穢土の棄民基準で語ってるのか
近世日本の唯一の汚点の搾取都市

>>1
ウヨが大好きなのは歴史と伝統じゃなくて戦前の昭和だから当然の話

キリスト教が入ってきてから日本社会は一変してしまうんだよな

JR北海道の件を見てると、これからはインフラが整備されなくなってどんどん辺境から崩壊していくから
田舎の大家族という理想も無理がある

>婚姻や血縁で成り立つ『家族』という考えが日本で普及したのは、わずかこの１００年のこと


これは完全に嘘と誇張だろｗ

だから、ネトウヨが固執する「伝統」は明治維新以後の伝統だって言ってるじゃねえか

国旗・国歌にせよ、夫婦同姓にせよ、天皇中心の国家観にせよ

>>59
だから歴史ある家族概念を近代的な家族概念に押し込めてそれからはみ出すものを否定する自民的自称保守の馬鹿さ加減が叩かれてるんだが？

100年って十分だろ
そんなに中世に戻りたいのかよ

明治政府がドイツからパクったんだろ
そんで仲良くナチ化と

ウヨは楽しかったぼくの少年時代を追い求めてるだけだよな

じゃあ天皇家から解体すれば良い

>>67
伝統がーってうるさいのはウヨの方なのに、そのくせせいぜい明治以降しか見てないのがアホだって話だろうに

>>68
イギリスでしょ？
現代天皇制もイギリスの社会学者/宗教家に教わったものだし

右翼が固執するのは「韓国」じゃないなの？

昔の家族ってどうしても見合い・座敷牢・妾（人身売買）・村八分ってイメージが離れないんだよな
座敷牢は1950年まで続いてたし、人身売買は戦後にほぼ消滅した
見合いは00年代にほぼ廃れたけど、村八分は今も残っている

歴史とか概念とかどうでもいいけど家族はそれなりに大事です

>>19
農民やってて
男は外で働いて
女は家を守るなんてことができるわけないからな

農民社会では女も重要な働き手
そして働き手となる子供を産んでくれる女は超重要

村八分にされてない限り
農作業は家単位ではなく集落単位の共同作業だったから
子供は集落としても必要だった
だから現代の価値観で言う若い女は村全体の所有物みたいな話が出てきた

当時は別に所有物とかそんなんじゃなくて互助というかその程度の意識
SEXがエロで隠すべきものみたいなイメージが全体に広がったのは最近だし
当時もそういう考えはあったがそれは極端に女が少なかった江戸の街のはなし

http://blog-imgs-42.fc2.com/j/r/7/jr7pxz/DSC_5474.jpg

>>69
三丁目の夕日なんかを見て「昔はよかった」とか思っちゃうアホと何ら変わりがない
そういう奴らがそういう昭和の暮らしに戻る気はさらさら無いのと同様に
ネトウヨも自分が結婚して「日本の伝統」を引き継ぐ気は無い。なのに口では保守ぶったことを言ってみせたりする

そもそも夫婦同姓という概念自体が明治維新に欧米から持ち込まれたもんだしな

日本に大帝国が作られて人口調査が始まったのが400年くらい前で
近代国家の発展がここ100年前ってだけだろ
つまり日本の正統な歴史なんてのは400年もないわけだよ
お前らどんだけ時代遅れなの？

>>78
そもそも、庶民に姓なかったろ

儒教の伝統に則って、日本も中国や韓国のように夫婦別姓にしよう（提案）

ほんと馬鹿げている。「使用人や居候など、血縁がない者」とは水呑み百姓やもっとひどい
被差別奴隷階級の人間のこと。

つまり>>1は明治以前の「家族観」ではなく「生活観」のことを言っているに過ぎない。
明治以降でも中学校以上に行けるのは上流家庭のみだったほどで、現代の「一億層中流」の
生活観、平等主義とはまったく違った世界が広がっていただけのことだ。

士族階級でさえ人口の１％しかいなかった江戸以前の厳然たる階級社会では「家族」以前に
「身売り」をすることでしか生計を立てられなかった貧困層が大量にいた、という話なのだよ。

戸籍がないのは李氏朝鮮なんだよなぁ･･･
江戸は戸籍があったんだよなぁ･･･

>>73
それはネトウヨ

江戸時代以前なんて生存者もいないしピンと来ないから結局戦前が伝統の基準に成りやすいってだけのことじゃないかね

右翼や保守はわれら大和民族の伝統文化の僭称者　本当は民族の裏切り者
にせ伝統を古来のものといつわってきたのだ

>>80
屋号があった。

お前ら結婚しない親の家に寄生の身分で口出ししてて笑えるわ
そもそも事実婚するほどモテないんだから黙ってろよwww

核家族ガーとか言うけど江戸だって核家族だらけだったしね
次男以下は家を継げず奉公だなんだで家を離れて長屋で所帯もつなんて当たり前

>>84
なんでウヨ・サヨ持ち出して意味わかんないこと言っているのかと思ったけれど「右翼」ね

把握

日本に家族なんてものはなかったし、結婚もなかったんですよ
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2012/10/post-6075.html

平安末期以降の荘園・公領は、名主と呼ばれる有力農民の下に下人等、
多くの隷属農民が属する形態をとっていた。
まだ江戸時代初期には、名主的な有力農民の下に、下人等の隷属農民、
名子や被官などと呼ばれる半隷属的小農、半隷属的傍系親族等が大規模な
合同家族を形成するという形態が見られたが、時代の進展とともにこれらの下人、
名子、傍系親族等は徐々に独立して小農となっていった。

　在地小領主が戦国大名にまで成長した段階でだした領内統治のための法である
分国法には、多くの場合子供の配分のルールを決めた項目がある。
それは主人の違う男女のあいだに生まれた子供の配分であるが、
たとえば、「塵芥集」では男の子は男親の主人が、女の子は女親の主人が
取ることを決めている。また「結城家法度」ではそれが原則ではあるが、
一〇歳、一五歳まで育てた場合には、男女とわず育てたほうの親の
主人がその子供を取るべきだと既定している。

　このことはまだ庶民大衆の祖先たちは、この段階では夫婦をなして
子供まであっても、夫は甲という在地小領主の隷従者であり、
妻は乙の隷従者であるというように、夫婦が家族とともに一つの家で
生活するという家族の形態をとっていないことの反映である。
つまりわれわれ庶民大衆が家族をなし親子ともども生活するようになったのは
この時期以降、具体的には江戸時代初頭からのことである。

>>80
姓なんてのはそもそもそんなに重要視されてなかった
自分の名前の枕詞に過ぎんかった

宮本武蔵も宮本村の武蔵

>>80
うちド田舎だけど大工ですら名字があった
士農工商が定まる江戸時代以前には庶民も名字を持ってた

家族の形と道徳なんて社会制度、経済的な変化で変わるのが当たり前

そりゃあ、明治政府が作った民法、戸籍法だからな
富国強兵で日本中の国民を統制して管理したかったから
土着の風習、仏教や神道の慣習を排除しなければならなかった
名無しの百姓に苗字を付けさせたり、標準語喋らせたりと

そもそも家族の概念や情もかなり文化的社会的なものでは
ほっとけば家族は形成されないを

>>92
結局、統一されるまで日本という括りで話すのはおかしいってことか

>>48
ウヨちゃんが言うような2600年の歴史に比べればカスみたいなものだろうｗ

明治政府の政策で江戸幕府時代の行政を散々叩き
新政府は正義、旧幕府は悪になっちゃったしな

血縁云々じゃなく1人暮しが増えてんのが色々と問題だろ

>>95
非科学的を通り越してキチガイだなもはや。

哺乳類に限らずほとんどの生き物がつがいを作って「家族」に近い単位で生活を
していくというのに人間だけが違うというなら、それこそ「文化社会的な圧力」によって
「家族が形成されなかった」ということ。

その圧力とは中世の封建社会や身分制度であったりする、ってだけの話だなけっきょく。
まあヨーロッパでは領主が「初夜権」を持つところもあったぐらい人権が著しく蹂躙されていたぐらいだから
不思議な話でもないが。

大名家なんて養子を迎えてばっかりだから、先祖の血は継承されていない。
継承されているのは家名くらいなものだ

確かに、夫婦同姓の統一強制や家長・家父長制なんてのは
明治時代になってからのものだな

宮尾登美子の小説読むと昭和初期ですら
いかに非血縁だらけで家庭営んでたかよく解って興味深いよ

入り婿が浮気して子供つくる→
その子を本妻との家庭に引き取ることになる→
妻やら妻の親やら揃ってる座敷に婿が幼児を連れてくる→
子供「ただいま戻りました」と挨拶→
皆「よしよしおかえり、子供はめんこいのう」以上対面の儀式終わりｗ
とかあってへええええって感じ

でも、お前は家族の中で生きてきたんだろ
今からでも戸籍を無くして生きてみれば？

>>1
明治維新後に西洋における家の概念と整合をとって今の形になったと言う話であって
それ以前のより開かれた家の概念を否定しているわけではないだろう。

論破

スレ終了

じゃあ、結婚できる年齢とかも無視ですか？笑
昔は１２・１３歳で結婚とかもありましたからOKにしますか？笑
この手の議論って馬鹿だよねぇ〜
何人とでも結婚できるようにしちゃいますか＾＾？

結婚から一番縁遠いネトウヨが夫婦別姓に反対してるのが滑稽過ぎるｗ
自分に関係ねーのに口出すとか迷惑そのものだろ

>>101
それが家制度だしな、会社みたいなもんだろ。

>>103
事実は小説よりも寄なりとは言うけど
小説を史実ってのは低脳さをさらけ出すだけだよ

>>106
女性蔑視の発言ですねｗ

結婚の年齢制限も、一夫一婦制も
国民レベルの議論をしていくべき

団塊が日本を滅ぼす

おいおい日本の長子相続の原則は家康が導入したんだぞ？
家長・家父長制も儒教を江戸幕府の教えとした家康が根付かせたわけで、
明治以降に突然でてきたなんてアホの言い分でしかないぞｗ

まあ士族階級は人口の1％しかいなかったが、管理手法として一般庶民にも
広がっていたのは当然こと。まあ大多数の実質的な奴隷階級はそれ以前に
単なる「使い捨て労働力」としか扱われていなかっただろうけどな。

>>111
５０年前を知っているお前って団塊の上の世代なの？

>>100
読解力なさ過ぎだろうｗ
近代日本が画一的に定めた「家族」像は別に普遍的でも何でもないという話をしてるだけなんだが

世界最古の文字はメソポタミア文明(5300年前)だそうな
帝政が人口を把握して徴兵したり、国民の財産を国の財産として徴収して管理することは
中央集権国家にとって必要不可欠だったというわけだ
つまり共産主義ってのは革命なんだよ

>>114
「近代日本が画一的に定めた家族像」なんてものがそもそも存在しないってことだよ。
その「家族像」なんてものは「古来から日本にあった」ものであり、単に社会的な理由で
それが剥奪されていた人々が「被差別階級に近くなるほど」多かったってだけの話。

>>17
築1500年以上の神社が
日本中にくさるほど有るぞ。

>>112
農村の歴史研究とか読めばそんな大雑把なことはいえなくなる

>>109
宮尾登美子本人も実母じゃない人に育てられてるし
随筆読んでもその手の話は全く珍しくなかったようだがなあ

とりあえず自分は血縁に異常に固執する2chの風潮がすごい不思議なんだよ
ダルビッシュの子供は父親が違うとかその手の話大好きじゃんｗ
あと子連れ再婚する女性タレントの相手をすごい可哀想がったりさ

近代化前の農村部だと同年代の異性全員とやったことあるとか男女ともにデフォだったらしいしな

家族っちゅうか血統の概念をどうにかしたいんだろなｗ
家系図か先祖代々の墓を見れば一発で在日ってわかるからなｗ

>>106
ペドフィル豚ウヨはマジでそういうこといってるじゃんｗｗ　江戸時代ナラー昔はよかったーってｗ

まるで明治以前に生まれてたら俺もひとかどの人物だったといわんばかりにｗ

共産主義に目覚めてきたんだね。

昔は４人家族が一部屋をあてがわれ生活してたんだ。
お前らの知ってる家族は歴史改変されたんだね

だから昭和の終身雇用世代が家を保有するジャパニーズドリームに
あこがれたのもわかるな？

日本に限らず中世以前の社会なんてそれこそ巨大な刑務所みたいなもんだからね。
江戸時代には移動の自由もなかったし人権もなかった。

現代社会でも「刑務所」の中を見れば特異な世界が広がっている。家族という概念も
存在しないだろう。だがそれを見て「現代社会には家族像はなかった」なんて言うのは
バカげた話だよね。「刑務所の外の世界」には家族像もなんでもあるんだから。

けっきょく「刑務所の外の世界」が時代が昔になるほど狭くなっていくよね、ってことに過ぎない。

核家族化と女性の社会進出によって
ほとんど家族とコミュニケーションを取らずに育った世代

キモオタ世代が誕生してしまったよね
この世代が異常に幼稚なのは
ゲームアニメが家族代わりをしてきたようなものだから

今の日本は明治が始まった時に出来た比較的新しい国だよ

>>119
血縁に固執しないなら
日本民族である国籍を捨てれば良いじゃん
我は血縁を断ち切る
よって国籍も断ち切る

認められるから安心しろ
でないと説得力無しｗ

>>117
それは大嘘だろ
法隆寺と同等の神社が日本中に腐るほどあれば、法隆寺ばっかり有名にならないだろが
ネトウヨは息を吐くように嘘をつくなほんとに

>>119
そりゃ昔に比べて個人が重要になってるから他人の子を育てるなんてカワイソってなるんじゃね

同和団体がこの辺の歴史には詳しいだろうね。彼らはさまざまなことを江戸以前には
制限されていただろうから。

だが彼らはその江戸時代の同和の世界が日本社会全体だった、と言うだろうか？
そうは言わないだろう。ところが>>1の筆者はそうだった、と言ってるだけのこと。

特定の制度に固執しなければいけないわけではないが
近代国家としてテキトーでいいというわけでも無い

>>126
島国だったから概念が無かっただけだね

アプリオリに正しいと思い込んでることが実はそうでもないってことはよくあるな
専業主婦とか年金制度とか

>>128
神社の本体は設計図と職人だぞ。
実際の建物部分は花みたいなもんだ。

建て替えもせず延々使い込んでる法隆寺が異質っていうか用途外使用。

>>130
同和団体の知識に頼るって・・
君はちょっとアレな人のようだね

>>127
何言ってるか意味不明
日本国籍が血縁必須なわけないし
ウヨってファビョるとトンデモ語りだすよね

数の歴史って本が面白い
宇宙規模の普遍性を持つ哲学は何か？と問いかけたとき、高等動物の知的水準を測る唯一の学問が数学とされている
共産主義革命を成功させるには全ての人口に普遍的な数学を覚えさせれば良いということだ
そしてそれを歴史は証明してきた

>>126
戦後のGHQの政策でもだいぶ変わった、民法は変わって無くても国民意識はだいぶ変わった
それまでは天皇崇拝していて国民家族意識だったのに、国民主権と平和憲法を与えられたから
欧米のように使いこなそうと試行錯誤している

江戸・明治・大正→子を沢山産んで育て60で死亡
現代→子を1人2人産んで育てて余命30年

こんなんで昔のままの家族が維持できるわけないよね

>>136
＞日本国籍が血縁必須なわけないし

？
そうであって欲しいニダ
という叫び？
朝鮮もそうですよ

墓とか骨に固執津するな
硫黄島に税金使うなボケ！

骨が欲しいなら玉砕する前に小指送還しとけ

>>137
一体、何を言ってるんだ？？
共産主義はネトウヨ理想の国家だよ

私有財産は認めない
生産工場はすべて国の管理とする
全ては国家が支配する

超国家主義＝共産主義

ネトウヨ理想の政体ですよ

>>135
同じ時代でも階層によって異なる世界が広がっていた、という厳然たる事実が確認できればそれで十分だろう。

>>1の記事のくだらなさはその異なる世界が階級や地域ごとにいくらでもあったことを無視して
ごく一部の「刑務所内の様子」を日本社会全体だった、と考えていることにあるといえる。

結局、原理主義かぶれが日本の伝統のゆるーい多様性をぶち壊したがるんだよね

右翼の固執じゃなく、左翼が破壊を固執してるんだろ

明治時代に西洋の価値観をまるごとパクる
↓
欧米の価値観は時代に合わせて進む、ジャップはそのまま
↓
まるで日本の伝統価値観のような嘘認識が一般化する

>>17は国家神道と神道を一緒くたにしてるだろ

>>142
国家が支配する？
ネトウヨによる国民主権なんじゃ？
もしかして基本的な知能が備わっていないの？

時代は進んでいるんだよ
おじいいちゃんｗ

でも、処女神話だけは普遍だね＾＾

ほんの100年前まで日本に人権なんていう概念はなかったのだから廃止しようぜ

>>6
218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2013/09/26(木) 19:19:10.26 ID:eg+IAy0e0
浮気をしたからじゃなくて内縁の妻の概念が当然にあった時代からの法律で
その家の家業や文化が相続税払えなくて断絶するのを防ぐ目的もあっただろ
そうすれば税金納める分も計算すれば近くなるんだから
そういう日本の家系文化の部分に言及しない判決だから文句言われてたんだろ
日本に何百年も続く老舗が有るのとか知らない？
そういう文化に触れたことが無くて理解の根底が形成されてないのか？


右翼は知らんがアホウヨは何百年も続く日本文化だと思ってるらしいぞ

>>148
え？若者だけど
何と戦ってるの・・？

>>150
ネトウヨはこれを本気で言うから困る

>>146
家族も血統主義も日本の伝統・文化の根幹を成してきているだろうに、明治時代にそれを
「奴隷階級にまで」開放し対象を広げたことを嘘だとか悪だとか主張する時点でキチガイそのものだろう。

>>153
おフランスでは人権を東南アジアやアフリカに認めてましたの？

右翼って恋愛観はどういう感じなの？

>>2
武家は夫婦別姓が基本だろ
武家が基準ではない

どんな家族形態でもいいと思うけど国家が家族の在り方を推奨したり優遇したりするのは大反対だな
例えば年金三号とか配偶者控除とか
明らかに「男は外、女は家」を国家が誘導してる
今は女も働けなんて言ってるけど
制度が時代に追いつかないから社会は歪む

あなたは「国」と言われてなにを思い浮かべますか？
家族？それとも汚い政治家や官僚？
欧州のほとんどが前者を答えるが、日本は後者がほとんどです
あなたはどっち？

右翼って呼ぶ人て
何翼なの？
西洋どっぷり？

ウヨちゃん界隈の価値観だといい歳こいて子供がいない安倍ちゃんや高市小池片山あたりは半人前の欠陥人間として扱わなきゃいけないと思うんだけど違うの？

>>155
フランスは植民地から国会議員を輩出していたからなあ

>>153
ネトウヨだけ人権停止すればいいんだよね

新しい家族の形を作ろう

>>158
アリストテレスの言うとおり家族という最小単位コミュニティの延長線上に
「国家」があるんだから家族という単位がでたらめになったら国家は破綻するだろ。

結局、日本の理想社会って江戸時代にあったんだろうね
外国人が当時の日本の幸福な姿を資料に残してるし

その頃欧米では、工場労働者の激安低賃金化で
ホームレスとか沢山いたからね

「右翼が（伝統だの文化だのとやたらありがたがって）固執する今の」家族概念が
実は100年程度前に確立されたものだって話なのに
江戸時代以前からのおおらかな家族概念や、はては人権までごっちゃにするバカは何がしたいんだ

つーかそもそも家族という概念はキリスト教から広まったのではないだろうか

>>166
在日外国人を排除して半分鎖国しよう
それが現在

日本の歴史上、大多数の日本人は何の権利も持たない奴隷だったのだから
この伝統に従って、基本的人権などという概念を日本から消し去ろうぜ

お隣の国は家族内レイプが普通にあるらしいからなｗ

>>167
だから近代国家を築くにあたって最小単位の家族というものを法制度にきっちり組み込んだだけだろアホ。
江戸以前からの家族概念も普通に存在してるのに、それが特殊な「家族観」に過ぎないっていうデタラメ誘導が
問題だって話。

逝きし世の面影 (平凡社ライブラリー)

著者は江戸末期から明治初期に来日した外国人識者の目から、当時の日本人にとってはあたりまえすぎて
記録にならなかった庶民の生活の息づかいを浮き彫りにしています。

幸福そうな笑顔、陽気でよく笑う、礼儀正しく親切、おおらかな性、子どもが大切にされている、
動物との共生、仕事や生活そのものを楽しむ。
こうしたことが、ある一部の地域や階層のみのことではなく、津々浦々、庶民の最下層にまで
行き渡っていたことに目を丸くします。

「逝きし世」とは、この輝きに満ちた日本文明が死すであろうことを、
西欧文明を持ち込んだ当の外国人識者が、明治初期に既に予見し惜しんでいたということ。
墓標として書き残さずにはいられなかったという気持ちがよくわかります。


日本はこんな感じだったらしいね

>>163
ネトウヨって朝鮮半島関係を嫌う人でしたっけ？
それだけで国民であるネトウヨに人権を停止には出来ませんよ
憲法読めませんか？

非日本人にはついでの適用である憲法ですけどね

そんなに怒るなよ
日本人ならわかるでしょ
え？
違うの？

・・・・・・・・・・・・・・

>>116
1%の住民の規範をその他に押し付けるなって話

>>173
自分たちより遅れた文明の未開の部族の描写はだいたいそんなんだろｗ
いまでも途上国の子供たちや社会はそんな風に先進国は描いてるしｗ

ネトウヨちゃんが欧米ポチを続ければ続けるほど
このような>>173
美しい日本がどんどん失われると
いつ気付くの？

安倍の嘘に騙されるのも程ほどにね

バイ・マイ・アベノミクス笑

俺たちが数字嫌いなのは本能であり、脳機能の物理的なパフォーマンスの限界なんだよ
あれは人ではない物だ。あれは群集ではない○○単位だというのだから
数が多いと一目見て分からないし、数えるのも面倒だし、何より自分の存在がちっぽけで無力に感じるだろう

>>177
いつだって国力をつけなければ先進国の植民地にされるだけ。
江戸の300年で日本人と日本社会は大幅に退化して遅れをとった。

中国がチベットやウイグルなどを蹂躙している現実を見ようねｗ

家のありかたは昔と今とで異なるし当然今後も変わるわけだ
とある家像にこだわる理由はなにもないわな

>>177
ミンスの嘘に騙されるより
延命できそうですわｗ

トラストミー
私は原発を誰よりも知っている
ドジョウ政治


あれは・・・・ｗ

まぁ右翼っていうよりは自称保守で似非保守の社会主義者たちにありがちな勘違いだよね

保守は◯◯を保守すると勘違いしてる人たち

本当の保守とは国家の人為的介入を嫌うので自由主義者と相性がいい

昨今ネット界隈にいるネトウヨと呼ばれている似非保守自称保守は大きな政府が大好きなただの社会主義者

>>151
右翼関係なくね？

>>179
はあ、見えてないねえ
全世界植民地状態なんですよ？今の世界は

よく日本はアメポチと言われてるけど
世界中の国がそういう関係を形成してて

それは元宗主国と植民地の関係が多くてね

つまり学校で習う
植民地支配の終焉と言うのは嘘なんですよ

制度上のものは解体されたけどね

>>142
それは共産主義じゃなくて国家社会主義

文字の発明からたったの5000年でコンピュータを作ってしまった
筆算の発明からたったの1500年でコンピュータを作ってしまった
すごすぎるだろ人類は。もうジャップには戻れないぞ

>>180
つうか「家族のあり方」なんて人類誕生から古今東西、何も変わっていないんだよ。

詩人のヘシオドスは「家庭にはまず何よりも妻と畑を耕すための牛を持て」と言っている。
貧しくて奴隷を持てない家庭でも牛に奴隷の代わりに働いてもらい、妻に家を任せろってね。

>>1の記事の使用人や居候の話も同じことを言ってるに過ぎない。現代社会でも何も変わらない。
奴隷や牛の代わりに様々なサービスや機械を使っているだろう。クルマも冷蔵庫も奴隷みたいなもんだ。

家庭の幸福は諸悪の根源　　　太宰治

そんなに古き良き時代がいいなら夜這いしたり妾作ったりすればー？w

>>184
ほんとバカなのか？
それで勝てる見込みの無い戦争をやれってか？
それとも利権バカよろしく鎖国して庶民を搾取して国力を細らせて行けば満足だってか？ｗ

望もうと望むまいと、国際競争に身を投じなければ国家は生き残っていけない時代なんだよもはや。

100年どころか戦後だろ。

>>179
家族のあり方ってなに？
不変なものなら答えてよ

なんかキチガイに絡まれた

家族のありかたなんて今と昔とで異なるし日本と外国でも異なるし
同じ時代の同じ土地でも上流と下流で異なるし何言ってんだか

>>190
新自由主義と言うのは国家を解体する運動ですよｗ
EUなんか見ればそういう動きは実際にあると解るはずですが

小さな政府なんてのはそのために推進されてるわけ
つまり国家ガーの人が安倍ちゃん支持するのは不正解と言う事

簡単な話ですよｗ

人を叩ければなんでもいい

>>192-193
お前らは視野が狭いアホに過ぎないｗ
「日々の暮らしのために自然に生まれてきたもの」それが家族であり不変な本質。
そしてその延長線上に部族や民族や「国家」があるだけのこと。

たとえば一夫多妻制だの長子相続だの、そういう表層的な部分をもってあーだこーだ
言ってるのが>>1とお前らみたいな無知蒙昧のアホどもってわけだ。

たった１００年の制度にしがみつくのが右翼？
左翼じゃないの？

たった１００年にしがみつかないのが右翼なんじゃないの？

クズに分かるか疑問だけど

>>197
だから近代国家建設のあたって法制度に組み込まれた100年の家族観と、それ以前の
家族観に何も違いはないんだよアホｗ

単に封建社会の奴隷階級が名字を持てなかったとか刀ももてなかった奴がいたよねとか、
そういう部分を見て「昔の家族観は違った」なんて主張をしてるのが>>1みたいなバカってこと。

