バルセロナが研究されまくったパスサッカーを辞めたらしい　時代はカウンターサッカーへ

バルセロナがポゼッションを捨てた！？
保持率49％の衝撃と、新たな攻撃法。
http://number.bunshun.jp/articles/-/694333/

バルセロナ、パスサッカーやめるってよ

逆に去年バルサを倒したバイエルンはよりポゼッションサッカーにシフトしてるけどな

サッカーは戦術がすべてだよな

つまんねえしな

バルサに必要なのは香川
カウンターサッカーなら尚更
冬の移籍期待してるわ

香川はカスタマーレに移籍しろ
香川ならスタメン狙えるで

遅攻だけじゃ限界があるよな

>>3
そりゃバルサに完璧なポゼッションサッカーを仕込んだペップが監督だし

去年のバイエルンが最強

デコって今どこでやってんの？

ネイマール全然駄目じゃん

グアルディオラの現バイエルンがサイドアタックとパスサッカー融合のハイブリッドって感じだな
カウンターサッカーはなんだかんだ無理が来るよ対策しやすいし

バルサのスタイルは結局バルサにしかできなかったけど
攻略は意外と早かったな

なぜバルサがカウンターの方向性に向かってるのか理解できない
あのチームはポゼッションのための選手が揃ってるのにカウンターにシフトしたら強豪チーム相手にボコボコ失点するでしょ
アルバとかピケとかボールを持たせたら良い選手だけどまともに守備できないDFなのに

今のバイエルンはシュバインシュタイガーの負担が心配
ザコ無双は間違いないがハイプレスしっかりかけてくるドルとか相手だと大変そう

メッシだのみのつまんねーチームになってた

マンUが終わってるのは確か

>>10
去年のバイエルンはドルトムントパクっただけなんだよなぁ
クロップがビッククラブを率いたらどうなるのか

そりゃ個人の能力がガチでぶつかり合う放り込み、カウンターサッカーの方が盛り上がるよ
パスをつなぐサッカーなんて女がやるサッカーみたいなものだ

つまり今のサッカーは女なんだよ

こんなサッカーさっさと止めるべき

サッカーは欠陥スポーツだと証明するために監督やってみたい
基本攻めない
シュートはキーパー起点でのみ撃つ
ゴールは狙わずにコーナーキックを狙う
この3点守るだけでACLくらいなら獲れそう

またパスミス待ちのクッソつまんねえ韓国みたいなサッカーすんのか

>>20
ロングカウンターならなおさらだしショートカウンターでもパスはクソ重要だろ
むしろワンタッチツータッチで繋がないとカウンター成功しないんだから
そっちのほうが難しい

あのメンバーでは無理じゃん
アスリートとしての能力が高いわけではないし

バルサはパスサッカーだよねっていったら
芸スポのサカオタに全然違う、ポゼッションサッカーだとキレられたわ
パスするからポゼッションできるんじゃねえか、と言い返したら黙った

>>25
それはそいつがアホすぎるだろｗｗ

バルサレアルがドイツにぼこられ
スペインA代表がブラジルにボこられて
なんか考え方が変わったのかなあ

トリプルカウンターアタックか?

>>21
それやってギリシャがユーロ優勝した

サッカーの戦術にパクリも糞もあるかよ
守備意識低かったロベリーにしっかり守備させてボランチにハビ丸置いて中盤の守備格段に安定した隙のない布陣になっただけ
マンジュキッチもゴメスと違ってしっかりプレスかけたり献身的な動きできたし
みんなしっかりサボらずにプレスかけましょうねってどこで言われるような事をやっただけの事
選手も違うのに戦術だけを真似するような事はないよ

