【速報】ブラック企業問題が無事朝生まで解決　「若者が甘えてる」「辞めればいい」

ソースは朝まで生テレビ

せめて将来良くなるという希望だけでもアレば良いのにね

辞めれない

ストライキが捗るな

>>1
朝まで生テレビ

略して

朝生ま

死ねって事だよ

ごもっともです
死ぬか

>>2
これ言われ出してしばらく経つが
将来は良くなるように頑張るのが若者なのだと最近思う
希望を持って行動する側が希望寄越せよって本末転倒だと感じるんだよね

ストライキ推奨ってことか

>>8
しかし士業が壊滅技術者は養分公務員は女コネ至上主義の今の日本で
頑張っても報われない若者が急増してるんだが

文字通り頑張れば報われるのは右肩上がりの時代だけだ

>>8
せめて絶望を与えるのはやめろよ

辞めるから生活保護寄こせよ

>>8
将来良くなるように頑張るのがブラック企業をなくそうという運動なんだけど

>>8
将来は良くなるように頑張ったのに死んじゃうのがブラック

くっそわろたわ

>>13
君の意見だけ違和感があるね

よし、革命だ

じゃあ若者はみんな死ぬべきだな

そもそもサビ残て生産効率皆無なシロモンだろうに。
残業の分の時間を開放して金を使わせた方が余程経済が回るのに。

>13はなんも変なこと言ってねーだろ アホか

仕事ができずにのさばってる４０〜５０代の正社員を半分以上非正規に変えろ

おっさんらにこういうこと言われちゃったらプッツンしてブスッと行く奴を応援したくなるな〜

労使間の問題なのに労働者側が個々にしか動いてないってのが一番の問題だと思う
どう考えたって個人で企業相手に戦えってのは無茶なわけでブラックだから労組はないだろうから同業内でユニオンなり作って対向するのが一番じゃないかと

（人生を）辞めればいい

>>16
俺が言ってるのは社会の環境というハード面のことだからね

世の中の大体のことは自己責任でかいけつするからな

いまだに>>8みたいに思考停止させて、得意げに一般論ふりかざしてる馬鹿がいることに驚き

団結せよ！革命を起こせ！今こそ立ち上がる時！

確信犯ｗ

>21
気分は良いが 結局自分に跳ね返ってくるな それ

>>21
雇用責任ガー
家族ガー

正社員公務員に就職できない若者？劣等種だからさっさと死ねや＾＾

今日面白いじゃん

バイブが奥谷をボコってくれればいいんだけどな
バイブ空気か

>>23
あってもいいわけだらけだよ。
某小売り大手

朝まで生テレビ！1:25〜激論！雇用と若者「ブラック企業」「使い捨て」「派遣切り」「ニートフリーター
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380299318/

もはや国家転覆しかぬぁい！

朝まで生テレビ＜ようするに氏ねってことだよいわせんなはずかしい

>>21
自分が40〜50代にならないと思ってるのか

エレン、お前がいい会社には入れなかったのは、お前に力がなかったからだ。
俺が！この会社を辞めれなかったのは…俺に勇気がなかったからだあ！

辞めさせないよう追い込みかけるようなところだけブラック企業と呼べ。
現実問題として死ぬ気で働かないとアジアの猿が先進国気取りなんてできないんだから。
経済成長自体を否定するってんなら企業叩きもいいけどさ、
その恩恵は受けるけど辛い思いはしたくありませんってのは甘えと言われてもしょうがないだろう。

労働問題にしろ生活保護にしろ共産党に相談しろってことか

ていうか今こそ60年70年代の左翼学生運動、労働運動が必要になる環境のはずなのに
おっさん世代がしょうもない主義のために暴れまくったせいで今の若者はそれすらできない
反原発とか反日運動するくらいならそのまま死ね

流石中世ジャップランド

これは東とホリエモンが出てないとダメだろ
なんでつまんないババアが出てんの

世界一の小売ウォルマートなんて超絶ブラックだけどなｗ
ブラックは評判落ちて潰れるなんて言ってる馬鹿は退場させとけよ

>>8
「希望があるから頑張れる」
こんなシンプルなことすら理解できない脳みその持ち主が居たとは・・・

>>45
優良企業を投資家目線と従業員待遇とで混同してるアホ多すぎだよね

だって出てるおっさんどもが使う側の世代なんだもん。
そりゃそういう結論になるだろうよ。

>40
働きまくることと経済成長は今 無関係だアホ。池沼が知ったかこいてんじゃねえよ
一族もろとも死んでろダニ

ブラックなら人材を選ぶなち年齢も経験も選ぶな！
それなら分かる。

50代で退職させてくれ
賃金上げてくれ

堀ってヅラ？

ブラック企業と出演者のどちらがうさんくさいかと言われると
微妙なとこだな、まずそこを何とかしろよｗ

今日面白い

発言者名前はよ

死ねよ老害殺すぞくそジジイ

ブラックはまず辞めるって思考を奪うってことを知らないようだな…
洗脳から始まるんだよ

所詮朝生はこの程度

頭悪い奴が仕事の押し付けを享受して喜んで忙しい忙しい言ってるだけのパターン多すぎる気がするわ
そういう奴こそが害悪なのに

結局膨大な年寄りを抱えてなくて尚且つ成長期にあった人間の発想だよな〜
そりゃ昔も大変だったろうけどその分待遇も良くなったし環境も良くなったろ
ブラックはそうじゃないんでね

はっきりいって日本の若者に対しては韓国人なんかよりもこいつらのほうがよっぽど殺しにかかってる

あっちはあっちでもっとひどいけどなｗ

あーもうマジで辞めよう
f

戦前と何も変わらないね
資本家と非正規労働者　地主・豪農と小作農
ガワを変えただけで結局本質は何も変わらない

後ヅラの堀紘一が出てきた時にいつも貼られる画像なｗ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/414JDNZN6BL._SL500_AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SZ6FZV86L._SL500_AA300_.jpg

>>61
辞めればいいじゃない
何で辞めないの？
就職先ならいっぱいある

辞めればいいわ割と正しいかもな

ブラックは単なるダンピング デフレ促進剤
まずここを勘違いしてる馬鹿は一家心中しろ

渡辺美樹、出演したら醜態晒せて良かったのに。

中々面白い議論になってると思うけど

なんだ甘えか

ニート肯定か
やったぜ！

経営者の奴等って、自己責任言うだけで、全く社会的・政治的提言言ってないよね
こいつらいらないだろ

ブラックは労働力どころか市場価格までダンピングするからな

そもそも朝ナマはバラエティだからな

勝間が頼もしく見えるｗ

ジャップランドに奴隷の反乱はない

辞めればいいは賛成だろ。辞めた奴が敗者みたいな風潮に負けてる奴が悪い

いいよな
辞めさせようと上司があれやこれや
仕掛けてくるだけ羨ましい
辛くて辞めたくても、それを邪魔されて
苦しんできた先輩や後輩を何人も見てきた
結局みんな辞められたけど、すんなり退職
出来てない。退職金没収や減額
退職後の呼び出しとか
綺麗に辞めたいよ

堀殺してぇ

>>49
今成功してる世界的な企業はどこもそれぞれの国の労基法守って9時5時でやってるとでも？
お前こそ社会に出たことないんじゃないのｗ
それこそ金融やITなんてそこらの過労死した連中が裸足で逃げるような質と量の仕事してるわ

>>76
まーブラックに入った時点で同程度のブラックにしか行き場がない奴がほっとんどなんですけどね

>76
辞める前に徹底的に損失を与えてからが正解だな
能動的にブラックにいるやつは共犯者に過ぎないからな
一番悪いのは行政、司法だが。次に経営者

ブラック擁護とかｗ　どんだけ社畜なんだよ

僕もねー若い頃はねー朝から晩までガムシャラに働いたもんですよー
最近のね若者すぐ辞めちゃうからね

ユニクロ
ワタミ
ウェザーニュース

>>46
人間の根幹を疎かにするとか完全に思考停止してるよな
日本人の多くはこんなのばっか
建前しか言わずに本質には目を向けない白痴大杉

転職まで3年間耐えろって言うけど
耐えられずにクビになる者、自分から辞める者、うつ病になる者、最悪自殺する者がたくさん居て
どんなに悪い会社で働いていたとしても、そういう人達がクズ扱いされるこの社会

>>64
いや
今月でもう辞めるって言ってきた

転職が簡単ならみんな辞めてるだろ

>>79
ルールを無視してる奴を前提にして議論を組み立てるサイコパスが社会に君臨してるからまともにならないんだという証左

甘え　努力が足りないww
ジャップ特有だな

サムスンこそブラックだろうがｗｗ

じゃ年金払わないね

辞めるだけなら簡単だろ

辞めればいいって簡単に言うけど、辞めた後すぐに次の仕事見つかるか？とか不安だろう

ブラック企業で働きながら仕事探すにしても精神やられたら無気力化してしまう

パナソニックをｄｉｓんなよ

>>10
実際は高学歴ほど高所得
高学歴にワープアはほとんどいない

>79
世界的に成功した企業=経済成長なんて考えしてる段階で文句無しの池沼なんだよお前は。
くだらないゴミみたいなレスする前にひとしきり調べて恥を知ったら死ね

社会という同じ場にいる以上底辺だろうが勝ち組だろうが相関してるという
当たり前のことを理解しないバカしかいない

パネリストに現役のリーマン1人もいないじゃん

なんかもう覚悟を決められたら死んだモン勝ちだな

とりあえず喋ってる途中に横槍入れるのやめろ

愛建電工みたいな不当解雇するブラック企業に対策はないのだろうか？

労働者に会社を辞める権利があるはずがない
奴隷としての自覚が足りない

ブラックで働くくらいならナマポってしごく自然な流れだよね
何一つ悪くない

渡辺美樹なんか退職した人間に対して
「夢をあきらめた者」と人間性まで否定。
カルト宗教と同じ。

>>83
昔　ガムシャラに働く→月給60万
今　死ぬまで働く→月給18万

マジで辞めたきゃ辞めればいいじゃん
家族養わないといけないから無収入の期間があると不味いとか色々理由はあるかもしれないけどさ、
お前らは別に結婚もなにもしてないんだろ？下手したら天涯孤独の一人ぼっちだろ？

ブラック企業問題の解決方法は簡単で
無職には、全員生活保護を支給する

そうなると、生活保護費の負担は労働者と企業と公務員へ行くから
それなら無職にするより、働いてもらって税金負担してくれた方がいいじゃん
ってなって自然と従業員を失業に追い込むブラック企業は淘汰される

革命、暴動、資本家を襲えってことだろ？
悪ふざけをTwitterで公開して資本家のケツを蹴飛ばしてる若い連中は立派だよ

やめればいいけどブラックでもやりたい奴がたくさんいるからブラックは無くならない

ブラック企業だから辞めましたが根性無いから辞めたんだろと受け取られる社会だからねー
入った会社がブラックだとそこで詰んじゃうんだよ人生が

>>102
あんなもん壺売りと同じだよな
あいつが議員とかこの国終わってるよ

終身雇用の幻想に拘る限りブラック企業はなくならない
でも数で勝る中高年は自分達が逃げ切れる間はこれを維持して下の世代を切り捨てるだろ

チキのノートパナソニックかｗ

田原退場

辞めればいいと言って、辞めまくると
履歴書が汚れて再就職に響くということが
なぜわからないのか

小売外食サービス業に限っては、名古屋系の企業スタイルに強制的に矯正すればブラックは無くなる、あの地域はブラック環境にせず利益を出せてる

平均勤続年数
ユニクロ 6年
ABCマート 3年
ワタミ 3年
ヤマダ 3年
ビッグ 3年
セブンイレブン 6年
ファミマ 7年
ローソン100 3年
マックスバリュ 6年
ゼンショー 3年
第一興商（カラオケのダム） 6年

名古屋系の小売外食サービス業の平均勤続年数
ユニー 20年 業界3位
サークルk 14年 業界4位
アルペン 11年 業界トップ
カーマ 16年 業界トップ
エイデン 14年 業界2位
サガミ 14年 うどん業界2位
スガキコム 16年 スガキヤ フードコート業界トップ
カラオケジョイサウンド 16年 業界2位
コメダ 悪名高いフランチャイズ業界でトップのホワイト待遇との評判 業界3位

小売外食サービス業は名古屋基準に無理やり矯正しろ

言ってる事が体罰問題と時と同じだな
愛のムチって言えば 体罰してもイイと言ってるようなもんだわ

ワタミは出るべきだったな

共産党の出番だ

嫌儲だとブラック企業もダンピングも大歓迎じゃないの？
コスト高くなったらお前ら何も買えないぞ

>>108
囚人のジレンマって知ってる？

ワタミと吉良よしこを出すべきだった

履歴書に傷がついたところでどうせ元々たかがしれてる経歴の癖に

リフレ派の経済学者呼べばいいのに。飯田泰之とか

経営者「嫌なら辞めろ」
政府「辞めて再就職できない無能は死ね　ナマポは甘え」

国が何もしない以上
ブラックで働き続けてどんどん労働力の価値下げてるやつには
辞めるか死ぬかしてもらわないと困る

ワタミが出ないと駄目やね

この奥谷っての一人だけ酷いな

昔中学の頃の部活で、中１の頃しごき名目でいろいろと理不尽なことされたけど
仲間内では俺らが中３になれば後輩には優しくしようぜ、あーはなりたくないとか言ってたけど
中２になり中間的な立ち位置になって一息つけて中３になる頃には見事に腐った上級生になってたな
人間て基本的にそんなもんだよ
今の若い人間が俺たちが年取れば会社を変えようと言っても自分がおっさんなれば今のおっさんと同じことしてる
ガキの頃にあんな汚れた大人になりたくないと言ってても汚れた大人しかいねーし

>>120
今日共産党の人間呼んでないの勿体無いな
既存の正社員組合の実態についても議論できるのに

囚人のジレンマくらい知ってるけど
あんなのノータリンが考えたクソ理論だろ
あの手の嘘話を信じてる奴が居るからダメなんだって

原発事故が起きた今の世界は俺みたいな考え以外通用しない
もはや、何でもありのやったもん勝ち世界だからね

渡辺美樹なんか退職した人間に対して
「夢をあきらめた者」と人間性まで否定。
カルト宗教と同じ。

不幸にもブラックに入ってしまったら本人は辞めるのが一番早い解決なんだが
それだとブラックがなくならないんだよなあ
ブラック企業はまっとうな経営をしてる健全な会社を脅かす社会の害悪だから
それ自体根絶する方向へ行かないとダメなんだが

�@やめさせる場合
要するに若者が雇用の調整便になってるってことでしょ
違う？

�Aやめさせない場合
エントリーシート出しまくってやっと就職できた
若者を都合よくこき使いまくるってことじゃないの？

労基法違反してる企業になかなか重い罰与えるだけで解決するやんけ

アホか

今夜は面白い
辞めたきゃ辞めろ

辞めるなら今でしょ！

言われる対象の若者は気付かないかもしれないが
これって「劣った若者は一生底辺を這いずり回るかさっさと死ね」
って言ってるだけだからな

ブラックが増えてるのに労働生産性が低いのはなんでや

こういうのは国の責任
自己責任？甘えんな

学生をいくら使い捨てても、捨てるほど学生がいるんだからそりゃブラック企業は無くならない

平均勤続年数14年のサークルk（親企業のユニーは20年！？）
平均勤続年数3年のローソン100、平均勤続年数6年のセブンイレブンやマックスバリュ

労働者の視点でみれば明らかに正しいのはサークルk、でも消費者はもちろんローソンやセブンイレブンを使う

待遇をまともにしてる企業のレベルまで企業を社会的に制裁して無理くり矯正するしかない

面接官「あなたは途中退社の経歴があるね。不採用！」

>>139
ブラックで鬱になってる人間の生産性が高いわけない

>>136
どうやって国に認定させるんだよ。
個人が役所に訴えたってすぐに動かねえんだぞ。

>>130
今はどうなんだ？
相変わらず腐った大人か？

>136
マジで国が政府が悪い、の一言なんだよね
リベラル経済の政党が日本に存在しないのは残念すぎる

今のところはどっかしら家族とかがギリギリの支えになってるけど
そういう箍が外れると無敵の人が生まれる
無敵の人は収監されようが何しようが、自らの生存の為に何でもやるので
その手の人が沢山集まってデビルマンみたいになります

底辺の方が数多いわけで
自衛隊と警察動員しても守りきれないでしょう

>>116
堀とか松田はそもそもその会社を選んだ自分が悪い！とか言いそうだよな

国の機関が役に立たないから自分達で何とかするしかないって考えから来てるよね自己責任論って

>>144
弁護士社労士が泣いて喜びます

要するに殺される恐れがないから使い捨てるんだろ
搾取したら殺されるという思いがあれば搾取しないだろ

>>147
日本だとそういうのは体力ない廃人ばっかり
暴力も他人ではなく自分に向く(自殺)

インターンとか使えばもっと労働力が安くなるな

ブラック企業が無くなったら本気出す

今フランスやイタリアの料理界は日本人が荒らしまくって経営者からは大絶賛され労働側からは大ブーイングなんだと

渡辺美樹なんか退職した人間に対して
「夢をあきらめた者」と人間性まで否定。
カルト宗教と同じ。

チキ話上手すぎ
もう司会でいいよ

土地も資源もないのだから
先進国であることを諦めれば楽なのに

もはや実体を乖離して数字だけ膨張し続けるだけの「経済」を矯正しないことにはどうにもならんのよな
そのためには既成のシステムの中で成功例と称されてる連中を地獄に叩き込むしかない
歴史は繰り返すという事実を認めて歴史を繰り返す勇気を持つしかないんだよ
貧乏人がな、頑張れよ貧乏人ども

逆なんだよ労基法を無視することで日本型雇用慣行を維持しようとしているんだよ
で実際はそんなの維持できるのは役所とかごく一部の企業だけ

じゃあ仕事が無いので生活保護受けるっていうのもOKにしてくださいね

そもそも自己責任社会って言うけど
勝ち組は何やっても許されるが劣った奴は全部自分が悪いからさっさと死ねっていう優生学社会だから
まさにナチスを見習っていると言える

>>143
鬱になったら捨てるだけだろ？

要するに受け皿がない
せめて努力できない人間にも手取り足取り視野を広める何かがあればな。あるわけねーだろと

実際のところ甘えてるよね。これが江戸末期なら、若者が政府転覆に動きだしてたよ
ぶっちゃけ、まだ政府転覆するほどはやばくはないんだろう

労基に話に行ける時間は働かされてるんだよなぁ

劣悪な環境でも働きたがるアホが居る限りは
ブラック企業が淘汰されることはないから
結局、福祉を手厚く保護して、生活保護を充実させて
こんな労働するくらいならとっとと辞めてナマポになりますわｗｗｗ

