宮崎駿、ゼロ戦映画『永遠の０』を酷評！「ウソ八百で神話を捏造するバカがいっぱい」

宮崎が“あの作品”の批判を展開しているのは、「CUT」（ロッキング・オン／9月号）のロングインタビューでのこと。その箇所を引用しよう。

　「今、零戦の映画企画があるらしいですけど、それは嘘八百を書いた架空戦記を基にして、零戦の物語をつくろうとしてるんです。
神話の捏造をまだ続けようとしている。『零戦で誇りを持とう』とかね。それが僕は頭にきてたんです。子供の頃からずーっと！」

　「相変わらずバカがいっぱい出てきて、零戦がどうのこうのって幻影を撒き散らしたりね。戦艦大和もそうです。負けた戦争なのに」

　宮崎がここで挙げている「零戦の物語」というのは、どう考えても人気作家・百田尚樹の原作で、12月に映画が公開される『永遠の0』（東宝）のこと。
よほど腹に据えかねているのか、このインタビューで宮崎は“零戦神話”を徹底的に糾弾。

　「戦後アメリカの議会で、零戦が話題に出たっていうことが漏れきこえてきて、コンプレックスの塊だった連中の一部が、『零戦はすごかったんだ』って話をしはじめたんです。
そして、いろんな人間が戦記ものを書くようになるんですけど、これはほとんどが嘘の塊です」と、『永遠の0』をはじめとする零戦を賛美する作品をこき下ろしている。

　確かに同じ零戦をテーマとして扱っているとはいえ、宮崎と百田とはその政治的スタンスもまったく真逆だ。宮崎は憲法改正反対論者で、かたや百田はほとんど“右派論客”といってもいい活躍を見せている。

　宮崎があえてインタビューで『永遠の0』批判を繰り出したのは、戦争を肯定する百田と一緒にされるのが耐えられなかったのかもしれない。

　しかし、一方の百田は、
「先日、アニメ『風立ちぬ』の試写を観た。ラストで零戦が現れたとき、思わず声が出てしまった。そのあとの主人公のセリフに涙が出た。素晴らしいアニメだった」と同作を大絶賛。
反戦主義の宮崎が零戦映画の製作をしたことで、方向転換したと勘違いして思わずはしゃいでしまったのかもしれないが、今回の宮崎の発言で見事にはね返された格好だ。

　歯に衣着せぬ言動や論争好きで知られる百田だが、果たして世界の巨匠・宮崎にはどのように反論するのか。大いに見ものである。
http://biz-journal.jp/2013/09/post_2979.html

　　　　　　　　　　　　↓【キャラがやたらリアル】
　　　　　　　　　　 /＼＿_／ﾍ
　　　　／.:'レ'^:i ,r ,,-‐‐　‐‐-､ヽ　／.:i　/.:i 　／.:ﾍ
　　　　/.:/| .:/|..:|i ､_(o)_,:　_(o)_,:::| /　.::V .:i　 / ./| .:|
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　　∠.:/.　~ /__.:|ゝ、/( [三] )ヽ∠.:/　/__::|∠:/　,/_.:|
|Ｔ''|　 |'フi　 |￣|　／ヽ７＼　|￣'フ'''ｰ､ |＞| 　　!'て￣~'ヽ
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ﾄ､ |　 |ヽ,|　レ ||　┤.　├ヽ||　.| 　ノ　ﾉ | ,┤　　|　 | 　 L_|
ヽ　ヽ'　　ヽ'　／ﾞ'<-＼／　/|ー'￣/ ス　|' r|,＿_ |ヘ,|__ノ　.!
　＼l／＼,>'　　　＼ヽ__,>' .|_,ﾆ|￣＼__ゝ|＿∠__||______>.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑【タイトルは
　　　　　　　　ＰＵＳＨ　ＳＴＡＲＴ　ＢＵＴＴＯＮ　　メタリックだったり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひびが入っていたりして
　　　　　　　　　l＞１　PLAYER　GAME　　　　.　　　　ハードで渋い雰囲気】
　　　　　　　　２　PLAYERS　GAME
　　　　　　　　　　　　ＯＰＴＩＯＮ　←【オプション画面で難易度設定可能だが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜか難易度easyは無く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆にhard以上は　充実している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　normal < hard < superhard < mania】
　　　　　　（Ｃ）　２ＣＨ　ＳＯＦＴ　　１９８７　１９８９

　<スタートボタンを押すと「>>2゛ﾎﾞﾝﾞﾄﾞｺﾞﾚﾞ～ !!」と
　　　　　　　　　おっさんのｷﾝｷﾝ合成音声でゲーム開始>

ミリオタがミリオタを叩く近親憎悪

ttp://the-liberty.com/itemimg/6423_l.jpg

どっちの側面もあったろ、というマジレス

パイロットの性能を担保に始めて成り立つ欠陥兵器

永遠の0も零戦の雑魚っぷりをしっかり書いとるやん

よくわからんけど負けたとか関係なくね？
負け戦側の物であっても名刀なら欲しいぞ

戦艦大和がなまくらか名刀かは知らないが大艦巨砲主義というロマン的要素でウケてるんでしょ？

なんでロッキング・オンなの

宮崎駿に批判されるのは名誉なことだからな

>>8
パヤオはとにかく何でもいいから否定したいんだろうな

あれ他人のノンフィクをパクって切り貼りしてるだけだからパヤオのオナニーよりかは正確なんじゃね

兵器は美しい←人間の素直な感想

大和も零戦も調べれば調べる程糞
大和や零戦よりも立派な戦艦、戦闘機沢山あるのに何故大和や零戦ばかりなのか

>>1
さんざんこき下ろした相手に自分の作品を賞賛されるってどんな気分なんダロな？
ちっちぇー自分に心底腹立ったりしないのかな
左翼がそんな殊勝な感性持ってる訳ないか

昔ウォーゲームを良くやっていたが（だいたいアメリカ製のゲーム）、
敵のユニットでゼロ戦ほどムカついた敵ユニットはないわ
自軍の兵器じゃまるで歯が立たない性能だった
戦時中のアメ公が日本人を憎んだ気持ちが良くわかったわ
ちなみに次にムカついたのがローマ軍の亀甲隊形

糞じじいに何言われようが儲けてるんだからいいべ

零戦はまあ活躍した時期もあったから
大和はマジで謎

こうやって両方見させるための茶番してるのか

まるで自分は乗ってきたような言い草だな
当時はただのガキじゃん

本日のテメーが言ってんじゃねえよスレ

フィクションの小説相手に何いってんだオッサン

さすが俺たちの宮崎駿先生
バカウヨ作家なんてボコボコにしちゃってください

零戦は空飛ぶ納屋

> いろんな人間が戦記ものを書くようになるんですけど、これはほとんどが嘘の塊です
なんか漠然としててわからんな
角田和男氏とか岩本徹三氏とか本田稔氏とか岩井勉氏の書いてることが嘘の塊とは思えんし
宮崎駿のほうが彼らより実情をよく知ってるとは到底思えんのだが

零戦は21型までと何度言えば

百田はインチキ構成作家だからな。ネトウヨ騙すのなんで簡単なんだろ

>>8
戦争をロマンで評価するのがこれ以上ないくらいに馬鹿馬鹿しい
負けた戦争を擁護するのは振られた女を褒め称えるのと同じこと

兵器関係の話になると火付き過ぎだろｗ

>>9
ロックはサヨクだろ

ネ　
ト　ウ　ヨ　よ　こ　れ　が　現　実　だ

>>7
幸福なんだろうな

アメリカの飛行機と性能差がありすぎて
特攻ぐらいしか使い実無かったしな

百田はクロ狸っぽい

百田の事を戦争大好きとかさすがに言い過ぎだろ

【F4Fワイルドキャット vs 零戦のキルレシオ】

1942年年間のキルレシオ　　　　　　1 : 5.9 (米軍の公式記録)　← はぁ？零戦6機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜

太平洋戦争全体のキルレシオ　　　1 : 6.9 (米軍の公式記録)　← はぁ？零戦7機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜

ソースは英語版F4Fワイルドキャット戦闘機の最初の数行 (世界80ヶ国の[ガチ軍人や国際軍オタ]の英語圏wikipedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat

まぁ本屋大賞取った作家なんてこんなもんだろ

俺たちのパヤオ△

このジジイが貶すのはどっかに光るものがある時だけ

いやいや、風立ちぬも美化しまくってたから
どっちかというと右派に受けが良くて左派系から批評とかでも批判されてるじゃん

これ大川隆法じゃないのか？

宮崎駿は在日朝鮮人！

NTUYこれでええか？ｗ

パヤオが一番嫌いなのは自分のコンプレックスだろ
零戦好きという

でもめっちゃ売れてるよな
愛国ビジネスが成立してるわ

浪漫だろ

ヘルキャットにフルボッコにされた零戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
KD19；１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の日本はいたるところでホルホルが目につくようになってきてるから
やっぱパヤオも警戒してるんだな

風立ちぬはロマン映画じゃないの？

まぁ日本スゲーが芸風の作家なんだろ？
しゃーないわｗ

百田尚樹@hyakutanaoki

悪意に満ちた記事。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/382842122396631040

零戦よりも疾風あたりの陸軍機もっと評価しろよとはいつも思う

宮崎駿ってこういうところが子供だよなあ
自分がやりたいことを平然とやってしまうからこうやって噛み付いてるんだろう
「なんでお前はこんな馬鹿なことを平然とやってしまうんだ、悔しいっ！」って

風の立ちぬと永遠の0だと永遠の0のほうがよほど左に感じるわ

戦艦武蔵は第一射精の衝撃で主方位盤が動かなくなったらしいな

永遠の0読んだのはかなり前だったけど特に零戦や戦争賛美は無かった気がするけどなあ
特攻隊がアメリカではバカボムって呼ばれてたみたいな話も載ってたし

パヤオの生い立ちを考えるとな

で、こいつはゼロ戦開発者と自分自身を重ねるメアリ・スーみたいなマネして映画作った訳だ

ゼロ戦で誇りを持つ？
そんな話じゃないだろ永遠の0って

>>52
まともに回らないエンジンではちょっと…

批判の内容はともかく永遠の0は糞だった
ストーリーに山も谷もなく、登場人物の口を使って筆者が言いたいこと言うだけ
オナニー小説の見本みたいな作品だった

パヤオが大空のサムライ見たら憤死するな

63 ：名無し：2013/09/25(水) 21:35:28.30 ID:Jdr8v7jr0

後継者が育たないわけだな

>>53
じゃないとアニメーターなんてやらん
純然たる嫉妬と自己顕示欲
「オレの表現のほうがすごい」
「お前の表現は分かってない」

永遠の～は、まぁ架空戦記だよね。

>>25
ロッキンオンのインタビューによると懇意にしてるモデルグラフィックスの編集長が道楽でそこんとこ調べたらしい。（日本軍のデータやアメリカ軍のデータを調べたりして）
結果、ある時期まで強かったのは事実だけどそこに尾ひれつきすぎたって

映画は山崎貴だからもう駄作間違いなし

PHPの中の人が言ってたが、愛国商法って
やっぱり今めちゃくちゃ儲かるらしいからな

でも戦闘機に興味持ち始めたらゼロ戦好きの胡散臭さは異常というかゼロ戦興味なくなるね
日本軍で見た目カッコいい戦闘機って雷電と神殿と秋水くらいだし
結局コルセアやウォーホークやライトニングやスピットファイヤやメッサーシュミットに落ち着く

好きだからこそ過大評価して欲しくないんだろ
アンチに餌やってるようなもんだし

永遠のゼロで零戦賛美なんてねーぞ

実在した堀越二郎を持ち出して、嘘八百の物語をでっち上げるのはよろしいと？

>>7
パヤオの基本姿勢は批判
子供向けだとオブラートに包んだだけで批判なのは変わらない

低.,,脳.,ゴ.,キ.,ブ.,リ.,.ウ,.ヨが発狂してメシウマｗ

>>56
この爺さんボケ老人だし、読んでないでイメージで語ってるでしょ

なんか老害化して来てるな

エンジョウトオル・・・またか。

百田尚樹って57歳でネトウヨって終ってんなあ

>>37
それ相手は零戦じゃない飛行機も勘定に入れてるから
零戦限定のキルレイシオなんて誰も判らん

>>30
反体制右翼だって昔からいるぞ

引退したモンは黙っとけ

完全駿が正しい　よく言った　マジでよほど腹に据えかねたんだな

自分の美化はいいが他人の美化は許せない
自分が一番正当な評価をしてると考えてるんだろう
「とにかくゼロ戦最高！日本の技術素晴らしい！ホルホル」
と
「最高技術結晶の悲劇！でもそれが戦後工業の繁栄に繋がった！ホルホル」

さして変わらんやろ

作者がネトウヨ

>>70
いや、してるしてる
あとパイロットも

>>9
戦闘機の雑誌と勘違いして受けた

>>68
日本軍の戦闘機は性能も見た目も酷いよね
自国のだから多少贔屓目にみても零戦は無いわ
それなのに何でこの機体がここまで人気なのか分からん

>歯に衣着せぬ
パヤオより凄いのはそうそういないわ
インタビューで「くだらない」「失礼です」などなど、唾棄しまくる人って珍しい

>>80
デビューしてないお前はなにもいわないのか？

>>67
ネトウヨは金持ってることが証明されたか

パヤオはルーデルのもボロクソに言っちゃう人だし

たまには隼をメインにしたの書いてくれよ可愛そうだろ

でも、大和や零戦をもちあげてホルホルするジャップは多いからな
大和や零戦は敗戦の原因

しっかり現実見ろやジャップ

>>30
同じ出版社から出ているオピニオン誌で
（マスコミが発表する安倍内閣の支持率なんて全部捏造だ！！）なんて記事を
載せていた所なんかはロック的反骨精神のひとかけらも感じられなかったけどな・・・

永遠の0は主人公の姉と婚約者の話が薄っぺら過ぎて萎えた
じいちゃんの取材だけで良かったのに

永遠の０はねえ…
ありゃ知識ある人間が読んだらただの架空小説だということがわかると思うよ

かなり美化したファンタジー小説だけど面白いからいい

>>91
戦時中は大人気だったのにな

そもそも風立ちぬだって零戦とも堀越とも何の関係も無い話だっただろ
買って読んだらイミフ過ぎて間違えたのかと思ったわ

さすが名誉嫌儲民

宮崎のジジイの意見に賛成するわ

つうかゼロ戦神話が生まれたのはアメリカが緒戦で弱かったから
そりゃ中国で何年間も戦ってきた日本人と比べたら実戦経験のないアメリカ人は弱いに決まってる
でもアメリカ人は自分達が弱いなんて思うわけないからゼロ戦が異常に強いって話になった

あと、壬生義士伝の零戦版みてーだな。とおもったら、本人が認めててワロタw
あの内容でウヨとか軍国主義とか言われちゃうとキツイよね。

>>94
あと極端な記者出してきてのマスコミ批判も鼻についたやで

http://xfel.riken.jp/pr/sacla/
富野：『風立ちぬ』をご覧になりました？
ぜひご覧になってください。本当に見事な映画です。
宮崎さんが描いたのはこういうことです。技術者というのは夢を持つ。
美しいものが空を飛ぶ姿は素敵だ。でも、航空技術に関わったおかげで、
軍事でしか自分の才能を昇華できなかった。そんな絶望の物語なんです。

――しかし、世間では恋愛映画として宣伝されていますよね？

富野：それは一般観客へのアピールであって、本質的なことではないですね。
あれは映画史上初めて、近代航空史を、そして技術者の苦悩を正面から描いた映画です。
本来は僕にとって宮崎駿監督は倒すべきライバル。でも、今作はまったく逆で、映画のすべてがピターッと入ってきた。

富野：宮崎監督はゼロ戦の功罪、そして技術者の功罪というのをしっかり描いているんです。
僕は『風立ちぬ』を見て初めて、「単なるメカオタクじゃなかったんだな」ってわかりました。
あるところで今回の制作スタンスを明言していたのですが、
「軍事オタクからゼロ戦を取り戻す」という意思で作ったそうです。
ネットなどでは「今さら何を言っているんだ」と叩かれていると思いますよ。
でも、そのぐらい好きで、メカのことをわかっていないと、人と道具の関係性なんて正確に描けないです。

>>51
可哀想・・・

>>68
秋水ちゃんの可愛さは異常
可愛くて撃墜できないだろあれ
あとスツーカも相当なイケメンだと思う

典型的な糞左翼思考だなｗｗｗｗ
宮崎は黙ってろ

>>102
浅田次郎に謝ったんかな

やはり原発事故が相当なショックだったのだろう
震災以降愛国ファンタジーに逃げ込む高齢者が増えた

パヤオの実家は零戦の部品作ってた町工場だったから、
いろんな意味で愛憎が深いんだろ

歴史ロマン商売って、現実の色々ダメな部分を削って
美化するものだからな
右翼系のとか特に
日本刀なんか、国粋主義と商売っ気と
刃物携帯所持規制と軍国主義と距離を置こうみたいな
配慮が入り混じって、
ねじれにねじれた状態だし

そんなクソ映画にいちいち目くじら立てなくてもいいんだよ

パヤオ爺の「風立ちぬ」は興行収入ぶっちぎりのナンバーワンだ、ジブリの影響力は無敵だよ？
もうこの世界にゼロ戦を神聖視する人間なんて存在しないんだ

パヤオ、お前は戦って勝ったんだ
「風立ちぬ」はお前が嫌いだったゼロ戦を神聖視する連中のドタマをコナゴナに粉砕して、
『最強の戦闘機・ゼロ戦を作った最高の技術者兼現人神・堀越二郎』は『戦闘機開発者兼人間・堀越二郎』になったんだ

パヤオ、もう何も言う必要はないんだ
風立ちぬは勝ったんだからね

大体何で零戦なん？
レシプロ最強はP-51Dって結論出てただろ
こっちで作れハゲ

海軍機にもいろいろ傑作が有ると思うんだがゼロ戦ばっかり持ち上げるのは何故だ

>>8
大和は図体がデカいだけで戦果あげてないじゃないですか

>>1
正論過ぎワロタ
生き残った卑怯ものが悦に入って書籍とかうける

パヤオは在日！１！１１！！

赤いなあ
真っ赤だわパヤオ

宮崎駿が50歳ぐらいで戦艦が1番好きだったら
毎日艦隊これくしょんツイートしてたかもな

萌え化するでも伊勢は違う龍田そうじゃないってｗ
こんな台詞を駆逐艦が言うわけがないとかｗ

信じたい幻想を見せて商売するのはそんなに悪い事とは思えないな
信じ込んで史実を無視して暴れる様なバカが嫌いなんだろうけどね
軍オタの知識量は半端ないからな

７つの海に並ぶものの無い史上最強の戦艦
↑
このフレーズで興奮しない男は居るのか
最強の戦艦が最強の兵器だったかは別として

>>85
なにそのうっかり

文藝春秋より
パヤオ「いや、時代考証では、かたっぱしから嘘をつきました。どうやって上手に嘘をつくとかいうのが僕らの商売ですから（笑）
その時、邪魔になるのがインターネットです。」
パヤオ「僕はよくマザコン、マザコンと言われるんですが、」

予告編見たけど気持ち悪かったぁ～～
大根岡田が一辺倒に大声で叫んでるのとか含めてもうオナニー丸出しっていうね

永遠の０はよく調べて書かれてたと思うがな
エピソードは俺の挙げた零戦搭乗員の手記や、
山川新作氏や森拾三氏、金沢秀利氏などの艦爆、艦攻乗りの人の手記
その他、零戦搭乗員会が出した元搭乗員の手記集やらから拾ってきたものをアレンジしてる
って感じだったが、搭乗員の日常がよく描かれていた