時代遅れのパスサッカーをありがたがってる国が東の方にあるらしい

>>25
ただ正確にはポゼッション

>>19
ドルトムントのサッカーってそんなに簡単にパクれるもんなんだね
ハイプレス＝ドルトムントだとでも思ってんの？

>>31
決定力不足、紙フィジカル、低身長の逆三拍子揃っちゃってるから日本はあれでいいんだよ

ハイケンスが自分で選手にドルトムントのビデオ見せてやらせたって言っちゃってるしなぁ

ブラジルをみると戦術で勝つという発想がかすんで見える

その一方、バイヤンはパスサッカーを始めた

日本代表は南アの4-1-4-1が一番ええんちゃうの
今でも試せばいいのに

結局、ポゼッションサッカーって引きこもりサッカーと同じなのよ

Gegen Pressing ってそんなに凄いの

サッカーの戦術って何かショボいよな
タイムアウトが無いから指示しにくいからかな

遠藤の後継者が居ない並にシャビの後継者が居ないんだろ？

要はヨハンクライフが40年前にやってたトータルフットだな

サッカーよく知らないけど、昔（フランスWCの頃）の日本代表みたいな
パスばっかり廻してるサッカーは見ててつまらない

マルティーノはペップじゃないんだから変わって当然でしょ
結果も出てるしサッカーは支配率で勝敗を決めるスポーツじゃないんだよ

そもそも球技っつーのは客喜ばすの前提なんだからチマチマやってんじゃねーよ ピエロ共(。・_・。)ノ

後ろで意味の無いパスを延々回してパス成功回数とボール保持率を誇ってるバルサ信者はキモかった
サッカーは点数を競うスポーツですぜ

>>34
確かにあれでいいんだが
あれ以上の成長はないっていうのも確かなんだよなあ

ネイマールはポゼッションサッカーやるよりこっちのほうが合ってるだろうから
これでいいんじゃねえの

まあでもバルサ強いからね
余興みたいなもんだろ
点以外でもズバ抜けてるんだぞって

無線機でもつけときゃいいのにな
監督もあんなに声を張り上げなくていいし。

ハイケンス
ロッペン
ベップ

>>51
アメリカンになるだろ

>>51
アメフトだな

>>52
ハイケンスは初めてみるパターンだったわｗｗ

さっぱりわからない。
サッカーに作戦があったのも、このスレで始めて知った。

バイエルン強すぎだろ

なおピケはパスサッカーにうんざりしてる模様

＞　ピケは「これまではシャビとイニエスタの間をボールが横に動く展開が延々と続くこともあった。たまには後方からロングボールを蹴るべきだ」とし、

名前間違えただけでビデオ見て研究したのは本当だぞ

>>33
クロップが自身がパクられたって言ってるじゃん

クロップ　「使用料払えや！」

戦術特許とれや

8-0だっけw
そりゃ辞めるわなw

香川はバイエルンのロッペン程度なら怖くないつってたけどね

奴のピークはあそこだったのかもね

サッカーの戦術は進化してるわけじゃなくて一定のサイクルで変化してるだけじゃね？いたちごっこみたいに
あとその当時に強いチームに影響される

素人だけどカウンターVSカウンターになったらどうすんの？
成績は引き分けばっかになるってことか

もうフィジカルサッカーの時代だな
カウンターサッカーってDFが全てなんだよなぁ…勿論、キープ力のあるMFと足と当たりが強いFWも必要だけど

日本も始めれ…


あっ

>>66
カウンター＝攻めないじゃないから

戦術パクるっていう発想が凄い
使われるのが嫌なら特許でも申請しとけカス

相手が4-3-3でサイドからクロス打ち込まれるサッカーに勝てないよな
そりゃそうだよ
チビ揃いだもん

>>65
進化させたのはオランダだけっていってたひとがいたな

そもそもベップの戦術だからな

>>51
ガイジン監督が指笛鳴らしてるのがかっこいいのでこのままでいい
岡田とかがマネして指笛するのはブサイクすぎるので東洋人のみ無線で

バイエルンのプレスとドルトムントのプレスが似てるのは当たり前

バイエルンはペップからプレスの秘密を教わってたしクロップはペップバルサのプレスをパクったんだから

ゴールちっさくしてオフサイドやめろ

同じようなカウターサッカーやったらレアルにボコされそうだよな

去年のバイエルンすげー強かったからな
保持率見るとそんなでもなさそうなんだけど
圧倒的に速い
一瞬でゴール前まで運んでいく
１回の攻撃がはえーからポゼッションの数字に現れにくいんだよな

>>12
この間引退表明してたと思う

>>65
FWの役割も増えてるし一応進化してるんじゃねえの

そりゃプレスかけろって指示出すに当たって何らかの参考にするためのモンだろ
はっきり言ってハイプレスなんざクロップが開発したわけじゃねーだろ
パスばかり言われてるがバルサの守備はキッチリハイプレスなんだがクロップはバルサバクッたってこと？