ってならないと絶対にブラック企業は淘汰されない
労働キツいとか言いながら、自民党に煽動されて
ナマポ叩きに加担してた奴が居たりしたら、そいつは筋金入りのアホじゃねえかなｗｗｗｗ

訴えて勝っても、その後が怖いだろ。

革命しかない

ほんとどれ

堀みたいなアホが上にのさばってんだもんな
そら日本終わるわ

>>158
原子力というものすごい資源があるぞ、安心しろ

>>163
うちは自殺までいかせるよ

平均勤続年数3年〜7年のワタミ的なブラック企業もありながら
同じ業界で勤続年数11年〜20年でやれてる小売外食サービス業はたくさんある、利益もとれて競争力もある

平均勤続年数が11年〜20年の企業が有利になる社会制度作らなきゃ

>>120
>>131
共産党は全労連で非正規センター作ってガス抜きするだけで精一杯
企業別組合での労働者分断には触れたくない

辞めればいいと言うけど激務の中就職探しも難しいし辞めて次確実に雇ってくれるわけでもない
年齢学歴性格の問題もある　偉そうなこと言ってる奴は所詮机上の空論

>>164
そのための警備員や交通誘導員なんだけど老人に仕事取られちゃってるからなぁ

渡邉美樹が認められてるって事はブラックを正当化してるのと同じだよな

正直今なら赤軍やらが暴力路線でいろいろやっても一定の支持受けそうだよなｗ
惜しむらくは母体となるべき団体がほぼ根絶させられたってことで

結局さ
使う側 VS 使われる側
なんだよな

待遇に不満があるならワープワ集まって起業しろっての

>>152
自殺へ舵を切るのは家族への柵がまだ残ってるからだろう
家族がいなくなったり、家族愛に欠けるのがいたらそいつらは外へ行動開始するよ
実際に、過去の大量殺人犯はそういうタイプだった

老人票が多いから
ブラックは絶対に規制されないし
この国詰んでる

やっぱりこの話になると 経済成長のためには、日本には資源がないからってほざく知的障害が湧くんだよね
確かに資源に関しては不利ではあるが経済成長に関しては むしろ真逆なんだけどな。アホには難しすぎるんだろうね

堀ってやつは生え際同様しぶといやつだ

徳のない政治は易姓革命によって倒されるべきと古来より決まっている

渡辺美樹は、9階のビルから
「今すぐ、飛び降りろ！」と怒鳴りつける。

とはいえ嫌なら辞めろで解決するしか無いからな
労働組合が強い会社はろくな事にはならない
というか中小零細でんなもん持たれたら統率は取れん

へー、結論出しちゃったんだ

>>181
つまり切り捨て世代の親が死ぬ時代がターニングポイントか
切り捨てられ、かつ自殺に向く連中に友達や恋人がいる可能性は低いしな

やめろっていうけど
3年以内にやめたらだめなんだろ？

>>158
そんなの先進国に住んで恩恵受けているから言える寝言だね

この29歳社長から漂うブラック臭ｗｗ

ああブラックの言い分だわｗｗｗ

結局今の若者にはガッツが足りないんだよ

ブラック企業ってのは元々１年以内の離職率が９０％ぐらいの会社もあるのに
いったい何を言ってるんだか？全く解決していない。
しかもセクハラ捏造やパワハラで解雇に追い込んでくる。

辻本、年のせいか大分おとなしくなったな。

>>89
お前が62で言ってることなんて戦前どころか人類の歴史そのものじゃないか。
だったらその搾取こそが正義なんじゃないの？倫理なんて嘘っぱちの建前なんじゃないの？
どっちを正しいと思って生きていくかは本人の自由。でもどっちつかずでいいとこどりしたいって奴は許されない。

ワタミｗｗ

飲食業から加藤出ない限り変わらないから
加藤までいかないと甘えですまされる

さっきから名前言えない企業ってワタミ？
精神論ってワタミだよね

この番組、雑だよな

死ぬまで使えよな、

だからなんやねんｗｗｗｗｗ死ねよこの29歳

さっきほっとけば潰れるって言ってただろｗ

さっさと西欧先進国の白人に支配されねえかなこの国

仮に半年でやめたら次はいるところでなんで辞めたのって聞かれる　こいつは忍耐力がないやつだなって思われて落とされるのが関の山

例のイラストだなｗ

>>195
時事ドットコム：【図解・経済】企業倒産件数の推移（最新） - 時事通信社
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_companytosan

経営者も必死なんだよ。全企業が大手ならまだしもそうじゃないからな

ジャップに価値がなくなったんだよ
それが本質

あっさり問題解決したなｗ

正直、普通の人間は平均勤続年数3年の企業行ったら無理だよ。初めからすごいノルマかけて、新入社員の親族十数人分まで高いものを買わされたりクレジット契約などさせられたりして、3年以内に辞めさせられる

新入社員が一番のお得意さん、会社の儲けどころなんて企業はザラだからね

いやならやめりゃあいいだろ
中国人が変わりにやるよ

朝生って結論を出さずに議論をする番組だと思ってた

辻本まともだな

ブラック企業を辞めない方が悪い
詐欺師に騙される方が悪い
おじさん達が今の世界と若者を作ったということがよくわかるね

>>205
この国は、明治期からユダヤの支配下っすよ

とりあえず今は2013年だけど
これが2023年、2033年、2043年と年を経るごとに
子供の数は減り、労働者の数も減るから社会保障費や年金が減る
年金が減るってことはつまりは働けないのに収入のない世帯が生まれる

資産のない彼らは無敵老人第一世代　
攻撃力はそんなに強くないが、窃盗など地味な犯罪が増加
例えば、勝手に農作物を盗んだり、家に転がりこんで飯くったりする
恐らく自殺率も低いしタフである

このおっさんか
http://i.imgur.com/orJT1zL.jpg

>>208
辞めろ→次の就職口は無い、もしくは次もブラック→入っても辞める

最終的に職が無くなるってことだな

>>197
昔は職業ごとの組合があって仲良く仕事を分けあってたんだよ
子は基本親の仕事をついでバランスを崩さないようにしていた
競争して仕事を奪い合うようになったのは資本主義導入後の話だ

プロフェッショナルといわれる会社？よく聞き取れなかった

ヘイヘイ！松田ビビってる！

かつまー

>>197
正義ってのは倫理的観念だろ、倫理的観念を否定するなら正義では無いな、事実ではある
いいとこどりをしないなら歴史にならって搾取してきた奴がブチ殺されることも当然容認してくれるよね

日本人は勤勉で真面目で従順で世界でも高い水準の高等教育受けてる
この優秀な労働力を低コストで使い捨てできて労働生産性が低いのはわからん

>>8
お前頭悪そうだな

>>218
アートネイチャーwww

アメリカだってあるよ。
突然の首切りなんてザラじゃないか。

>>189
そういうことだね
・無敵老人組　年金組
・無敵おっさん組　失業者
・無敵若者　　　親が低収入or失業者
・無敵外国人　移民or失業者

こんな感じで連鎖的に増えていく
今はバイトテロが流行りだけど、あんな感じに
一つ一つモラルが壊れて一度壊れたモラルは二度と戻らないｗ

だってブラック企業のマニュアルでは、新入社員にまずクレジット契約させて、その親でさらに二人分、ジジババでさらに二人分、親族含めてあと10人
クレジット契約させて新人君をやめさせる、あら不思議、辞めさせた新人君一人当たり、会社にとって15人分のクレジット契約者がとれました

学生が多い東京や大阪のサービス系の企業に本当に多い、入社後3年以内に辞めて行く新入社員が一番のお客様。

ああああああああ
老害と経営者側の意見くっそイライラするな
マリファナが捗るわ

アメリカは国策で移民入れてないよ、知ったかするな

アメリカの管理職は滅茶苦茶働くやんか

>>219
そうだよ。再度言うが、経営者も必死なんだよ。労働者と同じくね

どうしても嫌なら自分で起業すればいいのだが
安倍が解雇しやすい特区とか作って小資本の起業家優位のフィールドを用意しても
殆どの人は批判しかしない世の中だからな。ブラック企業がないと余計に無職が増える道理だ

結局能力がない者は一生ブラック企業を満喫しろって事なんですね。

アメリカに幻想はない？んｗｗｗｗ

ケンモウでも散々嫌なら辞めればいいだけって結論出てたしな。

みんな思うことは同じだね。

そもそも自分の責任でブラック企業に入ってしまったのに改善しろとか甘えすぎだわな

自由放任経済ではダメなんだよ
しっかり規制しろ
アメリカモデルは終わってる
アメリカがいいなんて言ってる奴らはバカ
それこそアメリカ幻想w
バカしかおらんなあ

じゃあもし若者が一斉にストライキしても文句言うなよ？
あんま舐めてっとマジで駆逐するぞ老害ども

日本の労働環境はセーブポイントのないロープレやねん

レール外れることを絶対に許さないシステム
村八分の恐ろしさの刷り込みとロボットをを作ることに特化した教育
そりゃブラックがのさばりますわ

勝間ってなんで鼻の隣に黒い線を描いてるの？

朝生の実況民って、まるで自分も収録スタジオに居て討論に参加してるようなレスしてるよね(´･ω･`)

>>239
若者はそんなことできないよ
雇い手なくなっちゃうのが怖いからw

何のスキルも必要ない安月給のやつって政治の話題になるとやたら饒舌になって文句ばっか言ってるのが多いわ
自分がもっといい職につくって発想が微塵もなくて面白い

スレタイに戻ったぞｗ

過労死するほど仕事があるのに、自殺するほど職がない国

>>219
嫌なら辞めてバイトか無職になればいい

そんな勇気も財産もないカスはブラック企業にしがみつくしかないだろ


普通は良いところに就職するために小学校から勉強して努力するわけだが
それさえもしないで待遇改善しろとは甘えすぎ

企業の大きさばっかりみるのでなく企業をしっかり選ぶだな、平均勤続年数11年超えてれば、入社後すぐに親の分までノルマをかされてることはまあないからな

日本はまだ「ブラック企業」と問題化して何とかしようとするから、
まだ救いがある。
外国はそれすらねえ。
ゲイの人権運動とか盛り上がる前に、
もっとそっちを頑張れよと思う。

>>239
ストライキよりも若者党作って投票率アップめざしたほうがいい
もしくは、子持ちの親に半分投票権与えるとか

堀と松田が一番マトモかな

ブラック連呼して人種なんとか団体から抗議こないの？

>>244
死ねバーカ

従業員が辞める
↓
ブラック企業運営できずに潰れる

こんな簡単な話なのに
辞めさせてもらえないとか、精神的に支配されるとか

頭おかしいだろ
自分の脳みそ使え

いや、だから労基署が仕事したらええやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの左巻きの番組が自民に同調したってのがすごいよな。
テレビ局も下請け制作会社を安い賃金でこき使ってるブラックオブブラックだもんな。

早々と松田が在日認定されててワロタ

>>239
そんなもんジャップには無理

そんな団結力があればとっくに消費税増税阻止してるわw

マジかよ
すげーなあさなままは

ジャップは歴史上一度としてお上に逆らったことがないからな

>>255

逃げたら、殺すと脅されてるんだろ。
派遣会社で殺人事件が起きてるからなｗｗｗ

居酒屋の人間は上見るなｗｗｗ

珍しくまともな流れになったな

企業を実名で上げない連想ゲームだな
居酒屋言っちまってるが

少子化に目を向けないのはヤバいと思うけどな
特に内需産業辺りはパイ自体がどんどん減っていくわけで
地方の寂れた都市のようにコミュニティが一つ消えるだけで
どんどん消費の循環は減るのに、税負担だけは大きくなるんだぜ

>>255
だって平均勤続年数3年のとこなんて普通の人間は1年2年で辞めてるからな

うまく辞められない奴隷属性のポテンシャルを持ってる人間だけが残っちゃうんだから、そりゃそんな人たちに辞めればいいのにというのは見当違い

平均勤続年数3年以下の企業は国が強制的にペナルティかければいい

>>259
何言ってんだ。2009年に国士様まで民主党に投票して
2011年から上がる予定だった消費税引き上げを先送りして
今があるんじゃねえかよｗもう民主党政権の悲劇を忘れたのか
鶏の脳みそだなｗ

>>255
その洗脳が小学生の頃から始まってるってのを考えろ
最近はネットあるからマシになったけど
体育会系とかマジ酷いぞ

日本って「使われる側」に依存してしまう人が多すぎるんだよね
まあ教育が悪い

まあ自民が圧勝したのだからこういう展開になっても驚きはしない

途中で見るのやめたけど、結局個人問題、精神論、自己責任で済ませる低能が主導権握ったのか？

>>255
そう言ってて、逆に自分が切られる側に行ってしまった店長の話がさっき出ただろ。
お前もそうならんようにな。

チキまた出てるんだな

老害ってほんま話の腰おるの好きやな

>>270
そうだよ
これは国民が選んだ方針
小泉の息子がさんざん格差を作るって言ってたのになんでキレてるのか？

今夜の辻本は落ち着きあるね

今、現時点でのブラック企業や雇用しか考えられない
まぁ、それだけ悲惨な状況だから仕方ないとはいえ
何故そういう構図なのかも含めて人が少ないっていう
根本を外してかつ未来を考えずに対処療法を繰り返していたら
東京五輪後にツケがどかっと来るでしょうな

全然喋ってない奴がいるな

文句言いながらも、しっかり働いてブラック企業を支えちゃってる奴は最底辺だと思う
文句があるなら行動しろよ
おまえに出来ることはなんだ？　ブラック経営者に私腹を肥やさせることか？

構造問題と個別問題が
しっちゃかめっちゃかだわ
まあ 朝生いつもそうだけど

>>272
低脳はブラック企業にしがみついて企業や政治批判してるだけのカスな

有能なやつはブラック企業で実績作って転職してる

ブラックだの使い捨てだの非正規が増えてるだの文句言っている人いるけど
それは結局従来の終身雇用年功序列モデルの法律を守るために必要なことだから
その結果比率が増えるしサービス残業当たり前形だけの役職が作られるの

牢記がー牢記がー言っても本気でやりようがないの
中小なんて初めからそんなの成立しようがないんだから規制緩めた方が楽な社会になるのに
適わぬ夢を見る労働者は規制を叫ぶ

>>282
知恵遅れはレスしなくていいです

結局朝ナマの総結論でも、
ブラック企業＝悪、潰せでまとまったか。

>>281
今は録画番組だからそうでもないだろ
昔は本当に生中継でやってたんだが
もう全然見なくなったわ
編集された討論番組はつまらんｗ

結局、無職最強って事かよ

辞めろって言ってんだ

ナマポもらえるじゃんｗ

>>268
それ阻止じゃなくて先送りじゃん
国民全員、或いは一部だけでも徒党を組んで
実行力を伴う形で「これからは消費税上げようとした政治家落選させる」って宣言したの？
ウジの脳みそだなｗ

ブラック→ナマポ→ブラックと無限ループからは抜け出せないだろ

>>289
そうそう

ただたんに民主が支持率気にして先送りしただけだからな

>>289
何言ってんだお前

いいからお前は少しは調べてこいよ
政権与党にいる間は消費税の話もしない
と言っていたのが民主党なのな
お前の言った通りのことをした馬鹿な連中がいたんだよ

全く財政を考えずにな。その結果が今のザマだ

新型欝だって未だに甘えって意見が主流なぐらいだしな
欧米じゃきちんと精神病として治療法が確立されてってるのに
日本じゃ欧米で使用されてる治療薬とか認可されてない

>>287
常に辞めてる無職最強だな

そこはお前が経営者として頑張れよ宋。
何労働者にだけ「甘え」とかで責めてんだよ

終身雇用壊すのはいい
人を流動的にするのはいいだけどそれは
社会保障が欧州並になってからだな

解雇しやすい特区って画期的だよな。さすが自民だわあ
まずどこの地区の労働者から死んでくのかな

そーいえばニート集めて事業起こすとか言ってたのはどうなったの？

日本の奴隷はごねる前に鬱になって
殺す前に自殺すんだよなあ
どこまでも怒りが自分や似た者にしか向かない

>>292
なんで政治家の話してんの？
問題すり替えようとしてんの？

>>167
生活保護叩きの理由が「死ぬ思いで働いてる俺より優雅！」とかな
何から何までブラック企業の言いなり

40歳以降の雇用流動化はいいと思うけどな
それまではスキル蓄積するようにしないと

一生ナマポでいいや

>>300
全く問題はすり替わってない
お前が全く2009年を知らないか
既に忘れた馬鹿なのかのどちらかだ

だから理解できていないだけ

解雇しやすい特区の話題、出ないなあ。
収録日の時にはまだ出てなかったのかな

いや実際辞めればいいだけ
辞めないからゴミカスみたいな企業がのさばってるわけで

>>296
同時にやる必要がある
そこが難しいんだよね
ヨーロッパとかとは歴史や背景が異なるから

この国で、働きたくないという人間が増えるのも分かる気がする

>>304
根拠無しに結論を断ずる知恵遅れか

あの中国人ばかじゃねーの？
海外では転職はステイタス、日本では転職は汚点
こういう大前提を知らないで議論すんなっつの

国がケツふきすると性悪企業は問題を国に投げ捨てるだけ
性善説で企業経営者扱ってたらノーペナで同じこと

年金受給を65からとかにしちゃうのは愚の骨頂
年をとったら病気したり体にがたがでてきたりするんだよ
社会保障に力を入れろ

レイプされるような格好してるほうが悪いって理論やな

>>296
社会保障費は既に110兆円
2025年には140兆円になる試算だ
消費税10％で10兆円でも
まだ20兆円足りないわけだが財源どうすんだよｗ

頭おかしいとか明らかな名誉毀損だろ

ブラックで働く方が悪いというけど
新卒、正社員、職歴、世間体の社会でがんじがらめになるとそうも
いかないだろ

ホリエモンが言うみたいに開き直ってて起業すりゃいいやって思えればいいんだろうけど

>>314
逃げてんじゃねーよボケ

>>36
外山さん、何してはるんすか。
またビックリされてるんですか？

そういやこの間できたニートだけの会社ってどうなった？

働かないといけないという同調圧力があるから無理

いらない人材さっさと追い出すのはホワイト企業だよ
ブラックはズタボロ雑巾になっても追い出さないからな

ホワイトなんざ一握りの奴しか働けんのよ
雇ってもらえる仕事が少ないからブラックでもやらなきゃならん

んで体力的にも精神的にもブッ壊されて、治るまで仕事辞めて
やっと治っても雇ってもらえるのは、使い捨て非正規かブラックのみ

こんなんばっかだと生産性が悪いと思うんだけどな。
ほどほどに仕事させりゃいいのに

堀さんの頭どうしてもみちゃうよね

何だ結局反論無しか
レスして損した
こんなスレ開くんじゃなかった
時間の無駄だったな

それに日本は鬱になったー、とかネット上だけでボヤいてる馬鹿ばかりだからな
訴訟しろ
お前を潰した会社なんだから確実に潰していけ

アメリカは格差が拡大して階級社会になっている
アメリカモデルを礼賛するなバカが
資本主義の問題がアメリカと日本で別の形で現れているに過ぎない
だからアメリカモデルを真似したところで何の解決にもならない
バカしかいない

