電車の「携帯電話電源オフ」再検討の動き～携帯、ペースメーカー両方の技術向上で

＜ペースメーカー＞電車の「携帯電話電源オフ」再検討の動き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130928-00000051-mai-soci

　心臓ペースメーカーを誤作動させる可能性があるとして、電車の優先座席周辺で呼び掛けられている「携帯電話電源オフ」を再検討する動きが電鉄会社に出始めている。
きっかけは今年１月、総務省が心臓ペースメーカーから携帯電話を離すべき距離について、規制を緩和する指針を出したことだ。
一方で、影響を心配する声は患者らの間で根強く、電鉄各社は対応に頭を悩ませている。

(略) 強い電波が出た「第２世代」と呼ばれる携帯電話が使用停止となった昨年、総務省が再度調査したところ、影響を与える距離は最大で３センチだった。このため今年１月、総務省は余裕をみて指針を「１５センチ程度離す」と改訂した。

　指針緩和を受け、京阪電鉄は３月１６日から、電源オフを求める車内放送を通勤ラッシュ時など混雑時だけに変更し、近畿日本鉄道も改訂すべきかどうかの検討を始めている。
ある関西私鉄の担当者は「現実的にペースメーカーへの影響が心配ないなら、電源オフの呼び掛けを見直したい」と話す。

　実は優先座席付近での携帯電話利用を巡るトラブルは絶えない。札幌市内では昨年８月、乗客同士の暴力ざたに発展し、運行が止まる事態になった。
関西の大手私鉄幹部は「携帯電話の使用と禁止を求める双方からの苦情が絶えない。緊急地震速報の受信などを考えると、電源オフの不便も大きい」と本音を漏らす。

　指針に関し、約３０年間、ペースメーカー治療に携わっている板橋中央総合病院循環器科不整脈・心不全診療部長の中島博医師は「胸ポケットに携帯電話を入れて抱き合うなどの特殊な状態が続く場合を除き、電波に干渉される可能性は極めて低い。
電車内の放送は装着者に過大な恐怖を与え、普通の生活を送るために装着したはずの患者が、不安で電車に乗れないなど生活が制限される事態が起きている」と指摘する。

　一方、ペースメーカー使用者らでつくる日本ペースメーカー友の会の日高進副会長は「影響はないと会員に周知をしているが、周知は行き届いていないし、古くからの装着者の不安を拭いきれない。電源オフは継続してほしい」と慎重な意見だ。

元から誰も気にしてない

>>1
> 「影響はないと会員に周知をしているが、周知は行き届いていないし、古くからの装着者の不安を拭いきれない。

こいつらの怠慢じゃん
なめてんの？

windows phoneってなんであんなに重いんだ？
少しは企業努力しろよ、特にNokia

今は服着てれば携帯がペースメーカーに影響与える可能性はないんだろ

目黒線で胸押さえながら怒ってくる爺がウザイ

本当に影響あったら、ペースメーカー利用者は電車乗らねえっつーの
電源OFFにしてる保証なんてねえんだから、ギャンブルじゃねえっつの

たまに、電車で電源切らないと怒ってくるジジイいるよな

早く再検討しろよ
電車で携帯が悪みたいな風潮

全国の電車がオフ車両無くせば、影響ないって患者もわかるだろ

　一方、ペースメーカー使用者らでつくる日本ペースメーカー友の会の日高進副会長は「影響はないと会員に周知をしているが、周知は行き届いていないし、古くからの装着者の不安を拭いきれない。電源オフは継続してほしい」と慎重な意見だ。

周知している
↓
行き届きていない
↓
電源OFFは継続して

おまえらの努力が足りない、あと日本語がおかしい。

15cmの半球をだれも開発しなかったのか

電磁波が本当にヤバイなら人が居なくても電車に乗れんわな
大型モーターから放射される電磁波に比べたら携帯なんて蛍レベル

てかペースメーカー装着者の方が圧倒的に少ないんだから向こうが気を付けろ

電源オフしてる乗客がいないという現実

やっと全体主義のような狂った規制が緩和されるのか

ペースメーカーの電源がオフになっているかご確認ください

日本ペースメーカー友の会

欠陥人間の会

電車がやばいんならバスはどうなんだ
優先席はあるけど電源OFFのアナウンスはなかったと思うが

嫌なら電車に乗るなよ

患者こそもしものために携帯持ちたいと思わんのか

古くからの装着者は自分の生命維持装置について何も知らんのか。なら勝手に死ね

ペースメーカー患者の団体が害悪。人権ゴロに侵されて頭逝ってるんじゃね?

優先席で「機内モード」で使ってたら車掌が血相変えてすっ飛んで来たわ

阪急ざまーみろ

>「影響はないと会員に周知をしているが、周知は行き届いていないし、古くからの装着者の不安を拭いきれない。電源オフは継続してほしい」

いや、その理屈はおかしい

本当に電源まで切ってる律儀な人間なんて存在しているのか？

今日初めてのいいニュースだ

　
ペースメーカー:ＥＶ急速充電器に注意を　誤作動の恐れ

電気自動車（ＥＶ）やプラグインハイブリッド車の急速充電器が出す電磁波で、植え込み型心臓ペースメーカーが誤作動する恐れがあるとして、
厚生労働省は２６日、ペースメーカーの利用者に急速充電器を使わないよう注意を呼びかけたと発表した。

　厚労省によると、業界団体が実施した試験で、除細動機能のないペースメーカーをガソリンスタンドや高速道路のサービスエリアにある急速充電器に近づけたところ
５３センチまでの距離で一時停止やペースが乱れるなどの影響が出た。

　家庭用充電器でも１２・５センチまでの距離で影響が確認され、充電中は充電器に密着するような姿勢をとらないよう求めた。実際の被害の報告はないという。【桐野耕一】
http://mainichi.jp/select/news/20130627ddm012040119000c.html