去年のバイエルンってどういう戦術だったんだ

クロップ「今のバイエルンは中国の工業と一緒だ。
他人の方法を見ると、クレイジーなまでに模倣するんだ。
彼らは金を積んでもっといい選手を買ってきて、そして私たちと同じ戦術を使うんだ。
でもね、そう遠くないうちに私たちはまたトップに返り咲くよ」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362625629/

バルサさん、ショートカウンターに最適な選手いるんですがどうでしょうか…？
欧州ベストイレブンにも選ばれたことある逸材なんですが…

>>81
サイド攻撃

>>55
ニースケンスとごっちゃになったという、それなりのサカオタである事を匂わせる巧妙な間違え方

あのパスサッカーは無理にボール取りに行かずにマンマーク付ければ余裕で潰せるからな
俺は何年も前から気づいてた

安価ミス
>>78
>>11

>>83
なぜかイニエスタが駆け寄ってきてくれて、ユニフォームの交換を申し出てくれるくらいいい選手だもんなそいつ

この件についての杉山や金子の意見が聞きたい

>>82
とばっちり中国糞ワロタ

「時代は」ってファッションかよ

クロップはチョンかよ

香川がトップ下でバルサに行こうと思ったらメッシとポジション争いしないといけないんだよね
妥協して左サイドするとしてもネイマールイニエスタと争う
可能性無いよ

にわかが多いスレだな
Gプレスだけじゃなく攻め方も重要だからクロップはパクられたって言ってるんだろ
大体取られた後にプレスするだけだったらバルセロナだってそうだけど同じプレスでも理念が違うんだよ
バルサとドルじゃ攻め方が違う
バルサはポゼッションを保つため、ドルトムントは相手の形を崩した状態で奪取するため
プレスは普通の事だとかをドヤ顔で言ってる奴なんなの？
>>30とかさ