まつだ黙ってんじゃねーよぶっこんでいけ

所でこのテレビ出てる人の中にマトモに雇われ仕事したことある人いるの？
全員的外れなんだけど

はあ？
今時非正規でもバンバン飛ばされるだろ

あの経産相の官僚が言ってたように
生活保護者の高齢者から順番に高齢者を殺してけば
確実に税金は下がるんだがなｗ

パン職となにがちがうんだ

低収入長時間労働の常態化って辞めればいいだろで済む問題なのだろうか

もうアメリカはいいよ
ヨーロッパ型じゃなきゃやだ

堀が言ってる話こそ幻想じゃねえかｗｗ

ゆとり世代以降が無能なだけだろう・・・

>>325
パワハラや過労で鬱になった場合の訴訟は弁護士がほとんど引き受けてくれなかった

お偉いジジイたちはこういう考え認識なんだな
そりゃあ雇用対策も少子化対策もうまく行かんわ

日本も無職が増えて欧州みたいに財源不足に陥り社会保障の削減や見直しが捗るね

しかし既卒ニートほどアメリカ型を希望するという矛盾

プロテスタントは違うだろ

働くの好きじゃないよ

>>316
個人の問題ならそれで済むかもしれないけど社会問題になってる規模では当てはまらないよ
ワーキングプアやブラック企業社員全員が起業できるかと言えば無理
ホリエモンのいうような嫌なら辞めればいいって理屈は全くもって的外れ
根本の構造が変わらない限りブラック企業は絶対になくならない

早くやめても年金すらありません

海外だと移民のポジションが
ブラック企業社員
だから別に社会構造がおかしいわけじゃ無い
後よく海外と生産性で比較されるが
移民は国籍が無い(欧米は不法移民とか数百万人単位でいる)

だから統計に入らない
てか国が把握してないんだから入れようがない

働かないと生きていけないだけだろ

違法企業厳罰化　一斉取締で全て解決！
というわけにはいかないんだよな
ジャップが足引っ張り合い嫉妬民族である限り

>>338
まあ欧州型がどうこう言ってる奴は欧州経済危機を忘れちゃってる人だからなｗ
もう古いことに気づいていないんだ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

人口ピラミッド見れば年金破綻も確実だし
東京五輪後に崩れてデビルマンでしょう

海外に逃げればいいと富裕層は思いがちだが
太平洋汚染の責任を米国から追求されて

世界中から日本人は差別されるから
海外に逃げた奴は当然狩られる

>>338
貧困層減らすことが社会保障改善の道なのにまったくやる気ないよな
低賃金しか出せませんだけじゃブラックではない
ここに長時間労働が加わるから全員不幸になる

辞めるには会社の許可がいることを忘れるな
法律上は必要ないとされるが許可のない退職は社会的制裁で容赦なく応えるぞ

そして会社は絶対に退職を許可しない
お前らの上司はそのまた上の上司から退職を許可すること自体が許可されていないからな

貧乏人が金持ちに勝つには暴力しかないんだなとよくわかる番組。
暴力を肯定するわけじゃないけど暴力剥き出しにしたら金持ちも屁理屈言わなくなるよ。

昔の労組は正しくはないけど間違ってなかった。

若者若者言ってるけど35越えてリストラされたら若者の10倍地獄だけどね

今日の結論

・昔の方がブラックだらけ、最近まともな会社が増えたから相対的にブラック目立つだけ
・ブラック企業は（給料や地位的に）↑が存在しないのに、従業員が勝手に↑を夢見てるアホ

日本の若いやつで働くの大好きってやつどのくらいいるんだろうね

欧州と比べられたら日本は中世
アメリカ型より欧州見習って欲しいわ

いつもながら辻元が鬱陶しくなってきた

世界一無理してるお前らってすごいなー　すごいなー

切羽詰ったら暴れるから勝手に言ってろ、覚悟しとけよ！

>>354
でも、ソフトバンクなんか労働環境最悪の零細企業だったんだぞ
やっってる事業も詐欺に近かったしな
ブラックが必ずしも成長しないかというとそうでない事例はいくらでもあるよ

>>1
ブラック企業（違法犯罪企業）大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏（当時26）は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明（原文＜天地神妙）に誓ってブラック企業ではありません」

・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』

>>351
お前（会社）が社会的制裁を受けるんやで

じゃあ辞めやすい環境作れよと
再就職までの間の生活費も必要なんだから

粗悪な商品と壊れた労働者を大量に製造するブラック

お前らが漫画家やアニメーターに言ってる事と同じだね

人に雇われたことも無いような人間達が討論して何か実りあんのか？
見てないけど

左翼は嫌いだが
左翼のやろうとした
暴力的革命は正しかった
今も組合は会社でも権限が強い
やっぱり暴力にはビビるんだよな
人間も生物だから

ワタミで亡くなった方の遺族の目の前で甘えてるだの辞めればいいだのと言ってみろ

>>355
バイト先でツイッターやったりしてすげえ楽しそうだろ
みんな労働大好きに決まってる

バブル時代の老害に聞くほうが馬鹿

労働生産性を上げる政策って具体的になに？
ドーピングして短時間集中できるようなドラッグを開発するってこと？

社会「辞めればいい」
俺「辞めました」
社会「無職はクズ、さっさと働け」
俺「分かりました」
会社「辞めたクズは働かせない」
俺「なるほど」

宋がうるさくてわろたｗｗｗ
嫌いじゃないんだけどこいつうるせえなｗｗｗ

>>38
仕事ができずのさばっているスルーしちゃうお気持ちお察し致しますｗｗ

>>368
感情論で解決する仕組みは一つもないよ

松田、チキ、今野　静かだなぁ

残業を違法にすれば生産性あがるじゃん

宋さんの言うことは正しい。
本当、日本の企業は効率悪い。

>>372
ほんとこれ

>>365
技能職ってやればやるほどプラスになる部分もあるし
こっちは収入の安定化が必要なほうで今ブラックとして語ってる話とは違うと思う
飲食なんかでの長時間労働は何も身に付かんよ。だから首切られて路頭に迷う

いないってワタミがいるだろｗｗｗｗｗｗ
堀逝かれてんなｗｗｗｗｗ

小さい企業、ベンチャーは会社を大きくしようとする経営者の声が大きいからブラックができる

成熟した会社はブラックが少ない

>>367
いやあ、まじで暴力でしか変えられないと思ったよ。

これはムリ。成功してるブラック経営者が変えるわけない。

決して暴力肯定しないけど暴力でしか変えられない。

なんで堀は、自分よりもブラック企業に詳しいはずの奴のことを何も知らないのに否定するの？
頭おかしいんじゃね？

中国人もっと言ったれ

一月ワタミで働く企画やれよ

労働者は時間を切り売りするのではなくて成果を切売りするようにしろよ

ダラダラ仕事してるのはこの番組だと思う

こりゃジャップには奴隷か無職の二択しかないな

年功序列前提で話してんの堀自身じゃん。

>>384
あいつは盛り上げるためにやってる

ダラダラ会議して結論でない日本会社の縮図が朝生か。なんてこった。

アフィカスの影響でネトウヨになる若者かなり増えてるけど
在日やら中韓より団塊バブルやらまんこの方が
お前らにとって圧倒的に脅威だからな
本当馬鹿ばかりだわ

日本の民主党はヨーロッパ型社会民主主義政党目指せばいいだけじゃん

働いてないだけでゴミ扱いする陰湿ジャップには無理だね

法律か暴力がないとどうにもならんな

>>387
その理屈を逆手に取るブラック経営者もいる
成果の基準が経営者の判断になっているためどれだけ働いても「この程度の成果」で済まされて賃金が上がらない

>>382
ベンチャーなんて3年も持たないのにな。

>>391
髪の毛といいエンターテイナーだな堀は

>>387
学歴もスキルも意欲もない人間は時間切り売りして企業にしがみつこうとするわけで
当然そういうのを雇う企業に足元見られて奴隷になる

>>395
働かない奴隷に商品価値はないからな

暴力が正義というか暴力以外でなにを変えようとしてるのかよくわからない。

ブラックを変えようとしてるのがブラックがいる政党とか皮肉にもほどがある。

>>397
そのとおり
鉛筆ナメナメでおしまい

>>383
おう、さっさとやれ

堀さんの右側に扇風機をおいて、髪の毛ふわふわさせたい

>>397
最初から目標を明らかにしておけばいい
壁に貼り出すのダイスキじゃない

ワタミか？

どこだろう。ユニクロかな。ワタミかな

>>16
駄目だコイツ

別に向上心あるやつを潰そうってわけじゃないんだよな
もし万が一転けた場合でも安心して暮らせる国を目指せってことなんだよ
日本の社会保障じゃあ結婚も心配で子供も生まないわ
人口減って工場は海外に流出もう詰みそうなんだよ

働かなくても生きていける社会にしようぜ

暴力が正義の時代だな

辞めても甘え
辞めなくても甘え

>>411
日本人が資源大国ならできる

周りが法律の範囲内で努力してる中で、法律無視でバリバリやればそりゃ儲かるわな
ブラックは糞

逆に、福島で世界一の能率で食料生産してみたらどうだろうか
年功序列と終身雇用を実現させて

>>410
それ言うなら先行者が丸々得する権利というのを放棄させるのが重要
中国の違法コピー大国のほうがよっぽどのし上がれる
技術継承はパクりがもっとも早いからな

資源大国でも多少は働いとるだろ

>>406
搾取前提のブラック企業が許すはずもない
以前勤めてたブラック企業では
「まず成果を出してから賃上げ要求するなら分かるけど、何も成果出てないうちから言うのはお門違い」
だとして予め賃上げの目標設定を突っぱねた

>>414
お前もう寝ろｗ

必要のないものを造り、必要のない仕事をして、必要のない人間を金で雇う
極一部を除いてこの構図で無理やり経済回してるよね
いっそBIで直接金配った方が金も時間も効率いいだろ

ふざけんな

一億円欲しいのか？

だから議論なんてお金持ちとヒマジンの娯楽なんだって。

持たない者が闘うには暴力しかないよ。

>>420
やだ！

そりゃ労害しか討論にいなきゃこうなるやろ

無くてもいい企業は潰せばいい
居酒屋ぐらい他にいっぱいある

それとＩＴ企業だけに増税しろ

>>406
成果主義すぎると凄いよ
毎日毎日目標に達してないと罵詈雑言浴びせられるぜ

誰かゲップしたぞ

>>410
一応ナマポはあるけど必要となる社会保障のスライドが機能してないんだよな
だからワープアなんて存在が野放しにされるというかブラック企業で死ぬまで働く奴も出てくる

夢と幻想を取り違えれば地獄に落ちるわけだな。

法を守らせるといった、至極まっとうな意見はありませんでした

まぁワタミの社員が全員やめたら
そらワタミは潰れるし
ブラック企業の社員が全員やめたら
ブラック企業はつぶれますよ
でも国がブラック企業を取り締まらなきゃ
またブラック企業は出来る
何故ならブラック企業でしか働けない奴が起業しても
能力やコネが足りないからブラック企業しか起業出来ない
マイクロソフトも創設時はあのゲイツが
日本企業に下請けでコキ使われてたんだぞ
天才でもこれだからな
凡人は耐えられない

>>428
罵詈雑言浴びせられてるということは成果主義ではないのでは？

夢とか抽象的な議論はいいわ
ちゃんと社会が回る仕組みさえあれば

この速さなら言える。





トランスコスモスは詐欺・ブラック会社。

英語が使えるなら、外国に移住した方がマシじゃね？

なんで口入屋が出て偉そうに喋ってんの？

ブラック企業がないとお前らみたいなのの雇い先なくなるで

ローソンだな
三菱商事

ゲイツごときが下請とかＳＥなら当たり前だろ

こんな夜中までスタッフ働かせている、朝生こそブラックじゃね。

なんかつまんねえな

こんなクソ番組だったっけ？

中小のブラックは、離職率が半端ないし、経営側から見ても得することはあまりないと思うけどな。

暴力と言ってもね
体制側が近代兵器を持っていたらフランス革命も成らなかったんじゃないか

人材派遣屋がなんで企業ツラしてんの？？？

だいたいケンモメンと同意見じゃないか

店長と社員両方やってるのもいるんだよなぁ

結局、労働に関してはグローバル化が進んでるので
めちゃくちゃな労働環境で作ったものが輸入されるかぎり
労働環境はさらに悪くなるだろう。
人間の性能なんてそんなに変わらない。
さらに、正社員制度で既得権益は守ってるので
これから働く人に夢がないのは当たり前。
若者が国に頼ってると言っているが
これだけ、年金とか介護とかグローバル化のひずみを
若者に押し付けたら夢もなくなるだろｗｗｗ

若者死んじまっていなくならないとわからんのか

日本一美味しいおにぎりで宣伝しない企業といえばデイリーヤマザキのことだな　納得

>>445
24時間狙われたら防ぐのはムリですよ

>>444
ちゃんと使えば長持ちして税金も払い続けるはずの新卒の若手数年で潰すんだから相当な害悪だな

中華曰く精神論が大事らしい

おまえらも人材派遣会社立ち上げればいいじゃん

老害っすなぁ

東に続いての退場宣告ｗ

>>446
派遣屋は特定分野の教育がないから働いても働いてもライン工待遇なんだよな
仕事は切れることはいえ部品だよな

京セラ
任天堂か

堀がきれてわろた

>>445　傍に誰も居ないことなど無いのだよ

こんなの通じるの日本人だけで外人に同じ事やったら襲ってくるからな
今は代わりがいるから無茶できるんだけどもう時間の問題だろうね

年寄りはダメだ。

やっぱ暴力でしか変えられないと思うよ。意外と真面目に。

無理でしょ。勝ち組になった年寄りに考え変えさせる議論なんて。

だから、マスゴミなんだよ

スポンサー様www

犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪
ブラックは犯罪ですよ
甘えとかなに言ってんのｗｗｗｗｗ

>>449
悪い事は全部後回し、その場しのぎにしておいたツケが今若者に回ってきてると言った感じだね。
そのツケを返すだけでも相当大変なのに、夢も糞もあるか、というわけで。
もちろん成功してる若者もいるが、一握りでそれは今も昔も変わらない。

>>459
村田製作所とかロームが強いよ

簡単にやめろやめろって言うけど、なかなか次見つけられないよね。
それまで生活費どうするんだよ。
ブラックなんかじゃ貯金で食いつなげるほど金貯まらないよ。
疲弊して疲れ切って追い込まれて辞めていくのに、次探す気力だって湧いてこない。

辞める時だって、自分の抜けた穴を埋める同僚の事考えたら辞めづらいだろ。
ブラック経営者は人の善意を踏み躙って肥え太ってるってことになぜ気づかないんだ。

>>455　そういやそんな奴いたなあｗ


自分で起業→企業と直で契約→中抜き無しに直で金もらえる→おまけに人入れれば中ぬきし放題ｗ


な奴は居た

暴力とは言うがカニ光線みたいに公権力で即効鎮圧されて終了するだろｗ

堀いい事言ってたのにおかしくなって来たな
三宅の爺や金ババアみたいになってきた

>>468
お前みたいなのが沢山いるからブラック企業は安泰なんだろうな

>>470
堂々とやればな。

24時間狙えるのなんて貧乏人だからこそできることだろ。

どっちも糞すぎてよくわかんねえな

ニートで良かった

そのうち若者に無気力病という甘えが蔓延して困るけどまぁ仕方がないよな

残業代フルに出してくれるなら一日12時間労働でも週休1日でも喜んでやりますけどね

予告犯って漫画あったな。あれは本当に殺しちゃうんだっけ

>>469
派遣はその直で契約出来ないコネない奴が落ちる場所だからなー
そいつは管理者として素質があるんだよ

>>472
要は足引っ張り合うジャップの習性がダメなんだろ
団結することを知らない
そら一人で辞めたら食いつなげない
ヨーロッパだったら中世でそんなこととっくに学習してる

議論なんて無駄。
文化人どもの娯楽ビジネス。

変えたいなら暴力しかないよ。
議論じゃ変わらないのはもうわかっただろ？？
何を議論するんだよ。

暴力＝悪と　洗脳されてるのも痛いな日本人。
使いこなせばいいだけなのに。

今日は仕事中に夕食の買い出しと荷物の出荷をしました
来週は何してサボろうかな

>>468
なまぽ・・・
>>470
暴力なんて使わなくても
日本は確実に崩壊するでしょ
中国日本省とかになってそうだがｗ
とりあえず、崩壊を早めるためには
出来るだけ何もしないで非協力になることだ
批判もしない・・・

これからメンタルと頭の弱い若者が増えるけど壊しを頑張って下さい

>>468
職安に行って低賃金+残業未払いを言ったら、
行政注意が入って求人が出せなくなって残った人たちに負担が来た。

これ実話。

働いていた仲間を守るやさしさに救われているブラック企業はたくさんあると思う。

>>462
だね
日本人相手だから通用するのであって、タダ働き常習なんて外国じゃあ異常だしね。

>>481
暴力論もただ闇雲に殴っても先ないよ
誰をどのような手段で殴るか。中小の社長殴った所で何も変わらんよ

ホワイトな企業が、下請けいじめしてたりするんだろ？

>>462
それやって治安が悪化した街があるらしい

結局ブサイクのくせに奇妙なプライド持ってるからバイトに逃げれないんだろ
確かに病気だわ

ようくそかす犯罪すとーきんぐ集団かすくそども犯罪すとーきんぐでえたおれの意見かきこんでるか？

はやく刑務所いけよ

ニコ生でぱんちらみねーのか？ｗ

ブラック企業で働いている人は、中国が日本に戦争を仕掛けた場合、
日本を守るメリットが全く無いため日本に対して非協力的か中国に協力すると思われる。

人から搾取する企業が一番儲かるからな

>>180
思想も頭もいない革命は怖いぞー
落とし所はないし単に暴動だから地味に治安が悪くなっていく
近いうちに起こりうる事態だし、そうなったら一気に国が没落するよ

経営側が自己擁護に必死で一方通行すぎて意味のなかった議論だったな

>>432
やっぱりジャップランドは法治国家じゃないんだな

しってたけど

>>493
ピンキリだけど今の日本で一番得してるのはそこで人に仕事振る位置だろな

豆腐メンタルのくそがき発狂

そりゃテレビ局はスポンサー企業様のおかげで成り立ってるからな
労働者擁護しても銭にはなりまへん

>>494
もう子孫も残せないし
どーなってもいいって人で
国が没落してもあんまかんけーないんじゃないか？
暴れないけど、わしも別にどーなっても構わないとおもってるしｗ
そーいうひと結構多かったりしてｗ

