日本で議論に勝つ方法　「話を遮る」「人格攻撃」「斜に構える」

安倍首相:集団的自衛権議論「国民的理解に努力」

【ニューヨーク古本陽荘】安倍晋三首相は２７日午前（日本時間同日夜）、ニューヨーク市内で記者会見し、
集団的自衛権の行使を可能にするための憲法解釈変更に関する有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」の議論について
「具体的な例に即して国民的理解が進むよう努力したい。公明党の理解を得るための議論も進めたい」と述べた。
http://mainichi.jp/select/news/m20130928k0000m010109000c.html

レッテル貼り

相手より高い社会的地位につく

スレタイで終わってた

おまえ息臭いぞ

メンタル弱すぎなんだよ
たかが立論同士だろ

だから日本人は議論できないんだよ

お前が言えたことじゃないだろ

そこまでしなくても余裕でネトウヨには勝てるけどね

とにかくでかい声を出す

臭い屁をこく

基本は怒鳴ること。これが６割。

引用だけして芝生やす

なにかを肯定する側より否定する側に回ること
これが一番簡単に議論に勝てる方法

対案出せよ
嫌なら選挙で落とせ
じゃあ自分がやってみろ

なんだごみか

ジャップと議論というのがそもそも無理
あいつら自分の意見が反駁されただけなのに人格を否定されたかのようにファビョるからな

揚げ足を取る、言葉の誤用を指摘する、悪意の解釈

議論に勝っても行動に反映されないと意味ない
いつも思うが、２ｃｈのネットバトルに負けて考え変える奴っているんだろうか？

あかん

人の話に被せて同じ事を怒鳴りまくれば勝ち

キムチ臭い息を吐き出しながら喋る

聞く耳を持たない奴と議論してる時間が無駄

ネトウヨ「チョン認定」

NHKBSとかでやってる中国人の討論番組とか見てると、明らかに日本人の方が議論は下手
おそらく、日本人より議論が下手なのはソマリアとかナイジェリアの奥地の民族ぐらいなんじゃないかと

苦笑する

ありえないたとえ話を持ち出す

極論に持ってく

「斜に構える」を誤用するのはバカの特徴

お前ら外人と議論したことあんの？

ミヤネ屋の中継見てると
宮根ってレポーターの話をいきなりぶった切って
急に質問始めるよね。

「聖徳太子知ってる？」
「デラウエア！」

女と議論
もち無理

そもそも日本と韓国では議論なんかした時点で負け
同調圧力の国でどうしてわざわざ波風を立てる必要があるのか

あなたとは議論にならないからやめましょう

勝利宣言して去れ

議論はマナー違反した方が負けっていうコンセンサスがないからな
なぜマナー違反がダメなのかをよくわかってない
ようするに論理構造が見えていない

人格攻撃ってなんで通用するんだろうなこの国
マジでジャップあたまおかしい

「嫉妬乙www」って言っとけばだいたい勝った気になれる

仲間の外国人と集まって日本人と議論したことあるけど
ほとんどの日本人はニヤニヤしてなにも言わないね
不気味だよ

「議論に勝つ」というのはギャラリーに「勝った」と思わせることだから、
まともなギャラリーがいない日本において正攻法で勝つことは容易ではない

斜に構えて滑稽って言う

相手より高い社会的地位にいる

まあ日本で議論とか無理だよね
詭弁と恫喝で煙に巻いた方が勝つ
2ちゃんねるに限らずリアルでも…つーかリアルの方がひどい

自ら議題から外れた時点で勝ちどころか負けじゃん

ぼっちが張り切って言い負かしてもその晩のうちに悪口広められてますますぼっち化が進むだけなんだよね
多数決互助会に入れない奴は無理に議論なんてしないほうがいい

>>39
いや負けだろ

２ｃｈで論破とかありえないのにそれを無理やり覆すには>>1のとおり反則しかない。
双方の匿名っていう情況ではマナーやルールなどない、議論をするなら
相手を尊重していない時点で無理である。

話を遮る奴って一体何だろーね。
まあ、そんなことされても更に大きな声で被せて続けりゃいいんだから無駄なんだけどね。

集団面接のグループディスカッションで誰かが意見述べたら
無言で首を横に振ってため息つく動作を繰り返したら相手が壊れた

結局出身大学ですべて決まるんだよね
だからツイッターでアホな議論してるやつは時間の無駄
そんな労力使うなら東大に行け

感情が激高したら机を強く叩くと効果的。これは昔の指導教官がよく使ってたテクニック。ほんと最悪だった。

なつかしいな
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場
1.事実に対して仮定を持ち出す　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>41
これ

怒らせて相手の思考力を奪って勝つ
正しいと思うんだったら正々堂々と戦えばいいのに

議論ができる欧米人の議論も卓上では立派な結論に至るのよ
でも実際は実現できないから治安とか日本より悪い

言い訳、責任転嫁、ありえない比喩、立場の入れ替え、前言撤回
http://ec2.images-amazon.com/images/I/616CKM31QEL._SS500_.jpg

白人様はディベートの授業を小学校からやってるからじゃね？

一方、ジャップは授業で自分の意見を言おうモノならｗ

>>3
これだな
何を言うかじゃなくて誰が言うかだからな

テレビ司会者なら「では、CM」

>>45
それが分からないバカが多いって事だろうな。情けないが

>>30
え？無いの？
大学でゼミに外人とかいなかったの？
あっ・・・・・（察し）

議論に対してまともな判定ができる人間を量産する目的で
もっと学校ディベートに力を入れるべき

ただしそれを指導できる教師がいなさそうなのが問題

国籍透視
レッテル貼り
レス抽出

議論をしないの一択
時間の無駄

>>10
これ
心理的にも効くらしい
相手を支配下における

もしキレて手を出されたらその事で追い詰める
警察呼ぶとか
んで、私はあなたに暴力を行いましたって書類かかせると見事に支配下に置ける

って北九州の事件で学んだ

容姿を貶す

意思を貫くより柔軟な思考できればおkかど

空気を支配する
これが正しい

デタラメな持論を持ち出す
↓
それは問題があると反論される
↓
「じゃあこのままで良いと思ってるのか」
↓
「そんなことない」
↓
「じゃあ対案出せよ」
↓
当然相手はそんなすぐには案は出せない
↓
「ないなら私の意見に文句言うな」
↓
完全勝利

こっちは冷静で相手を怒らせるように誘導すると
周りが味方につくからどっちが正論かとか関係なくあとは数の暴力でいける

負ける奴が必ず言うワード
屁理屈

>>3
これがあるから日本は糞なんだよな
正論言っても上が言うと従わざるを得なくなる、だから弱い

統計的な根拠も無いのにこういうスレが立つと
日本人はすぐ人格攻撃するからーとか言い出す奴が出てくるんだよね

仏像を盗む

>>66
アホか
キチガイ扱いされるだけや

話が合わない奴と議論しても時間の無駄
上辺だけ妥協したと見せかけても主義主張なんて簡単に変わらない

議論に勝つことが目的のやつ同士に勝敗など存在しない
議論により考えを深化させる事が目的のやつ同士は勝敗になど興味がない

なんか精神勝利法みたいなのあったよな
負けても精神的に負けてないって思えば
負けじゃないって奴
客観的に見たら明らかに負けてるのに

そういう奴はしょせん日馬富士止まり

クリティカルシンキングひとつまともにできない文系とか大学出た意味もない

>>74
統計学は最強の学問って本があったな

橋下のやり方でいいと思う

http://livedoor.blogimg.jp/roadtoreality/imgs/8/7/87738443.jpg

議論とかじゃなく相手を黙らせる方法だよね

秘儀・同調圧力
議論しなくても誰も責任を取らされないからだな

権力者の意見に同意する

デカい声で話を遮る、ほんとこれ

日本で　×まちがい
２ちゃんで　○せいかい

工業で成り上がった日本
日本の学校は工場労働者の養成所
生徒の個性を潰し、協調性と組織力を徹底的に教えこむ

「上に逆らうな！　余計なことは考えるな！」
これがジャップ学校の基本

自分はさも関係ないふりして外野の客観的視点を装う
バカッターあたりだとこれが最強
2chだと属人性なさすぎてちょっと使いにくい

おかしな論脈を持った奴に自分を叩かせる。

恫喝する

過去の偉人の名言で論破

議論は不公平であるのでテロるお
↑
これが政治的に正しい方法

>>85
すなわち議論に勝つってことじゃん

ここで言われてる『ムラ社会』がまんま日本人の特徴でワロタｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A5%D2%A5%AB%A5%F3%C2%B2

小学生の学級会なんかで生徒同士が対立していがみ合ったりしたら
それを先生が止めてしまうのが日本の教育だからなぁ
まともなディベート教育が受けられるのが大学からだし、低レベルな議論しか無理でしょ日本人は

>>56
それは治安と個人の権利を天秤にかけて個人が優先されるからだろ
日本の中世ポリスやマスコミやネットによる社会的抹殺
あるいは軍事政権のミャンマーみたいにガチガチに縛ればそりゃ表面上の治安は良くなるわ

日本人はまともな議論ができない人種

それ議論ちゃう

半沢さんもこれだったなｗ

ジャップって正論に対して認めるってことができない人多いよな
会社の上司はほとんどそう

正論＞数という価値観じゃないと多数決政治はうまくいかない

>>73
正論かどうか機械的に判断する方法が存在しない以上、
本人の実績が論の正当性を裏付けるのは仕方がないだろう

お前らも半沢を見習えよ

日本の議論は女の質問と同じだな
最初から答えは決まってる
そのうえで一応議論して決まったんだからというお墨付きが欲しいだけ

典型的なブサヨの特徴だなｗｗｗ

すぐ日本はーとか日本人はーとか言い出す奴も
「日本では」さぞ議論に強いんだろうな

>>95
これが正義
仮に地球侵略しに来た宇宙人に正論言っても場に勝つ確率は限りなく0

欧米では人格と意見を切り離して議論できるのいうのも大ウソなんだよね
意見は人格から出るものだから分離はしようがない。

ただ欧米ではちょっと言い方に気をつけてるだけでさ。
言い方に気をつけてるから激しいやりとりの後でもサッパリできるんだよ。

いかなる言論も暴力の前に屈する！

朝生でやってることそのまんまじゃねーか

無駄に長い知識を披露する
眠いときにやられると効果抜群

会社なら
「社会とはそういうものだ」
「言い訳するな」
「嫌ならやめろ」
で完全勝利

旧速でも嫌儲でもこの類の真性オヤジ多いんだよな

ムラ社会の特徴

論理的に正しいかどうかよりも、周囲にいる仲間であるかどうかを優先して擁護する

個人の思考法の違いを抑圧することで均質化して連帯感を盲目的に持つ

ただ単純に自分の周辺に存在しているというだけの無意味な条件だけで「仲間」と認識する

他人との関係を「嫌っている・好んでいる」という基準でしか判断しない

他人から単なる事務的な指摘や事実確認をされたときでも「自分のことを挑発しているのか？　嫌っているのか？」
と受け取ってしまう

自分の趣味の対象に否定的な言葉をかけられると、何の趣味を持っているのかということとその人の評価は無関係なのに
「そんな趣味を持っている人はダメだ」という風にバッシングされたと曲解して怒る

>>96
違うよ、黙らせば勝ちなら同じこと繰り返すだけでやる気なくさせるとか睨み付けて脅すとかいう手もあるからね

各人に事情があって、その事情にしたがって行動するだけなんだから
議論なんてしたって無駄だろう
こういう見返りがあるから従ってね、と言って根回しするのが正解

そもそも議論して正しい方向へ何かを導くということ自体否定的だからね日本は
あの人理屈ぽいよね〜で終わり

話したいことを敢えて小声で誤魔化すように喋る
相手がそれに突っ込んできたら反撃のチャンス
用意した答えを理路整然と披露しカウンターパンチ

国や地域、人種によって正論なんてどうにでも変わるからなぁ
勝手な勝利宣言で自己満コース

　　　　　　　⊂⊃
　　⌒ヽ　 /＼_＿
彡彡彡ヽl ﾟ々｡／　斜めに構えろ
彡彡　ノﾉ　/l
　　　 ／／
￣￣`￣`￣￣￣￣￣￣￣

それしたら個人通しなら買った気になれるかもしれんが
数人単位でやるとはぶられるだろ

最近は対案厨も多いよな

相手が議論にディベート(討論)を持ち込んできた時点でスルーが鉄則。
後はもうコンセンサスを得るための話し合いじゃなくなる。

ソースを出しても信頼性を認めなければ終わり。結果は第三者が判断。
不誠実な対応を、合理的な振る舞いに見せるだけのゲーム。

これもう一神教じゃない日本では永遠に変わらないままだろうな。

ここでジャップとか言ってる人
頭大丈夫？

>>105
その実績が正しく評価されてて作用すればいいがな

討論番組とか本当に意味ないと思う。どんなデタラメでもその場の詭弁が上手い奴が勝つだけ

「もしダメなら君が全責任と取るのか？」
会社ならこれで黙るね

>>102
半沢は本当に議論の内容で勝ってるときとただの恫喝のときがあって
後者の回はやっぱり評判は良くないんだよね。

第八話とか、「人を大事にする」って主張一点張りで怒鳴ってるだけだったから実況でも不評だった。
原作読んだらやはりというべきかオリジナル要素だった。

日本で絶対に議論に負けない人
ヤクザ、天皇、女

対案出せに現状でいいだろつったら黙られた
自分の案に自信も実現性も無いのに注目浴びたかっただけなの？バカなの？
までつい言いそうになったけど我慢した俺えらい

ネットでも反論できなくなると突然感情論で罵倒を始めたり人格攻撃始めたりしてくるのは普通だから
最近はそもそも議論もしないし明らかな間違いに対してはツッコミ入れるけどそれにレスがついてもスルーする