もう日本のサッカー関連って訳の分からない低レベルなレスが多すぎる
自分の力じゃ付いて来れないんだから各チームの戦術分析本なり何なり読んでからレスしろよ

カガーはアトレチコがいいって
レギュラーとれる
しかもスペイン３位
マンUよりつええよ

ブラジルのハイプレス凄かった

>>3
ポゼッションサッカーつまんないからやめて欲しいわ
マンジュキッチとかどうすんだよ

カウンターもポゼッションも放り込みサッカーに比べれば全然いいよ
あれはホントつまらん

>>64
攻略法があったって言っただけだろ

バルサオタは散々ポゼッションを自慢して他クラブ叩きまくったのに
自分たちのポゼッションが落ちたら「新戦術だ！バルサはこれでまた強くなる！」って…

アホじゃねーの？

ハインケス本人が認めてるからチョンではないかなぁ
認めてなかったら勘違い発言だが

>>94
君が一番ニワカ臭い
バイヤンとドルが一緒だと思ってるの？

ま、ネイマールを生かすならパスサッカーじゃダメだな

>>101
ソースは？

>>104
三冠達成した時に記事になった
バイエルンの本スレとかなら知ってるんじゃね

ドルの映像見せてこういうサッカーしろって教えてたんだよなw

今のビッグクラブはどんな戦術なの？

前から俺は指摘している
ゴール前にパントを蹴れば１０回に１回は特典できると

>>94
キモ
ただのサッカー雑談に本気レベル求めんなよゴミ
ゆとりを持て

逆に面白いサッカーの戦術ってあんの？

そろそろフラッシュパスを完成させないとな

>>107
4-3-3で序盤サイドをゴリって先制したら相手に持たせて引く

んでカウンターサッカー

疲れないし昨今の高齢化サッカーにオススメ

サッカーの戦術は面白いゾォ
ユーロ０４のギリシャなんかわかりやすい面白さ。
今季ははダービーでしか見てないけどシティが面白い。
メンバーと戦術マッチしてる印象

>>80
にわかすぎ
もうレスすんな

>>110
キーパー除く10人が全員で走って守備も攻撃もして、ひたすらほぼワンタッチでボール繋いでガンガンゴール狙うサッカーは？

一番面白いのは絶好調な時のドルトムントだよ
一番面白いサッカーしてたドルトムントから
一番つまらないサッカーやる糞チームへ移籍した香川は馬鹿だな

マンUのサッカーはまじで古い戦術なの？

>>105
ハインケス本人が認めた〜とかいうのはみたことないぞ
調べてもでてこないし読みたいから出してくれる？

>>36
ブラジルっていつの時代の代表でも攻めどきを全員で共有出来てるし弱いとこ突いてくるのがうまいよな

あの感覚に戦術プラスされるんだから、そらブラジル最強だわ

ロシア代表のサッカー面白い
クソ勝負弱いけど

Jにも待ちガイルレベルのカウンターサッカーするチームあるで

>>112
その戦術で連勝してたオランダが、先制点取られた途端何も出来なくなって負けて笑った

最近ドルキチ多すぎてキモイな
いくらおまえ等がドルとクロップ持ち上げても香川の価値は上がらんよ

ドルのプレスとバルサのプレス混同してる奴は確かに多い
セックスもオナニーも同じチンポしごいてるだけって言ってるくらい違う

実際ドルのサッカーは面白い、あれは完成系の一つだよ

ようはこういうことでしょ

　　　　　　　　　　　クライフ

　　　　　　　　　　　　↓パクる

サッキミラン→パクる→ペップバルサ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
↓パクる　　　　　　　　

クロップドルトムント→

2006のスイスだな、中盤のプレスからの速攻は素晴らしかった

ただのカウンターじゃなくてショートカウンターが今の流行だろ

>>118
バイエルン　ドルトムントでググってどんだけ記事あるんだよ
自分で無理なこと頼むな

調べてみたがラージョの本拠地バジェカスでの試合は去年も保持率低いな
低い理由はピッチが狭くてサイドチェンジやロングパスが通りにくいってのもあるようだし
脱ポゼッションというより攻撃のバリエーション増やそうとしてんじゃねーの？

アヤックスのダイヤモンド型フォーメーションが最強！！

訂正

　　　　　　　　　　　クライフ

　　　　　　　　　　　　↓パクる

サッキミラン→パクる→ペップバルサ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
↓パクる　パクる↙　　　　↓パクる

クロップドル→パクる→ハインケスバイヤン

>>122
点取られたらゴリゴリ押していくしかないよ
FKでもCKでも何でもいいから追いつかないと

で今、大昔のサッカーやったらどうなる

クライフよりミケルスの方が重要人物じゃね？

ドルトムント産選手はドルトムント専用機って説がどんどん現実味を帯びてきてる

結局、鳥かごシステム最強って話だな

>>134
何をするかによるんじゃない？
いわゆるトータルフットボール的なものは現在でも通用すると思うけど

>>130
そうだろな。別にポゼッション捨てたわけじゃない。
今の監督来た頃からそう言ってたみたいだし

>>117
もちろんそうよ
プレミアでしか通用しない脳筋サッカー

ピケも言ってたしね
僕達はティキタカの奴隷だった。もっとロングボール使ってもよくね？みたいな

しかし去年のバイエルンは最高だった
ペップになったのが本当に悔やまれる

だから俺がカウンターサッカー最強を延々と唱えてたのに、バカが美しくない、おもしろくないとか言ってパスサッカーにこだわりやがる

Football Managerだと攻めない方が強い

結局天才が研究されまくった待ちでやられて塩化する
格闘技と一緒

>>142
相手が攻めてこなかったらどうする？

なにこのスレ にわか大杉 レベル低すぎだろ
アマチュアで解説かじってる俺からしたら噴飯物のレスしかない

>>145
引き分けで勝ち点1ゲット

ここであえてマンウ最強説を唱えてみる

>>148
ユナイテッドは逆にドルトムントに勝てると思うわ
ドルトムントって一発裏にロングボール出されるとかなりもろいからね

>>129
お前が言い出したことなんだからお前がソース持ってこいよ

去年の平均ポゼッション６０％超えてたのはバイエルンとバルサだけ
パスサッカーのバルサがパスサッカーのバイエルンに負けただけで
時代はまだパスサッカーのままなのです

ドルトムントの平均ポゼッションは５０％を切ってる
バイエルン対ドルトムントの試合もバイエルンは平均で６０％以上ボールを持ってる
ドルトムントのパクリなんかじゃない、バイエルンはボールを持ってワイドに縦にと攻めるチーム
クロップのポンコツサッカーとハインケスのサッカーを比べないでくれ

