作家・百田尚樹「南京大虐殺があったというなら反証の資料だせや！」

南京大虐殺はあったと信じている日本人の皆さん、まずこのページを見てもらいたい。
これが信じられないというなら、これを反証する資料を自ら調べて勉強してほしい。

「南京大虐殺」は捏造(ねつぞう)だった
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm　

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/381820139768803328

身長は、ナオキです・・・

以下、帝国軍人の証言がズラズラ
↓

日本政府公認の歴史研究で南京で虐殺あったの認めてるぞ

ええな

百田尚樹 ‏@hyakutanaoki 2時間
同じこと、虐殺派や中国人に言ってほしいな→@warakinw: 百田尚樹さん、あなたに何が分かるんだと。「南京大虐殺」について戦後生まれが何を言っても想像であり妄想でしかない。
真実はどちらにせよ都合の悪いことを否定してなんでもかんでも捏造だ！と叫ぶことが「愛国」じゃないと思うけど

安倍ちゃんが始めた日中歴史共同研究で南京虐殺認めてるぞ
それに政府の公式見解でも間接的に虐殺認めてる
文句があるなら安倍ちゃんに言え

ソース長いよ
３行でまとめろ

>>4
それも捏造だとか某国の圧力のせいで認めざるを得なかったが嘘だとか言うんでしょ？

ネットde真実

なぜ才能ある人間はみんなネトウヨなのか
俺たち無能人間は連呼リアンだというのに

正直ネットde真実も政府de真実も同レベル

小説一巻(一タイトル)で400万部売れた作家＞＞＞＞＞おまえら

自分は他人の書いたものを提示するだけなのに、他人には自分で調べろ

"反証"は無かったと言うほうがするもんじゃ？

まず大虐殺の定義から始めろよ
これ決めないと永久に議論が着地しない

前にもスレ立ってたけどこりゃ本格的に重症やねｗ
ガキの病気であるハシカに大人がかかると重症化するってのがあるけど
大人になってネトウヨを発症するのはやべーなｗ

これほど濡れ衣を着せられた国は、世界のどこにもない

南京大虐殺があったのは政府も認めてるし
論争になってるのは規模と数
ないとか言ってるのはトンデモ評論家だけ

テンプレみたいなネットde真実っぷりだな
大丈夫かこの人・・・

あるにはあったけど
何十万人もの規模ではないよ

そゆこと

一番下にスピードラーニングみたいな広告があってワロタｗ
それだけでページの信頼性が損なわれるっつーの

>>18
だよな。あったかどうかはもはや重要じゃないんだよ。

百田は本が面白いからツイッターとかやめてくれよ

合計すると3万人程度は殺してるだろうってのが一番現実的なんだっけ？

キリスト教原理主義系カルトがやってるサイトの記事を真に受けてどや顔
ひじょうに恥ずかしいｗ

範囲が違えば数も変わってくるし
虐殺の定義自体でも変わってくる
ただひとつ言えることは安倍も日本政府も南京大虐殺認めてるということ

>>23
こいつの本面白いの？わからんもんやな

うわショック
これが永遠の０書いた人かよ…

>>21
というよりも一番上のバーナにキリスト教読み物サイトって・・・
やっぱり統一系がそっち方面に流れているって言う論の根拠になりうるな

>>26
認めないと糾弾されるような雰囲気で認めたのなら脅迫だし無効だよ
これは刑事事件の捜査官による脅迫等による自白に相当する
完全に論理的に資料としてそろってるから認めたんだよね？

低能連呼リはさっさと南京大虐殺があったソースを出せよ
バカ左翼系のネットde真実ブログ以外でな

こんなの著名人が自分の名声かけてやることなのかね

おいこれ今酔ってるだろ

>あったというなら反証の資料だせや！

悪魔の証明をしろと？

>>29
まあそうだね　統一教会とか幕屋とかその種のカルトだよ
イスラエルが大好きで創造論信じてるみたいなまんまそう

>>5
虐殺派ってなんだよ
コイツこれでも作家か？

詳細は知らんが、30万じゃないことは確かだな

>>30
意味不明
日本政府の歴史研究で認めてるんだからあったかなかったかについては論争の余地ないじゃん

やっぱネトウヨは若い頃に一度やっとくもんだな
年取ってからかかると重症化しやすい

こういうＨＰ作ってる人たち、

もう少し行間開けて下さい

自ら底の浅さを露呈することないだろ・・・
本当にtwitterはバカ発見器だな

ネトウヨビジネスは儲かるからな
どう宣伝すれば本が売れるかよくわかってますわ

そういや50万に増えてなかったか？

青春ボクシング小説は面白い

アホが中立地帯を南京内に作るから・・・

ネトウヨはこいつの本買ってやれよな

連呼リビジネスは儲からんならな
ド底辺のクズしかいないから本なんて読まんだろうし

>>24
地震を経験した後だとかなり凄まじく感じる数字

>>42
ネトウヨって本読むのか？

３０万は盛りすぎだけど普通の感覚じゃ何千、何万人も虐殺だよねえ
南京大虐殺は微妙だとしても虐殺があった事はちゃんと認めるべきなんだがな

虐殺自体なかったことっていってる連中が愛国者とかちゃんちゃらおかしいわ

Wikipedia見たが、TV出るためのファッションウヨクか？
それともこじらせちゃったやばい人？

>>38
その過程で圧力が一切なかったかの証明も必要だね
日本人は糾弾されたらすぐ意見を変えるか

実際若い頃にネトウヨに感染したりネトウヨ言論に触れることによって
ネトウヨへの抗体ができるよね　それで歳食って恥ずかしい思いしなくても済む

>>34
悪魔じゃねえよ、ホロコーストの場合、実際骨とか死体とか出てるじゃん
30万人殺してるなら相当の骨が出てきてもおかしくない、つか出てこないとおかしい

余程の変なやつ除いて、殺害はあったろうが30万人って変じゃね？
真相は普通に戦争中の起こりうる殺害事件でしょ、ってのが一般的なネトウヨの意見

今はいい加減日本もドイツみたいに日帝の正当化は犯罪にしろよ

>>53
実際、大学１年のほんの数ヶ月ですんでて本当に良かったと思う

人数かよくわからんけどかなり大量に殺したから虐殺なんだよ

実際どうなのかわからないけど調べる気もないそんな話

火のないところに煙はたたない、証拠や資料があるからこそ南京大屠殺博物館が作られた
日本はまず重慶無差別空爆なんてやってるくせに南京で何もしてないなんて考えられんだ？

保守派の歴史学者の秦郁彦とかも認めてんだけどｗ
あと政府も認めてるしなぁ
ないないないと言ってる人で学会で論文を発表したり
権威のある機関に認められた人いないじゃん

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Contest_To_Cut_Down_100_People.jpg
敗戦で国益の大半を失った馬鹿どもの写真

おまえらどうせわかんないんだからもう黙ってろよ

永遠のゼロは面白かったけど世の中そう綺麗事ばかりじゃないでしょ

安全区の外国人にも目撃されていた虐殺・強姦・略奪・放火、「ドイツ外交官が見た南京事件」に見るその事件の様相
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20130624/p1

コメント欄の筆者とバカウヨのやりとりは必見

無いとか言ってるのは今時ネトウヨでも珍しいんじゃないか

>>59
無差別空爆なんて連合国でもどこでもやってるけど？
むしろやってない国がない

争点は数であって有無じゃない
んでもって掘り返しても日本は旗色が悪い
淡々と対応するしかない

マボロシ論なの？それは流石にないよ

このブス禿、ツイートやべーわ

出光佐三の話し書いた人か

酷いことをしてきて(させられてきて)しまったという元兵士の罪悪感を
もっとずっと酷いことをしたやつもいるよというファンタジーを使って払拭しようとした部分もあったんじゃないかね

>>64
吐き気がした

もうひとつのひどく気の滅入る事態は、何千人もの女性と子どもにたいする虐待と強姦である。
たしかにこの種の暴力行為はどの軍隊でも起こるものである。
とくに極東ではそうだ。だが馬鹿げているのは、幼い少女や小さな子どもに加えられる虐待、
手足の切断など何の意味もない残虐行為である。
これらすべてのことを、皇国日本の軍隊が、武士道と古来の侍の精神のもとにおこなっているのである。

>>64
コメ欄のぐうの音も出ないネトウヨにワロタ

台湾人を人間動物園と称して見世物にしていた当時の日本人がまともな事をしてるわけないよね、いまの100を超えてるようなジジババはろくでなしだ

この汚名を払拭するのは無理だろ
なぜなら日本の汚名が晴れて本当に困るのは
黄色人種を黒人奴隷と同じように考えアジアを植民地まみれにしていた欧米列強だし
アイリス・チャンはアメリカ人だ

>>64
ドイツは裏で中国を支援したりしてたから
ドイツ人の証言なんて当てにならないんだよね

バカウヨはまず政府と安倍晋三を説得しろ
こいつらは公式に認めてるおかげでまぼろし論なんて国内の一部の人間を除いて世界で相手にされてない

>>59
重慶についてはあれだけ大規模に空爆したのに兵站がゴミだったから重慶まで戦線を伸ばせなかった
貧弱ジャップ軍の情けない醜態を笑うってことで手打ちにしてもらえませんかね

ツイッター芸人の声優の父親だっけ？

>>77
ウヨとか関係なく戦後レジームからの脱却とか抜かしてる気違いゲリぴょんを再教育すべきかと
日本は敗戦国であるってことを踏まえて下げるべき頭は下げながら対応すればいいのに、いきなりはしげみたいな否定のしかたから入るからおかしく見られる

基本的にアホすぎてかなわん

あった派が誰も証拠だせてなくてワロ

>>18で終わってた

>>23
ほんとこれ

30万人でいいじゃん
別にそのことでなんと言われようと無視すればええで

便衣兵狩りかしらんが民間人を大量に殺したのは事実だろ

プロパガンダが横行してた時代に
外人の証言なんて何の信憑性もないんだよ

都合のいいことしか信じない奴はどうしようもないな
外務省のHPには政府の公式見解が載ってるし
日中歴史共同研究の報告書もネットで公開されてる
そういうのさえ見ずにネットde真実とトンデモ本の内容信じてる

￣￣￣￣￣￣/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾘﾝ♪　　＿　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ♪
　　　 ／三ー＼　__________________
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>>80
土下座外交はお断りって言ってるじゃん
反対するなら反対すればいいけど誰も納得しないよ

百田ちゃん、何周遅れで感染してんだよ…

30万って数字の根拠は弱いから数字を否定するのはまあしゃーない
でも存在自体なかった論、いわゆるまぼろし派ってのは絶滅したと思ってたがなあ

>>24
秦説は秦説で下限値で算出したりよくわからん数字の操作してんだよなあ
だからといってトンデモではないが

>>88
前に日中歴史共同研究に参加してたのは左翼学者とか言ってたネトウヨがいた。
自民党政府が始めたことなのに。

>>10
それは君が頭の悪いネトウヨだから頭のいい人と関わりがないからだよ

このスレで必死な奴らって７３１部隊の人体実験とか信じてそうｗｗ
トンデモ本を鵜呑みにする低学歴ｗｗ
そういう奴らがネットで真実（）知った気になって２ｃｈで粋がって現実に直面した時に火病発症するんだよねｗｗｗ

つーか、そもそもあれだけ大規模に戦ってたのに、
中国人捕虜収容所が事実上なかった、
って時点で、なにやってたかお察し

それなりに戦争体験談とかに触れてれば、
「そういや日露戦争でも第一次対戦でも太平洋戦争の米英相手でも
捕虜収容所のエピソードとかあるのに、日中戦争では全然聞いたことなかったや…」
とか思い至れたりするんだけどね
ま、金にならない情報を抱え込んでる時点で、
現世での成功者からは程遠いわけですわw

何人殺したかなんて意味がないよ
他国に侵略して暴れたのは事実なんだから

>>94
自民党政府に左翼が居ないとか本気で思ってるところがもうね
日中共同研究とやらへの権威付けは結構だが
その内容が正統かどうかの確認は怠るなよ
なんでも国任せじゃ駄目だよ
国は嘘をつかないという前提に立ってる時点で負けなんだよ

どうみても火病起こしてんのはお前だろ
国連からも慰安婦使いの土人扱いされた現実に発狂ｗ

>>97
中国人捕虜収容所（大きな掘）

>>94
始めたのは第一次安倍内閣だし
人選も安倍と政府御用達の学者が選ばれたんだけどなｗ

みじめアタッカーが偉そうにｗｗｗ

状況証拠は腐るほど今の日本社会に残ってるけどな
やってない訳がない

>>99
安倍ちゃんは左翼か

やっぱこいつバカウヨだったか

>>97
逆に中国側に日本人捕虜収容所はあったとも聞かないけどな

いいよねえ、先祖が日本人じゃない人は
罪悪感無しに昔の日本を否定できて
さぞ楽しかろうね、朝鮮人（元日本人ｗ）の子孫達は

いいよねえ、国連のパン君と同胞の人はｗ

>>106
バカサヨ冷えてるかー

>>108
昔みたいにブザマに国連から脱退する？ｗ

>>61
ふかしだったかもしれんが
新聞にのっちゃうってのが凄いよなあ

あーあ、在曰朝鮮人に生まれなくて本当によかった
だって日本の悪口言う時でさえ日本語使うしかないんでしょ？
それってどれほどの屈辱なのかしら
日本に住まわせてもらって日本語使わせてもらって日本の悪口を一生言い続けて死んでいくんだよ？
そんな人生は耐えられませんな（＾q＾）

>>108
罪悪感もってたらなかったなんて言えないだろ

慰安婦問題でもそうだけど
安倍や自称保守派の自民党議員は国内では支持者向けのリップサービスするけど
海外出たらごめんなさい反省してるから許してくれの土下座が基本だからねｗ

>>99
始めたのは安倍ちゃん内閣の時なんだが。
安倍ちゃんは左翼なのか。

>>111
これで笑えるのが後に遺族が新聞社相手に訴訟起こして完全敗訴するってとこ
当時はどうせ「お国のために憎きチャンコロを１００人も切った家族の誇り」が戦後逆転しているということさ

否定すればするほど海外から白い目で見られるんだけど
まあ、一生気づかないんだろうな。
そのまま国連から脱退でもするといいｗ
初めて気がつくから

アホウヨはさっさと安倍に「南京虐殺はなかった」という安倍談話出してもらえよ
戦後れじうむ（）からの脱却なんだろ
村山談話や河野談話取り消すって言ってたのにアメリカ怖くてできなかった安部にできるかなｗ

世界的に見れば自民は中道左派だからな

それにネトウヨがみな自民信者だと思ったら大間違い

>>119
はいはい

＞＞116
それ稲田朋美が遺族焚きつけて裁判したんだよ挙句敗訴wwww

中道左派が生活保護費を減額したり母子加算を廃止するのか
すごいな、ネトウヨの認識は・・・

>>119
中道右派だろｗ
中道左派なんて報道してる外電見たことないぞ
お前の世界は大きく歪んでんなｗ

>>52
だっせえなあｗ日本人ｗ

自分の脚で調べてもいないクセに秦センセをdisちゃって、頭可笑しいバカウヨは死ねばいいのに

石田衣良に右傾エンタメと言われた人か
リンク先のページはさすがにトンデモ過ぎじゃないか

>>125
慰安婦問題で散々お世話になってるのに
南京大虐殺になると左翼扱い

海賊の男を書いた今売れっ子のベストセラー作家か
こういう影響力のある人はどんどん発言して欲しいね

反日教育と外交カードの為に利用されて
来た南京虐殺なんかに謝罪する必要なんかない

秦が無謬とは言わないし問題もあるけどせめてあれくらいは読んでから南京事件論争には加わってほしい
そうでなけりゃ南京事件とは何なのかということすらまともにわからないのでは

これが30万じゃなくて1,2万でしたとかなったら
中国は盛ってすみませんでしたって謝罪しないといけないよな

国内のそれも狭い範囲内で吠えても意味ないから
世界相手に言えば

嫌儲住民の何人かはこの一味だろうね


116 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2013/09/23(月) 23:49:02.51 ID:xJgYwDYd0
うーん改めて見ると恐ろしいな

「被災者の戸籍が大量に乗っ取られる危険な事態になっている」
http://www.bllackz.com/2013/09/blog-post_21.html

>>129
反日目的じゃなくてあくまでも愛国教育のために他国からの侵略でこのようにひどい目にあうなら圧倒的武力で他を圧倒しようって感じなんだろうけど
けっきょく中国をギャフンといわせたのは日本でその項目が濃くなっちゃうのは仕方ないかと、・・・その割りにイギリスに対してそのような事にならないのは中国は日本を下にみてて飼い犬に手をかまれたと信じてるから

戦後教育を経た今でさえこれだけ差別感情が暴れ狂ってるのに
戦中なんかどれほどのものだったか想像するだに恐ろしいわ

強姦虐殺当たり前になるのも当然

>>133
なんだそのネットde真実なサイトはw

つうか、軍部が全員在特会みたいな感じだったのに
「やってない」とかとても思えないよな。

これ日本猿にありがちなノルマ体質の産物だろ
上官が「明日の朝までに◯人殺せ　◯キロ貴金属持ってこい」ってノルマ課して、
ついでにレイプもやったってのが実情なんだろうな。
ブラック営業会社・交通警察の切符ノルマ・ヤンキーのカツアゲノルマって形で現代にも
状況証拠は残ってる。

とりあえず被害者の数を特定しようか
年を追うごとに増えていくっておかしいだろ

まぁここまで何一つ証拠がないことを無理やりねじこめたのも、やっぱりアカピと変態の功績だろ？
中共はもっとアカピと変態に報いるべきだ
あんま邪見にしてるとお金くれる別のところにしっぽ振り出しちゃうぞ

日本政府は虐殺認めたんだ
ちょくちょく、「何故、日本は南京虐殺を認めてなのか？」的な
スレが立ってるけどアレは何？

>>140
証拠がないのに日本政府はあったと認めちゃってるんすか。

河村市長も同じ見解だな

>>142
それこそ本物のアホだな・・・
なんで政府の方に文句言わないんですかねぇ・・・

>141
一部のアホが言ってるだけの話をさも政府見解であるかのように喧伝して
日韓、日中の仲を分断工作してる奴がいるんだよなあ。

>>126
石田は売れない作家の妬みだろｗ

売り上げがミリオンセラー連発の百田と石田じゃ桁が違うからなミリオンセラー
確実と数十万部がせいぜいの差からくる妬み

「捕虜は取らない方針」をどう解釈したかだろうね。皇軍は紳士だからみんな逃がしてあげたのかな

そりゃ毎年死人が増えてるからな今じゃ3000万人だっけか？ｗｗｗ
同時発表された死者数でも二週間で毎日3000人は殺さないといけない人数だったと思うけど

慰安婦問題や南京大虐殺でネトウヨの主張代弁してる政治家なんて西村眞悟ぐらいだよ
他の奴は味方してるふりして外ではペコペコ頭下げてる
その代表例が安倍晋三や山谷えり子

まぼろし派の人たちは基本的に皇軍は無謬であるという結論ありきなので頭痛い

今だに南京大虐殺は無かったとかデマを言ってるバカがウヨウヨいるのは呆れる

もうとっくの昔に「南京大虐殺はあった」で学術的に決着がついてるし最近の日中共同研究でも同様
にあったことが改めて確認された

否定派は同じデマを延々と言い続けているだけ
昔はネット上でもデタラメ否定論ばかりだったけどここ数年はデタラメ否定論はかなり少なくなってき
た印象を受ける。やっぱりネット上で資料をちゃんと示してデタラメ否定論を論破し続けてきた少数の
人たちの成果だろうね。南京大虐殺があったことを示す資料やデタラメ否定論をあっさり論破する資料
等がかなりネット上でも共有されてきているからこれは良い事

さすがにアメリカ軍でも「◯人殺せ」なんていうノルマはやらんだろう
だがそれをやるのが土人日本猿であって、国際社会はそこを非難してるんじゃねえの。

こいつ糞アフィブログをRTしてたりしてキモかったからすぐにアンフォローしたやったわ
ざまあｗｗｗ

東京裁判受け入れてる時点でもう文句なんて言えないんだよ
連合国に土下座して経済再興させた代償です

虐殺はあったぞ
あんな大量には殺してないけど
こいつは馬鹿だな

ネトウヨが炊きつけて万が一炎上しても
安倍は今まで通り南京大虐殺を認めて謝罪するだけだよ
ネトウヨがやってる努力は全て無駄むしろ逆効果

侵略戦争で虐殺がないなんてことあるかよ

南京大虐殺は無かったよ
南京小競合いならあった

日本軍が何人殺したかより、中国軍が何人殺したかを推計した方が有意義な気がするけどね

>>158
まだいたのかお前

問題視されてんのは犠牲者数の誇張じゃねーの？
俺の中学の時の教師曰く昔は中国三千年の歴史なんて言っといて
今じゃ五千年だっつーんだからあと30年もすりゃ七千年になってるだろうってさ

アホウヨの目的がわからない
従軍慰安婦はまだ現在進行形で韓国が謝罪と賠償求めてきてるから反論するのはわかるが
なかったなかったと日本で叫んで日本人がなかったと思ったとしても
世界ではあったことが通説
だったら国として「なかった」と政府談話なりだして訴えなきゃだめなのに
それを要求することはしない

何がしたいのか言えよアホウヨ

なんだこのうさんくせー雰囲気のサイトは
てか判断の根拠がサイトなのかよw

参院選終わったら安倍ちゃんが談話出してくれるから！

って言ってたぞ、ネトウヨは。
どんな談話出してくれるか楽しみだなｗｗ

永遠のIQ0

>>161
殷墟が発掘されたりとか
黄河文明発祥の時期がだんだん昔になって行ってるんだもん

中国は紀元前7000年には長江流域で稲作をしてたらしいから
1万年近い歴史があるんじゃないか

どこの国の軍でも虐殺はやってんだろうけど、日本人は頭が悪いから
命令の仕方がアホなんだろ

普通の国なら「弾薬庫破壊してこい　それがお前の任務だ」となるところを
日本人だと「明日の朝までに◯人殺せ　忠誠心を見せろ　誠意を見せろ」となる。

中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、
日本軍の入城を歓声をもって迎えた。
これは日本軍の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、
歓声をもって迎える南京市民ら。

そんなわけないw
こんな写真を載せてる時点でこのサイトの作成者はバイアスがかかりまくっていることがすぐに分かる
真実などどうでも良く、自分が信じたいことだけを信じるのがネトウヨ
百田はいい歳してどうしようもないハゲだな

>>23
twitterやって損してる典型だよな

>>126
>>146
これだろ
百田尚樹氏、朝日新聞と石田衣良氏の「右傾エンタメ」評価に反論＆読者反応
http://togetter.com/li/522007

朝日と石田衣良の批判にブチ切れて、チャンネル桜の擁護に喜ぶとかワロタ
信者の擁護もキモいし

これがネトウヨか…

>>162
すでに認めてんのに今更否定しても世界からは嘘つきのレッテルが貼られ、猛批判受けるだけ
学術的にも南京大虐殺は通説として国内外で定着して、否定できるような要素はない
国益考えるなら黙っとけばいいだけ