もしかして・・
安倍の危険性にまったく気付いてなかったの？？
ウヨの人ってｗ

本当の売国奴なわけだけどｗ

日本の左翼って誰？

>>196
「日々の暮らしのために自然に生まれてきたもの」
これに血筋がどう関係してくるんだよ
夫婦間は当然血が繋がってないんだけど家族じゃないの？

不安倍増の安倍晋三

名前に答えが出てるのにｗｗ　

日々の暮らしから生まれるものを尊重するんなら今後自然に出てくる自然単位も尊重すべきだね＾＾

>>148
ネトウヨは利用されてるだけ
システムの一部であってシステムを操る者ではない
ネトウヨによる国民主権ではない
システムを操ってるのは国家

>>196
日々の暮らしのために共同体つくろうってんならイスラエルのキブツみたいのが最も純化された形じゃね？
それがバカウヨのいう本質なの？

家族の話がどうして
安倍がどうのって？

>>205
＞イスラエルのキブツみたいのが

この間のテレビで覚えちゃったの？
うんうん
かわいいねｗ

>>201
低脳かキチガイか？ｗ
そもそも子供を作らないなら結婚する必要などないだろう。

なぜ「個人的な男女関係」をわざわざ「結婚」という社会的な出来事に昇華して
「家族宣言」をする必要があるのか？

それを考えて見ろアホ。社会に認知してもらって「国家の最小単位のコミュニティ」として
家庭を登録して参加するためだろｗ

社会的出来事にする、ということは当然「社会に対して義務と責任を持つ」ということだ。
その責任の一つに自分の子供は自分が育てる、ということも含まれてるだけの話。

もちろん「日々の暮らしのためのサポート」を社会側から得られるだろう。それは義務教育の
無料化とか子供の医療費無料とかになるわけだな。

ジタミは憲法に「家族は互いに助け合え」と書いて
社会保障で負担すべきことを家族に押し付けたがってる

親族がお互いに連帯保証人になるようなもんだ

でも今の日本の家って狭いだろ。そんな何人も入れないよ
ロングハウス建てようものなら全ての私的財産が家族の物になって朝から晩までお祭り騒ぎでバカばっか
プライベートもなければ、物の取り合いなんて日常茶飯事、勉強したかったら図書館に行けと言われること間違いなしだぞ

>>203
けっきょく「社会に対する責任と義務」から逸脱した単位は家族に限らず、国家から承認されない。
それだけのことなんだよｗ

>>207
いやマンガに出てくるレベルだろ

>>208
意味が分からない
例えば安倍晋三首相の結婚って無意味なの？

家族解散式の福島みずほみたいのが大量に沸いているな
もう社民党みたいな考え方は一般人には受け入れられないんだよ

>>211
２次元の嫁〜　とかいってる消費しないキモヲタのことかｗ　あいつらは日本の足を引っ張ってるよねｗ

>>213
自己満足のレベルだろ実際？ｗ
もちろん機能不全の家庭ではあるが、それなりに社会、とりわけ自分たちの周囲に対して
義務と責任を果たすわけだから社会の側からサポートは受けてるだろうけどなｗ

>>211
義務と責任って具体的に何？

これからは格差社会で有力者の居候や丁稚が当たり前になるかもしれないけど
右翼の固執する家族よりも緩やかな家族観なのかなあ

家族っていう共同体は一種の宗教だよな。
天皇制と同じ。
まあ共同体なしならお前らには人類愛or孤独死しか残ってない。
ただし人類愛なんてものは存在しない。
お互いが軽く冷戦状態でようやく均衡が保たれてるんだから。

右翼や保守が固執するものがたかだか100年くらいの歴史しかもたないとすると彼らがなぜその100年に固執するのか
そのことを説明してもらわなくてはな

>>217
そんなもん自分で考えろよアホｗ
まず先に述べたように国家と社会を支える最小単位のコミュニティであることからして、
反社会的なものは認められないし、反日的なもんもアウトだろうなｗ

専業主婦概念もここ最近のものだからな
欧米的な
性に関することも

>>219
天皇制は宗教ってさらっと凄いこと書くね君

>>221
あら、微妙に逃げるねｗ
共同体の構成員として求められる義務について考えるんなら収入や結婚未婚の問題から逃げられないんじゃないかな？

> 離婚や再婚も多く、今よりも、ずっとゆるやかな家族観があった。
自由な家族なんてのは、親の勝手を正当化しようとしてるだけだろ
継母にいじめられて一生消えない心の傷を抱えながら生きた
人間の話なんて枚挙にいとまがない

親が子供を法律の屁理屈でねじ伏せみても、納得は得られない

>>220
成功体験があるからだろうな。日本って国家が一番版図を拡げたのがその時期だったわけだし。
では、なぜ国家の成功を自己と同一視するかって言われたらそれは分からん。
版図が拡がれば儲かる奴は支持するだろうけど、特に利害関係がないなら支持する必要はないわけだし。

>>33

そもそも犬畜生でも立派に子供を育てるってのに、最近のアホどもはバカチョンの
影響なのかそれさえもロクに出来ないクズばかりだからなｗ

左翼にいたっては人権どうこう騒ぐくせに、親の夫婦別姓だのと一番弱い立場の
子供の人権のことは一切考えないチンカス無能ばかりｗ

日本のエセ左翼ってのは大人になりきれてないバカの集まりでしかないんだよけっきょくｗ
むしろ「家族観」をきっちり定めてもっと管理をしてやらんとならんだろうな。

>>220
彼らが反発してやまない戦後レジームへの反抗でしょ
良かった戦前へ、戦前が形作られた100年前へ戻したいんだよ

>>58
>>183
ネトウヨくっせぇな

明治にキリスト教的価値観が入るまで
もっと日本の家制度は血縁にとらわれない自由主義だったからな
だから武士とかでも養子をバンバン入れてる

血筋とか処女信仰とかは明らかに欧米史観の影響

>>225
実母に虐待受けて死んでる子供もたくさんいるけど？
頭悪いな

夫婦同姓が明治くらいからの歴史しかないのにね
多様であることを何としても認めたくない頭のお固い右翼くん

なんで阿倍て子供いねーの？

>>224
ほんとバカなんだなｗ
社会に責任を持つってのは「一定の自由を制限される」ってことだよ。

たとえば夫婦別姓とかもダメだな。もししたいなら子供が選べるようにするべきなだけ。

ところがバカ左翼ときたら社会の側や子供の都合は考えないで「親の自由」だのばかり
喚きたてる馬鹿しかいないｗ

無知蒙昧なのか視野が狭い馬車馬のアホしかいないのかはわからんが、とにかくこういう
くだらない主張ばかりする連中ほど「家族観」だのを最近100年のものだとかデタラメな論を唱えるわけだｗ

>>223
そもそも君主制なんて半分宗教みたいなものだろ。
実益という観点じゃ現代ではほぼ無いし

>>235
夫婦別姓がダメな論理的説明が皆無

やっぱサヨは家族破壊したいんだってのが逆にバレちゃうね

>>238
野田聖子って自民党じゃん

保守や右翼の言うところの伝統がたかだか100年くらいしかないとすると
それを護持すべきだとする正当性をちゃんと説明してもらわなくてはならなくなる
日本古来のものだという説明はかなり苦しく付け焼にすぎないわけで　おまけに欧米由来の観念が結構多いときてる

何を主張したところで左翼やリベラルというものの実体がバレてしまってるからもう無駄だよ？
民主や社民は早晩消えて無くなりそうだし共産も大躍進なんて言ってるけど失墜した維新と同程度
団塊左翼がどんどん死んでいくごとに左翼の影響力は消えていくだろうね、ご愁傷様

夫婦別姓以前に日本人の大半は姓がなかった
伝統言うなら庶民の姓は廃止しましょう
自民党などの特権階級だけ姓を名乗れるようにすべき

>>231
血筋はむしろ朱子学の影響じゃね

日本古来の氏族制では妻は夫の家に入れないので夫婦別姓
夫婦同姓は西洋の制度をモデルに明治政府が導入した

>>231
バカ丸出しだなほんとｗ
日本の歴史と伝統の根幹にあるのが皇統であって、そこから派生した源平藤橘という
血統を尊ぶ思想が士族階級にも広がっていただけのこと。

血筋を重視すればこそ尊いとこからの養子も喜んで受け入れてただけの話だよｗ
地方の豪族なんかも名族同士の結婚ばかりだしな。被差別階級から養子をもらった例なんて
ありゃしねえｗ

>>228
こんな下品ないきものにはどうやったら育つんだ

なんだこのキチガイは
ID:G60s2z2U0 [24/24]

子供がいないのに保守ヅラする阿倍

>>245
日本の根幹が皇統とか
もうどんどんオカルトの話になってきてるなｗ

>>247
天皇制って宗教の狂信者

>>245
武士や貴族が源平藤橘をありがたがったのは血縁ではなく家の名前
戦国期に大名が源氏をこぞって名乗ったがほとんどがでっち上げ
実際の血縁なんてあるわけがない

>>237
「子供が迷惑するから」の一言だよアホｗ
親のくだらないエゴや自己満足を優先したいバカ左翼がお前みたいなアホばっかなんだよなｗ

まず一番弱い立場の子供の視点から考えること。それが人権主義というものだろう。
子供がいないならそもそも結婚なんてする必要が無いから別姓のままでいいしｗ

>>252
子供がどんな迷惑受けるの？

>>252
ではやはり子供の立場から考えて婚外子差別の撤廃は妥当ということだなｗ

ところで他の人も言ってるけど、国家の最小単位が家族なわけだよな。
自国の歴史伝統文化を知らずして、どのようにして諸外国の動向の善し悪しを判断するわけ？
価値判断の基準をどこに置くんだい？
家族や国家をバックグラウンドに置かない人間が一人で世界に飛び出したっ時流にフラフラ漂って終わりだよ。

>>12
婚外子はビックリした
何でネトウヨが反対する必要があるのか
ネトウヨはただの差別主義者ということであれば矛盾はないが

>>253
そんな発言してる時点で「大人になりきれてないガキンチョ親」の発想レベルなんだよｗ

「くだらないエゴや自己満足を優先するバカ親」を持った時点で不幸だし、そんなバカが
子供をもったことも悲劇だが、そのバカっぷりを社会の側で制限してやれなければもっと
子供は不幸になるだろう。まあそれがわからないからバカ左翼なわけだがｗ

>>235
反社会的なものがダメって言ってたのに何がどう反社会的かの説明を完全に放棄して左翼が〜、か

バカはどう見てもお前だよw

>>244
北条政子に日野富子、だからなあ、一夫一妻の家族のなかで母親だけ別じゃ可哀想てんで同姓にしたはずなのに
財産も女子含む均等割だった時代もあるけどそのせいで勢力衰退したから長男総取りにしたはずなのに
いろいろ試行錯誤の結果なんだからまた変えるのもいいけどちゃんと歴史の反省踏まえないと

>>257
現在でも裁判所の許可があれば別の姓を名乗ることができるって知らないんだなこのバカは

>>254
それは「親と子」の問題から「国家と家庭」の利害関係になるからまた別だろう。
重婚を制限しているのは社会的混乱を防ぐためでもあるだろうから、婚外子を作ったら
懲罰的に相続税100％にすればいい。これなら国家も安泰、家庭も丸く収まるしな。

>>257
うんだから何が子供にとって不幸なのか教えてよ
具体的に

>>257
子供がどう迷惑するか答えになってねえｗ

保守（）が必死に守ろうとしてるのってここ50年とかせいぜい100年とかその程度の歴史しかないものが多いよな
あいつらはまじで一般的な教養や知識が乏しいから自分の経験してきたことや自分の周りにあるものが真実で
それ以外を全く知らなかったり嘘だと思っていて、その自分の持つ真実以外のものを執拗に攻撃するんだよな
柔軟性がない想像力に欠ける哀れな連中だよ

>>261
隠し子作ってる政治家や資産家がみんな困るから

バカウヨ「夫婦別姓で家族の絆がー」

ｗｗｗｗｗｗ

両親がいて子供がいるのがふつうじゃん
連呼リアンちは片親しかいないのか

だから臭い書き込みしかできんのか

>>261
相続に懲罰って…負の遺産どうすんだよ…
やっぱ知識レベルが恐ろしく低いなお前

>>267
安倍ぴょんとさつきぴょんの悪口はやめろ

お前らユニクロは世界企業だぞ
まさにカトリック
ユニクロの服着てる奴見たら家族だと思って大事にしろよ

>>267
なんで阿倍て子供いねーの？

>>258
「左翼」って言われて反応するバカも珍しいなｗ
まあ夫婦別姓みたいなくだらん主張をしてるのは確かにバカ左翼だけだけど、侮蔑語なのか？

自分らバカ左翼しか主張してない、っていう自覚があるならちょっとは自重して
子供の立場にたって考えるようにしたらどうだ無知無能どもｗ

>>267
日本国首相安倍晋三は普通ではないと？

>>5
家族よりも先に守るべきものがあるからさ…

家を存続させるために養子をとってたような…

だいたい女の大多数が結婚後のフルタイム労働を望んでない

わざわざ日本社会が望んでない家庭を少数の連呼リアンが現実性もなく望んだところで可能なわけがない

>>272
別姓なんかより離婚のほうが子供に不幸だと思うけど禁止しないの？

>>272
早く理屈を説明してよ
左翼が〜はただの主体の指摘であってそこには何の論も含まれてないんだから
バカでもバカなりに頭に論を組んだんだろうからそれを吐き出すだけだ簡単だろ？

>>262
想像力が欠如してるバカばっかだなほんとｗ
マジで夫婦別姓だの自分の親が主張しだしたらどうすんのお前ら？

もういい大人だからどうでもいいかも知れんが、未成年がこれやられたら
かなわんだろアホｗ

まあ家庭がグダグダで育ったバカ左翼なら日常風景だろうけど、そういう
不幸な家庭を増やしちゃいけないんだよ。それが「社会に対する責任」なのｗ

>>273
難病持ちで種なしでしかも頭はどうしようもなく悪く虚言癖あり

どう考えても普通じゃない欠陥品だなｗ

おまいらの大部分が百姓の子孫なのに、
なんで武士階級のルールをあたかも先祖代々の慣習みたいに語るかね？

屋号とか、今の馬鹿保守が聞いたら発狂するような内実だろうに

>>267
おっと高市早苗の悪口はそこまでた
おっと小泉純一郎の悪口はそこまでた
おっと子供が自殺した森喜朗の悪口はそこまでた
おっと子供が自殺した西村眞悟の悪口はそこまでた
おっとバツイチ世耕の悪口はそこまでた

その100年が重要なんじゃないの？

>>279
「こうなったら恐ろしいぞ、あとはわかるな」
こりゃ理屈でなく感情な

>>279
だから何がどう不幸なの？
最初から別姓の夫婦の間に生まれた子供は不幸じゃないの？

>>281
皇統が2000年近く続いてて、しかも避妊もできない時代で源平藤橘までできて
津々浦々まで血統が広がってるからね。日本全体が大きな血縁家族といえる。

これが他国との決定的な違いなんだよな。武士階級のルールも先祖代々の慣習そのもんだよ。

>>278
そこは
このあたりを＋にゃんはどう考えてるんだろうな？
だろｗ

>>282
おまえんち、片親なの？

>>286
血縁なんてもとをたどればどこだってつながってる。
何も日本が特別ではない。
皇統2000年とかは完全にオカルト

>>288
両親いますがなにかｗｗｗｗｗ
戸籍透視能力も身につけたの？

>>285
だから不幸でしょｗ
どっちかの名字にまとめることができたのに、それすらできなかった微妙な夫婦関係の
間に生まれてしまったんだからなｗ

子供は親を選べないんですよ？

この厳然たる不条理をお前らは解決できないだろｗ
バカ親の自由を制限してシツケを行うことが子供の幸せにつながるのは明白といえる。

>>289
旧約聖書、新約聖書、コーランは正しいもんな、連呼リアン

>>291
そもそも苗字をまとめない=関係が微妙、不幸ってあなたの完全な思い込みですよねｗ

>>291
夫婦別姓はなにも強制じゃないだろ
勘違いしてね？

ブサヨで日本の文化家族制度を破壊しようとしてる福島みずほがしっかり子供を産んで立派に子育てもしたのに対して
家族制度、伝統を訴えてる自民女議員は子無しざくざくいるよね(´・ω・`)

>>291
統計は？資料は？
お前の思い込みが真実なの？
神か何かか？

江戸時代頃には花嫁修業＝女中奉公だからな
家格の高い家で奉公する程縁談に恵まれた
その最高峰が大奥で、奥女中になれるのは基本的に旗本の娘クラス以上という狭き門であった

夫婦別姓の前に「子供が親を選ぶ権利」を主張するのが正しい左翼だろうなｗ
なんでお前らはそれを主張しないのかね？

けっきょく子供の人権を軽視して親の所有物だと認識してるエセ左翼なんだろｗ
エゴと自己満足丸出しのクズ人間。それがお前らであって、そんな連中の間に生まれた
子供は不幸としか言いようが無いねｗ

>>292
お前は創世神話信じるの？
学校で進化論教えると発狂する人？

>>291
夫婦別姓って当然双方の同意あってでしょ？

>>300
だから子供の意見は？ｗ
子供作らないなら意味ないから結婚するなよｗ
まさに自己満足でしかないだろ？

結婚しなければそのまま別姓でいいわけだしなｗ

>>301
大人になったら自分で好きな方選んでどうぞじゃイカンの？

機能不全家族（きのうふぜんかぞく）とは、家庭内に対立や不法行為、身体的虐待、性的虐待、心理的虐待、
ネグレクト等が恒常的に存在する家庭を指す。
機能不全家庭（きのうふぜんかてい）とも称され、その状態を家庭崩壊（もしくは家族崩壊）と言われている。
また、家族が散り散りになって暮らすようになる様を一家離散とも言う。

機能不全家族とは、「子育て」、「団欒」、「地域との関わり」といった、一般的に家庭に存在すべきとされる機能が、
健全に機能していない家庭の問題を指す。

そしてこの機能不全家族で指摘される問題は、家庭内での不健全な事象よりも、その機能不全家族の中で育った子供への
悪影響を問題として指摘する場合が多い。

つまり、機能不全家族内で育った子供は、機能不全な環境や考え方が当たり前であるかの様に認識して成長するケースが多く、
また幼少期の重要な人格形成において愛情を得る機会が非常に乏しい事などにより、自己愛・自尊心、他者への共感、
他者の苦しみに対する理解等に欠けた人間にもなりやすい。

こうして、機能不全家族の中から「社会と健全な関係を築くことができない大人が輩出されてしまう」という結果が生じることになる。


これってネトウヨの事じゃん・・

>>301
この問題についてやけに熱心だけどお前結婚してるの？

個人的なノスタルジーを正当化するためにこれぞ日本の伝統だとでっかいものにすり替える
これを無意識的にやってるのはただのバカだからどうでもいい
欺きだとわかっててなおやってる奴は悪党と思う

100年って曾祖母祖父母父母子孫玄孫ぐらい代が繋がるのにわずかとかいう感覚はちょっと悠久過ぎるだろ

鬼は邪教の一派だから十字架を見ると怯えるらしい
http://japanesembassies.files.wordpress.com/2013/01/xir166364.jpg

>>301
>>196で自分で日々の暮らしのためにうまれてきたものが家族でそれが本質って言ってたじゃないですかー
おまえ脊髄反射してるだけで何も考えてなくね？ｗ

>>302
人生で最も重要な時期じゃないのか思春期までが？ｗ
ほんとお前らは「想像力が欠如したバカ」としかいいようがない。

お前らみたいな低脳クズ人間が罪の無い子供とかを不幸にしていくんだよｗ

結婚して家庭、子供を作るなら自らの権利と自由が子供のために制限されることを
自覚し自重しろ。

結婚して子供を作ったらお前らの「自由な」人生は終わったと考えろ。
そして子供のためにすべてを捧げる。それが人間、生き物として当然の姿なんだよｗ

ところがエセ左翼は自らの醜いエゴと自己満足ばかりのグロテスクな非人間だから
子供の権利は考えずに何歳になっても「自由と権利を寄越せニダ」の繰り返しときたもんだｗｗ

自民党が連帯責任を負わせようとしてるだけ。五人組やら村八分の復活だよ。しかも法定のね

戸籍に基づく家族制度をベースにした法律、社会保障が日本衰退の要因

>>301
じゃあ、今は子供に母方の性が消える事についての了解取ってるの？

おまら100年前だと間違いなく野垂れ死にだろww

>>301
だから子供がどう困るの？

そんで夫婦別姓って実現されそうなんですか〜？されるとしたらどの党が主体となって？
自民が主体になるコトはまずナイだろうから置いといて、
ここの左翼の皆さんはどんな道筋で夫婦別姓が達成されると考えてるんですかねえ

あれ？もしかして実現しなさそうだから鬱憤晴らしにここで言ってみただけとか？
…じゃないっすよねえ、そんな空想話で300レスも消費してたんだとすればアホ丸出しですし〜

>>230
ネトウヨ認定きた

>>312
母方の姓も夫婦で選べるだろアホｗ

まあけっきょく軽く論破しちゃったようだね。
その程度の低脳クズ人間であることを自覚したほうがいいよお前らエセ左翼はｗ

むしろ俺こそが本当の左翼だろ？ｗ

核家族率はそもそも100年前でも50％超えてるという

おい、誰か

>>309

のこの頭の悪そうな文章を３行で纏めてくれ
俺も挑戦したが、突っ込み所が満載過ぎて、もう何だか読むだけで、頭がおかしくなりそうなんだが

>>290
なんで家族制度にファビョってんの？
大多数の女は結婚して夫の姓になって子供生み育てて、フルタイム労働しない人生を望んでるのに
誰とたたかっちゃってるのキミ

曾祖父母だったぜ間違えた

日本史上最も有名な別姓夫婦は北条政子と源頼朝か

低脳バカ左翼どもが束になっても軽く一蹴してやったわｗ
エセ左翼の偽善者のアホ面を片っ端からスパイクロッドでメッタ打ちにしてやった気分でスカッとするぜｗｗ

>>317
だから早く何がどう子供にとって不幸なのか具体的に答えてくださいよ。
漠然とした言葉で誤魔化して勝利宣言して逃げるとか恥ずかしい真似はやめてくださいね

>>310
ええ話じゃないですか〜、どこの馬の骨とも知れないニートとかヒキコモリとかね、
ああいうゴミの面倒見るのに税金使われるより家族親族に面倒見させたほうがねえ
社会保障費なんて一番財政圧迫してるんですから減らす算段はあれがあったほうがええんですわ〜

そうそう、高福祉なはずのスイスじゃジジババをアフリカに捨てようなんて意見まで出てるとかー

チョンのコンプレックスってここまでみじめなのかよ
浅ましい土人国家が日本にからむな、糞尿食ってたゴミが

つまり、機能不全家族内で育った子供は、機能不全な環境や考え方が当たり前であるかの様に認識して成長するケースが多く、
また幼少期の重要な人格形成において愛情を得る機会が非常に乏しい事などにより、自己愛・自尊心、他者への共感、
他者の苦しみに対する理解等に欠けた人間にもなりやすい。


ネトウヨちゃんが、特定人種を殺せ！！とか言う
暴言を連発する理由がこれですよ・・

>>317
多様性認めようよ
少し頭硬すぎるわ

>>320
寄生虫女を養う余裕は社会にありませんし、
そんな女を養う人生も嫌ですｗ

家族なんて世間向けに恥ずかしくないようにするためのもんだから
普通になりたい日本人

>>309
何を以て、「子供の為」と解すの？

>>317
じゃあ、現状、子供にどちらか片方の性が消滅する事に了解取ってるの？


何か嫌儲のレベルが落ちるはずだよな、これじゃまともな人間は他所へ行くわ。。。

>>319
俺が貧乏なのは親のせいって自己紹介

>>323
家族の本質は生活のための手段とかいってたのに子供つくらないなら結婚するなとか方針転換したのはなんでなん

結局左翼の人ってねえ、変えようとはするけども結果としてどう良くなるってビジョンはナイんすよねえ
だから有権者様から見放され続けて左派政党はどれも泡沫政党に落ちぶれちゃって
そんなゴミ政党でも一致団結すればまだ少しは影響力ありそうなのに、なぜかまとまれないんだよなあｗ

んで左翼が望んでいるっていう夫婦別姓ってどの政党が推し進めるんですかねえ？

>>317
思い込みだけでよくもまあ突っ走れるもんだな
エビデンスの一つも出さないって相当なもんだ

>>324
不幸じゃないと言い切れないお前が自分で敗北宣言してんだろアホｗ
「親を選べない不条理で一番弱い立場の子供を重視すべきだ」に反論して見ろ低脳ｗ

けっきょくのところスレタイから離れて「夫婦別姓」という表層的な問題に釣られて
出てくるバカチョン左翼が多いところを見ると、これが連中の新たな工作手段になりうる、
ということでもあるんだろうなｗ

>現在の日本では東北の沿岸部を見捨てることが経済的には正しい

もしかしたらそれも一理ある事なのかもしれないけど
でも本当に日本に巣食ってる無駄使いの大元って

ト　ン　キ　ン　

だよね
国民に乞食行為をしたその総額1000兆円以上
景気対策ガーの詐欺師じゃないですかｗ

日本最悪の寄生虫
それがトンキン

妾とかもっと増えればいいんだよ　金のある男は囲え囲え　よほど少子化対策になるわ

しかし「夫婦別姓」ネタでこんなにエセ左翼やバカチョンが釣れるんだ？ｗ
これが実は相当に重大な工作案件らしくてビックリするなｗ

>>335
だからまず不幸だと言いはるあなたが具体的に言ってくださいよ
いつまで逃げてるの？

>>333

>結局左翼の人ってねえ、変えようとはするけども結果としてどう良くなるってビジョンはナイんすよねえ
個々人の自由が制約されなくなる←良くなる

>だから有権者様から見放され続けて左派政党はどれも泡沫政党に落ちぶれちゃって
論点が違う、その理屈で言うなら多数は常に正しい事になるな

>そんなゴミ政党でも一致団結すればまだ少しは影響力ありそうなのに、なぜかまとまれないんだよなあｗ
論点が違う、必要性と必然性の話だろ、寄り合い所帯の方が良いのか？

>んで左翼が望んでいるっていう夫婦別姓ってどの政党が推し進めるんですかねえ？
知らん、政党と絡める必要もない


何かコイツ、論点設定も出来ない、阿呆なんだな。話飛びまくりだわ

＞　２０代で祖父の家の養子となり、事実婚や離別を経て、卵子提供で５０歳で男児を出産した自民党の野田聖子総務会長（５３）は
＞「家族の形は、政治がこうあるべきだと決めてはいけない。その人が『家族だ』という形を尊重する寛容な社会を作りたい」と話す。

野田聖子はいい意味で今の自民に似つかわしくないな
高市なんかと正反対だろ
野田みたいな模範的な家族像から外れた奴は
日本人失格っていうのが保守の皆さんの主張だからなあ