ただ、主人公の宮部曹長が人格技量その他あまりに完全無欠過ぎるとこが
ちょっと興ざめではあった

>>9
ロッキング・オンから出てるだけで「CUT」は映画雑誌

宮崎駿って本当に飛行機好きだよな
風たちぬも作品性がどうこう以前に、個人的に飛行機の飛行シーン描くの好きなんだろうなって思ったわ

これは物を創作する人に対して大変失礼な発言だ
ナウシカだって完全なファンタジーでなおかつ主人公は旧人類を虐殺するのに
平和とか環境の神話扱いじゃんか
他人の作品を政治的イデオロギーで論評とかすごく酷いよ・・・・
アカデミー賞なんて取らなければ良かったのに驕りぶりが凄い

タンク１発被弾で爆破炎上する欠陥機
代わりの人員さえ入れればいいと思ってる日本軍らしい設計

>>101
うむ、良く言った
戦争初期のアメリカはソ連への補給援助で忙しくて
アジアに戦力を出す余裕はない

一回の勝利でホルホル祭りするジャップｗ

ジブリと組んでる文春で風立ちぬの特集があったとき、コイツ意気揚々と風立ちぬの解説してたな
如何に宣伝のためとはいえ、あれじゃあ下らん誤解を生みそうで宮崎があまりにも可哀想だと思ったが本人からしっかり否定してきたか
文春も宣伝の名を借りた嫌がらせをして来たように感じたし、百田はモロ文化乞食
さすがメディアの人間って感じの下衆さを感じた

日本らしいクソ設計思想でアメ公に完全敗北だよね(´・ω・｀)

さりげなく松本零士批判しててワラタ

>>111
キルミーベイベースレに改変して使えそうな文章だな

宮崎駿

「零戦、零戦と騒ぐマニアの大半は、コンプレックスで凝り固まり、何かに誇りを持たないとやっていけない人間です。
思考力や技術力を超えた堀越二郎の天才的なひらめきの成果を、愛国心やコンプレックスのはけ口にして欲しくはない。
僕は今度の映画で、そういう人々から堀越二郎を取り戻したつもりです」

「僕自身を含め、日本のある時期に育った少年たちが、先の戦争に対して持つ複雑なコンプレックスの集合体。
そのシンボルが零戦です。日本は愚かな思い上がりで戦争を起こし、東アジア全域に迷惑をかけ、焦土となった。
実際の戦いでも、ミッドウェー海戦など作戦能力が低かったとしか思えないような歴史しか持っていない。
そんな中で『負けただけじゃなかった』と言える数少ない存在が零戦です。
開戦時に３２２機あった零戦と、歴戦のパイロットたちは、すさまじい力を持っていた」
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201307190544.html

>>84
パイロット賛美はやべぇな
けどゼロ戦はそうでもなくね

>>85
あるある
こう照準を定めてだな・・・

俺はおまえの映画より永遠の0の方が好きだよ

売り上げ400万部＞＞＞＞＞＞・風邪勃ちぬ

>>56
バカボムは桜花だな

実際零戦はゴミカス
日本人なら桜花に美を見出すよな？

>>134
右翼はゼロ戦ほめちゃだめだけど自分はイイ！って自分勝手なジジイだ

この記事がおかしくないか？

本当に宮崎が永遠の０を批判してるのか？
読んだらそんな感想は持たないだろ。　

記者の思い込みじゃないのか？

>>140
本気で言ってんの？

>>109
それは感じるな
なんか原発事故以来左翼ジジイのほうがビビりまくってる
彼らもあんまり中韓、アジア、世界を口にしなくて内に目を向け出した
内に目を向けるのがいい方に向かえば良かったんだけど
ジジイは右も左もあんまり良くない懐古主義に走ってる風潮を感じる

ゼロ戦が強かったのほんの数か月なのにホルホルするジャップは同じ日本人から見てもイラっとする

>>141
好きだからこそ「いらん幻想乗っけるなや」ってことだろ

>>113
生産数の多さと序盤の活躍からじゃね？

航続距離の為に装甲を犠牲にしてるけど、周り海なんだからそう言う方向性になるわな

だいたい存命のゼロ戦パイロットが何人かいてある時期までは優位だったなんて証言もしてるんだから今更だろ
宮崎駿がそう言う人間に取材したかどうかは別として

駿はガキの頃から今まで山のように戦記物読んでるからなー
ノンフィクションのように見えても　かならずしも真に受けず
自分の得た知識と照らし合わせて　ここはおかしいな？とか
ちゃんと考えて読むんだよ　くそにわかの百田とは格が違う

>>104
富野もさすがだわ

>>113
他に知らないからだろ

言いたいことは分かるが
堀越を自己投影に使ったお前が言うな

ちゃんと読めば永遠の0は特攻賛美、零戦賛美じゃない

賛美じゃないんだけど、特攻隊員の精神性を賛美してる側面はある

そして、大衆はバカだから、特攻隊員の精神性が美しかったら特攻そのものも美しいと思ってしまうんだよな
ネットにもその手のバカは沢山いるだろ
だからパヤオもこういう発言をせざるを得ないんだろう

永遠の０はキレイ事過ぎて反吐が出た。ご都合ってレベルじゃない

　お　ま　え　が　い　う　な　　　

　

ネトウヨって朝鮮人戦死者も供養してるの？

司馬遼太郎はいかんと言ってる様なもんだしな物語としては悪くないんだよ
ただ正しい知識も身に着けて欲しい位に柔らかい表現できたらいいのにね

アメ公がわざわざ墜落機捕獲して弱点探したのは事実だから
そこまでは脅威だったんだろ

別に性能的にゼロ戦美化とかしてなかったじゃん、嘘ってどこを噛み付いてるんだ？
もしかして「あの話自体が嘘だからけしからん！」とか言いたいのか？御大はそれなら末期にも程があるで

零戦に限らず旧軍の戦闘機は知れば知るほど賛美とか神格化出来ないとおもうけどな。
発動機関係なんかジリ貧過ぎてゲンナリしてくる。

醜い争いだな

>>146
堀越二郎に幻想てんこ盛りにするのはいいのかｗ

ゼロ戦は防御力が低いからパイロットがドンドン死んでいく
パイロットの命を生贄する等価交換

しかし本は売れてるという事実は覆らない

百田はつい一昨日キリスト原理主義者のオカルトサイトをソースに南京大虐殺を否定して総ツッコミ喰らってた

百田尚樹?@hyakutanaoki
南京大虐殺はあったと信じている日本人の皆さん、まずこのページを見てもらいたい。
これが信じられないというなら、これを反証する資料を自ら調べて勉強してほしい。http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm
↓
突っ込まれる
↓
百田尚樹 ?@hyakutanaoki
南京大虐殺に関しては、ほとんど「信仰」の問題というのがわかった。肯定する資料も否定する資料もある。
どちらも納得できるところと矛盾するところがある。私も含めて多くは学者ではないので、どの資料を信用するかは、もう「好み」である。

>>148
それは宮崎駿も分かってる
だからこそ脚色が許せないわけで

>>104
禿カッケーな

パヤオは左すぎる
百田は右すぎる

>>141
パヤオは昔からそうだろ

「この兵器いいよね～」って自分から話振っといて「いいですよね！特に○○のところが～」って話に乗ると
「は？お前みたいなカスにこの兵器の良さが分かるわけねぇだろ」と圧倒的な知識量で論破してくる面倒くささ

強ければいいんなら原爆を肯定する作品を作るべき
それをしない時点で所詮ただの右翼なんだよな

作家・百田尚樹「南京大虐殺があったというなら反証の資料だせや！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379956045/

>>135
パイロットが優秀だったってのはアメ公も認めてたろ

>>146
宮崎駿って作品に対して必ず「～のため」みたいな理由を作るよね
好きだから作ったでも別にいいと思うのだけど
それを素直に言えないからこんな言い方してるんじゃないかな

駿こそ主観の押しつけだよな
チヤホヤされ過ぎなんじゃないの？

修羅の刻とかはもちろんとんでもだからこそだからだけど
幕末は後書きで作者がこうであったらいいな～とか
義経はチンギスハーンは義経なんて言えないとか
書いてるけど

風立ちぬもそういう事書けば？

百田の小説は大日本帝国に関しては統制するなとか批判的だよね

>>166
そんなこと言うなら風立ちぬの堀越二郎は脚色だらけじゃないか
永遠の0は大空のサムライの焼き直しみたいで好きじゃないがゼロ戦最強なんて書き方はされてない

堀越さん使ったあんたが言うなスレ

>>124
パヤオは百田の料理の仕方というより、もともと当事者が書いた手記とか戦記からして割と批判的なんだよね
主観的すぎたり情緒的すぎたり自己正当化が入りすぎてたりして客観性に欠けるものが多いって言ってる

ここまで坂井三郎無しか

永遠のロリだったらセーフだったのに

松本零士も誤解されやすいけど百田とかネトウヨ的では全然ないだろ

実際読んでみろよこの小説
臭すぎて二人目のじじいのとこいくぐらいで吐きかけたわ

>>2
おいこのAA俺が数年間AAスレでくれと言っても誰もくれなかったやつじゃねえか
メガドラの話題が出る度に思い出しては諦めてたのに

>>162
先に幻想てんこ盛りにしたのはパヤオの言うところの「堀越二郎を愛国心やコンプレックスのはけ口にする連中」だろ
パヤオはそれを奪い返しただけ

現人神・堀越二郎を人間・堀越二郎に戻しただけ
何か問題あるか？

犠牲の美しさはスピルバーグやクリント・イーストウッドもそうだな
これを描くと賛美映画扱いされる

キューブリックやオリバー・ストーンでは描かれない
これを描かないと反戦映画扱いされる

>>165
こんなオカルトサイトを堂々とソースにしちゃうバカさ加減が凄いわな

その間のモデグラの編集長のくだりとか面白いのにすっ飛ばすかぁ

つかそもそもある程度の歳になっても続けてるマジもんの軍ヲタは
「強い」とか「格好良い」みたいな表層的部分なんかとっくに脱して
「実はめちゃめちゃショボい」とか「実際にはしょうもない」みたいな
本来の意味での「萌え」的な意味で愛でてる奴の方が多いイメージ。

取り戻したwwwwwwwwwww

ミリオタの争いはあっちでやれよｗ

>>104
この対談まだ見てないって言ってる聞き手に対して
思いっきりラストのネタバレしてるのがワラタ

>>181
>>171
発言読んできたら？
右翼的ではないがネトウヨ的だよw

百田尚樹?@hyakutanaoki

『永遠の０』はつくづく可哀想な作品と思う。文学好きからはラノベとバカにされ、
軍事オタクからはパクリと言われ、右翼からは軍の上層部批判を怒られ、
左翼からは戦争賛美と非難され、宮崎駿監督からは捏造となじられ、
自虐思想の人たちからは、作者がネトウヨ認定される。まさに全方向から集中砲火。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/382847932753387520

勝手に実在の人物と小説の話を組み合わせて実在の人物を使って妄想の話をでっちあげた宮崎駿がなにを言ってるんだろうか

>>172
そりゃ日本兵は日中戦争、日露戦争と戦場経験豊富で
しかも、太平洋戦争のために万全の準備をしてきたんだぞ
対して、アメリカ側は戦争経験もなく準備もしてない

パイロットの質に差があって当然

>>179
俺が初めて読んだ活字は『零戦の真実』かもしれない

永遠の０は色んな話のいいとこを集めてるから集めてきた部分は面白い。集めてきた部分は

>>178
当事者まで否定されたらもう勝てる人居ないじゃないかｗ

ジジイはいちいち辛気臭いっての
おまえがどんな思いで映画作ったか知らんけどなおまえの映画で喜んでる奴の多くはさ
なーんにも考えて映画なんか見とらんよ

主人公が妄想の産物
史実の戦闘機パイロットより技術があって戦争嫌いでプロ並みの碁打ちってアホみたいな設定
文章は読みやすいから一応最後まで読んだけど最後のどんでん返しもなんじゃそりゃって感じ

ネトウヨ病にかかるのはせめて30代までにしとけや

> 宮崎がここで挙げている「零戦の物語」というのは、どう考えても～『永遠の0』（東宝）のこと。
そうなの？

>>165
>>186
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/yomu.htm

たどったら鼻水吹き出してキーボード汚してしまった

どうでもいいけど風立ちぬをゼロ戦制作の映画と思ってる人がたくさんいるのはなんなの
評論家すらそう言ってるが見てないのか

うん、良いな。と思っても百田の言動見れば酷評もしたくなる気持ちもわかる

>>1の批判ある意味
お前らの好きな宇宙戦艦ヤマトも当てはまってるな

>>191
どうみてもお前は＋とかでよく見かけるネットde真実なネトウヨとまるで同じだろｗ

>>191
一般人ｗは大絶賛なんだから別にいいだろ

>>192
しかも漫画とくらべて見ると、人間臭さまで損なわれてるという…

>>181
999とかちょっとアナーキズム入ってるよね

>>172
そりゃ厳しい選抜基準で選ばれた奴しかパイロットになれんかったからな。

そこそこのパイロットを数多く育てるメソッドが確立してないから
一度大敗したらその優秀なパイロットを大量に失うはめになって
補充には教育不足の新人を当てて、挙句の果てに自殺攻撃を強いるとかね

>>153
特攻隊員の精神性って自爆するムスリムと何が違うの？
当時の教育に洗脳されてただけだろ

これは正論だね

>>191
こういう言動がいちいち気持ち悪いんだよ

ネトウヨハゲ作家ざまあww

ネトウヨにはなかなかビッグネームが応援してくれないのはなんで？

実際小説としては凡百な内容だしなあ

なんであんなのが本屋大賞とかでとりあげられるのか疑問

>>202
そう言わないといけない決まりになってるからねぇ・・・

まあ怒りと創作意欲が高まって引退は撤回だ！ってことになったら嬉しいからこのままでおｋ

>>66
よくわからんな
元搭乗員の手記は大戦通じて無敵の強さだったなんで書いてるものは一つもないし
ガダルカナルでの消耗戦やF6Fが登場してきてからの性能差による苦戦は
むしろ誰もが触れている
角田和男氏とか岩本徹三氏とか岩井勉氏は日華事変以来のベテラン搭乗員だ

もしプラモマニアやアニメ監督が調べた結果、
彼らの手記は誇張だらけというのなら訂正を求めるべきではないのか？
本田稔氏も原田要氏も笠井智一氏も大原亮治氏も
まだかくしゃくとしておられるんだから

低速低高度での旋回と失速特性だけがＰ５１より優れる

百田さんみたいな稀代の天才ベストセラー作家に嫉妬するのはやめたほうがいいよ
パヤオなんてロリコンしかかけないでストーリー作る才能ないんだし
どう見ても知能は百田さんの方が上

>>142
俺もこのCUTインタビュー読んだけど、真っ先に百田の0思い浮かべたけどな
時期的にもこれとしか思えない
安倍が大好きっていう時点でお察しな作品

>>195
大空のサムライとかなり重複してるからそっち読めば大体足りるのがな
その豆知識部分取っちゃうとリアリティーの無い空戦シーンとできの悪いロマンスしか残らないという

構成作家「風立ちぬは神！泣いた！」
国民的作家「こういう馬鹿を見てると腹が立つ。死ね」
構成作家「」

これは苦しいwwww

>>187
俺もそう思うんだけど
風立ちぬと永遠のゼロってそのしょうもない所ちゃんと描けてるんだろうか
風立ちぬだけでも見に行こうかなーどうしようかなー

>>215
キャッチーな娯楽作品だから

風立ちぬはほとんど九試の話でゼロ戦は最後しか出てないけどな

>>153
軍に強要された特攻と自己犠牲を一緒にしてる人は多いよな
自分が特攻することで他の兵隊が飛ばずに済むってのはあるだろうけどさ

>>210

だよなー
まったく違いないよなー

>>210
ムスリムは死んだら処女のハーレムという最上の幸福が与えられるからなー

>>216
決まりって、そもそもゼロ戦関係ないぞこの映画
一体どうなってんの？？？

韓国人にとっての李舜臣であり亀甲船、
それが日本人にとってのゼロ戦最強神話というわけだな
戦った相手国からリップサービスで讃えられ、
それを真に受けてホルホルするという構図も全く同じ
さすが宮崎監督の視点は鋭いわ

>>184
それが仮に本当だとしても奪い返してないどころか
「昔こんなすげえ奴がいたのか！」と却って脚色たっぷりの幻想まき散らしてる

あれ知らない奴が見れば、いくら雑誌等であれはオマージュだ云々言ったとしても
堀越二郎のことだと勘違いされてる可能性大いにあるぞ

ゼロ戦ヲタで左翼ってのも大変だな

結局風立ちぬなんて実在する人間使ってフィクション作って言うようなこっちゃないんでしょ

風たちぬもファンタジーじゃねーか

>>210
自爆テロしてる奴等は資源不足で困ってるのか？

低.,脳.,ゴ.,キ.,ウ.,.ヨ,.,発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
やべぇな旧軍は
死んだら約束された勝利の桜の木の下で同期と再開するだけじゃねーか
ホモかよ

まぁ戦闘シーンがよくて退屈しなけりゃいいよ
それはパールハーバーで嫌ってほど証明されてる
問題はパールハーバー並の戦闘シーンや娯楽性が予告編からは期待できないってことだ

自分だって少女やガキの持つ醜さを排除してるじゃんｗ

宮崎駿が人間のクズなんてのは昔から知られてる事だろ

>>181
百田はﾈﾄｳﾖ的だよ。
安倍信者だし

>>229
ジャップも靖国で会おうとか言ってますしおすし
どう見ても宗キチの言動

>>24
納屋の戸じゃなかったっけ

>>210
っていうか、自爆とか自己犠牲なんて文化がなかったムスリムに、
特攻を教えたのは日本赤軍なんだが、その程度の知識もないのか。

>>222
文章を今風にリメイクして空戦の内容マイルドにして日頃そういうの読まないそうに取っ付きやすくした大空のサムライ
って誰かが言ってたがまさにそんな感じだよな

宮崎は堀越に自己投影してオナニーするために
堀越は煙草を吸わないのに、自分が大好きな煙草ジャンキーに仕立てあげたんだろ
クズですわ

パヤオは短編で良いから死ぬまでに兵器アニメ沢山作れ

>>230
分からないの？
そういうことにしておかないと宮崎駿の顔が立たないでしょ
そういう気配りも出来ないと評論家なんか出来ないよ

百田はネトウヨ的っていうかネトウヨそのものだから困るわｗ

>>181
ハードネトウヨだよ
大人なのに！？ってどん引きするレベル

>>210
永遠の0で描かれてる内容としては
「俺は国のために死ぬのではなく愛する人を守るために死ぬのだ」的なアレ

あと「特攻ってテロリストの自爆攻撃と何が違うの？」みたいなことを言う新聞記者が出てきて徹底的にdisられる

>>238
www
ムスリムにも当時の隊員のような葛藤があるんだろうか。
そしてそれは残ってるのだろうか

>>236
多分困ってんじゃね？
ああいうことをする人たちはきっと太平洋戦争当時の日本人より貧乏だろ

つーかこの記者が色々勘違いしてる
今回の批判はパヤオの政治的なイデオロギーとか関係無い
ミリオタとしてゼロ戦を美化しすぎてるのが許せないだけ

>>229
ムスリムの方が夢みれていいじゃん日本の場合は家族が人質に取られてるようなもんだから

源文先生の作品を実写なりアニメなりどっちでもいいから映画化してみ？
黒騎士物語とカンプグルッペzbvを

自分は何もしてないくせに得意になってるホルウヨ程醜いものはないからな
近々ノーベル賞が決まればまた見れるだろう

ちょっと前から作家が南京大虐殺否定ってスレが立ってたけど
てっきりどっかの放送作家がラジオや雑誌でそういう発言したもんだとばっかり思ってたら
本職の戦記物作家だったのかよ・・・
しかも>>34、なんじゃこりゃ

これは俺の個人的な体験談なんだけど、昔、日本軍の戦争責任に関わるようなある将校の証言について
調べたことがあって、その証言が収録された旧軍士官学校の同窓会発行の証言集（非売品）を探してたら
とある大学の図書館に「作家が集めた資料を遺族が寄贈した」という形で収蔵されてたのよ