こっち報道しろよ

>「胸ポケットに携帯電話を入れて抱き合うなどの特殊な状態が続く場合を除き、電波に干渉される可能性は極めて低い。

ところで実際にこれやってみて、ほんとにペースメーカー誤作動起こせるというのなら実験して見せてほしい

ペースメーカー証みたいなの発行してそれを見せると客と隔離して運転手や車掌の隣に乗せるようにしたらいい

「子連れは電車乗るな」っていう風潮があるんだから「ペースメーカーの人は電車乗るな」っていうことも考えるべきじゃないの？

使わないが電源は切らない

優先席付近では電源を切って。
アナウンスは聞くけど

iPadはOKなのか？

そこらじゅうに携帯ある世の中なのに電車で電源オフとか意味あるんか？

むしろペースメーカーつけてる奴がペースメーカーの電源切れよ。

>>36
うわつまんね

ペースメーカー使ってる人が携帯使ったら死ぬの？

ペースメーカー使ってる人ってケータイ使えないのか？
外出時に何かあった時には設置数が減ってる公衆電話探すの？

おせーよ
全く影響ないのにキチガイがキチガイやるきっかけ与えんな

基地外は優先席から普通の席までわざわざ来てイチャモンをつけてくるからな。
むしろそういうのを電車に乗せるな。

今は着信してもアンテナ光らないしなww

初めて問題になったの何年前だよ
誤作動起こす古いもの付けてる奴はもう死んでるだろ

ペースメーカー使ってる人でも
影響ないのは周知の事実だろ

おれが一番腹立つのは
各車両を勝手に見回って携帯使用者を勝手に取り締まってたクソジジイだ
あいつには土下座させて詫び入れさせたい

おせーよ
ほんとトラブル惹き起こすだけの糞マナー
すぐに撤廃しろ

つーか年代定めてそれ以前のものに対しては鉄道会社が補助金出して交換させた方が早い

めんどくさ
ペースメーカー使ってる人間は電車使うなよ

電車で喋ることは許されるのに携帯での通話は許されるないしな

ペースメーカーつけたら無条件で一級障害者になれるんだから
ナマポなり障害年金なり貰って引きこもってろ

ペースメーカー付けてるような人間なんて死んだって構わんだろ

そんなにケータイ使いたいのか

昔はテレホタイムでもないのにチャット小屋にいるような奴は、宮崎勤レベルの廃人扱いだったが

交通事故が起きるから車は走るなって言ってるようなものだよな
税金で生きてる人間の為に何故そこまでしなければならないのか

ペースメーカー利用者も携帯利用してるだろうに・・・
でも事故があったって一件も聞かないけど

ペースメーカーにジャマー内蔵しとけばいいじゃん

タイトル忘れたが宮部みゆきのドラマやってたの観て結構面白かったのだが
最後のバス内での通話を注意して殺されたってのが何とも言えない

ペースメーカー付けてるなら地下鉄乗るなよ
わざわざ携帯の電波強くなる所へ来るのが害者

ペースメーカーつけてる人って携帯は切って当然みたいなツラしてるから腹立つよな

甘え

影響がないなら経済活動を止める理由にはならんだろ
不安なら自殺しろ

１件でも事故があったのなら電源切るけどさ・・・

これって、懸念がひとり歩きして都市伝説になったレヴェルの話だろ？

>>57
むしろ関係ない奴が文句つけてくるよな

若い兄ちゃんが携帯をいじっていた。隣にばあちゃんがいて、ばあちゃんは
「医療機器使ってるから電源切ってください」と言った。
その男は「来たメールを読んでるだけだから」と言って、いじるのを止めない。隣のリーマンが
「今は読んでるだけでも読んでるうちにメールが来るかもしれないだろ。切りなさい」
と言った。兄ちゃん、怒り狂った口調で「ああ？！！」
逆切れだ！リーマンやばいぞ！（兄ちゃんはかなりいいガタイ）
見てる人が皆そう思ったとき、兄ちゃんは携帯をリーマンに突きつけながら言った。
「見ろよ！俺に来た最後のメールは４ヶ月前だ！　それ以来誰も送ってこないんだよ！　今更誰が送って来るんだよ！！！　俺から送る相手もいないんだよ！！！」
みんな黙り込んだ。しかしその中に一人だけ、無愛想な顔をして彼に近付く若い女がいた。
彼女は男から携帯を奪い取ると何か操作をして、再度男に突き返した。
男が呆然としていると、女は自分の携帯をいじり始めた。
しばらくして、男の携帯が鳴った。
男は目を見開いてぱちぱちさせながら携帯を見た。
もうね、多分みんな心の中で泣いてた。男も泣いてた。
世界は愛によって回っているんだと実感した。
ばあちゃんは死んだ。

携帯の電磁波なんかより電車の制御装置が出してる電磁波の方がヤバいだろ明らかに

>>62
なつかしいなｗ

女性専用車両より、重要なのにね

正直ペースメーカーなんてどうでもいいよね
ただ他人が他人が楽しそうにしゃべられるとムカつくだけだよね

電源云々より
車内でデカイ声出して通話してるＤＱＮや団塊親父を
逮捕する法律を作るべき

日本ペースメーカー友の会vs鉄道友の会

いい事考えた
ペースメーカーの電源オフしたらよくね？

阪急って先頭車両が携帯不可だよな？昔、中間に繋がってる先頭型車両で携帯使ってたら
車掌に注意されたんだが、あれは未だに納得いかん

「ここ優先席なので電源を切ってくださいっ！フヒー！」
「アイフォーン5sに搭載された先進のA7チップは、より安全な高速通信を可能にしました。もちろん高周波曝露に対する各国の制限にも合格。誰でも安心して使えるアイフォーン。そう、これまでも、これからもね。」

こちらのバカな規制も緩和方向へ
飛行機が離着陸するときの電子機器利用制限が2013年中に緩和か
http://gigazine.net/news/20130325-faa-loose-curb-electronics-use/

FAA reconsiders limits on consumer electronics in the sky
http://edition.cnn.com/2012/08/27/travel/faa-electronics/index.html