大きい声を出す、最初から勝てると踏んだ人としか議論しないが抜けてるぞ

会議を開くことだけが目的だからな
波風立てずお話ししましょぐらいで、シビアな議論なんて絶対ならない
そんでもって後から決定事項にグチグチ言う

ニートとか童貞とか言っとけば勝てるらしい

>>115
ぐへへ最低限しかしねぇでサボってやんよ

ってなるよな(´・ω・｀)

つかテクニック積めばたとえ自分が100%間違ってても追い込めるんだよな

まあんなことしても相手の不満がたまるだけだから有効的じゃないけどね
DQNと絡む時とかに使うんであって話し合いや会議で使えば逆効果

使い分けはしろよ

>>30
留学生

日米の党首討論の違いを表した画像は面白かった

議論ってある程度知識がないとやっちゃいけないよね
ずかずかと浅い知識の人間が入ってくると纏まりがなくなる

一番はレッテル貼りして思考停止
これだろ
負けたと思わなければ常に勝者である・・・

美女が「ごめん待ったー？」って感じで傍らに来る
これでどんな劣勢であっても勝った印象になる

これと似たものに2chで「これからデートだから」みたいな逃げ口上あるけどあれは
実物がいないからマヌケなだけ

レッテル貼りと人格攻撃でだいたい行ける

オラオラの練習しとけば最強って事ですね

http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/9/1/9116645d.jpg

ジャップは口が臭いから議論以前にあまり口を開かない方がいい

白人「日本人の口臭すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380365865/

>>105
論理というものがあってだな、、

自分がされてムカついた論法を自分が使う側になればいいだけ
特殊な技術や知識がいるわけじゃない
定型句を適切なタイミングでコピペすればいいだけ

議論をする時には、まず議論の目的と到達目標を明確にし、合意あるいは共有(合意はできなくとも責任を持つ)を前提に、話を進める必要がある。

しかし日本人の議論は、共有可能な最低限の到達地点をはぐらかして議論本体に踏み込まなかったり
共有したはずの目標を後からひっくり返して議論全体を無効化するために、大声を出し人格攻撃して、目標放棄による議論的敗北をうやむやにする稚拙な論法がまかり通っている。

議論なんかする暇があったら自分に有利な既成事実を作ってしまうこと。
争って勝とうとするのは愚か者。勝ってから争うのが賢者。

「こっち見ろーっ！」叫べばいいんだろ

目的が同じなのに勝敗が決まる

だから日本人は話にならないんだよね・・・
俺の友人に欧米出身の欧米人がいるが教養があって話してて面白いしな
日本人と話してもつまらんのだよ

あの人の前でこの話題は禁句みたいに思われるように特定のことだけは引かない、普段温厚なのに
キレるとやばいみたいに思わせることできれば社会じゃうまいこといくな

>>99
表面上の治安てｗｗ
たとえば日本では性犯罪の暗数調査も行われていて、比率はヨソと大きな差は出てないぞ

>>152
そうやって隠蔽し続けてきたのが東電

レッテル貼って機械的持論を押し付ければいいｗｗ

確かにこの懇談会と同じで結論ありきなんだよね。
でも勝つための議論としてもディベートというには洗練されてない。

>>151
稚拙な論法に負けてる時点で相手はそれ以下の稚拙な知能しか持たないってことになりますが。

アホかw
それ勝ってるんじゃなくてキチガイ乙で話にならんからやめてるだけやろ
障がい者や要介護のジジイとケンカしてる気分になる

>>41
割とマジでこれ
議論をする文化が無いから口喧嘩のレベルでの判断しかできないんだな

中世・・・（ぼそっ）

自分が勝った、第三者もそう見てくれてるはずだっていう脳みそを持つのが一番良いんじゃね
くっさって書き込みで勝ったことになってんだろ、羨ましいわ

ここの日本人論って薄っぺらいなおい
「日本人は〜」って言ってる事大抵日本人限定ではない点

>>132
議論に絶対負けないのは、負けた事が理解出来ない人
女の場合は、議論に勝つんじゃなくて初めから議論なんかしていない

明らかにおかしいことに対する指摘とか現状で何ら問題ない案件に対して涌く対案厨の思考停止っぷり

>>66
殴られたら気絶するだろ

レッテル貼りや人格攻撃した側の負けやん

くだらん会議で色々別方向からアイディア出しまくったら
「お前は結局何が言いたいんだよ」と言われたな
別に何も言いたくないしただアイディアを提供していただけなのに
選択肢を増やさず狭い視野からすぐに固めてしまうやつらって何なの
人間ってそんなに凝り固まった一つの見方からの意見をしっかりと持ってるもんなのか？

2ちゃんねらーの議論は素で
過程や手法などどうでもいい
勝てば良かろうなのだー
だからな
まさにカーズ
好きなスタンドはキングクリムゾン

>>155
じゃあ2chに書き込むなよ(´・ω・`)

ネトウヨ「お前チョンだろ」

国会もこんなノリでやってるから困る

議論というなの口喧嘩

ハシシタ君の特技やな

お前らはいったいどんなコミュニティーで生活してきたんだよｗ

唐突に韓国の話を始める

相手のキチガイ性格を引き出してわざと負けるのもありだな
外野からの信用をなくすし日本は弱いものに同情を寄せる人（特に女）も多い
ただ会社じゃそうはいかないが公の場だと効果ある

議論ってより良い案を練るためにするのに自分の論を通せば勝ちってか

朝生やタックルたかじん出てる人の話聞かないアホどものことだな

身体的特徴を侮辱

だから早く外国に比べて日本ではそういう奴が多いっていう具体的な証拠を示してくれよ
それが論理的な議論ってものだろ

「議論」って言葉は福沢諭吉が作った？
あんまり良くない気がする
もっと良い日本語が無いかな

>>116
よくわかるわ
日本やばない？

勝っても負けても自分にとって都合のいい展開になるように予防線貼りまくればいい
「代案出せよ」って言って代案ないなら自分の勝ち、自分が得する代案だけ負けを認めるけどそのときは掌返して乗っかる

勝ち負けもあれだけど
複数人で話し合って１つの解決策を作るというのもダメだよな
だいたい一番偉い人間の意見で決まる

勝ってる人に加勢して自分は何もせずに勝利を味わうのが良いんだろ

まあ政治の世界は理屈じゃ動かないんだろうなとは思うが

日本は少しキレたくらいで動揺してくれるピュアな子が多いよね

CISかどっかが日本企業の役員にありがちな詭弁や人格攻撃を調べて出してたな

論理的に正しいこと言っても観衆が日本人である以上、評価は「負け」なのだから
メチャクチャなこと言ってても観衆の日本人に勝ったと思わせるのが正義

国籍透視　在日認定　〜よりマシ理論の三本立てで完全論破！

>>190
健常者だと思ってた相手が実は精神病だったという話だからなぁ
動揺するのは仕方ない

聖徳太子って知ってる？

教育とマスコミ
これを変えなきゃ何ともならない

>>53
おせーぞ

そもそも議論は同じ目的持ってる人間しか成り立たない
あと論理的？←この言葉吐いちゃったらおわり

ネトウヨは国籍透視をするよな

お前らの言う外人ってのもあやふやなんだよなー
外人()←ここに国籍書いて

>>105
これが文系
そして文系が利権を占めてるのがJAP

>>198
2行目は
〜ってすぐ言うヤツは○○、なレッテル思考じゃん
その都度状況は変わるぞ

議論なんて無用
ムカついたら殴り殺せ

日本に議論できるやつはほとんどいない
お前らだってただのアジテーターだよ

日本人に議論は出来ないってよくいうけど
具体例を聞いたことがない
落ち着いてルールにそって話をすればどんな人種でもできるでしょ？子供じゃないんだから

喋らない
一度、話を持って帰ります
勝手にすれば

>>196
肝心なところを乗っ取られてるからもう駄目だよね

ある程度の学歴すら無い人とはそもそも議論しようとは思わんわ

ネトウヨ認定

>>10
マジでこれ
大声で恫喝するのが一番大事

笑い取って最初から本気で議論してなかった感じにする。
勝ちはしないけど負けない。

結局誰も根拠を示してないね
ただ単に日本人を叩きたいという感情に流されてるだけって事だね

欧米人と議論するのは面白いんだけどね・・・
何で日本人の議論って低レベル何だろうか
民族差ってのもあるんだけど宗教観の違いってのもあるんだろうね

勝った負けたの議論しても意味あるとは思えないから
相手に自分の考え納得させたり相手の考え理解する議論しかしない
好き嫌いなんて特に主観で覆しようがないんだから

>>200
日本人の言う外人の基準は、日本語で円滑なコミュニケーションができるか否か。

なぜ欧米は議論するのか、おそらく議論できんやつは軽く扱われても文句言えないんだろうな
日本ではなぜか議論するやつを軽く扱われるがｗ

日本人の場合

部下「それは間違っているんじゃないですか？」
上司「なんだお前！お前目上の人間に向かってなんだその態度は！」
部下「いやしかしですね…論理的に考えて…」
上司「経験がないのに偉そうな口を聞くな！周りにも了承取ってんだよ！」
部下「いえ別に逆らってるわけではありません！ただ提案を…」
上司「俺のやり方に文句あるのか？下っ端風情が！」
上司の上司「どうしたのかね？」
上司「いえすいませんこいつが頑固で生意気にも口出ししてきてですね」
部下「いやその…」
上司の上司「君ねぇ、これはもうみんな了承済みなんだから口出しされても困るのよ？」
上司「すいません、私がちゃんと言い聞かせておきますので」
部下「すいませんでした…」

リアルにこんな感じなるからな

既存の相対する二組の優劣を競うだけでその先の妥協を知らない
いつもアフィに踊らされてよくやってるじゃん

>>149 >>201
「人間は絶対に死なない」
論理的には正しい文だね。

ところで論理が議論にどう役立つのか教えてほしい。

競技ディベートはともかく、議論ってのは妥協点を探って、合意を見つけることだろう

新聞のヘッドラインではなく事実を知ってください
約束します
責任を持ちます

これでかつる

>>205
そう思う

どうしても譲れない事同士がぶつかった場合、話は纏まらないけど
そんなのどこの国だってそうだ

ただ日本語の特性ってあるかもしれない

>>66
ちげーよ
お前は北九州の本質を何一つわかっちゃいない

>>205
別に日本人だけかは知らんけど、低学歴になればなるほど勝ち負けに固執する気がする
あとやたら被害妄想で人格否定されてると誤解する人が多いね

在日認定する

日本語、日本の風土、日本人の性格、敬語、先輩後輩の上下関係、儒教的な考え
もっと沢山要素あると思うけど日本人は議論に向かないのは確か

【基本概念】
論理圧（ロゴスプシュケ）　論理回（ロゴストルク）　言語戦場（ロゴッセウム）
資本戦場2.0(キャピタルラグナロク)

【概念兵器】
論理鞘（ロゴスツカ）　　論理剣（ロゴスエッジ）
論理刃（ロゴスダガー）　論理張扇（ロゴスコンボイ）
理想刃（リソード）

【理霊】
論破完了（-クロスゴロス-） 論理終曲（ロゴスフィナーレ）
論理発火（ロゴスイグナイト） 論理肝臓（ロゴスヘパティック）
心理肝臓（ピサイコロヘパティック） 論理地鎮祭（ロゴスレクイエム）
論理灰塵（アッシュリンクスノウ） 　論理核融合（ロゴスエクスプロージョン）
論理粉塵爆発（ロゴスパーティクルイグナイト） 論理気化爆弾（ロゴスリキッドアトモスファー）
言語戦艦（ロゴスポチョムキン） 　完全論破（イグナイトロゴス）
究極反証終了（ポジティブ・テロス） 　思考圧強化仮敵（レジェンダルエネミー）
論理砲身(ロゴスブローニング) 　論理灰塵(アッシュリンクスノウ)
認識論的切断(アンプテト・エピステイム) 　否定論理不具化(ロゴスディスレクシア)
究極反証終了(ポジティブ・テロス) 　完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)
文化相対主義論破朱雀(ロゴスカルチャーショック)