そんな野田聖子を保守派（笑）の代表の安倍ぴょんが要職につけているあたり、
野田はお飾りでしかないのが明白なのが悲しいが

>>333
鋭いね。けっきょくミンスがいい例だけど「目立ちたいだけのバカの集まり」が
エセ左翼の本質なんだよなｗ

>>328
＞多様性認めようよ
なんで？

まあどうせ下らない理由だろうからソレはどうでもええですけども、一体誰がソレ推進するんすかねえ
推進したところで叶う目算は？
もしかして成立しそうな目が何もナシに「多様性認めよう」とか言うてるんじゃないっすよねえ？

あーボクは多様性を認めるために小説や漫画の登場人物にも人権や参政権を認めるべきだと思いますわ〜
キチガイすぎて絶対実現しないとは思うけども、実現しない度じゃ夫婦別姓も似たようなモンだろうしｗ

>>338
なんで180度いうことかえたんでちゅか？

>>335
>不幸じゃないと言い切れないお前が自分で敗北宣言してんだろアホｗ
立証責任の転嫁

>「親を選べない不条理で一番弱い立場の子供を重視すべきだ」に反論して見ろ低脳ｗ
子供を重視するのと両親が同姓な事に因果関係あるの？

>けっきょくのところスレタイから離れて「夫婦別姓」という表層的な問題に釣られて
表層的というか、文脈上、必然の論点設定だろ

>出てくるバカチョン左翼が多いところを見ると、これが連中の新たな工作手段になりうる、
>ということでもあるんだろうなｗ
お前、頭おかしいわ

右巻きバカウヨは勘違いしてるようだけど
本当のサヨは
政党自体信用してないんですよね

だってこいつらみんな国連ポチの欧米ポチだし

俺
ねえサヨ政党さんサヨ新聞さん誰の意見から学んだの
馬鹿
欧米の有名な左派の学者や政治家だよ^^

こんな使えない無能カスは
左派の面汚しですよｗ

>>345
どうしても「夫婦別姓に釣られた」っていうのを否定したいみたいだねｗ
いちいち言い訳するような部分でもないだろうにあえて言い訳してる時点でよくわかるｗ

いくらアホウヨが気に入らない相手を左翼だのチョンだのと罵ったところで
非嫡出子差別を全判事一致で違憲と判断したほどの最高裁の姿勢の変化は止まらんわな
まあ5年前の国籍法違憲判決が伏線になってたわけだが

>>343


>なんで？
>まあどうせ下らない理由だろうからソレはどうでもええですけども、
何で、言う事がコロコロ変わってるの？　考え纏めてから書けよ


>一体誰がソレ推進するんすかねえ
別に誰でも良いよ

>推進したところで叶う目算は？
いつから、叶わない事は主張しちゃいけなくなったの？

>もしかして成立しそうな目が何もナシに「多様性認めよう」とか言うてるんじゃないっすよねえ？
いつから、言ったら駄目になったの？

>あーボクは多様性を認めるために小説や漫画の登場人物にも人権や参政権を認めるべきだと思いますわ〜
>キチガイすぎて絶対実現しないとは思うけども、実現しない度じゃ夫婦別姓も似たようなモンだろうしｗ
話混同してるね、病院行く事進めるわ

なぜか脈絡も無く非嫡出子裁判を持ち出して勝利宣言するバカチョン左翼ｗｗ
やっぱり工作ネタなんだろうね夫婦別姓もｗ

お前が「日本の家族制度を破壊するな！」っていきってる、その家族…
お前の家族はお前を汚物だと思ってるよ

愛国なのかなんなのか知らんが一部・一時期にしか無かったようなモノ強調してホルホルするのキモいよな
日本史の資料集とかに載ってる歌舞伎の料金を現代の物価にすると〜とか
書いてる奴がホルホルしながら書いてると思うと吐き気がする
日本の文化なんて猿と変わらないの一行で本来済むだろうにワケの分からん寺とかをやたら強調して
自慰は一人でやってくれ教育の場でやるな死ね

>>343
なんでってこっちがなんでって言いたいわ

.
☆■■■■　『　「河野談話」 撤廃を求める��署名”のお願い　（安倍晋三内閣総理大臣宛）　』　■■■■☆

署名は、こちらから　↓　↓　↓　　[ 現在署名数 ： ３０８６７筆 ]　期限 ： １２月末迄
http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html　（ネット署名）

※ 「河野談話」は、慰安婦の強制連行さえ認めればことは収まるという韓国側の誘いにのって、事実を曲げて、
　　政治的妥協をはかった文書です。しかし、結果は全く逆に、その後は「河野談話」が強制連行の最大の証拠
　　にされ、教科書にまで載るにいたりました。

※ 日本国民が、このいわれのない侮辱に怒らなくなったとしたら、それは日本国家の精神の死を意味します。
　　私達は、どんなことがあっても、この汚名を私達の子々孫々に負わせることはできません。

※ その汚名をそそぐ第一歩として、日本政府に「河野談話」の速やかな撤廃を求めます。

【主催】　＜新しい歴史教科書をつくる会（一般財団法人）＞
.

>>352
森がなく猿がいない朝鮮半島のエベンキ朝鮮人には森のある日本に生息する猿が珍しいんだってねｗｗｗ

>>340
＞個々人の自由が制約されなくなる←良くなる
不義密通や中絶なんかだって昔は死刑だったとか今でも刑罰ある国はナイわけじゃないし
そうしたものも自由だ〜、と突き進めていけば強盗の自由や殺人の自由とか言い出す人もいてそうだなあ
さすじめ強盗政党である共産党とかｗ

＞論点が違う、その理屈で言うなら多数は常に正しい事になるな
より多数派が正しいとしたコトはその国において正しいに決まってるじゃないですか〜、だって民主主義だもの
アナタは自分のいう「正しい」を多数派のソレより正当性があると正しい手続きで証明しないとね、だって民主主義だものｗ

＞論点が違う、必要性と必然性の話だろ、寄り合い所帯の方が良いのか？
寄り合い所帯にさえなれないゴミ政党ばっかじゃ何の意志も押し通せないよ？まあ左翼なんて既に諦めモードなんだろうけどねえ

＞知らん、政党と絡める必要もない
あらあら、要するに実現性の話なんてしてないってワケですか、アホ丸出しですねえ

最後段についてはボクの論点が実現性と、推進するとしたらどの党かってコトであって
アナタはソレが嫌なら乗らなきゃいいんじゃないっすかねえ、ホラ岡村も言うてたじゃないですか「嫌なら見るな」ってｗ

ネトウヨって江戸時代には名字もなかったくせに

>>342
目立ちたいだけっていうか上から目線したいだけっていうか
左翼がよく日本人じゃない方面の側に回って日本人批判するのも「オレは邦楽聞いてるバカとは違うから〜」的な
何かを格好良く批判してる自分が好きなだけちゃうんかい、ってトコはあるなあ

だからいざ自分たちで何かを成さなければ、となると何も出来ずに右往左往してしまうワケだす

日本の伝統を貶めるべくすごいキチガイが湧いています

>>346
＞本当のサヨは
＞政党自体信用してないんですよね
あちゃー、そら左派政党がどれもこれも没落しまくって消滅寸前にもなるワケですわ〜
そもそも本当のサヨはって、アナタそのサヨっていうカテゴリにアンケートでも採って合意確認でもしたんですかねえ？

近代に入って栄養状態と衛生環境が発達する前は、疾病で一家散在というのが
当たり前のように起きていたからね

>>356
>不義密通や中絶なんかだって昔は死刑だったとか今でも刑罰ある国はナイわけじゃないし
>そうしたものも自由だ〜、と突き進めていけば強盗の自由や殺人の自由とか言い出す人もいてそうだなあ
>さすじめ強盗政党である共産党とかｗ
全ての自由が良いわけではないが、自由の制限には根拠が必要
そして、その根拠は時代と共に変わる
強盗政党は自民党もだろ

>より多数派が正しいとしたコトはその国において正しいに決まってるじゃないですか〜、
決まって無い

>だって民主主義だもの
民主主義は決定方法の話であり、多数派が「正しい」とするものではない、単に多数派が権力を持つというだけ

>アナタは自分のいう「正しい」を多数派のソレより正当性があると正しい手続きで証明しないとね、だって民主主義だものｗ
お前が民主主義を誤解しているだけ


>寄り合い所帯にさえなれないゴミ政党ばっかじゃ何の意志も押し通せないよ？まあ左翼なんて既に諦めモードなんだろうけどねえ
意志を通す為の党利党略と議論は別物

>あらあら、要するに実現性の話なんてしてないってワケですか、アホ丸出しですねえ
実現性のない議論が意味が無いなら、哲学は無意味な学問になるな

>最後段についてはボクの論点が実現性と、推進するとしたらどの党かってコトであって
>アナタはソレが嫌なら乗らなきゃいいんじゃないっすかねえ、ホラ岡村も言うてたじゃないですか「嫌なら見るな」ってｗ
実現性のない話はしないという事は結局、「私は近視眼的ですよ」と自ら吐露してるようなものだな

昔は男女一緒に畑仕事してたんやで
男性優位なのは一部の上流階級だけやったんやで
んでNTUYは上流出身なんか？

>>341
高市はそもそも議員になるまえは別姓論でその手の団体の講演も
やってたし支持も取り付けてた

それが裏切ったって当時はけっこう揉めたんだけどな

>>349
＞何で、言う事がコロコロ変わってるの？　考え纏めてから書けよ
まずは理由を問うた、しかしソレはどうせ下らない話なので他のを優先しただけですが〜

＞別に誰でも良いよ
いやいや、誰でも良い、じゃなくて誰もおれへん、でしょｗ
いや誰か居てはるのかも知れない、でも実現できるような力はナイから期待もしようがナイ、こんなトコっすよねえ？

＞いつから、叶わない事は主張しちゃいけなくなったの？
しちゃいけないなんてボク言いましたっけ？無駄やなあアホ丸出しやなあ実現もしないのに、と言うてるだけで

＞いつから、言ったら駄目になったの？
いつ、駄目だって言ったの？
とりあえずソレボクが言うたっていうレスを抜粋してきてくださいねっと

＞話混同してるね、病院行く事進めるわ
いえいえ多様性を認めろですんで、それこそ色んな多様性を認めるべきって話っすわ〜
ソレ言うたらイケナイなんて決まりもないですし〜

>>360
ウヨちゃんは韓国＆左派政党と戦えば良いと勘違いしてるけど

ウヨ政党でもサヨ政党でも商業主義的全体主義＝グローバリズムが
進行中なんだよね

まあアホウヨ人格障害者側は
そういうディストピア社会を本能が求めてる悪の勢力だから
言っても仕方ないけど

ネトウヨの本能がブラック社会を求めてるわけ
だから戦争アニメとか好きなわけだけど

戦時下の社会＝究極ブラック
わかるかね？ｗ

>>363
本物の上流は朝鮮人なんて歯牙にもかけない
なぜならそんな奴らを相手にせずとも磐石の立場を築いているから
ではなぜネトウヨが朝鮮人を憎むかというと
浮き草の如く立場と生活が安定していないから

>>352
うわー出た、日本文化に憎しみ持っちゃってる人
そんなに嫌なら出て行ったらどうっすかねえ、誰もアナタにずっと居てくれなんて頼んでナイでしょうに

>>362
＞全ての自由が良いわけではないが、
あれあれ？個々人の自由が制約されなくなる←良くなる、と断言しはったのに後付けですか〜
そしてその根拠が時代と共に変わるっていうなら今は変えたいとする側に根拠ナイわけですわなあ、
なにせ変えるための正当な手続きに乗っ取ったら実現性ナイっぽいんですからｗ

強盗政党？いやいやいや、日本共産党　銀行強盗　とかでググってみましょうよ〜
自民が党員に強盗させたなんて話はボク聞いたコトないなあ

＞決まって無い
アナタにとって正しいか正しくナイかなんて国民にとっては何ら関心事じゃないんですってばｗ

＞民主主義は決定方法の話であり、多数派が「正しい」とするものではない、単に多数派が権力を持つというだけ
決定に正当性を持たせるための制度が投票なりを持つ民主制であってつまりソレによる決定はより「正しい」んですわ
アナタがソレにいくら抗ったトコでそんなモンはアナタ限定のどうでもいい意見でしかないよ？

＞お前が民主主義を誤解しているだけ
アナタはさっきから民主主義を否定したがってるなあ

>まずは理由を問うた、しかしソレはどうせ下らない話なので他のを優先しただけですが〜
そのように相反する内容の物を二つを一つの文章に書く事は考えが纏まっていないという事だろ？
後者だけ書けば良い話だろ？

>いやいや、誰でも良い、じゃなくて誰もおれへん、でしょｗ
政党が公約に掲げるのは、より争点になりやすい事柄。だから、哲学的に正しい事なんか争点にしなくなる傾向がある。
だからと言って哲学が無意味課という事にはならない

>いや誰か居てはるのかも知れない、でも実現できるような力はナイから期待もしようがナイ、こんなトコっすよねえ？
期待する必要もない。それと何が正しいかは別の話。

>しちゃいけないなんてボク言いましたっけ？無駄やなあアホ丸出しやなあ実現もしないのに、と言うてるだけで
同じ事


>いつ、駄目だって言ったの？
>とりあえずソレボクが言うたっていうレスを抜粋してきてくださいねっと
上で書いたように同じ事を言っているじゃん？

>いえいえ多様性を認めろですんで、それこそ色んな多様性を認めるべきって話っすわ〜
>ソレ言うたらイケナイなんて決まりもないですし〜
日本語書け、低能

長文の割に中身が無い煽りばかりですねえ
ネトウヨはコミュ能力ないの

続き

＞意志を通す為の党利党略と議論は別物
うわー、酷い逃げ入ったなあコレは…
つまりアナタは何ら社会を変える力も持たず、また持とうともしてナイわけですよねえ？
いやソレ諦めモード全開じゃないですかやだーｗ

＞実現性のない議論が意味が無いなら、哲学は無意味な学問になるな
哲学？ああ有用なカテゴリが片っ端から分派してった結果、残りカスだけになっちゃった残骸っすよね

＞実現性のない話はしないという事は結局、「私は近視眼的ですよ」と自ら吐露してるようなものだな
実現性を視野に入れないで話する人は結局、「そーらをじゆうに〜とーびたーいな〜」って
ドラえもんも居てへんのに延々ソコのフレーズだけ歌ってるようなモンですわｗ

>あれあれ？個々人の自由が制約されなくなる←良くなる、と断言しはったのに後付けですか〜
既に書いたように自由が制限されなくなるのは良い事だよ。”制限”は必要悪でしかない。

>そしてその根拠が時代と共に変わるっていうなら今は変えたいとする側に根拠ナイわけですわなあ、
根拠の立証責任はあくまで制限する側にある。

>なにせ変えるための正当な手続きに乗っ取ったら実現性ナイっぽいんですからｗ
何回も書いたが、実現性と議論するか否かは別


>強盗政党？いやいやいや、日本共産党　銀行強盗　とかでググってみましょうよ〜
>自民が党員に強盗させたなんて話はボク聞いたコトないなあ
自民党　収賄でググった事ある？　権力を笠に着て己の富を増やすのは強盗と言っても良いよな

>アナタにとって正しいか正しくナイかなんて国民にとっては何ら関心事じゃないんですってばｗ
だから、国民が関心ある事しか話はいけないのか？　いつからそうなったの？

>決定に正当性を持たせるための制度が投票なりを持つ民主制であってつまりソレによる決定はより「正しい」んですわ
「正しい」のではなくて、その決定に従うだけ。だから、理性に基づいて判断する司法が別に組織されている。

>アナタがソレにいくら抗ったトコでそんなモンはアナタ限定のどうでもいい意見でしかないよ？
「多数派が正しいとは限らない」って近代立憲主義の常識だけど

>アナタはさっきから民主主義を否定したがってるなあ
民主主義について大学の講義でも聞いてこい。高卒

伝統はなくても良い概念だね

糖質がいっぱい

ネトウヨ＆保守
「伝統をを守ろう！」

女性の社会進出とか
社会の仕組みを根本的に変える
革新的な政策なんですがｗ

なんか低能馬鹿がノリで伝統だの保守だの言ってるよね
本物の保守って日本にいないんじゃないの

>うわー、酷い逃げ入ったなあコレは…
>つまりアナタは何ら社会を変える力も持たず、また持とうともしてナイわけですよねえ？
>いやソレ諦めモード全開じゃないですかやだーｗ
じゃあ、哲学・宗教論争は”逃げ”なのか？

>哲学？ああ有用なカテゴリが片っ端から分派してった結果、残りカスだけになっちゃった残骸っすよね
そう思うのはお前みたいな低能だけだな

>実現性を視野に入れないで話する人は結局、「そーらをじゆうに〜とーびたーいな〜」って
>ドラえもんも居てへんのに延々ソコのフレーズだけ歌ってるようなモンですわｗ
それはお前が勝手にそう思ってるだけ。じゃあ、なんで日本各地の大学に哲学を勉強する学部が
設置されて、世界中で今もなお研究されてるの？

ネトウヨ完全論破したらガン無視されてるワロタ

>>366
あれ？ボクってウヨちゃんなんですか？ボクどっちか言うたら経済左派やと思ってるんだけども

グローバリズムによる途上国への雇用や所得の移転はまあしゃあないというか止めようがナイと思いますよ〜
ソレに対して労働者の賃金下げてでも雇用を守ろうとしたのが小泉政権あたりからの自民っすねえ
一方民主は、何の方策もなく最低時給1000円とか提示して政権奪ったものの、やっぱ出来ませんでした〜と
そら負けますわ、二度と与党にはなれへんやろなあ、あんな大嘘こいた人を誰も信用しないわな〜

>>396
＞そのように相反する内容の物を二つを一つの文章に書く事は考えが纏まっていないという事だろ？
＞後者だけ書けば良い話だろ？
いえいえ、どうせ下らない内容だっていう言葉は書きたかったんですよｗ
実際そうみたいだしなあ、誰も異論なさそうだし〜

＞政党が公約に掲げるのは、より争点になりやすい事柄。だから、哲学的に正しい事なんか争点にしなくなる傾向がある。
＞だからと言って哲学が無意味課という事にはならない
「アナタの思う哲学的に正しいかどうか」なんて争点にするしない以前に、そんな下らないモノになんか誰も興味ないんですわ
そんなモン掲げたトコで選挙勝てないから左派政党も争点にしないんじゃないっすかねえｗ

＞期待する必要もない。それと何が正しいかは別の話。
いえいえ自分の意見が正しい、ソレは正当な手続きを以て国政に反映されるだろう、となったら普通は期待するんですよ
アナタが期待しないのは、可能性がナイと諦めてるからであってね、正しいかどうかも実は興味ナイんじゃないっすかねえ
だって本当に正しいなら、社会正義であるなら反映されるべきだと考えるだろうからねフツーは

＞上で書いたように同じ事を言っているじゃん？
駄目だなんて一言も言うてませんよ？無駄だしアホ丸出しやな〜この人、とは書いたけども

＞日本語書け、低能
あれあれ、今度は罵倒ですか？アナタの哲学は腹が立ったらとりあえず罵倒しとけっていうモノなんですかねえ

>>377
いや、まあ、モグラ叩きじゃないけど、こういうのをきちんと掃除しないから、
最近の嫌儲はつまらないんだよ

昔みたいに知的な争いの場にしないとな

なんか変な関西弁使ってるし草もはやして気持ち悪いんだよね　電車のなかでぶつぶつ言ってる知的障碍者みたいな感じ

煽り下手すぎて切なくなった

>>378
新自由主義も自由主義も
私の解釈ではバカウヨなんですよ
どちらも欧米ポチ思想だからね

ウヨの本質はポチズムですよ
君も誰かにポチしたくて仕方ない性分なんでしょ
伝わってきますよ・・

右翼と保守の伝統的価値観＝100年前の白人の価値観

ほぼすべてに当てはまる

>いえいえ、どうせ下らない内容だっていう言葉は書きたかったんですよｗ
>実際そうみたいだしなあ、誰も異論なさそうだし〜
【再掲】そのように相反する内容の物を二つを一つの文章に書く事は考えが纏まっていないという事だろ？
後者だけ書けば良い話だろ？

>「アナタの思う哲学的に正しいかどうか」なんて争点にするしない以前に、そんな下らないモノになんか誰も興味ないんですわ
下らない？　どこが？

>そんなモン掲げたトコで選挙勝てないから左派政党も争点にしないんじゃないっすかねえｗ
だから？

>いえいえ自分の意見が正しい、ソレは正当な手続きを以て国政に反映されるだろう、となったら普通は期待するんですよ
しないよ。その”普通”とやらは誰が決めたの？

>アナタが期待しないのは、可能性がナイと諦めてるからであってね、正しいかどうかも実は興味ナイんじゃないっすかねえ
お前の憶測に過ぎない

>だって本当に正しいなら、社会正義であるなら反映されるべきだと考えるだろうからねフツーは
何を以て「フツー」というの？

>駄目だなんて一言も言うてませんよ？無駄だしアホ丸出しやな〜この人、とは書いたけども
言葉の言い換えに過ぎない

>あれあれ、今度は罵倒ですか？アナタの哲学は腹が立ったらとりあえず罵倒しとけっていうモノなんですかねえ
上記、お前が罵倒してるじゃん？　

ちなみに「>>396」って誰に安価つけてんの？　もう一回書こうか？　低能

>>372
自由が制限されなくなるのは良いことだというなら殺人の自由も良いコトなワケっすねえ、もうねアホかと
制限する根拠の立証責任もクソもその制限が既存のモノならソレは以前にちゃんとした手続きで定められたモノっすわ
変えるなら変える側が手続き踏んで行うのが正しい民主主義、ソレを行えない人は国政に意見反映させる権利ナイですね
実現性のナイ議論なんてモノも正当性を最初から放棄してるモノっすよ、だから下らないって言うてるのに

＞自民党　収賄でググった事ある？　権力を笠に着て己の富を増やすのは強盗と言っても良いよな
強盗、って単語をググったコトある？辞書を紐解くでもいいっすよ〜
「強盗＝権力を笠に着て己の富を増やす」というアナタ解釈なんて記してる辞書もサイトもまずナイだろなあｗ

＞だから、国民が関心ある事しか話はいけないのか？　いつからそうなったの？
イケナイとも、いつからそうなりましたとも言うてナイですよ？ヘンな被害妄想はやめないっすかねえ
正当な手続きで反映させる気もない、実現性あるとも思えてナイ時点で民主主義的に正当性もクソもナイと事実を言うてるだけでして〜

＞民主主義について大学の講義でも聞いてこい。高卒
民主主義における正当性は何に担保されるかくらい考えてくらい書きましょうよ、罵倒しかできない人

自由が制限されなくなるのは良いことだというなら殺人の自由も良いコトなワケっすねえ、もうねアホかと
制限する根拠の立証責任もクソもその制限が既存のモノならソレは以前にちゃんとした手続きで定められたモノっすわ
変えるなら変える側が手続き踏んで行うのが正しい民主主義、ソレを行えない人は国政に意見反映させる権利ナイですね
実現性のナイ議論なんてモノも正当性を最初から放棄してるモノっすよ、だから下らないって言うてるのに

＞自民党　収賄でググった事ある？　権力を笠に着て己の富を増やすのは強盗と言っても良いよな
強盗、って単語をググったコトある？辞書を紐解くでもいいっすよ〜
「強盗＝権力を笠に着て己の富を増やす」というアナタ解釈なんて記してる辞書もサイトもまずナイだろなあｗ

＞だから、国民が関心ある事しか話はいけないのか？　いつからそうなったの？
イケナイとも、いつからそうなりましたとも言うてナイですよ？ヘンな被害妄想はやめないっすかねえ
正当な手続きで反映させる気もない、実現性あるとも思えてナイ時点で民主主義的に正当性もクソもナイと事実を言うてるだけでして〜

＞民主主義について大学の講義でも聞いてこい。高卒
民主主義における正当性は何に担保されるかくらい考えてくらい書きましょうよ、罵倒しかできない人

ロシア人と結婚したい

家という制度の話であって血縁や氏関係の明治期に定型的に整理しただけだな
スレタイは飛躍しすぎ

ネトウヨ＆保守
「伝統を守ろう！」

女性の社会進出とか社会の仕組みを根本的に変える
革新的な政策なんですがｗ

何か夫婦別姓とかばかり議論になるけど
母親がほとんどの時間外に居て、祖父も祖母もいない家に子供が一人っきりというのは
家庭破壊という状況を実際的には作り出してるんだよねえ

そこに気付いてる人が少ないから困る
まあ、自民党は女性の社会進出をどんどん推進してるわけだけど

>自由が制限されなくなるのは良いことだというなら殺人の自由も良いコトなワケっすねえ、もうねアホかと
既に制限される根拠がある、そして「人はなぜ殺してはいけないか」はいまでも論争されている

>制限する根拠の立証責任もクソもその制限が既存のモノならソレは以前にちゃんとした手続きで定められたモノっすわ
過去の正当な手続きによっても価値観の変化で必要性が変わる事がある

>変えるなら変える側が手続き踏んで行うのが正しい民主主義、ソレを行えない人は国政に意見反映させる権利ナイですね
制度を変えるなら手続きに乗っ取るのは当たり前だが、制限の立証責任は常に制限する側にある

>実現性のナイ議論なんてモノも正当性を最初から放棄してるモノっすよ、
してないよ？

>だから下らないって言うてるのに
世界各地の大学で行われている哲学論争はくだらないの？

>強盗、って単語をググったコトある？辞書を紐解くでもいいっすよ〜
>「強盗＝権力を笠に着て己の富を増やす」というアナタ解釈なんて記してる辞書もサイトもまずナイだろなあｗ
強盗と同義っていう意味分からない？
じゃあ、これでもいいやhttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1251117172/

>正当な手続きで反映させる気もない、実現性あるとも思えてナイ時点で民主主義的に正当性もクソもナイと事実を言うてるだけでして〜
議論の正当性はあるけど？　民主主義の前提は言論の自由市場だろ

>民主主義における正当性は何に担保されるかくらい考えてくらい書きましょうよ、
現憲法が、既に多数決のみで決める事を否定しているんだが？

>罵倒しかできない人
鏡に向かって言ってるの？　もう一回書こうか？　低能

明治からはキリスト教圏（欧米）の価値観を取り入れようと躍起だったからな。
その過程で入ってきたのが、欧米の貴族階級が持っていたウヨが後生大事に扱ってる家長制度とか言う価値観。
そして当の欧米はいち早く民主化して、中世の価値観になっちゃったわけだ。
日本を中世と言うわけですわ。