んで、その大学に閲覧しに行ったら、資料は地下の閉架の棚にあったんだけど
なんとその棚と、向かい合わせに配置されたもう一つの棚（大学図書館サイズ）の全面が
戦記作家の児島襄が執筆用に集めた戦争関連資料のコレクションだった
今改めて確認したら、その数なんと１万冊超え

児島襄（こじま　のぼる）文庫
ttp://www.senshu-u.ac.jp/libif/lib/introcollection.html#010
そんとき「作家ってここまでやるものなのか。これが作品を生み出すために作家が手にとった資料か」って
地下で一人感動したのを覚えてるよ

どう執筆するかなんてのは人それぞれだから、あんまり比較すべきじゃないのかもしれないけど
それにしても>>34は児島氏と比べてあまりにもひどすぎるだろ・・・

>>245
暗殺教団は？

>>236
圧倒的な軍事力の前にテロでしか対抗できないからやってるに決まってるだろアホか死んどけ

小林よしのりも、今じゃ戦争論時代は黒歴史みたいな扱いしてるのにな

>>242
まさに今ネトウヨ商法を繰り広げてるトップバッターだしね。

零戦の取り合いかよｗ

特攻隊に関しては「戦って死ね！」「降伏するくらいなら死ね！」とか言って
若者を死地に送り出した連中が戦後のうのうと生活してるのを知って嫌悪感しかないわ

大日本帝国の時代から表面上は変わったけどブラックとか今の自民党や経団連官僚とか見ると本質は変わってないんだよなあ…
それに俺には永遠の0の作者もパヤオも何か妄言撒き散らしてるとしか思わんし
パンピーなんかそれすら気にしないだろうな

ラストで零戦が現れたとき、思わず声が出てしまった。そのあとの主人公のセリフに涙が出た。

なんて言ったの？

永遠の0も風立ちぬも面白かったけど、両作品とも作者筆者がアレだな

>>256
まあ国家の総力戦と
宗教勢力による軍事大国との戦い方とは大分違ってくるかなぁ

パヤオって何人？
基地害なの？

アルカイダの自爆テロは遺族が金もらえるらしいけどな

そりゃ零戦が戦後の反米ナショナリズムと海軍善玉説も相まってか
戦後に急激に神格化されたのは事実だろうし、そして特攻が悲劇として美化されたのも事実だろう
でも堀越を自分好みの情緒的なロリコン平和主義者にしたおま言う

百田なんて50歳まで小説家になれなかった奴だろ
コンプレックスの塊なのは想像に難くないわな
アイデンティティ求めて右翼思想にはまったんだなあと容易に察しがつく

>>210
特攻隊は民間人は狙わない

俺は世界大戦で散った人をキチガイ呼ばわりはできないよ
ただしミズーリに乗ってた米兵さんは許す

>>267
いっぱいしゃべってたからなあ
「一機も帰ってきませんでした」かな

>>252
>「俺は国のために死ぬのではなく愛する人を守るために死ぬのだ」

反吐がでる。

>>266
国民も何も変わってないけどな

>>252
組織改善する気のない一兵卒が今思えばって結果論で組織体制批判してるだけだもん
そんとき声上げろよと
まんま洗脳だろ洗脳

>>270
何処から見ても良識人だろ
そんなんだからお前は屑でバカなんだよ

ゼロ戦って1942年後半以降はF4F相手にも苦戦してるからな

>>8
>>戦艦大和がなまくらか名刀かは知らないが

本当は知ってるくせにーw

だからさー「ゼロ戦」を「悲劇」にするなって言ってんだろ！
許されるのは「兵器そのものの悲劇」までだっつってんだろ！パイロットとか開発者とかを絡めるんじゃねぇよクソが

「悲劇」は「被害者」を生むだろうがボケカス
自虐史観とか関係なしに、そういう醜い心持ちが前面に出てるから百田は気持ち悪いんだよ
これ以上ゼロ戦に汚らしい手垢を付けるな、さっさと死ね

>>266
それが持て囃される光景は本当に気持ち悪いからな

この百田ってのは相当頭がおかしい
こんなのでも作家を名乗れるのか

>>276
なるほど、それは深いね

>>274
南京で民間人殺しまくってることについては？

>>259
児島襄さんの「ヒトラーの戦い」は面白かったな
今まで読んだヨーロッパ戦線の戦記の中で一番良かった

絶版になってるのが惜しい

零戦で誇りをもとうなんて書かれてねーだろｗ
戦争後期の零戦の雑魚っぷりと軍部のキチガイ批判が７割だったわ永遠の0

>>267
多分「一機も戻ってきませんでした」だと思う
客が涙する類のシーンっていうより狂気的なものだと解説する評論家の方が多いけど

>>228
うむ
だからこそ自爆テロも賛美されてるだろ

>>285
石原珍太郎も猪瀬直樹も作家やでｗ

こういう愛国バカに自分の最後を飾る作品にタダ乗りされて泥塗られて愛国ビジネスされるのは正直かなり堪えるだろうな

文春のコイツの風立ちぬ感想にかこつけた妄想自説オナニーは余りにも酷かった
プロデューサーもせっかくの最後の作品を乞食の寄生虫の金儲けに利用されないようにもう少し気を使ってやれよ
自分の作品利用されて愛国談義されなかったら宮崎も黙っていただろうに

宮崎駿は別にいいけど、百田の本が押し出されてる理由がわからんのよな。なんかいろんな作品の既視感あるし。

それに陸軍機にもいい機はあるし、戦争序盤の海軍支えたのは零戦より攻撃機たちだと思うんだがな。
資料にもよるけど、なんで零戦ずっと最強みたいな扱いにしちゃうんだろ。

>>223
百田さんももう国民的作家だよ
文庫歴代1位のベストセラーだよ
これで映画化されてテレビで放映されるからジブリと並ぶし

パヤオはこのまま作品作らず、
他人の作品批判するだけのじいさんになっちゃうの？

実際に本来の戦争時期においては熟練パイロットの技量とあわせて凄かったでしょ
戦争中期後期になっても老朽化したおじいちゃん兵器を使い続けて散々だったけど
本来ならその頃にはとっくに新機種に改変されてる

宮崎駿氏の戦争観ってぶっちゃけオマンコへの出し入れは好きだがセックス自体はは嫌いみたいな

>>191
金落とすアホがいるからいいんじゃねーの
このハゲは何を求めてるんだ？

俺のじいさんはアメリカじゃなくて満州の方に戦争に行って爆撃機に乗って機銃撃たれて帰って来たが
こんなジジイみたいに戦争に関してうるさくなかったぞ
当時の同僚とは死ぬまで付き合いあったし黒歴史でもなんでもない
右は過大評価してるし左はなんか喚いてるし…最近は右もだが

もう戦争なんか終わってるんだよ現実に帰ってこいや

>>287
それは特攻隊ではないだろｗ

>>266
数年前まで大政翼賛会のこととかしょっちゅう特集して、反省反省言ってたテレビが
今安倍翼賛会みたいなことになって批判を許さないのは、もうどうしようもないなーと思うね

スピットファイアとかメッサーシュミットとかと比べたらゼロ戦てなんかショボくね？子供の頃にプラモ作りながら思ってた

捕虜になったのが本国にばれようものなら家族が村八分で社会的に抹殺されるから
前後不覚にして捕虜になっちゃった人たちは生きていても
もう二度と国には帰れないみたいな

百田ってもしドラの作者の右翼バージョンだな

ガルパンが売れたのも永遠の0が売れたのも

多分右傾化を企む勢力が買い占めたからだと思うんですけど(名推理)

>>294
海軍善玉論の本尊として必要だった
他には海軍三部作ｗｗｗの馬鹿どももそうだな

>>196
多くの当事者は現実をきちんと認識できてるわけではないってところがパヤオの思考の基本にあるんだよね
だから戦記にしても多くはそういう主観的なバイアスがかかって歪んでると

だから逆に、極限状況の中でも正気を失わず現実を冷静に見てるカリウスみたいな兵士は評価するし、
そういう人の書いた記録は戦争の現実を客観的に書いてるって賞賛してる

>>232
はぁー・・・だからさぁ
「ゼロ戦開発者という実態の見えない神」が「堀越二郎というすげえ奴」になっただけで大勝利なのよ
分かる？言ってる意味が

飛行機会社の息子で、中学生だかの時点でもアホみたいな軍オタだったパヤオが何十年も手を出せなかったネタをネトウヨオヤジなんていう低知能の作者に気軽に触られたら発狂するのもよくわかるけどな。
たぶん許せないポイントがたくさんあるんだと思う。

ミリオタの人と話すと大抵こんな感じだよね。

永遠のゼロにでてくるジジイ連中が饒舌すぎて笑える

>>305
確かにどっちもハゲてるな

結局宮崎駿もゼロ戦大好きで自分がゼロ戦を取り戻したいとか言ってる
真性のネトウヨだからなこれ
ゼロ戦大好きなネトウヨ二人が俺のもんだってとり合いしてるだけだから

だいたい風立ちぬの主人公を
んで、宮崎駿が「嫌々作ったんですよー嫌々作ったんですよー」
本当かよｗって感じだわな

曲げてるのはお前じゃないかと

　しかし、一方の百田は、
「先日、アニメ『風立ちぬ』の試写を観た。ラストで零戦が現れたとき、思わず声が出てしまった。そのあとの主人公のセリフに涙が出た。素晴らしいアニメだった」と同作を大絶賛。

そんなカリカリしなくてもね

>>140
発射する前に敵から殺されて落ちて行くbakaにどうやって美を見出すんだよ

>>296
パヤが怒り狂ってるうちは創作への熱は消えてないって事でむしろ喜ぶべきｗ

長編アニメーションは難しくても雑想ノートみたいなのは続けてくれるでしょう

作品のリアリティといえば滝沢聖峰の「空母艦攻隊」
これは動画じゃないけど駿モノよりずっとリアル
あれは金沢秀利氏の手記が叩き台になってる

>>305
あの人の風立ちぬ批評はあえて宮崎と作品を切り離した上で見るというスタンスで面白かった

小林よしのり：風たちぬは素晴らしい

ネトウヨ右往左往ｗ

>>2
ほんとこれに変えんなやw

百田の小説は文体がラノベだし内容も御都合主義でリアリティが薄いんだよなぁ
まぁ良くも悪くも大衆娯楽小説。それを愛国ビジネスと揶揄するべきか否かは別として

内容見ないでタイトルで叩いてるだろ宮崎w

永遠の0って読んだことないが
如何にも戦後の兵器のカッコよさだけに目をつけた軍オタもどきが書きそうな小説だな
たぶん俺が書いたら似たようなものになると思う

確かにこいつら自分の解釈を都合良く押し付けあってるだけなんだよなｗ

思想のために作品すら赤く染めるパヤオはキチガイ
赤くない海外版見せたら家族がげきおこしてたw

>>311
歴史系のオタも多いけどな
結局「俺のほうが詳しいお前が語るな」的な

>>316
無知で無自覚なネトウヨは糾弾されて当然だろ

「ゼロ戦開発者という実態の見えない神」

いくらニホンのゼロセン強いぞーっていうボウズでも
そんなもの崇めておわんわ

>>245
そうとは言い切れない、彼らの内部でも暗殺教団の伝説自体は伝わっていたでしょ
下地はそこで、実践的指導者として関わったのかもしれない

>>316
お前も他人と話してて誉められるベクトルが違うとイラつくだろ

>>274
病院船を狙ったぞ

>>305
はげてるだけだろw
永遠の毛髪ゼロww

>>296
長編映画を作らないってだけだろ
泥まみれの虎やってくれんかな

さすがにネトウヨ以外で百田が5年後10年後も
第一線の作家でいるとは思ってないと思う。
ネトウヨ芸もいまにネタがつきるだろうし

F-22やF-35の開発者を
「本当は嫌々作ったんですよー嫌々作ったんですよー」
ね？嘘くさいでしょｗ

アレ？ちっちゃなプライド傷つけられちゃったの？ｗ

見方が違えば意見も変わるがな(´・ω・｀)
結局、正史ってなんぞや

>>287
中国軍の話か？
中国軍は日本軍から逃げて南京に籠城して民間人を大虐殺したよ
そして日本軍が解放して民間人が日本軍を熱烈に歓迎した
それがどうした

ゼロ戦に乗って死んでいった奴らも確かに美しい
戦闘で命を差し出すってのは、理屈抜きの感動ってのを人に与える

けどそれをクソウヨのボケじじぃどもが
「ゼロ戦戦士は美しかったから、太平洋戦争そのものも誇り高いものだ」　みたいな
すり替えを行うから
ゼロ戦での戦士に関しては評価を高めるわけにはいかん
残念だが

死に値する大義を探すのに必死でそこが悲惨で泣けるのにな

それを額面通りとって特攻精神賛美とかさ。あんなもん認知不協和の極みだよ
特攻をして戦死した人は徹底して犠牲者としてかけよって思う

>>319
あの人ちっとも絵が上達しないのな

＞しかし、一方の百田は、
＞「先日、アニメ『風立ちぬ』の試写を観た。ラストで零戦が現れたとき、思わず声が出てしまった。そのあとの主人公のセリフに涙が出た。素晴らしいアニメだった」と同作を大絶賛。
　
百田は馬鹿なのか？

俺のほうが正しいし理解者だからおまえは間違ってるって暴れてるだけやん

こんなややこしい思想もった奴のアニメみたくない
子供にもいい影響ない

>>330
それが崇めてたんですよねぇ、ほんの半年前まではね

百田尚樹なんていう聞いたこともないクズの負け
ネトウヨぐうの音も出ない

はっきり言って永遠の０は面白くなかった
歴史的背景や兵器類の説明を地の文で書かずに登場人物に言わせている

歴史的に間違った記述が文中にあったとしても地の文で書いていないので
キャラクターがそういうふうに考えていたんです、で作者が逃げられるようになっている

TVバラエティ脚本家が書いたクソ小説だった。

おまいう

相変わらず基地外治ってないな、この爺さん

戦争映画は反戦的でなければならないってジジイの固定観念の押し付けでしかないな
まさに老害

兵器と戦争の事に関しちゃパヤオに何も言えねぇわ

コイツの知識半端じゃない

>>340
まさにこういう人をパヤオは批判してるわけですね

>>344
百田が大人なだけだろ

>>310
どう考えても出す小説出す小説ミラクルヒットしてる天才作家の百田さんの方が知能ははるかに上だろ・・・
はやおなんてロリコンのパンツ描くしか脳がないじゃないか・・・

>>288
そうなんだ
戦記物にはまったく興味がない（志茂田景樹がそういうの書いてるぐらいの知識しかない）から
児島襄の作品も読んではいないんだよね

このスレ見てると百田って人の作品も普通の戦記小説とはちょっと違うみたいだね
ラノベなのか？

>>345
ミリオタ初心者によくあるやつだなｗ

>>348
昔蓮舫と一緒にTV出てただろうが

百田ってあくまで反戦派だったような
まあ読んでないなら仕方ないけどさ

>>336
マスメディア等々が作り上げた虚像感ハンパないんだよなあ
あの放送作家

>>349
登場するじいさまたちがみんな記憶力抜群で笑える
主人公が関係者にインタビューしながら過去を探るっていう構成がちっとも活かせてないし

>>355
宮崎に媚びただけだろ

>>352
さっさと竹島行って来いよアホウヨ
戦争賛成なんだろ？

永遠の０は小説を読んだ限りだと反戦小説としか思えなかった
あれを読んで戦争肯定と言ってるのは確実に読んでない
この記者ネトウヨのスパイじゃないか？

>>342
その何でもかんでも悲劇化しようとする言い訳がましさが気持ち悪いっつってんだろうが
何が「犠牲者」だクソが

ネトウヨって日本人じゃないよな
嘘吐き、捏造大好き

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty91591.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty91592.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty91589.jpg

>>1のインタビューの該当箇所ね

>>325
単なる兵器好きってんじゃない湿っぽさがあるのがなぁ。
ゼロ戦とF4Fお互いのエースパイロット同士の戦いなんて興味もないだろこいつ。

飛行機の操縦もできない宮崎がパイロットたちの書いた戦記を嘘だと言うのか？
さすがに頭がおかしいと言わざるを得ない
坂井三郎が生きているときに何も言えなかったくせに

>>261
動機、環境、社会背景、目的
全部違うんだが

>>352
風立ちぬは
戦争はオロカダーとか
戦争はムナシイーとかを
作中の人物に言わせればなんでも兵器の娯楽を作っていいわけじゃないよ
って内容の作品だったじゃんw

>>344
永遠の0の作者ならあのラストはそりゃ泣くだろ

ロマンだよ、零戦も大和も
それ以外に何が有るというのかね

永遠の0は現代パートがとてつもなく糞だったな

1，2ページの長台詞で言い合いしてるのは笑った、こいつらの会話はターン制なのかと

百田は大日本帝国に関しては統制とかするところに関して批判的
でも大日本帝国を少しでもかっこよく書けばそれはネトウヨということで
朝鮮人とブサヨの発狂ポイントだから人生で反日しか生きがいのない無能底辺にツイッターで絡まれる

百田は探偵ナイトスクープの仕事だけちゃんとやってくれればいいよ
もう十二分に稼いだだろ

パヤオに艦コレ見せたら
怒りのあまりショック死しそうだ

所詮は娯楽なんだよな
負け戦の兵器を娯楽にして盛り上がるのが良いか悪いかは知らんけど
そのただの娯楽ネタでの作り話を神話に祭り上げるのは確かに気持ち悪い

聖峰はいいなうん

で何？　ゼロ戦は最強で日本の誇りなんや!　っていう
そんなガキみたいな人をひっくり返すためだけに風立ちぬ作ったの？

>>280
おっキチガイ乙～w
屑でニートとか最悪だな＾＾;良識(笑)親の脛かじるのやめよなwww

>>361
なんでいつも「マスゴミ！マスゴミ！」と大騒ぎしてるネトウヨが
この一連のステマっぷりになんで騒がないのか不思議ｗ
なんか戦争ものという題材だけに皆言いにくい状況だけど、
本当に「小器用な人の小手先仕事」としか思えない。
これから先、スケールの小さい山崎豊子路線を狙ってるんだろうなぁ

>>365
大本営がアホで国民が被害者ってスタンスだったからな
アホな大本営を生んだり特攻作戦に甘んじて従った時点で等しく共犯のクソジャップであり断罪の対象
ここまで踏み込まないとね

丁度今読んでるけど面白い

>>238
合コンの筈が
幹事が集めた男メンバーと趣味話等で盛り上がり
女が話しかけてくるとうざったいので、スルー
その後はバーで朝まで語る
充実したモーホー時間は楽しい

パヤオのスタンスがおかしいんだろ
左翼なのにミリオタってなんだよ
人殺しの道具ですよ？

>>378
ガルパンはくだらんと吐き捨てるが
艦これはぶちギレそうだな

誰か艦これどうですかって聞いてくれよ
もしかしたら下らなすぎて意外と貶されないかもしれんぞ

そもそもこれ主題歌歌うのがサザンだからな
もう宮崎なんてウヨサヨ以下の老害ってことだ
未だに宮崎を支持するリベラルはネトウヨの味方といっていい

元海軍のうちの祖父は風立ちぬを酷評してたな

でも日本で存在すら無視されてた実写映画が
ジブリと比べられて監督同士が批判しあうとか日本の映画が盛り上がってきてよかったね
パヤオは引退しちゃうのが残念だな
アニメの時代が終わってようやく実写で右翼映画が作れる時代に移行するんだろうね

戦艦大和は最強じゃなくて史上最大の戦艦な

>>349
あのハゲ小説書く時は関連するテーマの本読み漁るみたいだから
自分の言葉で書く事出来ないんじゃね？

宮さんも所詮理系ではないから論理的に機構を語ることは出来ないから
抽象的に「あれは嘘」って喚くしかできないんだよなぁ
技術論的な評価できない人が喚いても見苦しい

ステマか？
少し興味わいた

特攻は馬鹿らしいって言っておきながらそれを感動のエッセンスにしてるのは変わらないのよな
肉の焼き方変えただけ

風立ちぬも捏造だらけでした・・・

>>379
ゼロ戦の開発者なら良いってのがわからんけどな
結局駿にブーメラン突き刺さってるんじゃないのこれ？

しかも勝手に開発してる時の想いまで自分の映画を取り繕う感じで曲げたであろうと

>>365
「反戦映画」にも二通りのものがある

一つは「戦争の虚しさ」を訴えるもの、もう一つが「戦争の悲劇」を訴えるもの
前者が風立ちぬで後者が永遠の０

で、後者の方はどうしても"言い訳がましくなる"
要するに「俺たちもこんなに苦しんだんだ…頑張って戦ったんだ…でも勝てなかった…畜生！」ってやつだ
この「被害者のフリ」が戦争賛美に繋がるわけだ、理解できたか？