既に2011年に
総務省　病院などでの携帯電話利用をＰＨＳ並みの基準に緩和へ
http://www.news-medical.jp/news-iryo/17553.html

総務省
http://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/ele/seitai/h23.pdf

誰が着けてるのか分からん

妊婦が、「お腹に赤ちゃんがいます。」ってマーク付けているよね。
ペースメーカーつけている人もそれ位の努力をしろよ。

朝夕ラッシュ時のシルバーシートスマホいじりは
もはや既成事実として認められている

電車の方が電磁波ヤバイと思うんだけど実際どーなの？

ホントにヤバいなら座席の周囲でオフした程度じゃダメだろう
いまどき電波だらけなんだから、駅の時点で瀕死になっているはず

ペースメーカーて定期的に検査しないとだから
そのとき告知すればいいんじゃないの。

実際にトラブルが起きたという話を聞いた事なんて一度も無いんだが

（´・ω・｀）誰も守ってないし

電車降りるときどうすんの？
街中歩けないじゃんｗ

いいこと考えた
優先席を女性優先車両と統合すればいいんだ

>>76
電車の方がやばそうだわ

http://www.jeccs.org/answer/pacem.html#pacemaker
＞（2）近づく、あるいは使用すると影響が出ると思われるもの
＞携帯電話
＞（3）影響を受ける物、場所
＞大型モーター

優先席だけ気にしてどうすんの？
エレベーター、エスカレーター、喫茶店、
お祭り会場。
ペースメーカー付けてる人は、外で一切、人と接近しないて生活してるの？

電車のモーターのノイズってケータイとくらべてどんなもんなの

ペースメーカー使ってる人間なんて何人いるんだよ

携帯程度でペースメーカーに影響はないって海外では当たり前なのに、日本の障害者団体とかやたらヒステリーだよね

やっとかよ
アメリカじゃあ手術中に携帯電話なんて当たり前だぞ

>>85
床に胸を押し付ける人あんまいないだろ
満員電車だと携帯が胸に押し付けられたりするだろ
そういう理屈じゃね
優先席の天井付近にWi-Fiつけてる電車もあるし

京王線つつじヶ丘でキチガイみたいなジジイに怒られた
死ねよクソジジイ

影響の有無にかかわらず
常に携帯を触ってないと耐えられないカス共のスレだとよく分かるｗ
依存してる自分が異常だとちったぁ気付け

>>90
たぶんおれと同じやつだ
なんか自家製のビブスかなんか着てたわ
あいつには土下座させんときがすまん

>>65
女専用車両は携帯電源オフ車両にして
そこにペースメーカー使ってる人が乗ればいい

ペースメーカーつけてる知り合いは携帯電話をいつも携帯してる
つまり…

優先席前でiPod touch使ってるけど誰も注意してこない
「携帯じゃないんですが(ﾄﾞﾔｧ」って言ったるのに

阪急の携帯電源オフ車両は絶対要らん
というか周りは普通に使ってるしな

> 「影響はないと会員に周知をしているが、周知は行き届いていないし、古くからの装着者の不安を拭いきれない。

お前らのせいで科学を信じ切れない中世土人国家と言われ続けるんだけどどうしてくれんの？

>>日本ペースメーカー友の会の日高進副会長

この人も友の会員も勿論ケータイなんて持ってないよね？

いやぎゃあぎゃあ通話する大馬鹿が続出するからやめておけ

JR東日本の伊東線なんてすごいぞ
優先席以外で携帯いじってるとジジイ車掌が
「電源切れよ」って注意してくるからな

会社の規定ガン無視だぜ？

>>99
ジャップってなんで電車の中で電話してる人を見るとヒストリー起こすの？病気？

満員の野球場に隕石が落ちるのと同じくらいの確率なのに
なぜこれだけ徹底されるのだろうか
特権階級の富裕層でペースメーカーいれてるやつがいるんだろうな
そいつのためだけにみんなが迷惑している

>>101
携帯だと馬鹿みたいに大声で話す馬鹿がいるからしゃーない
自分で気がついてないんだろうなあれ

>>100
何でそんなとこ乗っているの？

以前、優先席近くでスマホ弄ってたらピンクの全身タイツまとったBBAに電波の注意をされた。
テメーの方が危ないと思いつつも係わり合いになりたくなかったから大人しく従ったわ。

>>101
片方の声しか聞こえないと気持ち悪いとか聞いた気がする

>>103
確かにあれはイラつく。この前デブス女がマックの中ででかい声で携帯で話してて殺したくなった。
あれって、通常会話の場合相手の声も聞こえて納得できるけど、片方の声だけ聞かされると切れるのは本能らしいな。

まさかおまえらの中にマナーバカはいねえよな

この糞ルールで殺し合いよく起きてるからな
さっさと廃止しないジャップはほんとキチガイ

＞影響はないと会員に周知をしているが、周知は行き届いていないし、古くからの装着者の不安を拭いきれない。
　↓↓↓
＞電源オフは継続してほしい

イミフ
単にお前らの努力不足

最近の電車ってVVVFだけど、そもそもこれって携帯の比じゃない強さの電波を出してるのに
何をいまさらっていう話しだよな

>>92
なんか、ちんどん屋みたいな格好してるやつじゃね？

>>109
かぶったようですまん。
で、糞ルールってどういう意味？デブス女が電車で大声で携帯で喋るのはOKってこと？
なら俺、いつも家においてる45ACPSIGP220、コンシールドガンで持ち歩くわ。

大声での独り言は禁止されてないのにね

１人のせいで大勢が不便を強いられる
人に迷惑かけてはいけないって習わなかった

みんなわかってると思うけど、ペースメーカーなんて口実に過ぎなくて
日本人は他人がケータイで通話してるのを聞くのが苦痛なだけなんだよね。
外国なんかは普通に車内で使ってるけど、なぜか日本人にとっては我慢ならない。