ありがとう、どうもありがとうって言っとけば勝てる

相手が知らなそうな事を質問して答えられなかったら負け扱いする作戦
普通に考えたら聞く相手間違ってるような質問でも聞かれた奴は答えなきゃって心理が働く
知らないよなんて返ってきたら（本当はそれが正常な反応なんだけど）無知で馬鹿ってレッテル貼ってればいい

>>18
「論点をそらさないでください」

>>224
低学歴のことに詳しいんですね。
低学歴な人に囲まれた学校を卒業し、低学歴な人に囲まれた職場に所属なさってるんですね。

ネトウヨ「お前チョンだろ。トンスル飲んでるの？(勝ったな)」

それじゃ議論で勝った事にならねーだろが

金持ちになる

>>227
スパさんは常に負けてた印象しかない

>>205
たかじんを一月分もみればいい具体例がわんさとある

>>219
馬鹿すぎるだろさすがに

議論ていうか言いたい事通したいなら
相手の感情に訴えないと

論理的にとかそう言う言葉は誰相手でも最悪

>>231
そんなに自分を責めるなよ

欧米の大学まで行くような層は博識というか、教養のあるやつ多いよね
ああいう知識量は議論において結構大切だと思う

>>219
統語論的には間違ってないってだけでしょ
それを補うために意味論や形態論があるんじゃないに

論理と数を等閑視する奴が多くていかん

粘着して相手が諦めるまでレスをする
これが勝利の法則

肩書きが東 大 名 誉 教 授
これで勝てる

>>223
北九州での>>66みたいなバトルは警察呼んで話がまとまって三日後が開幕だからね
警察来た時は丸くなってたやつが電話で個人的に脅しやタカリしてくるから

いかに相手にチンピラ、タカリのレッテルを強気で貼れるかの勝負になる

>>57
政治家がこれやっちゃうとその場では勝てても結局有権者の利益にはならないんだよなあ

話を遮って論点をズラす
時間目いっぱい使って無駄な話をする
例えばそうだな、どっかのクソ元総理みたいに簡潔にお答えくださいと言われても、地球の創生から話を始めるとか

議論に「勝つ」って発想が既に中卒っぽい
高卒以上であれば議論の成果を出す方法を問題にする

トゥールミンモデルを小学生からたたき込め

半笑いで相手を貶し、それで勝った気になるような奴ばかり
議論の出来ない親の子供はだいたいコミュ障

>>219
人間は絶対に死なないのかという命題に対して
この世に絶対などないという真の命題がある
ゆえにその命題は偽

論理は根拠もなしに前提を作る低脳を議論の場から退けることができる

ジャップは根性腐ってるな

>>238
でも、筋を通す、とか理屈が通っている事には悪いイメージないでしょ？

論理的って単語に悪いイメージついてしまっているだけじゃないかと

金をもってバック固めたうえでチンピラ化　でかい声でレッテルはりつけて
ややこしい人みたいになる　つまりヤクザｗ

>>205
TVタックル見てみろ
具体例がある

>>230
間違いも認められないの？という人格否定が始まります

日本人の場合

部下「それは間違っているんじゃないですか？」
上司「おっ、半沢か」
周り「どっ（爆笑）」
上司「騒いでないで仕事だ、仕事」

昔々、民俗学のレベルだと、むしろ議論っていうか話好きなんだけれどな
村っていうのは寄り合い場みたいなので座談、合議で物事決めたし
まぁそもそも当時の娯楽ってそういう会話かエロぐらいしか無いってのはあるだろうけれども

>>250
呼んだ？

それ勝った気になってるだけで負けてる

勝ってないじゃん

このスレ既に議論をする事自体に囚われてるからな
議論しなくても解決するなら議論しなくてもいいんだよ
本当に頭が固いな

津川みたいなやつだろ
人の話に大声で被せ威嚇する
さらには人格攻撃して勝手に勝利宣言

>>231
大学がそれまでと環境がまったく違ったからね
気を悪くしたならごめんよ

言い負かしたいだけで相手の意見なんて求めてないからな

>>219
本当は論理的な文だろ？と言いたかったんだろうな。
正しいというのは余計だったな。

榊原英資方式
・相手が話し始めたらニヤニヤ笑う
・相手が話してるときに無視して横の奴と小声で話す

>>205
お前は国会中継見たことないのか？ヤジとか平気やるカスがいるんだぞ？

そもそもの原因がクソ会議と分かっていて改善する事が必要と解っていながら愚痴を漏らすだけで行動できないお前らだからな

ネットでの議論なら水時計の真似でもしてりゃいいよ

とりあえず動かなくなるまで殴る
話はそれから

>>3
ほんとこれ

>>241
>>219の文を意味論的に正しいかどうか証明できるのか？
できるのなら論理学は自然言語での議論に対しても機械的な適用ができるということになるが…ｗ

>>268
乱闘にならないだけマシだよ国会なんて
殺し合いの代わりよ

姜尚中方式
・美声で奥様を魅了する

大声出すか、何か場を笑わせて意見を封殺するのが日本の伝統だから

声の一番でかいヤツが、発言権を得る。

先人達は日本人の教育の仕方間違えちゃったんだな・・・

大昔、テレ朝で歴史教科書論争やってたとき、
最後に姜サンジュン（当時は東大の教員）が言った一言

「こんな教科書で勉強した子は、入試で落としますよ」

すごい論理圧だった

>>274
そんなんだからまともなディベートも出来ないんだよ日本人は

この前朝生に出てた松田とかいうやつ
相手が話してるときに「だから？」「じゃあそれで？」とか連呼する
あれがジャップには頭良いと映る

海外の討論番組とか見てると
日本人にディベートは無理だとよく分かる

知性がないほど議論ができないのは間違いないわ

ネットの議論だと先に「何急に熱くなってんだよ落ち着けよ」って言ったら勝ち

話を遮る奴は本当に腹立つ
議論が成立しない

ダメだこりゃ

リアル議論だと相手の発言と合わせて物を言う
相手がイラだって勝者の気分を味わえる

姜尚中は催眠術を使っている

話してる時全員寝てるし
終わってから何話したか言える人は一人もいない
なのに何か良い事言ったような雰囲気だけ残る

朝鮮有事に日本が韓国のために戦えるようになるのか胸熱

>>279
問題発言のような

朝生みてると、日本人は議論になると
ディベートではなく口喧嘩しかできないとよくわかる

義務教育で感情的にならずディベートすり訓練はこれから必須だろ

自分の発言を裏付ける証拠と聞き手の情に訴えかける話術がディベートにおいて重要なこと
日本の政治家を見てるとこれに長けてる人は少ない気がする

相手の思い込みや感情的に言ってる部分を探して論理的に攻めろ

>>280
だから、日本人は〜じゃなくて
外国の国会の乱闘の話だよ

どこの党の代表のことだよ

最強は事前の根回しだろ(笑)

勝ち負け競うのは討論じゃないの

聖徳太子って知ってる？

２chなんかもそうだよね　AAとかマジレスすんなよとかさ
冷やかすテンプレやコピペが多いのは匿名掲示板でさえも議論できないバカしかいないってこと

自分を賢いと思ってる馬鹿がよく弄する根拠の根拠を問い続ける強弁論法がウザい
最終的には論理そのものの正当性を説かなきゃならんくなる

>>294
なんでそんな三流国家のはなしを持ち出すの？

話を遮って延々と自己主張する奴多いよな
議論にすらならない

何を言っても「それ言い訳だろ？」って連呼される時はどう対処すればいいんだ？

>>292
マジでこれ。

それを踏まえて、バカな大衆をギャラリーにして議論に勝とうとする場合と
専門家の前で議論に勝つ場合ではやり方を変えなきゃいけないのに、全然それができてない。
失礼な新聞記者に怒鳴って国民の評価を落とす人はこういうことが苦手。

外人が議論ができると思ってるやつがいるけどアメリカ人もドイツ人も自分の言いたいこと言ってるだけで人の話なんか一切聞かないけど

>>152
議論は、相手から合意を取り既成事実を強化するためのもの。合意もなく既成事実を積み重ねると後から揉める

マスコミが大人の事情で
議論の場に出てこられない
建設的な議論の場を提供できない
議論の評価もできない

どうにもならん

>>299
ほんとこれ

>>299
AA好きだ
センスが良いのがある

しょぼい飲み屋で騒ぎまくって「議論にならん！」とか言ってるのが2chだろ

>>294
韓国とかそこらへんと比べてるの？比べる対象がクソすぎなんですがそれは
もっとマシな国と比べなさいよ

正直日本語に問題がある

>>303
状況が分からんと何とも言えんわ
お前が悪いならごめんなさいすればいい

>>305
本当に議論ができるなら選挙なんていらないからな結局は多数決に頼る

勝ちたいのではなく負けたくないだから厄介なのだ

国会議員は一応練習してるからよく見て真似したらどうかな

逆に言えば、相手の論点だけ突き続ければ後は論者次第

>>315
これ
負けたくないやつを負けにする状況がないと無理

２ちゃんでも建設的な議論ができるときと
勝つもしくは罵倒だけが目的の「言い合い」しかできないときがある。

金曜日の夜や土日など真っ当に働いている人も多いような時間帯は前者の傾向があるけど
平日は世間知らずでとにかく幼稚な書き込みが多くてひどい。

>>279
実力行使が全てってこったな
どんな議論しようが、権限持ってる方の勝ち
地理的歴史的にどうであろうがエルサレムは軍事力のあるイスラエルのもの

ディベートディベートって言ってる人はやったことあるんだろうか
やってみたらロクでもないって分かりそうなもんだけどな

それ嫌儲の話じゃね？

>>321
正直、毎日顔つき合わせる人間とやるもんじゃねぇよな

論破することが勝利条件になってるから
少数派の意見を汲み取るという観点がまるで無い
俺が言ったことが正解だから俺のいうことに全部従え、で終わる

>>319
煽られたからって煽り返してちゃ、そら議論にもならんわな

>>305
あの人達ってさ
喋ることが苦にならないタイプ多いんだよね

もう体質的に違うんじゃないか？喋る為の基礎体力が日本人と違うと感じる
日本人だと疲れてやめちゃうところでやめないから、結果的に合意に至ったりするし
話す「技術」も上がるかと思う
その点で有利

2chで議論とかディベートやりたがるやつってどれだけ暇で悲しいやつなんだよ死ねよ

議論をしてみたいと思う反面自分の引き出しや語彙の無さに辟易する

まず日本人は議論に勝ち負けこだわってるのがね・・・
稚拙だね

不細工貧乏　これだと負ける

議論の目的は本来は勝敗ではなく
他人の意見と自分の意見を照らし合わせ、お互いの無理解や誤解を解き、
議論参加者のお互いの位置を確認した上で妥協点を探る事にある。

議論の勝敗にこだわる人間が参加した時点で、議論は不成功に終わる。

議論の前提になる共通の合意形成全くしない
議論してるのに黒板とか白板使って論点を整理しない
そもそも何を議論しているのかが曖昧
これで結論を出せたら司会が有能すぎるわ

>>319
自分の意見に反対されると突然煽ってくるやつが多すぎる
こっちが冷静に対応してても知能障害起こして同じことしか言わないし、
突然勝利宣言したり、旗色が悪くなったら突然いなくなったりする
まともな大人とはとても思えないな

>>321
日本みたいな自分の意見をはっきり言えない状況じゃやっても意味ないかもな

アニメ鑑賞が捗るわ

ディベートならいいってわけでもないけどね。
課題解決に建設的かどうかよりも、
議論に勝つかどうかにフォーカスするという意味で同じだから。

ミーティングマネージャー的な人材不足もあるよな
解説達者も少ないし
解説は達者でも辛坊治郎みたいに何か別の優先事項に走ったりするし

>>333
そういう奴って議論したいんじゃなくて煽って遊びたいだけだから
それが分かれば無視してしまえば良い

つまり、議論の勝敗にこだわる人間とは議論をしない、議論中に相手が勝敗にこだわりだしたら、議論の目的が共有されておらず議論不成立として終了するのが負けないコツ。

まあ相手は勝利宣言するだろうけどw

たとえ話に全力で突っかかる
発言の正しさより発言した人の背景を攻撃する

まったく合理的じゃないな

>>300
「根拠出せ」や「そもそも〜の定義って何ですか」ってやつね
何で1たす1は2なんですかレベルの質問ぶつけるイヤガラセ論法。
ここでもネトウヨその他の工作員がよくやる手口だな