かなしいときー
いい歳のおっさん、しかも作家が馬鹿だったときー

少々増えても、毛沢東先生が殺した数にはかなわんよ

結局、世界にケンカ売る覚悟もなく、国内で「日本軍はすばらしかったですよー、中国人にも歓迎されてましたよー」と
ホルホルオナニーしたいだけなんだよなアホウヨは

お前らもキンドルで日本すげえええ的な本売れよ儲かるぞ

年食ってからこじらすと大変だな

旧軍軍人とガチ右翼からなる偕行社の調査ですら虐殺あったってなったからなあ
おまけに否定派最有力人物だった田中正明が史料捏造して自爆しちゃったしねえ…
今否定論唱えてる輩は田中の受け売りだけだしまあ諦めるしかないだろうね

探偵ナイトスクープの構成作家でもあるのかこいつ

便衣兵がーってのが未だに消えないあたり小林よしのりの影響は強いのだなと

>>4
南京事件は
東京裁判で裁かれてるから
今はもう関係無い
しかも当事者の中国って
中華民国だから
要するに台湾だぞ
今の中国共産党は戦中ゲリラしてただけだから関係薄い

>>179
偕行社は何十万も虐殺したと認めたわけじゃない。

南京の日本軍は本当に残虐非道の限りを尽くしたからね。当時の参謀本部や外務省ですら嘆いた位だ
子供でも容赦なく虐殺暴行した

マギーフィィルムより
http://pipponan.fc2web.com/gazokensyo_1/ga-4.files/nikousyounen.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-117.jpg

>>179
田中正明にプラスして東中野の話も未だに信じてる
ここまで行くとトンデモを通り越して、宗教の域に達してるから手の施し用がない

今の保守は数を少なくして矮小化させたり中国は嘘つきって
印象をあたえる方向にシフトしてるって教えてやれよ

>>181
石川達三の日中戦争をテーマにした小説に、レジスタンスと思われるな女を
捕まえる場面や、日本軍の将校が少女に殺害される場面が出てくるが。

そういえばたかじんの委員会で村上春樹と百田尚樹どっちが面白い？ってやってたな
それも百田本人同席で
宮崎哲弥がラノベみたいに読みやすくてと無理やり褒めてたわ

南京肯定サイトってネトウヨの付け焼刃の知識で粗いのが多いけど、
これはプロパガンダとして結構出来が良いな。こいつが引用するのも分かる

＞ロイターやＡＰなど、欧米の記者たちもいました。しかし、その中の誰一人として「30万人の大虐殺」を報じていません。

「30万人の大虐殺」の虐殺は報じてないけど「日本軍の虐殺」って見出しで普通に報道されてるっていう
このサイトの作者はそれが分かった上で書いてるよね
ウソをつかずに読み手を納得させようとしている

軍事好きなら知らぬ者はいない戦車本の翻訳やってる加登川幸太郎さんすよね
翻訳じゃない三十八式歩兵銃とかも好きだわ

>>189
いや、ここで問題なのは虐殺の規模だろ。 偕行社も認めてるといって
「ウソをつかずに印象操作」してるのはお前らじゃないか。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

ここで >>1のサイトの主張すべて論破されてた

証拠より先に被害者の推定人数でいいから数字だしてくれないものかね。

>>187
石川達三いいね、俺も好きだ
ちなみに俺が言いたいのは便衣兵が存在しないってことじゃなくて、便衣兵（かもしれない）で殺したのはまずいってこと
それに便衣兵（かもしれない）ぶっ殺してたら捕虜3万人くらい死んだわってのは言い訳としてちょっときつい

>>4
日本政府の見解としてはこれで確定してる

外務省：歴史問題Q&A　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

昔の+で弾薬使用の報告書見た

こんだけ地位も名誉もある作家がネトウヨ紛いな主張するって人はわからんもんだな

>>197
歳いってからネットde真実に目覚めたんかな？

石川達三って今ではあまり読まれないけど実力ある作家だわ
古くさいけどグイグイ読ませる筆力がすごい
結構おもしろいので読んでみ

>>191
お前らとか勝手に一括りにされても困るけども
「地獄の4日間」とか「日本軍の恐怖の支配」とか書いてる海外メディアの記事はそら都合悪すぎて紹介できないわな
そーいうところを無視して「30万人とは報道してない」とだけ書くところが上手いと言ってるわけ
そもそも混乱のさなか一記者に虐殺総数なんて分かるわけないが

今日は大虐殺＝30万以上みたいな俺定義で話す馬鹿もいんのかよ

>>197
そらウヨ系の本書いて保守言論人の仲間入りしようという人間なら鉄板ネタの南京抑えとかなあかんでしょ

>>72
それこそ解体してるねつ造写真なんかは中華の処刑方法だって嫌ってほどネットに書かれてんじゃん

否定派は無敵！
どんな証拠でも証拠能力を認めない！完全勝利！

頭が良くて超人気の大ベストセラー作家ともなるとやっぱりネトウヨなんだなあ
俺らみたいな頭の悪い無能嫌儲民は連呼リアンなのに

石原慎太郎も昔からずっと南京大虐殺は中国のでっち上げだと言い続けてるんだよな

最近も「石川達三は無かったと言ってた！」とか「朝日の本多勝一ってバカが南京占領の間に
日本軍が４０万人殺したと言った！そんなの無理だ！結局彼は後で修正した！」
とか色々とデタラメなことを相変わらず言ってたね

もちろん本多勝一は４０万人虐殺説なんて一度も主張してないし従って訂正もしていない
つまり石原は捏造情報を元に本多勝一を叩いてるわけだ。バカウヨのいつもの手段だね。
あと石川達三は日本軍が南京で虐殺行為をやっていたと証言してる
石原というかバカウヨは本当にデタラメ捏造のオンパレード

>>203
そのブログ記事が引いてるのは 「資料 ドイツ外交官の見た南京事件」P54-57だけで写真は一切挙げてないみたいだけど「解体してるねつ造写真」ってのは何に対する言及なの？

>>18
ほんまこれ

自分は綺麗な血筋だ！悪しきものは全部外部だ！って観念は
何なんだろうね
認めなければいつまでも悪しきままなんだが

まず虐殺の定義をだな…

>>210
ここまでの殺人はセーフでここからの殺人はアウトってのは完全には決まらないでしょ

海賊とよばれた男を今読んだけど、国岡哲三素晴らしいを毎ページ書いてあるようなもんだな
もうなんか、未来予知、人心掌握とスーパーマン、完璧超人やないかい
最近まで存命していて、会社も残っているだけに批判めいた事は根こそぎ削ぎ落としたのかね
題材が題材なのか、この作者がそうなのか知らんけど、凄く右寄りな人な印象を行けた

>>212
実際大企業作り上げたんだからスーパーマンだろ

>>107
つまりそういうことだ
というかそもそも支那事変であって戦争じゃない
あとで戦争になったけど両者共に宣戦布告してない

あったが史実なんだから無かったとかいうファンタジーこいてる詐欺師どもが無かったことを証明すべきなのでは？

>>212

小説なんてだいたいそんなもので
小説家は偉いとみんな勘違いしてる

馬脚を現したなｗ

で、証拠は出たの？

なんていうか
南京だけどうこうじゃなく
あの戦争の美化に必死な右の人は意味わからん
あの戦争がどうであれ、仮に日本が醜いところがあったとしても
そんな日本も愛するのが愛国心じゃねーの、と思うが

>>18
これが結論。

数字を増やされてきたのは心外だけど、戦争中の統率不備や狂気は
南京事件だけでなく、あらゆる局地戦争であったこと。

>>213
百田なんとかってオレは読んだことないけど
和民の渡邊はこいつに金払って自分のモデル小説書いてもらえばいいんじゃね

>>221
そりゃいいな
ブラック企業の元祖から英雄になれるかもなｗｗ

>>198
なんか中高年のネットde真実が増えてるような気がするんだよなあ

>>207
そうなんだ、論外じゃん

>>223
まあ、百田がどうかは知らんけど
中高年にはもともと一定数いるけどね
正論とか産経とか読んでる層でウヨ趣味な人
そういう人がネット使うと可視化される時代になったというか

>>223
俺の友人も酒の席でいきなりそういう事言い出して当惑してる。若い頃は反権力だったのだが
自営業やってて最近はずっと景気悪いのもあるんかね

>>223
そらそうよ、今日昨日ネットはじめましたってオッサンオバハンは今も増え続けてるからな

>>222
一週間寝ないで働いて死んだ男のエピソードも美談に仕立てくれるだろう

完全ネットde真実でしょ　今時ネトウヨでも多少恥ずかしいので自重して
こんな怪しげなところを直接ソースとして提示しない
ソース不明のコピペの方がまだまし

いい歳してネトウヨ化する奴ってガチで痛いな
10代までだろ許されるの

ま、ネトウヨになろうとなんだろうとネット使うことで南京事件について知る人間が増えるのはいいことなんじゃない

30万人が殺された事になってるけど
当時の南京の人口17万人、どうやって倍の人数を殺せたか不明
物資的に余裕のない当時の陸軍がそんな無駄をするか？
っていうのが、南京大虐殺の否定の根拠だな

虐殺があったのは否定出来ないと思う

>>232
意味不明虐殺する理由がどこにもないからありえないよ
国民党が南京市民を虐殺したのは間違いないけどね

大虐殺っていうと計画的なジェノサイドに聞こえるから否定派と肯定派の間で齟齬が生じる
不法行為の積み重ね自体はあったしそれを表現できる言葉はないのかね

昔はゴー宣de真実、だったけど
そういや小林に昔、忠告してた人がいたな
「現状の左寄りに対するカウンターの意味もあるんだろうけど、やめた方がいい
一枚目の世界像を否定して二枚目の世界像を提示すると
バランスはとれずに二枚目が真実なんだって思いこむ、極端へいく人が増える、そういうものだから」と
その通りになってる人が多いのが今

戦争行った世代は自分たちを美化したりはしないのに
そのジュニアよりちょっと下の世代に美化する輩が多いのはなぜなんだろう

とりあえず虐殺は無かったと戦争だから当たり前今の基準で裁くなの二本立ては止めろ

>>232
あのね
86年に南京に行ったことあるけど、南京駅は城外の畑の中にあったよ。
有名な行軍映像は駅から4キロくらいを歩いて入城する風景だと思う。
旧市内（城内）は狭いし、流動性が高くて人口統計も正確ではないんだ。
今の南京市は大きくなったけど、当時は周辺人口（今の市内）をカウントしていると思うの。

捕虜の虐殺はどこでもやってただろうけど、敗戦したら賠償金払わされるのは当たり前。敗戦したのが悪いし、勝てない戦争を開戦したのが悪い

まず南京事件には南京だけでなく周囲6県も含んでいること
あと皇軍は決して合理的な軍隊ではないこと（実例多数）を挙げれば解決するのでは

>>237
裁くなら、すべての国の軍隊を今の基準で裁くべきじゃないの

>>234
南京事件
これだと強姦とかの殺害以外の問題行為も指し示せる

>>236
戦争の悲惨さを身をもって味わってるからじゃね？
戦争経験してないと戦争＝バトル程度の認識になるんだろう

>>236
そりゃやっぱり、直接知らないからだろ。

殺す理由がないとかコストの無駄だとかいう理屈は、日本が合理性にもとづいて物事を決断する国家だった場合にのみ通じる理屈だ。
実際の日本は決して合理的ではなかったし当時の陸軍の軍規の乱れを憂う記述が散見される。

>>240
南京の定義を拡大するぐらいならむしろ中国全土にまで拡大して
3億人ぐらい虐殺したことにすれば日本を効率よく非難できるのでは

>>18
ほんとこれ

まあ、合理的に考えたら
中国であんな長々と戦ってること自体、不合理だからな

最近の中高生とかマジでネットが全部真実とか思ってるから怖い

これは本当はこうなんだよーとか得意げに言うからどこで調べたの？って聞いたらネットで見たって平気で答える

ちゃんとした文献で調べたらわかるような嘘を鵜呑みにするんだよね

やっと日本人が目覚め出したね
最近だとリアルで嫌韓嫌中を公言する一般人が増えたし
愛国心を持とうとする人も増えたし
いい傾向だ

石原莞爾が戦争史大観で最近の皇軍は紀律が腐ってる、
義和団の頃の高い紀律はどこいったんだみたいな感じでボヤいてたし
内部から見てもヤバかったんだろうな

>>240
WW�Uを西部戦線、東部戦線、太平洋戦線の三つに分けると、戦闘直後に
敵の捕虜を収容していたのは西部戦線だけじゃないのか。

俺は南京大虐殺って学校で習ったけど今は違うの？

南京事件って言う言い方って、なんかちょっとでも
国の責任を矮小化したがってる感じがしてセコイ気がする

軍紀が乱れてることを虐殺の証拠として提出しても駄目だぞ

まあ日本の軍隊の内部事情が終わってたせいで戦後の論壇が左に寄ったとも言われてますし
徴兵されてひどい目にあった反動としてね

>>241
当時から問題にされてただろ

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

落ち目の国らしく、どうしようもない輩も増えてるな

>>255
左に傾いたのは戦争を経験していない戦後世代だった
戦中兵士していた人は戦後は右だったんじゃないの？
自民長期政権の秘訣の一つでは

>>253
俺は三光作戦も習ったな

南京の話は完全な捏造だからなあ
全くのデマだけど
国民党はそれをやってるんだよね
上海で自分たちで民間人を空爆して大虐殺して日本軍がやったって嘘もついたし

>>224
「写真を根拠にしない文章資料に立脚したなかった論批判は論外」というのは自分の意見とは違うなー…
よかったら写真原理主義に至った理由を教えてほしい

>>252
ごめん、何が言いたいのかよくわからない
あと一応東部戦線にも原っぱに有刺鉄線で柵作って捕虜収容したとかあるよ
食料与えずすごい量死なせたけど

学校で習うことが真実とおもいこむ童貞野郎っていまだにいるんだねー

>>18
数が少ないなら大虐殺なんて言わないと思うが？

俺は40〜30年前から大陸帰りのおっさんに中国女、馬賊、麻雀など面白い話を聞いたよ。
下は近所のおっさん、上は高校の校長や親戚の市長に。

エロやグロは避けて通れない世界なんだろう

ある部隊の部下が、妊婦の腹を割いて子どもを取り出して、いたずらで他の人に豚鍋と称して食べさせた話とか・・・

それが現地滞在で15年も続いた日中戦争だったし、そういうことだけでなく、近所のお寺で日本語学校（九九や習字など）
を開いて融和を図った話も知ってる。

戦争は色んな側面があるんだ。

学校は中国軍の悪行は絶対教えないからなあ

>>265
たとえば一万二万説の学者とかもけっこういるが
万乗ればそれは大虐殺じゃね

>>263
捕虜収容所があったって、戦闘中に捕虜を取っていたとは限らないだろ。
東部戦線では両軍、捕虜を取らなかったと何回か読んだ憶えがある。

東京大虐殺、広島大虐殺、長崎大虐殺


.....南京大虐殺(笑)

左翼がアゲインストでどれだけ戦えるか、信心を試される試練の時代

>>269
収容所じゃなくて収容したってかいてあるじゃん

>>239
こういうこと言う人いるけどこれも明らかにおかしい妄想だな

負けたから虐殺侵略は駄目で勝てば虐殺強姦侵略は良いとか滅茶苦茶な話だろ

しかも日本軍が南京でやった大虐殺大強姦はどの国でもやっていた」とかいうレベルではなく
当時の日本軍上層部や外務省すら嘆くほどの残虐行為だった

だから大虐殺大強姦があったいうのなら具体的な証拠をだせよ
大強姦なんてキミしかいってないしw

ツイッター見てみたけど驚愕
新しい英単語を覚えた中学生みたい

未だにあると思ってる奴なんかいないだろ

中国様が言えば言うほど、日本兵すごすぎワロタになる歴史

キルレシオ100:1の最強日本兵

ネットウヨは幼稚

戦争は人を殺し奪い去ること。
敵対勢力やその疑いのある村や組織がターゲットになる。
食料や物資も原則現地調達であり、当然だが若い女もそう。

>>279
中国軍はそうだったんだけど
日本軍は違うからなあ

右の人の議論のただしい進め方は
南京とか中国でのあれやこれやひどい話を認めたうえで
軍隊や国がしっかりしてないと、弱い方は蹂躙されるとして、例示として使うこと
これが一番、現状の改憲や国防に関する議論で優位に進めるに有益

>>27
永遠のゼロは傑作
壬生義士伝と大空のサムライを見事にパク…インスパイアしてるから超面白い
著者は放送作家出身だけど内容が素晴らしいから自然とメディアでも大きく扱われたね

>>279
ネトウヨはよく人に向かって「歴史に学べ」と言うが、
何千年も前から戦争なんて279の言うままなのにな
なぜ旧日本軍に限って歴史的に例外の清廉潔白な軍隊だと思えるのかが分からない

>>274
日本軍は強姦集団で強姦や強姦殺人やりまくってたぞ。お前が無知なだけ。読め↓↓

石射猪太郎近衛内閣の外務省東亜局長「外交官の一生」より
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信
報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中
国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさな
い。（略）当時南京在留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出され
た報告書には、昭和一三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記
録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかったと
いう記述は、ほとんど読むに耐えないものであった。

第十軍の参謀長は１２月２０日の時点で以下のように１００件以上の強姦を報告している
もちろんこれは発覚した極々一部な↓

掠奪、婦女暴行、放火等の厳禁に関しては屡次訓示せられたる所なるも、本次南京攻略の実績
に徴するに、婦女暴行のみにても百余件に上る忌むべき事態を発生せるを以て、重複を顧みず
注意する所あらんとす

畑俊六教育総監の日記にも以下の通り
支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく頽廃、掠奪、強姦類のまことに忌まわしき
行為も少からざる様なれば

南京落としても終わらない戦争で荒れた兵士の規律の乱れを憂慮して慰安所を作ったってのもあるくらいだから

>>280
幼稚だな

国民党軍は政府、アメリカ・イギリスの基盤がるからねえ
中共も郡部には拠点を持ってた

日本が中国大陸で15年も戦争が出来たのは膨大な軍需費と
現地での威圧的政策や搾取に依拠したことに他ならないよ

国民党の宣伝を鵜呑みにしたんだろ

そんな数万単位の虐殺、強姦が実際あったのなら
規律の乱れなんて表現ではおさまらんだろwwww

>>265
犠牲者数1万人程のヴィーンヌィツャでも大虐殺と呼ばれてるので大虐殺で問題ない

>>287
■公文書が明記する日本軍の「強盗・強姦・殺人」
------------------------------
国際委員会 第6号文書（1937年12月17日付）

　南京日本帝国大使館　御中
　　日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
［略］
昨日は一四人の労務者が連行されました。当方の警官にも干渉がなされ、責任者である日本人将校の言によれば、司法部に駐在中の五〇人の警官を「銃殺するために」連行したとのことです。昨日午後にはわれわれの「志願警察官」のうち四六人が同様に連行されました。［略］
十四日いらい貴軍の兵士がおこなっている強盗・強姦・殺人の蔓延にまったく驚いています。
　われわれが抗議のなかで要求することは、貴下が貴軍の秩序を回復しできるだけ早急に市の生活を平常にすることだけであります。

（『南京大残虐事件資料集 第２巻 英文資料編』p125-127）
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C3%E6%B9%F1%A4%CE%C2%E5%A4%EF%A4%EA%A4%CB%B3%B0%B9%F1%BF%CD%A4%AC%B9%B3%B5%C4%A4%B7%A4%C6%A4%A4%A4%EB

>>287
南京攻略の総司令官である松井大将は南京で日本軍が虐殺強姦やりまくる責任をとらされて当時
更迭されてる。それ位知っとけよ。ネットのデマはもう卒業しろ

歩兵第百三旅団長の山田栴二陸軍少将の日記
予後備兵のだらしなさ

１．敬礼せず
２．服装　指輪、首輪、脚絆に異様のものを巻く
３．武器被服の手入れをせず、赤錆、泥まみれ
４．行軍　勝手に離れ民家に入る、背嚢を支那人に持たす、牛を曳く、車を出す、坐り寝る（
　　叉銃などする者なし）、銃は天秤
５．不軍紀　放火、強姦、鳥獣を勝手に撃つ、掠奪
「南京戦史資料集�U」

■日本軍は一般人を手当たりしだい便衣兵認定して連行、殺しまくった。
--------------------------
○第四九号文書　　救済状況にかんする覚書　　　
一九三八年一月二十二日

　いま一つの復興問題は未亡人と孤児の問題である。金陵女子文理学院においてこの問題につき調査を始めたところ、
四二〇人の婦人が生活の助けをうけていた男性を日本軍によって殺されていたことがわかった。市内の一般市民の男性が
「便衣兵」の疑いをうけてこのような目にあったのである。彼らのあるものは、女性たちや家族の保証にもかかわらず、登録のさい隊を組んで連れ去られた。
（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１８５)

-----------------------------------------
○便衣兵認定のいい加減さを示す当時の資料

１９３７年１２月１３日、上海派遣軍第九師団・歩兵第六旅団長・秋山少将より発せられた、
「南京城内掃討要領」及び「掃討実施に関する注意」には、
遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるを以て、
其の疑いのある者は悉く之を検挙し適宣の位置に監禁す
青壮年は凡て敗残兵又は便衣兵と見なし、凡て之を逮捕監禁すべし
（偕行社「南京戦史資料集」P-550､551）

昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、大勢の人数が狩りだされてくる。
靴ずれのある者、面タコのあるもの、きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。昨日の二十一名とともに射殺する
(1937年12月14日、第九師団歩兵第七連隊の一等兵「水谷 壮」の日記
････偕行社「南京戦史資料集」P-501）

一万人だとしても大概だよな

1人何殺だよ
そりゃあちらから見ればとんでもないDQN集団だろジャップ軍団は

■ネトウヨの十八番「便衣兵」のインチキ

秦郁彦は「靴づれのある者、極めて姿勢の良い者、目つきの鋭い者」という基準で摘出した歩兵第七連隊の資料を挙げて「便衣兵選びは極めていい加減な基準だった」と言い、
また、「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなす」という歩六旅団の資料を挙げて「明確な証拠もない決め付け」だったと指摘している
笠原十九司は秦の主張に加えて「普段着に着替えた元中国兵が攻撃してきたという資料は無い。彼らは便衣兵ではなく、敗残兵であるからハーグ陸戦条約で保護されるべきもの。その意味でも日本軍の処刑行為は国際法違反である。」と主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5