ID:4hzKRZ1X0
ID:ZmkHXfm/0

同一人物が自分の意見を戦わせてるんじゃないですかねえ
精神の病気じゃないですか
バレバレですよ・・

ID:4hzKRZ1X0が面倒臭くなってきた
最後まで書いた方が勝ちってルールは、俺、嫌いなんだよな
お前の負けは明らかだし、諦めていい加減に纏めに入ろうぜ

>>376
哲学は既に残骸だからどうでもええですけども宗教論争なんて宗教人が必死こいて
その国の体制に反映させようとしとる例がゴロゴロあるじゃないですかやだーｗ
そういう人は戦ってるよね、アメリカじゃ中絶反対、進化論反対で頑張ってるじゃないっすか、アナタみたいなのと違って
あと哲学を残骸だとしたからって低能って決めつけはまさに哲学的じゃない姿勢だなあｗ
哲学は果たして既に残骸なんじゃないだろうか？って考えてみるコトは無条件で否定の対象なんですかねえ？

＞それはお前が勝手にそう思ってるだけ。じゃあ、なんで日本各地の大学に哲学を勉強する学部が
＞設置されて、世界中で今もなお研究されてるの？
そら相当なマイナー学問でも日本各地に学科おいてる大学くらいあるでしょうよ、
まして哲学は名前だけは比較的メジャーだしｗ

違憲判決のヤフコメ見たらヤバかったからな

つまりハーレムこそが理想的な家族の形

>哲学は既に残骸だからどうでもええですけども宗教論争なんて宗教人が必死こいて
>その国の体制に反映させようとしとる例がゴロゴロあるじゃないですかやだーｗ
>そういう人は戦ってるよね、アメリカじゃ中絶反対、進化論反対で頑張ってるじゃないっすか、アナタみたいなのと違って
だから？　必ずしも戦わないといけないの？

>あと哲学を残骸だとしたからって低能って決めつけはまさに哲学的じゃない姿勢だなあｗ
>哲学は果たして既に残骸なんじゃないだろうか？って考えてみるコトは無条件で否定の対象なんですかねえ？
少なくても「結果、残りカスだけになっちゃった残骸っすよね」というのは哲学的ではないな
この時点では”？”もつけずにお前は決めつけてたわけだ


>そら相当なマイナー学問でも日本各地に学科おいてる大学くらいあるでしょうよ、
>まして哲学は名前だけは比較的メジャーだしｗ
メジャー、マイナーと無意味、有意味って因果関係あるの？

>>382
ああ、アナタがとりあえずあまりレスする価値なさそうな人なのは分かりました〜

>>384
いえいえ、どうせ下らない話だからどうでもいいコトだけども
「アナタたちの考えは下らないですよ〜」というコトは書いておきたかったワケだす、そういう機能の一節ね
そもそも「なんで？」の部分と「まあどうでもええけど」の部分って別に相反してないじゃないですか〜

＞だから？
そのくらい価値が低いものだってコトっすねえ
そもそもその意見を推してる人がアナタみたいに諦めモード入ってるみたいっすからそんなモン掲げても支持取れない、
だったら誰も掲げなくなりますわな〜
普通という言葉が気に障ったんですか、ソレはアナタがあまり普通にもなれてナイ人だからじゃないっすかねえ

＞言葉の言い換えに過ぎない
いえいえだから違いますってｗ　書いた本人がそう言うてるのにアナタは勝手に解釈しすぎじゃないっすかねえ

ああレスアンカーは>>369の付け間違いね、でもソレ一つで低能とかってまたすごい罵倒しかない人っぷりだなあ…

>いえいえ、どうせ下らない話だからどうでもいいコトだけども
>「アナタたちの考えは下らないですよ〜」というコトは書いておきたかったワケだす、そういう機能の一節ね
どうぞ。書けばいいじゃん

>そもそも「なんで？」の部分と「まあどうでもええけど」の部分って別に相反してないじゃないですか〜
相反するよ。どうでも良い事なら「なんで？」と聞かないよね。ねえ、もう一回書いていい？　低能

>そのくらい価値が低いものだってコトっすねえ
優先順位って言葉知らない？　優先順位は低くても大切な事はあるよ。

>そもそもその意見を推してる人がアナタみたいに諦めモード入ってるみたいっすからそんなモン掲げても支持取れない、
>だったら誰も掲げなくなりますわな〜
優先順位って言葉知らない

>普通という言葉が気に障ったんですか、ソレはアナタがあまり普通にもなれてナイ人だからじゃないっすかねえ
”価値”は飽くまでニュートラルであるから、「普通」という言葉自体が既に恣意的なんだけど、
もう一回言おうか？　低能

>いえいえだから違いますってｗ　書いた本人がそう言うてるのにアナタは勝手に解釈しすぎじゃないっすかねえ
違わないよ

>ああレスアンカーは>>369の付け間違いね、でもソレ一つで低能とかってまたすごい罵倒しかない人っぷりだなあ
言い訳？　やっぱ低能は違うわ、お前って私生活でも低能って言われない？

>>398
君はアスペ臭いな
鉄道とか好きでしょ
なんかそんな感じがする

もう、これで終わりでいいだろ？

低能

別に嫌儲に来るなとは言わんが、少しはROMっとけよ
書き込むのは低能が集うプラスあたりにしとけ

>>390
＞既に制限される根拠がある、そして「人はなぜ殺してはいけないか」はいまでも論争されている
既に制限される根拠があって成立した法だから、「人を殺してはいけない」は正しいワケっすわ
んでソレを変えたいって人は根拠がナイことを立証し手続きを踏んで反映させて始めてそっちが「正しい」となる
アナタはそうした手続きも踏まずただアナタにとって正しく思えたからって主張してるだけで、そんなモン無価値だと言うてるんですけども

＞過去の正当な手続きによっても価値観の変化で必要性が変わる事がある
ですから今は違う言うならアナタは持論を国民に問えばええじゃないですか〜、アナタがいくらアナタ的に正しいと言い張っても
現在の法が夫婦同姓になってるんですから正しいのはそっち、アナタや別姓推進派が法を変えるまではね

＞してないよ？
してますよ？民主主義において法制度の正当性を担保するのは民主主義的な決定がされたかどうかなんで〜
つまりそうした手続きを踏んでない、踏む気もないアナタは正当性を放棄しとるワケだす

＞世界各地の大学で行われている哲学論争はくだらないの？
割とくだらないんじゃないっすかねえｗ　アナタみたいなのが引き合いに出す程度の代物となれば尚更

＞議論の正当性はあるけど？　民主主義の前提は言論の自由市場だろ
アナタが思いこんでるだけのモンを正当性と呼ぶのが果たして民主主義的っすかねえ？ボクは違うと思うなあ
憲法による制限だって非常に限定的なモンでしかナイでしょう、なんせ民主主義の否定になりかねナイんだから

＞鏡に向かって言ってるの？　もう一回書こうか？　低能
いえいえ、そのレスがまさに「罵倒しかできない人」を体現してると思いますよ、罵倒しかできない人さん

>>393
勝利宣言入りました〜
お前の負けも何も、何をどうすると勝ちってルールなんすかねえ
夫婦別姓を押し通したい側は押し通したら勝ち、通せなかったら負けちゃうのとボクなんかは思うんだけども

ああ、アナタのルールでは「先に勝利宣言したほうが勝ち」なワケですか、だったらどうぞどうぞ勝者名乗ってくださいｗ
でも政治的な手続き踏んで反映させようという気概すら無くした負け犬左翼へのツッコミは続きまーす

サヨクは家族から絶縁されたんか

>既に制限される根拠があって成立した法だから、「人を殺してはいけない」は正しいワケっすわ
とは限らない。例えば、尊属殺の判例知らない？　

>んでソレを変えたいって人は根拠がナイことを立証し手続きを踏んで反映させて始めてそっちが「正しい」となる
「悪魔の証明」も知らないの？　やっぱ、低能は違うわ

>アナタはそうした手続きも踏まずただアナタにとって正しく思えたからって主張してるだけで、そんなモン無価値だと言うてるんですけども
つまり、「手続きを踏まないで真実と考える事を主張する事は無価値」って事？
じゃあ、真実と考える事を主張したい人間は必ず制度上の手続きを踏まないとそれは無価値になるの？

>ですから今は違う言うならアナタは持論を国民に問えばええじゃないですか〜、アナタがいくらアナタ的に正しいと言い張っても
ここに書き込んで低能のお前がレス付けてるのは国民に問う事に該当しないの？　低能君。

>現在の法が夫婦同姓になってるんですから正しいのはそっち、アナタや別姓推進派が法を変えるまではね
法律が常に正しいなんて、実質的法の支配の概念に反するね。形式的法治主義なんて今、誰も採ってないよ？

>つまりそうした手続きを踏んでない、踏む気もないアナタは正当性を放棄しとるワケだす
手続きの前段階に議論があっちゃいけないの？

>割とくだらないんじゃないっすかねえｗ　アナタみたいなのが引き合いに出す程度の代物となれば尚更
何を根拠に？

>アナタが思いこんでるだけのモンを正当性と呼ぶのが果たして民主主義的っすかねえ？ボクは違うと思うなあ
だから、言論の自由市場が民主主義の前提。「思い込んでる」とかは関係ない

>憲法による制限だって非常に限定的なモンでしかナイでしょう、なんせ民主主義の否定になりかねナイんだから
だから、「多数決のみを正しいとする」という考えは憲法自体が否定してるってば

>いえいえ、そのレスがまさに「罵倒しかできない人」を体現してると思いますよ、罵倒しかできない人さん
悪かったな、低能

>>397
宗教論争を国政にまで反映させようと頑張っている人はまさに正当性を得る戦いをしている
アナタは既に諦めモードでソレを放棄してる、その時点でね、アナタの論は所詮アナタの中だけの正当性であって無価値だよと、
ボクはそう言うてるんですけども、無価値やって言われたのが気に入らなかったりしました？もしかして

＞少なくても「結果、残りカスだけになっちゃった残骸っすよね」というのは哲学的ではないな
？を付けたら哲学的なのかｗ
じゃあ断言形式の有名な言葉は全て哲学的じゃナイわけっすねえ
そもそもアナタは「哲学って残骸じゃないか？」と疑うコトすら拒否してるという、非常に哲学的じゃない姿勢なんだけども

＞メジャー、マイナーと無意味、有意味って因果関係あるの？
よっぽどな成果でも生まない限りは個人でやってる珍奇な研究より
広く人口に膾炙したもののほうが多くの人にとって価値あるだろうねえ

>>403
>勝利宣言入りました〜
>お前の負けも何も、何をどうすると勝ちってルールなんすかねえ
自分が負けた事すらも分からないのか、さすが低能は違うわ

>夫婦別姓を押し通したい側は押し通したら勝ち、通せなかったら負けちゃうのとボクなんかは思うんだけども
そんな論点設定していないよ。「夫婦別姓を議論する事は無意味か」という論点だが？

>ああ、アナタのルールでは「先に勝利宣言したほうが勝ち」なワケですか、だったらどうぞどうぞ勝者名乗ってくださいｗ
了解。じゃあ、俺の勝ちで決まりね。

>でも政治的な手続き踏んで反映させようという気概すら無くした負け犬左翼へのツッコミは続きまーす
だから、手続きの前に議論の成熟が必要だよね。負け犬

靖国カルトなんかもっと歴史が短いだろw

野田が珍しくまともな事を言っている

>>406

>宗教論争を国政にまで反映させようと頑張っている人はまさに正当性を得る戦いをしている
>アナタは既に諦めモードでソレを放棄してる、その時点でね、アナタの論は所詮アナタの中だけの正当性であって無価値だよと、
議論自体は無価値じゃないよ。負け犬

>ボクはそう言うてるんですけども、無価値やって言われたのが気に入らなかったりしました？もしかして
お前が勝手に思ってるだけだろ。負け犬

>？を付けたら哲学的なのかｗ
>じゃあ断言形式の有名な言葉は全て哲学的じゃナイわけっすねえ
というか、お前がコッソリと主張を変えてるって事ね。負け犬

>そもそもアナタは「哲学って残骸じゃないか？」と疑うコトすら拒否してるという、非常に哲学的じゃない姿勢なんだけども
拒否してないよ。負け犬

>よっぽどな成果でも生まない限りは個人でやってる珍奇な研究より
>広く人口に膾炙したもののほうが多くの人にとって価値あるだろうねえ
そんな事誰が決めたの。負け犬？

もう、お前自身、負けを認めてるんだから、これで終わりで良いじゃね？
負け犬

少し見込みがあったり、優秀だったりしたら名家に養子に入れる江戸以前のシステムって凄くね

>だったらどうぞどうぞ勝者名乗ってくださいｗ

もう、これで決まりだよね
「あなたは勝者を名乗る権利がある」と言われたんだから、

俺の勝ちで決まりだ

はい、もうこれで終わり

後からゴチャゴチャいうなよ




負け犬

>>399
ええ、書いたらアナタがトンチンカンなツッコミ入れてきはったワケだす
相反ガー相反ガー言うてｗ
全然相反じゃナイっていうのに、試しに「なんで？」という言葉の対義となる言葉でも考えてみたらええのに

＞優先順位って言葉知らない？　優先順位は低くても大切な事はあるよ。
優先順位が低い、ソレつまり優先しなくていい、あまり大切じゃないモノってことですわ〜
そもそも大切なコトやったら優先順位低くても下のほうに書いておくとかしたらええのにソレすらナイ
ああ、つまり全然大事じゃないんですねｗ

＞”価値”は飽くまでニュートラルであるから、「普通」という言葉自体が既に恣意的なんだけど、
価値って大体の場合においてある程度普遍性を要求されるモノだから、普通という言葉と親和性あるハズなんだけども…
アナタが普通って言葉にいちいち突っかかるのを見ているとアナタの人となりが見えてくるなあ、
ボクがさっき書いた「普通にもなれてない」っていうのは相当当てはまってるんじゃないカナー、アナタは意地でも否定するだろうけどもｗ

＞違わないよ
いえいえ違うよ

＞言い訳？　やっぱ低能は違うわ、お前って私生活でも低能って言われない？
言い訳ちゃいますやん、小さなコトにこだわって罵倒に繋げる、罵倒しかできない人だなあって書いてるワケですが〜
低能って言葉にやたら執着するあたり、アナタこそ日常的によく言われてるような人なんじゃないっすかねえ

ん？なんでこの国の概念でだけ語ってるの？西欧では今の家族の概念そのままだよ？

あいつらが婚外子の相続権平等に批判的なのはマジで訳が分からない
レイシストの俺ですら平等で当たり前だろ中世ジャップって思ってたのに

>>405
＞とは限らない。例えば、尊属殺の判例知らない？
詭弁のガイドラインって知ってます？ごく稀なケースを持ち出すって項目があるアレ
というより尊属殺のなんちゃらって尊属殺人罪の適用が妥当かどうかって話であって「殺人してもいい」なんて誰も言うてへんのに…ｗ

＞「悪魔の証明」も知らないの？　やっぱ、低能は違うわ
出た、悪魔の証明ｗ
立証責任とかすぐ言い出す人がよく持ち出す言葉だけども、そもそも法制度を変えたい場合には変えたい側が正当な手続きを踏む必要がある、
コレどこか間違ってますか？いえ間違ってナイなあ、つまり変えたい側が変える根拠として国民に訴えかけて勝たないとイケナイわけ
ソレを諦めてる時点でその人はその論の正当性なんか放棄しちゃってるんですわ、アナタみたいにね

＞じゃあ、真実と考える事を主張したい人間は必ず制度上の手続きを踏まないとそれは無価値になるの？
ええ、その人と賛同者以外にとっては無価値なんじゃないっすかねえ、少なくとの夫婦別姓みたいな法制度の議論についてはね

＞ここに書き込んで低能のお前がレス付けてるのは国民に問う事に該当しないの？　低能君。
いえボクはアナタと議論しに来てるんじゃなくて、既に法として反映させる気概もナイ負け犬を蹴飛ばしに来てるだけですので〜
アナタがいくら問いかけてる気でいてもボクには全然響かないと思いますよ〜
そもそも人にモノを問う態度じゃないよね、アナタ

続き

＞法律が常に正しいなんて、実質的法の支配の概念に反するね。形式的法治主義なんて今、誰も採ってないよ？
だから選挙やったり議会で決めて時々刻々、実態に合う形に変えるんじゃないですかやだー
そしてその手続きをしようともせずただ正しい正しいと個人的価値観を連呼してるだけなのがアナタですねえ
手続きの前段階に議論があっちゃいけないの？って、
アナタさっき手続きする気はナイ、必要ナイみたいなコト言うてたじゃないですかーｗ

＞何を根拠に？
アナタの書き込みや価値観のくだらなさを根拠に

＞だから、「多数決のみを正しいとする」という考えは憲法自体が否定してるってば
のみ、以外が限定的なモンでしかナイ、と書いたコトに対し異論は？

>>407
アナタがアナタの中で勝ったと思いこむ分には別にええんじゃないの？とボクさっき書いたのに
よっぽど勝利に飢えてるんだなあ、そもそも何がどうなれば勝利なのか勝利条件が不明だけどもｗ

＞そんな論点設定していないよ。「夫婦別姓を議論する事は無意味か」という論点だが？
アナタの論点設定なんてどうでもええんですよ、社会的にどうなれば勝ちかって話をボクはしてます
ええ、アナタ個人の論点設定なんて下らないモノよりずっと普遍性のある価値ですねえ

＞了解。じゃあ、俺の勝ちで決まりね。
ええ、アナタはアナタの中で勝ったと決めて、しかし夫婦別姓論者は社会において負けている、でいいっすね〜
だって反映させるコトすら諦めモードな人たちが法制度の問題において勝つなんて目はナイですから

＞だから、手続きの前に議論の成熟が必要だよね。負け犬
でもアナタはさっきから手続き放棄してましたよね、現実に左派政党でもソレをガンガン推してる党ないっすよね
あれ？負け犬左翼ってずっと負け犬のままでいるつもりなのかな？

書き忘れたんで遡って
＞悪かったな、低能
ありゃ、とうとう認めちゃったんですね、罵倒しかできない人さん

>>410
＞議論自体は無価値じゃないよ。負け犬
価値を決めるのはアナタじゃないっすよ〜、特に哲学などでは、あ、経済学法学その他でもか、
より普遍的なモノを以て「価値」または「反価値」としますねえ一般的に
アナタってつまり哲学哲学言うてる割に自分は全然哲学的な思考ができてナイんじゃないですかやだー

以降のはもうひたすら断言するばっかりで返す意味もナイようなレスばかりだなあ、
言い切ったモン勝ちってそういうの声闘やら言うて、議論としては下の下な態度だと思ってたんですがー
まあ途中からホントにザ・罵倒しかできない人、になってきてたから声闘スタイルやなーとは思ってたけども

>>412
よっぽど勝利に飢えてたんですねえ、かわいそうに…
まあアナタがアナタの中で勝ったとするコトには何も文句いわないですよ〜
現実には夫婦別姓論者が支持政党の公約に反映すらさせてもらえない負け犬状態になってるみたいですが〜

へんじがない
ただのしかばねのようだ

しかしアレだなあ、左翼の人たちって現実を目の当たりにすると遁走するしか能がナイのかなあ
戦おうよ、現実とｗ

確かに夫婦同姓とか家族制度はアジアの文化じゃないんだよな
全部西洋からの輸入物だもんな
あと神社での結婚式とかもキリストの教会方式を神社バージョンでやってみたっていうやり方だもんな

右翼の言う、家族とは
真の家庭運動
のことだろ

>>408
靖国　明治2年
民法　明治29年

重婚は違法だが、重婚状態は自由なんだから子供養子にしてハーレム築けばいい
養子で各種控除や贈与や相続問題回避できる
事実婚認めても、法律的に届け出しないと贈与や相続など実態調査や事務手続きが非常に難雑になる

左翼は何で家族や血縁や風習や文化や歴史みたいな受け継ぐものが嫌いなんや？

その割には朝鮮人は民族民族うるさいな
アホかと思うわw

嫌いっていうか、リベラルの評価指針は業績>属性、保守は属性>業績っていうことでは

充分属性に左右されない個人の能力の世の中だとおもうけどな影響ない既存の文化を破壊したがる意味わからん

一番解せないのはヨ、何百年千年と続いた旧家名家の人間が家制度家族云々言うならまだしも、
どこの馬の骨やら判らんような雇われ使用人の町百姓の小伜風情が何故かこの件で火病ってるところ

>>428
止めを刺したり、倒れた相手を蹴るのが流行っているんだよ
電子書籍と紙の対決でもそうだし、ゲームのハードもそう
対立を作ってマス化や組織化する手法をネットで使いまくった悪弊だね
放って置かずに弱ったのを見つけてリンチしたりする形

家族ってのは国家の最小単位で、この数字の概念を拡張した家制度が中央集権国家なワケ
日本は曲りなりに立憲君主制だから家族の財産は国民国家の財産なワケ

なぁ〜俺たち家族だろ？だからお前の物は俺のもの、俺のものは俺のもの
なぜなら俺がキングだからな、逆らうならぶっ殺すぞ！なワケ

そういえば戦中日本の一般兵士達がなんて言われていたかというと
天皇の赤子、だものなあ　他でこんな例はあるのだろうか

>>273
あいつは朝鮮人が祖先だから

社会の価値観を否定しつつもその価値観から外れるのが怖くて仕方ないんだろうな、左翼は
自由で何もないのがいいというなら野生動物のように暮らせばいい

>>427
その評価軸なら日本のリベラルは真っ先に自分たちを否定しないとな
なんせ全く実績ないわ民主党はクソミソだったわ、で
風習だなんだよりまず徹底的に自己批判して日本のリベラル＝クソ、って状態から脱すべきだろ

祖国でやれ

右翼とかネトウヨは処女と結婚して子供が最低3人いて正規で仕事持ってて
伝統と躾と十分な教育を子供に与えてる勝ち組

日本はキリスト教原理主義国家だからね

おまえらそんなに中世に戻りたいのか？

>>435
民主党はリベラルじゃねーし
民主党＝社会党みたいな2chコピペを信じてる系？

家制度と家族制度の違いをわかりやすく教えて！
なんとなくはわかるんだけど、細かい違いが覚えきれない

>>441
日本の家制度 ＝ 先祖崇拝 × 氏族制度 × 男系一子相続 × 律令君主統治

家族制度 ＝ 文化人類学

伝統や文化があるから不利益を被ってると思ってる人がいてもさ
それは伝統や文化を尊重する社会のせいとは違うと思うねん
血で評価されても血で差別されないってこと

平和憲法も66年もの歴史を持つのに、なぜ右翼は尊重しようとしないの?