こんな労働環境どの国の人間でも耐えられんわ　日本人だって自殺してるってのに
甘えって・・

ILOの条約の批准した数などを見れば、労働関連法規は中国以下。
中華連邦日本省になった方がマシじゃないか。

>>496
「コネ」チカット州

不払い残業は３倍払いルールでも作ればいいのに

やめればいい
これは、正論だろ

やめられないってどゆこと？
辞表出して終わりじゃねーの？

>>1
マスメディアさえ腐ってる世の中か　マジで老害ってろくなヤツいないな

ホワイトの大企業社員　　「悪いけど、これ明日の朝までにやってくれるかな？」　→１８時に帰宅
ブラックの中小企業社員　「・・・わかりました」　→徹夜

>>1
わかってねーな
無茶な労働条件でも喜んで働くよう
洗脳するorそういう性格の人材を活用する
のがブラック企業だろ

要約：若者は死ね

もう半分寝てるなみんなよく平気だね

結局マスコミの化けの皮がはがれただけ

【今野晴貴】新左翼NPO法人POSSE（ポッセ）に注意！【ブラック企業】
http://matome.naver.jp/odai/2136367280864865401

>その「クリーンなＮＰＯ」に見える団体は、実は、公安のマークもついたカルト的な新左翼・「過激派」の一党派だった。

そこらへんのバカでも言える結論を識者が言うのが聞きたくて、
朝生を見ているのが嫌儲民かw

兵士が甘えてる　死ねばいい　→　原爆投下

>>342
ブラックで働いた奴が起業して次のブラックを作り…とねずみ式に増えていくからな
個人の問題としては「やめればいい」で解決だが
社会問題としては結局のところ法律的な手当は必要。

若者が自分を守る方法って、裁判を起こすってことだろ？

つまり日本人を辞めろってことか

田原が蚊帳の外すぎるだろ

消費者金融のグレー金利みたいに、弁護士にとってはいい飯のタネになるのに
あまり目立たないのはなぜだろう

そもそも、条件が悪いので辞めます
が普通にできる企業ならブラックになりようがないわけだ
だって条件や環境変えないと
すぐ辞めちゃうor人集まらないんだから

そうならないよう、いろいろやって
悪条件でも働く人を留めておけるようにしとくのがブラックだろ
んでそれが鬱や自殺の多となって現れ社会問題と化すわけだ

つかお前ら若くもなければ仕事もない外野なんだからもっと気楽に見ろよｗｗｗ

まぁ、辞めればいいは正論だと思う
世の中視野を広めればホワイト企業も絶対あるから
若者たちよ、頑張れ

>>520
訴訟で勝ち取った金＞裁判費用にならんと誰も得しないからだな
そんな容易に訴えて金取れるわけがないし推奨するのは無駄すぎるコストだぞ

安倍ぴょん「そうだ！解雇しやすい特区をつくろうｗｗｗｗｗこれでブラック問題解決ｗｗｗｗ」

政府主導で若者を殺しにかかる日本

もちろん騙される側も悪いけど
騙す側の方が圧倒的に悪いだろ

>>526
給料が低い
給料が上がらない
労働時間が長い
残業代が出ない

分かってること
これを「騙された」と認識してる事自体病気

>>506
そんな事したら
家（実家）まで来て脅迫されるだろ

ヨドバシカメラ違法派遣暴行事件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20040621.html

とりあえず松田は糞なのがよく解った

あの亀みたいなおっさん大物なの
松田とかチキとか大人しかったけど

>>497
原発作業員の仲介してる893とかか

「嫌なら食うな」
「嫌なら観るな」
「嫌なら辞めろ」

>>527
そういうとこは自分とこの財務諸表みて納得するかどうかなだけなんだがな
てか就職する前に想定できるはずなんだがってやつだな

従軍慰安婦もこんな感じでブラック企業に騙されたんだろうな。
ブラック企業を放置する様な国が、強制連行は無かったと主張しても信頼性が無いな。

>>523
そんなミクロの話しても尽きないしもっと大局の話して欲しかったけどな
人材を金融と同じ位置に落す社会って何も残らないだろ

知り合いの女の子が忘年会で社長にセクハラ受けて
裁判起こしたら社員誰も証言者にならなかったらしいからな

その店の店員さんが証言者になってくれて2〜300万くらい慰謝料貰ったらしい
みのもんたもこんな感じだよｗ

>>1
http://blog-imgs-24.fc2.com/a/p/g/apg/1289749900ax.jpg

松田なんとかって奴は何だったんだよｗｗｗ

ナマポはもう期待するなよ
おまえらが自分で叩き壊したんだからｗ

金は血で汚れてたって数字しか書いてなくても価値は変わらないけど
人間は違うだろ。鮮度が落ちたら価値は半減だしキチガイなったらゼロだぞ

実況にも貼ってたがこれだよｗ

朝生見てたら何故この国が太平洋戦争であそこまでｇｄｇｄして負けたのかよくわかったｗ

まず企業に労働基準法守らせるにはどうするか＋パワハラって話を
我が身可愛さでここまで屈折させるとかｗ
しまいには社員が悪いってｗ

そら原爆落ちるまで戦争するわ・・・

太平洋戦争と何も変わってない
労働者が厚労省を取り囲んで入ろうと暴れ出したらやっとこの国は変わるんだよ

この理屈通して困るのは企業だぜ
若い連中が正しい証明がここ数年連発してるじゃねえか
以前の考えで上手く行くなら日本はガイコク参入で衰退してない

>>538
俺は強いんだぞーってことで

この面々でよくブラック批判派が負けれるたな〜
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/contents/theme/cur/
まともなブラック擁護派は掘と勝間ぐらいだろ
チキはどうした
こいつらに負けるくらいなら弱者側の識者と認めてやらんぞ

しかし堀のハゲは2枚舌なんてもんじゃなかったな
それでちょっと反論されると日和って大声出したり退場とか言ったり

国民を守らない国に税金を納める意味を考えなければ

公務員になるか公務員の給与算定基準になってる企業の正社員以外はみんな負け組

テレビの討論番組ってしょせんプロレスだからなあ
決められた筋書き通りの結論になるのは当然のことだよ

堀「あなた、なんっにもわかってない！！！（怒」
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1380308216570.jpg

>>527
ブラックやめられない奴なんてそりゃ当然病気に決まってるだろ
やめる能力が無いんだから

若者に押し付ければ全てが解決

俺「ブラック企業辛い・・・」
社会「辞めろ、転職しろ」
俺「辞めた・・・次の職探そう・・・」
社会「ブラックだろうが、3年間耐えられない奴に次の仕事はない」
俺「」

田原はもう降板近いよな

で降板した3ヶ月後辺りに死にそう

経済学の観点から見てもけっこう面白かったわ

※日本をダメにしたイージーモード世代が言っています

朝生を見てるとブラック企業が栄えているのは、その状態が精神的にも
金銭的にも心地好いと感じている上の世代や、そいつらのケツを舐めて
ｳﾏｳﾏしているヤツが多いからなんだろうなと思ったわ
結局はカネと権力の問題に行きつく訳かw

ブラックって、労働環境は最悪なんだけど、
社員同士愚痴を言い合ってるうちに、変な友情が芽生えたりして、
妙に辞めにくい空気感あったりするんだよな

基本的にデフレである限り買い手市場だから、
市場に任せておけば淘汰されるというのは間違いだわな。
やめればいいのは確かなんだけど、
ブラックに捕まる奴は当然めちゃくちゃ就活苦労してやっとこブラックに引っかかってるわけで、
やめればやっぱ次の就職はもっと厳しくなると考えればなかなかやめられないのも分かる。
その会社の中ではそれが当たり前みたいな雰囲気だしね。
ぶっちゃけ若いからある程度無理もできるし。

こマ？

>>535
日本人は教育と人材はタダだと思ってるからなー
中曽根・竹下とリクルート・オリックスがそういう社会にした

で、底辺の若者だけそうやって洗脳して働かせるなら企業にとっては旨かったんだが
なぜか経営陣まで本気でそう思ってしまったので人材の空洞化が起きてる

堀とかいうカツラのジジイ糞みたいなやつだったわ
あいつの会社自体がブラック企業なんじゃないか
人の話を聞かない、相手が年下だとやたら態度がデカい、って老害の特徴じゃん
一番嫌われるタイプなのに自覚がないという糞みたいなやつだ

経団連とかブラック企業は若者を調教するいい道具
とか思ってそうだもん

使い捨てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.iza.ne.jp/images/user/20090225/428944.jpg

>>545
・追い詰められたら「君！失礼だぞ！」って発狂
・自分の論調の立場に関係なくこっちの言い分をそのままパクってオウム返し

っていうテンプレ老害だったな

若者全員で生活保護申請しようずｗｗｗ

>>550
病気では無い人が多いよ
人によるけど病気では無くてもそうなるタイプの人は結構いる

>>564
こいつ終始ビクついてたな
なんで出てきたんだろう

まあ勿論辞める事が出来る人も多い

>>374
アスペかよこいつ

遵法がいやなら、
誰も雇わず独りで自営業するか、
無政府状態のどこかに移転すれば解決しないか

>>569
辞めた後再就職する事まで考えてないけどな
仮に再就職しても前よりブラックとか良くある事

自分たち高度経済成長時代にぬくぬくと会社勤めしてた世代が何を偉そうに講釈垂れてるんだと

こっちがお前らの世代だったら同じように一億総中流になってるっつーの

あいつらはまるで自分たちが死に物狂いで努力してきたみたいに言うが
新興国から先進国へ経済成長する一本道しかなかった時代なんだから誰でも中流になれるっつーのw

今、日本社会がこんな風になってるのは、この団塊やバブル世代の人間に
今まで通り給料をやるために
就職氷河期世代を非正規雇用化して乗りきってる最中だという自覚が全くないみたいだわ

腐りきってるな
年寄りが若者にべったり甘えてるという現実をまだ受けとめられないようだ

>>8
スタートラインを世代間格差なくしてから言え

辞めればいいし最後に給料未払い分むしりとって潰してやればいい

堀のズラ
ズレすぎ

本当の底辺ブラックは労基とか誰も知らずに働いてるから。
残業代なんてなくて当たり前で甘えたこというやつは社会人失格みたいに思ってる。

>>577
おれもそこが違和感だった
ブラックの社員ってやめたいやめたい言ってるイメージないんだよ

働いてない

>>574
終身雇用は崩壊したからな
昔は昔で就職したらいきなり車のローンを組まされたり保険に入らされたりして出ていく金も多かったけど

NPOとかが助けて裁判起こして勝てたらメディアから引っ張りだこになるだろうな
今なら十分見合うおいしい仕事だな

>>8
お前働いたことないだろ

団塊「将来の若者にツケといてｗ」
団塊「若者は将来にツケを残さないために頑張れ」

弱いから死ぬんだろ
働いてるだけで死ぬとかどんだけ軟弱なんだよゆとりは

愛媛県のブラック企業 Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1343394404/695-704

愛媛県のブラック企業『この会社だけはやめておけ』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1217629211/123-128
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1217629211/969-997
過去スレ

こういうのがブラック企業だろう、辞める前に被害に遭う

若者の人間らしい人生の貴重なリソースを、役立たずの年寄り正社員の生活へ補填し続けてる日本社会

そんな若者のルサンチマンはマイノリティへ向けさせ自分たちに矛先が向かないように
同士討ちさせるという、エクストリームミスリードで誤魔化し続けてる

自民ネトサポがネトウヨとして組織的に動いてる理由が実はこれ

ようつべでの転載でナマポ以上稼いでるけど
ナマポで楽していいのか？ｗ

派遣と老害とシナ人がバカ過ぎて終わってたw

>>580
それは出ていく金は多いが、財産が流出してるわけじゃないからな
今の若者はローンや保険なんてまともに組めないし入れないよ

売るまで帰るな 根性だ
そんな会社ねえよと堀とかいってたけどよ あるぞ
俺がそこにいたから
社訓 一つ我々はぁ！！

日本の有識者はすげえな根性論で全部解決しちゃうんだもん
労基とはなんだったのか

ブラックで働くのはつらい→辞めてニートになるのもつらい→自殺
なんだ簡単じゃん

>>586
それって本国(リッチ中高年世代)と植民地(若者世代)との関係性に似てるなw
分断して統治ってヤツかw

雇用の流動性とか柔軟性って言ってたけど結局儲からないから全てがまわらないんだよ。中小企業が儲かる様にすればいいんじゃない？あと、国民総非正規社員にしちゃうとかどうかな？

>>557
俺のところはあんまりそういうつながりなかったな
早くて三日 一週間で飛ぶしいつのまにかいなくなってた
営業行くってでていって帰ってこねえと心配てたらそのまま
夜逃げしてたのもいたし

賃金低くても長時間、過剰ノルマ労働が制限されれば自己教育に回せる可能性もある
休暇は人間の故障のリスクを下げる。趣味で別収入を得る人もいる
超過労働の肯定は職場環境の悪化にも繋がるしそれに比例して人間もぶっ壊れる

逆に死体の上にしか事業成功がないというなら墓作ってやる仕組みはいる
死体が連鎖的に増えるだけの事業はちゃんと殺せ
そのリミットが社会保障だ。上限撤廃して死体を増やすな

ストライキ どうせ誰もやらんだろう

だから安易な排外はあいつらの思う壺だから乗せられるなと再三注意してるのに乗っかる馬鹿なお前ら氷河期世代
誘導してるのはお前らの敵でお前らの生活をめちゃくちゃにした年寄りだというのに
人生経験が浅いから人を見る目がなく簡単に乗せられてるお前ら
今は若者が団結する時なのにな

同世代でもヒロユキみたいな搾取する側に簡単に回るやつもいるしな
結局は自分に跳ね返ってくるのに

資本主義というのは強者が支配し敗者はそれに隷属されるという原理を
子供のうちから教え込めば良いんだよ

>>534
統一協会にスカウトされて時給２００円で
働くプロ市民左翼活動家にならないでねｗｗｗｗ

>>598
排外主義にのっかってるのって、若者だけっていう統計どこにある？
在特のデモみてるとおっさんのほうが多そうだけどね。

人口的に多数派であった事しかない爺婆どもの考えそうな事ばかり言っていて反吐が出る
今の若いもんがいくら声あげても多数決じゃどうしようもねーの
とっととくたばれカスども

>>599
上位層の子供は子供のころから叩き込まれるだろ
知らないのは下層の住人、わざわざ教える必要もない

そりゃお前
ヒルズ族気取りのテレビ朝日で官房機密費まみれの田原ならそうなるわ
本人は官房機密費もらってないというけど
手渡しでなくても本まとめ買いとか講演とかあるから

あの松田という奴は売名で出演しただけだろうな
炎上売名は見ていて不愉快だから二度とメディアに出るなよ

>>599
資本主義だからこそ個人で個人を雇える仕組みってもっとあってもいいと思うけどな
管理職レベルの収入と賃金なら仕事量的に割り振ったほうが得な面もあるだろう
現実的には守秘義務のほうで不可能だろうがこれも会社側の言い分だよな

>>601
排外やってるのは頭の悪いアニオタだけ
あいつら思考が単純だからな

まあ若者とは限らんね

最後若者の問題について政治は無力ってことで綺麗にオチてたなｗ

いきなりバックレればいいじゃん

もっと広大な視野で見ればブラック企業は必要不可欠だと判る
かの有名な労働者はこう語っている

自殺は悲しい事ですが、企業の責任ではなく　自己責任です！！！！！！と

つまり、勝手に死んでしまう事案まで、何故企業の責任になるのか？本気で悩んでしまっている
それによって企業の評判が落ちてしまうのは本末転倒と言える
個人の身勝手な自殺によって企業の生産能力が落ちてしまうのは頂けない
企業の社内ルールに、法律で自殺した場合、社員として扱わない法律を作るべきである。

私自身、死に追いやっているのは企業ではなく、本人の無能や不誠実さが原因だと考えている
これを機に、若者はもっと労働に勤しむべきだ

>>605
今日のためにジムまで行ったんだぞ
悪く言うな

今起きたから内容までは分からないが
今の資本主義は歪んでるという指摘もなかったのだろ？
新自由主義は資本主義じゃない。経済の話になってない

努力しただけで報われた時代から抜け切れない、甘ったれ老人に言われたくは無いわwwwwwwwwwwww

だれが年金払ってんだか
わかってるのか？

>>1
ブラック企業とかくだらない批判するクソガキは自殺するまで追いつめる
おれたちオッサンが会社を回してるからゆとりどもが仕事にありつけるんだぞｗ
社会を舐めたクソガキばかりの世の中だわ

>>603
教える必要がないって思ってるのは持つ者だけだよ

俺らは持たざる者なんだ

>>613
これって実は人を育てるのに凄い重要なことなんだけどな

今の日本はこれが出来ないから、いかに面倒臭いところは手を抜いて
ポイント稼げる部分で頑張ろうってヤツしかいない
これは本当にそう

今日の朝生の感想
ハゲと松田のの論点そらしが酷かった。まあ、松田はそれほどでもなかったけど、スキルが低いのどうのこうの、一元的な見方をしたところがいただけなかった
チキが言うように、どうやってその人のスキルを定義するのか、定量化するのかについて答えられなかったし、社会基盤が整っていない現状で、
「嫌なら離婚すりゃいいじゃん」と「嫌なら仕事辞めりゃいいじゃん」を同列視し、とっとと離婚しない方が悪い、とっとと辞めない方が悪い、みたいな論理を展開した
いじめられる方が悪いという理屈とほぼ同じ論理で、要は自己責任論を言いたかっただけのように見受けられた

たしかに自己責任論は大事なことだ
だが、そこは誰も否定していないことであり、論点反らしにすぎなかった
ヤツが執拗に論点反らしによって今野を責めたてたのには理由がある

ゲームというのはルールがあって、それを皆が厳正に守ってこそゲームとして成立する
逆に言うと、ルールの無いゲームはゲームとは呼べないし、誰か一人でもチート、裏技使い放題している部屋があれば、そのゲームは崩壊していると言える

堀、派遣会社女社長、宋、松田ら経営者陣は皆この「ゲーム」の成功者だ
この「ゲーム」でのし上がった「成功者」が、「このゲームに文句をつける人間」を快く思うわけが無い

>>541
原発処理見てたらわかるだろうけど現代でもカミカゼさせるときはこの国はさせるよ
それで50年後カミカゼで死んだ俺らをお国の為に喜んで飛び立っていったとかいってほめてくれるんだろうなあ