ペースメーカー利用者が携帯電話を利用してんだから一般人はなんら気にすることはない

>>113
ケータイ電話電源オフの話のスレだよね？
雑音は耳障りなんだが？

そもそもそんな体で外に出るんじゃねーよ
寝込んでろカタワが

ペースメーカー使用者はみんな知ってるだろ

雌が向上したら雌専用車の再検討もしろよ。

電車会社と日本ペースメーカー友の会が癌

>>107
そんなに不快か？
人によって程度はあるんだろうけど怒りたいが為に気にしてるようにしか思えん

電鉄会社は女性専用車両とか深く考えずに設置しちゃうアホだからな
それで利益害される立場の人のことをロクに考えない

VVVFインバーターのノイズは無視かよ
随分と都合のいいペースメーカーだな

自分の目の前でペースメーカー付けてる人が呻きだしたら流石に切るけどな

ペースメーカー付けてるからって携帯持てないとか不便だろ

>>123
他の物とはちがう、独特の不愉快さを感じる

近くにいたら電源切ってやるから
分かりやすいように頭に「P」って旗立てとけ

この問題ってもう本来の原因とか関係ないからな
地球温暖化が環境問題じゃなくて政治問題に近いようなもん

ピースメーカーが実際に止まった事例ってあんの？

>>7
ワロタ
確かにそうだわ

2005年頃電車に乗ってたら老夫婦に水戸黄門の印籠のようにペースメーカー手帳を出されて
駅で降ろされたイヤな思い出が蘇った

いい加減くたばったかな？

>>123
他人のマナー違反に怒る自分ってのは辞められない快感があるからね。
少しでも落ち度があれば糾弾したくなる
それが本能

>>123
日本人は公の場で”個”を出すことが悪だとされているからな
自分の権利を追求するとみっともないと非難される
ガラパゴスジャープ

さすが京阪
JR西なんか今だに「ペースメーカーに影響のある携帯電話、スマートフォンの電源はお切り下さい」
って言ってる。一部の車掌だけど。

ホームで優先席近くに電車が停まる位置で2chしながら電車待ってたら
じいさんがペースメーカーつけてるからやめろって言ってきて困った
仕方ないのでイヤホンしてシカトした

>>104
熱海で折り返しするときわざわざ車内巡回して注意してくんだよ

>>136
それ絶対嘘
ジジイババアは自分らが気に入らない物を排除する為には平気で嘘を付く
若者より明らかに迷惑な存在

電磁波云々より、優先されてる快感、相手を嗜める快感で禁止して欲しいだけだろ

マナー厨＝ネットジャスティスだよね

こういう理由で～と納得できる根拠があるなら従うけど
根拠のない説だったり、昔から続いてるだけの慣習とか
そういうので縛りすぎなんだよ

電話によって不利益が生じることはあるけど
電話を制限する理由がペースメーカとかふざけるなって話、理由になってない
会話がうるさいなら「大きな声はやめましょう」って理由を提示すればわかりやすい

病院ですら携帯使用OKなのに何でだよって話だよね。

一回電車の優先席で携帯使ってたら「苦しいんです電源切って下さい」って言われたことある。
嘘付けよと思って携帯しまって電源切らないでいたけど、何にもなかった不思議。

本当に禁止しなきゃいけないなら3DSとか禁止されてないのはおかしいよね

>緊急地震速報の受信などを考えると、電源オフの不便も大きい

これは電車自体に受信する仕組みを作ればいいだけでは？車内放送出来るんだから余裕っしょ

てか電波なんて携帯の電源関係なく飛び回ってると思うんだが

>>145
視界内で使われてるのが問題なんだろ
正義厨は人前で正義面できるし患者様はプラシーボ効果で体調が悪くなる

>>130
いきなり始まった「スクラップド・プリンセス」スレw
俺、「すてプリ」でフィギュア付き(11、12巻はちょっと違う)12巻全部買ったわw

>>34
携帯電話ではないからokです

ジャミング電波とかいうのを飛ばせばいいんじゃないの？

今は電波飛びまくりだからな
キチガイが何か受信しても別段おかしくないレベル

じじいが若者に怒鳴って勝ち誇るためにあるんだっけ？

そもそも一度でもペースメーカーが止まる事故あったのかよ？

>>95
俺は言ったことあるぞ
車掌のひきつった顔が忘れられないy

携帯とか関係なしにもう都市部ではどこでも色んな電波飛びまくりじゃないの？
優先席で携帯の電源入れたくらいで危険なら飯屋とか会社も入れないし外出出来ないレベルじゃん

>>96
OFF車両がケツにくる場合は車掌が注意しに来るんじゃないの

電源なんか切らないよ
スマホの起動どんだけ時間かかると思ってんだ
実際影響ないのに騒ぐクズは一生自宅に引きこもってればいい

ペースメーカーに影響うんぬん言って突っかかってくるやつはよく考えて欲しい

まず、この御時世に周囲に携帯持ってないやつなんてほとんどおらん…いや、そんな奴もいるかもしれないかな
だが電車に乗るために駅に行けば集まってくる人間はそんな奇特な人間の方ばかりではないかもしれないって事は容易に想像できそうだ
そんなところへペースメーカーに影響するかもしれない！俺はヤバイんだぞ！携帯切れって内心ビクビクしながら電車に乗るかね？？俺だったら心配し過ぎて外にも出ないね
百貨店で買い物もできず、カフェでゆっくりコーヒー飲む事も出来ないじゃん
あれか、俺がペースメーカーつけてる爺と擦れ違い様に携帯が着信したらペースメーカー壊れて爺死んじゃうの？？そういう場合は殺人罪になるわけ？？あとさ、優先座席以外ならいいわけ？？満員電車でペースメーカーつけた人が優先座席に座れなかったらどーなんの？？
っかさ、そーやって威嚇して被害者ぶろうとしてるだけなんだろ？
目的は金なんだろ？実態は人権ゴロみたいなもんなんだろ？