日本兵が強すぎて今でも中国ではトラウマになってるからな

NHKスペシャル「従軍作家たちの戦争」

>>287
●強姦は日本軍名物だった（韓国史に詳しく日本史に疎いネトウヨ）
-------------------------
■1938-04-01 早尾乕雄軍医中尉報告書「戦場神経症竝<ならび>に犯罪に就て　※軍が強姦を放置黙認していたという証言
変態性性欲者の例は見る機会なかりしも、今事変中に強姦事件甚だ多かりし所より、
或は少女を弄びたる例等より推測すれば年長者の間にはありしものなるべし、今後の研究にゆづる。
…検挙サレタ者コソ不幸ナンデ蔭ニハドレ程アルカ解ラヌト思フ。憲兵ノ活躍ノナカツタ頃デ
而モ支那兵ニヨリ荒サレズ殆ンド抵抗モナク日本兵ノ通過ニマカセタ市町村アタリハ
支那人モ逃ゲズニ多ク居ツタカラ相当二被害ガアツタトイフ。加之部隊長ハ兵ノ元気ヲツクルニ却ツテ必要トシ
見テ知ラヌ振リニ過シタノサヘアツタ位デアル
日本ノ軍人ハ何故ニ此ノ様ニ性欲ノ上ニ理性ガ保テナイカト私ハ大陸上陸ト共ニ直チニ痛嘆シ
戦場生活一ヶ年ヲ通ジテ終始痛感シタ。然シ軍当局ハ敢テ是ヲ不思議トセズ更ニ此ノ方面ニ対スル訓戒ハ耳ニシタ事ガナイ

■各地に頻発する強姦は単なる刑法上の害悪に留らず治安を害し軍全般の作戦行動を阻害し累を国家に及ぼす……
右の如く軍人個人の行為を厳重取締ると共に一面成るべく速に
性的慰安の設備を整え設備の無きため不本意乍ら禁を侵す者無からしむを緊要とす」
『政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料』第二巻　歩兵第9旅団陣中日誌「軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件」

■「現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。
第六師団の如きは、慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である」（『岡村寧次大将資料』）

■支那事変勃発より昭和１４年末に至る間に軍法会議に於いて処刑せられし者は
掠奪、同強姦致死傷４２０、強姦、同致死傷３１２、賭博４９４に達しあり
http://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-480.html

■首里を拠点に沖縄戦を指揮した第３２軍の軍法会議処刑者目録を、…
４４年９月の会報で軍は、強姦が多発し、直属の上司に至るまで極刑を科すと警告している。

安倍ぴょんが南京大虐殺はあったって言ってた

日本軍は中国を侵略して虐殺強姦等の残虐の限りを尽くしたけど結局中国を攻めきれないで
大惨敗をしたんだけど

首都南京を落とせば中国は屈服すると思って南京まで侵略してさらに虐殺強姦しまくったけど
中国は徹底抗戦したから広い中国を日本は攻めきれず大惨敗

便衣兵みたいな民間人の格好させて戦闘行為しておいて
民間人の殺傷を非難するのはお門違い

便衣兵なんて南京に存在しなかった

否定派って同じデマを延々と言い続けるバカ集団だよね

●日本軍はビルマや南方でも虐殺を行なった（韓国史に詳しく日本史に疎いネトウヨ）
-----------------------
■カラゴン村の虐殺
1945年7月上旬、群馬県高崎の連隊歩兵第 215連隊第3大隊による、タイ国境近くのビルマ東南部モールメン地方のインド人部落
カラゴン村殲滅作戦が強行された。その結果、少なくとも女、子供を含む 600 人以上の住民が虐殺され、
約 10人の若い女性住民が拉致され、その後村が焼き払われた
http://www.kyoai.ac.jp/college/ronshuu/no-07/iwane.pdf

■ババル島の虐殺
昭和19年11月に、ババル島のエンプラワス村で、日本軍による住民400名以上にものぼる虐殺事件が起きていたことは、
それから42年も経った1986年11月23日付の『朝日新聞』報道で初めて知られることになった。
同紙には以下のような見出しが並んだ。“旧日本軍、住民400人を虐殺　インドネシアのババル島”、“極秘報告書が明るみに”、
“戦史研究家が入手　憲兵殺され「討伐」”、“銃撃三時間　村一つ消す”、“ババル大虐殺　元大尉「すまない」”。
この報道は、福岡県の戦史研究家の武富登巳男氏が、偶然入手した、旧日本軍第五師団参謀部作製の極秘書類
『ババル島事件関係書類綴』が発端となっている。
http://grahabudayaindonesia.at.webry.info/200807/article_1.html

■クアラピラの虐殺
グリセンビラン州の中央部にあるこの町には、歩兵第一一連隊第七中隊が駐屯していた。
第七中隊は四二年二月二八日クアラピラに到着、この年の末まで駐屯した。
この間、三月三日から二五日まで、連隊の一員として州内各地の華僑粛清にあたり、
第七中隊の公式記録である「陣中日誌」の記述によると五八四名を刺殺し、二八〇名を検挙して憲兵隊に引き渡している。
私が調べたかぎりでは、刺殺した相手は抗日ゲリラはほとんど含まれず、多くが女性や子どもだった。

■スンガイルイ村の虐殺
また同年八月にはスンガイルイ村を襲い、村民を全員集めて虐殺、三六八名を殺害している
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper08.htm

中卒のDQNとかネトウヨとか何十万人も集めて武装させて外国に送りこんだらどう考えても無茶苦茶するでしょ

>>302
DQNはどこの国にもいる。

便衣兵は隠れてただけで戦闘行為なんてしてないみたいだがな

>>111
敗戦するまでこの2人は否定してないってのが不思議だよな
しかもこの報道で彼の人気が出て、母校で講演までしてる
民間人を殺すことが不名誉なことなら即否定すべきなのに

>>278
よくわからんが101人目にやられた日本兵さん(´･ω･`)

>>66
やってない国がないってどういうこと？
中国は日本のどこを無差別爆撃したの？

>>304
兵士なら戦闘行為してただろ
アメリカ軍だって、激戦の直後には捕虜を殺害してた
プライベートライアンでそういうシーンあるだろ

スピード違反で捕まって、「なんで俺だけ」って喚いてるＤＱＮと同じなんだよなウヨ理論って
悪事をやったら反省しろよ

>>34
アホ
悪魔の証明でぐぐってこいや

軍隊なんか体育会系の極地だからな
現在でもクソ過ぎて嫌になるほど人格を破壊された異常者だらけなのに
戦中ともなったらそりゃ略奪強姦放火虐殺なんでもござれだわな

そもそも差別感情丸出しだから捕虜や民間人を殺しちゃいけないという発想自体ないどころか
殺せば殺すほど英雄的っていう考えだったから>>61みたいなのがまかり通ったんだろうし

南京！南京！を見ろよ

>>309
スピード違反で百年近く犯罪者扱いされたらDQNじゃなくても怒るだろ

ネトウヨ作家なんて来年には忘れ去られてるだろうな

>>313
スピード違反は警察の捏造とか常々言ってんだから叩かれるのも当たり前だろ

南京大虐殺は無かった
福島第一原発からの放射能で奇形児は生まれない
そもそも放射能は体にいい

↑こんなトンデモ発信してる奴と信じてる奴が同じ層ってのが笑える

>>315
10キロオーバーを100キロオーバーに捏造されて刑務所に放り込まれて
それに抗議すると叩かれるなら、叩く世界こそ狂ってる

>>317
五十歩百歩って知ってるか？

>>318
目くそ鼻くそを笑うって知ってるか？ この場合は笑うんじゃなくて裁いてるけどな。

中華民国と中華人民共和国が同じ国家だと思ってるから話がややこしくなる

>>317
いや百キロオーバーの上に人轢いたのを捏造と言ってるから怒られるんだろ
一応、公式見解としてはそれを認めてるにしても、
河村たかしとかああいう舌禍事件が多すぎて

>>195
すげーな他のQ＆Aも全て日本が悪いみたいになってる

チャンネル桜が満面の笑顔を浮かべて手招きしてますよ

歴史は勝者が作る

とりあえず南京だ虐殺はなかった！
殺した連中は全員便意兵！とほざく阿呆には
ベトナム戦争ものを見ることを薦めよう

>>322
実際悪いからな
第二次対戦当時の日本なんて野党の群れより少しマシ、くらいのもん

最初１００００→１０万→２０万→４０万→１００万戦闘終結2日後には 中国人の店出て商売やってた、戦闘犠牲者千人単位規模って じいちゃん言ってた。広島原爆の犠牲者から判断すれば 無理。広島は不意討ち 南京は 事前に攻撃分かっていた。

>>327
原爆とか空爆とかは地形天候に左右されすぎるだろ
人間を数殺したいだけなら地上軍による掃討のがはるかに効率いいぞ

>>319
なんで笑うと解釈するの？本質的な違いは無いって言ってるのに・・・ネトウヨ怖い(´･ω･`)

鼻で笑われるわ
ノイジーマイノリティは悔しかったら国を転覆させるだけ仲間を集めてみろよ

南京大虐殺はあった！と信じてるようなやつは
ノストラダムスの予言や宇宙人の存在を信じるようたノウタリンだろ

>>331
むしろ超の付く否定派だったが

>>331
石原慎太郎はネッシー捜索隊の隊長だった

南京大虐殺を初めて主張したのはアメリカなのに
なぜかアメリカを攻撃せずに中国を攻撃する おもしろネトウヨたち

あったことはあったんだろ
それは日本も認めてる。
タダ数字がおかしいだけで

当時の中国軍は便衣兵戦術をとっておらず
便衣兵と称して処刑されたのはただの逃亡兵だったってのは今や常識ではあるんだが
まあ仮に便衣兵だったとしても「処刑されても致し方ない」なんてルールでもないわけでなぁ

当時は国際法を理解してない奴も多くて「うちの部隊で捕虜を500人ほど処断しますた」みたいな無邪気な報告書が結構残ってて
数千人規模というのはあくまで現存してる報告書だけ単純に足しても数千人は下回らないってのが正しい
実態としては、1万は下回りそうにないし、一方で10万を超えるというのも考えにくいな、というところ
まあぶっちゃけた話、2万とか3万とかくらいだよな、ってのが正直なとこだよね

永遠の0で朝日新聞の記者disりまくっててワロタ

百田尚樹 ?@hyakutanaoki

では、中国共産党がせっせと捏造する穴だらけのデタラメ歴史を信用してください。

RT @amazoncojp8: 「レムナント出版／キリスト教読み物サイト代表：久保有政」て
いったいどこの誰なんですか？これこそまさに信用性ゼロ。話にならない。

久保有政
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E4%BF%9D%E6%9C%89%E6%94%BF

創造論者が世界中で増えているとし、彼らの考え方を紹介した著書『科学の説明が聖書に近づいた』を出版した。
さらに『レムナント』誌において、「イスラエル人の古代日本渡来説」を提唱。
日本の伝統文化の多くが、渡来した古代イスラエル人に由来しているとして、多くの著・訳書を著した。
そして古代イスラエル人だけでなく古代東方キリスト教徒（景教徒）も多く日本に渡来し、
日本の伝統文化に影響を与えたと主張している。

死後の世界についても聖書から解説し、今まで教会でも混同されることの多かった「地獄」（ゲヘナ）と、
「よみ」（黄泉、陰府、ハデス）は別の場所であるとした。 この理解に立って「死後のセカンドチャンス論」
（未信者が死後に福音を聞いて救われるチャンスはあるとする立場）を提唱し、ハーザーなどで議論が起こった。

さらに、神の日本への深い愛を知るには、日本人が東京裁判史観や左翼の自虐史観を脱する必要があると主張。
日本の本当の歴史を取り戻すためとして、日本の近・現代史についても多くの著述を行なっている。

また創造科学を信奉してダーウィニズムを批判している。

>>335
まあ、ガラガラの国技館満員御礼や東京ドーム五万五千を垂れ流した産経新聞が批判出来るような事でも無い

バカウヨみたく観客はいなかったとか、そもそも相撲も野球もやって無かったなんて言い出すと何らかの病気が疑われるがｗ

>>328
地上戦は天候に左右されね〜のかよアホw

>>1
ガス室なんかもなかったとか
言っちゃうのだろうか

30万人は盛り過ぎにもホドガール

単なる　ネットde真実　かと思ったけど　むしろ積極的にカルト信者なのではｗ

ツイート読んだけどまんまネトウヨじゃねーかｗ
がっかりだわ　ほんとがっかりだわ・・・

百田も資料読みすぎ
パクリ過ぎて頭おかしくなったのか？

ちなみに当時の報告書は便衣兵だからなんて言い訳すらしておらず
現場では占拠した敵国民の殺害にルールがあるという理解そのものがない本当に「無邪気な」状態で
便衣兵云々は戦後に出てきたアクロバティック擁護の一つに過ぎない
だいたい悪く言われがちな陸軍ですら当時問題になって処分者が出てるわけで…

>>335>>339
一桁盛ってる中国はキチガイだと思うけど、日本でもゼロだと主張してる奴はいまだに（与党政治家にすら）いるし
客観的に見れば3万とかのものを30万と言い張るのとゼロだと言い張るのはどっちがキチガイ度高いかっていうと、まあ、うん…

ケンモメンのオモチャがいい見つかったな
定期的にスレ立てて生暖かく見守ってやろうじゃないかｗ

百田尚樹 ?@hyakutanaoki
わかっていたことだが、やっぱり民主党はクズだった。
「船長釈放へ当局と調整」＝仙谷元長官、政治関与を証言―尖閣沖漁船衝突事件

在特会のやってることを、国家単位でやってるのは韓国と中国。
いや、在特会でも韓国人の商店を襲ったりはしないが、
去年、中国人は日本の会社や店を集団で襲い、警察は黙認した。

メディア　de　真実　ｖｓ　ネット　de　真実

ネトウヨにまた一人無能な仲間が加わった！

>>346
どっちもキチガイでしょ
どっちがとか必要なし
三万でも多すぎるわ
大虐殺でなしにある程度のと外務省も言ってるでしょ

普通にあったと思うな今の中国見てれば俺だって殺したくなるし、戦争中で難癖つけて殺してないはずがない

>>349
百田が無能はないわ
小説家としては文句なしの一流
ただかなりの変人

マジで最低だな　この百田って奴　ツイート読めば読むほど
これはかなりの逸材だわｗ

325
わけわからん理屈だなwww
南京大虐殺はあった！って言うやつは
冷静になって矢追淳一のUFO特番をみるといいよ

え？2億人ころしたんじゃねーの？

ワロタ

>>352
まあAKBも歌手として一流だよねと言われたらそうなのかもね話だろ
こんなバカがまともな小説書けるわけがない
一流の小説家はキチガイであってもいいけど　こういうタイプでは絶対ないわ

>>350
いや、万を下回るというのはまず考えにくいし数字的にはそんなもんだろ
で、まあ、一般論として不法殺害に虐殺という用語が使われるのは500人くらいのオーダーからなので
断片的に残ってる各部隊単位の戦況報告だけでも数百人規模のものがゴロゴロ出てくる時点で大虐殺呼ばわりもある程度はやむなしだよ
だからまあもちろん東京とか広島とか長崎とかも間違いなく大虐殺ってことになるが

>>357
AKBとは前提が違うだろ…

やはり、たかじんの委員会はじめ保守が強い、大阪は違うね。
リベラルな気風が強い東京とは大違い。
大阪は保守で東京はリベラル。

>>354
安倍ちゃんも矢追の特番を見ないといけなくなるぞ。

> 「南京大虐殺」は捏造(ねつぞう)だった
> http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm　

こんなサイトがソースってこの人大丈夫かよ

>>352
ツイート見て
考え直したくなったレベルだわw

GLAYの20万人ライブ
http://i.imgur.com/98VG1rM.jpg

これだけの遺体の山はどこ消えたの？ｗ
津波で海にさらわれちゃったわけじゃないでしょうｗ
なにが大虐殺だよｗ　バカバカしいｗ
主張してる奴も信じてる奴も頭ダイジョブ？ｗｗｗｗ

>>357
小説は良いんだよ　
でも小説が好きでツイッター見に行った奴は
辛いだろうな　これは

>>340
左右されるが空爆よりはるかに影響は少ないぞ

百田は人格的にゲスくて破綻してるのは間違いない
ドル箱作家だから出版社が強く言えないのも拍車をかけてる

わろたｗ　そりゃまともな小説家なら断るだろ　こんな奴
すでにそういう扱いなんだな

百田尚樹 ?@hyakutanaoki 9月18日

雑誌にはよく小説家同士の対談の企画がある。しかし僕には一度もそんなオファーがない。
もしかして小説家の先生方に嫌われている？そう言えばこれまで文庫本の解説を小説家に頼んでも、
一人を除いて全員に断られた（書いてくれたのは『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』の著者、増田俊也氏）。

世間では小説家同士の友達というのは普通にあるみたいだが、ぼくには小説家の友人は一人もいない。
電話やメールをする関係の人もいない。ツイッターで互いにフォローしている小説家は、
増田俊也さんと鯨統一郎さんだけ。でも、実はお二人にはまだ一度もお会いしたことがない＾＾

英霊たちが頑張って30万人殺したのに
過小評価しようとする国賊ども

市民殺しを当時は便衣隊が出没してたから殺しても合法！とか言ってた奴いたな
そんな事言い出せばそらマボロシになるわな

そういえばkoueiってまだいるの？
最近嫌儲でも旧速でも見ない気がするんだが

美しい日本政府の公式見解では東京大空襲は国際法に違反しないという答弁になってるし
東京大空襲や二回の原爆投下を指揮したアメリカの指揮官には
薄汚いジャップをたくさん間引いてくれたことに感謝を込めて本来なら首相・大臣・議長クラスに与えられる勲一等旭日大綬章を授与したほど
なお昭和天皇は親授を拒否したもよう

ブサヨはバカだから根本的なことがわかっていない
所謂大虐殺説なるものは、日本軍が組織的に狂ったかのように見境なく非戦闘員を殺したってはなしで
一部不心得者の犯行とか捕虜の処断等は別問題
一を百にも千にも水かさしてんのがオマエラだからな

どうみても典型的なネトウヨです　本当にありがとうございました

百田尚樹 ?@hyakutanaoki 9

ネトウヨなんて言葉を吐いた時点で、まともな議論にはならないということがわかっていない人が多すぎる。
あまりにも低級で杜撰なレッテル貼りということを自覚していないのだろうな。

>>373
大本営レベルの話ではないが、最大師団レベルの組織的行動ではあったろ

>>282
パクった永遠のゼロのほうがパクリ元よりずっと面白いのが厄介なところだな

結局あったあったと叫ぶだけで証拠一個もねえじゃねえかｗ
爆笑もんだわｗ

>>314
作家の才能と政治思想は別
この人のは読んだことないが

批判者をネトウヨ呼ばわりして
人間性おも否定し、ネガティブな印象を植え付ける
昔は反動、軍国主義者、今はネトウヨ

ブサヨってほんと卑劣だよね

>>372
>なお昭和天皇は親授を拒否したもよう


なぜ陛下は原爆投下は軽く笑い飛ばしたのに、東京大空襲はスルーできなかったんですか？

>>376
せめて壬生義士伝は読もうぜ

この人ネトウヨなんか

マジキチやないか
セカチューの人とか江川達也とかたまにキチガイがヒット飛ばす事があるんだよなあ

>>377
さすがに原爆の方も勲章やるって話になったら拒否すんじゃねーの

なんで今さらこんな語り尽くしたようなこと言い出したの？こいつ
最近ネット見始めてネットde真実にかかったの？

380
お前さんはどこをどう見たら、笑い飛ばしてるようにみえるの？

目ん玉カビはえてんの？

>>382
どこからどうみてもオレたちが2chで毎日見てるようなネトウヨ

>>373
日中歴史共同のレポート読めよ。

>>374
このスレに紛れこんでる可能性も否定できないなｗ

>>389
いやいや
嫌儲にいるならもう少しマシだろうさ・・・工作しに来るほど暇ではないだろう
プラスでブヒブヒ言ってるくらいだろ

たしかにな
韓国の従軍売春婦活動のまえにすっかり忘れられてたのにな

ルメイは東京大空襲の指揮官であると同時に二度の原爆投下の指揮官でもあるよ
恐らく歴史上ぶっちぎりで多くの日本人を虐殺した軍人
南京事件は2万3万くらいだと思うが、ルメイは盛り盛りの中国正史な南京大虐殺に匹敵するほど日本人殺してる
そりゃ自民も勲章あげたくなるってもんだね

地位も名誉も金も手に入れた老人がなぜ今さらネトウヨみたいな主張を撒き散らすのかさっぱり理解できんな
本の売上とかにもかなり敏感なようだし銭ゲバな人だとも思うんだが日本にやけに入れ込んでるのも分からん

>>233
おまえ最後までキャラ通せよ

2万3万くらい()
不思議とこのフレーズが好きな奴が多いが
で、どこにまともな証拠あんの？ｗ
３万人はあった「だろう」じゃなくてｗｗ

>>1
人数は少ないながら殺しはあったんだろ？
まさか南京は犠牲者ゼロなの？

Twitter見てみたらプラスにゃんのコピペbot状態でワロタ

>>374
典型的な＋くんすなぁ
悔しくてレッテル貼り返ししちゃう自分は議論できる人間と思ってるんですかねぇ（呆れ）

ぶっちゃけ
非戦闘員の被害者30人
日本軍による捕虜の処刑3000人ぐらいだろ

まさかとは思うがこいつも杉井ばりに匿名でレスしたりしてねーだろな

虐殺があった割には南京の人口増えてたらしいな

はいはい、虐殺はなかった
大陸で日本軍に殺された民間人はただの一人もいませんでした
日本軍は正義の軍でした

>>393
別に年齢からいっても
ネット→百田なわけはないでしょう。
日本は悪くなかった、南京デタラメ、朝鮮には良いことしたみたいな主張は昔からあったんだから。
むしろ、戦前からの世代の主張が脈々と受け継がれて、今のネトウヨにまで来てるんでしょう。

あったもなかったも
極東軍事裁判で裁かれちゃっとるがな
今更言ってもな

百田センセ　片山さつきちゃんと良い勝負できるな

原爆投下後の死体処理見ると2万3万でも相当大変そうだよな

>>402
正義の軍が重慶を無差別爆撃するんだー（棒）

402
こういうバカがくちを挟むんでくるから
宇宙人陰謀論は無くならないんだよな

無かったんなら無かったでいいよもう
ただ世界に虐殺の事実は無かったと認めさせるのは諦めるしかないわな

大江健三郎も小説は面白いわけだし
テンプレ低脳ネトウヨの書く小説が面白いという可能性もゼロではないと思うが
まあ読む気はしないわな

>>406
南京は既に墓穴掘ってあった状態だからそこまで大変でもねーだろ

ID:lOIFUIuf0
　　↑
こんな基地外ってほんとに存在すんだなｗｗｗ

海賊とよばれた男は中途半端な小説でガッカリだったよ

井上ひさしもDVだったしな
思想人格と作品は別物といえど
今後の作品読む気なくしたわｗ

全くなかった派は、中共の３０万人を支持してる馬鹿と同レベルなんだが
国際的にみると、こっちのがマシ
なんだかんだで自分が損しない説を支持するのが人間ってもんだからな
これはどの国も一緒