旗色悪くなったからいなくなるくらいは別にいいんじゃないか
そんなにこてんぱんに叩きのめしたいのか

糞ジャップって議論できない低脳しかいないからなw

マジで司会もいない2chで議論してるつもりの連中はアホなの？

リアルではともかく2chではとにかく受けが有利だよな
つまり、熱くなったほうが負け
こっちは小出しに小出しに攻めていきネチネチせめていく
相手は大抵熱くなってガーッと長文で攻めてくるから、よっぽどの相手じゃない限りミスがあるからそこを徹底的に攻める
時折人格攻撃にもとられるような文章も添えて
これで大抵勝てる
自分がその論争によって成長したかどうかはおいておいて、とりあえず「勝てる」

>>333
お前は2chになにを求めてるの？

>>105
なんだこの池沼？
東電の言う事聞いて福島県産を食べて応援してろよｗ

>>338
同じ人間だし話せばわかると思ってつい付き合っちゃうんだよな
最終的に逃げられたり、ひどく煽られたりすると悲しい気分になる

2chでの議論の仕方
狂った主張してるバカをひたすら叩く
弁解は認めずひたすら叩く
後は先に寝た方の負け

相手が話してる途中に大声でギルティって叫び続ければ良いよ

小学生の頃を思い出してみてよ　何人の生徒が授業で手をあげて積極的に発表していた？
そもそも議論の前にコミュニュケーションでさえも出来ない人間が日本人なんだよ

>>345
内容は理解できるし、有効性もわかるけど、
こんなの突き詰めたら本当人間としてどうなのかなと。

>>273
何を言ってんだこの馬鹿？
>>219のどこが論理的に正しいんだよｗ
論理として成立してねーだろ。「言ってるだけ」

大きな声出して話を遮る
これリアルでやる奴多すぎ

自分が正しい主張をするのは間違い
徹底的に相手の間違いを探す

負けた方が相手を誘導しやすいという罠

>>355
対案を寄越せと言われたら

>>345 キ○ガイw

人格攻撃…

ソ連だかのスパイ曰く日本人は教えてくれと言っても言わないが知らないんですか？と聞くとべらべら喋ると
議論が成り立たないのも知らない事は恥であるから受け入れずで正誤なんて関係ない

不利な人間にはお目こぼししてやればいいのに

リアルな場だと、
論点をコンパクトに出来ない→長いから遮って反論→大声合戦→口喧嘩→見てる人は結局肩書で判断
これ最悪。

>>357
なんで対案がいるの？
お前の主張の間違いを指摘してるだけでしょ。

論理的思考が出来ない同士だからな
観客も分かってないから結局雰囲気で勝たないとどうしようもない

>>341
根拠出せって言われて根拠出せないのに主張するほうが悪いじゃん
定義にしたってお互いの定義が一致してないのに議論しても無駄だし

>>342
叩きのめしたいわけじゃないよ。分かり合えたのか、それができなかったのか、それくらいはっきりさせてほしい
>>346
何を？画面の向こうにはちゃんと人間がいるんだし、意見が衝突したならちゃんとした意見交換がしたいだけだよ
それができない人間がいるんだと思うととても悲しいね

だいたい2chで言ってることって大げさに書いてること多いからなー

議論しない
発言しない
勝つ側につく

↑こいつ等が大半だから日本の議論は議論にならない
なに聞いても「…」の癖に大勢が決まると便乗して攻撃してくるコバンザメ
コバンザメを排除しなければ議論は進まん

勝つじゃなくて糞なやつじゃねーかｗｗｗ

女子供認定

周囲を味方につける。
基本的に二人しか分からない議論に
発展すると収集が付かなくなる。

絶対に分かりやすい
間違いの指摘に戻して周囲を巻込む。

逆に、自分の主張が変で負けそうな時は
徹底的に二人だけの世界に持っていって
グダグダにする

>>366
具体的にどんな話で意見が衝突したの？

ジャップって知れば知るほど嫌いになるわ
ゴミ民族だな

議論の全体を俯瞰視するのも苦手な気がするな
テレビの議論とかフローチャートみたいに図示化すれば
詭弁とかすぐわかるのにな

>>363
現状でも何でも対案がないなら、
(相対的に)間違いだと言うための根拠がない。

>>368
まず匿名掲示板で議論なんて考えがそもそもバカなんだが、本当にコイツらがいるからますます駄目になるんだよな
結局は数が多い方が勝つからな
主張がめちゃくちゃでも自演して擁護しまくれば勝てちゃう
他のやつはそれでだんまりしちゃうし

まあこのやりとり見てみ（１／２）

> 751 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/29(日) 12:55:04.65 ID:ev7kx+Yf0←←
> ネトウヨは馬鹿ばっかだな（笑
> 来日っつうのは在日も含むんだ馬鹿
> 警察庁に聞いてみろ
> ├762　名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/29(日) 13:02:08.15 ID:dhATS59r0
> バカチョンファビョってファｗビョｗビョｗビョｗビョオオオンンｗｗｗｗｗ...
> http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai/H22_rainichi.pdf
> ＞本資料における「来日外国人」とは、我が国に存在する外国人のうち、いわゆる定着居住者（永住者
> ＞永住者の配偶者等及び特別永住者在日米軍関係者及び在留資格不明者を除いた外国人をいう

> 770 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/29(日) 13:07:14.60 ID:ev7kx+Yf0←←
> >>762
> はいはい嘘乙
> 中国人やブラジル人のほうが遥かに犯罪者多いのに
> 韓国にこだわるキチガイｗ
↑
非を認めない
関係ないことで批判返し

>>368
それ同意する

何か意見聞かれても「私は〜です」とは言わず
「〜何じゃないですか」みたいに答えるとか

お前らホント日本嫌いなんだなあ。しみじみ思うわ

理解あるフリをする。
相手の主張を理解してあげて
噛み砕いて説明して合意形成する。

と、思わせて噛み砕いだ説明に
矛盾を混ぜておく。

相手が同意したらひたすら叩く
お前今同意したよな？これ間違いなんだけど？と

典型的池沼議論

・権威主義になる
・揚げ足取りをする
・ソースがない
・妄想でレッテル貼り
・主題から逸れる
・コピペ発狂

2ch黎明期と比べると最近はレベル低すぎんだよなぁ

とりあえず相手に言いたいことを全て言わせる
そのあとに自分の考えを言う
強く反論するも、丸く収めるもどちらも可能

それは2chで自分が傷つかないようにする方法だろ
リアルでやったらバカだと思われて相手にされないかブン殴られて終わり

ジャップで尊敬できるような奴いないよな
みんな自己中で他人の足引っ張る奴ばっかじゃん

>>372
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380431101/
今日だとこのスレの513から615あたり

論破されるならまだしも
「君はまだ若いからね〜　分からないんだろうね〜」
で議論にすらならないのイラつく
これに噛み付くと「ほら、若いね〜」だし

無限コンボ

>>363
間違いだと指摘するならそれが間違いであることの根拠・証明が必要だから
指摘するなら、その部分が本当に正しいの？というスタンスを貫くほうが得策
これは相手が証明の責を負うから楽だし、矛盾点も付きやすい

>>62
とりあえずおまえは部屋から出ろ

権威主義者がキモすぎる

2ちゃんの議論笑いは基本
相手の間違いを認めさせたいだけだから
問答法に撤すれば負けはない。

後は勝ちとは何かという虚しい問題

ワイ「きみ学歴は？」
相手「……」
ワイ「やったぜ！」

だいたいこれでええやろ

>>385
これは酷いな
でもこういうときは主題を明確に意識させるともっとマシに進行する

>>386
そうなったら無視か、うるせぇよクソジジイ年食ってやることが２ｃｈで議論かよ　ってな具合で人格攻撃ぐらいしかないよな・・・

　 　　　　　　/＼_＿
　　　　　　　/ ﾟ々｡／（⌒)　　ナナメに構えろ
　　　　　　/ 　 　 ＼／ /´
　　　 　　/＼＼/＼_／
　　 　　/ 　　,＼＼
　 　　/　 　/　　（__）
　　　（ 　 　)
　　　 /(　(
　　 /　/＼＼
　 /　/　　 ＼＼
　（　￣) 　　/　_）
　　￣　 　　ゝノ

それらの行動をとっても
行動を指摘し諭せるものが勝つ

反論できなくなったら「必死wwwwww 」「長文乙wwwwww」
と草生やしながら言っておく
相手がレス返さなくなるので勝利宣言しておけばいい

レッテル貼ってるやつ見るとそれ以外で論破できなくなっちゃったかわいそうなやつと思いながら読んでる

>>386
反論なし、はい論破
でOK

常に上から目線

日本の議論には具体性が欠けていると思う

議論なんかしちゃってる時点でそいつら皆負け組

>>386
立ち位置の環境が違いすぎて説明するのがあまりに長くなって面倒になるってことはあるよ
年齢に限らずそういう壁はいたる所にある
異文化は時間かけて相手を知る努力するしかない
基本的に数が少ない方が不利

まあこのやりとり見てみ（２／２）
> 819 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 14:03:51.20 ID:zFhLs8Fq0←←
> 犯罪人数で見れば日本人圧倒的1位だなｗｗｗ
↑
人口が多いんだから件数も多いのはあたりまえだが
これで矛先ずらしを図る＆「ｗｗｗｗ」←なぜか嘲笑姿勢

> 762　名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/29(日) 13:02:08.15 ID:dhATS59r0
> http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai/H22_rainichi.pdf
> ＞本資料における「来日外国人」とは、我が国に存在する外国人のうち、いわゆる定着居住者（永住者
> ＞永住者の配偶者等及び特別永住者在日米軍関係者及び在留資格不明者を除いた外国人をいう
> 821 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/29(日) 14:06:57.94 ID:dhATS59r0
> 高卒でも来日と在日の違いくらいはわかると思うけど
> お前らは何卒？幼卒？ｗ
> 823 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 14:07:38.57 ID:zFhLs8Fq0←←
> >>821
> 違い説明してみ
> 827 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 14:10:20.44 ID:zFhLs8Fq0←←
> >>825
> 「高卒でも来日と在日の違いくらいはわかると思うけど」
> で書いといて分からないと表明してるってことはおまえ中卒以下？
> 831 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 14:13:50.07 ID:zFhLs8Fq0←←
> いいからお前のロジックで行けば来日・在日の違い答えられなかったら中卒になるってこと認めろよ
> 835 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 14:16:52.87 ID:zFhLs8Fq0←←
> >>833
> おまえ「高卒でも来日と在日の違いくらいはわかると思うけど」
> はそもそもアンカー打ってないし、打ってたとしても相手によって主張変えるつもりかよｗ
↑
ここでとうに決着ついてることを、無理筋の角度から絡むｗ

相手よりいい大学出てて専門用語や横文字を多用すれば無敵。

>>398 これさたまに見るけど、負け宣言してるように見える。

そうして出来上がるのが田原総一朗です

>>405
いや反論なかったら、
そりゃ反論できない方が負けだろ
見えるほうがおかしいだけだぜ

相手が反論せずにそれ以外のことを言い始めたら即効で「反論できないそうやって話を逸らすんだろ」って指摘しろ
昨日もそれでネトウヨ3匹くらい追い込んだ

>>392
なるほど、主題を明確に、か。勉強になるわ
こういう煽り合いになると、自分の言いたいことがちゃんと相手に伝わってないんじゃないか、
って不安が大きくなってなんだかヤキモキするんだよな。結局悲しい気持ちだけが残る

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
分かり合いたい気持ちは解るけど相手が望んでないなら可哀想だよ
相手があって成り立つ行為は相手の気持ちも大事にしてあげなきゃいけないんだろうけど
逃げ出したということはその辺が上手く行かなかったんじゃないか

自称専門家みたいなのが湧いたら
自分も専門家のフリして
それっぽい出鱈目なこと言う

指摘されたら放置

逆に、ノって来たら画面の前で
ああこいつもなりすましかと笑う

>>1
リアル社会を2ちゃんねると一緒にすんなよ(´・ω・`)