なんだ、売国左翼が大好きな韓国よりは歴史長いやん

米作もせいぜい縄文か弥生頃に始まったわけ、水田が日本の原風景といわれると、そうかな？って思うよね

>>1
仮に100年程度の歴史でも重要だな
てか人権の概念は本格的には日本では60数年程度だが
いらないのか？いるだろう？
年数の問題では無く良し悪しの問題だよ
そして右翼だけでは全く無くまともな人や普通の人なら家族という概念を肯定する

てか家族という概念は100年程度では無い
法的に出来たのがそのくらいでも
江戸時代やそれ以前でも普通に家族という概念はある

>>441
家は『法人』で、家長が『代表取締役社長』で、家族は住み込み労使一同の事だ

てか今とは違っても　（てか法的には戦前戦時中も今とは違うが）
江戸時代やそれ以前でも家族という名称じゃ無くても家族は法的にも認められてる
あと法律だけでは語れず実際の家族概念は人にはよるが
今よくあるのと同じような概念を持っている人も
戦前戦時中や江戸時代やそれ以前でも普通にいる
ある時代だからと一まとめには語れない

少子化で国が崩壊するのは放置するくせにな

普通の人まともな人からすれば家族は人として当たり前の事で固執でも無い
>>1のような発言発想には反論もするだろうけどそれも当たり前で同様に固執では無い
家族についての問題も一部であるがそれと家族という概念をごっちゃにしてはいけない
一部のそういう所で良くした方が良いところはあっても
家族という概念自体は尊重無ければ最早それは非人道的で人間社会では無い

一部の少数部族で家族が無いような場合もあるだろうけど
それこそ悪い文化の抑圧によるイレギュラーなもの
家族を作ろうとするのは後天もあるが先天的な所も多い

別に個人が結婚しない選択をするとかはアリだが（そういう人の多くは家族概念を肯定するまともな人でもある）

ID:G60s2z2U0

>>237に
＞夫婦別姓がダメな論理的説明が皆無
を問われて

>>252で自信満々に
＞「子供が迷惑するから」の一言だよアホｗ
と返すが、どんな迷惑がかかるのかという質問からは逃げまくり

>>291でようやく返した答えが
＞だから不幸でしょｗ
＞どっちかの名字にまとめることができたのに、それすらできなかった微妙な夫婦関係の
＞間に生まれてしまったんだからなｗ

それは「選択的夫婦別姓制度導入後でも夫婦は必ず同性であるべき。別姓を選択した夫婦は不幸だ」
っつー単なるお前の偏見じゃねーかｗ
「別姓を選択した家族の子供は不幸だ。なぜなら別姓を選択するような家族は不幸だからだ」って
それ論理的思考でも何でもないぞ・・・

選択的夫婦別姓制度反対派ってマジでこんなのばっか
つーかなんで右寄りの人って
自分の主観的な意見をまるで「日本社会の総意」であるかのように語りたがるのかねえ
国籍法改正のときも婚外子規定違憲判決のときもそうだったけど

これは本当
むちゃ浅いんだよな

>>447
>>1の記事は
100年程度の歴史でしかない制度を「これが何百年も続く日本の伝統なんだ」と嘘をついて
現行制度下での問題点や改善点を訴える意見に対して「伝統なんだから変える必要はない」と
嘘をもとに思考停止して切り捨てようとする人が多いから
「その論法はおかしくね？」と指摘するためのものであって
別に「家族に類するような人類学的・社会学的システムは１００年程度の歴史しか確認されてない」とか
現行制度を全廃しろとか家族をなくせとか
そういうことを言ってるわけじゃないだろ・・・

まあ、嫌儲板にいる底辺なら
昔の日本なら
作男とか下男とかの身分で金持ちの奉公人として
牛小屋や納屋で藁にくるまって寝起きして
一生を童貞のまま終わるんだから・・・

・・あれ、一生童貞なら今と変わらなくね？

伝統なんてだいたい明治にでっち上げたもの

>>20
それで家長の子を身籠ったら大勝利だな

伝統だと誰も気付いてはいないモノだけが
本当の伝統だと死んだじいちゃんがいってた

>>454
＞100年程度の歴史でしかない制度を「これが何百年も続く日本の伝統なんだ」と嘘をついて
どこにこんな記述がある？
ありもしない記述を>>1にあると「嘘をついて」ミスリードするような姿勢からは
「現行制度を全廃しろとか家族をなくせとか」といった意図が見え隠れしているように感じられるのだが

＞現行制度下での問題点や改善点を訴える意見に対して「伝統なんだから変える必要はない」と
＞嘘をもとに思考停止して切り捨てようとする人が多いから
どこにこんな記述がある？
ありもしない記述を>>1にあると「嘘をついて」ミスリードするような姿勢からは
「現行制度を全廃しろとか家族をなくせとか」といった意図が見え隠れしているように感じられるのだが、
あんたの論法はおかしくね？せめて>>1やリンク先に書かれてる内容を記せよ
どうして書かれてもいないことを勝手に作りたがる？

>>459
えっ
そこは

＞　最高裁は今月４日、民法が定める婚外子の相続差別を違憲とする判断を示した。
＞だが、長年議論が続いている選択的夫婦別姓、事実婚などの取り組みは、一向に進まない。野田さんは
＞「自分の歩んできた人生以外は受け入れられない人たちが、国会議員に多すぎるんです。イマジネーションの欠如です」と言い切った。
＞
＞Ｌｉｓｔｅｎｉｎｇ:＜イマジン＞第４部　はぐくむ／１（その１）　血縁超えた家族の形（より抜粋）
＞ttp://mainichi.jp/journalism/listening/news/20130924org00m040001000c.html

の文脈から言って、いろんな制度の改正議論で「伝統だからダメ」なことを言い出す保守派を指してるのは明らかじゃん
なんでそこに突っ込むの？

普通は
「お前はそういう風に>>1の主張を解釈したが、実は>>1の主張はそんなに穏やかなものではなく
ID:kCHYWwdE0が危惧しているように過激なものなんだ。
なぜなら・・・（論理的な説明）」
って反論がつくもんなんじゃないの？
なんで「その文章が文中にないからそんな主張は含まれていない」なんていう
アスペ丸出しのレスがつくの？
自称保守にはアスペが多いってこと？

>>12
夫婦別姓は置いといて婚外子のうんたらを反対は頭おかしいと思う

歴史の中で良いと思われるものを取捨選別し保守していくのが本来の保守のあり方
歴史の中で悪いと思われるものを取捨選別し革新していくのが本来の革新のあり方

つまりどちらも変化するものと保護されていくものがあるのは同じ
ネトウヨのように何でもかんでも守るんだというのはおかしいし、サヨクのように古いものは何でもかんでも変えねばらならないというのもおかしい

三内丸山遺跡に行ってきたけど家族という概念は縄文時代でもあったらしいよ
ただ血統主義にこだわりすぎてただけの話だろ
自分が共同体に愛着持てないからって、嫌儲リバタリアンはキモスなあ

婚外子って、今の日本じゃほとんどいない
明治時代は妾が多かったので
婚外子、いわゆる庶子が10%以上だった
大正天皇も庶子

昔の日本なら不細工でもお見合いで結婚できたのにな恋愛結婚とか無理ゲーすぎるわ

薩摩長州の成り上がり土人に振り回されていたんだな

かといってなくそう戸籍の会の自由にはさせん

>>460
＞「自分の歩んできた人生以外は受け入れられない人たち
をどう言い換えたら
＞「伝統なんだから変える必要はない」と嘘をもとに思考停止して切り捨てようとする人
に変換できるのか教えてもらえるか？勿論そういった言い換えが可能であるとしっかり筋道立てて示すこと

それと
＞100年程度の歴史でしかない制度を「これが何百年も続く日本の伝統なんだ」と嘘をついて
これに該当する部分は？
無いなら無い、有るなら該当部分を抜き出してくれ、そのくらいすぐ可能だろ？

＞「お前はそういう風に>>1の主張を解釈したが、実は>>1の主張はそんなに穏やかなものではなく
＞ID:kCHYWwdE0が危惧しているように過激なものなんだ。
＞なぜなら・・・（論理的な説明）」
＞って反論がつくもんなんじゃないの？
あんたの「○○するもんなんじゃないの？」的な常識論などどうでもいいし俺はID:kCHYWwdE0が何を言ったかではなく
ID:poxJsa+V0＝あんたが嘘をついてミスリードした事について話してるんだ
いちいちそうやって話を逸らさずにな、
すぐアスペだの言い出す前に自分が有りもしない嘘をついてミスリードしようとした事は認めような？

おのれの親兄弟や親類と仲悪い自称保守って何なの？
一番近しい人の輪から乱してるような奴は保守なんかじゃない。

左翼を育てた親や教師は保守的なのが多かったら
自由な言動を抑圧された当時の恨みがあるんだろう
でも結局年を取ると活動内容も安定を求めるようになり左翼層のほうが反って保守的になってる

麻生とかがそうだったが右っぽい人は新しい家族概念に拒否反応を示すよね
ペットのような犬畜生ごときが「家族」でおじいちゃんおばあちゃんが「家族」ではないとは何事だ！とか

良く解らんが世界家族とか脳に花畑咲かした考えとかここ２０年だろ

戸籍がなくなって喜ぶのは
BとKじゃね？
常識的に考えて

>>20
おすん〜

人類はみな兄弟 (爆笑)

コスモポリタンと在日コリアンって似てるよね

親学()とかで言ってる伝統的()な家族・家庭教育なんて戦後の高度経済成長期以降のもの

で？

>>421
儒教圏は別姓だし、日本も伝統的には別姓な。
不勉強なフェミもどきが選択制はダメ！同姓は奴隷根性のクズ！とか言ってたから、
後に儒教の影響が日本より強い朝鮮や中国で別姓と知っても、後に引けなくなってるのには失笑せざる得ない。

まあ旦那・専業主婦・子二人なんていう核家族モデルは間違えなく戦後だけのものだな
大家族や地域が人間の社会の基本

>>468
だから俺がまさに引用した通り
改正反対派のことを指してるんだろ
制度を変える権限を持った偉い人達の中に
「自分が今まで見てきた・慣れ親しんできたものこそが普通の姿だ」て思ってる人がいる

もしかして
「そういう反対派の偉い人達は、別に『これが伝統だから』変える必要がないと考えているわけではない」
「だから２つを結びつけるのは論理的飛躍だ！」
「この文章中で明示的に２つを結びつけている文章を抜き出してみろ」
こう言いたいの？

なるほどそれはさすがに無理だわ
だってお前さんの言う通り、そんな明示的な文章はないもん
「それがなきゃ俺の解釈は間違いだ！論理的飛躍がある議論だ！話を逸らしてる！」っつーなら
うん、俺の間違いってことでいいよ
「そんな文章はない」から

俺の知る改正反対派の議員センセイの発言・産経新聞はじめ保守派メディア上での識者発言といった現状認識と
おまえさんのそれとは全然違うみたいだから
せめて「俺がお前さんの要求する条件を満たせない」ことが
このスレでの俺とお前のやり取りを見てる人にもわかるように、ちゃんと筋道立てて説明したよ

経済制度がすべての基礎にある
ひたすら年貢を納めるだけの農奴なら村全体が共同体だ
個人が畑を所有し個人単位で税金をおさめ子孫に田端の相続が成されるなら家族制度が生まれる
時の権力が暴力装置をどう駆動して体制を作るかってだけ
そこに右翼の共同体幻想も左翼の自由主義も差し挟む余地はない

保守はなんだかんだで大家族主義とかムラ社会・地域主義（長屋みたいなもん）に戻すつもりはないんだよね
核家族って非常に問題がある状態なんだけど、それをマンセーしちゃう保守ってなんか滑稽

>>482
腐ったマルクスの臭いがする書き込み

>>100
人間は群れを作って狩をする肉食獣ではないからな。
嫁とつがい、子供を育てるのは最初の三年間だけだ。
子供が自力で生きられるようになるとそのあとは解散する。
この三年間の共同生活と現代における家族制度を混同するのは無理がある。

まじでジジババ同居が昔の家族じゃん
なんで自称保守はそれから目をそらすのかイミフ

国家の根底に暴力があるのは常識
バークの系譜にある保守やリバタリアニズムの思想家ですら認めている
だから銃規制に反対する
日本の適当に思想をかじったバカはマルクスの史観が
思想の左右を問わず、欧米で常識となっていることをわかっていない
正に平和ボケである

もっといえば専業主婦は保守が主張すべきもんじゃないぞ
女が今の専業主婦みたいな楽な状態になったことはない
なぜか保守は男女役割分担、専業主婦、核家族を主張してることが多くてなんか笑える
自分的には東南アジアの大家族主義がいいな
子供も多いし、無職の大人が何人も大家族の中にいて、みんな楽しくやっている

ウヨのいうところの古き良き伝統の家族って大家族だよな
そしてそれが集まって地域共同体を構成している

でもそれは戦後自民党がぶっ壊しまくって核家族になってしまった
おまけに極め付きは原発事故でフクシマの地域共同体も物理的にぶっ壊された

>>425
ちょんまげや切腹をなんで受け継がないのネトウヨは
あとさ、土地や墓は受け継げる人間って限られてるよね

受け継ぎたい奴は勝手に受け継げばいい
自由選択制にしろ　全員に押し付けるな

社会保障のさまざまなひずみも大家族主義なら緩和できる
児童虐待や育児の問題も
なぜ核家族に固執するのかまじでイミフ

>>489
ウヨは大家族を推奨してるわけじゃないでしょ
で、サヨは完全なる個人主義を推奨してる
翻って考えると、大家族→核家族→個人、に単位をバラバラにすればするほど、経済は潤う
だから資本主義（共産主義でもいいけど）が進み、国がＧＤＰを上げようとすればするほど、家族はバラバラになっていく
家、家電、電気代、新聞、車・・・
世帯単位が小さくなれば小さくなるほど経済が発展するのがわかるでしょう
他方、フィリピンみたいに大家族主義のところは経済的にはあまり発展しない
左翼のバックは資本家
それは常識

>>491
経済のためですよ
家族をバラバラにして国や企業が搾取する
日本は経済的には豊かだが国民は不幸
フィリピンの人のほうが幸せ
保守的な人も大家族主義に戻れとは言わない
それは経済を縮小することを意味するから

伝統とかしきたりとかそんなもん常にぶっ壊され続けてるよねｗ
高々１００年しか続いてない物なんてどうでもいいな

街に出て仕事をし教会で結婚式をあげ妻を愛し子供を作って育み街に家を建てる

所謂マイホーム・一国一城の主となるまでの過程は右翼というより戦後保守の原点であって
工業化する国の宿命みたいな物だったわけです

チイ兄ちゃん

社会保障費増大で国家財政圧迫させてたら
意味ないと思うけど

保守も資本家には逆らえないなら、結局は個人主義になっちゃうでしょう
田舎を捨て都会に出て、教会で結婚式を上げ妻を愛し子供を作って家を建てて、離婚してまた新たに結婚して子供を作って家を建てて、また離婚して家を妻にあげて・・・・
資本家がマスゴミを使って国民を洗脳している以上、どんどん家族がバラバラになっていくことは避けられない
シングルマザー、離婚家庭がいっぱいいるほうが経済的・税収的に潤うのは確かなのだから

保守といっても地方は伝統保守で都市部はネオコンってとこだろ
これからは地方は衰退が続き、政治哲学的には明治、江戸後期レベルまで退化して
核家族は消えてゆくだろ。低賃金労働が標準になり、年金も事実上の破綻
ジジババの介護は自力か、共同体的相互扶助で対処する
TPPで遺伝子組み換え食品が流通し餓死は避けられる
一方、東京はこれまで通りの生活水準かもう少し豊かになる

労働者側からのストライキ＝ニート、専業主婦、フリーター、ナマポでの賃上げ闘争に対して、
資本家はシングルマザー＆婚外児（妾と妾の子を含む）によって、どんな低賃条件でも働かざるを得ない蓄財の余力がない労働力層を増殖しようとしている
年金などの社会保障も減らされ、生涯現役（生涯働け）を貫かなくてはいけない社会になるだろう
でもそれは自分の理想とする大家族主義のユートピアとは正反対のディストピア

>>12
これに反対したらネトウヨ認定なのか。
俺もネトウヨだったわ。

>>501
ネトウヨに在日呼ばわりされて、左翼にネトウヨ呼ばわりされてからが本番。

>>491
何処に住んでるのか知らんが、東京で大家族は、土地の問題からかなり難しいぞ

>>503
実家に帰れってことだよ(^q^)
言わせんな恥ずかしい(*^^*)

>>504
東京が古里な上に明治頃に上京してからずっと核家族だからもう無理
戦前から都民な家は結構そんな感じじゃないかな
バスや電車で数駅に親戚が住んでるけど、所詮は一緒に住んでないから然程交流も無いんだよね

>>481
全然書かれてもいないことを自分勝手に類推して過激にした文章書いて
それにツッコミ入ると自分の類推をつらつら延べて話題転換ってかなり苦しいと思うよ、はたで見てて

トンキンは核家族のままでやってける
というかそれしか存在しようがない
老人の処理は地方の中に東京から金引っ張るために介護をかってでる自治体がでてくる
すでにその動きはあるしな
これからのトレンドは東京と地方が別の国のように分化してゆくってこと
東京五輪もその表象

>>487
マルクスの史観？マルクスって経済学者（駄目な）であって歴史学者じゃないはずだけど…
国家の根底に暴力がある、ね
マルクス・レーニン主義やマオイズムくらい明確に国民へ暴力を振るいまくった例は他にないけども
あれがあるお陰で反面教師としては常識的かもね、確かに

税制上の優遇措置があるだけだろ
なんにせよ少子化とは別問題だよ

>>505
マジレスすると、これかは、東京とそれ以外を切り離す方に向かっていくだろうし、都民には大家族制は押し付けられないだろうね。
というか、自然と都民は核家族のままそのまま残るし、地方は大家族制に移行すると思う。
都民の貧民は、これから悲惨だと思うよ。

>>506
そうなんだ
俺は
「そのものずばり名指しで指定して批判する文章がないから『これが伝統なんだから変えるな』という
改正反対派の（歴史的事実と異なる間違った）主張への批判にはなってない」
とか
「書かれてないから批判には当たらない」
とか考えるほうが苦しいと思うよ

この問題がどう議論されているか、日本に住んでてネットやら新聞やらニュースやら見れば
改正反対派の主張の大部分を「伝統的価値観だから変えるな」という意見が占めることは明らかでしょ
それに対する冷静な反論が「いや、たかだか１００年だよ？」なわけで

なんで

「>>1はそんなことは言ってない！」「改正反対派は>>1でそんな風に批判されてない！」
「『ハンタイハは数百年続いた日本のデントウテキな姿を壊すからという理由で
改正に反対しているが、実はその姿は日本の伝統でも何でもないので、彼らの主張は間違い』
という文章が>>1に存在しないので、そんなことは言ってない！」

みたいに言い出すのか、本当にまったくこれっぽっちも理解できないよ

すでに五輪再開発で高齢者の多い都営住宅を取り壊したいという話がでできてる
オリンピックは平和なスポーツの祭典なんてのんきなものじゃなくて
ちょっとした改革だ

>>512
貧困層増加でただでさえ公営住宅は供給不足なのに冗談じゃねぇ

>>512
うへえ。
ここ最近、特に安倍政権は、ここまでガチだったのか、と思うことが多くてキツいわ。
そこかしこで「こんなはずじゃなかった」って声が聞けそうじゃのう。

100年続いてれば99%の日本人は親族全員がその歴史の中にいると思うがまあどうでもいいか

そうそう。都営住宅壊して五輪施設を再開発するんだと。

いま一番必要なのは都営住宅を増やすことなんだけどな。
あと老朽化したやつの立替ね。

左翼の言うことは大抵ウソだからこまる
たまに原発みたいに本当の事も言っていたりするのだが
ほぼ嘘しか言わないので、当然信じてなかったなり

＞たった100年程度の歴史し
文化とは土着した習慣やルールのことだ
歴史は関係ない

左翼(開国派)は革新と言う言葉が好きだが
捕手にとってそれは迷惑なのだ
今現在の環境に荒波を立てる奴は皆んな敵
これが保守的な考えだからだ

嫁さんの家族は俺にとっても家族だってのは一般的だと思ってたんだけどちがうのか　>>1によると
そもそも>>1の記事じたい家族という定義があいまいで何が言いたいのかよくわからないな
核家族だけが家族ですって人のほうが多いのか？

>>491
家の単位やあり方って、伝統じゃなくて経済的必要性に応じて変動するんだよ。
昔は、農業やら畜産やらやるためには一族や奴隷・使用人まで動員する必要があったから家の単位が大きく、家長の権限も強かった。
今は、個人が労働で収入を得ることが出来るから、大きな単位の家族は経済的に必要とされていない。

夜這い文化があったくせに処女処女言ってる馬鹿

まるで左翼が家族とかどうでもいいと思ってるみたいな言い方だな
家庭を大事にする左翼だってたくさんいるだろ

>>522
というより、右翼が大切にしているのは「僕のかんがえたりそうの家族」なんだよ

憲法をなくそうぜ。どうせ2-30年の歴史しかないんだろ。

概念でしかないものと憲法を一緒にするとか・・・

22 : ペーパー・ドギー(千葉県) : 2010/11/09(火) 12:26:18.51 ID:kckIjhEx0
岡崎トミ子
松崎明
田城郁

全員高卒じゃねーかw
どうなってんだ？

23 : セーフティー(dion軍) : 2010/11/09(火) 12:26:25.54 ID:QQmJmt6I0
革命派ってなんで高卒なの？

24 : まゆだまちゃん(神奈川県) : 2010/11/09(火) 12:28:04.42 ID:q5ptPok00
>>22
左翼は高学歴にしかなれない！（ｷﾘｯ

>>516
> そうそう。都営住宅壊して五輪施設を再開発するんだと。
>
> いま一番必要なのは都営住宅を増やすことなんだけどな。
> あと老朽化したやつの立替ね。

そんな酷いことするのか。
公営住宅を充実させるのは優先度が高いと思うのだが。

五輪招致にもっと反対しておけば良かったと後悔。

使用人使わなくなり始めて100年ってだけやんけ
ほんまスレタイ速報やな

NHK実況より

489 公共放送名無しさん sage 2013/09/30(月) 19:56:26.48 ID:ln10+L9r
権利や平等を主張する奴にろくな人間はいない


ネトウヨの全体主義思想こえええ

法制度が現状にそぐわないから変えよう、こういう議論はあって然るべきだと思うんだけども
左翼が固執する「自由」とか「革新」ってごくこくレアリティの高いモンをさも社会問題だ的に言うてるのが大半で
大多数の民意とはまったく乖離しまくってるのが実情にしか思えないんだよなあ

例えばドラマとか漫画ではよくある父×娘とか、母×息子とかね、ああした「タブー」を禁忌じゃなくしたいと、
本当に愛し合ってしまった親子が結婚する自由を寄越せと言うたら左翼の人らはどうするんですかねえ
個人の自由を却下するだけの根拠はドコに求めるんですかねえ？近親相姦は障害児がポコッと出てくる可能性高いからNGとか？

ID:LlOUtK7X0
何言ってんだこいつ

最近わりと話題なってるのが性別変更したオナベ？が自分の精子なんて当然ナイから他所から求めて
果たしてソレは血縁関係が認められるのか？っていう裁判でサクッと棄却されたアレ
あんなモン、そんな超レアケースもレアケースな身に生まれてしまった自分が運悪かったで諦めたらええがなと思うんですが
左翼の人たちは嫡出子として認めるべきって立場なんですよねえ、当然

だったら勿論、モロに血縁関係ある親子で作った子供は嫡出子として認められるべきであるし
子供がちゃんと認められる立場なんやったら結婚だって認めたったらええがな、となるんじゃないっすかねえ？
いやボクはそんな爛れた関係は認めるべきじゃ断じてナイと思いますが〜

>>529
こういう発想どういう育ち方すれば行きつくんだろうか

権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない、っていうなら
パパに恋した娘とかマザコンが行き過ぎてママと子供作っちゃった息子とか、
そういうキモいケースもキモいなんて偏見に晒されないよう権利主張がなされるべきなんじゃないっすかねえ？
そもそも近親婚なんてどっからドコまでが近親だかの定義も国や文化によりけりなんだしｗ

左翼の人たちは親子婚とかを否定する根拠って何か言えるんですかね、ボクは言えなさそうな気がしますわ

ID:LlOUtK7X0
頭悪すぎ、「個別に判断しろ」で終わりだろ
こいつ何を十把一絡げにとらえてるの？

>>534
夫婦別姓と婚外子は近親相姦とイコールなのか？
どうしたらそういう発想が生まれるんだかそっちのが謎

個別に判断しようにも親子婚なんて憲法で否定されてるのにｗ
ソレ、憲法で否定されなきゃいけない根拠って何なんですかねえ？個人の自由は？

あちゃー、全然ソレで終わりじゃないのに終わりだとか、要するに答え出せないから返答自体から逃げたいのが見え見えだなあ

そもそも血縁関係をことさらに重視したり、絶対的な上下関係ってのは、
ネトウヨの大嫌いな中韓に根付いている儒教思想そのものなんだよな。
連中は脱亜論をやたらと持ち上げるが、
教育勅語から明らかなように精神性は依然として儒教に根ざしていた。

>>536
夫婦別姓や婚外子と近親婚って逆に何がどう違うから近親婚だけ否定されるべきなんすかねえ？
近親だったらイケナイっていうなら従兄弟だってイケナイになっておかしくナイだろうに認められてますよねえ
より血縁が近しくなると駄目っていうのはどういった根拠で？

ああ、否定してるのは憲法自体じゃなくて関連法令だったかー
なんで、どういった根拠でコレは否定されてるんですかねえ？

昔は養子とか普通だろ

昔の日本は血縁より家の存続だろ

知らん間に戸籍ができていたニダ

>>537

>個別に判断しようにも親子婚なんて憲法で否定されてるのにｗ
憲法じゃなくて民法

>ソレ、憲法で否定されなきゃいけない根拠って何なんですかねえ？個人の自由は？
だから、憲法じゃなくて民法だってば

>あちゃー、全然ソレで終わりじゃないのに終わりだとか、要するに答え出せないから返答自体から逃げたいのが見え見えだなあ
「個別に論じろ」 で終わり

ってか、何なの、この頭の悪さ？

>>538
血縁関係の重視というのは生き物としての本能に根ざしたモンであって必ずしも否定すべきモンだとは思わないっすねえ
そもそも自分の子孫を残すために動物はセックルするワケでね、自分の子だから大事に育てたりするワケでして〜
自分の子じゃないとなったら哺乳類だって平気で迫害したりなんてのはまま見られるワケなんですわ、それこそイルカなんかでも

そういった何万年何千万年スパンの連綿としたモノをね、たかだか数千年の価値観でダメだとか言うてるから
まず思想で語るタイプの人はどうしようもないアホなんですわ

ID:LlOUtK7X0、頭悪すぎ
誰かコイツをどうにかしてくれ

ネトウヨって全然詳しくないのに知ったかぶりしたがるからまいるよ

カルト団体明治真理教「大日本国家神道帝国100年の歴史!!」

>>543
幾つか上のレスで既に訂正してますんで、もしかして書き込む前にちゃんと更新しないで書いちゃうタイプの人？
ああボクも憲法だか法令だか確認せず書いちゃったモンなのであまり人のコト言えないですがｗ

＞「個別に論じろ」 で終わり
個人の自由を確たる根拠もなしに妨げてるだろうコトなのに勝手に終わった終わったと思考停止、
何故ソレで終わりなのかの説明もろくすっぽ出来ません、コレじゃあなあ…ｗ

>>548
「上のレスで訂正」って？
537〜>>543の間に訂正文がないんだけど？

>ああボクも憲法だか法令だか確認せず書いちゃったモンなのであまり人のコト言えないですがｗ
ってか、間違ってたわけでしょ？

一般論で論じれないから各論で論じろ、って話
こんなのも理解出来ないの？

さて、近親婚がなぜタブーなのかについては試しにWiki見たら大まかにこんな問題が、と大別されるそうですねえ
まあ想像通りっていうか、そんなモンしかないのかつまんね、っていうか

＞生物学的理由
＞近親者同士が性行為をし、出産をした場合、その血族特有の症状を持つ子孫が誕生する確率が上昇すると考えられるため。
＞多くの場合は、先天性遺伝疾患または家族性の疾患が問題となる。

＞社会学的禁忌
＞自身の近親者が同じ血縁者と結ばれるということに対する、心理的不快感と嫌悪感が主な理由である。

＞法律学的禁忌
＞近親者同士の婚姻を認めると当該人物に相続等の問題が生じた時に相続者の優先順位に混乱を生じてしまう恐れがあるため。


ざっと論点はいくらでも出てくるのに乗ろうとしないのは結局都合が悪いからなんだろなあ

>ざっと論点はいくらでも出てくるのに乗ろうとしないのは結局都合が悪いからなんだろなあ
単にみんながお前とやりたくないだけだろ

>>549
一般論で論じられないから各論で論じろ、も何も法制上の制限が厳然として有って、その根拠もはっきりしてナイ
近親婚について個人の自由を制限する根拠について論ずるコトすら避けないといけない理由って何ですかね
左翼だったら根拠のナイ制限はなくす方向で議論すべきなんじゃないっすかねえ
で、各論で論じろもクソも終わり終わり言うて全く論じてナイのがアナタですよねえ

訂正文？
＞ああ、否定してるのは憲法自体じゃなくて関連法令だったかー

戦前だってまだ養子取る家多かった

>>551
みんなｗ
ええ、ボクもなんか分が悪そうな議論には乗らないクチなんでよく分かりますよ〜
どんだけ個人の自由が確たる根拠もナシに制限される条件があったとしても、負け確な議論はしたくないっすよねえ
まあボクなら生物学的理由で反駁しますけども