>>280
良識とかワロタwwww
えっ？冗談だろ？中卒だからそんなこと言っちゃうの？ｗｗｗｗｗ

同族嫌悪じゃね
ミリタリー趣味と架空戦記の楽しみは変わらんでしょ
それを愛国と結び付けられる危険はパヤオ作品にだってあるし
まあ作者批判じゃなくて企画に対する批判なんだろうが

>>303
スピットファイアとゼロ戦は、何度かやり合ってるよ
んで、母数はが少ない！と反論される程度の戦績を上げてる

>>368
パヤオがこのインタで言ってることは全く正しいがあの映画では全く伝わってこないんだが

こういう話になっちゃうと
秋山殿の戦車解説がいかに素晴らしいかってことだな

>>392
なんかそんな感じなんだよ。
参考資料を寄せ集めた感が凄い

>>365
戦争はオロカダーとか戦中の人物に言わせるたぐいのクソなんだろw 読んでないけどw

>>187
世界水準的に見たら「そこそこつおい軽戦車」レベルなのに
中戦車として最前線を駆けた九七式中戦車なんかかわいくて仕方ない

チハタンの可愛さは誰もが認めるところだと思うが異論はないか

>>280
死ね屑
義務教育でも受けてこい生ゴミ

単に勇敢な兵士を描いた物語を作っただけならこんなに噛みついたりしないと思う
実際宮崎駿は戦車兵のオットー・カリウスを賞賛する漫画描いてるし
自己陶酔のためにご都合主義的な脚色を加えた英雄譚を作る奴が気持ち悪いってことじゃないの

>>398
どうせもいいけどメリケンのベトナム戦争ものって全部後者だよな

ちまちま最後の作品を作ってる間にこんな奴がもて囃されるようになっちゃったってのはまさしく悲劇
大人しく黙っていたら貶されるどころか変に適当なこと言われて褒められて商売始められちゃった
流石にロリコン変態宮崎とはいえ悲惨な最期だかわいそう

>>388
サザンｗｗｗｗｗｗ
反戦派の超大物じゃないかｗｗ
パヤオ絶対読んでないだろｗｗ

宮崎が引退しちゃうのがもったいないね
ようやく日本にも言論の自由がやってきて
ネトウヨがおおっぴらに表現できるようになってきたところで
今までの反日ブサヨ映画しかなかった実写映画や小説界隈から
ネトウヨ小説だらけの時代に変わってきたところで宮崎はタイムリミット
もっと言い争いしながらそれぞれ作品を作ってほしかったな

言いたいことはよく分かるんだけどね
そこは大衆用として割りきっていいと思う

>>368
これ見ると>>1の抜粋は何か偏向してるなぁ

思想どうこうより「俺は国のために死ぬんじゃねえ！愛する者を守るためなんだあああああああああ」とか絶叫する映画はカス
そこんとこだよね、まず

>>409
フルメタルジャケットは前者だろ

ここは嫌儲らしく「興行収入」で勝負してみるのはどうかな？

売り上げは嘘をつかない、これが真理だろ
まぁどうせ50億ぐらいだと思うがね

>>409
敗戦国の戦争映画ってある程度制約があるよね
単なる賛美にしても説得力皆無だし
ストレートに描けるのは戦勝国だけ

>>398
こいつネトウヨだろ
永遠の０は戦争を進める上層部を少々陳腐に感じるぐらいに書いてる
この部分に関しては左翼すぎるぐらいだ

>>404
すげぇ分かる
インタビュー先のジジィが資料読みあげてるだけのページ結構ある

百田のは小説としては下の下でまさにラノベなんだろ
映画化するとキムタクが特攻隊員になるような
そういうマンセー映画ってこれまでもあったじゃん
ただ普通の小説家はそんな恥ずかしい原作書く奴が
全然いなかっただけで

百田って奴の本はもしドラみたいな需要で売れただけだろ
バカ向けエンタメ

司馬遼太郎もくず

>>415
正しくはその場のノリで死んだよなあいつ等ｗ

まあその新企画の映画とやらが出てから考えればいいじゃないか

乗り鉄が撮り鉄批判するレベルの論争

風立ちぬのラストで堀越が見る幻が無茶苦茶かっこいいんだよ
零戦の美化を下らないと吐き捨てるほどのゴリゴリの左翼があんなシーン描いちゃ駄目だろ

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty91591.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty91592.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty91589.jpg

とりあえず読んでみてね

>>365
小説の内容が戦争賛美とか反戦とか宮崎駿には関係ない
単に兵器としてのゼロ戦を美化してることが、宮崎には許せないんだよ
ゼロ戦が出てこなきゃ何の批判も宮崎はしなかっただろうよ

http://www.ghibli.jp/docs/0718kenpo.pdf

ネトウヨ発狂ＰＤＦ

>>104
宮崎も軍事オタじゃん
「あいつらはわかってない」みたいなのがほんとーにオタ臭い

>>422
そういう意味では同じだな

>>391
ホテルの間違いじゃないの

戦時中で評価できるのは反戦を貫いて憲兵隊に拷問を受けて死んだとかそういう人たちのみ

文句いいながらも戦争に協力した連中は結局は全員共犯
何被害者ぶってんだカスが

まあ実在した人物の名前を勝手に持ち出して
趣味で戦争映画作っパヤオも大概だろｗ

>>428
読めねえよ
スキャナーとかないの？

永遠の0あらすじ

サヨクの若者(バカ)「戦争イクナイ！特攻隊などイスラム自爆テロと何が違う！」

じいさん(戦争経験者)「渇ッ!!!!!!　特攻して死んでいった人達の思いも知らぬ日教組に洗脳された若造がっ！
じいさん「戦争とは…戦争の背後にあるものとは…己が死んでも家族は守るという美しい家族愛なのじゃ！」

サヨクの若者「ガーん、俺達が間違ってましたー(号泣)」
じいさん「ほっほっほ改心したようじゃな、分かればよろしい」

おわり

これからの時代はネトウヨの百田さんの時代だな
やっぱりネトウヨが時代を引っ張るんだねこれからな
文庫の歴代最高売上だもんな百田さん

やはり宮崎駿は本物だね
宮崎駿が生きているだけで少しは日本も安心だ

>>428
字がぼやけてるんだけれど

>>417
そんなにいかないと思うがｗ

変なのはパヤオのほう
風立ちぬなんかただのゼロ戦バンザイ物語だよ、どう見ても

>>422
パヤオも同じ穴の狢ってことか

バカサヨロリコン宮崎とそのアニヲタブサヨ信者、百田人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
興味ないシーンなんか描けないはず
パヤオはやる能力はもちろん、ゼロ戦の勇姿と伝説を描きたいという囁きが心のなかにあるんだろうな

パヤオが凄いのは本当はやりたい部分を封印して
劇場用アニメで１００億の売り上げを叩き出すところだ

もうこういうタイプのアニメ監督は二度と出ないかもしれない

>>437
「日教組に洗脳された若造」とか完全にネトウヨですやん
ネトウヨが書いたネトウヨ小説やん

>>437
まんまネトウヨのホルホルコピペじゃねーか

ネトウヨとミリオタって一緒でいいの？

>>357
百田は戦記作家じゃないぞ
いろんな話を書くなかに零戦の話があっただけ

ゼロ戦って、日本軍の兵士使い捨て思想がモロに出た糞機じゃなかったっけ？
そこまでして得た性能も、兵士の練度が下がって無駄になる自業自得。

結局
その場のノリで戦地に赴き
残ったものには同調圧力

戦犯はマスコミと政府
これだよ

美化も糞もない
国のためにも家族のためにも戦ってない
ノリで戦ったんだ

>>392
海賊も石油と世界情勢以外の所は薄っぺらかったな

もう10年以上読んでないけどロッキングオンとか渋谷陽一の作る雑誌は渋谷の主観とか理想像をインタビュー対象に押し付けるのが多かった気がする
メタル叩きとか酷くてメタリカのインタビューで「あなたの曲はもはやオルタナです、メタルじゃないですよね？あなた本当はメタルきらいですよね？」とか言いまくってウザがられてたり
渋谷がそういう聞き方をしてパヤオもそれに乗ったとかじゃないのか

>>14
三菱重工業株式会社

クリエーターとしてこの物言いは大変良くない
作り手は一生懸命思って作っているのにバカ扱いとは言語道断
すごい残念

>>2
ﾎﾞﾝﾞﾄﾞｺﾞﾚﾞワロタ

>>370
戦記ものって言っても色々あるわけで
自伝的なものをパヤオは否定してないよ
むしろ感動したって言ってる
ある時期からの零戦ブームに乗っかった嘘盛り沢山の戦記を嫌ってるわけ

家族を守る日本の兵士が美しいなら
日本軍と戦った中国共産党の兵士も美しいだろっつーのｗ

>>437
本とこれほんとこれほんとこれほんとこれ

んも～気持ち悪い！構図が！構図が本当に気持ち悪い！
いかにもネトウヨが喜びそうなセリフとシーンに満ち満ちてて、
戦争を「オカズ」にオナニーしようとする連中がムカついてイラついてしょうがねぇんだよ俺はよぉ！

ヒストリーチャンネルのアメリカのドキュメンタリーで
「ゼロ戦は第二次大戦中期まではブッチギリの世界最強戦闘機だった」ってやってたぞ
無傷のゼロ戦を運良く鹵獲できてそれを解析するまでは逃げるしかできなかったって

戦争好きって若い世代にも多いんだろうか？
風立ちぬにも永遠の０にも興味ないから見てないんだよな
零戦にまったく興味がわかない

これ自分以外のゼロ戦物語に脊髄反射的に反対するような
傲慢さを感じる
俺以外はゼロ戦を扱った物語は書くな、みたいな

パヤオの言い分の内容を認めるとしても
映画を観てから、感想を述べろよと

やっぱり麒麟児も老いる
年を取ると、頭が固くなって意固地になって
どうしようもないというのが良く分かる

>>445
宮崎は嘘つきだな

>>427
塗装は白にして機銃は描かなかったとか、サヨクで軍ヲタの難しさがよくわかる面白いシーンだよね。

百田尚樹「永遠の0」累積257.3万部に文庫本歴代1位記録更新！
　作家・百田尚樹氏の『永遠の0』（2009年7月発売・講談社）の累積売上部数が、
今週で257.3万部となり、8/26付オリコン“本”ランキング文庫部門で、歴代1位に輝いた。
湊かなえ氏の『告白』（2008年8月5日発売・双葉社）が記録していた累積売上254.4万部を超え、
2010年9/13付以来3年ぶりとなる記録更新となった。

現在百田さんの永遠の0は売上257.3万部です

>>422
もしドラと違ってヒット作連発してるけどな

ネトウヨはラノベで真実を知ったｗ

>>334
俺の中でヒット

流石に嫌儲公認文化人の言うことは違うな

この調子でバカウヨ滅多切りにしてくれ

パヤオも化けの皮が剥がれたな

当たらなければどうということはないそういう発想だから
海軍も陸軍も戦争の根本がファンタジーに基づいてんだよね
最初から勝てるわけがなかった

百田もパヤオの作品も両方お客様が娯楽作品として楽しんだ後に存在を忘れて日常生活に戻るから
ミリオタ同士の喧嘩にしかならんよパヤオの訴えたい事に耳を傾けるのは物好きだけだ

>>428
あんまり間違った事は言ってないなあ

>>457
宮崎もしょせんただのオタクだろ
見てきたようなことを言って他人を批判する資格はないよ

百田は中短編書けばええねん
どの作品も中だるみが辛すぎる

紅の豚作った奴がゼロ戦の戦闘シーン描きたいに決まってるだろｗ

>>441
男たちの大和がそんなもんだったからそんなもんかと

零戦は貧弱の中で最善を尽くしただけで特別凄いものとは思わず生きてきたなー
だって防弾もなにもない戦闘機を傑作なんて言う気にはならんわw
ただの乞食の精一杯でしかないじゃんw

精一杯頑張ったことは称えるけど　傑作機じゃねーよw

>>448
人によっては、兵器が好き＝ネトウヨになるんじゃね？
実際一昔前はそう言う批判が多くて、戦争映画自体がタブー視されていた
んで方向が変わってきたのが、いわゆる被害者である韓国から
韓流映画で戦争物がガンガン日本に入ってきてから
そう言う意味では、韓流も役に立ったよね

富野と宮崎って根本的なところで似通ってるよな
富野は先の大戦を「オタクがやった戦争」とこき下ろしてた

百田って戦争賛美のクズでしょ？
ネトウヨホイホイのゴミでしょ？
辻褄の合わない話をドヤ顔で話すカスでしょ？
所詮、テレビ番組の作家の禿でしょ？
改憲賛成の戦争狂は抹殺すべし

>>446
そうだよ
ネトウヨは才能の塊だよぶっちゃけ
クリエイターとして優れてるのはネトウヨなんだよね
一流の人間はみんなネトウヨ
>>458
中国軍は農民捕まえて足に鎖つけて逃げられなくして銃持たせて後ろから逃げようとする奴撃ってた奴らだよ

美しいとかかっこいいとかじゃなくて「ロマン」なんだよなぁ
戦艦の回避運動時に出る白波とか、ひたすらでかい大砲とかさ
人殺しの兵器のくせにそのありかたに思わずため息が出る、この哀愁にも似た感覚
わっかんねぇかなぁ～

戦艦は大和や長門なんかより
金剛型がすっげーがんばってた事ぐらいしか知らない

TYPE-ZEROって引火する紙屑の事だろ
ご自慢の機動力（）殺したトンチキ機体こんなもん常識じゃねえの

>>437
流石にこれは悪意を感じる

ID:zaxfQ5MU0
誰かこいつの相手をしてやれよ
俺は嫌だけど

>>483
空母や戦艦沈めてるのは艦攻や艦爆なのに全くスポット当たらないな

＞反戦主義の宮崎が零戦映画の製作をしたことで、
＞方向転換したと勘違いして思わずはしゃいでしまったのかもしれないが、
＞今回の宮崎の発言で見事にはね返された格好だ。
＞
＞　歯に衣着せぬ言動や論争好きで知られる百田だが、
＞果たして世界の巨匠・宮崎にはどのように反論するのか。大いに見ものである。

百田は何も言ってないのに
なんでこんなに悪意ある書き方すんの？
百田に親でも殺されたのか？

相手を馬鹿って言って時点で論戦は負けなんだけどな。
嘘というけどお前も戦争なんて他人に聞いた知識しかねーだろうに。

>>473
ごめん意味が分からない
パイロットが書いた自伝は批判してないよ

>>478
韓流映画とか誰一人見てねえよｗ
しかも韓国は戦争でなんの被害も受けてねえよｗ

永遠のゼロで朝日新聞が諸悪の根源扱いされててワロタｗ

まあほんとにすごかったら、勝ってるよな

百田尚樹って本物のバカウヨじゃん
そりゃサヨ宮崎は嫌いだよね

>>481
沖縄で女、子どもに手榴弾持たせて自爆させた日本軍みたいなもんだよな

>>494
してねーからw

おまえが言うなってかんじだな宮崎

百田はテレビの世界に専念しろ
こいつは小説書くより面白いテレビ作る方が才能ある
永遠の0だってセールスはスゴいかもしれんが10年経ったら忘れられてるよ
出版社の誘いなんて全部断ればいい

>>475
パヤオは
「俺が好きな美しい兵器達をめいっぱい暴れさせたい！戦車動かしたい！戦闘機飛ばしたい！戦艦に主砲ぶっ放させたい！！」
という欲望と
「いやいや俺はそんなことのために兵器を描いちゃいけないんだ…ワクワクさせちゃいけないんだ…」という理性をせめぎ合わせて
傑作を作っとるわけだからね

パヤオが本気で戦争モノ描いてたら百田なんてハナクソ以下だよ

>>490
韓国映画は国が力入れだしてからどんどんレベル上がってきてるよ
映画ファンなら誰でも一目置いてる。少なくとも今の邦画以下ってことは有り得ない
戦争映画で言えば去年の高地戦は凄まじかった

ネトウヨ百田さんの永遠の0は売上257.3万部です

257.3万部を売り上げる天才ベストセラー作家です
しかも海賊と呼ばれた男というこれまたネトウヨ小説を出していますが
それも100万部超えて中身も絶賛されております

クリエイターのトップはネトウヨです
底辺無能負け組連呼リアンの皆さん
才能ある人はネトウヨに嫉妬するのはやめなさい

堀越二郎はこんな人柄だったんですとか言い切るのとどう違うん

>>488
戦争に美しい景色は皆無ですよ？
百田のようなクズの話は聞く価値がない

>>479
あの年代は戦争、敗戦に多大な影響を受け
子供の頃にそのことを胸に刻み生きてきた連中だからな
80年代までのアニメには先の大戦の投影してるような設定内容とか多い
物凄いコンプなのよね

まあ、それは無理もないことなんだが
まあ、軍オタ強度的にはドイツの戦車エースのオットー・カリウスに話を聞きに
ヨーロッパまで出向くパヤオの方がはるかに上なのかね百田に比べると

百田尚樹って低能低学力の安屁と対談して喜んでるカスだろ。
直木賞を取れず、本屋大賞受賞で「直木賞なんかよりはるかに素晴らしい文学賞の最高の賞だ」ってさｗ
お里の知れたカス。

>>437
＞戦争の背後にあるものとは…己が死んでも家族は守るという美しい家族愛なのじゃ！

いや、特攻なんぞで戦争を長引かせた結果、東京が焼け野原になり、沖縄県民の1/4が死に、
原爆を２発も落とされたじゃないの。
とっとと降伏してりゃいいのに

>>483
日本の改修もあるが、英国の最初の設計がその拡張性を可能としてるんだよね
英国の兵器は傑作か欠陥か二択な気がずる

エゴサーチ大好き百田さんが反応しておられるぞ

宮崎駿監督が『永遠の０』を批判したという記事がネットに載って、Twitterの中のアンチ百田たちがおおはしゃぎ。リツィートの嵐。そこまで嬉しいか(^-^;
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/382850535956553729

パヤオは真のネトウヨだから負け戦のカス兵器でホルホルしてんじゃねえよって言ってるんでしょ

>>499
ねーよwwwwwwwwバカチョンwww

パヤオはただ小学生レベルの知識自慢ごっこがしたいだけ。
俺のほうが詳しいんだぞー。ってやりたいだけ。

>>489
永遠のゼロも宮崎の映画も実際の搭乗者が作ったものじゃない
どっちもシロウトが想像で書いたものにすぎない
宮崎が自分こそ事実を知ってるなどというのは妄言

>>407
ん？悔しかったの？
自演しちゃったの？

>>495
なら中国の農奴云々もデマだわｗ

>>491
百田「宮崎先生に叩かれたお…」
百田「でも宮崎先生の方が正論言ってるから反論できないお…」
百田「だからメディア批判するお！」

>>492
しかし生産性も無視できないのではないか～、なんつって
兵器の性能が良くても、数で劣っちゃ勝てないのはドイツの機甲師団なんかはそうだよ
ゼロ戦がそうだとは言わんけどな

>>500
AKBのCDセールスと同じ位虚しいな

>>504
本屋大賞の方がセールス上がるらしいからな

>>494
沖縄で米軍に捕まった女は全裸で股を開かされてジープに繋がれて島中を走り回られてたんだよな
>>499
お前は個人的にそうかもしれないけどそれと永遠の0はなんの関係もないから