勝間和代になりきる

常識がーとか世間ではーとか曖昧な世論で多数派だから正しいと主張

女「そんなんだからモテないんだよ！」

>>105
これは半分真実
ただし他人を利用して押し退けて上がってきた人間もいるから半分嘘
実力以上の実績持っちゃうと組織全体が迷惑する

>>407 それは分かるけど
最後に｢はい論破｣とかやらない方があなたに味方がつくよ
やっちゃうとなんか台無しにしちゃうみたいな

議論で勝ち負け言うのは池沼だけど
正しい議論の勝ち方って事なら、司会者とか仲裁者、傍観者のフリして話をまとめて美味しいとこだけ持ってくのが一番じゃないかなぁ。

リアル社会も2chも同じだな

相手の言ったことに対して無理矢理でも何でも絡み
（ただし自説は述べないor自分側から資料は提示しない）
さも相手を押してるかのような雰囲気にもっていく

・・・なんか見たことあるだろこういうスタイルｗ
そこで
これをを貼っておこう参考までに
↓
> 735 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:39:32.23 ID:9b26UWBL
> 韓民族にとっての恥とはたとえ事実でも貶されることに対しては抵抗が強い。
> 文句があるのなら、直接他人に判らないように言うべきもの。
> 関係ない他者にまで晒す行為は韓民族では忌諱される。

> 606 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:28:34.14 ID:9b26UWBL
> 俺は在日ではない。
> ちゃんと韓国で生まれたし、卒業後は兵役こなすつもりだ。
> 俺の場合は大卒になるので、兵役は国の為に警察予備役希望する予定

>>386
ぜひご教示願います。
しかし、説明がない場合、根拠なしとさせていただきます。

これで。

>>418
味方とかそういうレベルの話じゃなくて
「反論できなきゃ論破」っていう簡単な話をしてるだけだぞ

それに「反論できなきゃ論破」ってのは逆に言えば
「くだらない煽りはいいから反論してくれ」
という意味でもあるんだよな


議論でどうすればオーディエンスが味方になるかは、
アリストテレスの弁論術でも読めば９割は書いてあるよ

>>411
確かにそうだな。すまん
俺の方にも反省する点はあるわ

ディベートと交渉と合意形成が全く違う技術なんだ
ってなんで学校で誰も教えてくれないんだろうな
特に合意形成技術は海外と付き合うと日本未熟すぎると実感する

>>421
その参考が全くお前の本文と噛み合ってないように見えるんだけど？

議論に関わるかどうか分からんが
肝はね、少し負けておく
↑
これ分かる人は分かる

>>419
勝ち負けはつけたほうがいいぞ
勝ち負けつけないとずっと間違ったままだろう

どういう状態が負けかを明確にしないと
勝ちも負けもあやふやになってしまい成長しない

目的はなんなんだよ？
自分の意見を通すのに議論で勝つ必要なんてないぞ

ジャップにまともな議論をする頭なんてないからね
仕方ないよね

相手に痛いとこつかれたときは
黙らずに、お前の主張の意味が分からんから
説明しろと返す。

で、丁寧に説明を変えてきたら
さっきと違うじゃん。と盲目的に否定する。

説明を変えなかったり、
説明をしない場合は
相手の言動を無視して
意味分からないから説明しろを繰り返す

もう負けが無くなる

いるよな最後にレスしたほうが勝ちみたいな思考の障害者
しかも面倒臭いと思って無視したら逃げただのほざく奴
こういう奴がいつまでもダラダラやってるせいでスレが死ぬ

国会がこれだからしょうがない
根底から腐ってる

全部オレのパッシブスキルで吹いたｗｗｗｗ

議論の内容が低レベルな罵り合いの時に、どちらか一方に加担するのではなく
場を上手く仕切って、観覧者の敬意を一身に集めるデイベーターこそ最強

論破されても同じ内容のスレ立てる

これが朝鮮人のやり口

>>429
根本は「正しい事は何か？」でしょ

とにかく日本では全て正しい事から逃げ出して失敗してるからな。

へー

>>423話しの途中ね、なら分かる
話しの締めに言ってるのかとおもた

>>431
いや負けてるだろそれは

勝った気になってるだけの餓鬼の理論

>>426
ｽﾏﾝやっぱわかりにくかったか
行が長すぎたからな
フルサイズはこう

> 735 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:39:32.23 ID:9b26UWBL
> >ﾁｮｰｾﾝ人にとっての自尊心とは、
> >そうしたムリヤリ自己弁護まで含むものなんですか？
> >その心境はﾁｮｰｾﾝ人にしかわからないので、後学のため説明してもらえませんか
　質問部分↑その回答部分↓
> 韓民族にとっての恥とはたとえ事実でも貶されることに対しては抵抗が強い。
> 文句があるのなら、直接他人に判らないように言うべきもの。
> 関係ない他者にまで晒す行為は韓民族では忌諱される。

要するに、
誤りを面前に晒されちゃった以上は
自尊心を保つためには面前で負けは絶対に認めず、どうにかして面子を保つという心理が強い
つまり
潔く謝りを認める行為は決してプライドのある行為とは捉えない、ということなのであろう

>>429
オモテ…集団合意形成の為
ウラ…誰が集団の中で一番影響力があるのかを見極める為

>>1
> 日本で議論に勝つ方法　「話を遮る」「人格攻撃」「斜に構える」

これ、ハシシタの詭弁術そっくりそのままｗｗｗ

>>440
どこが負けてるの？

斜に構えてるやつにいいように丸め込まれてるうちはまだまだだ水をぶっかけてリアルファイトになってからが本番

>>1
見開き紙面をぶち抜いて集団的自衛権の必要性を訴える読売新聞
の世論調査でも、集団的自衛権新設反対派が、賛成派をダブルスコアで圧倒。
日本国内では集団的自衛権は不要だとする者が多数。

間違いの指摘は後でメールでこっそりが基本だな。
忠告無視して失敗したら、メールを公開すりゃ抹殺できるし。

曖昧な言い回しをする。いちいちどういう意味か聞き直さなくちゃいかんから面倒臭い。

いやマスコミに決まってんだろ

>>445
わざと知能障害起こしてんだから負けだろ

便所の落書き若しくはそこの転載の議論を真に受ける奴が意外と多いから笑えん

今まで真剣だったのに反論出来なくなるとヘラヘラしだして論点ずらして
さも相手がおかしいみたいに周りにアピールする奴
これが一番ムカつくわ　顔面ぶん殴りたくなる

>>451
意味が分からん。どこが知能障害なの？

面倒くさいから話進めると、え、俺〜っていってないんだけど・・・ってレス帰ってくる。
はっきり言ってこういう奴は死ねばいいのに。まず相手にわかりやすく伝えるという土壌がないやつはしゃしゃり出るなよ。

>>440
たしかに議論を放棄した時点で『完全に負けている』
もし俺がその場にいたとしたら即、敗北を宣告するだろう

しかし一般的に・・・あくまで一般的な日本人が「陪審員」である場合はどうなる？
最終的な勝ち負けを決めるのは周囲の人間だ・・・彼らは説得力のある方を選ぶ・・・彼らの判定はどうなると思う？

議論から逃げ相手を怒らせることのみを目的とした舌戦をしようとする人間を『負けている』と思うだろうか？

否、断じて違う
そもそも日本人には「議論」というものが理解できない、誰一人として理解していないのだ
故に傍観者であり陪審員である周囲の人間にすらハッキリとした勝ち負けを定めることはできない！

だからこそ『有効』！
「相手を怒らせるためだけの無駄で無意味な舌戦」！これが有効なのは世界でも日本だけ！
「怒った人間」から説得力がなくなるのは日本だけ！日本だけが暴言を公の場で吐けるこの地球上に存在する唯一の国家なのだから！

はい、よくわかりました
http://www.youtube.com/watch?v=1BljWLPM0kE

>>385
そういう時は、

# http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380431101/513-615

のように、レス番号をスレッドURL末尾に加えてやると良い

>>454
実践ﾜﾛﾀ。それなら負けないね

とにかく話を最後まで聞いてやれ
相手との関係性だけで聞く耳持たないみたいな人格否定が当たり前に行われてる

>>459
ここに論理破綻があると具体的に指摘すればまだ続けられると思った

>>460
人格否定を出させるためにあえて曖昧な言い回しばかりして人を苛つかせる手法ってのもある。

>>454
池沼ポイント
> お前の主張の意味が分からんから説明しろと返す。
キチガイポイント
> さっきと違うじゃん。と盲目的に否定する。

>>456
相手を怒らせるのが目的ってガキの喧嘩と一緒じゃん
そういう輩とは議論する意味がない
>>458
なるほど。ｔｈｘ。

>>463
意味が分からん。
イケヌマとキチガイが何で出てきたの？

>>461
それやっても「意味不明、説明しろ」の繰り返しになるからね
俺は話をする気ないやつと議論する気はないな
まわりを味方につけるとか、言い合いに勝つとかそういったことにも興味ないし

な？ジャップだろ？

議論に勝ち負け言うような馬鹿が増えたな

何かと「白か黒か」っていう二極脳が増えた
単細胞な隷属主義思考で、ちょっとでも別の意見だと簡単に対向側レッテル貼ってくる

こういう奴相手だと議論すら成り立たない
何故なら相手は見えない敵と戦ってる状態だから

相手を知るために議論するんじゃなくて
相手の思想を曲げるために議論してるのが日本

>>466
でもそれならさすがに論理破綻を指摘した方が勝ちだろうな。
ID:i3nxodzX0 の戦術は詳細説明されると実際に詰みに近い。
↓
＞で、丁寧に説明を変えてきたら
＞さっきと違うじゃん。と盲目的に否定する。

これが詰みに近いのは盲目的否定なので明らかにおかしい否定になる。
もしくは最初の簡易説明を「前言撤回」すればいいだけだから。

事前の根回しが全て
多くの仲間を獲得して、でかい声出して
気に入らない奴が発言したら、みんなで茶々入れて最後まで言わせないことが大事

相手が、仮に〜とか例えば〜とか本意と反対の悪い例を言い出した時にすかさず、そこで
おいおいなんてこと言うんだよと本意を言う前に遮れば、本意と逆の悪い例を本意のように仕立てあげられるので
勝利は目前

まあ関が原だな　

>>464
そうだよ、相手を怒らせようとする相手と議論する意味なんかないんだよ
だったらどうする？その場から去るのか？
口を噤んでダンマリか？呆れ果ててハァーっと溜息の一つでもつくか？

『勝利宣言』するぞ

お前が一瞬でも背を向けたら周りの人間に向けて『勝利宣言』をブチかます
「あいつは逃げた、俺の勝ちだ、俺が正しい」ってな

そしてお前は負ける、正しくは『負けになる』
お前の方が正しくてお前の方が賢くてお前の方が高潔なのにお前は『負けになる』
何故なら日本人は議論を知らないから
何が正しくて何が間違っているのか論理立てて思考することが出来ないから
理不尽だけど、仕方がない

自分の意見すら詳細に言えないような口下手が議論に参加してまともに相手してもらえるはずがないじゃん。
まず相手に伝えるようなるべく詳しく発言しろよ。

相手は説明責任のために頭使うのに
こちらは意味わからん繰り返してるだけで
議論が継続されるわけで。

コスト的に勝てば後は相手が諦めるまでジリ貧するだけ。

日本の場合立場が上だと間違っていても正しいことになるだろ。
・完全にブロック
・原発は絶対に安全
この二つが信じられるような国では、権力者になる以外に議論に勝つ方法は無い。

子供をダシに使う

>>475
それは君が自分の説明すら弁護できないってことを表してるだけじゃん。
君が詳しく話せばそういう手間は省けるんだから。相手に聴かせる努力をしましょうってやつだよ。

>>471
前言撤回しようと認めない。
さっきと違うじゃんと繰り返す。
すると説明側に次の手が無い。

一緒に焦土戦したら負け戦からイーブンみたいなもんだ

>>473
お前のレスに思い当たる節が多過ぎて、過去の腹立たしい記憶が蘇ってきた。
「最後に言ったもん勝ち」の風習のせいで理知的な人ほど苦労する。

>>479
前言撤回を認めないのは大分無理があると思うぞ

「簡易説明だから正しく伝わらなかったかな。
でも詳細説明により明らかになったぞ」

こういう文言に対して
認めない！と言っても大分無理がある。

>>10
半沢とかでも上司をタイミング良く大声で恫喝するのが受けた
のだからこれだな
シャラップ上田も恫喝好きだし

話を遮ったり人格攻撃して勝った顔を
してる奴なんてテレビの中だけだろ？
文系集団だとリアルでそんなことを
社会人がやってるのか？

>>471
あぁ、議論で言えば勝ちだろうね
ちなみに言うとID変わってるけど俺は上で意見交換がしたいって言ってたやつだよ
議論の勝ち負けはあまり興味ないな
むしろ議論したうえで相手の意見の方が正しいと思ったら別に負けてもいいと思ってる
話をする気がないやつとは意見の交換がないから、俺としては議論する意味がない
>>473
そうなったらしょうがないね
そのまわりの人間と、俺は信頼関係が築けていなかったってことだから
別に負けることは嫌じゃない。意見の交換ができない人間がいるってことが嫌なんだ
そういう人間がいると思うととても悲しい気持ちになる。リアルでもそういうやつと何人か出会ったことがあるが、
そういうやつとは環境が変わったら縁を切ることにしてるわ。付き合いを続けるメリットがないからな