>>552
夫婦同姓と近親婚が何で連動してるの？

＞ああ、否定してるのは憲法自体じゃなくて関連法令だったかー
ってか、自体も何も憲法は全く近親婚に突いて触れてないし、関連法令っていうか民法なんだけど

>>555
連動？してナイんじゃないっすかねえ
そもそもこのスレの議題は「家族」についてであって夫婦同姓だ別姓だ専用のスレじゃないんで〜

ここにいる左翼の人たちは個人の自由は正当な根拠ナシに制限されるべきじゃないて立場なんですよねえ
いやアナタが今日ここに始めて来て、上で左翼ぽい人が何を言うてたかなんて知らんっていうならソレでいいですけども
親子で結婚したーい！って人がいた場合にその自由を制限する根拠はあるのかナイのか、
コレを議論するコトってやっちゃイケナイことなんですかねえ？

ああ、民法なら民法でええです訂正訂正

>>556
夫婦別姓は夫婦別姓だし、
近親婚は近親婚

全く別の話を混同してない？

長文でゴチャゴチャ書くくせに、基本的に質問に答えるのに時間かけるなよ

>>557
最初から混同なんてしてナイですってｗ
個人の自由は確たる根拠もナシに制限されてはならない、という左翼の考えに基づいて各論すればいいじゃないですか〜
どうして近親婚は制限されないといけないの？その根拠は何？ソレも撤廃されるべき制限ではないの？
そういう各論で語ればいいんじゃないっすかねえ？そもそもここって別に夫婦別姓を語るスレじゃないしｗ

>最初から混同なんてしてナイですってｗ

↓コレ
>権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない、っていうなら
>パパに恋した娘とかマザコンが行き過ぎてママと子供作っちゃった息子とか、
>そういうキモいケースもキモいなんて偏見に晒されないよう権利主張がなされるべきなんじゃないっすかねえ？
>そもそも近親婚なんてどっからドコまでが近親だかの定義も国や文化によりけりなんだしｗ

>左翼の人たちは親子婚とかを否定する根拠って何か言えるんですかね、ボクは言えなさそうな気がしますわ


本当、何言ってんだコイツ？

左翼系の親に相当の恨みでもあるんだろ

>>560
で、ソレのどこらへんで夫婦別姓と混同してるんですかねえ
混同どころか夫婦別姓のふの字もナイですけども〜

ドコにも該当ナイようなレスなんて抜粋してないで、もっとガツンとくるヤツお願いしますね

２chって色々な人がいるけど、こりゃちょっと酷いな

【】で強調しとくわ

>権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない、
>【っていうなら パパに恋した娘とかマザコンが行き過ぎてママと子供作っちゃった息子とか、
>そういうキモいケースもキモいなんて偏見に晒されないよう権利主張がなされるべきなんじゃないっすかねえ？ 】

何で、夫婦別姓論議で「正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」という論理を展開したら、
近親婚についても触れないといけないの？

ネトウヨが近親相姦の妄想で興奮しててワロタ

>>564
＞何で、夫婦別姓論議で「正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」という論理を展開したら、
ああ、その論理？論理なのソレ？を展開したのはアナタだったんですねえ、じゃあ尚更引けないのも分かる

＞何で、（中略）近親婚についても触れないといけないの？
ボクは夫婦別姓についてじゃなく、アナタの言うた「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」
という原理原則について言うてるんですよ
それとも「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」っていうのは夫婦別姓「だけ」に限った話なんですか？
そうじゃないでしょう、個人の自由が正当な理由ナシに妨げられてはイケナイ、コレはアナタの価値観での原理原則でしょう
近親婚については原則から外れる例外だ、とするならそうする理由付けが必要になりますわな
で、なんで近親婚だと「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」の価値観で語らないんですかね？

煽りじゃなく中世ってことか

>>12
確かにｗ

●●●　夫婦別姓とは劣等民族チョンの制度です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1362793214/


婚外子差別の違憲判断、ネット上で反発相次ぐ／新聞各紙と対照的
http://blogs.yahoo.co.jp/kaigo7133/32088526.html

「非嫡出子遺産相続平等法」は特ア＋反日のためのもの
http://ariesgirl.exblog.jp/20946469


読んでたら頭痛くなってきたｗ

あのヤクザ者等が
家族というものにこだわってるとはとても思えない

夫婦別姓は単に結婚による姓をどう処理すべきかというシステム
方や近親婚はこれに加えて社会秩序の視点と優生学視点が入る
前者は社会の変遷で正当な理由が失われることがあるってのが最近の判例にも表れてる
後者も正当な理由を失ったというなら優生学的な反論と社会秩序的な反論が必要
今現在その反論はコンセンサスを得てないから近親婚禁止には「正当な理由」がある

こんな簡単な話に何をグチャグチャ抜かしてんだクソウヨは

ID:s6Evei6H0さんの価値観による原理原則に基づいたへんじがない
ただのしかばねのようだ

>>565
近親相姦そのものは両親が夜中エッサホイサしてるのに自分が混ざる光景を想像しちゃって萎えベクトルしかナイですけども
ネトウヨっていわれてる人たちだと違うんですかねえ、フツーは嫌悪感が先に湧く気がするんですけども〜
ああボクがネトウヨ認定されてたなら、興奮どころか萎え萎えっすねえ全然実情と異なりますわ

ただのしかばねのようだってのはお前の口癖なのか

夫婦で同姓だと何か問題があるのか？
大多数の夫婦にとって、そんなものは何の問題でもないと思うんだが…

>>570
いいですねー、そういうレス来たほうがおもろい
んで優生学ですけども、色々と某ナチスとか絡んできてるし人種差別絡みの問題と無関係でもいられない
社会進化論みたいな方面もそれなりに見るべきトコあるのカナーとも思うけども人権とはガッツリ相反しますよねえ

優生学の見地でいえば障害児なんて生まれてくるべきじゃなかった！ってなりますよねえ、何がてんすだよ池沼じゃねえかと
でもそういう方面って今現在ドコの先進国でも言っちゃイケナイことになってるし
何より「池沼てんすでも同等な権利があるべきだ！養護学級に押し込めないで普通学級で授業受けさせろ！」っていう、
障害児持っちゃった親の自由や権利と思いっきり相反しちゃいますよねえ

あれ？優生学的な反論ってもしかして、しちゃいけないタブーなんじゃないですかねえ？

>>572
いいえ、最近なんとなく〜

>>573
ぶっちゃけ割とどうでもいいような気はするかなあ
既存の家制度に縛られたい人はそうするだろうしｹｺｰﾝして一体感とか感じたい向きも多いだろうし
今までの姓を捨てるというかそういった悲劇的？要素が好きな人もいるだろうしなあ

ただ、そういった別にどうでもいいような話になんでいちいち法制度的な後ろ盾まで欲しがるのかはサッパリ分かりませんわ
戸籍上がどうだろうと今までの名前が好きだったらその姓を名乗ったらええやん芸能人にもナンボでもおるし、という
その辺がね、切実な利害なんかじゃなく単におまえ制度に反発してるだけちゃうんかいという疑問はありますわー

>>575
ボクちゃんはどうしてそんなに気持ち悪い文体で書くんすかねえ
衒学趣味の裏返しっすか？

>>574
今居る障害者の権利の話と障害のある出生を防ぐ話はまるで別物
反論にすらなってねーよバカ過ぎるわ

なんか天然ものっぽいキチガイがいるな

近親婚と夫婦別姓だったら、
近親婚と地域婚のほうがまだ近いだろ。
同じ地域に住む異性が結婚するのを否定したりはしないんかな

>>576
別に他の文体でもいいんですが、2ちゃんは基本的におちょくる文化なわけでしょう。
郷に入りては郷に従えという言葉もあるわけですからボクちゃんがそれに乗っかった所で咎められる理由も特に無いかなとは思います。
衒学趣味云々については全く分かりませんね、全然別ベクトルだと思いますので。


>>577
別物だと割り切れない人がいるから出生前診断にダウン症児の親が反発したりするんじゃないですかやだー
試しに「出生前診断　ダウン症　問題」でググったらトップで出てキタのがコレ
思いっきり優生学への批判をしとります、こっから優生学的思想の是非について語ったりしてみます？
http://www.geocities.jp/kmag0721/siken/ron.html

ああ、ボクはダウン症児だと分かったら中絶するねーという親の自由は認められるべきだと考える向きです

１００年前は大正。
ずっと１００年前は明治だったから最近知って驚いた

>>578
＞近親婚と夫婦別姓だったら、
いやいや、だからねｗ
ここ別に夫婦別姓の議論スレでもナイんだからね、出す話がどれも夫婦別姓と絡んでると考えてる時点でおかしいですわ
ボクは単にID:s6Evei6H0さんっていう既に撤退しちゃったかなー？って人の言うてた原理原則に沿って
「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」なら近親婚は？って言うてるだけで〜

夫婦別姓とか関係なくっすね、なんで近親婚は個人の自由を盾に正当化されちゃいけないんですかねえ？
いや正当化されなくてもええですよ、どちらに転んだとしてもその論拠は何なワケ？と問うてるワケなんですが
残念ながらID:s6Evei6H0さんには答えるだけの見識も知能もなかったようでして〜

大正天皇も明治天皇も孝明天皇もその前も側室の子で非嫡出なんだよな。

>>579
ボクちゃんはソフィストだね
詭弁で自分を守るだけじゃここ以外の人からは相手にされないよ

ネタずらしに近親相姦とは、ネトウヨ理論はアクロバットに過ぎる
そういえば王族は血統を重視過ぎる余りに、近親婚を繰り返すのは万国共通かな
ハプスブルク家なんかひどかったものな

なんか必死なのが沸いているけど、とにかく主語がキモイ。氏ね

「家族」に固執するのは中国人じゃボケ

>>577
100年前ならともかく、今時優生学なんて、少なくとも表面上はそれを理由に近親婚を禁止するほどの効力はないよ。
そんなこと言い出したら重度の遺伝病を持ってる奴も結婚できなくなるし。

>>586
中国人が重視するのは「家族」ではなく「宗族」

>>583
詭弁ってレッテル貼るのはアナタの勝手だとは思いますけども〜
残念ながら優生学的な思考の是非とかそういった界隈は夫婦別姓なんてどうでもええ話よりずっとセンシティブで
だからこそ夫婦別姓なんてどうでもいい議論とは逆の理由で語られにくい状況にありますね〜

>>584
ネタずらし、も何もここは「家族という概念」をスレタイに挙げたスレであってねえ

養子と言っても大体は血縁とか地縁だからね

そうじゃないのは、よほど優秀な子とか婿養子だな

>>581
お前、高校生？
それならまだ救いようはあるが、、、

「個人の自由は最大限認められるべき」って主張と、
「すべての自由は認められるべき」って主張は全く一致しない。
「殺人の自由を認めろ」なんて主張する奴はどこにもいない。

その範囲をどうするかは、個人の思想や社会的意義、生物学的要因による。
近親婚をＹＥＳとする論拠も多少はあるし、ＮＯとする論拠もある。
で、お前が「個人の自由を正当化するのなら近親婚を認めるべき」とか言いたいのなら、
その前にお前は何で「見知らぬ他人と結婚する自由」を認めながら、近親婚を認めないのかくらい考えてみろ。
自分の中で何が自由か、何が必要な規範かすら分かってない馬鹿が議論の場に立とうとするんじゃねえよガキが

>>591
おまえ何々生？みたいなレッテル貼りが流行ってる界隈ってあるんですかねえ
返答に詰まるとそういう返しをしてる人が割と左がかった人に多く見られるので、ああボクが全く関係ナイ場でもね

＞「個人の自由は最大限認められるべき」って主張と、
＞「すべての自由は認められるべき」って主張は全く一致しない。
ええ、そらそうですわー
上の方に居たアホな人が言うには個人の自由はソレを制限する根拠がナイ限りは制限されるべきではない、でしたっけ？
殺人とかは制限する根拠として他者の権利侵害あたりが真っ先に来るんだろうなーって話ですが時点で秩序とかかナーですが、
近親婚をNOとする根拠って？もしかしてタブー視されてる優生学的見地？そんなの根拠にしたらレイシスト扱いっすよｗ
社会的異議って、近親婚を認めない社会的異議ってどんなモンなんすかねえ、個人の思想？例えばどんな？

ホラ、答えるべき質問がゴロゴロ湧いて出てきましたヨー？
「見知らぬ他人と結婚する自由」を認めながら、近親婚を認めないのかくらい考えてみろ？
いやいやいや、見知らぬ他人どころか従兄弟くらいの血縁であれば見知っていて血の繋がりがあっても日本では認められてます
じゃあ認められない親子婚と、認められてる従兄弟従姉妹婚の違いとは？何が根拠で？

＞自分の中で何が自由か、何が必要な規範かすら分かってない馬鹿が議論の場に立とうとするんじゃねえよガキが
ボクがガキかどうかなんて尋ねてません、代わりに質問を一つ
親子や兄姉だとダメで、従兄と従妹だと認められる根拠ってどんな自由と規範のせめぎ合いで決められたんですか？

村全体で父親の分からない子供を育てるとか聞いたな

家族のあり方に関する概念がまとめられたのが法制度も進むこの１００年間であって
それまでに家族観というものは普通に日本にあっただろ

家族という概念すら無いバラバラな人間関係親子関係だったと思い込むのは
家族観に対してそう思い込みたいという先入観があるんだと思うよ
奈良時代から和歌にだって家族を思うものがあるんだから
それさえ「右翼が固執する」とか思い込むのは明らかに異常

現代核家族なんて博打レベルだってちょっと考えりゃわかるんだよなあ

＞生物学的要因による。
いいねえいいねえ、そういう方面のほうがボクとしても楽しい
で、生物学的要因って言いますけどもソレはつまり近親婚だと血が濃くなって障害児が生まれやすいとかそういう話っすか？
でもヘンですねえ、障害児を持った親たちはしばしば、障害児の存在否定だとして出生前診断＆中絶さえNGにしたがりますが
その視点に立ったら障害児が生まれそうな組み合わせだって「やっちゃイケナイ」というのは権利侵害なんじゃないっすかねえ？
何せ、近親婚なんかより高齢母出産のほうが障害持って生まれてくる率は遙かに高いんですから

というよりね、近親婚で主に問題となるのって血友病とかああいった、疾病の因子となる劣性遺伝子の重複による遺伝形質の発現がメインで
ソレ以外の障害の発生率なんて近親婚以外とほとんど変わりないってのが定説なんですわ
生物学的要因で説明するならね、羊水腐った人は生んじゃダメですよ〜、がまず先にならないとおかしい
なのに近親婚っていう、そこまで障害児生まれる率高くない組み合わせを否定するのって権利侵害なのでは？

>>594
そりゃあるにはあったろうけどそれこそ今の家族観というのとは全く違うものだよ

>>589
別にその話を詭弁だと言ってる訳では無いんだがな
あと優生学引っ張りすぎでしょ
抽象的な事しか言えないようだしそれはこの辺で引っ込めた方が賢明だと思うけど

核家族は世代間でつなぐ家族に関するノウハウ（それ以外も大いに含むが）が
断絶する可能性が非情に高くなるシステムであって
その可能性に言及しない家族や男女のあり方は自由とか、曖昧な感覚を主張する人は
言いっ放しで発言責任を取る覚悟が無い人だなと感じる事が多かった

ああ、そもそも生物学的要因によって婚姻の可否を決めるというのは障害持った人の人権侵害ですねえ
まるで「そういう組み合わせによる疾病持った人は生まれてきてはいけなかったんだ」的な言い分ですよ、
ソレでよくもまあ、「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」とか言えたモンです
まあ生まれてくる前の人間に人権なんか存在しないヨ、だからどんだけ踏みにじってもOKって話なら納得ですが
でもソレは同じような障害持った人の尊厳をめっちゃくちゃ踏みにじってますよねえ

>>598
具体的に言うとどんな感じのがいつくらいまであって、
何で変わったとか分かる？

>>530>>532
近親婚と夫婦別姓と性別変更夫婦の結婚
全部別の問題じゃん
そんな粗雑な思考でいったい何がしたいんだこいつは

>>599
どの話について詭弁だと言いたかったのか、それとも行き詰まったから「ソレを言うたんじゃないわ」と言うてるのか…

優生学については別にボクが言い出した話でもナイですし、出した人が受けて立ったらええんじゃないっすかねえ
というか抽象的なコト言うたらこのスレの大半がそうなってしまうんじゃないっすかねえ
ボクは高齢出産と近親婚による障害の違いとか、上で語られてたような下らない哲学談義よりはよっぽど具体的な話してるつもりですが

家族という概念が確認出来ないから
今ある家族制度や以前からある家族の概念はおかしいと思い込むのが間違い

近親婚が否定されてるんだから夫婦別姓も否定されなけえればならない！
近親婚が否定されてるんだから性別変更者の結婚も否定されなくてはならない！

馬鹿の極みだな

>>603
ええ、全然別ですし夫婦別姓の話なんかボクはどうでもええんで話してナイですよねー
「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」という理念において近親婚の否定はどうなの？
というのを尋ねてるワケっすけども、残念ながら上記を主張してた人はどうやら物言わぬ屍になってしまったようで

天皇だって本気で崇拝してたキチガイは明治以降でしょ
江戸以前は庶民は誰も天皇崇拝なんてしてませんでした

>>606
＞全部別の問題じゃん
といったそばからアナタが勝手に混同して語ってるのってどうなんですかねえ

ボクが言うてるのは「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」という理念においてどうかであって
近親婚が否定されてるから夫婦別姓も否定されなければならない、なんてコトは一言も言うてナイですよ？
いや、言うたとおっしゃるならレス探して抜粋してきて貰ってもええんですが、多分探すだけ無駄だとボクは思うなあ

>>602
例えばスレの前半にも出てるけど当時の家族の大半だった農民は男女関係なく働いてた
つまり専業主婦と言うような概念は少なくとも農民階級ではなかった
ほかにも面白い話がのってた本があったから探してみる

まあ要するに、ここに居てはる左翼の人たちは優生学なんていう醜悪なモノを持ち出さないと言い訳できない
そもそも優生学なんてナチみたいな国家「社会主義」や、ソ連とか中共みたいな非人道的な体制と親和性ありまくりだから
左翼の人にとってはソレが醜悪だっていう観念すら存在しないのかも知れないですが〜

いや、ソ連の場合はアレか優生学的な発想でも比較的学術的にやってた派閥は排除されて
ド素人が権勢振るった結果アホすぎて潰れたんでしたっけかｗ

>>610
それは家族観というか暮らしぶりの移り変わりと言った方が良い気がする
家族それぞれの役割とか関係性が全く変わるというのなら分かるけど
例えば女性優位社会とか婚姻（一夫多妻多夫多妻とか）制度の違いとか

専業主婦に関しては今みたいに働かざるを得なくなって
家族すら持てない人が出て来たけどこれは紛れもない家族文化の崩壊だなと思う

家族ってテーマは捉える人によって傾向が出る分野よな

オマエは空き缶とでも結婚してサルの養子でも育ててろw＞ID:b8AVW52e0

左翼って日本を駄目にする事しか考えてないよね
何か言われると「右翼が〜」で矛先逸らして逃げるだけ

>>604
君に忠告してあげただけなんだがな
論争してる訳でも無いのに何故行き詰ったと思ったのかな？
どうやら君は人を打ち負かすのに必死と見えるが

>>607
いやお前さんが「大したことがない」と強弁してる医学的な理由こそが最初にあるんでないの？
それと>>530見る限り、「近親婚の自由」みたいな左翼も誰も主張していない主張を
あなたがいきなり持ちだしてふっかけてきている理由は
「このように、『左翼が主張する自由』は世論と乖離している」
「『したがって』、左翼が主張する自由の一種である、夫婦別姓や性別変更者の子供の認知問題は、世論と乖離している」
みたいにコスい印象操作したいがため、としか思えないよ

いきなりズレズレの話を振ってきて「なぜ近親婚の自由が認められないのか
それに答えられなければお前の負け」と勝手に設定したルールにこだわるあたりが特にね

「近親婚の自由がなぜ認められないか」なんて知らないし
そもそも「近親婚の自由についてどんな立場を取るか」と「選択的夫婦別姓制に賛成するか否か」はまったく関係がないし
さらに言うと、いわゆる右派や保守の中にも選択的夫婦別姓を支持する人間がたくさんいて
国会議員にまでなってるのに、「左翼が」「リベラルが」と変な二分法にこだわる意味も全然わからないけど
とりあえずあなたが昨夜このスレで自分自身の粗雑な議論を全方位から馬鹿にされて
このスレの住人に恨み骨髄なんだなってことだけは、よーーーくわかりましたｗ

戦国時代に来た宣教師が波打ち際に子供が沢山捨てられて死んでるのを見て
日本人のモラルの無さに驚いたってのがあったりする

家族の絆なんて幻想
子供なんて産んでも要らなきゃ捨てる程度のもの

>>614
いわゆる左派的思想の影響を受けている事を、自覚出来ない人が相当幅効かせてた時期があったと思う
話をするなら具体的に内容でやりあわなきゃだめなのにな

ソレにしても左の人がいきなり優生学とか言うてたけども
近親婚による問題が主に病気を発現しちゃう表現型が表に出てきちゃうコトが問題なんであって、というのを
少しでも理解しててそういう言葉を引き合いに出したんですかねえ…

いやコレ、普通に中学か高校あたりで習うんじゃないの？っていう程度の話だと思うんですけども
もしかしてここに来てる左巻きの人って中学校も出てなかったりするのカナー？

倫理とか道徳とかに答えを求めたらいいのかな
いややめとくわ寝る

>>501
>>502
ではネトウヨ的な論理以外で反対の立場を説明してみてください、どうぞ

>>621
ネトウヨ的な論理って別の言葉で説明出来ない？
意味が言ってる人の主観性に塗れててどれが当たるのか全く分からんわ

一旦家族って枠組みで縛ったなら
そこに家族外の部外者を入れろのは、強姦・押し込み強盗・朝鮮人の背乗りぐらいだろ

>>615
もっと抽象的なコトしか言えてないだろう人から抽象的すぎるとか言われてソレを忠告とか言われてもねえ
もうちょっとマシな返しはなかったのかなー、みたいな

>>616
＞いやお前さんが「大したことがない」と強弁してる医学的な理由こそが最初にあるんでないの？
ボクは「大したことがない」なんて一度も言うてナイですよ？言うたというなら抜粋どうぞどうぞ
まあ無理矢理な高齢出産による障害児の発生率と較べたら軽いモンですわ、という事実は言いましたが〜

＞「近親婚の自由」みたいな左翼も誰も主張していない主張を
誰もソレを左翼が主張したなんて言うてナイですがなｗ
「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」という、上で左翼の人が主張してはった理念において
照らし合わせたら近親婚はどう語られるんですかっていう話を投げかけただけであってね、
そもそも左翼の人らがどんな答えを返すかを待ちぼうけしてるだけでしかナイんですわ、ボクはですね

＞そもそも「近親婚の自由についてどんな立場を取るか」と「選択的夫婦別姓制に賛成するか否か」はまったく関係がないし
ええ、夫婦別姓なんて話とはなんも関係ナイですねえ、ボクもそんな話は一切してませんし
単に夫婦別姓その他の根拠となる、左翼的な自由の尊重の形としての「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」に
じゃあ近親婚はどう考えてるの？と当てはめただけであってねえ
答えられるなら答える、答えられないなら黙ってたらええだけじゃないかなあとボクなんかは思うんですけども〜

＞このスレの住人に恨み骨髄なんだなってことだけは、よーーーくわかりましたｗ
いえいえソレはちょっと自意識過剰だと思います〜
面白いオモチャがあったらアナタも壊れるまで遊び倒すでしょ？そういう話じゃないかなー

>>622
近代的家族観を自明視する立場

ってネトウヨに言ってもわからんかw

>>612
子供につてはどう思う
江戸時代の子供は労働力としての側面が強く、農村から都市部への出稼ぎも多かった
子供たちはそのまま都市に骨をうずめて出稼ぎさきの家に入ってしまうこともあった
現代では貧しくても子供を出稼ぎさせたり受け入れ先の家族にはいるのかなり希だと思うが
ここら辺は明確に違っていると言ってもいいんじゃないのか

>>625
簡単に言えばネトウヨ的な論理を学術的な用語に置き換えられないのって事なんだけど

近代的家族観を自明視してもいいんじゃない？近代的なんだから
というか普通当たり前に受け止めているその時代のものを
自明とするのは自然な事だと思うけど

だれでも服着たあとにおっぱい見せろとズカズカやってきて服まくり上げたら怒るだろ

自分で裸でいる分には見られてもしょうがないけど

昔は裸だった。今は服を着た。それだけじゃん

＞近代的家族観を自明視してもいいんじゃない？近代的なんだから

頭が悪すぎてついていけんわw

まあボクとしてはここで
「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」
とかドヤ顔で言うてる類の人が高校生物レベルの知識すら持ち合わせてナイ人だと分かっただけでも
コレは色々面白いなあと思えて御の字ですが〜
いやあ、権利とか平等とか個人の自由とかいちいち口に出す人ってホントに一般人にも届かないくらい学識浅いんやなーという

明日〜の仕事とか多分辛いんだけど〜とかなもんでそろそろ寝るけども、この手のスレ見付けたら
とりあえずそのたびにオモチャにしに尋ねてきますね〜

まあなんやろ、左翼ケンモメンってマルクス主義だとかの愚にも付かない何の役にも立たないモノばっか勉強して
そのせいで一般人レベルの「理科」、生物学とかそういうカテゴリじゃなく「理科」、の知識すらナイんだろうなあ
ソレ、要するに落ちこぼれなんじゃないっすかねえ

>>626
大まかに分けて三つの要素が家族観に影響してたと思うんだよね
本能や生殖的な要素＋自然環境の要素＋時代毎の社会性

男女が子供を育てるために男が働きやすい体になるとかの前提に沿った家族性の発達
その土地毎の家族性の発達。砂漠で一夫多妻制が多くなるのは戦闘が多く過酷な環境が原因だろうし
そして時代毎の社会性というのは当時流行った思想とか産業革命とかによって男女、子供の扱いが変わったりする事

そういう要素が組み合わさってその時代の家族の出来上がりに影響すると思うんだけど、
その中でこういう風であって欲しいという理想があったとも思うんだ
身売りに出さなくても済む子供に良い環境を作りたいとか
強いられた状況から生まれた感覚と、思想的な子供の捉え方とか色々分析しなきゃならない

で、女の子の人権の概念は大きく変化したと思う
あと子供も貧しいからか子だくさんで、その中から大変な環境でも芽を出す子が居れば良い
という感覚があったんだろうなと。

強いられていたものと、そういう境遇にあった家族と色々な側面があって出稼ぎに関しては
なんだか上手く言えないな
多世代と社会で子育てをしていたのが変化したというのは断言出来ると思うんだけど