>>615

労基法や民事訴訟に抵触するグレーな事をやりまくってる企業がある一方で、ルールに忠実な企業もある
そういった企業は、ルールを守っているが故に、ブラック企業に搾取されている面を否定できない、いや、否定しようがない
それを松田は理解していなかった
「ブラックと言われる企業の方が、利益出してる」などという台詞が出てくる事自体、それを証明している

たしかにブラック企業の利益は上がるに決まってる。チート使ってるんだから
しかし、そのせいでルールを守っているまじめな企業、労働者が割りを食うことになり、その結果、その負担は政府、国民の税金で賄うことになるのだ
要するに、ブラック企業を政府及び国民が支えてしまっているという構図が浮き彫りになるわけだ
これは本末転倒と呼ばないか？社会を正常に戻すべきではないか？ゲームをゲームとして成立させるべきではないか？というのが今日の議論の論点なはずだ
だから、今野やチキは、ゲームの基盤整備の事について一生懸命触れたわけだ

ところが、成功者であるハゲ共は欠陥ゲームの勝者なので、この欠陥ゲームを否定したくないわけ
だから、精神論に論点反らしして、話をはぐらかす事に一生懸命になるのだ

自民は電話相談の件数と限定社員が云々とか言ってただけだしw

>>558
これだよこれ

この指摘が出来ないからケンモミンも共産党も馬鹿サヨクどもは
オワコンなんだよ

>>618
おまえ自身が日本に生まれたというだけで裕福な生活をしているズルい奴という自覚を持て
競争の公平さだのほざくなら途上国と同じ土俵で戦ってる今を肯定しろよ

辞めたら(辞めさせられたら)ただちに生活に困る人が大半でしょ
んで再就職に使うエネルギーも相当なもんだ

大まかにいって現行でも
あこぎな雇用すんなよって方針なんだから
ブラック擁護なんてないない

俺ほとんどみなかったからわからんのだが松田って何者？
どんな感じだった？

ネトウヨは今だデフレに原因を求めるのか
こんなアホ共は淘汰されるべきだな

こいつらはホイホイ出てきたけど
余計ヘイト集めてるだけじゃないか

多様な需要＝発想があるからこそ経済が発展していくだろうに
勝者・敗者固定とか愚の骨頂

俺がTVで定期的な番組で唯一楽しみにしてるのが朝ナマなのに見逃したわ.....今起きた

>>564
気違いの目ですわ
これ完全に皇潤決めてますわ

>>598
どちらにせよ在日朝鮮人は日本にとっての癌であることには
かわりありませんが？

辞めればいいは正論じゃないよ
要は「辞めるだけにして、これ以上騒いでくれるな」という意味だから

辞めるのはリスクがでかい
ブラック労働を強いられてきた側がリスクを負って、ブラック労働を強いてきた側のリスクは求人出さなきゃいけない以外はお咎めなしなのはちょっと公平じゃないね

>>624
違うな、日本人が裕福なのはズルを使ったからではない
それだけの価値を生み出しているから相対的に裕福なのだ
しかし、それは途上国時代からの恩恵にすがって出来た果実であり、今はそれが通じない社会となった
日本人がやる仕事は相対的に価値が低くなってきているからだ
だから、今後は日本人の賃金はどんどん下がり続けていく、間違いない

>競争の公平さだのほざくなら途上国と同じ土俵で戦ってる今を肯定しろよ
他国との経済競争と、国内の経済政策、社会基盤の整備の問題は全くの別問題
それを混同している時点でお前の頭の悪さが滲み出ているな
淘汰されるべきはお前の様な馬鹿の方だ

>>627
デフレにも原因があるに決まっているだろ馬鹿が
勿論小泉竹中のせいでもある

テレ朝がブラックなんだろ

>>634
デフレにどんな原因があるのか言ってみろ
デフレは結果であって原因ではない
相関関係と因果関係の取り違えをするのは根本的に頭が悪いからだ
三橋某のように
あるなら、聞いてやるよ、デフレが結果ではなく、原因だという根拠を

辞めればいいじゃん。
転職すればいい
それが嫌なら同士を募って同業の会社作ればいい。

・・できない？

結局のところ、ブラック企業の待遇は妥当な待遇なんだよ。
ゴミみたいに（他の会社から）見向きもされない人間を雇ってやってるんだから。
自分の価値を客観視しろ、そして妥当だと理解できたなら感謝しろ
自分はもっと価値のある人間だと思うなら、他の良い会社に転職しろ

ブラックだったらやめればいいというけど
今のご時世次がすぐきまるともかぎらんし雇用保険だって最低一年 自己都合ならすぐにはおりない

無駄に履歴書の経歴よごすし 堀よお前だって転職多ければ敬遠すんだろ

歴史上無い繁栄の中産まれ
余るほど恵まれた環境で育ち
没落して行く国家に恨みを持ち
改善しようと努力せず文句を言う俺たちって何なのだろう？

甘えてるとは思わない

辞めればいいには賛成
時間の無駄

>>637
法律破ってる時点で企業に正当性は一部も無い
日本は法治国家なのでね
無法者が得をする社会を看過すれば、社会全体が不幸になっていくだけ
まじめな人が報われず、ふまじめな人間が報われるようになるのだからな

正論だと思う
団塊の世代は頻繁に労働争議やってたしな

カメラの前でしゃべるだけの人間に、肉体を酷使してる人の気持は絶対に理解できない

社員もブラックになれと
殺しあい社会やな

>>641
そう思うなら労働何とか局や裁判所にそう言えばいいだけだと思うよ
今の若者はそれすらしない

ようガキ共
おめーらの腐った根性叩きのめすのが、俺等ブラック企業の社員よ
舐めた口きいてんじゃねーぞ！！判ったら先輩の靴でも磨く練習でもしてな

ま！大学出たボンボンじゃ靴磨きも碌な教育うけてねーだろ？教えてやるパワハラでなｗｗｗ

一眠りして起きたらフルボッコにされてるのな
希望は見つけるもので与えられる物では無いと確信したよ
思考停止だの働いた事が無いだのそれはお前らだって
良くなる保障の元で生きてきた人間ばかりなんて日本の歴史で一瞬しか無い期間だろ
俺たちは戦後と同じように這い上がっていく努力は足りないのに文句ばかり多い
いままで与えられすぎてバランスが悪いのだろうな

>>645
労基がマトモに仕事してたらこんな惨状になってないわ
ブラックに勤めるやつが気軽に裁判費用負担できるわけないだろ

寝言は寝て言え、労働者の敵

>>641
だからさ、その法律を企業側に遵守させるまで何年かかるわけ？
結局何も変わらないかもしれないよ？
自分の貴重な人生の時間をそんなギャンブルに使うなんて狂気の沙汰だね。

良い所に転職したほうが手っ取り早いし得じゃないの？
みんなが辞めればブラック企業といえども好待遇にせざるを得ないよ。

ブラック企業の従業員って他力本願な人多いよね。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　　　　　　　　　　　　　　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　　　　　　　　　　　　　　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　　　　　　　　　　　　　　　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　　　　　　　　　　　　　　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　　　　　　　　　　　　　　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　　　　　　　　　　　　　　　（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
　　　　　　　　　　　　　　　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　　　　　　　　　　　　　　　（林　純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
　　　　　　　　　　　　　　　　（自民党の某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　　　　　　　　　　　　　　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
　　　　　　　　　　　　　　　　（生活保護を受けられず餓死した事件に関連して）
　　　　　　　　　　　　　　　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）
> 奥谷

>>621
そりゃ人件費切り詰めれば利益出るに決まってんだろｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿丸出しの恥ずかしい事言ってんの？ｗ頭悪いってレベル超えてるｗ

>>648
団塊の世代はもっと仕事をしない労基のもとで声を上げてたんだけどねぇ
「過労死」なんて概念自体、近年まで存在しなかったんだぜ？

勉学にしろスポーツにしろ労働にしろ苦労する事が美徳みたいな風潮いい加減なんとかしろよ

集団訴訟でもなんでもすりゃいいじゃねーか
派遣村の湯浅あたりは胡散臭いと叩くくせに自分じゃなんもしねー
誰か助けてって泣くか、誰かを罵倒するしか能が無いクズがガタガタぬかすな

絶望しか無いな

辞めればいいのはそうだけど、代わりの仕事にそんな簡単につけるもんでもないし
就けたとしてもまたブラックだしって感じなんだろうな
こういう人たちが生活保護や精神科通院で税金、保険料でしのぐことになる
結局、次に来るのは増税だよ
落ちこぼれてしまった人は落ちこぼれた瞬間この世から消える訳じゃない
社会に存在し続けるしする権利を有してる
だから社会保障でなんとかしないといけなくなる
つまりとどのつまりみんなの責任で何とかしないと増税増税ばっかりになる
ここ重要なポイントだな

もう法律いらんなw

>>648
僕は仕事したくないから、法律が守ってくれまちゅーーてか？？
何言ってんだおめー？
お前を有能にするのにどれぐらいの資金が必要なんだ？と考えてる？
朝から２ｃｈやってる無能君の尻掴んで、ブッ叩いて育てる身になれよ
お前は文句ばかりで、無知で無能なんだから、素直に企業に揉まれとけよ

>>639
君みたいのが、きっと頑張れば何とかなるって無根拠な精神論を振りかざすんだろうね
結局、頑張れば何とかなるってのは政治家や上層部の怠慢でしかない

企業の業績が悪くて、社員の給料が下がってるのを
社員が頑張ってないから悪い！って責任転嫁してるようなもの

>>646
俺 あんたみたいの沢山いる暴力当たり前の営業会社にいたけどさ
あんたみたいのって人をみてやるよな
弱そうな奴 はむかわなそうな奴を選ぶ

俺 大道塾って団体にいたからか絶対に殴られなかったもの

>>649
お前の屁理屈は法治国家の住人としては明らかにおかしい

無法企業を擁護する奴もしょせん無法者ってことかw

アホの社畜がいるおかげでブラック企業の経営が成り立ってるんだなぁ
長時間働くことを誇らしいと思ってるんだから笑っちゃうｗ
アホが羨ましいわ

>>659
逆にどうすりゃ改善できると思ってるの？

どんな選択をするのも自由だけど、目の前の困難を他人の責任にしてるやつは情けない
理不尽だろうがソイツの選んだ結果じゃん

ぐう正論

甘えでも何でもない
無能で底辺なのがいけない
無能底辺であるがゆえの悲劇

精神論は大多数の一般的な能力しか持ち得ない人間に必要だな
突き抜ける物が無い人間が多いのに努力しないでも生きていけるなんて教えてはいけない
無限に油が湧く国にでも産まれたのなら問題は無いけどな

>>645
労働相談件数はずっと増えてってるよ
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r985200000339uj.html

>>660
はあ？なんだその汚い文章
相手を見てやるに決まってんだろｗｗｗ歯向かう奴は、ちくって首よ
やり様は幾らでもあんだよ。それを使って仕事するの滅茶苦茶楽しいぞ

>>21
ほんとこれ
とまでは言わないが確かにこの世代で仕事出来ないのに給料いいやつはいるよね
コスト削減と言いつつ上の奴らは給料ボーナスいいもんな

なんで労組潰しが常態化したのかを考えようよ
それともまた若者の根性が足りないからって思考停止するの？

給与所得が右肩下がりなのに、その話題が一切出てこなかったのは企業側から圧力でもかかったんだろうな
何故か企業名は言うなとか緘口令敷かれてたし

>>658
朝からって、世間じゃ土曜は休みじゃないの？ｗ
休みをどう使おうが勝手だろｗ

毎日16時間働く、休日は月に1日、サビ残サビ出勤

老害「若者が甘えてる」

>>645
それは番組中で今野やチキが言及していただろう
そもそも精神的に安定している人間は頭が回るし、知識や金さえあれば、そういった行動に移せるだろう
しかし、ブラック企業の被害者は必ずしもそうはならないと
そもそも精神的に病んでる状態では思考が停止し、頭がそこまで回らないという事もある
知識の有無云々以前に、情緒不安定から自分の先の行動を予測できないとか、どういう方向へ進むべきか悩みあぐねるケースがあって、
とにかく動けない現実があると
その現実を無視して、離婚したけりゃ離婚すればいいじゃん的なノリで、辞めた伽辞めればいいじゃん、訴訟したきゃ訴訟すればいいじゃん、と綺麗事、
人事で言うから何も解決しないし、実際にしこりとして問題がのこるのだ
だから、ブラック企業の定義は曖昧だけども、こういった悪徳企業は淘汰すべきと言うことで、最終的には皆で合意できたろう、あのハゲでさえ
問題は、あのハゲが議論の途中で論点反らしに走ったことだ。精神論に話をすり替えたことだ
だが、結果的にはにはパネリスト全員、同じベクトルの結論を出した
つまり、ブラック企業の定義は曖昧だけども、そういった悪どい企業は淘汰すべきだと言うことで合意したはずだ

>>663
もうちょっと具体的に質問をしてくれ
何が逆なのかサッパリ

>>669
あんたの下ではたらきたいなあ

>>661

みんな辞めればブラック企業はなくなるよ
ブラック企業を産みだしてるのはそこで働いてる従業員だよ。

どうぞ納得の行くまで何年でも何十年でもブラックで働いてください。
その内、なんか従業員にとって良い法律ができるといいですね。
俺はさっさと辞めて待遇の良い会社に移ったほうが良いと思うけれど
あんたの人生なんだし、得だと思う方でガンバレや

>>673
休みの日は企業奉仕の時間だろが
顧客先に回ってパイプ作って来いって言ってんだよ
お前みたいな奴が休みがあると思うな！！
お前の勝手で会社が倒産するんだぞ！判ったら休みも外回りして顧客作って来い！

根性論を持ち出すと最後は起業しろよになる
起業してやっていける根性が無いから会社にしがみついてるんだろう的な話ね

想像だけど昔のブラックは会社内の楽しみなんかがあって救われたりしたのだろう
今のブラックは救いが無いってのがいけないよ

そろそろ、破壊暴力ありのデモしろってことかな

朝生は見てないけど少なくともこのスレではブラック企業の定義が曖昧だな
だからずっと擁護派と批判派が平行線のまま
まあどうでもいいけど

>>681
成り上がった時代って結局中国みたいな土人国家だったんだよね
コピー製品どんだけあったんだってぐらい酷かったわけでさ。それが技術を生んだ
コンプライアンス守らせる社会にしたいなら労働者の権利も等しくあるべきだろう

自己責任にするなら討論番組で取り上げる意味ないじゃんw

派遣会社の女社長はズレまくってたな、アホ丸出し

いわゆるホワイト企業を支えてるのがブラック企業ってのもなんとかしないとなぁ
例えばトヨタ本体はホワイトかもしれないが、グループ企業や関連企業はブラックだらけだからな

>>678
誰も働かなくていい状況なら働かないんじゃないか？
ブラック企業で働いてる人間が全員、自由意志で働いてると思ったら
それは違うと思います

>>678
それが労働市場があくまで平等な競争市場だって過程の下でしか成り立たない
基本的に、労働市場は買い手市場としての特質を持ってる
労働の売り手側である労働者に様々な制約がある一方で、買い手側には沢山の選択肢がある

今やグローバル化と不景気で更に買い手側優位に市場が傾いてる
そんな中で、自浄作用を期待して市場の論理に任せるのは愚の骨頂

まぁそもそも日本人は正当な価値判断が出来ないからな
正当な成果要求せずにオーバースペックな物を叩き売り続ける、安かろう悪かろうに対抗して
当然利益は出ない、労働者が強制ボランティアにならざるを得なくなる、教育も怠る
全てが悪循環、沈む船だよ

>>649
遵守させるのは速攻でできる事
内部告発者を助成するとか罰則強化するとか色々やる事はある

それと、「自分が嫌だと思ったら辞めればいい」は正論だが、
その事と、違法企業を野放しにすることは違う

あくまで短期的な意味での、自分の身の安全の事だけを考えたら、街角で未成年が喫煙してるのに注意するのとか、
カツアゲ、窃盗、痴漢などの犯罪現場をたまたま通りかけて助けに入るとかする必要なんてないはずだ

だが、社会人として、この国の国民としてそれを看過すれば、回り回って火の粉が自分に飛んでくることになる
だから、社会の一員として無法者を放置しては駄目なのだ、分かるかね?