>>403
戦前からの世代ってｗ

>>415
損しない度で言うなら30万説支持のがマシだろ
0主張はネオナチ扱いだからな

>>415
そういう話題そらしいいからさｗ
ある、ないの話なんだから
あるなら当然、その証拠を出せば終わる話なんだよ
凄い簡単な話してるけどわかる？

東京裁判は証言者にたいする反対尋問もなく
偽証罪にも問われなかったし、こんな証言を根拠に断罪されたからな
それに松井石根も組織的な虐殺があったことは否定している

ブサヨの根拠は、教科書だの東京裁判などもちだすけど
こういうｼｮｼﾝｼｬが戦時中や戦後史にくちをだすことがそもそも問題だね

秦氏「今となっては南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、理論的にも実際上も不可能に近く、あえていえば”神のみが知る”であろう」

http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html

中国人がいうてる30万人は明らかに嘘だとは思うが
俺らが顔真っ赤にして旧日本軍の名誉を回復してやる義理がどこにあんの？
無能で残酷な軍部には俺らの先祖かて苦しめられたのだし
今現在、税金や放射能で俺らを苦しめている無能政府かて、虐殺があったでいいですって認めてるんだぞ

この系統の人間がのさばる原因は

俺は日本人だ！日本人の誇り

みたいなこというのがカッコいいでしょ

みたいな空気が蔓延してるから
ネトウヨはもっと頑張ってこういうのがキモいってことをいろんな人に伝えてほしい

戦争惨事なんて世界中どこでも加害者は矮小化したがるし被害者は誇大化したがる
ただ惨事そのものが「なかった」は歴史という学問に対する冒涜なのでアウト

>>418
じゃあ日本政府は公式にウソをついていると言いたいのか・・・

>>395
現存してる資料だけでも数千は確定
そこから資料の残ってない部隊の分まで合わせた規模を推測すると4万くらいになる。2万3万はやや控えめな数字
なんでそんな資料が残ってるのかというと
「100人ほど投降してきたので捕らえて殺しました」とか「徴発しようとしたら反抗的だったのでまとめて処刑しました」とか
あっけらかんとした戦果報告が平然と上げられてたから
日本軍は無捕虜主義をとってたこともあって、負けたら死ぬのがデフォルト、生かしてやってるのは俺らの温情に過ぎない、くらいの認識しか無く普通に「戦果」だと思われていた
捕虜殺害はともかく、徴発に抵抗したので処刑とか最早ただの略奪じゃねえかってのはさすがに陸軍内でも問題になって処分者も出てる

クソアカとシナカスは金のために必死だからね〜＾＾
金、金、金よ

>>424
だから答えてないよなｗ
お前、そんな話してんねんだよ、俺は
あるなら証拠を出せと
枝葉の話なんて誰もきいちゃいねえよｗ
3万人「くらい」いるんだろｗ
バッチしと正確なもん早く出せよｗｗ
あったらあったで俺も普通に認めるけど？

南京もアウシュビッツも数の問題となってるのがホント悲しい
一人でも殺すのはダメだろ

>>419
中身はさほど重要じゃない
世界の政治的に裁かれた事実が重要
中身は存分に議論なり調査なりすれば良いが、結果が覆る事はまずない

南京大虐殺だったり
ユダヤ人虐殺だったり

敗戦国は辛いですねぇ

日本人はノルマ課せて仕事させるの好きだからな
警察の検挙数で仕事してるように見せるのと同じで
殺害数が足りなくては怒られるからその辺の住民の死体をもってきてゲリラを殲滅しましたとか報告してただろうな
日本においては個々の頑張りのほうが、全体の目的達成よりも優先されるからな

なぜ低脳はウヨになるのか

>>417
アルメニアの件をシカトしてるトルコはネオナチ扱いされてんの？

てっきりこれでスレ立ったのかと思った

百田尚樹 ?@hyakutanaoki
意外に知られていないことだが、
南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった。
だから当時の南京は欧米のジャーナリストやカメラマンが多数いた。
もし何千人という虐殺が起こったりしたら、その残虐行為は世界に発信されていたはずだ。
しかし実際にはそんな記事はどこにもない。

なつのまもの ?@torewolf
「しかし実際にはそんな記事はどこにもない。」というのは、明らかな事実誤認ですので、
訂正された方がよろしいのでは？　
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B2%A4%CA%C6%A4%C7%A4%CF%BB%F6%B7%EF%A4%CF%C2%E7%A1%B9%C5%AA%A4%CB%CA%F3%C6%BB%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%BF …　
@hyakutanaoki

なつのまもの ?@torewolf 14時間
南京大虐殺についてちょっとでも興味を持って、
ある程度詳しく調べたことがある人なら誰でも、
ラーベとかスマイスとかダーディンといった名前は頭の片隅にでも残っているはずで、
記憶が曖昧だとしても、「断言」する前に再確認くらいできるはず。
まして、ノンフィクション作家なら再確認は習慣でしょう

>>433
されてるからEUに入れない理由にされるんだろ

陸軍将校互助組織の偕行社が、戦後に南京虐殺否定の資料を集めようとしたら、
集まったのは南京攻略戦に参加した将兵による、中国人多数の処刑を告白する証言や記録ばっかりだったっていう。

>>427
だから仮にウソだったとしたら日本がウソついてるってことになるけど、いいの？

通州事件は言わないのな(´・ω・`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>434
ハハ…どうしようもないね

証拠が一つとしてあるんですかあ〜？

カルト de 真実

何も考えずにスレタイを否定するだけのゴミどもうぜー

>>430
同じ枢軸だったイタリアはこういう話聞かないな
敗戦国扱いされてないからだろうけど

被害者の父「私は息子を殺されました」
被害者の母「私は息子を殺されました」
被害者の妻「私は夫を殺されました」
被害者の子「私は父を殺されました」

これだけで数字が４倍になる

今の原発事故の対応みてれば
南京大虐殺もあっただろうなって
思わざるを得ない

>>443
あそこはパルチザンがムッソリーニと愛人を虐殺して吊し上げたからな

なんかここぞとばかりに愛国ビジネスに便乗する自称文化人が増えたな

プロパガンダまみれの時代の証言にどれだけの信憑性があるのやら
物証は皆無なの？

428
名古屋学童大虐殺もお忘れなく
あと大山事件とか通州事件も

いい加減本当に何があったのか双方で協力して研究していかんと真実が解らんよな。

このままの状態じゃ歴史学に対する冒涜だで。

日中歴史共同研究より
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

『中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しか
し、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
ける判決では 20 万人以上（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。このように犠牲者数
に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している。』

数字については過去の話だしよくわからんでFAかと裁判も終わってるし、
もし中国が賠償云々言い出したら当然、互いの主張に政治的バイアスがかかるのは当然だろう。（慰安婦問題も同様）
あと中韓の反日教育によって日本人には何やってもよいみたいな風潮が倫理が生まれるのは明らかな誤謬なんだけど
そこらへん批判する左翼はあんまみないね。このまえ韓国で老人殴り殺した奴とか明らかに行き過ぎてるでしょ。

日本歴史学界では虐殺はあったというのが定説

>450
歴史とか伝統って時々の政治状況で捉え方が変わるんだからどうでもいいじゃない。
冒涜云々なら歴史学者が自腹でやればいいよ。

>>434
面白いな
もはや客観的視点はどうでもよくなって宗教モードにはいってる

>>448
物証って具体的にどういうのを要求してるのかねぇ
入手不可能なレベルの物証がないと認められないってんじゃ
歴史的事実なんてほとんど無かったと思うで済まされちまうよ

>>448
南京大虐殺に関する現状ある物証ですら物証と認めないなら
日本の歴史なんて全部嘘っぱちになるレベルなんだが・・

統一教会じゃねこれ

東北の地震とか見てれば数万人の水死体でも
世界すべてが水死体で埋め尽くされたように感じるんだ。

南京大虐殺も殺されたのは数万人でも
当時の中国人には強烈な印象を残したんだ

>>455
骨とか写真とか強姦での混血児とか見つかってないの？

>>456
物証のない歴史なんて全て眉唾だと思ってるんで

>>421
単純な嘘ではなくてね、中共は虐殺被害を南京近郊六県に拡大して数字を出している
南京城攻防戦周辺前後に限定されたものじゃないんだよ、ズルいっちゃあズルいんだよね

今wiki見てきたけど、この人たかじんのそこまで言って委員会出てるじゃん…

>>443
代わりにイタリア国内で連合国側とムッソリーニ率いる枢軸国側に分かれて大規模な内戦になり
更に米英とドイツどちらも軍勢繰り出して国内で地上戦おっぱじめたので当然国内は荒廃
連合国側がムッソリーニぶっ殺してやっと内戦は終わるがそれまでのイタリア王国も終了した
教科書ではイタリア降伏後の後の話はあんま詳しく書かれてないから

ソースはネット

>>268
数千以上のレベルの殺害は「捕虜の処分」だからなあ。
それを虐殺と呼ぶかどうかは論争になりえると思う。

仮にも人気作家が
「これが証拠だ！」と言ってドヤ顔でネトウヨブログ出すのは止めてほしい

http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/index.htm
＞レムナント出版は、韓国系のキリスト教団体「レムナント教会」との関係はありません。たまたま名称が同じになってしまったものであり、組織的・教理的なつながりはありません。

ふーん…

>>461
東京みたいなリベラルが強い地域と違って大阪は保守の牙城だからね。
こういう人もテレビに出られるんだよ。

歴史修正主義というかこの過去の自国の過ちを７０年経った現代の人間が否定してなんの意味があるんだろう
否定した結果定説が覆ったとして本人になんの利益があるんだろう
やっぱりあれなのかな自分の愛する日本がこんなことするわけ無いって考えてるのかな

この歳になってネットde真実は恥ずかしいな

>>466
怪しいね

百田ってネトウヨのくせに韓国や在日を批判しない

なぜか

>>468
歴史修正主義ってどういう意味なんだ？

>>470
テレビで普通に韓国批判してたはずだけど
在日批判てのは何だ？

>>459
骨とか写真って否定派は南京大虐殺時のものとは限らないってことで否定してるんだろ
骨に南京で殺されたとか文字が浮かび上がるでなしそれ以上どうしろと

強姦はした後に殺しちゃったら混血児もできないよね
そこまで徹底したかどうかは知らんけど

>>470
百田クラスの著名人が在チョン殺せとか叫んでたら世も末ですわ

>>468
こういう発言をすれば保守（）がホルホルしながら仕事くれるから

アマレビューに騙されてこいつの本買った自分を呪いたい
戦争美化糞文章構成糞小説だったわ
日本の消費者がいかにバカか実感した俺含め

>>473
仕事とかいらないぐらい十分稼いでる
何十億貯め込んでるのやら

関東軍と軍部のキチガイっぷりを考えると絶対あったと思う
自国民でさえまともな扱いが出来ないんだから
当時見下していた民族になにもしなかったなんてありえん

数字の拡大発表と強制徴発やそれに伴う無法行為があったのは事実だ
ないものを司令官が日誌で嘆くはずはないんだから

この人57かよ
これだけ齢食ってから目覚めた人はもう無理だろうな

>>472
もし証言通りに骨が出てきたら証言の信憑性が増すんじゃないの？
そういう証言を裏付けるような物証も出てきてないの？

でも昔（戦後）さんざん言いふらされた「南京大虐殺」ってウソだらけなんだろ？

それってつまり


　・「南京大虐殺」はウソ

　・「南京大虐殺」は無かった


じゃないの？
なんでウソを精算しないの？
なんでウソのタイトルだけ引きずってあったことにしようとするの？

>>476
そう考える戦後サヨクのキチガイっぷりをみても、その歴史観が信用出来ないんだよね。
今その影響受けてる馬鹿もウヨウヨ言ってれば自分が正しいと思いこめる
陶酔した馬鹿しかいないし。このスレにもたくさん沸いてるけど。

>>479
？
こういう証言に基づいて調べてみたら人骨がありました　
それがこの写真です
とかいっても否定派は頑として認めないでしょ

まあ俺も詳しくないから絶対大虐殺があったとは言い切れないけど
日本軍は諸外国軍と違って品行方正で問題行動は起こさなかった
なんてファンタジーを信じろというほうが無理があるだろと
普通に考えて

実際は支那の督戦隊に殺された兵士と
民間人との見分けの付かない便器兵を掃討するのに誤射した数だろ

>>482
戦争で人が死ぬのは当たり前でそれが虐殺に繋がる証拠にはならないからね。
怪しいものを持ちだして絶対だと言うくらいなら、論争があってハッキリしないと
研究を続ければいいのに、絶対にあった、否定論は絶対に許さないと
正義感あふれた馬鹿が騒ぎ出すのが問題じゃないか。

>>482
まさにその旧軍の大ウソ大本営発表と同じことをやってきたのが
南京大虐殺というファンタジーだろ？

中国にある南京大虐殺記念館建てたの日本人なんだぜ
設計したのもカネ出したのも
馬鹿馬鹿しいわ

GLAYの20万人ライブ
http://i.imgur.com/98VG1rM.jpg

これだけの遺体の山はどこ消えたの？ｗ
津波で海にさらわれちゃったわけじゃないでしょうｗ
なにが大虐殺だよｗ　バカバカしいｗ
主張してる奴も信じてる奴も頭ダイジョブ？ｗｗｗｗ

便衣兵狩において出たかも知れない民間人の死者に関して、
100%日本の責任みたいに語られるけど、少なくとも半分は中国側の責任だからな
なんで便衣兵という戦術が禁止されてるかというと、結局のところ
それをやられると全ての民間人を疑ってかからなきゃいけなくなるからだぞ
軍人は聖人君子じゃないし、他国の民間人より自分の命の方が大事なのは当たり前
便衣兵に至近距離から不意打ちを受ければ、一個小隊ぐらいあっという間に殲滅される
となれば少しでも怪しい素振りを見せる奴はどんどん捕らえなきゃならんし、
時間もかけてられないから、抵抗するなら殺すしかなくなる
これは当然の帰結であり、それを知っていながら便衣兵を使うという事は
自国民間人の被害を容認したのと同じ事なんだよ

>>484
そうすると１００％の物証が残ってない限り、どんな都合のよい解釈でも許されるってことになるからなあ
否定派に漂うどうしようもない胡散臭さはそこにあるんだよ
虐殺誇張派にも言える事だがね

>>485
これも。信じたくない人にはファンタジーで済ましてしまえるんだよな

>>484
誰もそんなこと言ってなくね
ただ否定派は少数で、失笑されてるってだけ

数が捏造なだけなんだよなぁ…

石原と辻が居たんだろ？
無いことは無いだろ、天才でキチガイだし

>>487
便衣兵に攻撃されたという記録はない

南京大虐殺は海外ではナチスのホロコーストと同列の犯罪
アイリスチャンも日本軍とまったく関係のないグロテスクな写真を根拠に宣伝した
これらの大虐殺説は嘘なんだからハッキリ否定しろよ

仮に３０万人殺せたらどんだけ中国人って無能のアホなんよｗって思うわな

>>488
歴史学は根本的にそういうもんだよ。どの説にも絶対はない。
だからいろんな論があるで研究を続ければいいのに、なぜか自分は正しいと
自分の正義感だけを押し付けて、それに従わないものは歴史を反省していないと
バカバカしい主張をしだす。そういう馬鹿が多すぎるんだよね。

>>489
基本的に歴史を反省しろという馬鹿は言ってるよ。
失笑とか言って物事を真摯に向き合わない君のような馬鹿も
多いしね。そもそも歴史は多数決じゃないからね。

さすがにシナが言ってる300万人は殺して無いけど1人も殺して無いって事は無いんだろ？

しかしまあ、こんな簡単に信じちゃうとはネトウヨの宣伝もバカには出来んな

なかったって説は極端すぎるよね、
中国への嫌悪感が先に立って公平に物事を見れてない
結局のところ20万だのなかっただの主張するどちらの説も信憑性に欠ける

>>495
研究を続けても絶対はない以上、自分や国の不利益になることは頑なに認めないだろ
したがってそういう連中は悪行を繰り返しても今後も絶対反省しないことは明らかだから
非難されても仕方ないんじゃないかね?
認めたくはないがなかったとも言い切れないし、今後はそのような疑惑の生ずる行為を厳に慎むつもり
とか言うなら理解できるがね

A：30万という虐殺数は誇張、あるいはプロパガンダだ
B

>>498
この人は元々そういう人
日本人は頑張った！って話を信じたいから信じる

>>497
戦争なのに人殺さないってなんだよそれ

戦争ごっこ？

失礼。途中で書き込んでしまいました

A：30万という虐殺数は誇張、あるいはプロパガンダだ
B：南京大虐殺はなかった。

AからBへと飛躍しすぎ

>>476
現代ですら自殺に追い込むほどの暴力やパワハラが罷り通っていて、ここで見るかぎり昔のコミュニケーションは体罰だったとか、指導者は夏の炎天下の中水を飲んでも選手が飲むなんて信じられなかったとか
それが当たり前に行われていた時代よりさらにひどい時代で、社会的にも人種的に劣る人達と教えられていたんだから何が起こるか想像出来るよね

>>500
なぜ認めた人間が反省して悪行しないと言い切れるんだ？
南京大虐殺を宣伝してる中共が一切悪いことをしていないと言うのか？
自分たちの歴史観なら正しい反省で、悪行は繰り返さないなんて
何の根拠もないんだよ。だから非難すべき根拠もない。
そういう考えで歴史を語れば、歴史が怪しくもなる。これがバカバカしいと言うんだよ。

>>487
戦場じゃ攻撃される前に撃つだろ。

知能は高いだろうにネトウヨになってしまうとは ネットde真実は恐ろしいね

>>506
相手も悪いことしてるから俺達は悪くない、と。

>>506
認めて反省する人間のほうが絶対に反省しない人間よりは信用できるだろjk
反省した人間が二度と過ちを犯さないなんて誰も言ってないし期待もしてないよ

中国にとって南京大虐殺を喧伝することは自国の利益に通ずるから
それで中国が悪いことするしないもないよね
まあチベット占領を反省して二度としないと宣言するようなら
現状よりいくらか信用の置ける国になるんじゃないの

こいつの場合ビジネスだから
売れることが全てって名言してるし

南京大虐殺が中国の捏造ってことは常識じゃないか。
当時の写真も中国側で操作されているのは証明されている。
したがって百田尚樹は悪くない。

>>511
だよなぁ
ビジネスネトウヨみたいなイメージだわ

>>510
>認めて反省する人間のほうが絶対に反省しない人間よりは信用できるだろjk
根拠の説明になってないよ。君が信じられないからそいつを非難するって
傲慢な思いあがりを語ってるだけになるよ。
それは歴史研究でもなくただの誹謗中傷だね。

>>512
え？

>>514
？
君がっていうか誰でも絶対反省し得ない人間より反省できる人間を信頼するだろ
それ否定してもしょうがなくね?

>>516
歴史的な見方が違うと絶対に反省しないと相手を決めつけていい根拠はどこにあるの？
君の論には根本的な根拠がないんだが。

>>517
見方が違うでごまかしてるけど、要は自国の利益になるか不利益になるかだろ
不利益になる見方は決して肯んじないならそこに反省があるはずがないじゃん

>>518
誤魔化してるのは君でしょ。反省の具体的定義がそもそもないじゃない。
ある種の歴史観を認めないなら、相手が反省してないと勝手に決めつけて
それが利権の問題だと話を逸らしてるだけじゃない。しかも何の根拠もなくね。
相手が何を持ちだしても認めないってのも君の勝手な想像にすぎない。
歴史観が複数あり、研究していけばいいで終わりなのに、なぜ他人を反省してないとか
正しい反省をできてる人がいるとか、根拠のない話に持っていくのか。
そこには君の傲慢さしか感じられんよ。

>>504
ぜんぜん飛躍じゃないよね




あった派「歴史の闇！日本軍の蛮行！南京大虐殺！30万大虐殺！うわあああ！」

　↓

あった派「30万じゃないかもな」
あった派「よく調べてなかったし」
あった派「まあ結果的にウソついてたけど？それが何か？」
あった派「数の問題ｊない」
あった派「南京大虐殺はあった」




いやおかしいだろ
それ「なかった」だろ

＞これが信じられないというなら、これを反証する資料を自ら調べて勉強してほしい。

＞「南京大虐殺」は捏造(ねつぞう)だった
＞http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm　

ソース元が怪しすぎるだろｗ
レムナント出版って・・・幸福の科学みたいなもんじゃん
こんなもんを持ってきて正しい資料（笑）とする百田の思考回路が理解できんわ

景山民夫とか、たま〜にこういうカルト宗教に堕ちる作家がいるが、
もしかしてこいつも何か悲惨な出来事があって頭おかしくなってるの？

>>496
真摯に向き合ってる研究者の多くが
虐殺の否定なんてしてないんだけどな

>>512
じつは違う



南京大虐殺というファンタジー物語の創作に中国人はほとんど関わってない



南京大虐殺を作ったのは日本人なのよ
ほぼ全て戦後の日本の左翼が考えた
中国人はそれを借り受けて外伝を作っているにすぎない

日本人が作った南京大虐殺がトールキンの指輪物語で
中国で語られる無数の南京大虐殺モノがドラゴンクエストみたいな感じ

>>522
否定してない研究者を真摯に向き合ってると考えてるだけでしょ。
意味が無い。

今だに南京大虐殺を否定してるバカがいるのは情けないな
何十年も同じデタラメを言い続けてる否定派の頭は進歩なし
嘘も100回言えば真実になるを実践してるのか

>>519
いやだって南京大虐殺なりそれに準ずるものがあったかどうかって話だからね
ん出、虐殺を全否定する連中についての話だからそれ以外の人の歴史観についてはここでは重要ではないんだよ
虐殺を無かったかもしれないではなく絶対認めようとしない人種は当然反省もしないだろうと
それだけの話じゃん

>>523
戦後の日本人じゃなく、戦中の中国人だろそう主張し始めたのは
30万も、国民党が1946年に発表した話だぞ

俺の理解だと南京城内で30-40k、城外で60kで合わせて100kぐらい…と理解してる
ソースは毎回立つこういうスレの文書s

>>524
じゃあ否定してない研究者は歴史に真摯に向き合ってないと

それは大変な珍説だね

>>121
さらに稲田が着手料と成功報酬をたくさんガメるために、わざわざ賠償額を引き上げさせたっておまけつき

中国国民党の主張の変遷
南京虐殺直後…数はわからないが虐殺が起こってる
それから終戦まで…日本軍に南京を占領され実地調査のできないまま虐殺数は5万だ、いや50万だ、10万程度だ、30万以下だ、と諸説紛々
終戦後、日本軍から南京を取り返した後…国民党が現地調査の末、1946年や虐殺数33万という数字を弾き出す
しかし誤差も考えられるとして誤差も含めた最小の数の30万を公式見解として発表

その後の共産党も、その数字を踏襲

こんな感じで、30万が中国の公式見解になる過程において日本左翼の介入する余地などない

便衣兵やばかったとかいう人いるけど
そんなにやばかったんかね？

２人で何人殺せるか競争して
６００人殺してるからそれは虐殺確定なんじゃない？

本当に根も葉もない言いがかりならば
南京以外の場所での犯罪行為だって何倍も水増しして告発してもいいだろ
それがなぜ南京だけ中国と諸外国の記者と日本兵の一致した証言が得られるのか
そこには何かしらの異常事態があったと推測するのが当たり前