>>437
ネットで真実を知った俺達！！
↑一行で収まるね

ゼロ戦について書かれた小説は昭和期にいくらでもあるし
吉村昭とか、存命中の元ゼロ戦乗りに直接インタビューして執筆されたものもある

amazonnにある永遠のゼロのレビューを見てると
戦記本を読んだこともなく、日本史すら知らないような人間が高評価してる。
賛辞してるのは、単に本屋大賞だから読みましたっていうやつらだけ

>>500
まずそもそもクリエイター笑が賤業だからなあ
馬鹿を騙して現実逃避させて接待するだけですよｗ

あっ馬鹿だから接待に夢中なんだろ・・

チラッと得た知識によると
ネトウヨが喜びそうなホルホル小説で
キモそうだとおもったよ

>>448
全力で否定したい
写真見てどこの国のいつ頃のか程度しか即答できない(ディープなミリオタになれば
何年に何処の工場で作られた兵器かまで言える)素人に毛の生えた程度のミリタリー好きな俺だが
ネトウヨと呼ばれるくらいならパンジャンドラムに轢かれて死んだ方がましだと思う

>>513
こないだ判決出ただろ　軍が強制したことにしないと補償が出ないからそう言えと言ったという証言がある

まぁ70過ぎた親父が本気で叩く大人気なさもさすが駿だな
ガルパンの感想も聞きたい

>>457
>ある時期からの零戦ブームに乗っかった嘘盛り沢山の戦記を嫌ってるわけ
風立ちぬが実話だとおもってそうｗ

>>504
文庫の歴代最高売上叩き出した紛れも無いトップ作家に対して賞がどうとか虚しくないかね
実力があるのだよ実力が
>>513
デマでもなんでもないけど

この百田って人顔真っ赤にしてつぶやいとるやんｗ

>>288
児島譲の「ヒトラーの戦い」はつまんないよ
登場人物の肩書きを繰り返して書いたり
参考文献の文章を丸ごと剽窃したり
文章が冗長

>>448
ネトウヨって呼ばれてる人種が正しい軍事知識を語ってるところを見たことがない。

まぁ、ぼこぼこに負けた戦争だから
再評価ってのも大してされないだろうが。。

ちなみに今ロシアではスターリンが再評価されている。
話をきけば、確かに一理はあるんだ。
一理だけな。
その一理を巨大にして、スターリンは立派だった、とこうくる。

歴史はマジで繰り返すね。
日本でも零戦伝説がいつか再生されるかもしれない。
貧困層がばっちり充実したころに。

>>487
ぱやおも何も言ってないだろ
勝手に記者が結びつけてるだけ

>>525
聞くなら艦これだろ

ガルパンは凄いよWoTの日本人プレイヤーは元々2000人だったけど1万人以上増やしたからね

>>523
ネトウヨじゃないと否定する奴はネトウヨらしいぞ

零戦ブームって言われても、高度経済成長のさらに前から、
零戦は日本国内では賛美されてたが。

>>491
朝日は一応新聞社では一番最後の方まで耐えたのに...
ネトウヨ史観の中でも特に著明なものの一つだな

おい、エゴサーチ百田お前は誰が何と言おうが人間のクズだよ心配すんな

アカのキチガイ親父が喚いてるのか、死ねよ。

沖縄タイムスだの沖縄国際大学だのもう臭すぎて

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4529356.png

・富澤　幸光中尉　「絶筆　靖國神社で待つてゐます」　(2001/8/19up)
北海道出身　北海道第二師範学校卒　海軍第十三期飛行科予備学生
神風特別攻撃隊第十九金剛隊
昭和２０年１月６日比島にて戦死　２３歳

　富澤中尉は「私がやらなければ父様母様が死んでしまふ。」と書き残して出撃されている。
そして靖國神社に「来て下さるでせうね。」とも書き残している。
この思いを戦後人々はきちっと受け止めてきたであろうか。

（引用：「英霊の言乃葉(2)」）

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/isyo/ryoushin_isho.html

来期アニメがヤバい、何見るんだよ

http://matome.naver.jp/odai/2137914821387298701

零戦ブームはあってもチハﾀﾝブームはない
そういうことだ

>>521
賤業って言葉使う奴は高確率で無職

>>512
何ってんだこいつ(笑)反応してもらって嬉しかったの？＾＾;
中卒だから漢字読めないかなw

パヤオは戦車アニメをやりたかったんだけど、ガルパン人気をかっさらわれた
悔しくてしょうがないんだよ
そんでパヤオは次回作に女の子とティーガーを組み合わせたアニメを作るに違いないんだ
引退？ウソウソ、絶対やる
ガルタイって呼ぶよ

>>531
今まさに閉塞感が漂ってるからネトウヨが生まれたんだな
これからもっと増えるだろう

20年前のパヤオに風立ちぬを見せたらどうなるんだろう

>>522
ネトウヨ多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴代最高売上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
搭乗者が全てを知っているわけではないし
戦後何十年も経った後の方が客観的なデータは揃ってくるわけで
それにパヤオも自分こそが事実を知ってるなんて言ってないよね
誰にだって批判する権利はあるだろ
お前がパヤオを批判してるように

>>504
直にとるだろ
直木賞とか売れてればとれる

負けたけど日本凄かったよね＾＾
ですよね＾＾

ネトウヨにとっては永遠の0とか反日左翼小説だろ。
旧日本軍の批判だらけだし。

風立ちぬマジつまんなかったが

近親憎悪というだけ
ゼロ戦の栄光にかこつけて勝手な願望を
投影したという意味で2人は同じレベル
ゼロ戦の成功と堀越技師の悩ましさに
少しでも迫れた映像作品は
先週のNHKの30分番組だけだわw

>>281
ミッドウェー辺りまでは優位に立っていたけど、編隊戦法で対処されるようになったからね

ミッドウェーで搭乗員の損失はそこまで出なかったけど、
母艦を失った事でベテラン搭乗員を纏まって投入出来なくなってしまった

百田の本が馬鹿売れ
日本人はやっぱり戦争狂で馬鹿
憲法改正したら戦争間違いなし

まさにゴミ民族ですね
中国人や韓国人より野蛮だよ？
原爆二個も落とされてるのにまたやるの？
土人丸出しで泣けるよ
ここまでゴミクズだったとは

嫌儲でネトウヨを叩いてるのはミリオタが多いと思う

>>532
宮崎ならもっと基地なこといってるはずですわ

６年前に死んだ大叔父が海兵だったのだが、飲み屋でのパイロットの行状の悪さに、
あいつらは死んでも仕方が無いって言っていた。
当時のパイロットなんて志願制で無茶することを自慢する連中なのに、
永遠の０では、主人公が物凄く慎重な凄腕パイロットって・・・
根底から設定がおかしいんだよね。

修羅の刻の作者　こんなだったらいいな～（願望）

宮崎駿　俺の堀越二郎が正史じゃーい　堀越二郎を取り戻したぞー！

俺「」

>>550
違う、「負けたけど俺達も被害者」だ
余計にタチが悪い

>>526
俺が言ってるのは記事の言葉な
てかフィクションが何で実話になるんだ

映画『山本五十六』も一部軍部マスコミ国民がアホだった、
軍人はむしろ被害者ってスタンスだったからな、すげーつまんなかったわ。映画として退屈だった

断言してもいいけど『永遠の0』もクソつまんねえんだろう

永遠の０でファビョッちゃうのか
航続距離3000km、パイロットの訓練時間1500時間？みたいなのが神話だって部分？

ID:9daJi+qo0
こいつクソワロタ

>>541
潜水艦ブームは来ないですかねえ

>>557
>>428

>>282
名刀だけど使われなかった

>>542
クリエイター笑が賤業と言うのは事実だからなあｗ
最近だとラノベ作家のひどい事件があったし
ろくな人間がいない事は証拠も出てる

覚醒剤で逮捕された作家もいたし

百田さんの小説はほんと面白いからなあ
連呼リアンは宗教上の理由で読めないのかｗ
かわいそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな読んでるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話についてけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永遠の0って一言で言うと「機動力最優先で装甲は紙っぺらの人命無視戦闘機に乗せられて
アホな軍部が思いつきで立てたクソみたいな作戦に振り回されながらも健気に戦った可哀想な人たち」の話で
むしろ戦争も零戦も否定してる作品だから、ちゃんと読んだらそんな感想にはならない。
宮崎は金払って読んでから文句言え。

>>460
零戦は開戦当初は最強の一角だったと思うけどね
すぐに陳腐化したけど
大和は建造計画された時点と開戦後の艦隊運用思想や戦術思想の変化によって無用の長物と化してしまった悲劇性が受けてるんじゃないの
少なくともミズーリとかと並んで恐竜進化した大艦巨砲の究極形なのは間違いないでしょ

>>509
いいものはいい、って受け入れる度量も必要だ
「ブラザーフッド」とか「高地戦」は今の日本じゃ無理

この百田とかいうのがやってるのはネトウヨ商法だろ
上手く引っかかって戦前賛美とか恥ずかし過ぎ

>>562
『僕は、君のためにこそ死ににいく』は？

>>570
どっちかっていうとネトウヨが発狂しそうな内容だよね。

たかだか小説に熱くならんでも…
売れてるもんは批判したくなるけどさ

>>8
はっきりいってゼロ戦は戦争初期こそ活躍したが後半は敵国の新兵器と比べて
見劣りしてたじゃないっすか

みんな○○してるのに
うわぁウヨなのになんで全体主義なんですかねぇ～

俺のほうが詳しいんだからめだつんじゃねーよ馬鹿者っていう気持ちもはいってるよね

>>539
>　富澤中尉は「私がやらなければ父様母様が死んでしまふ。」と書き残して出撃されている。
お前がやらなきゃ他の誰かが代わりに死ぬだけ
父母の生死にはまったく関係ない
結局無駄死に

>そして靖國神社に「来て下さるでせうね。」とも書き残している。
死んだらそれで終わりだバーカ

>>450
まあ装甲を犠牲にした機動性なのは確かなんで怒る気持ちはわかるが
当時の日本の状況で標準的な装甲の飛行機で戦闘になったかと言われると…

ミリオタとしての宮崎駿の立ち位置なんてのはそりゃフツーの人間には理解出来んだろ

ネトウヨは永遠にIQゼロ

>>558
それじゃ本は売れないからな
所詮フィクションだよ

大叔父が海兵だったのだが、あいつらは死んでも仕方が無いって言っていた。
↓
捏造乙。お前の大叔父ってチョンだろ

爺さんが特攻隊の生き残りだけど家族のために戦ったって言っていた。
↓
マジ感動。敬礼！

なぜなのか

爆撃機に負ける、戦闘機とか棺桶じゃん

所詮こいつら根っこは一緒だろ

>>567
レイテ湾・・・

>>544
「泥まみれの豚」を映画化すればいいな、パヤオは

零戦というよりパイロットが凄かったと聞いたが。

小説の風立ちぬはマジオススメ
ジブリよりこっち読め

>>581
一式戦はある程度の防弾装備があったんで、やはり海軍の怠慢かも知れぬ

宮崎駿は昔からの軍ヲタだからしゃーない

>>556
ミリオタはネトウヨに論破されてたうらみだろうな
護衛艦にオスプレイ着艦は耐熱処理がないのでできないとミリオタが言ってたが
自衛隊が実際にやったことで言い負かされてた

超ライトミリオタの俺は一人キャンプをしたくなったけど
ネトウヨはミリオタになったらどんなタイプになるんだ？

>>575
そもそも主人公のジジイのメンタリティがネトウヨとかけ離れてるな
ジジイに負けてるヤクザの方がネトウヨ好きだろ

>>562
あれは朝日の自虐映画だろ

こいつただの軍オタだから、相手にしたら負けだろ
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/21577348.jpg

>>572
高地戦は本当凄かったよね
邦画はテレビ屋映画の所為でどんどん衰退してる
永遠の０も監督が監督だから面白くならないのは確定してるし

つーか俺ID被ってんだけどなにこれ

そもそも戦闘機に装甲ってそんな必要なの？

今の戦闘艦はミサイル当ったら撃沈らしいから薄っぺらくて機動性と
それこそイージスシステムの応戦で守る形と聞いたぞ

ぶぁかなお前たちにはこの一曲、日本海軍の背面飛行ｗｗｗ
みんな運がよければ生き残って、戦場から本土へーｗｗｗ
ゼロ戦がー

>>568
全然クリエイターが賤業っていう証左になってない
有職者を貶して自分上げしたいだけなのが透けて見える
そこまで賤しくなっちゃダメよ

>>570
要約すると本当にこんな感じだから
こんなん書く作者なら風立ちぬ観ればそりゃ感動で号泣するわな

>>577
そら航続距離伸ばすために無理な魔改造したからな
交戦せずに引火炎上が相次ぐすばらしいパフォーマンスを発揮したぞ
そして魔改造前に先回性能はあったかもしれないが最高速がクソというゴミ性能だった
あのゴミで頑張った先人たち偉いし可哀想って話なのにな

>>583
評価してやるよ

フツーの人間でも一時期流行った仮想戦記に違和感持っただろ？
あれと同じ理屈だ

大叔父が出征してうんぬん、年の離れた従妹が～～って必ず言い出す在日臭いのがあらわれるのは定番だよね嫌儲

まぁ娯楽小説だからなぁ
司馬史観におこなネトウヨみたいだわ

パヤオの言うリアルってのは、悪臭漂うティーガーの車内で88の薬莢にオシッコするとかそういう話

>>589
「女の子と戦車」ならハンスの帰還の方が
戦車も同じⅣ号だし

>>165
馬鹿すぎるなこの作家は。駄目ジャン

ゼロ戦は操縦しやすいザクみたいな機体なのに
なぜか玄人向けみたいに思われる風潮

>>570

>アホな軍部が思いつきで立てたクソみたいな作戦に振り回されながらも健気に戦った可哀想な人たち」

この部分が欺瞞だってんだよ
健気に戦っただぁ？同調圧力に負けただけだろ
自らの意思とは関係なくズルズル流されただけだろ

さも自ら選んで戦ったかのように語るんじゃないよ
あいつらは何も選んでないよ
ただ流されただけだ

思想を詰めたければ思想家の本でも読むわけで
映画にそこまで思想は求めない

結局宮さんもず～っと疎開していて本当に悲惨な東京の姿なんて見て無い人だからなぁ
うちのかーちゃんみたいに空襲の後、親に手を引かれて東京歩き回って、焼けた死体が
ゴロゴロしているのを幼い目でばっちり見て育った人とは違うボンボン

>>599
今と昔は技術力も運用思想も違うからね
手探りなんだよ

>>594
オスプレイ着艦の話のソースになった週刊オブイェクトのJSFもまたミリオタだろ。

正論なのかもしれないけど批判から入る軍ヲタうざいしね（兄）

せっかくだから焚書されたゼロ戦の話でもするか

>>585
ウヨサヨ関係なく死者に鞭打つのはクズって発想をする国民性のせいでおま

>>558
俺の爺さんも航空兵だったけど底辺の成り上りで嫁いびりとか外人差別とか大好きだったわ
なんか戦闘機乗りって過度に美化されてると思う

まあ零戦以外は飛燕みたいな
飛んでるだけで勝手に落ちて部隊全滅するとんでもない飛行機ばっかりだったからな
飛行機というよりも単なる自殺マシーンだな

>>597
その後のやりとりのまとめ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20130819-00027354/

>>190
ネトウヨwでたお得意のネトウヨ認定(笑)

帝国軍なんて陸も海もまともに評価するに値しない軍隊だが
末端はとてもよく頑張ったと思います
それだけだぞ日本のWW2なんて

あの戦争をガンダムか何かにしたいんだな馬鹿だからしょうがねえな

>>611
小説のキャラクターに言ってやれよ
流されんなよ！！って

>>601
俺もクリエイターって有識者だと思ってたけどｗ
実際は違ったね
クリエイターは人間的にはバカウヨ系列です
嘘と虚飾に生きる人々

>>610
的確だわｗ
パイロットにランバラルみたいな凄腕が層としていたから
伝説に尾ひれがついたんだろう

>>599
大戦時はミサイルじゃなく機銃だった時代だからな
今と比べてもそりゃしょうもない

>>614
今の方が割り切ってるよね
火力が上がったって事なのかもしれないけど

今の戦闘機も地対空ミサイルや空対空ミサイルが当ったら終わりだから
剛性としてはより速く動きやすさを追及した堅さでしかないだろうと

ただの娯楽小説にそこまで熱くならんでもいいと思うんだがな

>>448
全然ちがう、にわかなミリオタはあてはまるけど
ガチのディープなミリオタは政治に関してはかなり中道

隼も欠陥品だったらしいよ
陸と海の共同はできなかったらしい
加藤は名前が売れたがどこの航空隊か知ってるかな？

>>104
富野でさえも全体的な構成は把握出来ないか。あの映画ややこしいんだよな構造が
しかも着想自体、決定的に無理があるという
映画として稀に見るキワモノだわ

零戦の開発者という実績があったから堀越を主人公に選定したんだろ宮崎は
所詮飛行機、乗り物で喜ぶ歳食ったミリオタだろ
堀越じゃなくて八木アンテナ作った八木秀次の話を映画にしろよｗ
八木の苦労と電子通信における貢献の度合いを広めるべきだわ

＞嘘八百を書いた架空戦記
＞神話の捏造をまだ続けようとしている
＞「相変わらずバカがいっぱい出てきて
＞コンプレックスの塊だった連中

宮崎駿、クズウヨに宣戦布告

>　しかし、一方の百田は、
>「先日、アニメ『風立ちぬ』の試写を観た。ラストで零戦が現れたとき、思わず声が出てしまった。そのあとの主人公のセリフに涙が出た。素晴らしいアニメだった」と同作を大絶賛。
器違い過ぎワロタ

>>621
こんなやりとりがあったとは知らなんだ。
完全に軍オタだなｗ

操縦しやすいも嘘っぱちなんだけどどっからでてくるのよ
大空のサムライくらいは読んでるよな？
死なない為には必死で避けるしかなかった機体なんだぞ

百田尚樹ってなんなのあれ？
遅れて来た小林よしのり？

>>635
目がそこにあっても、心がそこになければ、なにも見えてないのと同じってことだな

>>627
機銃でも耐えられないんじゃね？
どれだけ堅くしないとダメなんだろ？

あの時代の推力で機銃の弾丸を止める程の鉄板を使って戦闘機って作れるのかな～って
B-29とかならできるんだろうけど

なんだかんだで盛り上がるパヤオスレ

あのプロデューサーとは本当に良いコンビだったんだな。
ゼロ戦でも儲けになるとふんでやらせたんだろう。
俺はコケると思ってたんだが。

そもそもアニメという表現方法すべてが嘘臭い件
ジャップはもっと猿っぽいだろ

うはっ

ではゼロ戦
97観光と97乾式の話からせざるを得まい
時間が余ったので山本五十六が落ちた一式立后もこの頃

今で言えばブラック企業の下っ端社員がたくさん体壊していきましたって話しなんだろ？
経営は無能でしたが社員は家族のために頑張りました
これで感動出来るんか？

>>631
生産力と開発部門的に欠陥品しか作れなかったの
無理に無理を重ねて通してたんだよ

お前らいい加減今の日本も段々無茶しいになってるって気付いとかないと
使い捨てられるだけ損なのは自分だからね？

>>630
右が多いのは、ミリオタというか、サバゲ組かね

>>623
ガンダムはあれはボールとジムを大量生産したほうが勝ちますっていう話だよな。
もちろん日本がサザビーを作れたとは思っていないが。

>>640
装甲って行っても操縦席の後方に鉄板入れるとかそういう程度のものだよ。
機体をすべて装甲で覆うわけじゃない。

歴代最高売上を誇る天才ネトウヨ作家に
無能底辺ゴミクズ連呼リアンが底辺でも発言できるツイッターで必死の嫌がらせｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしその必死の嫌がらせも話題性となりネトウヨ作家の売上は加速していくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連呼リアン悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
20mmを防ぐなんて相当装甲厚くしないとダメだし
米軍の戦闘機でも想定されてたのは50口径までだろう