>>145
15cmという至近距離が問題なのだというけど分からんよな
電車や電子レンジ、パソコンなど超強力な電磁波を出すものなんていくらでもあろうに
まあ鉄道会社としては1億分の1の不可解な特別な事象だったとしても損害賠償させられるかもしれんし
転ばぬ先の杖ってことなんだろうか、ぶっちゃけ建前上の禁止をしても鉄道会社は痛くもかゆくもないしな

マジで電波が影響するなら東京なんか歩けねーじゃん

ペースメーカーの問題は都市伝説がそのまま規制にまで発展したかなりレアなケースだよ。

大体、日本だけだし、そんな意味不明な規制なんて。

このまえ電車で爺さんが隣に座ってペースメーカー入れてるから携帯遠慮してくれいわれて仕舞ったけど
調べたらペースメーカーにビッタリくっつけた状態じゃないと異常起こさないのな。しかも古い携帯
というか電車内って携帯以上の電磁波バシバシ飛んでる状態ちゃうんかと

>>145
電磁波の影響は距離の2乗に比例して弱くなるから、
至近距離で使われる可能性のある携帯が与える影響は大きいの

宇宙から電波を受けているBBAが五月蝿いからさっさと撤廃して欲しい

車掌に注意されたって言ってる奴はどういう路線に乗ってるんだ？
有料車両じゃないと車掌なんてみたことないぞ
特急とかだったらオフにしろなんて注意もないだろうし

スマホは切らなくてもいいんだろ

>>164
これまでこの手のスレで聞いた話によると関西の私鉄は特に厳しくやってるみたい

携帯注意既知ジジイの1番腹立つのは、
あいつら人選んで、普通の人とか
優しそうな人とかにしか横柄に注意しねーのな。

醜いのはどっちかね？

>>1

>影響はないと会員に周知をしているが、周知は行き届いていないし、
>古くからの装着者の不安を拭いきれない。

　↓

>電源オフは継続してほしい

脳みそにもペースメーカーが必要なんじゃないか

これはじめからただの言いがかりだし
それよりマナーモードにしないどころかどうどうと糞デカイ声で電話しだすくそジジイクソババアなんあの

都営バスも位置情報送信にFOMAモジュール
使ってんだから無理だろ

この前大江戸線にすごい爺さんいたわ
でかでかと私はペースメーカーつけてますって紙ぶらさげながら乗ってくる客全員に声かけてた

>>95
それ言ったら車掌がメチャクチャ食い下がって来た
「そんなに電話だと思うならここから110番なり貴方の会社なりこいつで掛けてみろ！」
て言ったら
車掌の最後の捨て台詞が
「変わった機械をお持ちなんですねw」

一生忘れないよ阪神電車さん

これペースメーカーがどうこうってのは口実で
実態は老害どもが若者が新しいおもちゃで遊んでるのが妬ましくて
ペースメーカーを利用したんだと思う

そもそも心臓ペースメーカー使ってる本人や周りの家族とか携帯持ってないの

ホームで電車待ってる時に隣で電話されたら死ぬの？
ていうか駅までの道のりで携帯で喋ってる奴とすれ違ったら死ぬの？

ペースメーカー使用者はハンセン氏病が簡単には感染しないということを信じず、差別しつづけた奴と同じだよ

合理性や論理性より空気や他人の目を重視しちゃう日本人の性質が産み出した意味不明マナーだろ

>不安で電車に乗れないなど生活が制限される事態が起きている
それは一般大衆や鉄道会社でなく利用者に対し講習会とか開いて理解を深めないと解決しないだろｗ
問題のない事をあたかも問題があるかのように主張するのはもはや言いがかりというかただの詭弁ｗ

どういう条件で使うとペースメーカーに影響あるのか調べないのかね
ペースメーカーってそんな精密機械ではないんだろ

電車のモーターなどの電機部品や、
電車に電力を供給する電線から
携帯電話などは比較にならないほどの、大量の電磁波が発生してるんだが
それでもペースメーカーの誤作動なんて起きない
携帯ごときの電磁波でどうにかなるわけがない

実際、今までに携帯が原因でペースメーカーが誤作動を起こして、
事故に至った事例は、世界中でも一例も報告されていない
交通機関の中で携帯の電源を切れなんて言ってるのは世界中でも日本だけ
事なかれ主義、責任逃れ主義の日本の国民性が生んだ、
ナンセンス極まりない恥ずかしい悪習

だがこれを緩和すると車内で会話する馬鹿が増えるんだろうな
もうすでに結構いるけど
車内での通話はやめろつってんのに

またジャップが根拠の無い事で怯えているのか
写真を撮られると魂が抜かれると言っていた頃から全然進歩してねーな

皆スマホいじってるやん

ペースメーカとかどうでもいいんだよ

車内で携帯使うバカを排除するための大義名分が欲しいだけなんだから

昨日きずいたけど
優先席のとこちらかして
充電してるやつなんなん？

>>39
俺のばあちゃんペースメーカー使ってるけど、普通に携帯使ってる

こういうのって医者の方でも絶対に事故は起きないなんて断言はできないからな

3cmって満員電車の密着以外関係ないじゃん

阪急は未だに携帯電話電源オフ車両なんてものが存在してるからなw
携帯使おうものなら速攻車掌が飛んでくる

最初はペースメーカーの影響云々のアナウンスがされてたが
影響がない事が明らかになって
ペースメーカーのアナウンスもなくなり
ただ単に快適な車内環境維持のために電源オフにしろという意味不明なアナウンスになってるw
本当に阪急は糞

そもそも禁止してたって無視して使ってる奴がたくさんいるのに
一切問題出てないのに何を心配しているのか

空気嫁文化の日本で
なぜこうも電車が絡むと基地外トラブルが多いのか

携帯を使う姿が見た感じ不快なので使用やめろっていう方が説得力あるわ

つーか、空間には携帯の電波だけじゃないし
WiMAX、ラジオ、テレビ、無線、電車の電磁波
他にも数え切れないほどある

なぜ携帯だけ目の敵にされるのか

>>123
公共の場では余程の大声でなければ大して気にもならんが
自宅のリビングで私的な電話をされると段々居心地が悪くなってきて苛々してくる
会話が筒抜けになってることに対して相手は了解してんのかとか
そうなってまで今ここでしなきゃならんことなのかとか
こちらが気を使って会話の秘匿性を確保すべきなのかとか色々考えて落ち着かない
通話してる奴が場所換えするのが容易な状況でないと苛つきまでは至らないけどね