>>532
というか南京に限っては便衣兵戦術があったって立証されてないから・・・・・・

本来裁判に掛けて便衣兵認定しないといけないのに、その過程をすっ飛ばして捕虜をささっと殺害してるし・・・・・・

この人、その辺のひとやまいくらの
ネトウヨとなーんも変わらんのな

>>533

「何かしらの異常事態さえあればそれが南京大虐殺だ！つまり南京大虐殺はあった！」


↑普通に考えておかしいよね
こんな馬鹿げたことをこと言うから
「南京大虐殺は無かった」とも言わなきゃならない

この人が書いた自費出版社の本読んだけど中身がスッカラカンでペラペラでびびった。
なんだろこの、誰でもちょっと調べればわかることみつけて俺は裏社会を知ってしまった！みたいな態度。

永遠の0って大空のサムライと森村誠一の「火の十字架」のパク（ｒｙ

>>536
日本軍がネトウヨが言うような品行方正、公明正大な軍でなかったと言いたいだけだからそれで良いだろ

必要以上に汚された名誉の回復、なんてもんに俺たちは一切興味ないし

南京で特に何か残虐行為をしでかしたのは間違いない

明らかに中共が年々数盛ってるのは明らかなんだけど
南京事件自体は「全く無かった」って訳じゃないからね
寧ろ蒋ちゃんが南京放棄して便衣兵だらけになり、そこへ強行軍でギラギラの日本軍が突っ込んだ訳で
その状況で何も起こらない方が寧ろおかしいんだよ
結果、松井石根閣下が「お前達は何て事をしてくれたのか」と泣いて怒る程の事を陸軍がやらかしてしまったらしいが
戦後に軍人会で出した書籍にも犠牲者は少なく見積もっても一万以上としてた筈

無血開城がいつのまにか大虐殺になってるんだから
南トンスルランドの起源主張と同レベル

誰か作者にこのスレでバカにされまくってますよって教えて来い

東京大空襲とか広島長崎原爆とか
東京大虐殺とか広島長崎大虐殺とかに改名したらいいんじゃないの

ウヨってアホしかいないから
こっちが整理してあげないといけないよ

強姦殺人略奪は日常的にあった
ここまでは共通認識なのか

「南京大虐殺はなかった」
なのか

「三十万人も殺してない」

なのか
ウヨ脳はごちゃごちゃになってるから
こちらが整理して明確にしてやる必要がある

むしろサヨの方が意図的にごちゃごちゃにしてるだろ
「30万なんてあり得ない」→「でも万単位めはあったでしょ？」
「万単位もあり得ない」→「でもゼロではないでしょ？」
→「そりゃ絶対ゼロとは言わんけど」
→「大虐殺はあった！中国の言う事は正しい！否定するのはネトウヨ！」

これがごちゃごちゃしてると言わずして何なのか

>>544
議論全体をまず把握しろｗ

そしたらネトウヨが議論全体の中でただのアホだってことがわかるから
そのアホを敵だと思って戦ってる馬鹿がおまえ

>>545
これがウヨ脳か

南京大虐殺の被害者は３０万人
↑
これを否定するとウヨ認定

永遠の０がやたら話題になってるから
読んだけど、途中でやめたわ

前半のジジイの長たらしい講釈ばかりで
あきる

>>545
ソンミの虐殺が500人で超批判されてんのに、人数がどうこうで騒ぐウヨは馬鹿としかいいようがない
「狭義の強制は無い」で逃げようとするのと同じ馬鹿さ加減

30万人の遺骨がどこにあるか証明すればいいじゃん
硫黄島は3万人以上の遺骨が今も埋まったままだぞ、30万人も遺骨あるなら南京のどこを掘っても遺骨見つかるんじゃないの？
工事現場で見つかった遺骨の報告とか表に出せば証拠になるのに何故出さないかね？

売名と真の愛国者（ネトウヨみたいな馬鹿じゃない人）を見分けられるメガネが売ってたらなぁ

だからやりすぎの捕虜の殺害、軍規違反した不心得はいた「かも」 しれんが
組織的な、無差別の虐殺、民族浄化などありえないしなかった
中国人やガチガチの左翼が言ってる南京大虐殺は後者のほう

>>550
そうするとおまえは日本民族が歴史上最も凶悪な民族だったという発想なわけ？
違うだろｗ
いまの歴史観は日本が世界最悪の凶悪民族と位置づけて日本だけが永遠に反省する歴史観なんだよ

>>548
三十万という数字を信じてるやつは少数派というかほとんどいないよ


ネトウヨは馬鹿だからいちいち教えないといけない

カチンの森の大虐殺みたいに
数万単位の虐殺があったら隠しきれないよ
東京空襲みたいに山積みにされた焼死体の写真があるわけでもないのに

>>551
もっと時間が経って、十年単位の誤差が分からなくなったら出てくるんじゃねえの？
なんせ文革で山ほど死んでるんだから、そこら辺掘りゃいくらでも出てくるだろ

そこだよな
山積みの死体、遺骨ほど確実な証拠ないのに
まあどこぞの馬鹿は関東大震災での虐殺だといって吉原の火事写真を出してたけど

旧日本軍の犯罪だけは「推定有罪」であつかわれる
おかしな話だよ。明確な被害者も加害者もいないから
なにいってもいいとかおもってんのかな

>>554
日本軍が侵略・強姦・虐殺をしたのは事実

このネタで検索をかけると特定乞食がかかるな

>>560
そんなこといったらアメリカ軍も今でさえ強姦もイラク侵略も虐殺事件もしてるじゃん

>>559
南京大虐殺は知らんが
中国の女を犯して殺した自慢の爺ならいっぱいいたぞ

>>563
無抵抗の中国人（一般人）を何人も殺した事を自慢気に孫に話して、「情けない」って言われてる話も度々見たような。

>>563
日本軍がレイプ事件を恥だと考えて、わざわざ売春婦を雇う防止策をしてたのは知ってるか？

>>61にそういう人たちの写真が載ってるね

そりゃ日本軍がどうこうよりも
そいつがクズの犯罪者ってだけだろ
そんなやつがほんとうにいるのか知らんが

日本軍が中国でやった残虐行為がどれだけ凄まじいものだったかウヨ脳の人は調べた方がいいよ

ここに全部書いてあるな

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

>>565
慰安婦制度を作ってもなお、強姦はやまなかった>>296　
日本軍は前線で女とやることばかり考えていた

-------------------------------
■日本軍が現地で女を要求した
平原一男氏は聯隊段列長と治安維持会長（余光南氏）とのやりとり
「夜、余光南がやって来た。何事かと思うと『歴代の警備隊長はいろいろと希望事項があったのだが、阿部連隊長は何を望むか』。
『前の隊長は何を希望したのか』と尋ねると、『姑娘・鶏・鶏卵・豚肉・酒・警備隊の主食・税金等である』
『そのような心配は一切不要』というと逆に驚いた顔をする。　〔以下略〕　　　」　　

*巻末の著者紹介によると平原一男氏は昭和15年9月陸士卒、独立山砲兵第二聯隊付となり、同年10月聯隊本部付となり、
漢水作戦（15･11）陸水作戦（16･2）第一次長沙作戦（16･9）第二次長沙作戦（16･12）参加、昭和17年4月より18年3月まで陸軍科学学校学生、昭和18年5月第二中隊長に補せられ、
常徳殲滅作戦（18･11）湘桂作戦湖南の会戦（19･5）参加、昭和19年8月第一大隊長に補せられ、湘桂作戦広西の会戦（19･11)南部○漢打通作戦（20･1）○江作戦参加、
昭和21年11月復員。元陸軍大尉。昭和27年9月陸上自衛隊入隊、昭和47年8月定年退職。元陸将補。　　　　　　　
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/gunkyouseirenkou.html

日本人はヒャッハー！しちゃう民族だからな

>>563
当時の価値観ではチョンチャンは大和民族に仕えるべき奴隷でしかなかった。
その奴隷が刃向かったから制裁して何が悪いという論理だったんですよ。
当時の価値観を現代の価値観で裁くべきでは無いですね。

ネトウヨが戦場にいったとしたら女見つけるとレイプどころか内臓取り出したりしそうだよ

どうみても婦女子をいたわるような人間のようにはみえない

ぐえええチャンコロ女なぶり殺しじゃぁあ

みたいな感じにみえてるよ？

イデオロギーで事実をねじ曲げるのはバカらしい事だわ

>>299
>便衣兵みたいな民間人の格好させて戦闘行為しておいて
民間人の殺傷を非難するのはお門違い


日本兵は民間人を巻き込むような戦いを善しとしませんでしたからね。

お前らが、信じられないのは無理も無い

一人の日本の勇士が、太刀を一振りする度に
中国の蒋介石直系の中央軍兵士数十人が
一瞬で血飛沫をあげて倒れこむなど....


だが、盧溝橋事件以降の戦火拡大の報を受け、
各地の旧家秘蔵の怪刀が軍に供出され
士気旺盛の皇軍将兵の手に委ねられてたと聞くと
さもありなん！となるだろう。

暴支応懲・新支那建設に邁進した勇士に敬礼！

またこんな事言ってる・・

>>570
今でも世界最悪の大強姦事件が発生してるのが普通なんだね

大戦中のアメリカ軍兵士、フランス人女性を性のはけ口とレイプの対象に
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-3411.html

「退役女性軍人（アメリカ軍）の２０％以上が兵役中にレイプ被害に遇っている」
「報告されていない被害者を含めればこれまでにアメリカ軍内でレイプされた女性の数は５０万人は軽く超える」
http://www.tadamonkugaiitakute.com/3682.html

>>570
貴重な戦費を使ってレイプ事件を防ごうとした日本軍と
レイプ事件を放置する軍とどっちが正しい？

>>464
捕虜の処分が虐殺にならないはずがない
捕虜は収容するか解放するものだ

>>580
軍の一部が捕虜を管理できなくなって殺した場合と
戦局が完全に優勢な状況で女子供含めた民間人を組織的に虐殺した
東京大空襲や広島長崎の原爆と
どっちが大量虐殺だとおもう？

捕虜の扱いの協定すら知らなかった日本軍

お互い様で言い返すのは相手の罠なんだよ、ソ連もドイツにしつこくこれをやってた
でも乗らなかったんだよ、公でソ連軍の非行をもって相手に言い返せば
もっと自分たちの状況は悪くなるからね
だからドイツ側でドイツの非行とソ連の非行は別モンだって事にした
したたかだね、自国の被害を持ち出さないのは戦略だよ

お前らも〜って
なんの解決にもならんくて
むしろ「あいつらそれで正当化しようとしてんのか、最低だな」ってなるだけだからな
自分の身近なことにひきつけて考えてもわかると思うが

.
.
自国の人間ですら　人間爆弾　にしてる

キチガイなら何でもやる　

そもそも、当時のアジア地域は文盲が多かったから
そのことを良い事に、馬鹿にして見下していた　
ゴミ虫のように扱ったんだよ　そういう民族性はある

>>580
捕虜じゃなく、民間の服を着て、戦闘行為をおこなった便衣兵は
戦時下におけるスパイ行為と同じく捕まえたら即刻処刑されても
文句はいえなかった。ジュネーブ陸戦協定でもそれを認めてた
はず。捕虜待遇を要求するのであれば、自らの所属が明らかな
正規の軍服きて、捕まっとけw

南京事変で民間人を日本兵が攻撃した事例が0ってことはまずないだろうな
便衣兵が民間人との見分けがパッと見つかない以上、民間に対して誤って攻撃してしまうのは避けられないだろう
むこうは民間人に化けて攻撃してくるんだから、悠長に確認してから戦闘ってわけにいかない
更衣兵を使った時点で、民間の被害は中華民国のほうが悪いとしか良いようがない

便衣兵論議についても書いてあるな

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

こいつが変人だとか言ってる奴いるけど思いっきり凡人じゃん
2chのネトウヨと主張が全く変わらない
良い悪いは置いといて「大衆」の汎用な意見なんだよ

>>581は自分ができないことを相手だけに要求して責任を求めるのは難しいという意味で
情状酌量の余地があるという意味で書いてる
つまり、責任の基準が日本だけ高い基準を適応されてる
もちろん、戦況が悪かったら捕虜を虐殺していいとかいう意味ではない

>>411
何万人って数の遺体が埋められたんだよね？
南京なんて現在は大都会みたいだよ。
町中にビルや高架道路が作られているんだ。
市街地のほとんどが基礎工事で掘り返されてるはずだけど、
なんで遺体は出てこないの？

こいつのツイッター見たけどチョンシナとかの蔑称使ってないだけで思想は2chのネトウヨまんまだなｗ
いい歳したオッサンでそれなりの社会的地位もあるのにあれはイタすぎる
ツイッターであんなこと発信して本人にメリットないだろｗｗ

>>591
出てる記念館で見れる
それに揚子江に流してるケースも多い日本側の撮った証拠写真もある
焼いたという証言も多い

原爆の死者の遺骨はどこで見れるの？ひょっとして捏造か？wwww

>>591
兵士、敵対勢力、その協力者と思しき者を片っ端から捕らえる
　　　　　↓
虜囚に畑を深く塹壕のように掘らせる
　　　　　↓
虜囚を塹壕に入らせる
　　　　　↓
上から銃で一斉に撃つ
　　　　　↓
他の虜囚に埋めさせる
　　　　　↓
先頭に戻る・繰り返し

>>593
記念館www
あれ日本の学者が詳しく調査させてくれって言ったら中国側が拒否したんだよな？
なんでかな？
文革の犠牲者だってバレチャうからな？

何万人も埋めたってのは「大虐殺はあった派」の方が言ってることだぞ。
南京市街のあちこちで発見されなきゃおかしいのに、そんなニュースどこにもないんだけど？

ウヨウヨ書き込んでる奴はしばき隊とか参加してるような連中なの？
どのスレもワンパターンの書き込みでネトウヨ以上に気持ち悪いんだが

埋葬問題についても書いてあるな

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

>>594
遺体が見つからない説明にはなっていない。

>>596
ネトウヨ怒りの中立気取りｗｗｗ

>>286
国民党が行く先々で村を襲って物資を奪って川を決壊させて民衆何十万人も虐殺して
それを助けながら日本軍が南京まで進軍したのは間違いない事実ですよ
歴史の勉強しましょうよ

>>598
けっこう見つかってるよ

あと、南京の郊外って今でも田畑ばかりだよ

まず南京で虐殺したのは日本軍じゃなくて国民党軍なんだよね
だから死体があってもそれは国民党がやったことなんだよ

「凡そ戦時重罪人（便意兵）は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。」

「戦時国際法論」（立作太郎　日本評論社　1931年　「南京事件を考える」洞富雄他　大月書店　より）

要約：便意兵だろうと殺してはいけない。

>>586
民間人の服を着て撃ってきたケースなんてほとんどないだろ

>>602
「日本軍の分遣隊による便衣兵狩りや処刑の他に、日本兵は二、三人ないしはそれ以上に徒党を組み、
市内を傍若無人に徘徊した。これらの兵士は極悪非道な殺害、強姦、略奪をして、市を恐怖のどん底に陥れた。」

「しかし、われわれの聞いたところによると、日本軍指揮官より、
兵士を統制下におくよう少なくとも二回の命令が出され、また、入城前、
いかなる財産にも放火しないよう、厳命が出されていた。
それにもかかわらず、大勢の兵士が市内に群がり、
筆舌に尽くしがたい凶行を犯したことは事実である。」

「日本兵は土地の女性を捜しだしては、暴行を加えたことが報告されている。
このような事件に関する報告書をここに添付している。日本軍の占領当初、
こうした事件は一晩に千件からが数えられ、あるアメリカ人が数えたところ、
アメリカ人所有の建物で、一夜に三○件の強姦があったことが認められた。」


（南京アメリカ大使館通信　エスピー報告　「南京事件資料集・アメリカ関係資料編」　南京事件調査研究会・編訳　青木書店より）

関係ないけどドイツはソ連のベルリン略奪には抗議してんの？

ブサヨの悲鳴が心地いいな

>>586
正規に投降してきた部隊を皆殺しにしてるんだけど？
投降しても国際法無視して殺されるなら、着替えて逃げる位のことは緊急避難が成立し違法性は阻却される

あと中華民国軍の便衣での戦闘行為は南京では確認されてないよ

>>601
ソースは？
南京関連のwebサイトや当の中国のサイトでも見つからないんだが？
南京市○○で何百人の遺体発見とかあってもおかしくないのにね。

なんで郊外？当時は重機も何もないんだから、南京のそばに埋めたんでしょ？
仮に郊外に埋めたとして、郊外なら遠慮なく掘り返せるはずけど、どうして掘り返して弔ってやらないんだろうね。

>>605
アメリカは捏造するのはイラクの大量破壊兵器でもわかるでしょ

>>610
>>605の報告が嘘だという事を証明しなさい。

>>581
論点ずらしには相手しません

撮影者、場所、時期がはっきりしている南京大虐殺の一次資料写真
http://blogs.yahoo.co.jp/ganho31/8339224.html

>>410
いやブサヨの俺でも大江の小説はつまらんと思うぞ

仮にあっても勝ってればそんな責められなかったんだけどねえ

>>609
戦闘で双方山ほど死んでるんだぞ？遺体がない方がおかしい
遺体はあるんだよでも右翼はそれは国民党がやったとか文革の死体だとかいって言い逃れるわけ

大量の遺体の写真もある証言もある　それをホントかどうかわからん！と右翼は言うんだよ
証拠は信じないんだよ全部　否定したいだけだから
だからもう法律で禁止したほうがいいと思うホロコースト否定が罪になるように
南京も否定は罪にしたほうがいいまじで

で、結局何万人死んだの？

南京もそうだけど従軍慰安婦発言ですら
橋本を引き摺り下ろせて無いんだよなぁ

>>617
それがよく判らないんだよ

>>617

最大値　140,990人
最小値　 80,830人

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking_atrocities

>>615
ゲルニカはいまでも責められてるだろ

>>589
その通りだね　優れた小説家が変人なのはよくあるけど
それは人並み外れた人格や感性の持ち主だからであって
こいつみたいな＋に掃いて捨てるほどいるような量産型ネトウヨとはまったく違う
そんな奴が優れた小説だど書けるわけがない

>>616
だからそのソースを見せてって言ってるんだよ。
あるはずでしょ？
南京市○○で何百人の遺体発見ってなニュースが。

＞大量の遺体の写真もある証言もある　
当の遺体がなぜ出てこないの？

私は埋められた大量の遺体が発見されたってニュースが見たいんですよ。
でもどこを探しても見つからないんですよ。

>>616
そうじゃなくて、肯定派が何が何でもあったと言い張ってるんだろ？
当然文革の死体の可能性もあるに決まってるだろ？
それが議論だろうが

否定派は何が何でも立場上は論拠を出して裁判みたいに双方平等に主張した方が正しいだろ
否定することが何か人として間違ったことをしているとでも思ってんのか？

なんで不平等なの？

普段強姦殺人があれば死刑だの殺せだの一瞬でスレ埋めるほど罵詈雑言吐くくせに
軍隊が強姦殺人を組織的にやれば何があっても中国の捏造になるわけか
おまえらの感覚ってまったく理解できない
サイコパス？

＞＞623
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2007-12/11/content_9369320.htm

>>626
毛沢東に殺された人か　かわいそうに

>>625
馬鹿なおまえが妄想上の敵と戦ってるだけ

勝てば官軍
戦勝国が歴史を作るんだよ
それに反論しちゃう国威大好き自称愛国者

こういう類のは、南京小虐殺なら納得するのかね？

>>626
これ以外のニュースって見たことないな。

で、これを日本側で調査しようとして断られてるんだけど。

>>629
民間人はどこの戦場でも大きければ万単位で死んでる
戦争中は民間人を巻き込んでたりとしょうがないところがある
日本の場合は数十万単位でアメリカ軍に民間人が殺されてる
民間人を逃がして守ろうとしなかった日本が悪いのかもな
なんで南京だけが歴史上に残る「虐殺」になるの？

>>630

中国政府は「30万人は政治的数字だから変更できない」と公言し、
日本政府が持ちかけた合同調査を拒否した。

これは単なる「都市伝説」である。中国政府あるいはそれに類する公的立場の人間が
「30万人は政治的数字だから変更できない」と公言したという事実はない。
また日本政府が中国に対して合同調査の申し入れをしたという事実もない。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c3%e6%b9%f1%a4%ac%b9%e7%c6%b1%c4%b4%ba%ba%a4%f2%b5%f1%c8%dd%a4%b7%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%a5%c7%a5%de

>>630
「日本側」ってなかなか都合のいい表現だなｗ

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C3%E6%B9%F1%A4%AC%B9%E7%C6%B1%C4%B4%BA%BA%A4%F2%B5%F1%C8%DD%A4%B7%A4%BF%A4%C8%A4%A4%A4%A6%A4%CE%A4%CF%A5%C7%A5%DE

>>627
毛沢東に殺された証拠は？

>>628
おまえは俺の想像上の人物なの？

>>634
30万の虐殺をやってたりするから疑われても仕方がないな

http://www2s.biglobe.ne.jp/%257enippon/jogdb_h18/jog446.html
毛沢東は城内を兵糧攻め責めにせよ、と命じ、５０万人の民間人の脱出を許さなかった。
５ヶ月後に落城した時には、５０万人の人口が１７万人に減っていた。

>>634
証拠は無いが


南京大虐殺で日本軍に殺された中国人　　　最大で30万人

毛沢東に殺された中国人　　　　　　　　　　　　最小で3000万人


確率的には100倍

南京虐殺否定派は

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

読んで自分の説が該当しないかどうか確認

>>637
何故旧日本軍は南京限定で毛沢東は中国全土なの？
ついでにいえば期間も違うよね？
そんなんで有意な確率出せるとは思えないんだけど？

>>639
えっ？？？



>何故旧日本軍は南京限定で

>>626は南京大虐殺紀念館に展示されてる「自称・南京大虐殺の犠牲者の骨」だろ？
限定して当たり前じゃね？


>毛沢東は中国全土なの？

毛沢東の犠牲者はだいたい中国全土で出ただろ？
当たり前じゃね？


えっ？馬鹿なの？

>>639
>>636からもわかる通り、軍の一番トップが

　「民間人を殺してはいけない」という発想そのものがない　んだよ

組織的に民間人を虐殺してる
それに対して日本軍は戦況による一部の暴走
民間人の死体があったばあい推測上はまずは毛沢東を疑うべきなんじゃないの

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 18:46:02.91 ID:eEbs2fEQ0
>>4
学校教育を真に受けている……サヨク
で間違いない
知らないDQNの方がマシ