軍事は7：7：3に仕切られた頃
松岡なんちゃらは席をけって出てきた
当時の飛行機は2枚ばねｗ

>>633
その話に尾ひれがついて、一部じゃレーダーを作ったのは日本とか、
八木宇田アンテナが無ければレーダーは実用化できなかったみたいな話になってたりしてな
当時の各国の防空システムのレーダーのアンテナ形式調べろと

擲弾筒がグレネードランチャーの原型とか言ったり、
伊400型が巡航ミサイル原潜の原型とか言い出したり、もうね

>>640
別に止められなくても構わない
ゼロが特別もろかっただけであの時代そんな機体ねーよ
ただ被弾しても帰れるかどうかがキモだろ

ロリコンの兵器オタクに言われてもな

>>650
解ったからメイド服オナニーでもしてろ
キモオタｗｗ
女装って楽しいの？ｗ

>>633
あの当時の人なら八木さんの発想は凄すぎて理解出来んのも仕方ないがw
今なら語るべき一人だとは思うよね

敵艦に撃ち落とされてアメ公に笑われるのが「家族を守ること」だからな。
ヒロポンすげえわ。

つか、そもそも性能なんか五十ぽ百歩の時代
10機落とすと20機になって戻ってくるアメリカにどんなに頑張っても勝てないだろう

>>646
んん～
そもそも、退役軍人は戦後そのままサラリーマンになっているから
日本の企業体質が軍人体質なのはまさに伝統なわけやね

右肩上がりだったときはあまり悲惨なことにはならなかったけど、
ここに来て急速に戦前の雰囲気に近づきつつあるなｗ

>>500
ジョンレノン

はい論破

史上最強最高傑作の零戦美化作品作った人が零戦美化映画はクソなんて言っても駄目だよやっぱり

それはおかしいだろ
堅くして止めるか
薄くして突き抜けさせるかの2択だろ

堅くしなかったら繋ぎ目が?がれてたとでもいうの？

九試単座って写真で見るとモッサリしる
パヤオの映画の中のほうが美しいよね

あー、パイロットの生存率がダントツで低いゼロ戦ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外の戦闘機はいかにパイロットの生存率を上げるか試行錯誤してたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なのにロクな戦果も上げれずしまいには機体も人もゴミクズのように散っていったゼロ戦を神話化してるバカどもｗｗｗｗｗｗｗｗ

「日本の航空機技術はすごかった」
「日本の潜水艦技術は最先端をいっていた」
「日本の電探技術は進んでいた」

なんで日本負けたの？

俺の爺さんは赤紙が来る前に足尾銅山のほうに逃げて鉱夫やっててそのまま終戦した人なんだが
今思えば逃げててよかった、俺も生まれてないだろうしあんなクズ軍部や天皇のために死ぬ必要は無いしな
しかし三國連太郎が同じ事しようとして失敗したと聞いた時は草が生えたわｗｗｗ

対立記事に良識なし

>>628
割り切るも糞も命中率も射程も火力も全然違うし
先に発見した方の勝ちだからね

体感巨砲主義って奴だな
赤木に水戸黄門が乗って真珠湾攻撃して
ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞつてﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾊﾝｼﾝﾕｭｳｼｮｳﾔｰって米歓待の太平洋側打ったとき

日本兵器最強論はウリナラ起源説と似通った架空伝承の部類だからな？
ガチウヨほど気をつけろよ？まぁんなもんすでに分かってるよな

>>659
そらパイロットも頑張って救助したからな（もちろん全員助かったわけじゃないが
鬼畜の生産力+補給力で後続+再出撃を成し遂げているのだからそうなるのは当たり前

>>666
それはドイツにも言ってるのか？

>>507
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/382856420128849920

駿はゼロ戦を美化なんてしてないよ
ゼロ戦はラストシーンにちょっと出てくるだけだし

だから宮崎は東映動画の時から生粋の左翼
未来少年コナンも原始共産主義万歳アニメじゃん

>>599
ミサイル一発当たればおしまいの現代戦ならともかく、WWⅡは
機銃同士の撃ち合いだったから戦闘機に防弾装甲は必須だった

戦後ジェット機と空対空ミサイルが本格運されるようになると、米軍は「これからはミサイルだ！」と
機銃下ろしてその分ミサイル搭載量増やすという方針とったけど、当時はミサイルも
電子装備もまだまだ貧弱で、ミサイル射ち尽くした機体が狙い撃ちにされたため慌てて機銃を復活
現代ではステルス技術とミサイル欺瞞技術の進歩で、
逆にまた機銃が要るようになるかもなんて言われてる…装甲もまたゴツくなるのかな…？

>>621
やっぱ狂ってるわ
将来が楽しみな少年だ

百田ってのは自分のイデオロギーを作品評価にもちこまないということは分かった
一方宮崎ｪ・・・

>>672
なるほど･･･

補給の滞りとトップの無能さか

百田尚樹の胡散臭さはなんなんだろう
今や十指に入るくらいのベストセラー作家らしいが

真珠湾攻撃で観光と乾式は結構やられた
そこで生まれたのが、ばばーん！
ゼロ戦であるｗｗｗｗｗｗ

>>666　そら人間の

安全
生命

を犠牲にした性能なんだから
戦えば戦うほど戦力ジリ貧になるがなｗ

これを未だにやってるのが日本

エンジン出力が低いから、防弾抜きまくって軽くして誤魔化したら、
パイロットの腕次第で軽快な運動性能を獲得出来た
でも、防弾抜いてるんだから、その腕の良いパイロットもほとんど使い捨て
大戦終盤、やっとまともな性能の紫電とかできたけど、
もうそのころには腕の良いパイロットも動かすための質のいい油も、整備する資材もない

キチガイネトウヨってスレに対して同じ奴が一人か二人密着するよな
「お前はこのスレ担当な」って指令があるのかな

>>666
そもそも当時既にアメリカには100mを越える高層ビルが建ってたのに
そんな国より本気で技術力で勝ってると思っていたのが昭和天皇と軍上層部
文官はアメリカに留学してたから米国の技術力の高さを知ってて、こんな戦争絶対負けるって止めようとしたんだけどねｗｗ

>>15
参考になるか知らんが、小林秀雄が、自分が認めていない評論家に自分の著作を誉められて
言った台詞が「あいつに俺の仕事を誉める資格はない！」だったそうな。
誉めるのもけなすのも、「評論」という行為という意味では同列なんだな。

>ちっちぇー自分に心底腹立ったりしないのかな
この思考回路が、心底理解不能。

「日本の兵器は凄かった。パイロットも凄かった。軍部がアホだから負けた」
↓
「日本の製品は凄い。技術者は世界トップレベル。経営者がアホだから負けた」

正直、ヒストリーチャンネルとか見る分にはゼロ戦はまだまともだよ
神風はおかしいけどドイツもやってるが根本的な違いはドイツは生き残れたら生き残っていいよって特攻させた差だった
あれってゼロ戦だっけ？

むしろ陸軍の装備の方がなんでこんなメンテナンスがかかるスナイパーライフルやマシンガンなんだ？
面白兵器って扱いだった

日本はすごかったからー、負けたのは運がなかったからー、アメリカがすごすぎただけだからーだもんな。
海軍にしても海軍機関科問題とか、海上護衛の認識欠如とか戦争以前の問題だしな。
機関科の扱いなんか現代のブラック企業の構図まんまじゃねぇか。
上がいなくなっても取って代わることはできず、一番死にやすい場所で真っ先に死ぬまで延々と働けって。

>>676
戦車もポーランドがPL01とかいうステルスの試作軽戦車を出したな
戦闘機と色々事情は異なるが

あ、そういや宮崎の見てないやｗ、レンタルで見て続き下降ｗｗｗ
じゃゼロ戦に乗ってた奴の話でもｗ

>>594
オスプレイ着艦させるのに耐熱処理なんていらないぞ

F35と勘違いしてないか

>>621
これ、前から気になってるんだが、

>>ちょっと長いですね。難しい用語も使っているので、宮崎少年の疑問を要約してみましょう。

これどういうことなの？
中高生が書いた文章が長い？難しい用語？
誰かに編集してもらわないと少年が書いた投稿文章も読めなくなってるのか日本人の大人は。
学力、本当に落ちてるだろ。

＞負けた戦争なのに
これに集約されている

ソ連の事を人命軽視とか言ってるけど、日本も結構な人命軽視だよな。
護衛も無しに輸送艦にすし詰めでバンバン殺したり。

>>666
一回戦闘して終わりじゃないんだから

>>3
ほんれ

>>666
電探はアメリカのほうが圧勝じゃね?
潜水艦は技術自体は似たようなもんだけど、アメリカのクルーが凄かった感じ

敗因は物量が一番だけどね
アメリカだけ異常な生産能力なんだよなぁ

百田はテレビの世界に専念しろ
探偵ナイトスクープの仕事だけやってればいいんだよ
正直小説家としての才能はないと思うんだよな
ベストセラー作家としての才能はあるか知らんが

>>687
うわマジで今と変わらんじゃねえか
人命を軽視する上に間違いを認められない恐喝が得意な下に異常に強いトップとか変わらん…

ID:zaxfQ5MU0←馬鹿ウヨ発見

日本はすごかったとか言っても、第一次世界大戦後の厭戦、反戦、軍縮の時代の話だからな
いわゆる海軍休日って中で、日本だけは必死に軍拡、空気読めよ

八木アンテナひとつだけ取って電探は日本の方が優れたって言ってる奴が居るとかでしょ

わかりやすく言うとゼロ戦はガンダムじゃないと怒ってるんだろ
ただ当時の状況を考えると日本軍が用意出来たのがザクで
それがエンジン出力に差がなかった一時期にガンダムばりに活躍してしまったと

50年後はガラケー賛美のアホ小説が出てくんのかもな

>>683
軽快な運動性能を獲得できた～
いやいやむしろゆがむようになって必死のコントロールが必要になったんですが・・・

　「相変わらずバカがいっぱい出てきて、風立ちぬがどうのこうのって
幻影を撒き散らしたりね。ゲド戦記もそうです。コケた映画なのに」

よほど腹に据えかねているのか、このインタビューでは“ジブリ神話”を
徹底的に糾弾。

　「最近アメリカで、ジブリ映画が話題に出たっていうことが漏れきこえてきて、
コンプレックスの塊だった連中の一部が、『ジブリはすごかったんだ』って話を
しはじめたんです。
そして、いろんな人間がジブリ賛美を言うようになるんですけど、これはほとんどが
嘘の塊です」と、ジブリを賛美する連中をこき下ろしている。

>>676
そのステルス機の機銃も射角を自由に出来るアーム型とかになって行くのかな？

レーダーが効かなくなるってのは意外とロボット化するな

>>702
軍縮条約って実際は、あれ加盟国で資源が一番少ない日本が一番得してたんだよね
条約なきゃアメリカなんかどんな大艦隊作ってたか想像しただけでも怖い

零戦すげーとかって段階は気合の入った
ミリヲタなら小学校のうちに抜け出しちゃうわけだしな

日本の戦争映画でおすすめ教えて。
太平洋の奇跡はウンコだった。二百三高地はよかった。

>>689
＞海軍にしても海軍機関科問題とか、海上護衛の認識欠如とか戦争以前の問題だしな。

ここ詳しく

運で買っただけで日露戦争を実力と勘違いしちゃった痛いジャップ民族
その後原爆落とされて東京は焦土にされて挙句北方領土は未だに占拠されてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか竹島も実効支配されてるクソ雑魚ジャップ民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
「マリアナの七面鳥撃ち」だもんな
日本やドイツが優れてると言ってもやはりアメリカは科学技術全般が進んでるよなぁ

アウトレンジ戦法（）

>>704
ザクだって最初は大活躍したから
ザクでいいよ

零戦はガラパゴス携帯は凄かったみたいな感じだろうな
見方を変えればガラケーもスマートフォンを超える部分は確かにあるし。

まぁ負けたけどw

ゼロ戦はすごかったのじゃよ
21式が最初だったかな3枚プロペラから機銃を打つのがむづかしかったらしい

実際日本の工業製品なんて、平成になったくらいでようやく
安値以外でも世界と戦えるレベルになったんだろ

それを、ゼロ戦だヤマトだの戦前から世界有数のクオリティで工業製品を生産出来たなどと勘違いして
その結果、昭和の工業輸出は安値ではなく品質でバカ売れした！などと阿呆な妄想を信じこみ
日本はすごい！何がすごいって！変態品質がすごい！どこ国も真似ができない品質だから、どこの国も日本に追いつけない！と調子こいてる内に
中国韓国アップルにシャアをとられまくることとなった

>>567
名刀っていうか凄い石斧って感じだけどな

>>716
俺は完全に廃れるまではガラケー使うわ
スマホめんどくさい

兵器オタは自分の好きな兵器が負けてボロボロになったり血まみれになったりするのが嫌
だから反戦的なのも多い気がする

>>709
そりゃ結果論じゃね？
作れるだけ作って開戦できなかったら自壊する
上限はあった方がいい

機体が脆いから急上昇についていけなくて格闘戦に持ち込まれてやられたとNHKでやってた。それも零戦がろかくされて研究し尽くされた結果らしい。

>>713
そもそも運でも当時の露助に勝てる東洋国家…まあ東洋でくぐらんくても
勝てる国がどんだけあるんよwという話ではあるんだが

>>716
単純に性能とコンセプトが時代遅れになっただけでは

>>717
トリガー連動なのに難しいとかあんのかよ

>>183
そんなもんゲームＡＡで検索すればトップに出てくるサイトにあるだろこのクソマヌケが
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/mistletoe/GameAA.htm

>>713
つまんねえ事言って自分で笑うなよ
気色悪い

過去の日本は日本人の命をゴミのように扱っただけの凄い屑国家だっただけの話
今は労働者を使い捨てのゴミ屑扱いしてるしな
今も昔も日本は凄いクズ丸出しの糞国家

まるっきり嘘ではない(´・ω・`)
零戦も緒戦は優勢だったんだけどね…(´・ω・`)

ただヒロポンを使いながら連日連夜戦い続けて
12.7mm機銃まで耐えられる防弾性敵機に
7.7mm機銃で穴を開けただけで逃げた敵機を撃墜と称した
撃墜王の話を鵜呑みにするのもどうかとは思うが(´・ω・`)

>>680
何となく分かるような気がする
なんというか自己の中で確立した物を持って無いんじゃないかな
例えばここの部分
>「先日、アニメ『風立ちぬ』の試写を観た。ラストで零戦が現れたとき、思わず声が出てしまった。そのあとの主人公のセリフに涙が出た。素晴らしいアニメだった」
こういうのは多分パヤオが気に入らない部分なんだろうな
パヤオとしてはただの視聴者ならこれでいいだろうけど、同じクリエイターあるいは軍事に関する事を調べてるはずのオタクやプロだと
むしろ「自分の中の零戦とは違う」「あそこはああなるはずだろう」みたいに食って掛かって来て欲しいんだと思う
上の百田のセリフのように、まるで零戦が出てくれば何でも良い、みたいに受け取れる風の人とか全般は気に入らないんだろう

>>712
機関科差別とかいうのがあってね機関科は叩き上げの人間が多いからエリートに差別されてたのよwikiにもあるぐらい有名
今の非正規差別とか文系差別とやってる事はいっしょ、戦時中で荒れてるからより酷くなってる
選民思想持ちのリアルケンモメンみたいな連中が多かったんだよ海軍は

海軍の士官学校は途中から戦争はどうせ負けるし普通科教育に力を入れようという方向に持っていったんだっけ

>>726
そら飛んで家ｗ

お前ら結局なんだかんだ言って零戦が好きなんだろ？
照れなくてもいいじゃねーか

>>718
貧しい時代、日本の工業製品が酷かった時代を
アメリカコンプだった老害は知っているはずなんだけれどな
忘れているのか、忘れようとしているのか？

>>666
以前読んだ本ではミッドウェーでの潜水艦の活躍を比較すると
日米での差はあまりなかったんだけど
そのあとアメリカはミッドウエーでの反省をふまえて改善
日本は改善しなかった。これがのちの海戦に影響したと書かれてた。

質の求める職人技志向強くて技術要求はどんどん高くしながら
職人を現場から引き抜いて戦地送ったらから
製品の劣化がハンパ無かったとか泥縄だよね

ぶっちゃけ当時の日本には大量生産の基礎的な感覚すら無かったんだよね

>>1
お前が言うな。風立ちぬみたいな糞ステマ映画の方がひどいわ

　
目糞鼻糞

まぁその頃チョンは飛ぶどころじゃなかったんですけどね

>>663
薄くしてサックリ燃料タンクぶち抜かれて落とされまくった九六陸攻…

その反省から一式陸攻には装甲やら防弾処理やらがなされてる
(それでも落とされまくって途中で防弾改良を重ねていたが)

>>713にどんくらいレスがついてんのかな。
wいっぱいつけて品性捨ててがんばったからきっと…あれ二つ…？

要するに距離取れよ策が徹底された時ゼロは無力だった
アメ公がなめてくれてるうちしか華はなくて結局はクソの極みの山猫以下と言う結果しか残せてない

夢を見たいのは分かるが闘わなきゃ現実と
現実を見なけりゃまた高くてショボイ国産のクソが出来上がる歴史を積み上げるだけだ

非力なエンジンを極限の軽量化から来る運動性能でカバー
防弾装備がないが機動性と腕でカバー
結果連戦連勝　ゼロ戦は無敵であると信じられゼロ戦とドッグ・ファイトするなは各国で常識とされた

>>726
連動とかコンピューターとかないからなw
時間長いな、軽量化とか知ってる？

割とマジで日本のトップ連中はなんでこんなに酷いんだ
ジャップだからという思考停止なケンモメンの考えは置いといて

>>692
オスプレイのジェットエンジンの廃熱で着艦できないと嘘をミリオタがついてたから
F35がどうだろうと関係ない話をしないでくれるかな
そもそもオスプレイの護衛艦着艦前のミリオタのレスは拾えるな

>>683
戦争なんて非情なもんだから機体でもパイロットでも使い捨てするならするで
新型機をちゃんと投入できるようにするとかパイロットをどんどん育成するとか
すればいいんだけど　そういう肝心なところはさぼりまくる軍隊なのよね

だまってろよ老害
早く死ね産廃

>>746
自称トップ連中がエロ画を売ってしのいでた韓国よりはマシ

戦争賛美はしないってのは軍オタとしてのマナーみたいなもんだからな
安部とつるんだりしてるコイツの性格が大っ嫌いなんだろうパヤオは
作品は多分読んでない

>>737
よく物量で負けたとか言われるけど
確かにそういう面もあるだろうけど物量が大量にあって、作戦での優位差が無かったとしても結局負けてただろうね
規格化ではアメリカ、リサイクル的な思想ではドイツが工夫してたけど日本はそういうのとは無縁だったから
まあ今の日本からじゃ考えられないかも知れないけど本当に製造が適当だったみたい

>>718
日本人てすぐ調子に乗るところあるよな
バブルも同じ事だし

「日本のすごいなんちゃら」みたいな番組ばっかり多いのも、そういう国民性があるからだろうね

紙みたいな戦闘機ばっか作った反動から堀たちが戦後作ったYS11は異常に頑丈で鈍重になった

この小説の元ネタって大空のサムライ？
それ読めば良いよな

まぁ零戦美化した奴を、俺の60年考えた白塗りの零戦描いた奴が批判するのって、遠目で見ると同じタイプのスタンドだよなぁw

風立ちぬで零戦を牛が牽くシーンがあって
日本の国力を象徴してて良かった

>>734
好きに決まってるだろっw
ただガンダムじゃないのは理解してる
パイロット軽視の徒花だったとしても
一時期とはいえ空を支配してた量産機だ
嫌いなはずがないw