糞ウヨの言う「日本の伝統」って明治以降に作られたエセ伝統だからな

>>624
君の的外れな返事を否定することも許されないのか
そもそも君とは話の展開が違うでしょ
軽率な同一視はやめた方がいいよ

離婚や再婚が多かったのは若年者の死亡率が高いせいだろう。
「離縁」率が高かったわけじゃない

>>630
「制限する根拠」で検索したら>>386が出てきたけどさ

＞自由が制限されなくなるのは良いことだというなら殺人の自由も良いコトなワケっすねえ、もうねアホかと
みたいなアホな詭弁とか

＞制限する根拠の立証責任もクソもその制限が既存のモノならソレは以前にちゃんとした手続きで定められたモノっすわ
みたいな今現実に社会で発生している問題・困っている人々を直視しようともしない思考停止っぷりとか

さらにさかのぼると
「現行制度が夫婦別姓制度を認めない限り、夫婦別姓制度実現に向けて動く人間が
『負けている』状態なんだ。やーいやーい負け犬」
でしかない、まるで子供の屁理屈のようなヤジとか
（ていうかこの子供じみた論法で在特会なんかのスレに降臨してひたすら粘着するネトウヨさん
嫌儲でちょくちょく見たことあるけど、やっぱ全部同一人物？すげーなその執念ｗ）

全部自分で勝手に「相手」の論を設定して勝手に叩いてるだけじゃん
つーか最後の論法はなんでやらなくなったの？
フルボッコにされてめんどくさいから投げちゃったの？それでまた論点変えてるの？

>>629
何か勘違いしてるな
近代だから良しとするのでは無く、その環境に生きている人達で
共有する概念を前提に人は話をするだろって事

それで近代的概念を持つ人に対して、それ以前の家族観はこういうものがあったと
提示する事に何も問題は無いだろ？
問題視するならそれを押しつけたりする頑迷さに対してすべきであって
近代的概念を自明として扱う事自体何も悪くないだろ

>>633
こういう糞ウヨとかネトウヨがを枕におく人が居るけど
具体的に何を指して言ってるのか分からない
流行ってるならあれだけど、子供と接する時に使ってたり頭の中で
ネトウヨの概念がどう扱われてるのかは少し気になる

昔を持ち出してアホな論争してるスレはここですか？

江戸時代は公衆浴場男女同じだった
仕切りを取り付けたのはここ１００年ぐらいのもの

仕切り撤廃を要求するわけね。おもしろいからやってみなさい

>>637
嫌儲にいて「ネトウヨが具体的に何を指して言ってるのか分からない」とかほざいてる池沼はさっさと死んだほういいよ

>>626
それは子供じゃないぞ。次男以下の兄弟だ。
長男は少々貧しくとも財産を継承する義務がある。
「人間と見なされなかった」階級外の流浪民族なら話は別かもしれないが
「人間」は被差別階級も含めて、ちゃんと土地と財産を獲得している。

>>640
概念の話してる時に「ネトウヨ的な概念」とか曖昧な事言って通じると思ってる奴の方が
死亡率高いと思う。判断力とか分析力の問題で

>>632
おれももちろんその時代の理想の家族像みたいなのはあったと思うし今でも生きている要素あると思うよ
レスであげてくれた三要素のうちの後ろ二つが特にでかいと思うんだよね
要は社会・経済状況によって家族形態はすぐに変わるしそれに伴う価値観もすぐ変わる
理想の家族像はあってもいいけどそれって結局後追いにならざる得ない
だから家族像にこだわるのは手足を縛ってるみたいで良くないだろうなと考えるな
なんかスレ違いになってしまった

「家族」だけで括ろうとするからダメなんだろ
社会の構造とか色々トータルで見ないと無理だよね

>>642
嫌儲にいて『概念の話してる時に「ネトウヨ的な概念」とか曖昧な事言って』とかほざいてるやつの方が死亡率高いと思う
判断力とか分析力の問題で

>>643
家族像なんか核家族の時点で完全崩壊しただろう。
もはや介護者問題や孤独死について議論するレベルになった。

>>637
アナタが書いた>>616に対しボクが付けた>>624には何も反論できませんでした、でいいんですかねえ
ここからだけまるっとスルーって変化がアレなもんで〜

ボクは今日、「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」という上で語られてたお題目について
じゃあ近親婚はどうなの？という意見を夫婦別姓とかとは全く別個にぶつけて見たんだけども、要領得た返答が来ないのは要するにそういうコトなのね
言い返せないから過去のレスほじくって見ましたですか、イイヨイイヨー

＞みたいなアホな詭弁とか
とりあえずレッテル貼りとか罵倒だけすればそうなる、ってモンじゃないと思いますよー
ボクから見ればアナタこそアホ丸出しですが、だからといってソレを言うコトが何かの足しになるとも思いません

＞「現行制度が夫婦別姓制度を認めない限り、夫婦別姓制度実現に向けて動く人間が
＞『負けている』状態なんだ。やーいやーい負け犬」
事実じゃないですかやだーｗ
子供の理屈はもっとシンプルですよ、殴って泣かすなり先生に言いつけて叱らせたほうが勝ちですわ
でも大人の世界ってもっと連綿としたしがらみやらがあってねえ、具体的に形にした者が勝ちなんですわ
で、法制度として形にできてない夫婦別姓論者は形にできるまで負けてるワケ、当たり前の話ですわな〜

＞全部自分で勝手に「相手」の論を設定して勝手に叩いてるだけじゃん
じゃあ「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならないという理念」は無かったコトでいいんですね〜
いやアナタが言うた言葉じゃないかもですけども、実にお花畑でアホらしい意見だと思うので却下なら却下でええですわ
何せ、近親婚なんていう誰でもホイっと浮かぶような概念に当たっただけで何も返せなくなる論理強度のクソ低い代物なんですから

>>641
そうだなこどもって表現は不適切だったな

ID:vW471YKL0 の一連のレスを読んでるとどうも腑に落ちない点があるんだけど
>>594
＞家族のあり方に関する概念がまとめられたのが法制度も進むこの１００年間であって
＞それまでに家族観というものは普通に日本にあっただろ

誰もそれは否定してなくね？

>>595
＞家族という概念すら無いバラバラな人間関係親子関係だったと思い込むのは
＞家族観に対してそう思い込みたいという先入観があるんだと思うよ

誰もそんな事思い込んでなくね？

>.605
＞家族という概念が確認出来ないから
＞今ある家族制度や以前からある家族の概念はおかしいと思い込むのが間違い

「今ある家族制度や以前からある家族の概念はおかしい」じゃなくて
「今ある家族制度や以前からある家族の概念のみが正しく絶対に変えるべきではない」と考えたり
それらを他人に押し付けて色々不自由な目に合わせるのがおかしいって話じゃなかったっけ？

時代を遡ると「人間じゃない人間」「文化に所属しない人類」が結構居るからな。
そいつらも鉱物など希少な物品を売ったりして
人間と繋がりは持っているが、階級に所属しないため人間とは見なされない。
そういうヤツらを現代の感覚で「人間」扱いすると
話が滅茶苦茶になる。

>>646
俺自身はもう家族像なんて幻想だと思うよ
でもそれをいやがる人たちがいるからねえ
何を言っても現実みてくれないんだよなー

てか、右翼て家族に固執してたの？
なんでも絡めようとすんなよ。

>>643
学術的に分析される目的って、豊かな社会を作るという目標も含まれるから
とことんそういう要素を分析して、また個々人の特性も視野に入れて
共通項的な正解を話あうのは大切だと思う
そういうものに対して思想的な思い込みやらを押しつける人達は
いつの時代も邪魔ではあるし必要悪なんだとも思う

で、その分析で見つけたものが「正しい」と思うのはある意味間違いで
設計図通りに作る物ならともかく、関係性の問題だから
全ての情報は参考にあたると思うのが良いだろうね。
三つの要素の内の本能というのは、その中で優先順位が高い参考として常々思ってるもので、
恋愛とか出産とかは動かしようの無い要素だから。
像に縛られるのは良くないね。不幸になってしまう。

>>645
オウム返ししたって自分で考えた事にはならん

>>647
レス間違えてるだろ

>>649
・100年程度の歴史しかなかったというスレタイに対しての返答
・次もスレタイにしての意見であり戦後の左派的な家族否定論などへの言及
・そういう頑迷さはおかしいと思う。それは俺の言ってる事も同じ

>>651
既婚者だろうが未婚者だろうが、
何らかのサービスでフォローしないと野垂れ死にだからね。
行政サービスは若い世代に金の負担を強いて
民間サービスは金持ちしか使えない。
小学校で生涯設計を教える時代も目前だろうな。

右翼が固執するというよりは右でも左でもない大半の人がなんとなく大切に思ってたりしてて
それを左翼が誰からも聞かれてもいないのに「たった100年ガー！」などと言い出してるという印象かな
えー、だから何？という

日本の左翼ほど一般市民との意識差というか乖離が大きい浮世離れした層は珍しいとは思うかな

>>647
えっ
いやいや答えたじゃん
俺は今の今まで「近親婚は遺伝的な障害が起こりうる」って
あなたの言う「高校以前の知識」でしか考えていなかったって。
あなたもそこに「高校以下の知識だなｗ」ってツッコミ入れて勝ち誇ってたんじゃないのか？

俺は「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」
みたいな大上段な理屈やお題目を根拠に据えて
夫婦別姓導入や性別変更夫婦の体外受精児の嫡出子認知に賛成してるわけじゃないから
あなたの言うところの左翼の気持ちも
近親婚を持ちだして揚げ足を取ろうとする惨めな負け犬の気持ちもまったくわからないけど
そんな俺があなたの指摘を受けて夫婦別姓と近親婚の是非について考えてみても
「近親婚は社会的にも生理的にも許容できないけど、夫婦別姓は全然許容できるじゃん」としか思わないや

>>652
左派的な人は「家庭というのは古い」「貞淑というのは古い」「女性の社会進出」という事を言い出して
それに対して伝統にはこういう意義があると言う人が多かったということからだと思う

伝統と革新は元からそういう関係であって、
俗語っぽくなった右翼左翼の人達とは分けて考えるべきとは思う

>>652
昔ながらの面倒見の良さもあり、右翼は割と重要視しただろう。
嫌儲が目の敵にしてるネトウヨはリベラル（自由主義者）に近いから
立ち位置としては真逆だと思う。
ネトウヨに限らず、今の人間で親の面倒を自力で見とれる人の割合は減っている。

ID:vW471YKL0

こういう思い込みだけが先行して全く議論ができない輩はネトウヨ以下なんだよなぁ

ああ>>655は>>652宛てな

日本の左翼はフェミニズムに落っこちたオバチャンらがそうであるように
既に失墜し支持層として目当てにしてた層から見放されているにも関わらず
その道に今しがみついてる人間の職の為だけに存在している立場になってきているな

>>653
なんだスレタイ速報へのツッコミだったのか
それなら納得

>>659
特にお前と議論してないぞ

>>659
でしょ　言い切るのはおかしいと思って。

家事が完全に嫁の仕事化したのもここ50年くらいの話じゃないのか
普通に考えて女に薪割りだの魚捌いたりだのさせるわけない
田舎にいくと女に似合わない汚れ仕事は隠居した爺さんがやっとる
おばちゃんも畑仕事くらいはやるようだけど

>>660
左翼云々には興味ないけど安倍ちゃんは伝統的家族大好きだぞ
著書で言及するくらいにはこだわっている

てか>>636の一番肝心な点がスルーされてるな

>>647
＞今日、「権利や平等、個人の自由は正当な理由なしにソレを妨げられてはならない」という上で語られてたお題目

さかのぼって読んだ限りでは、あなたが設定した藁人形だよね？それ
全部自分で勝手に「相手」の論を設定して勝手に叩いてるだけじゃん

>>657
それは哲学としては良いと思うけど、大衆啓蒙にしてはダメなんだよ
60歳を越えた足の悪いオバチャンが「離婚して自立する」なんて言い出すんだから。
どうやって家借りるの？仕事は雇って貰えるの？
と聞いても「女性の社会だから」なんて明後日の返答しか返って来ない。
教育は哲学ではなく理屈でやらないと意味が無いが
今の60代は若い頃、「哲学を教育」されてしまった。
Twitter以上の馬鹿製造機だな。

家事労働なんざ昔はともかく今は誰でもやれて当たり前であって
そんな物にいちいち価値を付けようなどと馬鹿な左翼が言い出した結果、
別に嫁などいなくても一人暮らし男性は大抵こなせてるだろうという現実を突きつけられる羽目になった感じだな

ずっと長文で議論してる二人もそろそろ疲れるだろうからやめたら

>>663
薪割りも女性がやるところはやってた
職人としてならともかく魚捌きも同じ
出来る人がそれぞれ向いてる仕事をやってるんだろう

>>653
>オウム返ししたって自分で考えた事にはならん
オウム返しで論破されちゃったから悔しいの？w

>>666
全く恐ろしい事態だよ
「現実を見ろ」が理不尽な抑圧の言葉に見えるんだろうな
その通りだと思う

>>669
それは俺が言った事だから別にどうとも
言われた本人が何か考えたなら別の答えを言ってたよ

>>665
遡って読んだ限りだと似たようなお題目を唱えてる書き込みはけっこうあった
次からはそのお題目は使い物にならなくなるんだろうなと思うとその人たちは気の毒

そもそも結婚届がいらなくね？

>>668
魚どころか鶏やウサギくらいなら婆さんでも解体できるよ。
豚、イノシシあたりになると、１人では無理かもしれないが
血抜きと冷安されされていれば、あとは魚と変わらない。
肉を切り分けて持ち帰れば良い。

>>652に反応してくれた人たちの言うことは、
それぞれ言ってることはわかるんだけどね。
何かにつけて右や左で括る嫌儲スタイルも、家族概念にまでレッテル貼るとは思ってなかったのでびっくりしたんよ。
肌に合わなくなってきたってことかの。
家族大事ですね、でいいじゃんかって。

>>674
俗語っぽくなってる右翼左翼のレッテルで攻撃する空気があるね
そういうのはあかんわ

>>647
結論ありきの論争に意味があるのか
詭弁をレッテルと捉えようが自由だが
もう少し内観した方がいいのでは

歴史語りしてる連中の知識の浅さに驚いた
文系はしょせんこんなものか

>>673
そだな。俺に獣を捌くのは出来ないけどｗ
なめし革とかまで出来る技術が欲しいなと思った事はある

たえちゃんには幸せになって欲しかった

>>674
確かにレッテル張りは良くないけど家族観について自民党の憲法草案で触れられたりして論争になってるからな
右左の対立軸の一つになる可能性もあるし多少はしょうがないと思う

>>677
所詮、現代人の考える江戸の文化だからね
薄っぺらい考察になるのも仕方ないよｗ

スレタイと韓国や中国で未だに根強い氏姓制度との違いにヒントがあるような気がする
右翼が目指す家族とは結局、血縁主義に固執して国家を顧みない中国への回帰じゃないかと

使用人や居候と暮らすのが当たり前だったとか、
今そうでないから家族という考えが100年ぐらいとか。


意味わからん。

あ、これもあったか

＞＞「現行制度が夫婦別姓制度を認めない限り、夫婦別姓制度実現に向けて動く人間が
＞＞『負けている』状態なんだ。やーいやーい負け犬」
＞事実じゃないですかやだーｗ
＞子供の理屈はもっとシンプルですよ、殴って泣かすなり先生に言いつけて叱らせたほうが勝ちですわ
＞でも大人の世界ってもっと連綿としたしがらみやらがあってねえ、具体的に形にした者が勝ちなんですわ
＞で、法制度として形にできてない夫婦別姓論者は形にできるまで負けてるワケ、当たり前の話ですわな〜

在特会がなんかやらかしたニュースのスレで全く同じ論法で粘着してるのを見た時も思ったんだけどさ

たとえば震災の被災者でいま仮設住宅住みで生存権確保してる人って
かなりの人が、下手すりゃ元の地域に戻る前に、仮設住宅で一生を終える可能性があるわけじゃん。
んで、「入居者が亡くなる前に新たな住まいを用意してあげたい」という思いを掲げて、政府や行政や東電の動きが
遅々として進まない中で、老人や病人のために有償無償問わず活動してる人がいっぱいいるわけじゃん。

そういう人らに向かって「具体的な政策や新居保障・建設・入居や新たな仕事の見通しが立たない限り
お前らは『負けている』状態なんだ。やーいやーい負け犬。これが大人の世界だ（ｷﾘｯ」とか揶揄するの見ても
「なんだこの人ヤバイ」としか思えないんだけど、一体どこが当たり前で、どこが大人の世界の話なんだ？

単に「負けがこんだ」側が知能障害起こして幼児退行してるようにしか・・・

じゃあ電気とかガスを使ってるんだって似たような期間なんだから
ジャングルで生活してくれば（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>1
こいつの理屈だと一緒に暮らしてないヤツは家族じゃないってことか？

>>685
どっちかつーと
人間は電気とガスがないと生きられないんだ・原人の時代から電気とガスを使っていたんだつって
薪や石炭で生活しようとする夫婦にちょっかいかけてる感じ

>>680
スレの流れは追ってないが、憲法草案にあったのか。勉強不足だったな。
てか、よく知ってるな。素直に関心するわ。

ここで熱上げて議論してそうな人たちもそうだけど、こうした人達も多いのに、
投票率が低いのが切ないな。

>>1
全然知らない人に「お前と俺は家族だ」って言われたら尊重しないといけないの？

そもそも使用人は家族じゃないし

そもそも家族なんて幻想なんだよ

>>682
中国の場合は日本と違い「国」と「国民」が切り離された世界だった。
「国」が「国民」を犠牲にすることはあるが
「国民」が「国」のために自発的に犠牲になることは無い。
「国民」が「国家」を作らない国が中国。
簡単に言えば独裁。

日本の場合も一時期まではそうであったのだろうが、階級化が進み
江戸時代までには庶民まで階級に組み込んでしまった。
出家した坊さんや障害者にも独自の階級がある。
つまり「国民」が「国家」を作っている一種の社会主義になっていた。

階級外の連中も居るが多数派ではなく、対等な関係を築けないため
階級社会の「下」に位置するしかない。下層階級ではなく、
階級に属せず人間未満になるという意味。
中国では下手したら役人未満の庶民は全員人間未満と見なされかねない実情であり
武装し、盗賊化する連中もいた。

右翼と言うと極右的な活動してる人、街宣してる人を指してるみたいで
なんでそんな人わざわざ言い出すのかと思ってしまう
ネトウヨ糞ウヨってのも同じ
具体的に内容を言わなきゃ話にならんよ

>>268
負の遺産は絶対に相続しなければいけないものじゃない
馬鹿は誤解してるけどな

>>680
自民党　家族観とかそれっぽいワードでググると出てくる
この問題に関しては朝日の社説が一番わかりやすかったし納得できた

>>1
子供にお前なんか家族じゃないって言われたら尊重すべき。

>>688
投票率の低さは政治の安定を望む声だろう。
引っ掛け問題みたいだが、政治は安定した方が進展する。
つまり国民の間に真剣な対立はなく、どうでも良いから
先に進んで欲しいという意識がある。

安価ミスした
>>695は>>688宛だった

>>692
日本も盗賊海賊居たでしょ普通に
長文で馬鹿とは残念

>>677
それがネトウヨの限界だなw
「家族」を大事にしろと言ってる本人が家族を大事にしてない
「歴史」を勉強しろと言ってる本人が歴史を全く知らない

>>1
家族の形を政治で決めてはいけないなら法律の変更など不要では？

>>699
あんたのイメージしてる「盗賊」と中国の盗賊は全く違うよ。
中国の盗賊は都市はもちろん、州を飲み込むような超巨大な非正規軍隊なんだよ。
盗賊内部に都市レベルの生産拠点を抱え、武器はもちろん、
あらゆる生活品を製造しており中国全土の市場に放流して金を稼いでいた。

いま中国で「偽物文化」が消えない背景には、こうした世界観が少なからず影響している。

謝意は家族です！って言ったら社員全員相続権あるの？

>>693
ネトウヨでぐぐることさえしない奴はネトウヨ以下のゴミとして扱われても仕方ないよw

>>704
ネットDE真実ｷﾀｰ

この前の婚外子判決って血縁重視判決だと思うんだけど。

>>704
家族に関するネトウヨ的論理って確立されてるものならそのソースを出せよ
実地で調査されてるものとネット上のスラングが頭の中で結びついた奴がそう言ってるだけなのに
それに話を合わせなきゃならんのか。それは馬鹿げてる

血縁は強制的に家族です！が現行憲法化での判決って事でしょ？

>>708
要するに室伏広治は母親の生活の面倒をみろってことか

>>707
ほい
http://www.oyagaku.org/
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

>>709
離縁は憲法違反！

>>705
だからネトウヨ以下って言ってるんだけど？
お前マジで頭が悪いなw

>>23
いや侍話じゃなく、家族の概念の話だろこれ

もともと日本は家なんて単位じゃなかった。村だったから
だから米国とかの方が家族大切にしてるだろ？ドラマや映画とかで

>>712
馬鹿だから自分で説明できないだけだろう
いったい社会学者の宮台説なのかそれとも警察がネトウヨの有田説なのか
ネットで検索してわかるような話じゃないんだよｗ
なんせ個人によって変わるくだらない話なのだからｗ

>>715
だから私はとりあええずぐぐることさえできないネトウヨ以下のゴミだってことか
お前マジで頭が悪いなw

養子差別も憲法違反？

>>716
>>715

>>710
言ってる意味が分からん
ネトウヨの文言が出てる訳でも無いし、ただ自民党やその会が嫌いなだけじゃないの？
実際に調査に基づく分析を根拠にして話す所を
そういうネトウヨ的論理って造語を持ち出すなら、それが具体的にどういう概念かを言うべきでしょ
憲法草案とどこぞの会のサイトを出すのは、それで解決すると思ったからでしょ？

こうなると本当に話にならない

ネトウヨと言われてネトウヨって何？って聞き返すやつは間違いなくネトウヨだよ

ID:ZLNfa1cQ0みたいに

>>1
この「家族と聞いてイメージする〜」ってそもそもそれ核家族だろ。

>>720
透視ｷﾀｰ
自分の馬鹿を晒して恥ずかしくないのかな

>>1
爺さん、婆さん、夫、妻、子供は家族じゃない！って主張か。

バカウヨに即レスされてびびったw
どんだけファビョってんだこいつ

子供の境遇に関わる話で「ネトウヨだろ？ネトウヨ的論理で話が通じるだろ？」としか言わなかったら
その人はもう不審者レベル

右翼だろうが左翼だろうがそういう俗語的なレッテルは関係が無くて
実際に生活する当事者が居る話をしてるんだから
そういう話に逸れるのはその人は話を展開出来ない人なんだと思う

>>1
ちなみに親子で同じ家に住んでても別世帯登録とかできるよ。

>>724
人にからんできてなにいってんだ？
調子に乗ってるの？

でも、50歳で初産する歴史はもっと短いぞ

事実婚と同棲ってどう違うの？

ネトウヨ連呼ってほんとうに連呼しかできないんだな
自分の説を披露するとか自分の信頼する学者の意見を引用するとかできない
ただひたすら罵倒とレッテルはり
これじゃ馬鹿にされる存在になるのも納得だな
●流出で同じ人間がID変えて連呼してたのがばれたんだっけか
そりゃ自分の頭で考えるわけでもないんだから簡単だよな

若めの飯炊き婆欲しい。

無限の住人で四宿に居た飯炊き女くらいの年齢なら最高だな

家系図作ってたのに家族って考え方なかったってどういうこと？

深夜にネトウヨが二匹がファビョっててわろたw

>>733
家計図は家族概念を確かめるものじゃなくて、財産継承を証明するためのもの
血のつながりとか糞どうでもいいし、下手をすると養子に入る前の姓をずっと名乗っていたって構わない。
家計図を血縁集団として書き始めたのは近代になってから。

>>734
ID:ShexZ23u0はリンゴがどうのこうの
ID:ShexZ23u0は顔がきもいとこのスレの書き込みの2分前にID変わってるのを確認して書き込んでるんだよなぁ
ばればれだよきみ

＞自民党の野田聖子総務会長（５３）は「家族の形は、政治がこうあるべきだと決めてはいけない。その人が『家族だ』という形を尊重する寛容な社会を作りたい」と話す。
＞野田さんは
＞「自分の歩んできた人生以外は受け入れられない人たちが、国会議員に多すぎるんです。イマジネーションの欠如です」と言い切った。

今の自民党に反旗翻したらどうかね
寛容や多様性とは真逆の政党だろうに

＞たった100年程度の歴史し
文化とは土着した習慣やルールのことだ
歴史は関係ない

左翼(開国派)は革新と言う言葉が好きだが
保守にとってそれは迷惑なのだ
今現在の環境に荒波を立てる奴は皆んな敵
これが保守的な考えだからだ

>>728

＞２０代で祖父の家の養子となり、事実婚や離別を経て、卵子提供で５０歳で障碍児を出産

日本史上初めてだろう

>>710
親学ｷﾀｰ
結婚から最も縁のないネトウヨが親学とか支持してるのがほんとに滑稽だなw

そしてこれ以外の書き込みはこのスレ以外はないからな
ID変えれても中の人は特徴ですぐばれるのに
そんなことまでして罵倒したいかね
同じIDでやりあってなにが不都合なんだよｗ

>53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2013/10/01(火) 03:18:55.65 ID:ShexZ23u0
>りんごジュースがいちばんうまい

>449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2013/10/01(火) 03:33:17.52 ID:Hu/xGVF+0
>顔がきもい

逆に左翼は家族に固執しないものなのか

>>735
養子がそもそもどういう血縁だか調べてんのか？
だいたい血縁=家族でそれ以外は家族じゃないって考え方を否定してるだけで、家族って考え方がなかったことを否定してないだろ。それじゃ。

>>741
そこまでしてネトウヨだの憲法草案だの言いたかったのか
それで頭がいっぱいになっちゃってる人なのかな

>>743
家計図はそれも含めて全部記述してあるもの。
血縁集団だけで組んである家計図は昭和に作られたものぐらい。
家計図はあくまで財産の流れを書き記したもの（登記簿が整備されてる現代と違って、これが無いと土地所有の証明に
ならないから）であって、家族集団も糞も無い。
下人が普通に入ってきたりもする。
家族概念なんか労務集団が解体されて以後の近世に始めて出てきた概念だっつーの。