>>478
自分の説明を弁護する気がない。
意味のある議論で劣勢なら
意味の無い議論に引きずり込んで
コスト的に勝って摩耗させれば良いだけ。

という、シンプルな戦略

>>481
意味が分からん。
何が無理があるの？

「聡明な嫌儲民」、「真っ当な日本人」の皆さんがID:i3nxodzX0の戦術を必死に否定してるところ悪いんだけどさ、
別にID:i3nxodzX0の方法だけが「必勝法」ってわけじゃないって、もちろん理解してるんだよね？

やり方は無数にあるんだよ？
相手を怒らせるやり方・・・相手を無気力にさせるやり方・・・相手を黙らせるやり方・・・

ID:i3nxodzX0は無数にある「日本での議論の勝ち方」の、具体的な方法を一つ言ったに過ぎないんだよ
それが間違っているとこの場で証明されたとしても、大した意味はないんだよ？

このスレで言われてるような手法って、リアルだと内輪の主導権争いにしか
使ったことがない
違う陣営の奴とは会話しねえしなこの国では。

論理は全く関係ないのな
怯ませ黙らせたら勝ちならDQNになって唸り声でもあげた方が早いな

>>485
「簡易説明だから正しく伝わらなかったかな。
でも詳細説明により明らかになったぞ」

と言ってるほうに発展性があるからな。
以降、繰り返し問答しても大分無理あるぞ。
議論の発展性がない。

電車でIDがコロコロ変わるけど
ID:i3nxodzX0の俺の話は
現実の場だと善意の第三者が現れるから無理だぞ。

2ちゃんみたいなルールの無いとこで
うるさい奴黙らせるとこに有効なだけだ

>>468
なるほど君はノイズをやってるってわけか。それで議論してる気でいるなら楽だね。

>>486
必勝法が１つなのは自明じゃないか。
必勝法同士でぶつけてどちらかが負けるのなら
それは必勝法ではないのだから。

>>490
相手がマジキチの場合は繰り返し問答に対して
コピペみたいな文章でスレが埋まる可能性もあるのですが
あれに対してはどうすればいいですか？

池沼戦術をとる人間は、以降は議論の邪魔をするお荷物として議論から排除される。

匿名掲示板で個体識別が困難であっても、同じ文体で同じ戦術をとる人物は
いつもの調子で書き込みをした瞬間にNGされる。

口喧嘩と議論を一緒くたにする奴。

フィンランドの小学5年生が自分たちで作ったという議論における10のルール
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない


権力に巻かれることが美徳のジャップには何世紀かかっても無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486>>492
ID:i3nxodzX0が言ってるのは必勝法じゃなくて「負けない方法」でしょ
自分が負けてないと思い込んでるから負けじゃないっていう論法
勝ってないけど負けてもいないっていう精神的逃避だよ

>>489
意味が分からん
発展性が無いとなんで無理があるの
それとも話を変えたの？

>>493
マジキチと真面目に関わったら負けなので
放置するのが1番

効いてる効いてるwwww
よほど都合が悪いようだなwwwwww

>>490
そうだね、一人でも真っ当な人間がいたら破綻するよ

ねぇ、俺達がすべきことって何だと思う？
戦術を一つ一つ論破していくことかな？違うよねぇ
俺達と同レベルな「真っ当な人間を増やすこと」、それが今の日本で求められてることなんじゃないかな？

いや・・・それともひょっとして、日本社会では「真っ当な人間」なんて求められてないのかも・・・
一生奴隷のように働く脳無し人形には余計な思考力なんて必要ないからね・・・
ってことは結局俺達の負けってわけだ！残念だけど仕方ないね！いや〜楽しい議論の時間もこれで終わりだね

>>496
これはジャップには無理だろうなあw

それ日本じゃなくて2chじゃね？

ジャップ相手に議論するのは馬鹿

>>498
まあ、発展性がない事は無理だね。
理が無い。

>>1
議論になってないじゃん
勝手に勝った気になってるだけで相手呆れてるわ

>>496
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

これなんか日本人には無理だろうね

ルールが無い場所で勝つという行為は
完全なる合意形成による決着しかありえないので
合意しなきゃ負けはないんだよ。
逃避でも何でもなく。

あとは消耗戦なので
相手が疲れるように導くだけ
だいたい説明責任を押し付け続けるだけ。

こういう場は議論に向かないと言われるってのはそういうことだ

>>496
日本の国会議員様に見せてやりたいよ…

相手の目を見て話せって言うけどさ、
カラコン、睫毛盛って、アイプチの女の顔を凝視なんかできないって。
近くで見ると怖いじゃん。
笑っても怒られそうだし。

>>507
お前みたいな人間がいるのが悲しい
その行動に一体何の意味があるんだ。理解できないよ

>>507
まあこの場ですらも第三者が出たり
あるいは文面上決着して無くても
感情（負けの意識）によって勝ち負けが決まったりするからな

だいたい勝ち負けに話を誘導してる奴らは なんなんだ？

>>3　ほれ

チョンのやり方か
勉強になった

>>512
議論をするなら勝ち負け決めた方がいいと思う
有耶無耶にすると永遠にそのままだし

ありとあらゆる詭弁、無意味な攻撃、すれ違いを防げるようになれば
掲示板もかつてのようにもっとマシになるよな

カリスマ性

× 議論に勝つ
○ 議論を妨害する

>>513 早いね
今気づいたのにィ〜
訂正しよとおもたのにィ〜

>>515
それはディベートや

むしろ勝ち負けとか無駄という話にしたかった。
こういう場で出来るのは議論じゃなくて演説なんだよ。

演説によって優位性を主張することは出来るが
特定個人との勝ち負けは決められないんだよ。
そこを勘違いすると疲れる。

こういうのをコミュニケーションのコストが低いと言うのだが
お前らがにちゃんにいる理由だと思うよ。

女は非処女は汚いって何十回論破してもまだ粘ってくるよな

>>105
お前みたいな権威主義が議論を遮る

>>520
ルールが無いので確かに「公的な意味での勝利」はないね。
たまに個人間の同意か、第三者によるスレの中での雰囲気とかで決まるけど
前者はともかく後者の雰囲気は
場所によって全然正しくないからな。
例としては「ネトウヨが集まる中での自民党批判」とか。


でも俺は
「個人の正常な意識の中での勝利」はあると思ってるよ
それを得るには正しく具体的に主題をぶつけあって
論理的に自分の意見が正しいと論証する。間違ってたら修正する。

ある心理学者さんがツイッターで
「論破というのは双方が論理的に話をしようという前提のもとに成立するのであって、
非論理的な相手を論破することは不可能である」
って言ってたがまさにそう思う。

そういう場合は相手ではなく周囲の人間に訴えるよう議論をしなくちゃいけない。

一方海外では議論の前に相手の弱みを握っていた

2chでは一番最後に発言した奴のほうが勝ちみたいなのがあるな
あからさまに支離滅裂になってきてるのにしつこくレスしてくる奴がウザくてしょうがない

大人がちゃんと議論をしてる姿を見たことがないからだろ。

TVタックルとか朝まで生テレビのような ディベートごっこ くらいしか
見る機会がないからね。

朝まで生テレビ みたいな言動をする ＝ ディベートのやり方
だと学習してしまっている。

日本はデタラメなやつばかりのさばってて
ついてくほうに感情はあるけど理屈はないな
そういうふうにシステム組み上げて毎回おなじように失敗する。
このスレも議論のための議論になってしまうんだろ？
目の前の具体的な問題は見て見ぬふり、問題先送り。そしてどかーん

話をずらす
権力者は質問にまともに答えず話をずらして自分の都合のいいことしか言わない

このままですと平行線ですのでまた後日討論するということで・・・

事前に根回しして味方を量産する

「でかい声」これで十分ｗ

相手の話を聞かない
延々と自説を繰り返す
誤まりを認めない

議論じゃないけどその場で勝つのは黙らないことだな
まさに声闘
なお、その後の展開が真っ当かの保障は無い模様

朝生とか全部これだろ

>>57
慰安婦発言でゴタゴタしたときは全然活かせてなかったような

あー、そういうと思ったー

みたいな上から目線で小バカにした態度してたら
論破した気分に
ジャップってやっぱ糞だわ

>>524
なべさんかな？

これ2chでだろ

>>529
権力者流の池沼戦略だね。
民主主義の観点では望ましくないけど
いちいちクレームつけても態度を変える可能性がないから黙認されるだけ

>>535
日本の自称トップレベルの論客でさえあんな詭弁合戦を毎日毎日テレビで垂れ流してるわけだよ

なぁ・・・それそろ「あの事実」認めて、前進しようよ
俺の意見、俺含めた多くの嫌儲民が考えている一つの結論、総意・・・

すなわち「日本人に議論は不可能」という事実を・・・
これを認めるだけでこの場にいる皆が幸せになれるんだよ？
こんなくだらない便所の落書きの中で一つの答え、真実に辿り着くことができるという事実！

「俺達は特別」で、「俺達は普通の日本人よりも賢い」という証明・・・素晴らしいことじゃないか
何を躊躇う必要がある？こんなにも証拠が揃ってるじゃないか

「ネット上でしか通用しない」「2chでしか通用しない」「チョンのやり方」・・・いいんだよもう虚勢なんて張らなくても
楽になろう、普通の日本人は馬鹿だ、俺は違うがなと一言言うだけでいいんだ

英語で議論ふっかければ日本人はすぐにシャラップって言って黙るよ

何でお前らは常にできる人間の目線なの？

>>534
声闘 って 韓国の言葉だっけ？

たしかに、議論 は Debate っていうより
声の質、声量、勢い を競う１つの競技だよなｗｗｗ

もう声闘 って呼ぶべきだよ。

とにかく罵倒する

大声でこっちの言葉遮るのが常套手段だな
その後相手の知らない情報を羅列して「そんなことも知らないの？」ときて最終的に人格否定
だがもう俺はその手には引っかからんぞ

都合が悪くなるとわざとらしい溜息と呆れ顔見せ付けて逃げるんだよな

「声量、恫喝、雰囲気」 で勝ち負けが決まるのはオカシイよ。

試しに1度、
テキスト・チャットで 朝まで生テレビを放送してもらいたい。

参加者は全員、 プロのキーパンチャーを1人付き添いにして、ノートPCで個室で缶詰め状態。

こうすれば 声量や雰囲気で 勝ち負けが決まらずに 公正な審判ができる。
田原さんが デカイ声で 議論の遮り をすることもできない。

議論の重要性や難しさはギリシャ時代の昔から何度となく問題になっているのに
それが日本特有の問題だと言い切るのは世間知らずの大言壮語。

たとえば海外のウィキペディアでよく知っている事柄について記事を書き、talkページの議論に対応してみれば
海外でも玉石混交でダメな奴は徹底してダメな議論しかできない事が判る。
仕事ではあんま海外と議論したくないけど

論理的に相手を言い負かそうとしないのはお前らの嫌いな女と同じだぞ

いっとくが相手のボキャブラリーをバカにするのは悪手だぞ
ダメ押しで「ダメだこれ」とか言ったら死亡確定

なりすなし外国人とジャップ連呼のスレか

誤解をさせてしまったのなら申し訳ない
↑
これ言われるとキレそうになるから辞めろ、相手の戦意喪失させるには持ってこいだけど

なりすなし（笑）

>>551
それやったの勝間だっけ。その後ひろゆきにボコボコにされてたな

>>542
海外サイトでウザい日本人クレーマーと英語で議論した事があるけど(英語で議論しないと周りからスルーされるから)
ずいぶん下手な英語で必死に応戦してたよ。

ただし、論点を明確にして妥協点を探す努力は皆無で、議論相手である俺が如何に駄目な人間か証明しようとする類のお子ちゃま議論ですっげー時間の無駄だったw

>>10
朝鮮人の得意技だな
声闘という名前まで付いてる

>>555
懐かしいなw


勝間 「それは虚像であって・・・」

ひろゆき脳内 （きょ、虚像？ 何か聞いたことある言葉だけどういう意味だっけ・・・。
言葉の意味を正確にしておかないと、後の議論でアレやろうし、今のうちに尋ねておいたほうがいいよな。）