電話でのやり取り＝私的なものって印象がまずある場合
目の前で口喧嘩されてるのとそう変わらない気まずさを覚える

>>194
>自宅のリビングで

そんなん固定電話だって一緒だし
問題の本質はそもそも電話かどうかすら関係ない部分にあるじゃん
ていうかプライベートな空間での話始めてる時点で
パブリックな電車内の空間とはもう話題が完全にずれてるしw

>>193
出たばかりの電波はあまり減衰してないからじゃないかな

総務省は2012年5月17日に、現在日本国内で使用されている携帯電話が発する電波は、
ペースメーカーの動作に影響を与えないことを発表している。

携帯電話端末による心臓ペースメーカ等の植込み型医療機器への影響に関する調査結果
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban16_02000032.html

>>168
別に全く矛盾は無いしその発想は間違い
影響が無かったらOKとはならない

本当に影響あるなら町歩けないだろ

>>76
電磁波の影響は距離の二乗に比例する。
だから出力より距離のほうが重要。
スパイダーマンみたいに電車の天井に張り付いたら危ない。

古いのは電池切れで交換になるから、しばらく待てば全員最新型になるんだぜ

正直電磁波とかどうでもいいと思ってるが、優先席付近には
魔物が棲んでるので、近づかない

こんなのよりびっくりしたのは
iPhoneで音楽聞きながらエレベーター乗って
曲をスキップかなにかしようとしていじってたら
傘でつつかれて「今インフルエンザが流行ってるからこんな狭いところでそういう事するの辞めろ！」
とか変なジジイに言われたわ
俺が曲選ぶのとインフルエンザってなんの関係があんのよ

ペースメーカーとかしらんがな
そんなんつけてる奴が自己防衛すべき

電車ってでっかいモーターが幾らでも足元に据えてあって
そっから強烈無比な電磁波バリバリ出てるのに

今更なんで携帯の電磁波気にしなきゃならないの？！

むき出しの原子炉のまん前に立ってて
昨日受けたレントゲンの被爆線量気にしてるようなもんだよｗｗ

>>195
公共の場では大して気にしないと前置きした上で
目の前で通話することが何故周囲のストレスになるのかって話の一例を出したつもりだったんだが…

ペースメーカーは点検等のために外部から電磁波で操作を受け付ける機能を有してなきゃならんし
変電所とか実際に近づいてはならない施設もあって誤作動のリスクは自覚して貰わなければ困る
携帯に関しても胸の傍で持つなって指導はされるから
周知不足と言うか、不安と言われりゃ絶対安全ですとは断言出来ず今の状況なんだろうな
自動改札や万引き監視用のセンサーも通過してる訳だし電車内の通話だけ殊更に気にするのは確実に馬鹿げてるし
極々僅か、実際には起こり得ないと思われる程度のリスクと承認してペースメーカー装着を決断してくれとしか言えない
他の電磁波発生源についてはそれで許容出来てるんだろうし

Wifiじゃ死なねーの？

>>200
距離の二乗に比例するなら離れれば離れるほど危ないじゃん

電車内で通話する馬鹿が増えそうだからこのままで

電車のモーターって洒落にならないぐらい何か出してるよな。
昔渋谷の山手線ガードしたのゲーセンでバーチャファイターやってたら電車通過するたびに画面が紫色になるんだぜ。

>>23
厨房が禁煙パイポくわえてるみたいな光景だな

奴らが気分が悪くなったっていうのは間違いないんだよ

原因が電磁波じゃなくて自分ルールに外れてる奴がいて許せないってことだけど

あの糞寒いマンガ書いたやつ

若い奴に注意してるジジババどもは、
電車内で通話する屈強な欧米人に注意出来るのか？

ペースメーカー付けてる奴が普通車両乗ってきて周りの奴に携帯やめてくれとか言われたことあるわ
本当に影響あるなら既に死んでるだろアホか

>>90
友達が京王線に携帯使ってるとからんでくるキチガイジジイがいるって言ってた

平気で万引き防止ゲートは通るのにね

もうジジババ連中は「携帯いじってる奴らがウザくて気に食わないけど
面と向かってそれは言えないからペースメーカーを理由にしている」
って白状した方がいいと思うの

ペースメーカーよりICDの方がヤバげな香りがする
誤作動で心臓止めるような電気ショックとか素敵すぎるし、身体が触れていたら他人を巻き込む可能性もあるな。
まあ、満員電車で携帯使ってるヤツはリスクとして受忍してるんだろうけど