>>686
結局どこかの誰かが馬車馬の様に働かないと
富みの集中を起こしてホワイト企業がやっていける社会にはならないんだろうね
大きな歯車はゆったりまわるけど小さな歯車は高速回転するんだよ・・・多分ね

嫌儲民はニート・ひきこもりだから
ブラック企業で働く社畜W
なんぞ関係ないわな

そういや田原がローソンの新波を素晴らしい経営者とか褒めとったがそのローソンが最低賃金で若者こき使っとる現状は無視かよって思ったな

>>678
同意
40年前なら同世代で労働組合をつくるのが普通で、それでも解決しないなら共産党、最後は中核派に入ることさえ辞さなかった
今の若者にとってブラックとはネットで不満を漏らす程度で、そこまでするような深刻な問題じゃないんだろう

努力論で解決する時代は制限も何にもない世界だよ
社会的な立場が全員ゼロならそりゃ努力だけで勝ちあがれるさ
精神論振りかざすバカはまた戦後の更地から始めたいのか？

解決したか
よっしゃ来週からバリバリモーレツに働くぞ〜

>>679
そんなの営業の仕事だろ、勝手にやってろ
しかし社畜のふりした自宅警備豚は訳分からんことﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言うしか能が無いのなｗ

まぁ日本の会社のほとんどはTPPで外資系に買収されるだろうよ

そしたら工場で働いてる若者が無職になって街にあふれる

TPPは反対だな

「やめればいい」

これも正論だよな
無理やりやらされてるわけでもないのに、聞いてた待遇と違うのならやめればいい
まるで韓国人の従軍慰安婦だ

日本なんてどうなったっていいじゃないか
TPP賛成

>>96
博士は格差やばいけどな
大学or旧国研パーマネント 公務員並み
ポスドクor非常勤 アルバイト並み

大抵、奨学金で500万円から9年分で最大1000万円オーバーの借金持ちからスタートだからマジやばい

A社（超ブラック）→転職→B社（ブラック）→転職→C社（ちょいブラック）→生態チェンジ→ニート化
この流れは本人にも問題があると思う

>>688
グローバル化と不景気でってことは
必ずしも経営者が私腹を肥やしてるわけじゃなく
ブラックな労働環境でもギリギリの経営の会社があるってことだろ。

待遇を良くして会社が潰れるくらいなら、最初から転職した方がいいよな。

>>699
では死ねばいいに置き換えようか
ブラック労働って結局死ぬ以外に勝ち目ないんだよ
生きるための労働で死んで勝てなんて矛盾してるだろ

>>699
ブラック企業というのは従軍慰安婦の日本軍と同じだよ
サビ残の強要、辞めたいと願い出ても辞めさせてくれない
こういった強制労働や人権侵害は許してはならない

何故か法律違反してるブラック企業を叩かずに何故か労働者を叩き始める奴の多い事w

転職して上手くいった組の中に目が少しおかしい人を稀に見る
自己啓発しすぎて本当に上手くいったのかどうかよくわからない
なんて思わせる変にポジティブで異常度が高い人間ているよね

>>703
会社が潰れるまでよっぽどのことがない限り解雇できない
解雇を濫用するのも駄目だが、会社がなくなれば本末転倒

>>705
しれっと従軍慰安婦とか言ってんじゃねーよ、チョンコロが

２ｃｈでシコシコ反論した気になってる可愛い労働者君　達に　企業はご褒美を下さる
パワハラ、過労、セクハラ、未払い賃金、限定正社員
反論してる人たちって、こういう生き方しか選べないよねｗｗ

２ｃｈで熱弁振るったらこのまま気持ちよく寝るんだろｗ
だからいつまでたっても底辺なんだよ

>>710-711の同一人物臭パナイw

>>709
>>699が従軍慰安婦という言葉を使ったからそれに従ったまでだよ
もっとも、従軍慰安婦という言葉に何ら問題は無いがね
スレ違いだが従軍慰安婦についてお前と一線交えてもいいぞ、ネトウヨの理論は熟知してるから

>>647
おまえが奴隷思考なのは結構だが、権力側が同じことを言うから問題あるんだよ

>>706
日本と韓国、男と女等に続き、
「対立煽り」で簡単にスレ伸ばせる最近のトレンドですから＾＾

企業を改める気はないんだ
こっちは新卒捧げてんだぞ労基仕事しろや

誰だって似たような感想持つだろうよ
毎度毎度この手のスレに群がる分をわきまえないバカを見てたら
教育や環境面で散々下駄を履かせてもらって中卒以下の途上国の連中としか競えないって
どう考えてもお前が悪いだろって

２ｃｈでシコシコ反論した気になってる可愛い自宅警備豚達に　ママンは飼料を下さる
いじめ、ニート、ひきこもり、DV、自宅警備員
反論してる人たちって、こういう人生しか歩めないよねｗｗ

濃縮セシウムの刑だな

>>717
悔しいけど少し同意できる。。。糞

>>716
企業側は

「給料は毎年上がってます」
「これくらい上がってます」
「最終的にはこれくらいになります」
「休みはこれくらいで実際これくらいとってます」
「残業代は出ます」

こんなこと一言も言ってない
確認取っていれば良い話
新卒が「勝手に」妄想してるだけ
馬鹿としか言いようがない

辞めたら就職先が見つからずにフリーターへ転落しました

うーん詰んでるねぇもう再浮上する余力がないから後は虚言で誤魔化し続けながら
磨り減って行くだけ最後には何も残らないな

一線交えてもいいぞ(ｷﾘｯ

一線（）

起業しようそうしよう♪エーシーとか流しまくれ

死ぬ気になれるなら他に試す事ないの？
死ぬ死ぬ言うけど生きてるじゃん
死ぬ事まで命令されないと無理なの？
甘えてるだけだよな、死ねよ

能力ない人は給料安いんだからそれなりの労働で良いと思うんだけどね

みんなホワイトカラー目指すからいけないんだよ
土木とか製造とか運輸に行けばいいじゃん

働くまでは、「世代間対立煽り乙」って思ってた
でもいざ働いてみたらわかったわ

ただ長く居座ってるだけのくせに、調子に乗るんじゃねーよ老害どもが

ブラック企業の従業員がもし、万が一にだよ

数ヶ国語話せて、難関資格をいくつも持ってて、人格も優れていれば

その会社の待遇が良くなるまで耐え忍ぼうなんて思わないよね。

さっさと転職するよね？

なんの特技もない、使えない人間なら

その会社の待遇が良くなるまで耐え忍ぼうって思うよね。

そこ辞めても他のブラックしか雇ってもらえないもんね？

ブラック企業を叩いてはきたが、企業に同情する事も書いておこう
違法企業が当たり前のように跋扈する背景には、日本の労働市場における規制の強さがある
この規制を緩和しないと、企業は法律を無視する
「法律守ってたら商売が成り立たないからそんなの一々守ってられない」　これが企業側の論理だ
たしかに気持ちは分かる
しかし、それは法治国家では通らない話だ
「儲からないから法律を破る」
これじゃ何でもありのヴァーリトゥードと一緒だ
司法も行政も立法も必要無くなる
政府の存在意義否定と一緒だ
我々は共生を求め、秩序を守る
だからルールを守る必要がある

ブラックが面接で条件言う時、真実をありのまま言ってると誤解してる奴が多いな
働いて周りを見て気付くんだよ　あぁ、騙されたんだなって
ひどいパターンだと社員社員言ってたから入ったのにいざ雇用条件の奴家に届くと「準」社員で愕然とか

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」

偉い人もこう言ってる、働けや屑ども

糞の役に立たないテレビ
なら見るの辞めれば良い
なぜ多くの日本人が関わってしまうのか
答えを知ってる君は所謂市民エリートだよ

時代は起業だぞ
今日から私もコレで社長です♪えーしーって流しまくれ

>>728
ホワイトカラーとかもう殆ど存在してない、ブラックカラーだろあれは

>>688
だから需要が足りない分は国が買い手になって労働市場を引き締めていかないといけない
公共事業や公務員の増員が必要

正論すぎたw
資本主義なんだから仕方が無いよね
嫌なら辞めればいい
辞めれないなら歯を食いしばって
いつか逆の立場になって
更に弱いものを叩けばいい

チキ独り勝ちだったな
もう老害文化人は後進に道を譲れよ

>>730
だからなんだよ
お前らは若者に多くを求めすぎなんだよ
お前らができる程度のことはできるんだから

年寄に文句たれる暇なら行動しろよ
ホント舐め腐ったガキだな

どう考えても労基署に警察権を付与しろって結論しか出てこない、俺のカスな脳ミソでは

このまま放置してたら底辺から崩れていくだけだよな
どんどん消費は冷え込んで先細りに

>>738
鬱積したものを晴らすためはイクナイ（桐

>>741
うるせーぞチョンコロ、日本語出来てねーぞ

>>739
チキ「雇用には流動性と共に安定性が必要なんです」
堀「安定性ってのは固定性なの、流動性ってのは不安定なの、馬鹿か？」


アホすぎた

>>745
チョンにもこき使われるガキか？w

　ブラック企業でボロボロにされても何のキャリアにもならないどころか心を
病んで再就職にも難儀するのがオチなんだから、辞めても次の就職先が
ないと思うならなおさらさっさと辞めて資格勉強でもすべきだわな。
　そういう人がどんどん増えれば、ブラック企業の社員使い捨て戦略も成立
しなくなるよ。

>>42
>ていうか今こそ60年70年代の左翼学生運動、労働運動が必要になる環境のはずなのに
>おっさん世代がしょうもない主義のために暴れまくったせいで今の若者はそれすらできない

それこそ若者の甘えじゃないのか？
食うもんもなくて死ぬかもという所まで追い詰められてるのに、「学生運動なんてカッコ悪い」
なんてくだらないプライドなんて気にしてる場合なのか？
覚悟が足りないだろ。

高説曰っている奴らはさっさと起業しろ
起業して俺を雇え
俺だけで良いので超ホワイト待遇お願いします！

>>743
別に経済が弱くなろうが、その結果、国が死のうがどうでもいいじゃん
今の金無い若者はどうせ子孫は残せないし、生き残った奴らだけで
この先なんとかしてけばいい

>>747
どこの警備会社の社長様ですか？

堀のような人は思考が古いんだよな
アメリカ崇拝でアメリカの真似をしていればいいという時代は終わった
思考が古いというよりも、考えていないことがばれない古い常識に未だに乗っかっている
昔はそれでもよかっただろうが、今はそれでは通用しないし、若者には頓珍漢なことを言っているとしか受け止められない
言論界でも降り思考にしがみつく人々には退場してもらうしかない

松田元の挑発的な相槌(ふーん)、作り笑いに動じない今野さんと荻上さんすげえ
自分だったら顔真っ赤になって声が震えるレベル

だいたい世代が違うから不遇だとか賃金安いのは年寄のせいだって
言うだけでなんもしないどころかマニュアルみたいに何でも当てはめる
んな生き方に疑問も持たずに次は親が悪いって浅はかどころじゃない
他人と同じ事するだけなら対価を求めるな

>>755
さらっと期間工に喧嘩売ってるよ

ジャップらしいっちゃジャップらしい
臭いものには蓋して逃走
人を虐めるのが大好きな民族性がよく現れる議題だよ

>>738
体育会系の部活そのものだなｗ
先輩の理不尽なしごきに耐えるのは
いつか自分がそっち側にまわる為というｗ

「パンがないならケーキ食え」

のマリーアントワネットの時代の脳みそ同然だなブラック資本家は

新自由主義ガーとか言ってる奴らは、その思想こそがブラック企業を助長しているという事を自覚しよう
ブラック企業とは、低賃金労働者を雇っている企業の事ではない
法律を破ったり、民事に問われるようなグレーな事をやっている企業の事をブラック企業と定義すれば分かりやすい
単に低賃金労働者を使い捨てにする企業の事をブラック企業とは呼ばない
むしろ、日本に欠けている「雇用の流動化」であり、「使い捨て」文化そのものなのだ
だから、番組中に、「使い捨てが問題」とか誰かが言ってた気がするがそれは誤りであって、むしろ日本に必要なのは徹底した「使い捨て」文化だ
辞めて当たり前、転職して当たり前、終身雇用なんて時代遅れ、年功序列なんてありえない
こういった風習へシフトしていかなければならないのだ
使い捨てになるのは何も人間だけではない
企業もそうだ
いらなくなった企業市場から淘汰される。使い捨てにされる
このサイクルを早めることが、新陳代謝を高めるという事だ

解雇するなとか、最低賃金上げろとか、国が企業に無理をさせるから、企業は法律を破って対処する
別に違法企業を擁護するわけではない
しかし、こういった現実がある以上、これを看過できない
ブラック企業を淘汰せねばならない

若者がデモでもなんでも起こさないと駄目だろ

ブラック労働で格差社会になって自殺者増やすか
スペインみたいにみんなで貧乏になるか

絶望ではなく諦観
希望ではなく意思

>>760
> いらなくなった企業市場から淘汰される。使い捨てにされる

その結果日本企業が”淘汰”されて外資ばかりが生き残ったとしてもか？
お前の意見では日本人や日本企業が淘汰で残る保証がない

ブラック擁護って
海外の劣悪な労働環境の工場なんかも肯定してんだろうな
お前等は、それしか仕事出来ないんだから当たり前
仕事を与えてやってるんだから感謝しろと

団塊田原と団塊嫌儲の見解の相違

ユダヤのNWO構想がドンドン進行してるってことだ

>>760
アメリカ万歳って事かい
解雇の自由も万歳しそうだな

>>760
それも古い思考
労働者を保護する、彼らの権利を強くし、企業側に規制をかけるのが正しい政策
君が言っていることは労働者の不利と企業の利益にしかならないんだよw
君が企業側に立つ人間だというのがよくわかる

日本が嫌なら出てけってか
あれ、これどこかで…

>>749
イスラム過激派が利口だと思うか？問題の解決に繋がると思うか？
赤の時代ってそういうことだぞ。誰が得するの

ブラックデビルどもの脳みそがどれだけひどいかはわかった
そりゃフランスの学者に「なんで日本の若者は反乱起こさないの？」って言われるよｗ

これは正論だわww
そして日本滅亡へ・・・

>>770
ネトウヨの言葉ですね
出演者ともどもネトウヨですから当たり前です。
だってみんなチョーン

中国の80后みたいに甘やかされて育ったからってのは割と無視できない気がする
みんなでお坊っちゃまお嬢様になった

是非とも朝礼で主張してもらいたいもんだ
我が社はブラックで残業も出ない糞企業とでも叫んでくれ
解雇はスグできるが言うからには提案はしてくれたまえ

>>769
必要なのは労働者保護では無いでしょ
労働者と雇用企業側の対等に近い関係が必要で
労働者を厚く保護すると極端な話、国産ミカン1個300円、牛乳500cc700円とかになるからね

>>760
　確かに、中途半端に残った年功序列、終身雇用を志向する価値観が
ブラック企業の餌を作っている感はある。
　一番効果的なのは、派遣の待遇改善（オランダ式に、正社員よりも高い
手取りを義務付け、休職期間中の職業訓練をアシストする）だと思う。

>>765
恵まれた日本人の癖に、海外がどうとか言ってる場合かよｗｗ
お前を有能にするのも企業に任せるのか？
とんでもねー糞ガキだな！おい！
だからパワハラが許される

>>777
おいおい、資本家の取り分や経営者の取り分を減らせばいいこと
そもそも利潤は搾取による
本来はすべて労働者のものだ
値上げは解決にならない
労働者が消費者なんだからw

>>764
日本企業が淘汰されても労働者から仕事は無くならない
逆に日本企業を守るという事は、Amazonが日本から撤退して楽天が残るというような事だ
そんな事をしたらどうなるか
消費者利益を損ねることはもちろん、市場競争が成立していないので、競争原理が働かず、日本の経済成長は伸び悩むという事だ
伸び悩むという事は、パイが減っていくという事だ
パイが減っていくと言うことは、我々は余命宣告を受けた癌患者と一緒の状況になるという事だ
だから、共産主義は成功しないのだ
国の秩序を守り、国民の生活を豊かにするか
それには、大前提として資本主義の流れに逆らわないということだ
逆らっても財政は絶対もたない。無税国家は成立しない

世代は関係ない
犬かそうでないか
ズラだって田原だって犬やって地位を保っている
それが機能するシステムが問題
昔は、きれい事言う余裕があったが、それもないということは
ブラック企業も追い詰められているということ

どんどん声を上げていけ
人としての権利だから

解雇と労働の規制緩和、貯蓄税、BI
これだけでいいよ

ワークシェアは現場裁量でやれ
出来もしない調査や規制はやるな
金と時間を無駄にして働きにくくなるだけ

マニュアル化できない知的労働の邪魔をするな

甘やかされて育ったのは論客の馬鹿だろ
必ずまともな教育を受けられて必ず就職先はあって食うのに困らなかった時代を生きた
今より1000倍は幸せな社会を生きている
親世代が口々に言う「昔はよかった」という捨て台詞
今は地獄なわけ
どっちが甘いか一目瞭然じゃないか？

経営者が言うなら分かるがジャップ猿って奴隷側が
サービス残業、有給消化できないのは当たり前だと説教し始めるからな
同じ奴隷仲間の後輩に向かって

>>780
資本主義の世の中で寝言を言っても意味はないだろうよ

先進国で移民がどうのって言い始めるのも、
底辺労働を押し付けて自分たちはニートしたいからだもんな

>>784
今の時代に適合できない奴が騒いでるだけじゃないかｗ
お前は原始時代に放り込まれたと思って、仕事してる奴を馬鹿にしてるのか？
無い物は無い　で済む話を掘り返して、昔と比べるんじゃない！！
好い加減に現実と向き合って生きろ！

つまりストするか暴動起こすかしろってことか

>>784
今より子供に甘い時代なんて無いと思うけど

>>788
今の時代に適合してない社会制度や習慣を変えればいいだろ

みんなが都会のオフィスビルで仕事するなんて無理な話なんだよ

昔は犯罪犯しても子供だからって理由で大して処罰もされず
馬鹿でもそれなりの企業に就職して適当にしてても勝手に年収が
どんどん上がっていく時代だもんな、今の子供よりよっぽど厳しいですねー

「ブラック企業」批判は、左翼による「資本主義の精神」への攻撃だ
http://the-liberty.com/article.php?item_id=6479

「ブラック企業大賞2013」なる授賞式が11日に都内で行われ、ワタミフードサービスが受賞した。
ブラック企業大賞の実行委員会は、「労働法に抵触したり、パワハラなど暴力的強制を従業員に強いる企業」をピックアップして、ウェブで投票を募ったという。
今回、ノミネートされた企業は、ワタミのほか、クロス・カンパニー、ベネッセコーポレーション、サン・チャレンジ(ステーキのくいしんぼ)、王将フードサービスなど。（ｒｙ

大きな企業であれば、労使を巡るトラブルは少なからず発生するものだ。
しかし、だからと言って「ブラック企業」という汚名を着せるのは、いささか度が過ぎる。
ブラックという言葉には、暴力団とつながりがあったり、許認可を得ないもぐりの業者といったイメージが付きまとうからだ。
労使の問題が一部生じているからと言って、"ブラック"と批判してしまうのは、あまりにも悪意に満ちている。（ｒｙ

ブラック企業大賞は昨年創設されたばかりで、1回目は東京電力が受賞。
企画委員会のメンバーを見ると、左翼運動家と思われる人物がずらりと並んでいる。
今回の参院選で当選した共産党の東京都選出の吉良佳子氏も、ワタミをブラック企業として名指しで批判していた。
従って、ブラック企業批判は、資本主義そのものを否定する立場からの、新たな左翼による労働運動である。
そうしてみると、数年前の格差批判に伴うヒルズ族叩きと相通ずるものがあり、
放置しておくと、せっかく回復しつつある景気に水を差すことになりかねない。
実際、彼らがブラックとして批判する企業は、必死の努力で業績を上げて、日本経済の発展に貢献している企業が多い。

成功している企業は、努力をしている。その努力を、健全な資本主義の精神と見るか、権力者による搾取や強制労働と見なすか。
同じものを見ても、善意で見るか、悪意で見るかで、解釈は変わる。
もちろん、どんな企業でも行き過ぎもあれば、行き違いもある。だからといって、企業全体をブラックと見なすのは、健全な考え方ではない。
資本主義の精神を蝕むブラック企業批判には、警戒が必要だ。

>>784
今も就職先はあるし、食うに困らない時代だ
大きく何が違うかと言えば個人レベルの情報を発信出来る様になったことだろ

つまり昔の人は文句言わなかっただけだｗ

>>790
供給不足で物はないが働いただけ成長してリターンがあった時代
物質的には豊かでも需要不足で将来性がない時代

一緒にはできんね

>>765
iPhoneの製造工場で自殺者が相次ごうと俺たちは「はやくiPhoneよこせ！工場の人間のことなんて知るか！」と言い続けてる
所詮他人の労働環境のことなど知ったことじゃないということさ
まさかブラック企業に反対しながらブラック企業が作ってる製品を有難がってる愚か者はいないだろうし

工場の入り口で横たわる疲れ切った労働者
http://www.quality-wars.com/wp-content/uploads/China-Labor-Watch_1.png
ガレージを改造したシャワールーム。冷水しか出ない
http://www.mobilespie.com/wp-content/uploads/2013/07/200025.png
休憩室
http://www.mobilespie.com/wp-content/uploads/2013/07/200027.png
食堂に並ぶ労働者たち
http://www.mobilespie.com/wp-content/uploads/2013/07/200019.png