前線でクライファート師匠が外しまくって最終ラインではデブール先生が快足FWにぶっちぎられまくってた頃のバルサは面白かった

カウンターやらセットプレイの方が効率いいのは確かなんだけど
それに頼っちゃうと金満やマドリーみたいになっちゃうよ
これまでのポゼッションサッカーは今もやろうと思えばできる前提じゃないと。

バルサが強いのはパスサッカーが強いのではなく、個々の能力が高いだけよ

ドルキチはドルとバイヤンの違いわからないニワカ集団だから仕方ない

カウンターもポゼッションも勝つための手段でしかないから
状況にあわせて使い分けられ、かつボールを持てるチームが勝つ。
ということを最近の強いチームは実践できてる。

ドルトムントオタは一昨シーズンはバイエルンスレ、昨シーズンはユナイテッドスレとマドリースレを荒らしまくってたよな
ユナイテッドスレに至っては陥落しちゃってるし

>>78

ノロノロした試合は誰も見に来なくなるだろう
これからはスピードの時代走れない選手は使われなくなる
ボールを奪っても時間が掛かってはダメだ
ワンタッチでプレーができなければならない

モウ「ﾌﾊﾊｯ おせーーーよｗｗｗｗ」

ナポリやドルトムントのようなサッカーってこと？

リーガでのバルサの試合はクソつまらない

2つを試合中に使い分けれるチームが今後価値まくる

バルサのポゼッションなんてサッカーの暗黒期だったろ
バイエルンも魅力半減したし

俺はパスサッカーのが好きだわ

日本代表みてると相手が8人で守備ブロック作ったらブロックの周りをボールまわすだけで点なんか入らんもんな

パス練習とかやってないでミドルシュートもっと練習すればいいんじゃね
全員が３０〜５０ｍから撃てるようになれば守備も楽だしＣＫもとれる

ハイケンスって書いてるやつはネタ？

常に押し込んでないとセットプレーでやられるんじゃないの

>>78が、ただの安価ミスとは言え
衝撃的なこと書いててワロタ

結局グアルディオラじゃなくなったら全然たいしたことなくなったな
グアルディオラも後期の343はクソショボかったけど

最初以外はネタだろ

>>124
ドルのはゲーゲンプレスだからね

ドルのはゲーゲンプレスだからね(笑)

ポゼッション率なんて、人間がストップウォッチで測ってるのだから、いい加減だよ。

日本代表はせっかくカウンターで上がってるのにゴール前でパス回し始めるの止めようや
あいつら、パス回さんと死ぬ病気かなんかなのか

最強はカウンターサッカーなんだよな
ただ興行として観客受けを考えたらそれが強豪はやりづらいってだけで

ドルトムントのサッカー面白いもんな

自分に甘く他人に厳しい本田さんのお言葉

長友のインテル移籍を受けて
「まだ何もしていない。まだ移籍しただやと。」
香川のプレミア初ゴールを受けて
「ごっつぁんゴールをまだ1点決めただけやと。」
ブンデスで日本人勢の活躍
「ドイツで活躍してる程度の自信じゃあかんのですよ」
今野のビッグクラブの選手と一緒にプレーするのは楽しい、の発言を受けて
「今野選手みたいに憧れの気持ちでやってもらっては困る」
Jリーガーに対して
「海外組にはどうひっくり返っても勝てない」


本田「バイエルンには勝てると思っている」→3-0で敗北

>>176
そんな精度も必要ない数字だし

グアルディオラのポゼッションは基本守備戦術だからね
ポゼッション高めればそれだけ攻められる場面も少なくなるという

これは宮市バルサ入りあるな

グアルディオラじゃなくてもポゼッションは守備のためにやるんだよ^^;

前半で2点取ってあとは守れば試合全体のポゼッション率は下がる
先日のマンCも同じ

日本人は責任感強いからな。自分のシュートミスで攻撃が終わるならもっと確実に点が入るスペースを見つけたくなるんよ

あとメッシだって奪われたら守備はする
基本はショートカウンターだ

元バルセロナのグアルディオラのスタイル及び科学的な根拠と呼ばれているのは「ボールを相手から奪ってから8秒以内に最高のチャンスがある。それを奪い返したときは最初の5秒にチャンスがある」と。
スプリントと共同行動の重要性が高まっていることを示唆している。ドイツのサッカーは理想的なタイミングでこの恩恵を受けた。