>>745
全部記述なんかされてねーよ。
兄弟が親子になる養子縁組とかあるぞ。

だいたいお前は「血縁以外は家族ではないから養子は家族ではない」と主張しているだけで家族という概念がなかったことを主張しているわけでもなく、血縁が家族の主であることを否定しているわけでもないぞ。

>>1
これ単身赴任は家族ではないとも主張してるなw

>>743
ID:7hZ9JEDg0もなんか変だぞ
>>1は
＞今よりも、ずっとゆるやかな家族観
とあるから別に１００年以上昔から家族という概念があったことは否定していないし
＞血縁がない者と暮らすのが当たり前だった
というのは「珍しくもなんともない」ってことであって
「全ての家族は非血縁者を含むものだった」てわけじゃないだろ

>>683>>686>>689>>696と飛ばし過ぎだし
「行政上の権利や優遇措置がある種の形の家族に限定されてる
（たとえば手術の親族同意書や遺産の相続など）」ってのが
法改正を求める理由になってるんだから>>701のツッコミは全く逆だし
>>706は「最初から同じ血統の人間同士の平等」の問題であって血統重視とは関係ないし
その後も意味不明なツッコミが続いてる

>>738
保守が伝統を尊重するのは構わないがその伝統からずれてる人たちを攻撃する場合があるのが問題な訳で

>>742
共産主義系の左翼は家族を重視する概念は薄いよ
平等実現には家族や地縁なんかも取っ払ってしまおうって側面もあるから
文化大革命もこういった思想がお題目で唱えられた
社会民主主義系はそこまででもないけど

うちは１７代さかのぼれるんだが
こんな緩やかな事してたら家系図も作れねえよ

>>749
和を乱そうとする開国派が先に喧嘩を売って来るのだ
先手は常に開国派

>>738
＞保守にとってそれは迷惑なのだ
＞今現在の環境に荒波を立てる奴は皆んな敵
＞これが保守的な考えだからだ

まあこれが全てだよな
結局俺もこのスレの住人も嫌儲民も2chねらーも
なんだかんだ言ってこういう気質が骨の髄まで染み込んじゃってる

>>748
1は家族って考え方がなかったって主張だろ。

飛ばしすぎではないよ。1の家族の概念がそもそも変であるって話。

701はその通りw逆ですw

同じ血統の人間の同士の平等が血統重視じゃないってどういう事？

ネトウヨ的な思考停止が一番よく現れてるな。家族って

だから、書生や使用人を家族だと思ってた時代なんてないっての
また現代でも使用人・家政婦がいる家は家族じゃないなんてだれも言ってない
論の出発がおかしいんだよ

>>751
開国派ってなんだ
左派＝開国派じゃないぞ
お前さん江戸時代の人間なのか？

攘夷派＝右翼＝愛国者＝保守＝純血主義者
貧しくとも国を守ろうとする人

開国派＝左翼＝売国奴＝革新＝人類皆兄弟
利益の為なら国を売っても良いと考える人


分り易く言うと【今まで平和にやってきた所に荒波を立てる奴は皆んな敵】と言う事

>>752
保守と革新は問題解決に対してのアプローチの違いであって、
スタンスとして保持するものじゃない
伝統から探し出した一つの方法が革新的になる場合もある
大体、伝統自体が革新の中から残されるに足るものとして伝統に変化するものなんだから

保守と革新の捉え方がなんだか政治スタンス、俗語的になりすぎ

>>757
釣りだろうが楽しそうだからレスするぞWW
お前の主張だといままでの慣習を壊すTPPは改革派＝左派だよな
そしたらTPPに反対する共産党や社民党は右派の愛国者ってことでいいんだな

>>759
釣りではない真面目にそう考えてる

○○党だから右翼とか○○党だから左翼と言う区別は間違いだ

>>753
＞1は家族って考え方がなかったって主張だろ。
いや
＞今よりも、ずっとゆるやかな家族観
って書いてあるじゃん・・・
「家族間はあったけど、家族はない」みたいな主張を>>1がしているというのは不可解だよ

＞同じ血統の人間の同士の平等が血統重視じゃないってどういう事？

同じ親の子という点では同じ立場なのに、デフォルトの法定相続分に差をつけるのはおかしい
これ血縁重視でも何でもないでしょ
「配偶者と子供以外も相続人に加えろ」という訴えを裁判所が却下したら
そのときは「血縁重視」になるけど

「同じ日本国民なのに、神奈川県民と高知県民で一票の価値に差があるのはおかしい」って判決に
「投票権は日本国籍保持者のみに許されるという考え方だ」なんてツッコミ入れてたら
それはおかしいでしょ

>>757
このネトウヨのバカ丸出しの単純二元論も聞き飽きたわ

ネトウヨバカウヨが単細胞丸出しで連呼する｢日本の伝統｣の
ほとんどが明治以降の自分の都合のいい物だけを
強調してるだけだからほとんど伝統とは呼べない
むしろ縄文時代からうほうほ言いながら
文化横流しにしてもらってありがたがってたほうが伝統だよ
今も対して変らないんだからそれを誇れよ
｢自分たちは中韓と違ってパクリじゃない、カイゼンだ、｣とかいう言い逃れ好きだろ？

>>748
捕捉すると701はそもそも野田聖子がおかしい。

あと、書類上の親子関係を考慮せず血縁関係が同じだから相続権も同じがこの前の判決でしょ？

>>761
そうだよ>>1はおかしいんだよ。



配偶者と子供以外って誰だよ？

>>762
つ>>738
文化とは土着した習慣やルールのことだ
歴史は関係ない

それと今現在の環境に荒波を敵視しているのであって
過去云々は関係ない

>>765
それと今現在の環境に荒波を敵視しているのであって ×
それと今現在の環境に荒波を立てる人間を敵視しているのであって ○
失礼した

鬼女の活躍でしまむら土下座事件の女が在日であることが判明。

そしてこの動画　東京MXの情報番組(30:55)
「在特会の嫌韓デモは在日系の人が裏で手を回している」
http://www.dailymotion.com/video/x158jf0

山本太郎「ヘイトデモってあるじゃないですか」
今井雅之「あんなもん、ヤラセだって。あれもう、おかしいんだよ。あれは本当もう日本人やってないんだから。
今井雅之「日本人もいるよ。０じゃないけど。でも裏もう知ってるから。在日系の人が裏からやってる。」
↓
ネットやデモでヘイトしている日本人を韓国本土の韓国人に見せることで支持率を得ようとしている人がいる。

なるほどこれで「ネトウヨ＝在日」が判明。

「チョン・ゴキブリ・死ね！・殺せ！」などの汚い言葉を使う奴は日本人ではない。在日です。

>>736>>741
バカウヨに自演扱いされててびびったw

ネトウヨ呼ばわりされてどんだけ悔しかったんだよこいつwww

>>760
考え方はわかったけどそれは無理がある
お前の言う今現在の考え方に対する否定だと例えば共産党の年金政策は今の体制を否定してるぞ
こんどはさっきの右派が左派になってしまう
お前の考え方には破綻がでてくるよ

なるほどレイシストの溜まり場だなここ

目先の物事しか見えてない奴等には馬鹿な人間に見えるのだろう
彼らは目の前の金を拾わない人間を理解できないのだ
だから【バカウヨ】と言う表現に成る
札束を取りに電車に飛び込むのと変わらないのに
確かに短期的に見れば有益なのだろう
だが長期的に見ればグローバルなんて害悪でしか無い
グローバルは地域社会や少数文化や言語を破壊する
お互いがそれぞれの文化を尊重するべきなんだ
グローバルは他国に入り込んでその文化を壊して自国文化で塗り替える
いずれは国境と法律を越えて多国籍企業に食われるだけだ
大型建設を地元の商店が反対するのと全く同じ
開国派の売国奴共はそれが自由主義経済だ資本主義だと言うのだろうがね

開国派＝売国奴＝左翼＝目先の利益が最優先＝視野が狭い

>>763
書類上の関係なんて戸籍にどう書かれるか程度の違いでしかないのに
その本人にあずかり知らない点を遺産相続に適用して標準の取り分を1/2に減らしてるのが憲法違反ってことでしょ
世の中の婚外子への差別を助長すらしているし

有権者が神奈川県民か高知県民かも住民票で区別されてるし
税金も公共料金もばっきり区別されてるよね
でも「一票の格差は憲法違反」って判決に対して
「書類上の区別を無視し、日本国籍保持者であることにこだわり在日外国人と比べて特別視した判決だ」
とはならんでしょ

>>758
確かに実際は
保守の方が柔軟で今までのやり方にちょこちょこ補修や手直しや微調整を繰り返していく
革新は今までのやり方は変えずにおいたうえで
「これじゃダメなんだ！一気に変えなきゃ」つってそのやり方自体を別のものに取り替える
後者は物事のやり方を「カチカチの硬いもの」として取り扱ってる感じ

夫婦別姓とか右翼じゃないだろ
愛国極まって日本人以外死ねとか
アメリカのいいなりがいやな奴らだろ

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2013/10/01(火) 03:38:55.90 ID:ZLNfa1cQ0 (9/11)
>>734
ID:ShexZ23u0はリンゴがどうのこうの
ID:ShexZ23u0は顔がきもいとこのスレの書き込みの2分前にID変わってるのを確認して書き込んでるんだよなぁ
ばればれだよきみ

741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2013/10/01(火) 03:42:04.67 ID:ZLNfa1cQ0 (10/11)
そしてこれ以外の書き込みはこのスレ以外はないからな
ID変えれても中の人は特徴ですぐばれるのに
そんなことまでして罵倒したいかね
同じIDでやりあってなにが不都合なんだよｗ


悔しくて必死にID検索したのに見当違いなこと言って「ばればれだよきみｷﾘｯ」とかw
どんだけ生き恥晒せば気が済むんだよこいつwww

>>769
政党政治で考え方をひとまとめに論じようと言う方に無理が有る

>>762
伝統とは、伝える・継承を、日本人が取捨選択していく過程で残ったものだよ
だから明治で取捨選択をし直したから伝統じゃないってことはない
江戸時代でもしたし安土桃山もしたことだ
また、今では日本独自の形を作っていっても、起源が外国なことを恥じるなんて日本にはないよ
能でも将棋でもな

つうか都会だとバブルの頃ぐらいでも家族って感じでもなかったな
金有り余ってるからそれぞれ外で使うのに忙しくて、個々が好き勝手してて
疲れて寝に一時的に帰る場所なだけだったわ

>>769
政党政治でまとめてはいないよ
例にだしただけだ
お前の主張だと現在の体制にを守るのが右派で愛国者なんだろ
だが現実問題として体制の一部は変更して一部は守ろうって奴が大半
そしたらもはや右派左派では割りきれないと思うが
にもかかわらず右派＝正義・愛国者という図式に囚われてるお前こそ思考停止

>>772
だから書類上の親子関係より血縁を重視した判決でしょ？
書類上より、というか書類上の親子関係は考慮せず血縁関係のみで相続権決めた判決。
血縁重視どころか血縁が唯一絶対主義でしょ。

元々の財産保持者に相続決定権がないとまで言えるかも？

>>776
あっ、人を勝手に自演認定して頭の悪いレスを連投して生き恥を晒してる低能バカウヨだw
ID変えたほうがいいんじゃない？
そのままだと嘲笑されるだけだしw

>>702
なんで嘘つくの？
そんなの居たらいつの時代でも王朝に粛清されてんでしょ
王朝末期とかなら話は別だけど

>>778
＞お前の主張だと現在の体制にを守るのが右派で愛国者なんだろ
そのとおりだ
＞だが現実問題として体制の一部は変更して一部は守ろうって奴が大半
それが迷惑なのだよ
＞そしたらもはや右派左派では割りきれないと思うが
いや、今現在の和を乱そうとする奴は皆んな敵だ
一部は変更して一部は守ろうって奴もね
＞図式に囚われてるお前こそ思考停止
思考の次元が違うのでお前には止まっている様に見えるだけだ
つ>>771

>>771
君の言ってる事はほぼ全部同意出来るけど
やっぱりバカウヨ的な考え方だな

バカウヨ代表の安倍がグローバリズムをノリノリで推進してるじゃん

>>783
今現在を乱すやつは敵なんだろ
じゃあ進歩も発展もできないな
IPS細胞を利用するには法改正が必要だから悪だな
山中教授は売国奴だな
あと>>771だけど開国否定なんだろ
そしたら今すぐ日本は鎖国すべきなんだろ
まさかお前は石油製品使ったり小麦製品食ったりしてないよな？

>>777
だとすれば２０代３０代は家族なき家庭で育ったも同然だなあ
バブル崩壊後の社会が家族を強固にしたなんて思えないし

>>784
その通りだと思う。文化の継承という要素が薄れて複数世代をまたぐ継承なんて
考えないようになった
それにまだ向かい合えて無い

>>782
汚職が酷いのに粛清はないな
中国の政治が綺麗だとかそれで権力者が困るとか思ってない？そんなことがないとしたらどうかな
今での癒着を例にすると、武装警察接待酒というのがあって暴力団系製造の違法酒を警察組織が売ってたりな
むしろ王朝末期はそういった商売ができなくなる

>>784
＞バカウヨ代表の安倍
？？？
あいつは開国派だろ

>>785
＞進歩も発展もできないな
チョット違う
文化とは自然の流れの中で発展していくものだから
中国発祥の漢字を日本なりに昇華したようにね
＞IPS細胞を利用するには法改正が必要だから悪だな
終末医療の議論はすべきだな
＞まさかお前は石油製品使ったり小麦製品食ったりしてないよな？
今現在の環境に荒波を立てる奴は皆んな敵と言った
今現在と言う意味を辞書で引いてこい

食いついてくれたのにすまんがさすがに限界。寝る。

>>788
アメリカも有名なゴッドファーザーの時代があったし
日本だって暴力団が色々な事業を牛耳ってるでしょ

なんか中国だけは特別みたいな理屈からウヨ臭がするよね

グローバリズムと言う観点で言えば
ウヨ政党もサヨ政党も推進的な立場を取っていて
今実際に推進してるのはウヨ政党だよね

それでなんで開国派は左翼！！なんて
明後日の方向を向いたような
思考に至るのか
まったく意味不明ですねえ

>>785
「今現在」の体制を守るのが右派なんだよな
ということはお前の言う今現在は変えるところのない完璧な体制なんだろ
経済的にみればGDPは世界一じゃないぞ
幸福度調査も一位じゃない自殺者の数も多い
こういったデータを踏まえても今現在は完璧だというデータを示してくれ

>>791
話をスライドしても無駄だよ
中国で王朝に粛清されるからありえないとお前は主張してるんだから
アメリカが酷い日本が酷いと感じるなら中国は比較するのもおかしいくらい酷いってだけで
メキシコのマフィアがやる切断死体を擁護するのに「日本の893もする」じゃねーよってな
そんなものじゃない

戦後日本には中国系の共産左派、朝鮮半島の反日思想（日本を踏み台にして戦勝国になりたい等）
そしてアメリカの占領施策としての思想工作があった

それら三つの入り組んだ影響を受けつつ、それを自覚出来ない人が多い
慰安婦を確認せず鵜呑みして、他の事には分析力働かせられるのに
朝鮮半島の事に関しては思考がとまる人、
共産系の思想工作にはまってるのに気づかない人
アメリカに対しては文句が言えないと思い込んで居る人
大まかに言うとこんな感じで、しかも複数入っている人が多い。今の５０以降の人は影響が顕著だろう

>>795の続き

そういう思想的な硬直に嵌まっている事に気づかないで
お互いをウヨサヨと指摘しあうのは投影的な落とし穴だし
まあ中には実際に共産活動してる人、朝鮮系の人も多いだろう

そういうバイアスを客観視して話す事が重要

>>794
せっかくだしその盗賊の具体的な名前でも出せば良いんじゃないの
そんな大集団なら名前もついてるだろうし有名でしょ

日本だと倭寇とかあったし
倭寇は日本人じゃないガーとか言いそうな感じがするけどｗ
前期倭寇と後期倭寇の話は理解してますｗ

>>792
＞今実際に推進してるのはウヨ政党だよね
自民をウヨ政党とする理由は何だ？
純粋なウヨ政党なんて今の日本にはないだろ

>>797
教えて君だな
事件名一個じゃ不満てことか事件名教えたのだから勝手に調べてくれ
それとも過去の盗賊団の名前の列挙を夏からはじめればいいのか？
王朝に粛清されるとか素っ頓狂なことを言い出してるからわかってたことだけど
日本を例に出すなら、その日本だって癒着があるうちは粛清されないだろうに
なんで盗賊団が時の政権にとって悪なんて純粋なことを思ったのだろうか

本来の意味での右派思想を日本に当てはめると
尊皇攘夷だと思う

>>786
都会はバブル崩壊後一気に金がなくなって、そういえば家族ってのがいたじゃん！家族家族ｗ
って外に居場所を見失って家族回帰したのもいたな
田舎はバブルの恩恵あまり受けなかったらしくバブル前もその後もたいして変わりなかったそうだ

>>798
>>793にも答えてよ
今現在をそこまで肯定する根拠はなんですか

ID:vW471YKL0

一番頭が悪いのは自分だけは客観視出来てると思い込み
誰でも知ってることを長文で書いて悦に浸ってるこういう馬鹿

>>799
事件名ってどこの書き込みなんですかね
暴力団・傭兵団的なものはあったでしょ
それが表立って公権力に逆らったら鎮圧されるでしょ
どう考えても

>>15
むしろ「家」と「家族」は別物だと言いたいんじゃないのかな

>>804
なんで逆らうと思ってるの？
癒着ってわかるよね

中国の盗賊のイメージがわからないなら、漢王朝の劉邦で調べてくれ
盗賊でその地域の官僚と癒着勢力拡大、政権末期なんで商売できないので反乱
べつにこれ劉邦一人だけの話じゃなくてそんなのがごろごろしてるから

>>803
日本語って難しいよね

そういう話は知ってる

地方のアウトローが着々と権力を持つ
↓
天下統一
↓
実は凄い血筋なんだよねと宣伝して
権威を持たせる

だろ

>>808
睡眠時間削って真剣に書いたものを
誰でも知ってることwなんて言われたらそらファビョっちゃうよなw

>>25
いや高度成長期か、80年代じゃないか？

>>811
文化は80年代を持ち上げても政治的にはウヨがその時代を持ち上げる要素がなさそう

>>810
誰でも知ってる事を言えるのは良い事で、
そういう誰でも知ってるような事がかかれたと思って日本語がおぼつかなくなると
恥ずかしい思いをする。>>803みたいに
それがふぁびょって言うのか

>>813
長文に自信ニキの日本語が崩壊してて草

>>814
よく読め
>>803は誰でも知ってる事が書かれたと思って日本語おぼつかなくなっちゃったんだろ
そういう興奮して間違う事こそ本人も恥ずかしいと思ってるだろうさ

>>809
流賊は流れて街を襲う盗賊、たぶんおまえはこっちだけをイメージしている
一方、街の顔役、殺人窃盗、犯罪者を匿う、売春、塩などの専売品、生活必需品などの生産売買を取り仕切る盗賊もいる
劉邦は当初、後者であった
新興勢力であったため密告され一時は逃げたが官と癒着してたので逆に役人になる始末

>>83
江戸に戸籍はないんじゃないか

>>198
今の日本の法律に「家族」って概念はないって
じっちゃんが言ってた

>>255
最小単位は個人じゃないか
その少し上の単位となると、いろいろだ
同居集団という単位は「家族」と一致するとは限らない
「生計を一にする集団」もそうだ
ほかにも会社だったり、町内会だったり、部活だったり
LINE仲間だったり
そういう単位がある

>>815
要は誰でも知ってることって言われたことがめちゃめちゃ悔しかったってこと？

たわけ者の語源の俗説

>>818
言ってる事が良く分からん
とりあえず良く読むのをオススメする

>>803
ID:vW471YKL0を発狂させるのが目的だったんなら完全にその目的は達成されたなw
今頃このスレ見ながら旨い朝一コーヒーを飲んでいるところだろう

でも肥後氏や松江氏みたいにごく最近まで血統主義だった所もあるんだよな。
地域によってバラつきがあるのか？

右翼は事実婚を認めないの？

>>317
母方の姓を選べることは否定しないんだなw
戦後民法で日本史上初めてできた制度なのにw

>>322
×北条政子
○平政子
「北条」は正式名称ではない

>>421
西洋が夫婦同姓かというとそんなことはない
ドイツ圏だけかもしれない
英仏だって同姓じゃないかと言うだろうが
あれは法的に改姓してるわけではないらしい

相続税200%にして財閥解体しようぜ

ざっと安価たどってID:vW471YKL0とその周辺のレス読んだけど
vW471YKL0の意見は至極真っ当で
ただ周りがイチビってただけのようだが

>>573
問題のない主婦以外にも強いているってことだろう

「だったら結婚するな」っていう御仁も少なくないが
それって婚外子増やせっていうことなんだよな

>>779
いや、書類上の親子関係のみで決めた判決だろう
嫡出子だろうと非嫡出子だろうと、
親子関係であることには違いはないってことだな
（実際の）血縁関係については何も言ってないだろう

>>820
よく読め、ってどれをよく読んだらいいんだ？

813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2013/10/01(火) 05:51:54.97 ID:vW471YKL0 (31/33)
>>810
誰でも知ってる事を言えるのは良い事で、
そういう誰でも知ってるような事がかかれたと思って日本語がおぼつかなくなると
恥ずかしい思いをする。>>803みたいに
それがふぁびょって言うのか
815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2013/10/01(火) 06:07:31.45 ID:vW471YKL0 (32/33)
>>814
よく読め
>>803は誰でも知ってる事が書かれたと思って日本語おぼつかなくなっちゃったんだろ
そういう興奮して間違う事こそ本人も恥ずかしいと思ってるだろうさ


まともに読める日本語がひとつもないんだがw

>>522
チョソは密航で家族をぶった切って来たから
日本人の家庭観が気に食わない
チョソ２世は２世問題もあるから（１世３世とうまくいかない
サヨクが家族とかどうでもいいと言うのはまさにチョソ問題

夫婦別姓は子供の姓でもめるのが最大の問題点
兄弟で違う姓になるのも子供の心情考えたら理解しにくいし
夫婦それぞれの両親からんでいろいろとややこしいことになる

どうしてもこだわるなら通名か、事実婚と養子縁組でいいと思う

い

>>826
こんな露骨な自演初めて見たわwwww

つまり家の概念を復活させるべき、ってことだな

>>820
要は一晩中頑張って30も意味のあるレスしたと思ってたのに、その頑張りが

一番頭が悪いのは自分だけは客観視出来てると思い込み
誰でも知ってることを長文で書いて悦に浸ってるこういう馬鹿

みたいなおふざけレスで台無しになったのが悔しかったんでしょ？
>>803が「誰でも知ってる事が書かれたと思って日本語おぼつかなくなっちゃった」って反論も全く意味がわからないし
まあ、どんまいw

そんなところべきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あんなところべきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんなところべきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いまのところべきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いまいいからべきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うそわいいからべきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今の日本の家庭観とかって
江戸時代に朝鮮儒教の影響を日本の知識人が受けていて
それを明治期に西洋の文物と一緒に文明開化として
庶民に教えていまや
>>829のように日本の伝統とウヨほど勘違いしているんだよな

ネトウヨの良く言うマスコミやＴＶは朝鮮の影響下にあって
というのを信じたくなるわｗ

>>827
嫡出子も非嫡出子もそもそも血縁関係を前提にしたものだろ。

あの判決は嫡出子と非嫡出子だけを考えると妥当そうに見えるが、
非嫡出子のみで夫婦に嫡出子が生まれなくて養子をもらったなんてケースだと微妙だわな。

また憲法が家族構成に対して暗に規定をしているという解釈もできる。

>>830
夫婦同姓は夫婦同士の姓でもめる

>>837
養子がいるとどう微妙なのかな
書類上の親子関係で決めるということでは全く同じ
血縁の有無が関係ないのも全く同じ

>>827
そういや認知って別に血縁は関係なかったね
てか>>779の言う「書類上の区別」って
認知した子供という枠組みの中でさらにその上に乗っけられた区別だから
上の区別に対して最高裁が下した判断が違憲だろうが合憲だろうが
下の枠組みを優先することには何の変化もないわけで
>>779がことさらに「違憲判断は血縁優先だ」っつーのはやっぱおかしいよ

あ

うん

明治時代が理想なんだろ

俺なんか地味に１４代目なんだな（笑）

>>838.839
養子の相続権勘違いしてたわw
確かに血縁絶対主義は言い過ぎだw

しかし血のつながりの重要性が上がったってのは確かなんじゃない？

血縁関係無いなら非嫡出子なんて関係いらないでしょ。
厳密にチェックしてるわけではないというだけで。

嫡出子と非嫡出子同じ子供なんだから〜って考えも血のつながりを考えての事でしょ。

それでもこの家族はいいぞ
両親いい人だし
弟妹可愛いし
爺さんも戦争経験して性格歪んで厳しいが可愛いところがある

家族は大事にしようぜ

つーか財産相続、祭祀、利益共同体を勘案して枠組みが決まるもんなんだからなぁ

というかサザエさんとか見ない方なんだろうか・・・

ネトウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

逮捕された自民党ネトサポ代表・平井卓也議員の息子は元女優・二谷友里恵さんを襲撃していたことが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380546986/

家族だの伝統だの国家だの愛国心は昭和以降作られたイデオロギーであってあたかも昔から存在してたと信じてるやつが多すぎる

あの人達が好きなのは大日本帝国だから

>>849
そもそも、サムライって愛国心とは相対する存在だからな
国家とか共同体じゃなく主君に殉じるものだし

家族がいないネトウヨが主張する家族って何かね？

>>852
仮想敵の政党が言ってることの
逆をいってるだけで
特に理論があるわけではない

>>719>>725
いや普通にわかるだろ


自分の無知を棚に上げて適当なこといってんじゃねーよ低能

で？100年前の日本ってよかったの?

新しい制度がどんどん生まれるべきなのに今の体制がさも大昔からあったかのように振る舞ってるよね

一番の問題は左翼がとにかく既存のものは壊せ壊せばかりで代案もビジョンも何もないことだな
仮にあったとしても共産党みたいに未だに共産主義革命が、みたいなバカ論述べてたら団塊左翼くらいしか付いてこない
嫌儲左翼がここで何を主張したところで実現の目がまるで見えないから遠吠えにしかならないのはその辺だ

サヨクが好きな思想なんて前世紀にみんな崩れて失墜したのにね
今どきそれを目指す意味がさっぱり分からないよ

企業が崩してしまった家族制度は内部で相互扶助が働くので福祉には効率がいいシステム