>>175
そうだよなー
なんで電車内だけなんだろ
電波の影響で死ぬときは喫茶店だって交差点だってどこでも死ぬはずだよなー

皮下に埋め込んであるんだからそこまで影響あるんだろうか・・・関係ないけど送電線の近くで白血病増加厨ってどこに消えたの？

京浜東北線で優先席に座ってスマホしてる若者にジジイが怒鳴ってた
でも若者、完全に無視
ジジイ、悔しそうなブツブツ言いながら首かしげててダセエ

ペースメーカー付けてリニアモーターカーに乗せる実験してみようか

>>220
ICDってこれか
ttp://www.osaka-med.ac.jp/deps/tho/intro/device/icd.html

>>217
京王線でキチガイじじいを囲むOFFとかやりたい

昔電車で携帯使うと電車内が電子レンジと同じになって危険！って言ってたのを思い出した

そもそも何で電車や建物に限定されるの

ホントに駄目なら人混み自体アウトじゃないのか

携帯いじってなくても電源入ってれば電波自体は出てるんじゃないの？スマホとか
本当に影響あるなら日常生活詰んでね？

付けてる側も散々叩かれてんだからさっさと緩和してやれよ

ペースメーカーを誤作動させる機械があればいいのに。
そしたらゴミ処分ができるのに。

病院もうるさいとこあるよな。
機内モードにしてても注意される。
もはや目的がわからない。

>>232
病院はある程度緩和されてるよね。
待合室とかはマナーモードでOK。
院内PHSとか使ってるし。

病院の場合はむしろ今電子カルテの導入なんかでIT化がどんどん進んでいて
無線LANなんかも普通に使われているから
携帯如きの電波で誤作動を起こすわけがない

もはや電車の中で携帯使うと電磁波でペースメーカーが誤作動って

宗教とか都市伝説のレベルだろ
本当に電車の中で携帯の電磁波でペースメーカー誤作動起こしたことあるの？

実際の所は電車の中で携帯使ってべらべら喋る奴が鬱陶しいから
適当な理由でっち上げて禁止させたってだけだろ

タバコと同じレベルだ

現実にはほとんど誰も電源切らないわけで問題あるならとっくに誰か誤作動してると思うけどここ数十年で何人死んだの？

まあ確実に検査してると言われても狂牛病が流行れば肉を食わない人はいるし、安心は安全だけでは語れないんだろうけど

逆に移動中でも携帯出ろよみたいな圧力もあるよね

>>233
外科病棟だったけど入院中スマホOKだったぞ
会話とPCは禁止だったけど

240 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2013/09/29(日) 10:47:57.43 ID:Hth1PyVz0 BE:180197074-PLT(12000)

意味ない規制で不安を煽ることになっていて、更に車内もギスギスするようになっているから
早く電源オフ規制を解除すべき

問題無いのに使っちゃダメで、使うとモラルを問われるこんな状況早く改善して欲しい

車内で携帯の利用は控えるようアナウンスするくせに
地下鉄全線で駅間も電波通るようにしたのは何かの冗談か？

繋がってるわけねーのにiPodいじってたら爺さんに絡まれたことあったな
ああいう人は携帯持ってないのだろうか
家族の誰かが持ってたら影響受けてるじゃねーかｗｗｗ

女性専用車両といい携帯電話電源オフ車両といいマナー厨の偽善者阪急は本当に糞

飛行機も携帯とかPCは誤動作と関係ないと既に結論がでてるよね

現実として、優先席付近で携帯の電源をオフにしてる乗客はいないにもかかわらず
そのことによるペースメーカーの不具合事故が生じていないんだから
携帯の電波がペースメーカーに影響を及ぼさないことは明らか

技術的に全く意味のないことをマナーの問題にすり替えて強制し続けると、
本当に規制が必要な事柄が出てきたときに皆守らなくなるから、もはや害悪でしかない。
これは単に今まで鉄道事業者が不条理なクレーマーに屈し続けてきた、ということ。

>>246
お前、そのクレーマーを一掃してみろよ

いつまでにできる？

>>247
なにいってだ

影響あるならむしろ使うわw

>>246
マナーじゃ守らないから技術的な理由丁稚上げて強制力持たせたんだろ

まあ電車でスマホの電源OFFしてるヤツなんかいないから。

コンサートとかは消すけど。
特にスマホになってからマナーモードでも音鳴ったことあるから、
鳴ったらヤバイ場面では電源OFFにする

これは前からおかしいって言い続けてるんだよ

むしろ電車のモーターの方が悪影響ありまくりな気がするんだが

電車内は通話会話禁止でええわ

>>189
大阪はキチの巣窟

病院なんてずっと前から院内連絡は普通の携帯だったし
禿はひどかったな

そんなに危険なら、ペースメーカーしてる奴は外に出るなよ
なんで大多数の人間の自由が制限されなきゃいけないんだ
日本はマナーという名の押付けで、簡単に人の自由を奪いすぎ

最近は空港ラウンジでも平気で電話してるやついてうざいわ
うるさくてかなわん

電車内で喋るな鳴らすなが今の主流

携帯が駄目ならCB無線でいいじゃない

>>243
一瞬で廃れた全席優先座席ざまぁ

電車内だけじゃないだろ？じゃあ飲食店や街中は？
危険だらけってこと？事故あったわけ？
ペースメーカー着けてる人に対してちゃんと教育しろよ

現実的にペースメーカーに影響があるという思想はそう簡単に払拭できないから
仮に携帯の電波ごときで影響が出るペースメーカーがあったと考えても仕方ないとしても
だったらそんなものを製品にして世に出すなよ
不完全な車を世に放って、その車を慮って99％の車の自由の一部が奪われるようなもんだろ
障害者とからなら仕方ないけど、人が作る機械でそんなこと許されないわ
そう考えりゃ携帯ユーザーよりペースメーカーを生産する会社を批判すべきってなんで思わないかね？

>>263
そりゃ、ペースメーカーは携帯よりも先にこの世に存在したからね

電車でペースメーカー持ちが怒鳴ってるの見たことあるけど、そいつの周りだけ誰もいなくなっててワロタわ

これは鉄道会社の怠慢
あいつらホントやる気ない

>>263
国内にペースメーカー作ってる会社って一社もないんだよね。全部輸入品
技術的に作れないわけでも特許上の問題でも採算の問題でもなくリスクを負いたくないから作らない
勘違いしてる奴も多いが単に電磁波の影響を受け付けない物を作れば良いと言う機器じゃない
常に正しい動作をさせるには小まめな動作確認が必要で毎回体外に取り出す訳にもいかず遠隔でのアクセスは必須
想定内の他の機器からの電磁干渉に関しては安全と言えても
じゃあ故障してたり通常と異なる使い方から想定外の電磁波が出たらどうすんだ？と言われりゃ誰も安全とは断言しない

とは言えその確率が高いんだったらことは単純で
命に関わるんだからと周囲の配慮を喚起するか危険だから使うなってすりゃ良いんだが
現状では携帯電話での影響なんて機器単独の故障より率は低い訳(統計的には0)で
周囲に配慮を強要するのも、使わないと言う選択肢も同じくらい馬鹿げてる
機器自体のリスクとして御納得頂いた上でペースメーカー導入してもらうのが一番理に叶ってるかとは思うんだが
何かあったら誰が責任とるの？って問題は事前に話つけられるものじゃないんだよね
医療全般に言える問題点なんだけど