ひろゆき 「すいません、虚像って何ですか？」

勝間 「ダメだこりゃ」

場の空気が凍った

今テレビ見てたんだが、ひな壇のガヤとパンパン手叩き
あれも声闘だな
「ここで笑え」感がハンパねえわ

声闘 っていう言葉はもっと流行らせて欲しいな。

「チンピラ や 朝鮮人にからまれた際は、
相手を上回るほどの大音声で怒鳴り返せば、
相手が引き下がり、スムースに物事が進みます。」

って接客業でマニュアル化すべきだろ。

youに相当する使いやすい2人称が日本語には無いから対等な議論ができない

これはある
自分から議論持ちかけたり、理由つけて否定してくる癖に、
反論されると「どうでもいい」「どっちでもいい」とか言われると詰む

お前ら勘違いしてるけど
相手の意見を無視した一方的な封殺は議論とは言わないんだぞ
相手の意見と自分の意見をすり合わせないと（相手の弱みを手のひらでコロコロしながら）

日本では大声で叫んだ方が勝ちだもんな

>>562
そういうやつって何考えてんだろうな
人の意見は完全に否定する癖に、自分が少しでも否定されるのは許さない
おっさんに多い気がする

日本では言い返せなくなると必ず人格攻撃がはじまる
これはどこでも一緒
欧米ではそんなことないのか？

議論に勝つとか言っちゃってる時点で…

レッテル貼りほど意味不明なものはないよな
お前童貞だろ？と言われて実際に童貞だったとしてそれが議論の内容と関係あるのか？

議論持ちかけてる時点で負けてるから

>>559
さるのおもちゃか

法律事務所もののドラマでも結局最後は六法全書が鈍器として使われて
決着だからな

昔族やってた頃、よく相手の目見てそっから簡潔に言い切って
相手が反論しても同じ事繰り返してた。
先輩は顔もちかづけるから余計威圧感あった

結局どこまでいこうと人は人であり動物の枠から抜け出せない以上結局最後は力がものをいうんだろ？
大正論パンチから始まり大正論ミサイルやら何やらで選り取り見取りやで！

スレタイに添うと冷笑主義と反証不可能論だけで無敵だは

>>561
あなた

俺は相手の意見を否定せずに一度肯定してから自分の意見を言うようにしてる
最初から喧嘩腰なのよりは平和だぞ

>>573
そうなんだけどお互い無駄に傷つけなくてすむように
話し合うという高度な知恵が人間にはある



筈

>>563
いゃん、ミルク出ちゃうぅ

結局被りにでも被り散々だからもう寝る

>>572
それやっても結局お互い先に手を出さないから収拾つきにくい

>>422
「ほら、若いね〜」

>>572
あれ結構笑えるよね。にらめっこでもしてるんかと

>>508
国会議事堂の議場に垂れ幕として用意しておけばいいんじゃね？
始まる前に全員で斉唱でもさせないと学習しないだろ

人の話を最後まで聞かない奴とは議論する価値がない

非学者論に負けずという諺があってな

>>577
皆が皆そうじゃないから大多数の感情に流されて賢者の声なんて埋れんだろね
この時点で数に負けて正論云々じゃなくなっちゃうと偉そうにドヤ語りする俺も間違いなく煽る側

>>582
うちの近所の野良猫もああやって段階分けながら威嚇しあってる
猫なら可愛いがいい歳こいた奴がやると何とも間抜けｗ

橋下とか言ってる奴居るけど橋下はむしろ半笑いで小馬鹿にしたような事をやってくる相手に論破したが

英語でいう Because が殆ど登場しない。

皆でディベートをしているはずなのに、
「なぜなら」 っていう言葉の出てくる頻度が少ない。

みんな、自分の主張はしたいけど、
それを支えるだけの 「根拠を述べる気がサラサラない」 っていう感じ。

より良い結論が出れば負けてもいいという発想はアジア土人には無理か

ネットだと、昔は詭弁のガイドラインとか貼って、反論してたけど、今もう誰もやらないね
あれもっと学校とかでも教えて浸透させたらいいのに。
詭弁上手い人が議論で勝つってどうなの？橋本とか

>>588
「だって」は？よく使わない？

>>557
お！ネトウヨゥー！

>>3
これしかない

普通に、アマゾンでも詭弁学とか詭弁のやり方とかそういう本が結構あるんだよなあ
一から社会を変えないとダメだわ

論理なんて言葉知らない人しかいないだろこんなスレ

負けたら人権無くなるのが極東だから、本能的に
負けないことだけにこだわるんだろうな

アメリカで議論に勝つ方法
「人種差別だと言う」「性差別だと言う」

>>588
俺がこう思うからが根拠だもの
一人ひとり誰もが違う根拠を持っていることに気が付かないと次に進めない
キリスト教系、イスラム教系の絶対価値観を共有してる連中なら
わりとスムーズに議論できそうだが
特に日本みたいな価値観が統一されてないところだと
前提と価値観の統一から始めないといけないね
分かってる人同士だとスムーズに進められる

2chの場合は議論好きは少数派だしなあ
大多数が勝てそうな側についたり
ただただ罵倒に終始するような連中

リアルで議論するとき何故か石破茂口調になってしまう癖をどうにかしたい

橋下がよくやってるやつね

人の話を聞かない、だろ
実際今の日本人は業務を除けばこれが基本だし

「周りを巻き込む」「根回し」からの「衆人糾弾」コンボが抜けてる

>>599
けんもーみんの悪口は許さんぞ

>>3
ほんとこれ
我々2ちゃんの文字は無力

1年半くらい前の事だからお客さんは知らねえんだろうな

日本で議論に勝つ方法じゃなく２ｃｈで議論に勝つ方法じゃね

議論なんか一方的に質問攻めして揚げ足とれば勝てるって古代ギリシアのおじいさんが言ってた

>>608
まるで国会だな

逆に聞くけどって言っとけば大体有利な感じになる

橋下の名前が何度か上がってるけど
あの人はいろいろ失言かましてある程度見切られてるでしょ。
口がいくら達者でも、考えに確固たる軸を持っていないから、面白コメンテーターの地位に成り下がっている。
やわらか銀行の禿の方がまだしも面白味がある。

西洋的な意味での批判をする人が全然おらんからな
なあなあでやってきた結果が「ムラ社会的合議制」だよ

仕事でありがちだが今日の業務に含まれてない内容のことを
「なんで○○進めてないの？なんでだ？なんでだ？なあなんでだ？」
って毎日毎日繰り返し言い続ければ相手は思考停止に陥って奴隷になる
「それは聞いておりません」と言われれば「ミーティングで話したが？なんでだ？なんでだ？なんでだ？なんでだ？なんでだ？」でオッケー

社員を洗脳して奴隷扱いしたい仕事場は勘弁

>>496
さすが北欧

東洋人は器が小さい、度量が小さいというか
幸福度が低いというか、happyじゃないというか
議論で自分と違う意見や考え方を知ることができて得したんだからプラスなはず、腹を立てるのはおかしい

嫌儲で議論に勝つにはどうすればいいんだ？

具体的に頼む

>>616
アフィ乙

この一言でオッケー

嫌儲の議論は勝つものではなく
寂しがりの人嫌いがコミュニケーションの振りをするための一形式

>>615
なんで自分の属するカテゴリをそこまで悪く言うのか理解できないな
外国人でも口論することくらいあるだろ。コンプもそこまでいくと気持ちが悪いな

相手をキレさせたら勝ち

はい論破
在日乙

この辺を最後に言っとけば勝ち

議論ではないけど、会社の後輩女（腐女子）が人と声が重なると、譲るどころか声をさらにデカくして自分の話を強引にするな
ニコ生のアホ共みたいな感じ
あーいうのうざいって分からないのかな

声がでかけりゃ勝った風を装えるのはチョンと同じだな
嫌儲でも一緒だけどな

>>615
うん。きっと西欧は議論で解決しないと死ぬまで追い込むようなエキセントリックな部分があって、議論のスキルを真剣に高める必要があったのかもね。発端は神学じゃないかなぁ

>>619
東アジアは所属意識が強すぎるからでしょ

>>496
なんでそのようなルールが出来たのかよく考えましょうね＾＾

>>625
そうなのか。初めて知ったわ

>>624
そういえば神学って法学に似てるよね
憲法とかもはや宗教

うわ議論で勝ちだ負けだ言ってる奴の多さよ
話合って一番よい方向を皆で見つけるもんだろ

>>3
圧勝

>>628
数千年前から哲学とかやってるし欧州はそういうのすごい進んでるよね
哲学はまた違うのかな。哲学は詭弁を言って相手を丸め込むものだと思ってる

池沼スレスレの劣等遺伝子だらけの国に生まれて恥ずかしい・・・orz

これって議論に勝ってないじゃん
本人が勝った気になるorバカをごまかせるってだけだろ

なるほど。議論が得意な人はコミュ障だったんだ
参考になるわ

↓こういう自己愛性人格障害に自分がなっちゃうと最強だよ

●お金に対する執着心が異常に強い。
●些細なことにも大袈裟に傷つきやすい半面、人を傷つける言動が目立つ。
●人の粗礒しには躍起になるが、自分がまるで見えてない。
●異状に警戒心が強く、心配性・不安症で、何でもない人まで悪人視する。
●損得・勝敗ばかりに拘る。
●恩もプライドに触り、いつのまにか恨みに化け、人を切り捨てる。
●貪欲。
●人を嵌め、るいつの間にか被害者が加害者、加害者が被害者に変化している。
●親切ぶって色々と高圧的な態度で助言するが、結果、人と人との間に水を差し、関係を悪化させる。
●一緒にいると大変疲れます。自分には何一つ害のない人なのに、一日中一緒にいるとクタクタになります。（目にクマが出来るくらい！）
●交友関係は盛んで、顔は広いようです。いい人なのに、親友はいないです。
●悪気が全くなく、失敗しても人のせいにします。が、最初はいい人なので許してしまいます。
●とにかく、おしゃべりが大好きです。最初は「明るくていい人だな」と誤解してしまいます。
●人の悪口や失敗を、助言しているかのような口ぶりで話し続けます。決して人を褒めません。
●自分の事ばかり話します。前に聞いた事のある話を繰り返し、繰り返し、会う度に話します。自慢話も、さりげなく何度も何度も話します。
●こちらの都合などお構いなく、思い立ったら、長話や、長電話や、メールで一方的に話し続けます。
●人にアドバイスされる事が大嫌いで、何か自分にとって嫌な事を言われると逆恨みします。

>>633
馬鹿にごまかされる程度の奴らしかいないんだろ
劣性遺伝子をもつニッポンジンには

議論する相手を教育する

>>3
議論に勝つ方法だぞ？
それで議論に参加していることになるのか？
ならないよな

>>635
些細な事で自殺したり殺人とかしそう
感情に身を任せるタイプだよ

>>634
コミュ障は人をイラつかせる天才だと思うわ

議論の前に多数派工作しておく

斜に構えてもあまり議論には勝てないと思うけど

>>3
社会的地位＝論破だとしたら
詭弁もいいところだろう

>>3
それだと利を同じにしたら勝ち目ないなｗ

>>605
2chでネトウヨが言ってることをバケツの底が抜けた国会であーたらこーたら屑供が議論してるんだから無駄だわな
バケツのリソースなんて無視

>>17
ジャップ「シャラアアアアアアアアップｗｗｗ」

>>628
近代法の源流はローマ法と教会法（カノン法）にあると言われてるからな
言葉は神とする聖典のある宗教だから、論理を大切にする理詰めの伝統はすごいよ

全部俺じゃねえかｗｗｗ
弁護士には絶対なれない性格だよなこれｗｗｗ

>>17
あいつらってお前は何人なんだよ。朝鮮人が？

>>649
　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_...._
　./ー.. イゝ>　　　　　　　　 ............----‐, _............---- ､ ..............----､　　　　　　　 ................J〈万
┌-ﾆ‐　 ＾冫　　│ｌ__,,..--. `￣^T勺ﾞﾞン　 ''￣├彡'ン´ `￣^ﾃ勺'ン'´ .-,,−､　ｌ‐ｒ ''''''''''''''''７�U .__　 ,,__　 ___.__　 ,,__　 ._____　　__　 ._____　　__　 ._____　　__　　__
　ﾞｰ/ 　_ノ^／１二-│ﾂ／　　　│ト''´　　　　　!┌'´　　　　　!│‐　　　1ｺ`-'丿ﾉ　　　　 _/丿　 ｌ ヽ/ ,,ヽ/ /ヽヽ/ _ヽ/ ﾉヽ ｌ,ﾉ ,. ｌ / /ﾍ 1ﾉ ,,ヽ/ /ヽヽﾉ _ ｌ丿/
　,,.....-'ﾆ／　　　　 ﾍヽﾞ"　　　_ノ丿　　　　　 ,ノ丿　　　　　_ノ丿　　　　　　_／ノ　　,,...-‐ﾆ／　　 1 ゛/ヽ｀丿　ﾞ: ﾞ丿1ヾ/　 ﾞｌ ‐/ﾍ ''丿　1 '丿1ヾﾉ 　ﾞ: ﾞ丿1ヾ/
　`-''"　　　　　　　 ヽゝ　　　ヾ-'’　　　　　 ゝ‐’　　　　　 ゝ‐’　　　　　 ヾ-‐´　　　`ｰ''"　　　　　−'　 ― 　　−’　‐''　　 −’　‐''　　 −゛　‐‐　　 ﾞ‐''　−’