Apple Supplier ‘Pegatron’ accused for deplorable working conditions
http://www.mobilespie.com/4332/pegatron-accused-for-deplorable-working-conditions/

>>781
むしろ労働者の権利を保護し、企業の力を削いだ方が、公正な競争が成り立つ
アメリカのように大企業を放置しておくと、国家の力を上回る恐れすら出てくる
金による権力が政治的権力を超えるのは、いわば無政府状態だ
市場はきちんと管理されるべきだ
amazonやappleやmicrosoftやハリウッドなども大きくなり過ぎれば無視できない権力を持ってくる
そのような大きな力が常に公共性を持つとは限らない

>>787
そこまでアホだと生きていて楽しいだろうな

>>790
監視社会の今のほうが苦しい社会だろ？
外で遊ばせないなんて虐待に近い
なんでも与えていれば甘いというわけではない

>>791
君ね・・・他人任せで生きられる世の中だと勘違いしてるでしょ？

ここに書き込んでいる全員がてめーが一番可愛いに決まってる！！
なのに、お前は、自分に適合する社会にしろだ？ふざけた事言うんじゃないよ
お前が適合できないだけで、他の多くは適合してんだよ。判ったら糞して寝ろ

>>784
まともな教育ってなに？
田原の時代なんて金がなければ高校にも行けなかったが。

　ここでgdってるのだって無意味じゃない。「ブラック企業」という言葉とその
悪徳をどんどん広めていくことは、被害者の自分を責める心の枷を解き、
少なくとも最悪の事態を減らす効果があると思うよ。

まぁ原因は一つじゃないだろうな
ここまま行くと日本全体がJR北海道みたくなる

ブラック企業に入社

→ブラック企業批判→「嫌なら辞めろ」
→自殺→「自殺する前に辞めろ」
→辞めたい→「甘えんな」
→辞めて職無→「最近の若者は忍耐が足りない」
→フリーター化→「自業自得」

結局、入社した時点で他を蹴落として勝ち上がる
しかないんよ。

>>788
今の時代を直視出来てない発言を何だと思っているのか
対岸の火事なんだよ、あんなの全部

1人2人辞めた所でどうしようもないし団結したら団結したで最近の若者は義務を果たさずに権利だけ主張するとか言っちゃうんだろ？

物の値段が下がって喜び安売りで喜ぶ俺は積極的にブラック企業を増やしているんだ

こういうのは、海外企業が今以上に日本に進出しやすくなったら変わるの？

>>781
日本企業が淘汰されるかもしれないという重大な副作用を>>760では書かなかったのはまずいねえ
結局君の意見は他にも何か重大な副作用が起きるんじゃないの？という疑心を招いてかえって説得力を失うことになる

>>801
高度情報化時代に社会制度を合わせろって言ってんだろ
日本語を読めないバカは死ねよ

>>800
今の子供の方が遥かに自由だぞ？
数十年前なら夜２０時以降に高校生が外で遊んでるなんて考えられなかったし
子供同士での電話とかも親の監視の元で使ってたよ

>>797
ひどいもんだなあ
やはり資本主義の問題はマルクスの時代から一切変わっていないし、いわんや解決されてもいない
こういうことから目を背けて以下にも上手く行っているように装うのは、詐欺的であるどころか反倫理的ですらある

なんでネトウヨは昔より今のほうがいいに摩り替えるんだ？
昔はよかったって言ってたのお前らだろ
都合よすぎ

クソ老害共は高卒ですら簡単に就職先選べた時代を生きてきたからな
今の若者の悩みなんか絶対理解できないだろ
労働に対する根本的な価値観から違う

>>801
他人任せで生きられる世の中があったと認めるんだなｗ

そいつらは今何してんだろうね？ｗ

>>809
気楽にドンドン首切れるように変る
それが+か-かは知らんけど

朝生の視聴者って暇な連中でしょ?
そもそも、まともな社会人は仕事中か次の日に備えて寝てるはずだしw
あんな生産性ない議論ごっこなんて聞いてる暇なんかないしw

20代はまだいい
30代フリーターを国の力でなんとかしてくれ

>>809
変わらんよ
富の集中する場所が変わるだけ

供給過多で仕事と金の奪い合いはそのまま

何でもかんでも自己責任で済ますなら政治も社会も必要ないし、
万人の万人に対する闘争をするしかないなｗ

>>21
年取ってくるとわかるけど
その40,50代も若い頃は馬車馬のように働いたんだぜ
ちょっと早い社内年金みたいなもんじゃね
まぁ全員がそうとはいえないけどさ

>>8
学習的無力感って言ってな
希望がないと頑張る気にもならなくなるんよ

ブラック企業大賞にて、ぶっちぎりの得票数で大賞を受賞したワタミフードサービス。
この結果に猛然と異を唱えるのは関東近郊の店舗で店長として働く元木氏（35歳・仮名）だ。
「報道があまりに一方的過ぎ。外食なんて基本どこもクソ忙しいし、きつい仕事でしょ。
その枠で考えれば、ワタミはものすごく優しい会社ですよ。
新人が皿洗いするときは店長が洗い場まで来てつきっきりで教えるし、賄いを食べる順番だってバイト若手、最後に店長です。
それに、体調が悪くても休めないなんてことはない。
人手が足りなければ近隣の店舗が応援に来てくれますから。
忙しい先輩社員たちが自分の時間を削ってまで寄り添ってくれる文化が根付いたいい会社ですよ」
とはいえ、ワタミの業務が長時間労働であるのは公然の事実。
元木氏も平日で14時間、土日祝日となれば16時間は店に出る。キツくはないのだろうか？
「キツいと感じる人は辞めちゃえばいい。新人がばっくれるのはよくあることなので、軽いかんじで辞めれますよ。
それと皆さんは長時間ずっと酷使されてるイメージをお持ちでしょう？
そんなことは全然なくてピーク時以外は結構ユルい。休日だって週に1日ありますしね。
まあ、僕は休みの日でも自分の店が気になって見に行ってしまうけど（笑）」

>>809
いや、構造改革協議〜年次改革要望書で所謂外資の要求を呑んできた結果が今だから
ＴＰＰでトドメを刺される

よりキレイで人工的な社会にしようとしたら余計に生きにくくなったみたいな感じだと思う
社会も人間もそんなに単純じゃなかった

>>811
社会に適合できない人間の　偉そうな物言いは理解できなくて当然だろ
お前の言ってるのは願望だけで、中身が無い
そんな事を週末に考えて書き込んでる、お前の脳味噌が危機的状況だと教えてやってんだよ
発言の中身を思考できない無能は死ね

生活保護に流れ込めばいいのに

>>812
GPSつけられて一々電話かかってくる社会が幸せなの？
価値観が違いすぎて話にならない

>>824
どこで笑えばいいか迷う

>>814
誰が昔は良かったなんて言ってたんだ？ｗ
昔は良かったの何が良かったのかお前は勘違いしてないか？

労働環境は昔より遥かによくなってるのは誰が考えても分かるだろｗ

>>809
大きく変わる可能性があるのは、大量に移民が来て
ストライキや暴動を起こしまくった場合だよｗ

資本主義の豚なんて自分が肥える事しか考えてないからな
そんなモラル無き豚達が金の力で政治に口出ししてるんだから世の中良くなる訳が無い
強大な金の力に対抗するには暴力しかないよ

ID:n4P3h+q10 はどこの国の住人なんだろうな
少なくとも日本じゃなさそうだなw

ブラック企業って
第一にそこで働くことによる労働スキルの獲得量が著しく乏しいことが条件だろ？
自分でスキルアップしようにも残業などで束縛時間が長く困難であり
さらに給与が低いために生活サイクル自体が自転車操業で離脱しようものなら人間生活自体が破壊されかねない
という感じだろ？
社蓄が生活保護を自ら叩き潰したのは支配層にとって笑いが止まらない話だろうな

>>829
お前馬鹿なの？
GPS付いてようが外に出られるだけ自由だろｗ
それに昔は子供が夜に外を一人で歩いてるだけで大人に声かけられたんだぞ

>>829
自由と進化の代償が大きいか小さいかはそんなに簡単な話では無いと思う

政治や社会が全く機能してないならそんなものいらねーよと
日本と言う国家は解体しろ
いらねーから
土器で生活したほうがいい気がする

>>827
社会を直視しない人間の偉そうな物言いとどれだけの差があるの？
お前の言ってるのは上澄みの話だけで本質が無い
そんな事を年中考えて書き込んでるお前の危機感の無さが危機的状況だと思うんだよ
発言の中身を思考してるつもりにならなくて良いから働け

アメリカは割と早い時期から、いかに日本の競争力を下げるかを優先してきた
>>794こういうこと統一協会に言わせて、底辺も洗脳して

それでも冷戦時代は、日本を防波堤にする必要があったので
弱らせはするが、日本人の不満が爆発しそうな状況にはしなかった
今はその必要がほぼないから、トドメを刺されかねない
不満は安倍政権のようなファシストに抑えさせる

日本で経営層が経営責任とってるとこみたことない

>>794
ブラック企業は擁護すべきものじゃない。それは今日の朝生の議論の結論で出た
ちなみに松田は積極的に無くすというより、市場原理に任せればブラック企業が自然淘汰されるだろうという論理だった
とにかく、ブラック企業を擁護するヤツはいなかった

一方、その記事のタイトルは何だ
>「ブラック企業」批判は、左翼による「資本主義の精神」への攻撃だ

これじゃハゲの精神論と同レベルだ
ちなみにアメリカの右派と日本の右派では性質が異なる
日本の左派は革新派。右派は保守派
一方、アメリカの右派と左派は、日本のそれと性質が逆になる
アメリカでは右派が革新派だ
つまり、アメリカの右派と日本の左派は同じ性質をもつということだ

ちなみに自分は革新派だ
だから日本の左派だ
だから、ブラック企業は叩くし、改革派でもある
一方、ブラック企業を擁護するのは日本の保守派か？
自分野利権を守りたいがゆえに、精神論でフェアな市場競争を阻害したいというわけだ
だから、法律軽視をするわけだな

>>834
ブラック企業が昔はなかったって思ってるのか？ｗ
労働環境が劣悪なのは昔の方が遥かに劣悪
今は個人でそれを発信出来る様になったから、クローズアップされてるだけだ

>>841
原発事故起こした東電の責任者達が誰1人逮捕されず
天下りして役員とか取締役になって今でも甘い汁吸えるような国だからな

良心派左翼の討論番組のである朝生がブラック企業を肯定してるんだから
ケンモメンとしても当然全面同意せざるを得ない
結論、ブラック企業を否定する奴は低能

まったくその通りだろ
優良企業に務められるのは優良な生まれ育ちの人だけ
ブラックに務めざるを得ないのはブラックな生まれ育ちのやつだけ

そういう万国共通の社会の仕組みが受け入れられないならドロップアウトした人生を送ればいい

ブラック企業の問題も重要だけど
おまいらみたいなブラック人材の問題も取り上げなきゃ
良くならない
ブラック企業とおまいらの排除で日本は良くなる

>>836
そもそも、小学生の頃なんて18時過ぎたら家から出してくれなかったわ。
ちょっと遅くなったら締め出されたしなｗ

>>842
市場原理に任せた結果ブラックだらけになってるんだけどなｗ
自然淘汰されてるのは労働者ばかりで憎まれっ子世に憚る

老いは行く道　若きは来た道
使えない若者は使える若者にしない・出来ない管理職の責任
努力を放棄するのは当人の責任

誰も責任を取りたくない　余裕がない

ブラック企業に勤めてる奴は速いうちにやめた方がいい、これは間違いない
ブラックで職歴ながくなるより、一歳でも若い方が再就職しやすい

>>832
逆
移民に仕事をとられていると、似非右翼政治家やメディアで煽り
移民と日本貧困層を争わせ、問題を矮小化させるだろう

だから移民政策に反対する

外国で日本企業に対してデモやストライキが起こるのは当然
日本企業は奴隷として扱えるのはジャップだけだと思え

>>833
それさせないための女性化老人化社会だからなw
マスゴミの女と老人に対する甘やかしっぷりは行くとこまで行ってる
男はもはや女と老人の真似をしないと生きていけなくなってる。

>>847
首切りはしやすくしないとな
ブラック企業問題への厳罰化は必須だが人材の流動性を高めることもしなきゃ片手落ちになる

起業しかないな
ブラックもホワイトも無い自分が社長で部長で営業で開発で企画
超絶ブラック環境でも当れば全て自分の物

>>798
権力って何？
いるんだよなー　自由競争で勝ちを収めた企業を利権団体に分類する輩が
自由競争によって勝ち残った企業は「利権」、すなわち利益を得る「権利」の恩恵にあずかっているわけではない
自由競争によって選ばれたから結果として勝ち残ったのだよ
だから、利権ではない

>>846
世界よ
これが中世だ

日本人自体がブラック
戦争狂も納得できる
斬り捨て御免の復活だもんな

>>846
勤める、な

>>849
だったら北朝鮮へ亡命して、労働者になればいい
日本は資本主義
勉強もしない努力もしない、悪いのは社会だ政治だ、俺は悪くない！
現在の境遇は自己責任

嫌なら亡命すればよろし

ブラックやめた人間に対して一般企業も冷た過ぎるからブラックを蔓延させる。

雇用しやすく解雇しやすい且つ就職しやすく離職しやすい社会にしろ。

不満言うと「それは甘え」で終わり

>>777
労働者の敵だなお前は

1.法廷で闘う
2.力で戦う
3.逃げる
4.死ぬ

結局この4つしか解決に繋がらない

女性１人雇って、育休数年取られるより
その女性１人の代わりに男性社員を雇って女性の育休の代わりに
男性社員１０数名の有給全消化にあてたほうが遥かに良いと思う

>>810
日本企業が淘汰されない為には市場で勝つしかない
企業努力をするしかない
国を閉じても衰退していく事は先に述べたし、財政はもたない
副作用もなにも、この流れに背く事こそが害
副作用どころの話ではない
ま、君が北朝鮮みたいな生活が好みであれば話は別だが

>>861
資本主義がそもそも間違いなんだよ
富はすべての民が享受するべきなんだよ
平等なんて言ってないから共産主義の馬鹿とか言うなよ

>>844
そいつら国外逃亡してんでしょ
この層の人たちにとって良いようにした所で彼らは都合が悪くなったらすぐ日本捨てるからな

>>849
嫌なら辞める権利はある
本当にみんなが辞めればその企業は淘汰されるだろ

ジャップ終わってるな

>>868
だから、資本主義が間違いなら、日本から出てけばいいじゃない
誰も止めないでしょう
なんで間違いな国に居座って文句だけ言ってんの？

>>857
政治が生んだ格差の拡大を是正もせずに
「自由な競争」をしていると思ってるのはお前ら一握りのネオリベだけだよw

結局は盲目は幸せだよな、情報が多過ぎて隣の青い芝ばかり見えるからまっすぐ走れない
まっすぐ走らない馬は育てる気にもなれないのは仕方なくもある
だからって放棄ばかりしてしまってはいずれ馬自体が居なくなって驢馬で溢れる事になるだろうな

>>842
純粋なリバタリアンならまだしも
チェイニーやラムズフェルド、ウォルフォウィッツなどの
アメリカ右派が革新派だてお前
馬鹿にされに来ているのか？

お前らも親も経営者もガキのせいにして
現実から逃げてる時点で大人から脱落してるんだよ
日本には大人が少なくなりすぎた
大人が管理できる人間の数は決まってる
国家運営をあきらめるか半分死ね

>>842
松田はダメだね、言っていることのほとんどが間違い
ブラック企業は市場で淘汰されない
ワタミにしろ生き残っているし、トヨタやappleがなくなることはない
優良企業というのをイデーとして想像はできる
しかし優良企業などというものが資本主義社会で本当にあるのかは疑わしい
この資本主義社会では誰もが賃金奴隷だ
サラリーマンなどといえば聞こえはいいが実際は賃金奴隷に過ぎない
一時的に幸福である場合もあるし、実際にずっと幸福である人もいるだろう
しかし賃金奴隷なのだから、不幸はいつか訪れるし、ずっと絶望の淵で生活している人もいる
だから一律的に労働者の権利を高めることが重要だ
ブラック企業はほおっておけばなくなるというのは何もせずに問題を放置することだ

まあこのスレに関して根本的な話をしてしまえば、
ブラック擁護＝ネトサポその他工作員なんだけどな
そもそも一般人で日本がいい国だと思ってる奴がこんなスレに来るわけがない

弟が勤務する、自動車部品会社社長は団塊の世代。
人は城、人は石垣・・・が、その社長の信念で、自らの贅沢よりも従業者に還元すべきという精神。

だから零細企業でありながら従業員の平均年収が750万円と、他と比べて圧倒的に給料が良い。人気も高い。
結果的に従業員の士気が非常に高くて会社・社員・品質の評判が頗（すこぶ）る良い。

26歳の弟は年収600万に到達したと興奮気味に喜んでいて、
東北旅行の計画や、55型液晶TV（18万円）購入の予定だそう。
そしてなんと、マツダの「アテンザ・ワゴン（350万円）」も購入する予定だとか。羽振りが良い良い。。

若い奴に贅沢させてやれ、そして若い奴は気前良く使え、年齢を重ねるごとに質素倹約になるべきだ

というのが口癖という。若い奴に金をやれよという精神。
従業員が自動車ローンを組む時、信用が抜群である社長が頭金を立て替えてあげることもあるという。
従業員も顧客の1人であるし、若い奴らが経済を回す手助けだそうだ。
そして社長はというと、築40年の自宅や、軽自動車のマイカーなど、何から何まで非常に質素倹約という。

>>864
雇用側と労働者側が対等に近い関係が労働者に悪い環境だと言うのであれば
雇用側は折れずに新たな労働市場を開拓すると考えるのが自然だと思うが
利益を全て分け合っていたら企業を永続できないだろ

企業・団体献金が癌だわな
アンパイアが金もらってるようなもん

>>870
辞めたら自分の生活が保障されんだろうよ。

>>861
日本から出て行くべきは、労働法制も守れない犯罪企業と、それを擁護するお前のほうだろう

辞めればいいは間違ってないと思うけどな
労働力の安売りすんなよ

え？ブラックぐらいしか就職するところがない？
そりゃ努力不足だ

業務内容の効率化考えろ

>>872
ネトウヨって社会に不満はないわけ？
まぁ、カルトの創価や統一から金貰えるから生活には困らないよね
日本から出て行くべきはお前らな
地上の地獄を日本で実験するなよ