F1界隈見ても思ったけど日本って何でこう腕信仰が好きなんだ
そのくせ機体性能の差を絶対認めない傾向

何もパイロットはものづくりの職人じゃねーぞ
クソパイロットが乗っても生き残れるし勝てるのが最高なんだよあの時代の空戦なんてのはな

>>728
突っ込みわろた
>>740
確かに

>>753
謙虚さを失ってテングになったら滅亡フラグ
日本の歴史ってだいたいこんな感じ

風立ちぬで作ってたのはゼロ戦じゃなくて96式の試作機

宮崎はどの辺のほにょんだのかなｗ

零戦が強いってのは、日本の原発は世界一って嘯くのと変わんないな

>>712
機関科員は普通科士官が全員戦死しても艦の指揮権を引き継ぎできない。例えば機関中佐だろうが、普通科少尉にも指揮権は劣るという考え。
機関課員の指揮権は機関室だけにしか及ばないってこと。そして機関課員の戦死率、待遇の酷さは言わずもがな。

海上護衛の認識欠如は大井篤の海上護衛戦でも読んでくれ。今の政府がこれを読んでるとはとても思えない。

>>732
へーなるほど

>>759
だよな
空母をバイトで運用してるアメリカってなんなの？って思ったわｗ
戦闘部分は兵士だけどさ・・・

>>736
アメ公は勝っても負けても、成功しても失敗しても
とにかく委細検証してフィードバックしようって気風だからな
根っこがアマチュアイズムなんだよな

>>758
華々しい過程じゃなくて負けたと言う結果をもっと重要視しろよ
かわいいソープ嬢とセックス出来たけど独身ハゲデブのまま死んでいきますみてーなもんだぞ

>>759
ガンダム見てみろよ
やっぱり腕のたつパイロットを崇拝しちゃうだろそりゃｗ

>>698
B-29の排気タービンは耐久性が問題
↓
じゃあ、排気タービンASSYをこまめに交換すればいいじゃん

で問題解決したってのも実にアメリカンな思想だよな

零戦は初期は実際に強かったじゃん

結局僕が一番ゼロ戦のことをよくしってるんだあああっていってるだけじゃね

俺は文化人にはならない
町工場のオヤジだとドヤ顔でカッコ付けてたのに
半月も我慢できなかったんだな

レンタルで見るよｗ
ゼロ戦にはゾウソウと言うのが付いていた
浅海能力も高いが小燃費、最高1200ｋｍ飛べたらしい
と信じて800km帰ってきた人の話もあったな

●戦争を美化する作品を糾弾する構えの宮崎

　宮崎がここで挙げている「零戦の物語」というのは、どう考えても人気作家・百田尚樹の原作で、12月に映画が公開される
『永遠の0』（東宝）のこと。よほど腹に据えかねているのか、このインタビューで宮崎は“零戦神話”を徹底的に糾弾。

　「戦後アメリカの議会で、零戦が話題に出たっていうことが漏れきこえてきて、コンプレックスの塊だった連中の一部が、『零
戦はすごかったんだ』って話をしはじめたんです。そして、いろんな人間が戦記ものを書くようになるんですけど、これはほとん
どが嘘の塊です」と、『永遠の0』をはじめとする零戦を賛美する作品をこき下ろしている。

　もちろん、自身が『風立ちぬ』で基にした零戦設計者・堀越二郎の戦争責任についても言及。堀越の著書である『零戦』は
共著であり、もう一人の執筆者が太平洋戦争で航空参謀だった奥宮正武だったことから「堀越さんは、自分ではそういうもの
を書くつもりはなかったけど、説得されて、歴史的な資料として残しておいたほうがいいんじゃないかっていうことで、書いたん
だと思うんですけど」と前置きし、「堀越さんの書いた文章っていうのは、いろんなとこに配慮しなきゃいけないから、本当のこと
は書かないんだけど、戦争責任はあるようだけれども自分にはないと思うって書いています。面白いでしょう？　僕はこの人は
本当にそういうふうに思った人だと思います」と弁護。

　さらに、「僕は思春期の頃、親父と戦争協力者じゃないかってもめた経験があるんですけど。そうやって断罪していくと、ほと
んどの人が戦争協力者だと言わざるをえない。隣の韓国とか北朝鮮とか中国とかフィリピンとかインドネシアとかね、そういう
側から考えると、それは加害者であるという」と話し、「職業をもつということは、どうしても加担するという側面を持っている。
それはもうモダニズムそのものの中に入ってるんだと思ってるんです」と、到底美談では語れない戦争の加害性について論及
している。

戦争勝ちたきゃハードよりソフトなんだが
ミリオタですらハード重視(それも正面装備）の人は意外と多い
人事や作戦立案や指揮運用などの方が遥かに重要なんだがなぁ

読んだけどなんか後の人は語る形式で延々と当時の逸話をコピペしてるだけだよね

ネトウヨ的人間は結局ツラい現実から目を背け都合の良い妄想に耽るだけ
オカルトなんだよ結局
パッチワークされた狂った図像の世界でマトモな人が懸命に作り上げたモノで
オナニーしてるだけの肥満した化物に過ぎ無い

実際ゼロ戦は強かったけど
対策されたり技術的に追い抜かれたりして負けるようになったってだけの話じゃねえの

ゼロ戦は神の与えし最強戦闘機みたいな神話があるのかね

>>777
現代の戦争は核兵器という名の最強のハードがあるから･･･

>>768
むしろ鬼畜生の生産能力持ち国家がそんな気風だったら当然誰も勝てないわな
今も同じかーこれー

>>770
アニメじゃないんだよ、わかるな？アニメじゃないんだ
そして日本は物量出来る連邦じゃないんだ当然今もな
エースパイロット+クソ19でクソ30に当たったら負けるのが現実だ
分かれ

実際堀越さんは設計図をユダヤに売った売国奴だよって鬼塚さんいってた

>>750
仮にも列強だった日本を支配地域の韓国と比べないでくださる？おまえみたいな朝鮮人のお仲間はこれだからなあ…
比べる対象は同じ列強だろ？アメリカやソ連は無理としてもさ

>>768
それはアマチュアイズムなの？成功も失敗も検証するのはプロはやらないの？

アメリカって一次の時は素人同然でドイツのが凄かったが
いつのまにスゴくなったが誰がそこまで押し上げたの？イギリスのエリートがアメリカに来てたの？

自分に嘘をついて作ったものは美しくないな

日本人は「機体性能で優る相手を戦術で倒す」みたいな話の方が好きそうなのにF4Fが雑魚扱いされてるのはなんでなん？

大和賛美は特攻賛美につながるので危険だとは自分も思う

>>776
ネトウヨ憤死ｗ

>>698
日本海軍の方は物量が勝っていたときに、物量の少ないアメリカに負けていた
敗因が物量は嘘
日本の国力が例え勝っていたとしても、局地的に物量が日本が勝っていても、局地戦で負けていたのだから
海軍の兵器ではなく、軍人の弱さがわかる

どっちにしろジパングのように原爆開発しか引き分けコースはねえだろ

どれだけ戦闘機強くして戦艦・潜水艦無敵になってアメリカ押し込んでも
原爆出来上がったらガツガツ落とされて
本土まで退いて本土に落とされて終戦だったんだから

嫌儲でも日本の話をしてるのに韓国と比較しだす奴がいるからなあ
ほんとアホだらけ

>>780
たちの悪い事に戦時中にそんな空気があったとはよー聞くよね
実際どうだったんだろう?

>>787
アンチウヨでさえ自己犠牲大好きだもん
どうにかできんのかね

日本は兵站や情報戦を軽視してたから負けてしかるべし
長期戦に向いてないのは明らかなのに

質でも量でも完敗ｗｗｗゼロ戦とかいう紙飛行機はヘルキャットに一方的にボコられたんだろｗ

>>787
こう言うやつに限ってアルマゲドンで感動したとか言うから困る

パヤオが炎上商法に手を染めるとはおもわなんだ…

>>782
なに言ってるか分からないがたぶん現実ではパイロット重視じゃ負けるって言ってるんだな
わかったよ

零戦がホルホルの手段として利用されるのが軍オタ的には許せないんだろうな
兵器に対するフェティシズムというのはあくまでも兵器そのもの自体が目的であって何かの手段ではない
だから「日本は凄かったんだ！日本人カッコイイ！」みたいなホルホルの手段として利用されるのが許せない
軍オタにはよくあること

>>761
調子が良い時にこそ堅実に次の局面へ備えるべきなのに、日本人はしないんだよなそれを

宵越しのカネは持たねぇとか、そういうDQN思考が根付いてるんだろうな無意識に

>>790
開発出来るコースなんて現実には無かったからどうあがいても敗戦なんだね
そもそも向こうさんにデリバリー不能の原爆って手榴弾自決よろしくヤケクソ自爆でもしかねなかったから開発なんて出来なくてよかった（安堵）

>>780
ムスタングは鉄鋼将軍だったらしいｗ

>>794
まさに現代の日本である

アメリカってマジでなんで最強集団になれたのさ
イギリスのトップ連中がそんなにアメリカに移住したの？そしてそいつらがアメリカを引っ張ったの？

見苦しいんだよ糞左翼
引退したんだからさっさと死ねよ

>>800
勝って兜の緒を締めよってことわざもあるけど
普段そうすることができないからこそ戒めとしてことわざが残ってるんだろうな

>>746
>>750みたいな他国より劣ってるから改善しようって考えじゃなくて
自分より下の国を見て自分達はマシだから大丈夫って考えだからってのもあると思う

>>803
国家総動員で人材が回り始めたのが大きかったのかね～

今でも空自はそうだけど
日本は職人パイロットを好むんだよな
それだとパイロットによって力量が違うから戦力に差が出る

御禿様はリーンの翼OVAについて若いスタッフが暴走した結果で自分のせいじゃないと言ったというけど
本気で作ってたらどういうものを作ったのか気になる
それともやっぱり本当は富野が作って責任転嫁してるだけなのか

>>770
腕のたつ奴は時に機体の差が決定的な・・・とか機体の性能のおかげ・・・みたいので
古いのに拘るので困る

>>796
あるあるｗｗｗ

>>761
半藤一利が言うには日本は40年サイクルで興亡してんだと

>>799
戦略兵器と呼ばれるものは別として普通の兵器なんてそれ自体が戦局に大きく影響するもんじゃない
ガンダムみたいに凄い兵器は漫画の中だけのものなのに
一兵器を偶像化しちゃう傾向に対して腹立ちみたいなものを感じる時はあるね
最近ではオスプレイでそれを感じた

アメキチは資源だけは有り余ってたからなｗｗｗ
ドイツのタイガーは少数だけど、シャーマンにタイガーが山ほどかかってくる感じかな
爆撃機で富岳ができてたらって、できるはずないだろｗ

>>191
＞文学好きからはラノベとバカにされ

これに至っては実際にラノベ並みの文章しか書けてないんだから仕方ないだろ

にっぽー！にっぽー！にっぽー！にっぽー！

>>799
兵器はあくまで兵器だからな
そこにイデオロギーや何やらを付け加えるのはマジで邪魔

パイロットの質や機種性能からして、瞬間風速的に零戦が
世界トップクラスの戦闘機だったのは事実だが、戦争に負けたのも事実だからな

宮崎のあの投書を拡散すればいいよｗｗｗ

>>801
旧軍ならやりかねないな＞ヤケクソ自爆

>>799
それ外国でもあるみたいだな

掲示板でM1A1を賛美する書き込みに、お前みたい観念論者が増えるとアメリカ軍の安泰も怪しいもんだわと複数が噛みついてた

>>803
州＝他国の規模レベルのものが合わさってるんだ最強集団にならんはずが無かった
金も物も半端ない
物量最強

大空のサムライはどうなの？
よんだことないけど

>>803
大戦の舞台にならなかった
黒人奴隷使って農業生産世界最強（超重要）
国土広大で重要資源豊富
階級社会で苦労していたヨーロッパの移民を大量に受け入れた

これで弱くなるわけないわな

>>812
半藤一利と宮崎駿が言うには30年後には国境がなくなってるそうだ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aw-VhspeWw4#t=1202

最近読んだけどそれなりに面白かったわ
戦闘機のことなんかまったくしらんから、そう思うだけかもしれないが

設計思想が精神論。体育会系日本人を具現化したようなもんだな。

>>104
富野：岩崎監督はシリーズ化の功罪、そして作者の功罪というのをしっかり描いているんです。
僕は『ゼロの使い魔Ｆ』を見て初めて、「単なるラブコメオタクじゃなかったんだな」ってわかりました。
あるところで今回の制作スタンスを明言していたのですが、
「シャナからくぎゅを取り戻す」という意思で作ったそうです。
ネットなどでは「今さら何を言っているんだ」と叩かれていると思いますよ。
でも、そのぐらい好きで、ルイズのことをわかっていないと、才人とレモンちゃんの関係性なんて正確に描けないです。

太平洋で日本艦隊とゼロ戦が圧倒的優位なときに、どうみても負けはないだろうという状態で日本はアメリカに負かされている
ミッドウェイ後ぼろまけだといってもそのミッドウェイ後日本はそれでも物量では勝っていて普通にやれば海戦に勝てるくらいの
兵器があったのだからどれだけミッドウェイ時に日本に物量があったのかがわかるってもんだ
兵器の性能が上で物量があったときの日本が負けていたのだから
物量のせいにするやつは宮崎駿と同じミリオタの嘘に騙されている連中

>>814
開発のｇｄｇｄがなければ山ほパーシング作って殴りかかって来ただろうな

>>803
移民政策で優秀なユダヤ人とかをかき集めたからじゃねーの

>>822
俺が言いたいのはそうじゃない
人間の質とかそういうのでも負けてる気がする
そしてそれは他の国にも人口も資源もあるところはあった
資源はともかく人口は日本も欧州よりあったが質は悪かった

>>803
一時期は最強だったイギリスから大陸に渡って
土地も資源もあるとこを奪い尽くして
新興という事で勢いがある内にしかもイギリスに反旗を翻して古いキリスト教圏とのしがらみとも
一歩退いた位置に付いたからな
黒人に対する差別はあるものの、白人内なら他国ほどの差別は無く有能な人も次々受け入れてたし

>>15
蛇蝎のごとく嫌ってる人種に褒められてうれしくなるわけ無いだろ…
ベタ褒めする＝器がデカいとでも思ってるのか

>>825
うーん

>>823
当然の事ながら割と誇張が多い
ただ全部フィクションじゃないしまずは基礎というか入り口としては読んでおくべき
俺は少なくとも読む価値なしと投げ捨てたりはしなかった
これをフフンと笑えるようになってからが俺みたいな偏屈のスタートラインだったな
事実を学んだら割と偏屈でもなんでもなかったんだが

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　゛（⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼
　　　　　　　　　ネトウヨ

でもゼロ戦が華麗に舞うって言うのは事実
そこにロマンがあるのかなｗ

ミッドウェーの前にせっかく珊瑚海海戦があったのに
あいつら二軍だから結構被害受けやがったけど
オレたちにかかればアメ公なんぞちょろいもんよみたいなｗ

アメリカは当時海軍空軍無敵だったしな
よく硫黄島や沖縄に数千隻の艦艇運用できたもんだ

>>831
いや
戦前のアメリカは何気に移民制限とかしてたよ
ナチの迫害から逃れるユダヤ人も、アメリカに容易には入国出来なかったっぽいし

>>829
それは局地的に見たらな
全体でみたら物量の差で負けたのも大きな要因
物量が有るほうが長期戦で有利

イデオロギー関係なしに本当に零戦が好きで好きで仕方ないやつっているからな
零戦＝右翼はおかしいと思うんだよな

>>833
明らかに有能な人が来たというだけでなく
普通の家庭から新たに有能な人とか出てきたりしてそうなんだがアメリカは
才能が芽生える土壌なのかあそこは

>>368
この人の参考資料てっきり俺と同じ（柳田国男『零式戦闘機』）だと思ってたけど、
もうちょっと筋金入りなんだな

>>842
物量が敗因だと言うのが間違いだろう
その長期戦突入の前に兵器が優れていたときに負けていたのだから
「勝ちはしていたが消耗して補充できなくなった」なら物量が敗因だがそうじゃないその前で負けていた
圧倒的に優れている兵器を持つ海軍軍人の意味のわからない作戦で敗北して補充できなくなったのを物量のせいにするんじゃないと

>>803
・豊富な石油やら鉄鋼やらを利用できた
・フォードが大量生産システムを発明した・広大な国土を結ぶ鉄道網が整備された

その結果↓

・工業を重視した保護貿易の結果技術力と生産力を持った大企業がいくつもできた

…あと何かあったっけ？

>>191
馬鹿に売れたんだからいいだろハゲが

物量に目が行きがちだけどアイゼンハワーやニミッツなど戦時に有能な人材を大抜擢出来る柔軟さがアメリカにはあった
それに比べて日本はすっかり軍官僚化していた

>>832
俺はあの時代個人の質なら日本が上回る面もあったと思うよ？肉体の差を除けばな
そんなもの除いたら無意味になっちまうけど

アメリカの質は人の運用の上手さ
そして経験と効率の面から出来る限り人的損耗を最小限にしようとした
ここの賢さを質と言うならば当然日本が勝てるはずも無かったな
だが救助できるのも物が無しでは始まらなかった
結局は物が豊富だから人が育つんだよ

>>796
大和の特攻はただの自己犠牲とちゃうやろ

「航空戦力重視」という時代潮流を無視し
建造された大艦巨砲主義の権化

ある時代の海軍首脳の時代を見る目の無さ、
過去に成功した戦略への固執。その結果が
大和の「特攻」という無謀な戦術に至った

五十六さんの空母第一主義と真逆だからな
当時の海軍の趨勢からも孤立してたんだよ

アメリカも開戦初期はgdgdっぷりが酷いだろ
太平洋は言わずもがな、アフリカ戦線もフルボッコにされて

永遠の0で好きなのは運動会の場面だな
あそこは凄くいいと思った

>>842
結局のところ制海権と制空権を握った方が勝つ
つか元々の自国生産力と多国間物流ネットワークの多様さが、
アメリカと日本では段違い過ぎる

文庫版読んだけど
死んでいった特攻隊をひたすら美化
特攻隊の若者たちは無能な大本営の愚策の犠牲者
この主張の一点張りだったな

日本軍が人的資源を杜撰に扱った酷い運用というけど
戦闘機乗りが落下傘もたずに行くんだからどうしようもないよね
国民一人一人がキチガイ
それが戦前のジャップ

パヤオさんもここまでくると暴走老人だよ・・・やめてくれよｗ

>>851
大和建造時にそんな時代潮流ねーよ

>>850
南北戦争、内戦の経験って大きいのかね～

>>854
その制空権と制海権を維持するには物量が必要なんだよ

何が嘘だったんだろう？

>>803
結局何が強さの源泉かといったら政治哲学の違いに落ち着く
プロテスタントをベースとした自由主義と民主主義、個人主義
これが260年しか歴史のない国を世界最強にした秘密

踊るとか島耕作とかそれなりに面白いけど書いてる奴はアレなんだろうなと透けて見えるやんけ

>>841
アメリカができた当初、純粋なイギリス人は60％らしいが・・・

>>860
まあそういうことなんだよな

記者の妄想が激しすぎるだろ

宮崎も素直に言っちゃえよ
「ゼロ戦でマンセーしたいニダ！」
って、言っちゃえよ

>>849
宮崎さんに田母神とかのこと交えて　どんだけ腐った官僚機構だったかとか語って欲しいぞ
というよりオレが聞きたいどう思ってんのか　戦後何70年近くもなってんのに
相変わらず田母神みたいな　いかれたのを排出してしまうことを

どちらを批評する訳ではないが、有名人が「かれこれ言った」からと言って
自分の意見を曲げる香具師は信用できないな
どんだけミーハーなんだよと

>>855
若者はいつの時代も戦争の一番の被害者だからね
非業の死を強調して戦争はいけないに持っていく
若者はバカで無駄死にしましたから反戦にはもってけないだろ

>>860
日露戦争時、物量ではロシアが上
日本は撤退するロシアを追撃する銃弾すらないありさまだった
物量は大事、だけど物量以外にも、軍人の優秀さ・作戦・兵器の性能差・諜報活動など総合的にみないといけない
バブル時代の拝金主義やほりえもんみたいに金さえあればなんでもできるは戦争に関しては違う
物量が長期戦の有利不利に関与するファクターであっても、それでWW2の日本が負けたというのはどうかね
日本の物量が上のときに日本は負けているのだから