>>649
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　ジャアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　プギャー！！！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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>>649
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼ 　ブアハハハｗｗｗ
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼　こいつマジ笑えるｗｗｗ
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |　
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>649
ねぇねぇ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

HAHAHA
楽しくなってきたな

>>649
　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）　　　ちょっとやり過ぎました。
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 本当にどーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ>>649

わざわざ「悪い例」をあげてくれてるのかな

心理的なトリック使うのは反則だよな
武士なら正々堂々とロジックだけで
ていうかそもそも勝つのが目的って限定的な状況だな
場合によってはそういうこともあるが

詭弁

>>1
本質を理解していないよ君。

日本人はバカだ。教養もない。
一部の高学歴は極端な方向に洗脳されていて、
残された大半は、識字率アップに貢献はしているものの、論理的思考が何であるのかすらしらない。
彼らが知っているのは、サヴァン症候群の超劣化版猿マネの「丸暗記」か、聞こえた音に反射行動を取ることで養われる「感情的な自分らしさ」だけだ。

だから、仮にスマートに論破したところで、
「いや、ですからね、このページの裏を見て判子をおして頂ければ」などと
論理的ダメージゼロで暴走を続ける非人間だ。
そんな日本人に議論で勝つ方法。

「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で世界を構築してしまった非人間に聞く言葉。
それは言葉ではなく印籠。警察手帳。学生証。議員バッジ、弁護士記章、権威の表象の提示だ。

追い詰められるとコピペ連発は常套手段だからな
にちゃんでは

お前らは議論より現実でちゃんと人間と会話する方が先だと思う

斜に構える
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/5/c/5c879429.jpg
話を遮る
http://p.news.nimg.jp/photo/676/107676l.jpg

>>661
実は現実だとネットよりも声がでかい。相手はフリーズする。

　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　 　　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿　　
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

>>111
欧米では『議論において人格攻撃する奴は幼稚で頭が悪い』っていう『共通認識』を作った上で議論するから誰も人格攻撃しないってだけなんだよな
日本に足りないのはそういうところだよ

欧米人がほんとうに人格と意見を切り離して考えるんなら
『デブは出世できない』なんてことにはならない

欧米では単にルールが整備されてるってだけ
結局欧米も外交においては（特にアラブに対しては）暴力恫喝とレッテル貼りしてるわけだからな

しゃ…斜に構える

今日も中世ジャップランドは美しいな

昨日も特板の雑談ぽいスレでちょっと否定的意見言ったら速攻レッテル貼りと人格攻撃されたわ
喧嘩する気などさらさら無いのに…
議論にまで達しないわ

正しくは、「欧米では人格攻撃を（人前で・公式の場で）するものじゃない。（人前で・公式の場で）人格攻撃する奴は幼稚で頭が悪い。」という共通認識がある。

酒の席では余裕で「あの中国人の奴らハトみたいに首をカクカク曲げてきめえ。日本人は素直に言うこと聞くから認めてあげるよ（疑いようもなく奴隷だからここに居て良し。）」とか話してるからね。

基本的に専門板の連中とは相容れない存在だと思ってる

それにしてもすんげー差だな
バランス悪すぎだろ

おまえが馬鹿なのは分かったって言う

お前がコピペ職人なのは今わかった。

ひろゆきと議論して勝てる気がしない

>>674
こんな呪文を唱えてから、適当に言い合えば問題ないよ。

人相は思考に影響を与える。故に唇の厚さに対する言及はまず
１．人格攻撃ではない
２．身体的特徴の揶揄ではない
ことが言える。これを踏まえて唇がタラコの人間の言うことつまり、タラコ唇が作る思考のパターンには問題があり、
これからその問題の内容の説明と解説に移る。

嫌儲民も立派な日本人だったんだな

たった一度反論しただけで、目の敵にされるようになったわ。どんだけ陰湿なんだよ。
まあ、頭悪い奴だから来月の会議で追い詰めて二度と関わりたくないと思わせてやるけど。

お前らって議論以前に確実に叩き潰せる奴しか相手にしないよな

>>657
確かに、相手を言い負かすレベルのコミュニケーションはもはや喧嘩

オウム返し、レッテル張りをして相手に反論せずに自分の意見だけを言い続ける

>>678
勝てない勝負を挑む馬鹿がどこに居る？
あ…

技術的な意味でこれできない奴が大杉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88

>>376
匿名掲示板なら別に構わないが現実にもいるからどうしょうもない
魂のない人形共がほとんどで弱れば襲いかかってくるような感じ
はじめにスタンスや考えを表明しないし、しても曖昧
議論を伸ばすのが目的なのかと思える感想発表やらで妨害までする輩までいる

つーかここで議論めいたやりとりをしたおかげで
おまえらが仕事のできない頭悪い精神のひねくれたキモい風体の粘着質な社会的弱者ってだいたい想像つくわ

>>684
そうだそうだｗ

>>680
・ツッコミが来ても反論をしない
・相手からの質問は全て無視する
・ひたすら我が主張を大きい声で繰り返す、この時に根拠は言わなくてよい。

↑
TVタックルとか朝まで生テレビは これで乗り切るのが主流。

これはスルー禁止令が必要みたいやな
それだけでネトウヨとか壊滅しそうで楽しみやで

>>686
朝生は田原さんがそこら辺死ぬほどしつこいから成り立ってるよな
根拠がない話は分かったもういいで切ってくれるし

やっぱ田原さんは凄い

>>10
シャラップ

兎に角
悪魔の証明
結果論
これで理論展開してゴリ押しするのマジでやめろ
ネットはこればっかりじゃねーか

ハシゲのことかと思った

使えないゴミ中世ジャップ奴隷にはお似合いだよね
マジで勝った気になってるだけで自分が困ってて笑える
助けてやんねーから勝手に苦しんでてね

議論は共同作業なので相手を打ち負かすためにするものではない
国会質疑ですら時間配分が難しいのに、テレビ討論なんて百害あって一利もない

戦いに勝っても敵を作ってしまうんじゃいかんような気がする
どんどんしがらみが出来て辛くなりそう

>>1
っていうか、みんなわざと正解を避けているよね。

哲学者カントめぐる議論が白熱、相手に発砲 露
http://dot.asahi.com/world/fringe/2013091700008.html

議論で勝つって、相手の脳細胞を超絶刺激でぶっ殺してるでしょ。だから論破が意味を持つんでしょ。
鉄砲も鉄アレイも、比喩なんだよ。
相手の脳に構築された、ふざけた脳回路をぶち壊すための。

で、お前の学歴は？
年収は？
出身地は？

これで負けたことないはw

皆オマエに呆れただけ

>>696
こんな事言いつつ立場大して変わらんもんだから最後には発狂する奴が昔いたはｗ

ああいえば上祐
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=605573

>>696
それらを相手に要求するあたりお前も何かしらのコンプレックスをそれらに対して抱いてんだろうな
察すわ

>>144
たしかにな　あの逃げ口上はきついわな
なんでデートの前にわざわざ２ちゃんで罵りあいしてるんだっていう
つまりは童貞乙！を遠まわしに言い逃げしたいんだろうけど

議論番組を見てると平気で人の話を遮って反論しだすのが当たり前になってるんだけど、あれは何なの？

日本人の土人レベルは高い。これは昔から言われていて、そして日本人だからすぐに忘れ去られたこと。
日本土人、ジャップと揶揄されていたのはジョークではなく、結構真面目に心配されていたが故の鞭だった。

>>205
日本人に議論は出来ないってのは
圧倒的に経験の差でしょ
ディスカッション等を入れた教育もそうだけど
家庭で会話すらしないし
だから橋下徹みたいな低レベルな言論テクニックに論破されちゃう

暴力で訴えるっていうのがないのが悲しいな
俺は議論も暴力も同じ土俵で戦うべきだと思ってる

なんだネトウヨか

どんな馬鹿でも煽った気になれる決まり文句ってあるよな。
たいていは的外れで池沼フラグが立つだけなのに

>>205
落ち着いて話す状況が少ないだろ
ほとんどが「女のお喋り」
テレビのバラエティみたいな

>>702
基本的に自分の論をぶちまけてるだけだから
無理矢理入って行かないとずっとソイツが喋ってる
西部は上手かった
遮って入って行って、自分の話に引き込んでいくマシンガントーク

そもそも　上が　とか　偉いさんが　とか普通に疑問持たずに会話出来るのは立派な日本人だよな
これらのほとんどの場合先に生まれてたまたまの縁でそこの席に先に座ってる個人だろがｗｗｗ
お前らも　先生　とか呼ばれたらなんでもかんでも怒鳴っちゃう人間になるんだろ？おじさん知ってるぞ

>>360
ゾルゲだっけ

>>711
国民層ベネット

日本、というよりも日本人のインターネット上のコミュニティ、さらに言うと2ch、
さらにさらに細かく言うとvipみたいなくっさいゴミ共が集まる板での話でしょ
少なくとも（良い）大学のようなまともな人間が集まる場での議論でスレタイの
ようなことをしたら鼻で笑われてお終い　まぁvipやらの議論（）がクソなのは認める

負けを認めない

これだけで勝てるのが日本のディベート

朝生のことか

朝生は橋下の虐殺ショーだもんな

>>53
ネトウヨまんまだな

水時計の論理
失礼するよ…

ほぼ全レスがまんま近所の創価

１億総コミュ障
↑
これ何とかしないと、議論はその後だ

相手を怒らせたら勝ち

まそうコミュ障理論を前面に押し出すな
恥ずかしい

山本弘の小説で無敵くんという人工無能があったけど、まんまスレタイの人のことだったな

議論中に話を遮ったり他人の話を聞かない人っているよね。

て、ゆーかを連発して相手の逆を言う

日本人の議論は
「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で決まるので
勝ちたければ偉くなりましょう。

[民主主義]、[話をする目的] が分かってないんだよ

民主主義ってのは、誰でも主体になり得る、正しい事を言えばね　って事
この事によって、いろんな試行錯誤した人の中から、
最適解を持った人が現れ、それが取り上げられていく
その事によって(社会などの)全体が助かる道を沢山持てる事を目的としてるわけだ
少数意見こそが、発見である
つまり、立場を超えて相手の言う事の正しさについて吟味しようという正しさへの従順
人の知性に対する本質的な信頼の根本をなす社会通念なわけだ
人達が集まってそういう作用が働くさまを見て、教化され共有されていくのだろう

もちろん、状況を論理的に整理していく過程で、
人の決めた事などには抜け道があり、それも見つけることになるので悪用もされる
「知的である事」と、「邪悪さ」とは別の指標/基準であって、独立の関係(連動してない、どちらも成立する)だ
概念が形成されシステムや理想として確立/うちたてた事が、まずは重要なのだ
この概念が社会の全てのレベルでスムーズに実行されるわけではなく
邪悪さや、世の中の複雑さや、近視眼的視点などによって働かない事も多いが
最も根柢にある目的を整理して見つけ出し掴んでいるかを、まずは問題とするべき

お釈迦さまだって「カルトは良くない。まずはちゃんと整理して、ちゃんと見る事からやれ」
「ちゃんと見ていく中で正しい道を探せよ」 → (これを多数でやれば民主主義的になる)
つってるのに、日本だと信仰の対象でしか無く、理屈を超えて信奉しろ、信奉が大事となる
それが、お上に従っていれば良いっていう、自立してない考えと一体化している
そういう人間の中で、なあなあでやって様を見て育てば、事なかれ主義や空気支配しか確立されない
対立してまで主張したって、取り上げられないという、民主主義と真逆な理屈にすり替わってる

いやな事とか、人と違った事を話す意義が分からないから、個を育てない→個が無いから同調する
論理的整理や発見が無いルーピーな繰り返しを恥ともせず安堵を感じ、他人に響かない独善的視点/価値観、
パブリックで書くことが分かる日が来る事はない。未だに、装飾的文章である古文なんかを美文と思っている
その場の面白さとか、思いつきで話しても整理が無いからレベルが低い。おちゃらかしで終了

ネトウヨ連呼する