労働法制守れない企業や犯罪企業に就職するのも自己責任
労働法制守ってる企業に就職するのも自己責任

新自由主義どころか資本主義でもないだろ日本の根っこは。
お国のために欲しがりません勝つまではが今でも続いてる。

60代ぐらいの奴はまだこんなこと言っても大丈夫だろうけど40代とかの奴はこれでいいわけ？
働かせて結婚させて子供産ませて税金を納めさせないと自分らの老後も危ないだろうに
若者が悪い、甘えてるなんて文句を言うだけで飴を与えないなら今以上に色んな××離れが進むと思うぞ

>>868
地球は一つしかなく資源が限られてんだ
んな平等言い出したら世界規模で人口削減でもやらんと成り立たんよ
中国人全員にアメリカ中流家庭並みの生活させようとしたら
地球が2,3個必要だって試算があるくらいやし
平等が成り立たない世界に住んでいると自覚すべき

>>857
権力と権利は違う概念だ
俺は事実上の獲得された権力について話している
それがどのように獲得されたかは問題ではない
どう行使されるかの話だ

辞めると最近の若者は我慢できないと叩くよな

>>885
日本の教育っていうニート量産ノウハウはこれ以上無いくらい効率化されてるだろ

>>861
なにがだったらなんだよｗまるで無職のように言うなｗ豚ニートがｗ
市場原理に任せた結果平均年収だだ下がりだろうが、豚が

>>827
２ちゃんで根性と適応力を判断して根性を鍛えられるわけないだろ
塾でも開いてそこでキチガイ同士死ぬまでやってろカス

>>867
供給過多のまま競争して最後はどうなるの？

>>880
法律を破ってまで利益を得ようとするのは犯罪

まあ　でも　苦しい、きつい仕事は人がやりたがらないから賃金は高かった
だが今は苦しい、きついのに給料が安い　そりゃだれも就きたがらない
そして醜悪な派遣制度により派遣・臨時社員のほうが手取りが低い

これは間違ってると思うな

>>886
あなた、誰よりも勉強してますか？
誰よりも努力してますか？
そう言い切れる自信あります？

もっと勉強しましょう
もっと努力しましょう
で稼ぎましょう
「頭」で稼げない人は「体」で稼ぎましょう


勉強もしない、努力もしない
挙句の果てに・・
「　社会が悪い！政治が悪い！！」

こんなこと100万回叫んだところで、稼ぎは増えませんよw

市場原理など働いていないから問題なの
競争がフェアであるという前提で語られている
そうではないということ
つまり、今、世界は資本主義で動いていない

どっちもどっち
ブラックはなくならないよ

何でもかんでも自己責任で切り捨てるならもう国なんて要らないな
企業の集合体でいい
働けない奴は死ね、金無い奴は死ね、弱者は死ね
まるで野生動物の生存競争みたいだな

>>647
一度でもいいからワタミで働いてくれ
1年持てばお前の言葉にも説得力が生まれるだろう

>>879
いつの間にその社長病院から自動車部品会社に鞍替えしたんだ

>>896
法を破るかどうかの話はしていない
ルールを作るなら対等の関係になるよう最善の方法が必要だと考えているだけ

>>894
それお前のスキルが低いからじゃね？

>>870
私が死んでも代わりはいるものとは良く言ったものだ
企業が淘汰されて国自体も淘汰されるだろうな

日本経済が右肩上がりだったり、
少なくとも終身雇用が当たり前だった世代が「俺たちのころは激務薄給でも頑張って・・・」と説教してもな。
どうも中高年の若者批判は現代と自分達の若かった頃が同じ環境ってことを前提にしていてズレてることが多々ある。

>>867
頭いかれてるな
お前本当の意味でのマッチョ右翼だよ
ネトウヨだよ

何で共産主義って、ことごとく失敗するのか。

「みんな同じ仕事。貴方も私も同じ給料。同じ労働時間。争う事もない。全てが平等」

もう完璧な理想郷じゃん。桃源郷じゃん。
何も争う事もない。誰もが一律に平等。
何で、これで失敗するのか俺は1ミクロンも分からん。

日本の生活水準が高すぎるんだよ。もともと日本はそんなに裕福な国じゃないんだから、
みんながそれなりに幸せになりたいなら不幸も分かち合わなきゃだめだろ

コンビニやら外食屋の数を今の1/3くらいにして深夜営業厳禁、
一部の高級店以外はクソみたいなサービス水準に引き下げる。
大学は1/5にして普通科高校も今の半分で十分

消費税は25%くらいにして所得税も引き上げる。
役所は週3日しか窓口空けないでいいから人員を半減。警察も教員も減らす。
犯罪が増えるのは仕方ないし、高校教育なんてほとんどの人間にとって不要。

>>117
これマジ？

名古屋じゃないけどケーズデンキはホワイトだって
前なんかの記事で見たな

この差はどこから来るのだろうか

>>901
コーポラティズムと呼ばれ
国を、その企業の集合体が支配するシステムが
アメリカから世界にばら撒かれている

これが新自由主義

これを否定しているのであって資本主義を否定する人は殆どいないだろう

市場原理は公正な市場の元でのみ機能するわけで
歴史上公正な市場など存在しない事を忘れて話あっても意味は無い

学校教育で相互監視と密告三昧やらされて、社会に出たら
ブラックじゃたまらんわな
持ち家マイカー程度の生活できんと割に合わんよ。
日本人の20歳は西欧人の40歳相当のストレスを経験してるって試算もあるくらいだし

>>564
うわ、出た、ザアール
会社の研修で出てきたわ
滅べクソ企業

１２時間労働が当たり前、通勤が往復で１時間かかるとして
帰っても何もできない、休日はドロのように眠るだけ、そして給料はそんなに高くない
この国は一体なんなんだ

スレタイ嘘やんｗ　
弱い若者擁護もあったし
辞めればいいと言った人達もブラック企業が問題だとは言ってたし

>>905
俺のスキルが低い＞平均年収が下がる

俺って年収10億くらいあるわけ？ｗ

>>916
そうじゃない企業が山ほどあるのに、そこに就職したのは自己責任
わかってて就職して文句言う

救いようがない

日本の政治や社会が邪悪なのは間違いないのになんで日本人は
「社会のせいにするな」「根性が足りない」「お前の考えが甘い」
ってなるんだ？
お前さん、それはないでしょと
個人の力なんて蟻を潰すくらいしかないよ？

　ブラック企業を追求したら広告収入減るし

>>909
特権階級を認め、そいつらの為に動く共産主義と
新自由主義は、それほどかわらない

建前があるかないかの違い

>>910
それだと無職が量産されるけどBIが必要になってくるな

単純に派遣業の禁止で全て解決すると思うけれど言ってはいけない雰囲気
だから起業しようぜ

正しいかどうかより多数決で物事を決めて和を乱さない
グループ組ませて何かあると連帯責任
ジャップ猿は小学生の時からエリート奴隷労働者になる訓練をつまされてるからね。

12時間労働は当たり前じゃないし
通勤は近いとこ住めよとしか言いようがない
国のせいじゃなくね

辞めればいい、は正論
だから次に議論すべきは、どうしてそういう正論が実行されずに若者が死んでしまうのか、どうやったら正論は実行されるのか、だろう
朝生っていう番組は投げっぱなしで何も提案しないから、とっくに何かを期待するのも諦めたが

>>922
同じだよ
日本で新自由主義を支持している馬鹿どもも
元アカのクズが多い

>>918
何だ図星だったのかよｗ

人の年収心配する前に自分の年収心配しろよｗ

自民党の女性議員が
中小企業は人手不足だからブラックをやめてそこに行けばいいと言ってたが
言葉を変えればブラックを辞めてブラックに入るって事だろ
誰も行かないような中小企業はブラックに決まってる相変わらず自民党は庶民を馬鹿にしすぎ

>>904
ブラック企業と呼ばれてる企業の多くは
法律を犯しているからこそブラックって呼ばれてるんだよ

ブラック企業問題とかで、個人の責任論を出す奴がいるが
少数だけなら一人一人の個人責任かもしれないが、大量のブラック企業労働者が居てる現状は、社会制度や教育の問題

>>919
そんな企業も山ほどあるから問題になってるんだろうが
白痴か？

>>919
それは詭弁だな
優良企業のパイが限定されてる以上
どうあがいてもあぶれる奴が出てくるんで

>>8
若いねえ

死ぬくらいなら辞めればとしかいえないと思うよ
そりゃ無責任だし辞めた後の保障なんて出来ないけど
少なくとも死ぬよりはマシだと思う

セーフティネットが事実上機能しておらず会社を辞めることが多くの場合異常に大きなペナルティとなるからな
会社を辞めればいいは正論
だが現実は会社を辞めれないわけで、会社を辞めれる社会にしないとな

>>919
就職する前に実態がわかっていれば自己責任にもなるだろうが。
そもそも、この時代に好きに選んで就職なんてのはほんの一握りだ。

人間には向き不向きもある。
どんなに努力しても、そのほんの一握りに入れない方が多数なんだよ。

極一部を前提に自己責任だと言ったところで何の意味もない。

>>890
何もかも公平にする必要はない
最低限の生活費だけでいい

>>931
結論ありきで会話が出来ない感じかな
俺は単純な労働者保護だけでは解決しないって話をしている

みんな個人のケースに帰結させれば社会問題なんて解決以前に無いも同然だからな

>>909
個人でスキルも違うし、人より楽をしたいと必ず思う
学校のクラスですら完全に平等に出来ないだろ？

>>932
景気の問題でもあるよ
ここ15年ずーっと買い手市場なんだから
そりゃブラック企業も増えるさ

アフリカ人が日本はまだ戦争中っていってたな
間違いないね

パンがないならお菓子を食べれば良いじゃないと同じレベルなんだよな、言ってることが、

>>891
何で「権力」になるのかが分からない
例えばMicrosoftってどんな権力持ってんの？
言いたいことがよく分からない
権力なんて持ってない
そもそもMicrosoftが権力なぞ行使して損害でも出した日にゃ株価は暴落して市場淘汰されるわけだが

>>929
何が図星なんだよ・・・お前の考える平均って何なんだよ・・・
俺一人の年収が0だろうが1000万だろうが平均に与える影響なんか微々たる物なんだが・・・

とりあえず俺は現状十分頂いてるので大丈夫です・・・

なんでこの手の話ってマクロな観点から話すやつとミクロな観点で話すやつがいるの？
論点が違うから噛み合わないじゃん

年齢と転職回数で判断される日本だと無理

でも辞めたら飯喰えなくなって死ぬんだよな
かと言って社会保障が万全かと言ったら削減まっしぐらという
政府が弱者を助けるどころか自己責任で切り捨てるから笑えるわ
公共の福祉の為に存在してるはずの政府がな

>>946
> そもそもMicrosoftが権力なぞ行使して損害でも出した日にゃ株価は暴落して市場淘汰されるわけだが
損害をだして株価が暴落する方向に権力を使うわけないだろ

>>928
それは違う
例えばネオコンがもともとトロツキストから生まれたのは事実だが
そのイデオロギーを運用している奴らは違う
都合がいいからそうしているだけ

ネオリベ、ネオコン＝左翼というのは似非右翼の情報操作ね

>>933
＞１２時間労働が当たり前
＞通勤が往復で１時間かかるとして
＞帰っても何もできない、休日はドロのように眠るだけ、そして給料はそんなに高くない

それが嫌なら、それじゃない企業に就職すればいい
就職するために勉強すればいい
就職するために努力すればいい

勉強も努力もなにもしないで、社会が悪い、政治が悪い
俺は何一つ悪く無い
俺は勉強も努力もしたくないけど稼ぎたい！

↑
こんなアホだから永遠に底辺なわけ


>>934
あぶれる率って昔に比べてどうなんですかねぇ
長時間労働、安月給
こんなのは就職前からわかること
毎年のように給料上がって休みもとれる「ハズ」という妄想の果てに
「こんなはずじゃなかった」と自己責任を企業の責任に転嫁
救いようがないw

いやなら勉強して努力して公務員でも優良企業でも目指せばいいだけ
努力も勉強もしない屑が底辺で喚いてるだけ

その努力してこなかった、自己責任だと言われる人にも
身体を張った仕事をすればそれなりの暮らしは出来る、そういう納得感、公平感というものがない
そしてそういう人達に金を与えないから　この社会である

>>946
お前の言うチート使ってんだよ
お前が馬鹿だからわからないだけ

日本はより弱いほうに責任がいくからな

たとえば学歴だが、大卒、高卒、中卒などでつける仕事は変わってくる
これもおかしなことだと思う
まして給与の違いなどはとうてい正当化できない
成果主義で賃金が決められるというのが、ブルジョア経済学のイデオロギーだが、その成果がどのように計られるかは謎なのだ
むしろ賃金が高い職種が、成果が高いとみなされるのが実際だろう
正規と非正規の賃金格差や社会保障格差も正当化できない

やっぱり俺日本から出て行く事を決意するわ。そのために頑張る。もうこんな国にお金払ってなんていられないお。

>>909
地球が理想郷じゃないから

本当に日本のマスメディアってゴミだよな
電波の無駄遣いだからさっさと消えればいいのに

>>948
朝生でもそうなってたって上の方にコメがあった

>>953
>>948

上司に対して仕事上の意見が言えないような職場は辞めて当然
一ヶ月たらずでやめたは

>>958
待て出て行くのは構わないが
出発する前に俺に少し小遣いをくれ

まあ現実の手段として嫌ならやめる以外の方法がないのは確かだろ
もうブラックに勝てるわけねえんだから
お前らは頭下げて使ってもらうしかないんだよ

相手が違法な手段できてるならこちらも違法な手段で対抗しろ
死ぬくらいなら社内で刃物振り回せ

>>963
そこは海外のがきついよ

"超絶"ブラック企業は許されるべきじゃないが、
他方では、そもそも労基法自体が、
社会や企業の実態や現実から、
かなり乖離しちゃってるのも、
すごく大きな問題点としてある

人生終わった奴はちゃんと仕返ししろよ
泣き寝入りしてるから何も変わらんのだ
使い捨てにされそうなら上のやつを殺せ

>>950
結局そこだよな、辞めてもすぐに次がないし。

で、解雇緩和して流動化は促進されても労働力自体が使い捨てになるからブラック化はさらに進む。

日本は死んだ。もうだいぶ昔から。まだ日本だったのは60年代ぐらいじゃないだろうか。もう見切りをつけた方がいい。

>>957
中卒でも成功できる社会になったらここにいる奴らは不満に思いそうだが
勝手なもんだ

>>948
社会構造が変わると都合が悪い人は
なんでも自己責任で片付けたいんだろう

>>948
そもそもマクロの視点で語れる日本人がどれだけいるよ？

>>952
そうだな、その通りだわ
同じは言い過ぎたが、
実に似ていて、更にかなりかぶっているは確かだぞ

革命しろとな

嫌なら見るなってフジテレビみたいな論理だなｗ
不景気で就職先が不足してたからブラックでも人材を集められたけど
これから景気が上向いて労働人口が減少期に突入したら
一気に人手不足確定ですやんｗ
その時になって福利厚生が充実しておりますとか言い出しても誰も相手せんぞ
就職氷河期だからこそ成立したブラックビジネスは氷河期の終わりと共に氷解する

日本人に生まれたことが恥ずかしい
早く中国に侵略されたい

やめても簡単に再就職できればいいんだけどね

>>923
高校に行けなかった子供は地方に集団就職して畑でも耕せ
失業した大人は東南アジアに出稼ぎに行くかヤクザに身を落とせ
身寄りも貯金もない老人は飢え死ぬしかないだろう

まあ無職が団結して銃火器アリの暴動起こせば権力者も途端にクルックルするんだけどなw
日本の権力者なんてその程度の理念しか持ってない。
小物の犯罪者には厳しいくせに有名犯罪者になると神扱いされる国だから。

こうして現状維持されていくのであった

おまえらばかだな
テレビで取り上げても言葉で代弁してもらったら満足

お前らに反乱を起こさせないのが目的なんだよ
テレビ局に誰が金を出してるのか考えろよ

日本人は暴力を放棄したが
人間の尊厳をおかされたなら、殺したっていいんだ。

だから自衛隊だって外国で化学兵器が使われたなら
助けに行けるんだぜ

>>953
詭弁しか言えないのはわかったよ
全てを個人の問題にすり替えてる以上、何書いても同じ反論しか無さそうだし

多分これから先、何も生み出せずに終わっていくだろう日本は。中身の無いゴミばかり作ってな。

>>939
無理だよ
言っただろう資源は限られてるって
日本国内だけの問題じゃないんだ
日本という国も他国との資源の奪い合いに参加してる
経済という武器で
資本主義経済を否定してその戦いには勝てない
最低限の生活ですらその上で成り立ってる

>>979
納税の意味が無い

中国は早く日本を核攻撃すべき

>>976
せやな
ゆとり世代が主力になってくとかもうどうなるか想像つく

>>984
私も出るつもりだ

>>974
似ているのは確か
だから俺は共産主義者じゃない

日本人に生まれて本当に悔しい

>>985
マネーは資源じゃなくて情報な
インフラが整ったら分配と回収だけは楽勝でできる

>>989
出られる奴は出ればいいと思うわ。
俺も出られるならパラオに移住したい。

これだけ問題があるのに自己責任の一言で逃げるって
つまり政府は無能ですって言ってるような物だよね

ブサヨ「雇用を守れ！労働者を守れ！解雇規制緩和反対！ブラック企業撲滅！」
俺「要はみんな正社員になって終身雇用バンザイって話でしょ？」
ブサヨ「まあ、そうなんだが」
俺「そういう雇用に対する膠着的保守的な考え方がブラックを容認してるわけだが？」
ブサヨ「」
俺「しかも一方で役人の雇用を守る天下りも批判してるわけだから、意味がわからない」
ブサヨ「」
俺「どーすんの？」
ブサヨ「うるせーバカ」

いやまじで海外出ろよ
俺も準備中だよ

>>990
君はどの政治家を支持しているの？

新自由主義者は甘え

>>895
需要と供給は対立概念じゃないんだよ、まずは日銀のホームページから『需給ギャップの意味』の部分を読んでくれ

ttp://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko121112a.htm/#p05

そこで学んでくれ
潜在需要の喚起、つまり供給が、需要を引き出すという側面があるという事を
ほしいものが無いから、買いたい物が無いから買わない。消費が起こらない。
逆に言うと、ほしい物があれば、買う。消費が起こる。
じゃあ、ほしくなるモノを作ればいいのでは？
それが供給力を高めるという事だ
昔はiPhoneやらiPadなど無かった
しかし、消費者に潜在的な欲求としてあったから、iPhoneやiPadが売れたのだ
供給が需要を引き出した
分かるね？需要と供給の関係を一側面で捉えることの愚かさに気づいてくれ

>>995
社会保障の拡充でいいだろ

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