やだーキモイ

つうか百田はまだ南京ネタのツイート連発してるのか
そろそろはてなサヨクの辺りの連中が〆てやれよ

軍による組織的な民間人および捕虜の殺害命令があったという証拠↓



■南京攻略戦に参加した元日本兵・松村芳治の証言

●敵襲の報復に近くの部落の母子を射殺
韓家頭ではやられたので、部隊本部から「韓家頭の部落を攻撃する。部落に入ったら、猫の子でもいいから生きとる者は、男でも女でも全部殺せ」と命令が出ました。
それでわずか百メートル先に五十戸位の部落が見えたんです。これこそと攻撃をかけたけど、猫の子一匹もいやしません。
粗末な一軒の農家の中のアンペラがコソコソと動くのでめくり上げると、四十歳位の妊婦が二人の幼児を両脇にだきしめて隠れていました。
コノーと引きずり出すと、子どもは泣き叫び母親の後にしがみついている。母親はもう一人の子をクリークの中につっこんだ。
××伍長がこれこそ戦友の仇と、即座に銃で三人を撃ち殺してしまった。その時は気が立っていたというか、女子どもなのにひどいことをしました。

●難民収容所から屈強な男を引き出し殺す
部隊からの命令では「敵兵とわかったら容赦なく突き殺せ」と命令が出ていた。中国兵は服装を替えているので、
目つきの悪い奴とかちょっと足の裏を見て丈夫やったら兵隊で。そういう不確かなことをしてひっぱりましたんでな、
それに引っかかった者は運が悪いわな。
自分たちの分隊では、引き出した十人あまりをクリークの畔に立たせて、分隊の者には、逃げたら銃で殺すように言っておき、
自分が軽機関銃を腰だめでバラバラと撃ちました。三人が逃げかけたけど突き殺しましたよ。撃たれた中国人は自然とクリークに落ち、
残りの死体もクリークにほうりこんだ。全員殺した。そして、そこら中で他の分隊も同じように中国人を殺していました。

松岡環 編著
「戦場の街 南京　松村伍長の手紙と程瑞芳日記」より

難癖つけてるのはベトナムで民間人殺しまくったアメリカだしなあ
おめえらはそいつらに賠償したんかよ

>>644
「民間人ひそむ兵士」というのは非常にやっかいだよね

例えば、現代であっても「ゲリラ掃討を口実にアフガニスタンとイラクに戦争をしかけたアメリカ軍」とかあるし

大阪朝日新聞1938年2月17日付はこう報道しています。

　「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞（ふてい）極まる支那人は、かつて京城（現在の韓国ソウル）において洋服仕立を営業、
日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」


＞日本人を装ひ、わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ

＞襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れ

>>632
私は日本政府などとは言っていないが？
>>633
何か間違ってるか？

>>644
中国軍が民間人を巻き込むような便衣兵なんてものを
しなければこういった悲劇は起きなかっただろうに
残念だ

中国軍がなんで便衣兵をやってるのかは当然
「民間人を殺しちゃいけない」という日本軍のルールを逆手に取ってるからだけど
これは人質作戦みたいなもので卑怯だし、民間人に対しても卑劣だよね

>>640
南京で出た骨の加害者のが誰かという確率w求めたいなら、毛沢東の被害者は南京で何人だったかという数字が当然必要
その骨が南京出土と限らないというのなら、日本軍による全土での被害者数が必要

アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京』にも引用されている田所耕三という人物は、
南京陥落後約10日間にわたって、殺人と強姦を行ったと述べています(『アサヒ芸能』昭和四十六年一月二十八日号)。
ところが、竹本忠雄教授（筑波大学）、大原康男教授（国学院大学）によれば、
彼の所属する部隊は陥落２日後の12月15日には南京から転進していて、
この人物が10日間も南京に残留したはずがありません。
実際彼自身、のちに取材に応じて「記者が何かおもしろいことはないかと聞いてきたので、
あることないことを喋ったんだ」と、この発言自体の信憑性を否定しています。


＞「記者が何かおもしろいことはないかと聞いてきたので、あることないことを喋ったんだ」
＞「記者が何かおもしろいことはないかと聞いてきたので、あることないことを喋ったんだ」
＞「記者が何かおもしろいことはないかと聞いてきたので、あることないことを喋ったんだ」

>>650

>>641

バカウヨはいくら日本で吼えててもなにも変わらんぞ
「東京裁判で認めたことを撤回します、虐殺なんてしてません」って
日本政府が公式見解出して世界に訴えなきゃな
さっさと安倍に要求しろやバカウヨ

松井石根の日記を改竄して偕行社からも切られた田中正明の亡霊が未だに馬鹿を生む

>>653
だよなあ
これに限った話じゃないけど、ネトウヨは主張もほぼトンチンカンだが、
何よりも主張の矛先がトンチンカンなんだよな

いったい誰に向かってしゃべってるのかと
主張の効果を期待するなら誰に向かってしゃべるべきかよく考えろと
考える頭があるなら、な

>>653
日本政府の見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

ネトウヨは反日ってことでFA

>>652
民間人を殺してはいけないという発想のある軍は重慶無差別爆撃なんてしないよなw

>>657
無差別に爆撃してたら都市そのものを破壊するのは簡単だろうから
5年もかかからない

5年かかってるから、民間人を避けて爆撃してたけど効果が上がらず
5年かけて無差別的になったという経緯かとおもう

それを蒋介石が海外に宣伝した

当然、蒋介石も日本軍が民間人を攻撃してはいけないというルールがあることを理解してやってるんだろ

三師が虐殺に加わってなかったようなので個人的には満足です

日本は虐殺なんかしてないよ

重慶爆撃だって、いい戦術だよ
おかげで東京も火の海

>>658
このスレ透して前の言ってることは希望的妄想だけで根拠が全くないな

>>661
例えばどれよ
少なくとも重慶爆撃にしても最初は絨毯爆撃なんてやってないのは明確だろ
これに虐殺する意思があるとするのは難しいな
5年かけてじわりと虐殺しても意味ないし

東京大空襲や学徒出陣の犠牲者数も満足に把握出来ない国家に他国の批判は無理だろ

南京大虐殺はなかったと言いながら毛沢東は3000万人殺したと言い張るネトウヨ。
実際に虐殺した人数は1/3にも達してない。

証拠出せや！に対してはいつも自称関係者という信用ゼロの口頭証言と
日本は反省してない、反論する権利なんかないの逆ギレがお決まりだよな

>>649
便衣兵って民間人の服を着て「敵対行為」を行う兵士の事だぞ？
ただ民間人の服を着て脱出する兵士は便衣兵ではない。

　ベイツは、じつは蒋介石率いる中国国民党の顧問でした。国民党の戦略は何だったか。
それは、たとえ虚偽を用いてでも「中国の悲惨」と「日本軍の残虐」を世界に訴え、
アメリカを味方につけて日中戦争に巻き込み、アメリカが日本を叩きつぶしてくれるようにすることでした。
そのため、ベイツはこの国民党の戦略に沿って、日本軍の残虐行為という政治的謀略宣伝を世界に発信したのです。
　国民党の戦略について、アメリカのジャーナリストで、中国国民党宣伝部の顧問であったセオドア・ホワイトは、こう書いています。
　「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、だますこと……アメリカを説得するためなら、どんなことでもしてよい、
（という政策が）中国政府唯一の戦略になっていた」（『歴史の探究』p.76）


＞　「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、だますこと……アメリカを説得するためなら、どんなことでもしてよい、
＞（という政策が）中国政府唯一の戦略になっていた」

＞　「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、だますこと……アメリカを説得するためなら、どんなことでもしてよい、
＞（という政策が）中国政府唯一の戦略になっていた」

＞　「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、だますこと……アメリカを説得するためなら、どんなことでもしてよい、
＞（という政策が）中国政府唯一の戦略になっていた」

>>665
お前が証拠を見ようとしないだけなんだがそれは？
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

虐殺があったか否かはわからんが諸手をあげて歓迎して食料をあたえてもらうってまんま戦後のアメリカと日本なんだが
それでもって虐殺の有無を語るのはまったく無意味じゃないか？ジャップは原爆やら空襲で殺されまくったのに「アメリカ様ギブミーチョコ！」状態だったわけだし

なんだネトウヨ高揚オナニー作家かｗネトウヨホルホルｗｗｗ

才能ある天才小説家はネトウヨか・・・
なんで才能ある人ってことごとくネトウヨなんだろうか・・・
俺ら能なし底辺のゴミクズ嫌儲民は連呼リアンだから対極なのかな・・・

ノーベル賞の教授もネトウヨ
米アップルのベストアプリに選ばれた天才クリエイターもネトウヨ
今一番売れてるベストセラー作家もネトウヨ

才能ある人ってみんなネトウヨ
無能だからブサヨになるし
才能あるからネトウヨになるのかな

皮肉だと思うがインテリって殆ど左翼だぞw

さっさと南京虐殺否定談話出すように政府に要求するデモやれやバカウヨ
ネットでいくらわめいてても何にもならんぞ

ウヨって南京大虐殺と従軍慰安婦を否定しないと生きていけないの？

>>1のソース見たんだけど
「おそらく」とか「だろう」とかなんだけどｗ

>>672
何から突っ込めばいいのかわからないくらい前提がメチャクチャ

そもそも日中戦争への認識自体が極端にズレてる人通しだと
落とし所がつかないんだよな

安倍ぴょんは河野談話を腐臭して慰安婦に謝罪してるんだからネトウヨも謝罪しろよ

>>673
よくそういうことこの負け組の巣窟嫌儲では言ってるけど
実際は日本で最高の頭脳をもつノーベル賞受賞者もネトウヨだったし
米のアップルのベストアプリを受賞した世界ナンバーワンの天才クリエイターもネトウヨだったし
今日本で一番売れていて評価されているこのベストセラー作家もネトウヨだよね

才能ある人ってみんなネトウヨだよ

結局才能ある頭のいい人はみんなネトウヨなんだよ
俺ら嫌儲民みたいな能なしのバカは連呼リアンのブサヨになるのもそういうことでしょ
頭よくて才能溢れる人たちと俺ら低能嫌儲民は対極だってことだね

その通り
ネトウヨになると女子中高生にモテるし企業家、科学者、医者や弁護士にネトウヨが多いね

日の丸って言っただけでips山中をネトウヨ仲間認定するのは無理がありすぎだろクソウヨ

ネトウヨは自分をネトウヨって言わないからネタだろうな

南京なんて日本国内で論争したって何の意味もない
国際的にはあったことになってる
東京裁判でも認めてる

それを覆したいなら政府談話でも出して正式に国の見解を訴えなきゃいけない
でもやらない
結局バカウヨのオナニーで終了

>>681
立川反戦ビラ事件無罪判決を支持する法学者声明

呼びかけ人　奥平康弘（憲法研究者）、山内敏弘（龍谷大学・憲法学）、松宮孝明（立命館大学・刑法学）

賛同者（12/31, 02:15更新）
愛敬浩二（名古屋大学）／鮎京正訓（名古屋大学）／青井未帆（信州大学）／麻生多聞（鳴門教育大学）／安達光治（國學院大學）／足立英郎（大阪電気通信大学）／綾部六郎（北海道大学）／飯島滋明（工学院大学）・・・
呼びかけ人3名含む賛同者計124人
http://www.jca.apc.org/~kenpoweb/041216tachikawa_statement.html

今更南京事件否認論とか…
しかもよりによって幻派の方とか
東中野や田中正明の著作あげて否認論述べてるやつは
僕は南京事件のことなんにも知りませーんって言ってるのと同じだぞ

後に事件の責を問われて死刑となった松井大将は、南京占領後日本軍の暴虐の酷さに
泣いて訓示したところ、部下や同僚からこれくらい戦争だから当たり前、と鼻で笑われたという
自分が死ぬことで彼らが少しでも自省してくれれば喜んで死ぬ、と処刑前に語っている

そもそも東中野や田中の本さえ読んでないだろ
それらの本をつまんだサイトでネットde真実やってるだけ

そもそも南京の人口20万人とか言ってるネトウヨとかさ・・・反論も面倒臭い。

>>686
そいつらなんか功績あんの？
ノーベル賞とった？
米アップルからベストアプリもらった？
ベストセラー作家になった？
なんの能もないゴミでしょ？

warota

俺が見てきた中で最も浅い南京否認論はコイツとかかな

http://www.youtube.com/watch?v=1YDU60HYX24

人口20万人の南京で30万人殺せるわけ無いと言う使い古された数字のトリックを述べてらっしゃいます
ネットde真実やってる奴よりは戦争論読んで否認論に被れるやつの方がまだマシやね

南京「大虐殺」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は無かった

南京「便意兵のせいで一般市民が巻き込まれた程度」　　はあった

　　　　　　　　　　　　　って事だな

司令官が逃げて日本軍が南京包囲
逃げ場を無くし戦意喪失市民に紛れた兵士を便衣兵といい
市民巻き込んだ虐殺を正当化

>>693
いまどき田中正明の本なんて勧めるとは・・・無知は罪

ネトウヨはマニラ大虐殺は認めてるの？

南京事件において便衣兵なんか発生しておりません
軍服脱いで逃げ回る敗残兵は居たけどな

戦う意思の無い敗残兵を投降したら殺さないって言っておきながらブチ殺したり、収容所に入れてから殺したりした
まぁこれは南京事件の一部だけどな
あと「便意兵」じゃなくて「便衣兵」な
それじゃ糞するの我慢してる兵士になるぞ

日本軍の虐殺事件なんて
南京以外にもいっぱいあんじゃん

ネトウヨブログでは教えてないかも知れないけどｗ

>>697
あれは米軍の捏造だって言ってた奴なら見たことあるな。

　マイナー・ベイツは、南京国際委員会においてリーダー的存在となっていました。
彼は、東京裁判における主要な証言者です。
「日本の残虐」を世界に広めた中心的人物といっていいでしょう。ベイツは、戦後の東京裁判で、
　「日本軍侵入後、何日ものあいた私の家の近所の路で、射殺された民間人の屍体がゴロゴロして居りました」
　と証言しています。ところが、これらは真っ赤なウソでした。
　なぜなら、「東京日日新聞」の若梅、村上両特派員は、占領２日後の12月15日、
大学の舎宅にベイツ教授を訪れ、インタビューを行なっています。
その時ベイツ教授は、上機嫌で2人を迎え、「秩序ある日本軍の入城で南京に平和が早くも訪れたのは何よりです」
といって両記者に握手しています（東京日日新聞 昭和12（1937）年12月26日）

当時南京に残留して南京国際安全区委員長を務めていたジョン・ラーベは、安全区の警護のために残
されていた中国軍や発電所の技術者が、日本軍によって大量殺害されたことを記録に書き残している。
一方で、ドイツ大使館やイギリス大使館など、報告する大使館によって被害者数が6万人から50人以下
まで報告の内容がまちまちであり、全て伝聞の情報を元にした数字であって本人は一度も虐殺とされる
ものを目撃していないことから、信憑性を疑う説もある[14]。


南京国際安全区委員長を務めていたジョン・ラーベは、　→　一度も虐殺とされるものを目撃していない

ついでにこれもコピペ

・「南京大虐殺紀念館を作ろう」と言い出したのは日本のブサヨ

・南京大虐殺紀念館を設計したのは日本のブサヨ

・南京大虐殺紀念館の建設資金を出したのは日本のブサヨ

ラーベはドイツ人ですが、当時のドイツは、蒋介石率いる中国国民党と結びつきが強く、党に顧問を派遣していました。
当時（1937年）はまだ、日独伊三国同盟の締結前であり、ドイツは中国国民党と深い関係にあったのです。
ラーベ自身、国民党の顧問でした。
　ラーベは、ドイツ・ジーメンス社の南京支局長でもあり、ドイツが国民党に売った高射砲、
その他の武器取引で莫大な利益を得ていました。
ラーベは武器商人なのです。
そのためラーベは、当時、ドイツが国民党との取引をやめて日本に接近することを恐れていました。
彼の収入源が断たれるからです。ラーベにとって、日本の悪口だけを言うことはごく自然な成り行きだったのです。
　実際、ラーベは12月12日以来、２人の中国人の大佐をひそかにかくまっていました。
大佐たちは、南京安全区内で反日攪乱工作を行なっていたのです。
これはラーベが日本軍との間に交わした協定に明らかに違反する行為でした。
また彼の1938年2月22日の日記にも、彼がもう一人別の中国人将校をかくまっていたことが記されています。

日中戦争の原因もドイツが中国に武器を提供しての
上海での中国の日本軍と民間人への無差別爆撃と大虐殺

１月９日に南京に戻ったドイツ大使館のシャルフェンベルク事務長は、自分の目で実情を確かめた上で、
「ラーベが語る日本軍の暴行事件」について、２月10日付で漢口のドイツ大使館にこう書き送りました。
　「ラーベは最近、日本兵による血なまぐさい事件をまたぶり返し、それを阻止すべく、あいかわらず奔走している。
だが私の意見では、ドイツ人はそんなことを気にとめるべきではない。
なぜなら南京の中国人らが日本人に頼り、仲良くなっていることは、見れば明らかなことだ。
第一、暴行事件といっても、すべて中国人から一方的に話を開いているだけではないか」

ネトウヨ必死だなあ。

ID:b05z6AvD0の引用元は、
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm

キリスト教読み物サイト
・エントロピーと化石が想像論を支持する
・創造か進化か
・恐竜は最近まで生きていた
・人間が草食だった時代

…

すいません、なんすか？ コレ。

歴史を調べれば南京大捏造が完全な捏造なのはわかりきってるんだよ

ネトウヨって本当に
ネトウヨブログがソースなんだなｗ

＞蒋介石は一度も「南京大虐殺」に言及せず

テレビ大阪の番組で黒田が中国人に言ったらみんな黙ったのにわろた

ブサヨが全く証拠出せなくてワロタ

>>710
でなければこういう胡散臭いカルト宗教のトンデモ本がソースというね・・・

もう本当に精神病院行ってくれと。そして二度と出てこないでほしい。

>>709
捏造を日本政府は認めてるのか。
馬鹿なんだな、日本政府って。

こういうのは中国人とネトウヨの言うことを足して二で割ればだいたい正しくなるんじゃないの

>>711
そもそも南京軍事法廷は蒋介石国民党なんですが
台湾に行って親日路線になってから日本側にギャーギャー言わなかったから蒋介石は南京の事を言わなかったとか驚愕の論理展開だは

>>712
ブサヨがブサヨブログのコピペを貼ったらソースになるの？

中国人が30万人でネトウヨが数百〜数千だから
足して2で割ると15万人か
ちょっと多いな

不勉強を恥じず邪教に現を抜かしてるやつらは、明らかに国際的な日本の評価を貶めてるね。
愛国というのは、自らを高め、自らの所属する組織や集団を良くし、自らの住まう地域を良くし、日本という国を良くしようという心だよ。
自らを高めることを放棄した輩は初っぱなから「愛国的ではない」と言えよう。

このおっさんなんで急にネトウヨになったの？
思春期迎えたの？

もうカルトと一緒だよ（つか本当にカルト混じってるだろ）
日本国外務省でさえ認めてるのに無かったと言い張る
ソースは田中や東中野の話をつまんだブログやHP┐(´д｀)┌

中国人は30万人説を通すためには60万って言えばいいのか
証拠は証言オンリーで
楽勝だな

ネトウヨだってホントはこのサイト、キチガイが作ったと思ってるでしょ？

引用元は、
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm

キリスト教読み物サイト
・エントロピーと化石が想像論を支持する
・創造か進化か
・恐竜は最近まで生きていた
・人間が草食だった時代

…

すいません、なんすか？ コレ。

>>714
今更気づいたのかよｗｗｗｗｗ
戦後日本政府なんて連合国がバカを手先にして作らせたバカ政府だよｗ

>>724
（あかん。こいつ本物の馬鹿だ。）

客観的に見ると会話噛み合ってないので両方ともバカ

ブログやWiki出して歴史論争するほど間抜けなことはない
所謂否定派は歴史学や国際政治を少しは知った方がいい

>>688
松井大将はコミンテルンに洗脳されていた！とブログに書かれる日も近い

>>724
潰れなかった南ベトナムみたいなものだよな

>>723
カルトだな・・　そういえば以前勧誘を受けたエホバの証人も創造論だった
日本に隠された神宝から聖書の真意を汲み取る
参加した人どんな内容だったかちらっとバラしてくれないかなあ

>>701
ベイツは宣伝工作員か？

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cb%dc%bf%cd%b5%ad%bc%d4%a4%cb%a4%cf%ca%cc%a4%ce%b4%e9

南京事件小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/bates3.html

当時の日本の報道機関には検閲がありましたので旧軍の悪いことは書けませんでした
後ベイツは息子を日本に留学させるぐらいの親日家なんだけどな
以下FAQから引用

「はじめて接する、一回限りの日本人記者に話した内容と、安全区国際委員会のメンバーとして２ヶ月以上告発し、発信しつづけ、
戦後においても証言しつづけたことのどちらにベイツの真意があるかは明らかである。
記者が記事にした発言内容とベイツ自身の発言内容が違っているからといって宣伝員だったというのは飛躍も甚だしい」

>>702

ラーベは一回も「虐殺」を目撃していないか？

少なくとも虐殺された死体や、犯罪行為もしくはその未遂は目撃しているようですな。

｢ラーべ日記｣について
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_rabeniiki.htm

以下ラーベの日記より抜粋

「江南セメント工場のシンバーグさんが、ギュンターさんの報告を届けてくれた。
これをみると、南京だけが日本兵に苦しめられているのではないことが わかる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が、四方八方から入ってくる。日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢揃いしたのかといいたくなる」

１２月１４日の日記 　
「車を運転して市街地を通り抜けると、我々はやっと破壊の大きさの程度が分かってきた。
車は１〜２００メートル行くごとに人の死体にのり上げた。それは全て一般市民の死体である。
私が調べた結果、弾は背中の方から撃たれてきたものであろう。
日本兵の１０数人から２０人の一群が全市内の商店から略奪をおこなっていた。
もし私自身が目撃しなかったら、とても信じられない光景だった」

続く

732続き

１２月２２日の日記
「安全区を清掃していた時、私は多くの一般民衆が池の中で撃ち殺されているのを発見した。
その中のある池では３０の死体があり、ほとんどが両手を縛られ、あるものは首に石塊がくくられていた」

１月１日の日記 　
「一人母親が私の方へ走ってきて、ひざまずいてしきりに泣き、私に助けてくれるように頼む。
私がその部屋の中に入ったとき、一人の日本兵が素っ裸で、泣いて声がかすれ力つきた少女の上におしかぶさっているのを見た。
わたしはすぐにそのゲスで恥知らずの日本兵を怒鳴りつけた」


まず初めにラーベは安全区のトップなので超忙しいです。
難民の安全区の受け入れ、食料の確保等色々とね。
そんな中で虐殺の現場は中々目撃できません。
それでもでコレだけの報告、遺体を目撃したからこそ虐殺の存在を確信したのです。
また複数の人間の証言、記録からその虐殺が確実視されている案件も存在します。

南京事件−日中戦争　小さな資料集
１２月１３日、ラーベの行動
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe2.html