>>203
お前がおかしい

>>203
スキップぐらいでいちいち画面見てんの？
リモコンぐらい買えよ

>>264
携行式無電なんて第一次大戦からあるだろ

ペースメーカーを着けてる人がまったく問題なく携帯電話を利用してるんだから鉄道会社と日本ペースメーカー友の会は早急に電車ないで携帯電話の電源を切るルールを取り消すべき

何のための会だよ
糞の役にも立ってねーじゃんよ

責任を取りたくない医者と責任を取りたくない鉄道会社が万が一の責任回避のために言ってたペースメーカー云々の文言を
携帯嫌いの老害が悪用した結果出来た糞ルール
連中も悪質だけど信じる馬鹿の科学リテラシーの低さはどうしようもない
「電車以外の場所ではいいのか」　「携帯以外の電気製品は大丈夫なのか」　「なぜテレビでペースメーカー使って検証しないのか」
ちょっと考えれば疑問が湧くだろうに

科学的根拠の周知で不安感を取り除いていった上で現状に即さないルールは変えるべき
誰も守らないルールはルール・マナー厨の理不尽なイチャモンの種にしかならない

海外の電車じゃ社内通話すら禁止されてないんだが
日本のペースメーカーはそんなにヘボいの？

>>261
全席優先って優先座席なしってのと同じだよな

>>275
電車内で大声で電話する奴は迷惑だからなんとかしたい
↓
でも個別で注意するのは面倒だから全員通話禁止にしよう
↓
電源ついてると鳴ったりする。そこからの通話を注意するのは面倒だから全員電源OFFってことで
↓
マナーでそこまで強制するための説明が面倒だ、ペースメーカーが壊れるからってことにしよう

個別の対応は面倒だから全員一律に禁止にしとけばいいじゃんという日本的な例のアレ

馬鹿が物事を解決しようとする時必ず【規制】とか【禁止】と言う言葉が出てくる
そして本質は何も解決しないまま解決した気に成ってる

>>275
日本のペースメーカーなんてものは存在しない。全て輸入品

ペースメーカーがないと生きていけない人間は果たして生きていると言えるのだろうか

老人の思い込みはもう治らないからなあ

うちの親父も、いまだに「テレビの待機電力がもったいない」とか言ってるし

通話は迷惑、他は音出さなきゃおｋでいいじゃん

なんか言われたら自分もペースメーカーいれてるんですよー。でも影響ないってのは今や常識なんですよ。って言っとくわ。

＞日高進副会長は「影響はないと会員に周知をしているが、周知は行き届いていないし、

以前からペースメーカーには何ら支障がない、ペースメーカーの会社が
そんな昔の話掘り返すな、昔は携帯がなかっただろ考えろぼけってきれてたけど
利権団体も科学的には支障がないって認めてるんだねｗｗｗぼけ老人たちのなんとなく、
雰囲気で気分が悪いから携帯使うなってｗ科学的根拠はないから自分たちが電車使うな

電車の中吊りで「携帯電話の電波でペースメーカーは壊れません」と一年中ぶら下げとけや

>>270
へーへーはいはい

そういう極端な例を持ち出されるとねー
そういうことをいっつも言ってるんだねー

なんかさー、電磁波＝電波＝危険みたいな風潮ってなんなんだろうね
電子レンジで調理したものは危険とか言い出奴までいるんだぜ
じゃあおまえは遠赤外線ヒーターとか遠赤外線釜とかも危険だと言うのかと聞くと
途端に言葉を濁してさらに突っ込むと逆切れしてまた「でも電子レンジは危険」って繰り返すだけなの

どういう思考回路してんのかマジで気になるわうちの母ちゃん

単に科学の知識がないだけじゃない？

光が電磁波だとか絶対知らなそう

オカルトルールを押し付けて広めた鉄道会社の責任は重いぞ
これが原因で乗客同士のトラブルも絶えないというのに

>>276
なんとなく電車内で見てると、優先座席を「若者・健常者禁止」と思ってる人居るんじゃない？

いや周知が行き届いてないのは
無駄な規制が続いてるからだろ

お前等こそ率先して廃止に追い込まないとあかんぞ

糖質に電波攻撃するんだから
早く解除しろ

>>8いるいる

電源オフは元々携帯電話嫌いが考えたネタだろ？

　一方、ペースメーカー使用者らでつくる日本ペースメーカー友の会の日高進副会長は「影響はないと会員に周知をしているが、周知は行き届いていないし、古くからの装着者の不安を拭いきれない。電源オフは継続してほしい」と慎重な意見だ。

意図がちょっと読めないな･･･
本音では何が望みなんだ？

既にみんな無視してるから

>>1
京阪以外のある関西私鉄って明らかに阪急だろ。端っこでオフ車両やってるし。

>>18
あるよ
バス会社による

あとバスに無線乗っけてるとこもあるから
携帯よりそっちの方が影響度が高い

電波とかノイズ防ぐ服とか着て対策してるならこっちも切ってやるよ

>>18
バスも普通にあるよ
札幌市バス、名古屋市バス、西鉄バスでは、優先席付近では電源を切れと放送してた
確か大阪の市バスでも言ってた気がするけど、これは確信は無い

お前らが頑強にLINEを否定するのと同じだよね

イミフ
キチガイネトウヨ以外はLINE否定なんかしてないだろ？

携帯嫌いの原人ジジババも家では電子レンジ使いまくりだろ

>>302
Facebook否定する奴は多い気がするわ。どういう人間なのかよくわかって面白い

>>8
ホームで並んでるとき隣にいたじいさんに注意されたわ

病院の外来でも、対応が違ってるな

待ち時間にいじる時は、待合の椅子から離れて隅っこでやってるわ