時代はマンUのコーナーフラッグ目掛けて突っ込む脳筋サッカーだよ

なんなんだよポゼッションって
イタリアぶりやがって

>>190
ポゼッティーニ

要はディフェンスライン高く保って、プレスかけやすくしてるってことでしょ？

コンフェデのブラジルさらに言えば、コパアメリカの影響が何気に強いと思うわ
ポゼッション高かったアルゼンチンとブラジルが全く歯が立たなかったから
ブラジルは根本的にチーム作り替えてコンフェデでみごと成功

代表の試合では使えない

ポゼッションが大事といいつつパス＆ムーブでショートカウンターを軸にしてきたアーセナルの監督は先見の明があったんだな

サッカーはたった11人でやるスポーツ
だから戦術より選手のがよほど大事
ドイツが強くなったのは単にチームマネジメントがうまいからです

3バックになったり4バックになったり
ユニホームに襟が付いたり付かなかったり
サッカーの流行りはなんだかぐるぐる回っとるね

去年のバイエルンは補強した部分全て大活躍だからな
クロップの戦術パクって成功とか本気で言ってるなら頭おかしい

>>6
マンウのモイーズフィジカルサッカーが香川にフィットしてなくてつらいわ

パスサッカー好きだけどな〜
でもあそこに鬼プレスも必要なんだよな
だからバルサは強かった

2chだけ見てたらバルサのポゼッションはかなり不評に見えるけど
現実の欧州では超大絶賛されてたな
あんなつまらんサッカーやめて当然みたいなレスが多いのはアンチの多さゆえか

もう空中でパスが10回つながったら1点とかにしときゃいいよ

バルサはなんか最初は結構すごいと思ったけどその内パス回しに酔ってるかのように手数かけるようになってイライラするようになったな

>>201
アンチフットボールって言われてたろ

審判の買収はやめたのか？

バルサのサッカーがつまんないとか言ってる奴頭悪そうｗ

>>78
あの若さで引退ワロタ

ハイライトとかダイジェストしか観てない人はバルサとか大好きだよね　

>>208
昨日すぽるとのハイライトでつまらんつまらん言ってるやつ多かったぞ

最初のファンハールの頃から見てたけど
ペップが監督になって数年で見るのやめたわ。
強くても見てて楽しくないって贅沢なんだろうけどな

縦に速いのはビラノバの時もそうだったし格下相手にはボコボコ大量得点で勝利してたじゃん
ネイマールが一人増えたおかげで縦にいくリスクは以前よりさらに減った
なら縦に行く選択肢増やしてもいいよねって考えでやってるのは事実だろう
でもラージョ戦で騒ぐのはちょっとね
問題は強豪相手にどうなるか
来月22日27日のミラン戦レアル戦見てからだよ

研究しまくってるはずなのに負けるチーム恥ずかしくないの？

サッカーの戦術は時と共に変わってくもんだろ

バルセロナがバイエルン化して
バイエルンがバルセロナ化すんのか

なんだかな〜

青山の代表が見えてくるな

バルサがバイエルンやマドリーやドルトムント相手にカウンターの打ち合いし出したら悲惨なことになりそうだけどな
シャビが劣化していってる以上セスク中心にシフトしていくのは分かるんだけど
バルサに関してはむしろポゼッション80%とか記録してた3-4-3を完成させる方がより強くなる可能性あると思うんだけど

シャビさんはいずれ移籍するんだろうか

近年でここまで途出して強かったチームある？

前のWCのウルグアイは時代の先端を行っていたのか
三決で解説から時代遅れみたいに言われていたが

>>146
違う

>>201
日本人は判官贔屓というかルサンチマン的な感情が強いから

ドルトムントみたいなワーワーカウンターサッカーも面白いよね
アレが時代の最先端なのかもしれんな

ロナウジーニョがうひゃうひゃ言いながら左サイドをドリブルで駆け上がってたころのバルサが好きだったな

センターサークル辺りからドリブルで独走するロナウドの頃が好きだった