GLAYの20万人ライブ
http://i.imgur.com/98VG1rM.jpg

これだけの遺体の山はどこ消えたの？ｗ
津波で海にさらわれちゃったわけじゃないでしょうｗ
なにが大虐殺だよｗ　バカバカしいｗ
主張してる奴も信じてる奴も頭ダイジョブ？ｗｗｗｗ

>>733
なんで強姦するのに全裸になる必要がある？
全裸でレイプしてる最中に、中国人に襲われたらどうなるの？
そのラーべという人にしても、逆ギレした兵士に襲われたら
どうするつもりだったの？

>>704

ラーベは武器商人か？

田中正明の妄想です。その様な資料は存在しません。
そもそも当時のジーメンス社は「電機メーカー」でございますので。

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%e9%a1%bc%a5%d9%a4%cf%c9%f0%b4%ef%be%a6%bf%cd%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%a4

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe3.html

>>704


後半の国民党軍の大佐を匿ったって言ってるがこの部分の事か？

南京事件−日中戦争　小さな資料集
小林よしのり氏「戦争論」の妄想
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/yosinori1.html

人道支援に3万ドル提供し、国際安全区委員会の長のラーベもそういうものとして受領した。
これ以上何を邪推するの？
仮に便宜への見返りとしたらそんなもん日記に書かないだろうし、公開する時には削除するだろう。


以下はこの件に対する板倉由明の評な


板倉由明「東中野論文「ラーベ日記の徹底検証」を批判する」より　

「十二日夜の、龍大佐と周大佐の避難申し入れに対し、ラーベが匿ったことを論文は、「良心の呵責を覚えることなく」と評しているが、逆にラーベの良心とも言える。
米英仏伊など各国大使館、公使館には大勢の中国軍人が逃げ込んだ。
蒋公穀のアメリカ大使館、郭岐のイタリヤ大使館などが有名だが、日本だって中国やアジアの独立運動などで「志士」たちを大勢匿っている。
汪兆銘は蒋介石の暗殺を逃れて、ハノイから日本側の護衛の下に上海を経て東京へ脱出した。
「窮鳥懐に入れば殺さず」と言うが、これは一般に当然の措置で、匿われた側から見れば、ラーベは「南京のシンドラー」になる」

>>704

というかその匿った大佐達が「反日攪乱工作」を行なった証拠は？

こんなの軍事史学会でも東中野裁判でもとっくに解決済みじゃん
学会行って南京事件なかったと主張して来いよ

>>706

シャルフェンベルク事務長は公平か？

南京事件−日中戦争　小さな資料集
小林よしのり氏「戦争論２」の妄想（２）
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/yosinori3.html


戦争論でも読んで影響されたのか？
その前半部分を削除したらシャルフェンベルクの中立性が疑われます

「在漢口大使館あてのシャルフェンベルク事務長の記録」より

一九三八年二月十日

「日本軍にとって、国際委員会はかねてから目の上のこぶだった。二月四日以降は難民が大挙して収容所をひきはらい、どうにかもぐりこむ先を見つけた。
ラーベ氏は委員会代表として、並外れた貢献を果たしたが、私のみるところ、アメリカ人にうまく手なずけられ、アメリカ人の利害、そして信徒獲得に懸命の伝道団に肩入れしすぎている。
氏は二月四日、安全区の立ちのき期日に役目を放棄して南京を去ることもできたのだ。
そのときに、氏の偉業はピークに達した。ラーベ氏にはこのうえない輝けるラストシーンが用意されていたのだから。
さあ、ラーベよ、君の栄光に満ちた物語もいよいよ幕を閉じるのだ！」

「さあ、ラーベよ、君の栄光に満ちた物語もいよいよ幕を閉じるのだ！」と言う人間の反ラーベ評なんぞそのまま鵜呑みにするとか頭大丈夫ですか？

嫌儲でスレ立ってからしか知らないけど　こいつますますおかしくなってきてるぞ
日本マンセーホルホルネタから怪しげな阪神大震災のいい話まで量産型ネトウヨすぎる
しかしネトウヨってどうしてこれほど金太郎飴みたいになるんだろうなｗ

>>706

ちなみにその「すべて中国人から一方的に話を開いているだけではないか」の部分は笠原氏によると誤訳だそうです。

笠原十九司氏　「『ドイツ外交官の見た南京事件』解説�T」より

「ただし傍点を付したくだりは、昨今の否定派が常套的に用いる論拠となっているが、『南京の真実』の原著「John Rabe、Der gute Deutsche von Nanking、hrsg. v.Erwin　Ｗickert，Stuttgart 1997」の該当箇所を確かめると、
「Und bei all den Ausschreitungen wird ja immer nur eine Seite gehort」とある。
ここには「すべて中国人から一方的に話を聞いているだけではないか」とは記されていない。原文の文脈から判断しても、この部分の訳は翻訳者の恣意的な挿入といわざるをえない。
「どんな暴行事件でも、いつもただ一方の側（の話）を聞いているだけではないか」と訳すべきであろう。（指摘ならびに訳は石田勇治氏）」

（『ドイツ外交官の見た南京事件』P85-P86)

以下ゆう氏の評より引用
「シャルフェンベルクの批判の趣旨がわかりにくいのですが、「加害者」がそう簡単に特定できない以上、被害者である「一方の側」の話しか聞くことができないのは、ある程度やむえないことでしょう。
さらに翻訳では、「一方的に」と、あたかもラーベが被害者側の話を無批判に信じこんでいるかのようなニュアンスが加わっているわけです」


はぁ、否定論(しかも今更「まぼろし派」)一々相手にする徒労感が良く分かったわ…

頭が良くて才能ある人はみんなネトウヨ

>>735

>>なんで強姦するのに全裸になる必要がある？

強姦に作法なんかあるのか？
強姦の時に全裸にならないソースよろ

>>全裸でレイプしてる最中に、中国人に襲われたらどうなるの？

知るか。レイプしてた兵士に聞けや

>>そのラーべという人にしても、逆ギレした兵士に襲われたら
どうするつもりだったの？

15年戦争資料 @wiki ラーベの報告書（２）53Pより
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/189.html#id_cfc6b4cc

「私たち欧米人はほとんど絶望的な気持ちでしたが、さらに仕事を続けました。
ここで私は、ドイツとアメリカの協力者にたいしてあらためて賞賛のことばを述ベたいと思います。
みなしばしば生命の危険に曝されていたにもかかわらず、諦めたりする者はいませんでした 」

生命の危機にはしばしば瀕していたようだけど？
しかし「自分の身が可愛いから」と言ってラーベは人道的な活動を止めなかった
それがヒューマニズムってもんだ
お前みたいに卑怯な歴史主義者には理解出来ない感情なんだろうけどな

744修正
「歴史主義者」→「歴史修正主義者」

ちなみに秦教授のラーベ評

南京大虐殺「ラーベ効果」を測定する　　
「それはラーベとともに残留した二十五人の委員たち―主力は米国人宣教師だが―にもあてはまる。
あえて言えば、中国の風土と人々への愛着と同情、宗教的信念、反骨精神などがミックスしたものだろう。
しかし、無償の人道的支援が主軸だったことを、われわれはこのラーベ日記を読むことで否応なしに納得させられたと思う。
シンドラーとは比較にならぬほどの義人―それが私の率直な感想だが、その当否は別として行間から伝わってくる存在感と迫力に圧倒される思いを抱いた人は少なくないはずだ」

（秦郁彦氏「現代史の争点」Ｐ１０）

頭が良くて才能がある人ってやっぱりネトウヨなんだな
嫌儲民みたいなバカで無能なゴミクズは連呼リアンなのにね
やっぱりネトウヨの言ってることが正しいんだとわかるよ
世に役立つ業績残してる人はみんなネトウヨ

>>746
とりあえずお前が馬鹿だってことはわかった

官僚のネトウヨのスレも立ってるけど
結局頭がいい人はみんなネトウヨ
ブサヨは底辺しかいない
底辺が業績を残した優れた人間であるネトウヨの足を引っ張りたくて捏造で日本の悪口言ってるだけなのがバレバレ
結局ネトウヨの言ってることが全部正しいんだよ

結局のとこ一番フェアで信用できる資料ってスマイス報告とちがうのん？
スマイス報告によるなら日本軍による違法な殺害は3万から最大で4万ていどか

このスマイス報告を支持したうえで
「つまり南京大虐殺はウソである。南京大虐殺は”なかった”」というのが
個人的なスタンスやな

>>748
だからこの国はダメなんだろ、えらい人が私腹を肥やすの優先のウヨばかりだから

＞ ブサヨは底辺しかいない

ラーベは二月三日付目記に、上海のアメリカ人が発行している一月二十五日付『大陸報(チャイナ・プレス)』を転載し、
安全区に中将を筆頭に約二千名近い将兵が大量の武器を保有したまま潜伏し、
ゲリラ活動を展開していたことを間接的に認めている。『大陸報』の要旨は以下の通り。
「中国の将校が隠れていた！
報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。
十二月二十八日に安全区で摘発、高級将校二十三名、初級将校五十四名、下士官、兵一千四百九十八名。
南京保安隊長は難民区四区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。
馬将軍は反日感情と動乱を扇動、王新堯保安隊長は部下三名と掠奪強姦、市民に対する脅迫をしていた。
また発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン二十一丁、ライフル五十丁、手榴弾七千発などである」
(The Good man of Nanking 一七二−一七三頁)
なお、ラーベ日記の日本語版はこの部分を削除している。

当時のドイツは中国戦線においては日本の同盟国ではなく、
第一次世界大戦における青島攻防戦での旧交戦国であり、
アメリカ・イギリスとともに、蒋介石の国民党軍を軍事的・財政的に支援する敵対勢力であった。
ドイツは国民党に莫大な借款を与え、蒋介石軍の用いていた武器の70%がドイツ製であった
といわれるほどの多量の武器を供与し、軍事顧問団の派遣まで行っていた。
またシーメンス社もラーベを通じて国民党に電話施設や発電所施設を売っていた。
一方でドイツは先の第一次大戦の敗北によって、表向きは武器の輸出を禁止されていた。
アメリカ・ハーバード大学のウィリアム・カービー教授は、
シーメンス社がオランダの複数の会社を通じて中国へ武器を売っていたと指摘し、
成城大学の田嶋信雄教授も「1920年代のラーベは武器貿易にかかわった」と述べている。

王凌霄の「中国国民党新聞政策之研究」の中には、
国民党中央宣伝部で国際宣伝処長を務めた曾虚白の自伝が引用されていた。
この曾虚白の自伝は1988年に台湾で出版されており、
そこにはティンパーリーやスマイスと国民党国際宣伝処との関係が明確に記されていた。
「我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、
我々の抗戦の真相と政策を理解する国際的友人を捜して我々の代弁者となってもらわねばならないと決定した。
ティンパーリーは理想的な人選であった。
かくして我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の南京大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらい、印刷し発行することを決定した」
つまり、虐殺が行われた証拠とされた「WHAT WAR MEANS」も、
大量の死体が存在した証拠とされた「スマイス報告」も、
国民党の外交戦略に基づいて故意に歪められた情報であり、
裁判において「大虐殺」行為を立証するに足るものではなかったのだ。

>>751
一部に不逞分子がいたからと言って、民間人を裁判なしで便衣兵と決めつけ処刑するなんてことは許されない
>>752
武器貿易に関わったと言っても、ラーべの関わりなどは最大でも
中国駐在経験の豊富さからドイツの国策武器貿易会社の職員を中国側に紹介する程度の関わりでしかない
胡散くさい武器商人とのレッテルを貼りその証言を信用できないものと印象付けようとしても無駄
>>753
戦後数十年を経て執筆された曾虚白の自伝は記憶違いによる間違いが多々ある代物であり、
「金を使って書かせた」
とかは間違い
正確には、
「すでに書かれていたものを買い取った」

証拠写真は出てるよ。
突っ込みどころが満載ってだけで。

南京事件の史実を読み進めていくと当時の日本軍が犯した残虐行為に心が折れかけるわ・・・。
陵辱系エロゲが好きな俺でも目を背けたくなるレベル

でも俺らメンタルとしては中国よりだよな
日本軍なんてブラック軍隊すぎて最低だと思ってるし

>>757
いや当時は中国国民党軍のがブラックだろ
対日戦争のために誘拐まがいに兵士狩り集めてたし

>>755
東なんとかさんの批判を指してるならアレはひどいぞ

・モノクロの不鮮明な写真に写ってる草が「枯れてない」から時期がおかしい
・影の向きがおかしいから捏造写真！(アポロ陰謀論でも繰り返された誤解。錯覚。)
・これこれの兵士の装備が違うから捏造写真！(じっさいは東中野の勘違い)

まあレイプオブナンキンとか写真の扱いいい加減な本も多いのは確かだが

死体ゴロゴロとか斬首とか異常な写真で明らかな捏造といえないものはまだあるよ

>>751
「反日攪乱工作」は存在したか？

南京事件の真実
東中野「反日攪乱」説のまぼろし（２）　
http://www.nextftp.com/tarari/hannichikakuran2.htm

南京事件−日中戦争　小さな資料集
反日撹乱工作隊（2）
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano127.html


東中野センセーの本から引っ張ってきたのか？
ていうか「王新堯」で調べたらここのブログぐらいしか出てこなかったんだけど？
http://nomorepropaganda.blog39.fc2.com/

コピペするなら引用元ぐらい明記しろや
最低限の礼儀だろうが
ちなみに東中野センセーの著作では「王信労」になってますけど、この人「王新倫」事件の人と同一人物だと断定されています

南京事件の真実
東中野「反日攪乱」説のまぼろし（１）
http://www.nextftp.com/tarari/hannichikakuran1.htm


南京事件−日中戦争　小さな資料集
反日撹乱工作隊（１)
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

760続き

「大佐」だった王新倫が「南京平和防衛軍司令官」とかいう意味不明な役職になっていたりツッコミどころ満載なんですが

ちなみに板倉由明氏の評な

板倉由明氏『東中野論文「ラーベ日記の徹底検証」を批判する』より

「日本軍に逮捕されて白状したとあれば、日本軍の悪評を消すための絶好の宣伝記事だから、大々的に公表し、新聞に書かせるだろう。
捕らえたのがどの部隊かも明らかでなく、第十六師団関係者、憲兵隊関係者の日記や証言に全く見当たらず、『東京日日』や『朝日』にも出ていない」
（「正論」平成１０年６月号所収）

754が指摘してているが、「仮に」この事が事実だとしても軍律裁判無しでの処刑は違法ですから


ついでにラーベの日記の削除された箇所だけどそこだけじゃ無いから
ラーベの日記は本人の報告書によると「2500ページ」もあるそうです

15年戦争資料 @wiki
ラーベの報告書（１）
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/188.html#id_83812dfd

こんなもんそのまま出版するのは不可能です
ある程度取捨選択し信頼の出来る所だけ載せたと考えるのが自然では？
ちなみに日本語版のラーベの日記は「３分の１が削除されていて、しかもその削除部分が日本軍の暴行記録だ」という指摘も有るのだが？
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tom-hase/peace/aala/chin99_4.htm

>>752
ラーベは武器商人だったか？

>>752 のリンク先を読め
あとコピペばっかせずに引用元書けや
お前の引用元はどうせこれだろ？

読売新聞２０世紀取材班　「２０世紀　欧州大戦」（中公文庫)

以下リンク先のゆう氏の評を引用
「「・・・説もある」「・・・はずと見る」と何とも頼りない記事ですが、これを見る限りでは、２０年代においてラーベが「武器貿易」に関わっていた可能性もないこともない、という程度のことであるようです。
（記事は識者の意見を紹介するのみで、「断定」は行っていません）
ただしいずれにしても、例え関わりがあったとしても「武器貿易」を仲介していた、というレベルであり、「ジーメンス社本体」が武器を「生産」していたとはいえない。
また１９３７年の南京事件時点では、ラーベが「兵器」を扱っていたという信頼すべき資料は見出せない、といえるでしょう」

まぁ概ね754が指摘してくれている通りだな

ナイトスクープのアホバカ分布図でも学会に持って行って評価受けたのに
そこで構成作家してたこの禿は何か学ぶどころか、下痢臓みたいな政治屋と癒着して気ばっかりおおきくなってやがるな。
上岡局長に一喝されろよｗ

762訂正

「>>752」→「>>736」

>>753
国民党が本を書かせたのか？

こんなもんwikiにさえツッコミ入れられてますがな
ハロルド・J・ティンパーリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BBJ%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AA

南京事件FAQ
国民党がティンパリーらに本を書かせたというのは嘘
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B9%F1%CC%B1%C5%DE%A4%AC%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%D1%A5%EA%A1%BC%A4%E9%A4%CB%CB%DC%A4%F2%BD%F1%A4%AB%A4%BB%A4%BF%A4%C8%A4%A4%A4%A6%A4%CE%A4%CF%B1%B3

スマイス報告は国民党が書かせた宣伝文書ではない
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%b9%a5%de%a5%a4%a5%b9%ca%f3%b9%f0%a4%cf%b9%f1%cc%b1%c5%de%a4%ac%bd%f1%a4%ab%a4%bb%a4%bf%c0%eb%c5%c1%ca%b8%bd%f1%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%a4

754で指摘されている通りですな
いい年して否定論なんかに被れて恥ずかしくないの？
しかも論拠が引用先明示無しのコピペばっかりとか一辺死んだほうがいいと思うよ？

南京スレっていっつも伸びるけど
「南京大虐殺があった証拠だ」っていうのは1個も出てこないで終わるよね、毎回

>>765

同意。
いつもいつも死体が散らかってるだけの写真、
それも白黒の潰れたやつを持ってきてこれが証拠だ！
っていうのがお決まりのパターンだよね。
どっかの重油にまみれた鳥を思い出すｗ

帝国軍人が語った南京事件 2005年7月2日の朝生
寺島芳彦85　海軍兵曹長

田原　私と同郷なんですね。滋賀県の彦根でいらして。徴兵ですか。
寺島　17才で昭和12年に軍隊に入りまして、上海陸戦隊にまわされ、1週間
ぐらいおって、南京、ハンカオ、揚子江ですね。その攻撃に参加しましてね。
（南京攻撃に参加されれるわけだ）それから、ずっと洞庭湖、南昌も行きま
して。そのとき、中国軍は上流から機雷を流すわけですね。その処分をやっ
ておりました。
（南京というと、今南京事件といって大騒ぎになっておりまして、30万が殺
されたといっていますね。中国側は）111　あとでくわしく申し上げます。
（今）中国と戦争した場合は、最初はみな制服着ているわけですね。負けか
けると、銃もほっておいて、逃げるわけですよ。そして百姓の服するわけで
すね。（便衣服）そして、撃ってくる訳ですね。我々行きますとね。どっか
ら撃ってくるか分からん。（一般市民と同じ格好をするわけ）はい。そうい
う風にやってくるものだから、我々としてはやらざるをえん。身がかわいい
ですからね。撃たざるを得ない。そういうことでね、始まりました。
皆さんご存じと思いますが、中国と戦いますとね、一番前の塹壕、深い塹壕
には、民兵が居るわけです。民間人。それに小銃持たせ、足に全部鎖がつい
ている。見えないように。その後ろに特選隊というのが居るんですよ。前の
兵隊が逃げたら後ろから。（自分たちの味方を撃つために？）だからなかな
か落ちなかったわけです。落ちんはずですよ。足に鎖がついて逃げられない。
最後まで戦うわけですね。（死んでも逃げられない）そうですね。それを私
たち見ましてね、いやあ、ひどい国だなと思った。だんだん占領しまして、
ハンカオ（漢口ね）まで行きました。洞庭湖の手前ですけど。それを終わり
まして、私の場合は、中支、南支警備ですね。軍艦ですから。仏印進駐もや
りました。終わって、大東亜戦争に参加したわけです。

113　（遥　南京事件はなかったとおっしゃる方の意見をきいていますと、
プロパガンダで証拠写真もほんとかどうか分からないと。そういう余裕が中
国側にあったと思われますか。）

寺島　現に見て自分も戦争していますから、本当のこといいたかった。でも
言えなかった。なぜ言えないかというと戦犯に引っかかる人が多いから。上
級はね。だから口が堅かった。口寂しでね。我々戦友会が集まって、一杯飲
んで話すとと、そういう話が出るんです。どういうことかといいますとね。
ここでみないっても良いです。私は、いいこと悪いことをね。（田原　生き
残りの人にちゃんと言ってもらわないとね。知らない人がああだこうだといっ
ては危ないですから、どうぞ）だから、若い人も聞いてもらって、いいか悪
いかはね。
この、民間さんでも、スパイと思ったら全部縄でくくっちゃうの。子供も大
人も。（中国の民間人を）はい。それで揚子江にぼんと放り込むんですよ。
生きてるまま。（誰が放り込むんですか）日本人ですよ。そうしますとね、
僕は船に乗っていたもんですからね、もやいという、ロープで陸上からくくっ
ておきますね。朝起きると、死骸が引っかかってくるわけですよ。それを朝
のけるのが非常につらくてね。そういうことはちょっちゅうありました。
（田原　なんで女性や子ども達を、揚子江に放り込まなきゃ行けないんです
か）それが戦争なんです。ということは、日本軍も確かに、悪いです。そう
いうこと、やっていけないことですよ。ほんとはね。行けないけど、自分の
身が危ないときもありますよね。悪いことやけど、仏教から悪いけど、日本
の軍隊というものは、上下がきちっとですね、命令がですね、やらざるをえ
ん場合があるんですよ。

（遥　民間人で、女性や子供だったら、なぜしばって命をたつ必要があった
んでしょう。その背景を考えますと、それくらい追いつめられて常軌を逸し
ている状態なんですか。あるいは、中国人はやってもいいんだという思想が
頭の中に強く洗脳されていたんですか）

我々ね、明治大正生まれは、これもってきた、軍人勅諭、それから先人訓ちゅ
うのがある。これにはね、徹底的にそういうことを教え込まれているわけ。
（先人訓てどんなこと書いてあるんですか）最初は五か条のご誓文。五つあ
ります。一つ軍人は忠義を尽すべし。（中略）（とってもいいこと書いてあ
る）そうですよ。これだけじゃないんですよ。
身をもって天皇陛下のために身を尽せというね。上官の命令は朕の命令と思
えと。こういうことを徹底的に織り込まれるわけですよ。半年一年間。軍人
はね。支那事変の時は特にひどかったんですよ。
海軍はアメリカと戦争せにゃならん。陸軍はロシアというね。ものすごい訓
練訓練ね。海軍の場合は、月月火水木金金というね。訓練受けた。艦隊でね。
徹底的にやられました。小さいときから、幼少の時から、天皇尊重を教え込
まれている。
（明珍　そのときは常軌を逸していたかもしれないですけど、その後ですね、
あのときの記憶があるとおもう。どのように）良心に堪えないというのあり
ますね。
どこの国の人でも、子供の時から、仲良くしてれば、絶対鉄砲むけませんよ。
そういう教育せにゃならんのですよ。私は海外ちょっちゅういきますよ。そ
ういうこというんですよ。僕はどこの国にいっても危なくないというのは、
そういうことやっているから。
亡くなった人にごちそうしてあげるわけですよ。そういうのは、○（聞き取
れず）してくれますよ。反感持っててね。