>>437
原作読んだけどほんとこれ

あと辻と牟田口はクソ野郎、桜花はめちゃくちゃな兵器
零戦は最初は強かったけど後半ではF6Fにフルボッコだったみたいな話

さよが焚書した残りの本でうよかくのも面白いといいか
レンタルはよｗ

> かたや百田はほとんど“右派論客”といってもいい活躍を見せている。

百田は完璧にネトウヨだろが
はっきり書いてやれよ、腰抜けメディアめ

>>862
うむ
日本が負けた要因・・・というかどうみても負ける戦争にわざわざ突入した要因は島国のなあなあ政治だったしな

まあ別に愛国ポルノっていうジャンルがあってもいいと思うよ

>>861
ゼロ戦が最強機体すばらし～～～いみたいなものはみんな嘘
結論から機体も運用から見てもクソゴミです

だけどそのクソゴミで頑張った人たちを無碍に切り捨てるのは俺は間違ってるし最低だと思うよ
ただ俺たちがあの戦争から学ばなきゃいけないのは日本は凄かったなんてフィクションじゃなく
あのゴミで必死こいて戦ってくれた人の多くの無念がこもった屍の山から
あんな人を切り捨てつつ戦うクソ戦争の敗北の歴史を繰り返さないという教訓の骨を拾い上げる事なんだよ

大和の乗員だってな、俺達は神国とやらのために死にに行くわけじゃない
二度とこんなアホを繰り返さないように犠牲になってやるんだぞと意地の強がりの一念で男を見せた人も居るんだ

また根性論と精神論でフィルターをかけるのはもううんざりなんだ
それを強くしつこく主張する気持ちだけは嘘じゃねえな

じゃあ何でお前はゼロ戦の技術者に敬意を払って作品まで作ってんだよ？　とｗ

たいした事のない零戦を作ったたいした事のない技術者に
なんでお前は思い入れがあんの？ｗ

ちょっとボケてきてるのか？ｗ

どうでもいいけど原作読んで一番違和感あったのが80過ぎた爺さんたちの記憶力のすごさ
読んでる間それが気になってしかたなかった

>>850
アメリカ人の将軍、
ドイツ人の将校、
日本人の兵士が最強だっけ？

ゼロ戦が嫌いなら開発者のアニメなど作るなボケ。

このジジイはホントに偽善者だわな。最低の日本人だ。

>>878
なーんもわかってない若造が！喝ッ！

>>14
スペックだけで評価するとつまらんだろ
戦車はIS3
航空機はサンダーボルトかP51またはタイフーン
これらは評価されすぎてつまらん

国産戦闘機の方が親近感わくしね
俺は零戦より鍾馗派だが

ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞ｗｗ
ステマとゴリ押しされてるバカウヨ作家なんだから叩かれて当然だよね

ジブリのバックアップとブランドがなければ富野以下のカス宮崎

ネトウヨはカルトだからな
基本的な脳の構造が

ちょっと待ってミリオタウヨサヨ狂い咲きでこのスレややこしい！

>>871
俺のレス読んでる？w
あくまで要因の一つ

>>881
お前みたいな馬鹿が嫌いなだけだよｗ

>>877
切り捨てて犬死にだったってしないと
利用されちゃうぞ

うーん、ついでに言っとこう、尖閣は日本領だよ
中国に日本は進出でいいけどね
地図的に台湾の上って知ってる？当時ははっきりさせてないけど台湾も日本領だったから
中華政府の島になったけど、共産中華の大陸と分かれたけど尖閣は日本領のまま
ネトウヨと言われるのかなｗ

零戦も末期の52丙型になると華麗な運動性能を捨て去って、防弾と武装を強化した
一撃離脱戦に徹する無骨な戦闘マシーンと化した
T-34とかもそうだけどこういうモノの方が兵器としては魅力を感じる

パヤオのこういう全くぶれない言動大好き

零戦は雑魚みたいな描写が殆どだったけどな
こいつ読んでないだろ

ほんとにこれ永遠の0の話なの？
原作読んでたらこんな発言出てこない気がするんだが

・・・やっぱパヤオってバカだと思う

創作者が自分の好き嫌いで他人の作品を批判するのは正直どうかなって思うことがあるな
アニメ監督の大御所はそういう人たちが多い印象だけど

負けたんだから捏造して美化すんなって言ってるだけだろ・・・
何か発狂してる人が居るけど
本当は最強だったの？

映画見てないって言ってたやん
嘘だったの?

牟田口と辻を調べれば糞野郎ではないと分かるんだけどな
インパールって結局はジェネラル藤原が画策した作戦だし
無能に近しいが牟田口は乗せられてた哀れな人形
当の藤原は戦後に自衛隊には入らないと確約してたのにちゃっかり陸将補になりインパール批判
さらに全国戦友会の会長まで務めるクズっぷり

あとは源田実が批判されないのはおかしいな
確かに山本より源田の方が好感が持てる方だが汚点が大きい

先週首都圏ローカル？のNHK番組で堀越技師のノートが公開されていたが
それを見ただけでも並外れた頭脳とセンスは分かる
そんな堀越氏でさえ戦争末期から戦後は
色んな意味でギギギ状態であったと
そこをすっとばしてオレ流の感動物語を仕立てあげる二人は
メクソハナクソの違いしかない

>>881
あれはファシストをファシストとして描いた映画だ

自分とこの興行成績上げるためにライバルつぶしとかセコいわー。

グロスター F.5/34
ゼロ戦そっくりすぎる。コピーと言われても反論できないレベル

>>871
日本は上司にバカが多いけど、末端の兵士の優秀さでなんとか補っているだけじゃねえの？

>>849
そうそう物量だけじゃないんだよね

日本のミリオタに感化されると、日本海軍はアメリカの物量がくる前に負けていた事実から目を背けるからな
ミリオタの日本陸軍下げ日本海軍上げのせいだと思うが
宮崎駿もこのような歪んだ兵器愛のせいで百田とたいしてかわらないのを自覚できないのだろう
ガンダムのアムロ状態「僕がガンダムを一番のりこなせるんだ」「僕が軍事兵器と当時の人間を一番描けるんだ」
同じ穴の狢
NHKドキュメンタリーかなにかで証拠に宮崎駿は「この映画につまらない反省はいらない」と言ってるからな
「翻弄された人だけを描きたいんだ！」って百田と変わらない

ゼロ戦ホルホルブームだからね

パヤオ「(風立ちぬは)バカな右翼やなんちゃって保守()を喜ばすために作った映画じゃない(半ギレ」

>>437
こんな話なのか
こんなんが馬鹿売れしてるってのがすごいな。ほんの十年前なら考えられないでそょ

えーっと・・・・これは自己紹介？

パヤオが零戦に対して持つ感情
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4529796.jpg

凡百の日本兵ｶﾜｲｿｽ的な戦争映画なんかよりも風立ちぬの方がノンポリをよろめかせる意味ではヤバいよね
昨今の異常な零戦ブームも風立ちぬのお陰だし永遠の0の興収も百田じゃなくてパヤオのお陰で増えるよｗｗｗ

捏造して美化してる人が発狂してるだけじゃねーか

素朴な疑問なんだが
ネトウヨって９条嫌いだよね。

戦争したくてたまんない人たちの集まりがネトウヨ？

>>877
ゼロ戦が戦力的に終始素晴らしかったなんて言ってる奴見たこと無いけど
そっちの方が批判のために嘘付いてないか？

ろうがい

百田が嘘八百製造機であるとは思う

一冊も読んでないけどな

>>877
後期になってスペックが比較して低くなったことをゴミクズ機体と言うのは違うと思うんだが
Core i7だのなんあるけどpentiumは素晴らしいと思うし
ライト兄弟の飛行機はゴミと言ってるのと同じじゃ

>>915
9条改正に賛成したら戦争したい奴なんですか？
左翼ってのは単純馬鹿しかいないのかね？

>>900
ネトウヨは背景を調べない馬鹿が多いからね
牟田口はなあ…大本営に振り回された感は否めない

>>849
日本はトップが馬鹿なせいで潰れるケースが多すぎるわ。
現場上がりの社長が築いた会社を後継の馬鹿が潰すケースの多いこと多いこと。

ゼロ戦に興味ある人ならゼロ戦はずっと世界最強の戦闘機だったとは思ってないはず

スピットファイアは最終的に2000馬力超のエンジン搭載するくらいに拡張性あったのに零戦って(笑)

>>910
俺はむしろおまえが心配だよ
読んだことないのに事実か嘘かも分からないのにそのまま鵜呑みにする
戦中のプロパガンダに騙されるタイプ

このふたり絡むと面白そうだけどいつもTwitterで見えない敵と戦ってる百田この件はダンマリだな

記事書いたやつが勝手につなげただけだろこれ
書いたやつは文盲か池沼のたぐい

まあ映画化は糞になるのはお約束だろうけどｗ

☆なぜ宮崎駿は「風立ちぬ」を撮ったか？：ジブリ：宮崎駿：最新情報：α

検証：ジブリの反日発言：16連発：　http://daitoua.edoblog.net/Entry/5/

16.戦争の時代を一生懸命に生きた人が断罪されてもいいのかと
→　されてもいいのか、というより「されていいはずがない」が正解。　

戦時の日本人は「偉業を成した」が、子孫の宮崎どもが日本を貶めている恥である。　しかしもしかすると、一連の反日発言は、
宮崎が自ら『悪役を買って出て国民に目覚めの契機を与えた』のかもしれない。だとすれば、コイツはかなり「正気である」と言えるだろう。

宮崎は今回、自分の映画を見て「はじめて泣いた」そうだが、「日本を護った英霊」に対して涙することはあるのだろうか。笑。

んで駿夫にとって何が嘘だったのかわからない

みじめアタッカー哀れだな

ゼロ戦ってただの粗悪なコピーでしょ

>>246
大宇宙のサムライと同レベルなのか

これも他人と夢が連結するという嘘八百の話だったけど

実際この本ゴミだぞ
話の流れは浅田次郎の壬生義士伝丸パクリの超劣化
そもそも戦史を主観入れて話してるだけだし肝心のジジイが特攻した理由も曖昧
クッソつまらんゼロ点小説

この件は宮崎駿の負けだね
明らかに原作を読んでない上「ゼロ戦映画の企画」というだけで「バカ」とこき下ろした
百田はそれだけ言われても「ボクは風立ちぬはいい映画だと思います」と返した

松本零士は戦争賛美なんかしてねえぞ
どうしようもない状況下での個人の美学や意地と、機械にたいする思い入れを描いているだけだ
風立ちぬと同じだろ方向は

そもそも軍事兵器って支配欲の象徴だからね
パヤオも百田も支配欲が強いのは同じこと

そこは一緒でも、方向性は逆になってるけど

ミリヲタとネトウヨって別物だよね
ネトウヨっいつも韓国ネタに噛み付くだけで何一つ有益で面白い話できないじゃん
ヲタの話を聞いてるほうが面白いしためになることが多いよ

>>905
末端の兵士優秀論も嫌だな
ただ言うこと聞いてただけじゃん
人間としての評価だとそれって駄目なんじゃないの

>>925
なんだよきめえな
余計なお世話さま

>>920
改正って具体的にどうしたいの？

ゼロ戦って、機体軽くするために薄っぺらくしたから１つでも弾があたればもうおしまい、
人員の命のことは考えてないし、イスも穴あけて軽量化してた。
だから性能がいいって以前２ｃｈで見たんだけど本当？

風立ちぬ観に行ったんだけど、そんな描写はなかったし、設計者がそんなこと考えてるようには思えなかった

お前はファンタジーアニメというラベルをつけて題材に日本を使った嘘八百やってるだろw

ゼロ戦最強厨は発狂すんなよ

三菱財閥を崇めてる奴もアホ

>>8
ロマンではなく史実として、大和は戦艦という兵科において当時世界最強だった。

ゼロ戦のこと賛美してる奴なんて見たことないぞ・・・・

>>942
開戦当初はプロペラ回転してる間をタイミング合わせて発砲するとかの
変態的なハイテク機だったけど
物資も人材も減って戦中の開発力で負けて遅れた

>>945
三菱はかなり黒いからな
下山事件は岩…が関わってるのは間違いないしな

>>940
馬鹿がなんかいってら

国家社会主義と自由主義国の戦争
為政者は国家社会主義をしに来たやりたがるけど
どこかに越えてはならない一線を設けておかないと
自己満足なだけで決して強くはないという
壮大な実験場だったわけでしょ

こいつは探偵ナイトスクープの構成作家だからね

>>948
プロペラ同調装置なんて第一次世界大戦から実用化されているだろ？

田尚樹 ?@hyakutanaoki

悪意に満ちた記事。 RT @magna99jp: TLに駿が永遠の０批判と思ったら、この記事がネタ元か。これ書いたエンジョウトオルとかいう低能ライター、モモクロが反日発言とか煽り記事かいた奴だから
宮崎駿、百田尚樹の零戦映画を酷評 http://biz-journal.jp/2013/09/post_2979.html …

>>949
まだ下山陰謀説を唱えてる奴がいるのか

ところで永遠の0ってどういう意味なの？
何が永遠なの？

>>890
それで駄目だったのが戦後なんだよ
だからクソ下痢みたいなのがトップなのこの国は

あの戦争繰り返さんためには悪い事しましたはい終わりー謝ったーで終わっちゃ駄目なんだよ
いかに政治軍事両面から愚かなミス重ねまくって負けたかをもっと教育で検証しまくらなきゃならんのよ
日本ってすばらしい神の国～クールジャッパーーーーンってフィクションも
日本って最悪の悪逆国家ーーーって眼も耳もふさいで閉じこもるのも同義なんだよ

繰り返すがどう国家としてマヌケに負けたかを国民単位で研究し尽くさない限りはまだ戦後なんぞ終わりじゃないんだね

>>942
当たっているが間違ってもいる。
装甲が薄かったのは本当。そして後期型は装甲が厚くなった。
だが、ゼロ戦使いのベテランパイロットの中には、運動性が落ちるからといって装甲を取り外して出撃した者も多かった。
人命軽視の設計思想だというのはちょっと悪く捉えすぎだと思う。

百田は典型的国粋馬鹿だからしょうがない

>>936
ザ・コクピットでもあくまで男同士の友情がメインで戦争だの兵器だのの賛美なんかしてないもんね

炎上トオルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの人も外国の飛行機を神話的に扱っていると思うのだけど
自分は許されるのか

反戦アーティストのサザンの桑田がこの小説を読んで感動したんだが

>>946
スペック比較だけして世界最強もクソも無い
そもそも兵科で世界最強兵器なんて何の意味も裏付けも無い
戦艦選手権でもやるなら別だがねw

>>955
は？もと国労の証言もあるんだが？

原作からして戦記モノにクソみたいな感動エピソード入れただけのしょうもないクソだし

零戦最強なんてのは女子レスリングが最強とかってホルホルしてんのとかわらないからな
ただ百田は別にパヤオが方向転換したなんて思ってないと思います

>>963
百田の小説も風立ちぬと同じで戦争に翻弄された人の悲劇だからしょうがない
ポジショントークでもしない限り風立ちぬと永遠の0は同じとしか感想は持たないだろうね

>>948
ローテクだから変態仕様になったんだけど
どういう精子と卵子が組み合わさるとこう言う馬鹿が生まれいずるんだよ

百田は小説は面白いんだから表に出てこないほうがいいわ

こいつは、いいかげん黙ってろ。
制作者は黙って作品だけ世に出してろ。

>>948
機銃のプロペラ同調装置はすでに1次大戦で実用化されてる
2次大戦初頭ではすでに各国であたりまえの機構

負け犬たちがミリオン作家に吠えてもなあ
滑稽でみっともないだけだわ

零戦最強なんて幻想から卒業すべき・・・

一番バカなのはたかがアニメ作家のおっさんを崇めてる奴らだろｗｗｗｗｗ

>>965
なんの証言だよ

嘘ばっかり！
のくだりのニュアンスは？
ソースを示さず、自分の思想と違うから
腹立つ事を嘘と決めつけてる？

宮崎は、先の基地外左翼意見について、
鈴木を守る為にやったと言ってたよな？
今回の発言見てると鈴木とか関係無く
その筋の方の思考回路ちゃうの？w

初期は零戦っていろいろ活躍したけどね
後期は攻略法が発見されたし、アメリカの戦闘機の性能が圧倒的に優勢で
アメリカ人には七面鳥呼ばわりされてなかった？

>>964
だから私が言っているのは、その戦艦選手権だよ。
「兵科において」と断りを入れているだろ。

子供のころからずーっとしょーもないコンプレックス抱えてるんだろ

何故堀越二郎なのか零戦ありきなら興ざめだ
小山技師とか土井氏とか菊原氏の方が優れてると思う

宮崎駿って牛丼屋のコピペみたいなじじいだったんだな

コンプレックスねぇ・・・

で、戦後英国の学者が日本が零戦等の優秀な兵器で白人文明に対抗した事を例に挙げて、白人の黄色人種に対する偏見の無意味さを実証した話はどーなるんだい？

宮崎駿監督も全てを理解しているわけではない
中国に尖閣諸島をあげたら、ドサクサまぎれで占領される事も、東シナ海の制海権を主張して軍拡に走る事も

中国の神話を捏造しようとする宮崎駿監督には理解できない
　　

>>978
元々ガリの鈍足が重くなったんだからむしろ良い的だったんだよ
コテンパンにカモられた

永遠の0の作者は軍事をある程度好きな人には娯楽作品と分かるはずだが
それなら文学未満のラノベ以上だろ
ミリオタとして許せない所はあっても流石に娯楽としてはそこそこだったと思う
風の中のマリアもまあ暇潰しに読めたよ
少なくともネトウヨには書けないと思う

>>950
え、なんなの。何か気にさわること言いました？
これからはプロパガンダに流されないようにがんばりますので許してください

>>942
ゼロ戦設計当時は普通の設計思想

まあいいか

>>938
軍板でもネトウヨは凄い嫌われてるな
なのに＋あたりからやって来て荒らしまくって嫌われる

プロペラ同調装置はゼロ戦が初とか言い出したし
零戦最強厨はそのうちステルス性能もあったとか言い出しそうだな・・・

学べば学ぶほど失望できるのが陸海帝国軍だから
そりゃネトウヨからすりゃ上っ面なぞってオナニーしてた方が気持ち良いもんな
ガチウヨに育ってくれるかも知れないなんて一瞬でも思ってた昔が懐かしくそして愚かしいわ

>>985
教養のあるバカウヨと言う事ですよ
簡単に言うと
ネットにうじゃうじゃいるのは教養の無いほうな

百田にしてもパヤオにしてもちょっと大ヒットしたら調子に乗って自分のイデオロギーを垂れ流すのやめてほしいわ
小説にしろ映画にしろこっちはクリアに見たいのに

この人は可笑しくなっちゃたよね
作品がヒットしたのは自分だけの力って勘違い
あれだけ宣伝すりゃ

>>989
政治板や経済板は乗っ取られた
俺が見てるイスラム情勢板で何故かシリアの話をしてるのに韓国が出てくる
どうにかして欲しいよ

>>992
これだな

見たいのは娯楽作品で、うんこ臭いウヨサヨイデオロギーなんて見たくないわな

ゼロ見て失望した大人はどうでもいいけど、
風立ちぬみて、つまらなそうだった子供が
かわいそうにおもう
喫煙中の俺は大満足だった

>　しかし、一方の百田は、
>「先日、アニメ『風立ちぬ』の試写を観た。ラストで零戦が現れたとき、思わず声が出てしまった。そのあとの主人公のセリフに涙が出た。素晴らしいアニメだった」と同作を大絶賛。
>反戦主義の宮崎が零戦映画の製作をしたことで、方向転換したと勘違いして思わずはしゃいでしまったのかもしれないが、今回の宮崎の発言で見事にはね返された格好だ。

くそわろた、ウヨ馬鹿すぎ

>>993
お前はアホだから気付いてないだけで
どの映画もマンガもゲームもイデオロギー垂れ流しですよｗ

Fw190が最高よ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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