117（田原　あのね、寺島さんは、慰霊事業協力団連合会会長で、遺骨収集
をおこなってるんですよ）（小沢さんが一言いいたいと）（中略）

小沢　南京虐殺記念館の壁に30万人と書いてある。中国の人が、学生達に向
かって。見学させたんです。テレビ局の人がインタビュー。君はどう思う。
みんな、ないちゃったんですよ。何にもいわせないで、君たちは悪いんだと。
寺島　これは僕も実際参加して、いうんですけどね、城内はいりました。兵
隊は逃げたんですよ。残ってるのはほとんど一般人ですよ。30万はちょとで
かすぎる。
（田原　体験もないのに生意気なこといいますと、実は蒋介石は南京で決戦
するといってたんですね。ところが南京へ日本がはいる直前に蒋介石は重慶
に逃げた。司令官も前の晩に逃げた。居なくなっちゃった。南京城の前に軍
服がぜんぶ脱ぎ捨ててあって、誰もいないと、そういうことですね。）寺島
　そういうこと。（田原　これはいったいどうなったんだと。そういうこと
でしょ。まず）だから、城壁行きます、これくらい、高いんですよ。城壁は。
普通じゃ登れませんよ。そこを砲撃やって一箇所穴開けて。突入したわけで
すからね。だから中の民衆というのは、悪い人ばかりじゃないんですよ。逃
げ遅れた人もおる。それはね、反省すべきは反省すべきですよ。
（遥　The Rape in Nangkingという本がアメリカで話題になっています。大
きいレイプがあったと。強姦ですね。そういう事実はありましたか。）寺島
　個人的には分からんけど。見てないからね。強姦というより。強姦しなく
ても、必ず慰安所があった。実際買ってきた一人ですから。それで皆○（き
きとれず）やったんですからね、そんな強姦する暇もないです。
（慰安所の女性達はどこから）
これはね、日本人、韓国人、現地の人がいた。フィリピン、インドネシア、
ベトナムとか。そういう人を雇うんです。
（遥　レイプなんかしている暇がないほど忙しいのに、慰安所に行く時間は）
それは別。戦争終わってから。体、休めなあかんですよ。次の戦争までに。
（月月火水木金金なのに。そういう休暇時間見たいのはあるんですか）
それは軍艦。陸上はそうじゃないですよ。

>>766
カラー写真なんてあるわけないだろ、常識的に考えて

>>765

それは南京事件そのものに対する認識を間違えているよ
南京事件ってのは20万だか30万の人間を一カ所に集めた上でまとめて機関銃か何かで殺した事件じゃなく
旧軍が南京（範囲は諸説あり）で行なった大小の戦争犯罪（犠牲者数は諸説あり）の集まり」だから
それに対して南京事件全てを統括する水戸黄門の印籠的な証拠が無いのは当然だよ

日本政府の見解としてはこれで確定してるから、ネトウヨが何を言っても無駄

外務省：歴史問題Q&A　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

だから骨を科学検査すればいいだろうが
今の科学だと何年に亡くなった何人の骨って全部わかるだろうが

南京の工事現場などで見つかった骨を科学分析して南京虐殺の年月と合致したら虐殺があった証明になるだろうが
その数が多ければ多いほど動かぬ証拠になるんだから虐殺があった派はさっさと科学分析しろっての

>>774
それはマボロシの連中がなかったことの証明を使う手段
写真にイチャモンつけるくらいならさっさとやってこいｗ

>>774みたいな低脳は骨を海に流す程度の知能もないのかｗ

>>774
これがトンキン脳か……

>>76

裏で支援じゃなくて公然と軍事顧問団送ってたぞアホ。

ドイツにしてみりゃ反共反ソになると期待して両国に支援してたのに
勝手にいがみ合ってんじゃねえぞ東洋サルがってなもんだろ。

>>773
＞非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

これって「あったのかもしれない」「なかったと断定はできない」「肯定はしないが否定もしない」
っていうような微妙な感じじゃね？

>>779
第二文で数についての争いを留保してるから事実自体は争っちゃいないだろ

微妙な感じじゃ無え。

>>779
日本語もわからんのかよ
園卒かなんか?

>>780
まあ、そうだね。

>>779
南極大虐殺だって無かったとはいえないわけですしね
完全な否定はできません

戦闘詳報に思いっきり捕虜殺したって書いてる以上無かったというのは無茶です

アホはどっちだ
30万人の遺骨が河や海に流せるかボケ
潮の流れが変わるような小山が出来るわ
だったら海を掃海してみろっての
ちなみに30万人の骨は山積みにしたら東京ドーム山盛りでも乗せきれない量だぞ

本は読んだこと無いけど、ナイトスクープの構成作家からベストセラー作家になったのは凄いなと思ってたけど
こんな思想の人だったなんてがっかりだわ

>>786
たかだか三十万で東京ドームが山盛りになるわけないだろう
椅子だけで五万近くあるのに

>>788
じゃあ想定出来る量はどれくらいよ？
どっちにしろ海や河に流せる量じゃねーだろ

>>789
大陸の河川舐めてないがお前？
黄河とか長江とかは人間数十万人と同じだけの体積の水が数分で流れてるレベルだぞ

長江って瀬戸内海より広いんだけどな
あれは最早海です

>>790

おまえさ、桃太郎みたいにどんぶらこと流れてくのを想像してないか？ｗ

30万人はかなり大げさだと思うけど
戦争に行ったうちの爺さん（すでに死亡）の話によると、あったのは確からしい
この話題を避けていたので、詳しい事は一切何も言わなかったが
うちのジジイも何かとんでもないことやらかしていたのかも
まあ墓まで持って行ってしまったんで、今となってはその内容はわからない

>>791
流石に南京のあたりはそこまで広かないだろう
が、人間の体積を多めに見積もって0.2立方メートルとして、一日万単位で死体流しても詰まらず普通に流れるレベル

チベットでも天安門で虐殺しまくりの中国人が
批判が政府に向かないために、残虐な日本軍の蛮行を宣伝しているだけだと
なぜわからん。日本には虐殺の伝統も死姦の文化も
女の股にボッコ突き刺す習慣もない

>>795
馬鹿か虐殺の伝統なんざ16世紀の日本の歴史見りゃわんさかあるじゃねーか

16世紀だけかよwww
中国なんか周のころから戦争に虐殺はつきもので
項羽だってそうそうだってあたりまえのように数十万人殺してんだろ

>>797
馬鹿だろお前
日本にはないと言っといて存在を証明されたら中国デハーかよ
詭弁のコピペみたいな奴だな

>>797
基本異民族同士のガチの生存競争だからな大陸は
日本はヤマト同士の馴れ合いたからそこまでガチになる必要がなかっただけだろ
が、日本人も所詮は人間
異民族との生存競争の場に放り込まれたら南京虐殺が起こっちゃいましたよと

あったとすると日本陸軍が強すぎなんだが

>>800
どこがやねん
それなりの近代化された軍隊ならやろうと思えば数万の虐殺くらい容易いぞ
数十万もちょっと頑張れば可能ってレベル

>>795
関東大震災時の朝鮮人虐殺の際にもやってるんだなこれが
女の股に一升瓶突き立ててるやつ

>>795
もうちょっと歴史勉強しろやカス
神武天皇がいたとかそういうラノベじゃない方のちゃんとした歴史な

あれ、チベットやら天安門事件の何十年も前に東京裁判で捏造されたんじゃなかったの？w

797
バカバカうるせーな
日本は中国のように王朝が変われば皆殺し
都市全体を城壁で囲むのは、敵は戦闘員非戦闘員の区別なく皆殺し
だから劉備が新野城をはなれれば民も一緒についていき
トウタクも長安に逃げるときは強制疎開したんだろ
項羽は梁を征服したら当然のように町民も殺そうとした
南京虐殺も中国の歴史上何度も起こっていて
日本軍が占領後も当然おこるとおもったらなにも起きなかったから
人口が増えたんだろ
だいたい数万人が虐殺された血塗られた都市で
親日の汪兆銘が首都にするか?
日本との関係も終わりだろ

親米の日本も大空襲で焼かれた東京から遷都しなきゃいかんな

なら東京大空襲、原爆後の日本が親米になった理由を説明つけてみろよバカ

木曽義仲が京に入ったとき虐殺がおこったか?
平氏が西国に逃れるとき市民もつれていったか？
あるいはついていったか?

>>802
それも捏造。

いろんな文献見てそう思ったと思ったらネットだったのかよ
しかもサイト数１つって

この問題に関しちゃ、みんな面倒くさがって
「あーわかったわかったよ、あったあった」って認めちゃってるからな。

こうやって元気にねつ造主張してる奴は貴重だ。

807
日本人の民族性と
昭和天皇みずから
過去の怨讐に捕らわれないず平和な世界を作ろうと国民に訴えたから
少なくとも日本には体験もせずに旧敵国を憎んだりデモやったり
政府主導で他国の敵がい心を煽るようなことは一度としてしていない

単により強大な力の前に屈服してただけだろ
日本主導による敗戦と戦後みたいな勘違いしてんじゃねーぞ

>>812
>昭和天皇みずから 過去の怨讐に捕らわれず
それ、俺を恨んだり天皇制廃止を考えたりするなって意味だな

大虐殺はなくても中虐殺や小虐殺はあったんだろ

>>815
無かった。戦闘行為ならあったが。

>>815
もっとシンプルに言えば「虐殺はあった」ってことだ
これに関しては日本政府も異論はない

>>817
ソースは？

>>786
中国が言う30万人は戦闘で死んだ人間を含んでいるし(それもどうかしてるが)
虐殺された捕虜(とたぶん間違えられた民間人)の死体は埋葬されたものもある
だから３０万人川や海に流したなんて言ってる奴は中国にもいねえよ馬鹿

>>816
無辜の市民か便衣兵かを判別するための手続きをろくに取らずに殺害することが戦闘行為？
「命だけは助けてやる」と言って捕虜にした後、処刑にすることが戦闘行為？
気まぐれで罪のない市民を殺すことが戦闘行為？
面白いこと言うね、お前。

>>818

ソースは？ってこの時点で南京事件の事知らないの丸分かりですな
南京事件は複数の戦争犯罪の集合体なんだから「南京事件」のソースなんか問われても「無数に有る」としか答えようがない
強いて上げるなら

秦郁彦　「南京事件」　中公新書
笠原十九司　「南京事件」　岩波新書

所謂基本書のこの二つだな

>>818
>>773

>>810
twitterでもぼろくそに叩かれてるなｗ

>>820
判別するための簡易手続きはとった。
戦場にて平時の日本国内での裁判のようなことは非現実的であり出来るはずがなく、戦時国際法もそこまで期待しているはずがない。

>>812

「民族性」とかいう意味不明な論拠で南京事件を否定できると思ったら大間違いだぞ
例えば捕虜の虐殺一つとっても当時の陣中日誌に普通に首刎ねたとかあるのだが？

南京事件−日中戦争　小さな資料集
捕虜の試し斬り
http://www.geocities.jp/yu77799/tamesigiri.html

以下コンテンツより一部引用
『「斉藤次郎」陣中日記』より

十二月十三日
「南京の敵は後退しつつあり我が軍の追撃に会ひ混乱の状態との情報だ、夕刻南京東方四里の一寒村に宿営する、
夜七時頃大行李二大隊の熊田君外一名が敗残兵一名を捕虜にして来る、捕虜にする際少し負傷して居つた、
一将校が軍刀で日本刀の切味を試さんとしたら少しのすきをみて逃げ出したのを自分と××君と二人で追い四、五十間逃げる敵兵を田圃中を追ふ、
若松で刃をたてた銃剣を引抜いて満月に近い月光をあびて追跡する様は内地でみる活動写真の映画其のものの感がする。
××君より早く追いつき銃剣を以て肩先を力にまかせて一剣あびせかける。手ごたえあり其の場に昏倒してしまふ、
ようやく追いついた友軍の人達が集まり先の将校が脳天を真二つに割る、昏倒して居るのを切つたのでくびをはねる積だつたのだろうが手元が少し違つたのだろう・・・自分も戦地に来て始めて人に刃を向けてみる、
敵兵も年齢廿六七才か、これも妻子を残してやはり我等と同じく生命を賭して困難にあたつて居るかと思へば敵兵をたをした痛快なる反面、一種の悲哀の情が湧いて、めい福せよと頭を下げる・・・・」
（『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』　Ｐ３６）


戦争においてはどんな人間、民族でも残虐になるというのは人類全体の普遍的な問題です
そもそも「民族性」云々を言うなら
何故アジアの中でも穏健な仏教徒が多いと言われたカンボジアで虐殺が発生したのか

>>821
日本政府のソースを聞いているんだよ。

>>822
違法な虐殺があったとは書いてないなw
はい、論破！

>>604
無知すぎw

>>825
警察の取り調べても、厳しい追及の結果やってはいない行為をやったと自白することはある。
また、金儲けのを目的とした職業的詐話師もいる。
つまり虐殺があったという根拠として認められない。

>>825
>戦争においてはどんな人間、民族でも残虐になるというのは人類全体の普遍的な問題です

そしてそうなるにはそうなるための重大なきっかけがある。
南京の場合は通州大虐殺や、日本兵捕虜に対する猟奇的残虐行為だ。
戦時国際法上それに対する報復は合法。
長勇も通州の報復をやったと広言しているのだよ。

>>828

>>日本政府のソースを聞いているんだよ。

日本政府に聞いたら？

>>違法な虐殺があったとは書いてないなw

1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

「非戦闘員の殺害」が違法な虐殺じゃない根拠は何？

>>警察の取り調べても、厳しい追及の結果やってはいない行為をやったと自白することはある。
>>また、金儲けのを目的とした職業的詐話師もいる。
>>つまり虐殺があったという根拠として認められない。

陣中日記が何かちゃんと理解しているか？

虐殺の定義を詳しく知りたいんだけど、
ベトナム戦争みたいに
「ベトコンを匿っていると思われる村は全殺し」は
虐殺として処罰の対象になったの？

>>826
>はい、論破！
池乃めだか師匠の「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」と同義語

>>829

南京事件の原因が通州事件という珍説は初めて聞いたのでソースよろ

ちなみに通州事件は「冀東自治政府」が謝罪も賠償もしているけど？
それほじくり返して南京事件起こしたとか何処の野蛮人の発想なの？

>>793
それ「なかった」ってことじゃね？

>>833
つうか虐殺が怨恨による復讐だったって事になると日本の立場がますます悪くなる気が…

>>830
>「非戦闘員の殺害」が違法な虐殺じゃない根拠は何？
いわゆる国際法上合法説ってやつだろ
民間人も殺しまくったけど国際法的にセーフですってやつ
この説も主張すればするほどますます日本の心象が悪くなる

なんで上岡龍太郎には逆らわなかったん？ｗ

>>835
いや、全くその通りですね
既に解決している事件掘り出して虐殺の根拠だ！って言われましてもって感じですね
それ貴方達の想像する朝鮮人そのものですがなとしか…

>>いわゆる国際法上合法説ってやつだろ

国際法上合法説はどう考えても無理有りますよね

このボケどもなんどいったら理解するんだ？

虐殺の定義が不明瞭だからあえてジェノサイドというわ
アメリカ軍の無差別爆撃、原爆投下はあきらかねジェノサイド
たが首斬りだの捕虜の処断等があったとしてもジェノサイドとは言えるものではない
あいかわらず憶測でだけで決めやがって
何万も殺害するのなら組織的にやらないと無理。
一部軍規をおかし犯罪があったことを認めた松井石根も組織的な犯行は否定してる
首斬りが現実にあったかどうかは知らんが
戦場での残虐性なんかといても無意味だよ。だったら
米兵が火炎放射で焼き殺してたのはどうなんだ
民族の残虐性をあげたのは、中国では食人文化がげんにあり、それゆえに
人体への嗜虐もひどかったのはあきらかだし
テンソク、宮刑なんかもついさいきんまでやってただろぼけ
現代でも、人体が真っ二つに裂けるドラマがふつうにお茶の間に流れてるような国なんだから
いつたい日本のいつの時代に投降した敵兵数十万を生き埋めにしたなんてあるのか

>>824
便衣兵刈りの時にはその簡易手続きさえしてないんだが。
あとお前は戦場と言っているが、12月13日以降の南京は占領地だぞ。
国内ほど厳密でなくても裁判くらい出来る余裕はあるだろう。
お前、南京攻略戦と意図的に混同してるんじゃねえの？

>>839
お前さんの気持ちはまぁ分からんでもない
俺もかつて否定論者だったからな
でも捕虜虐殺は戦闘詳報にも載っている事実だし、首斬りも当時の兵隊の陣中日記に普通に出てくるから有ったと考えるのが妥当
(というか陣中日記って文字通りそいつの日記な訳でそれ捏造とか意味不明)

それにLUEZ0QAD0の非戦闘員ぶっ殺してもOKを認めちまうとアメリカの原爆投下も正当化してしまうぞ？
俺も原爆投下は同じ日本人として、許せないってのは同意するがね

そもそもさ通州事件と中華民国は一切関係ないからな。

>>838
まぁ確かに無理があるんだけど、論理的に反論しづらいのも事実なんだよね
法律のホの字も知らないど素人だからわかんないけど、国際法上合法論は見事な論理だと思うよ
感情的に到底受け入れられない点を除いて

捕虜の処断に問題があったのは間違いなくて
否定論者は捕虜の取り扱いにつき日中に同意なく
また日本人の捕虜もさんざんやられてるんだから
どっちかだけ批判するのはおかしいとかじゃなかったっけ

>>829
通州事件の被害者の大半は朝鮮人なんだけど、ネトウヨに言わせると当時は日本人だったから日本人でいいそうな。
全くもってそのとおりだと思う。ネトウヨもたまには正しいこと言うなと感心してた。

でも話題が従軍慰安婦の件になった。
慰安婦を騙して連れてきたり慰安所を経営してるのは朝鮮人の業者云々というので、
当時は日本人だろ？と尋ねると朝鮮人は朝鮮人だという回答だった。不思議だ。

普通50代とかになると、多様なソースを分析して合理的な結論を導き出す能力って向上するんじゃ…

>>840

簡易手続きってこれの事言ってんのかな？

『大阪朝日新聞』　昭和一三年一月九日

兵隊さんの赤毛布座談会　　南京にて　近藤特派員　（一部抜粋）
「手に銃瘤のやうなものがある男、頭に帽子を被つてゐたらしい條の残つてゐるもの、それから下着に夏服を着てゐるやうな奴は大概敗残兵と見当はつくのですが、
なかには巧く化けてなかなか判別のつかないのがゐる」

少なくとも南京事件において旧軍が捕虜を軍律裁判起こして処分した記録は無い訳で
中性の魔女裁判でさえ証人を呼ぶ権利を認められていたのに
それさえも記録にない物は裁判などと言えないだろうと

百田バカにされてるなあｗｗｗ

宮崎駿、ゼロ戦映画『永遠の０』を酷評！「ウソ八百で神話を捏造するバカがいっぱい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380111509/l50

第23条　特別ノ條約ヲ以テ定メタル禁止ノ外特ニ禁止スルモノ左ノ如シ
ハ　兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ 降ヲ乞ヘル 敵ヲ殺傷スルコト

便衣兵が、降伏したという歴史的事実は存在しない。
そもそも「降ヲ乞ヘル」のに軍服を脱ぐ必要性はまったくない。
便衣兵は、ハーグ第23条ハ号に該当せず攻撃することができる。

戦闘が終了したかどうかは、停戦の合意の有無によって決まる(ハーグ第36条)。
南京攻略戦前後において、両軍が停戦の合意をした歴史的事実はない。
よって、 戦闘は終了していたとはいえず、軍事目標たる便衣兵に対し攻撃を加えることができる。

便衣兵は、捕虜の資格要件(ハーグ第3条)であるところの、
戦闘員の資格の要件(ハーグ第1条)を充たしていない。
よって、 便衣兵を、捕虜として扱うべき義務はない。

その前に虐殺の定義を決めてくれよ

>>850
日本軍が来る前に中国人が中国人にやってたこととか明らかに虐殺じゃねえの？
堅壁清野とか何してんだよお前レベルだろ

陸戦において、武装解除して一旦捕らえた者は、
すべて捕虜として扱わなければならない義務の規定は1937年当時存在しない。
この義務が規定され始めたのは1949年ジュネーブ第三条約（捕虜の待遇に関する条約）
第5条2項からである(1953年10月21日日本国効力発生)。
しかし、この第5条2項によっても、とらえられた後に、
便衣兵であると判明した場合には、捕虜としての資格は剥奪されると規定されている。
つまり、便衣兵を武装解除して一旦捕らえたら捕虜として扱わなければならないという主張は、
1949年時点においてさえも妥当しないのである。

裁判(軍律会議)を行い、軍人か一般市民かを厳格に分けろという主張であるが、
そもそも、兵民分離義務があるのは、攻撃される側にあって、攻撃する側にはない。

しかし頭がいいベストセラー作家はやっぱりネトウヨなんだなあ
勝ち組で才能ある人はネトウヨ
無能なバカは連呼リアンブサヨってのがはっきりしてきちゃったね

>>852
だからどうやってそれが「便衣兵」だと判断するんだよ
便衣で攻撃してきたのなら便衣兵だとわかるが、攻撃してこなかったら
普通の人かどうか判断つかんだろうが
それをおまえは便衣兵だと勝手に殺したらなんでもアリだろが
じゃあおまえも「おまえは殺人犯だ」と勝手にいいがかりつけられて
裁判もなしでその場で処刑されても文句いうなよ

>>849
便衣兵は民間人？
民間人を殺害したのか日本兵は

>>851
人数なのか殺し方なのか殺した相手なのかよくわからん・・・

というか国と国とが全面戦争する場合において虐殺が生じ得ないことってあるのかと

一般に武器を捨てても（機会があれば自軍に合流しようとして）逃走する敵兵は、
投降したとは認められないので、攻撃できるのである。
安全区に逃げ込んだ支那兵は、投降して捕虜になることもできたのに、
それをしなかったのであり、残敵掃討が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、
敗残兵と確認される限り、便衣の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、
安全区の存在とその特性を考慮に入れるならば、
出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、
軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）を構成すると認められ、
安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がないことは既に歴然としている。

南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしても合法であった（ハーグ25条・軍事目標主義）。
日本軍は、安全区の無差別攻撃を自制し、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たという事実 。
これらの事実が認められる以上、 たとえ日本軍の処置に問題があったとしても、
それが無差別攻撃を回避したがために起因し、より少ない不利益であるのなら許容されるべきである。

>>848
結局景気が悪くてホルホルでしか自我を保てない今の時代だから売れてるんだろうな

>>854
それに対して「文句ないよ、国際法に反していないし」ってのが国際法上合法説なんだろ
確かにそう言われたら反論のしようがない

>>852
軍服で投降して殺された中国兵は山ほどいるんだがそれは無視っすか

>>860
どこの国際法に民間人を「こいつは便衣兵だ」と判断したら
裁判しなくて勝手に殺していいと書いてあるんだ？

>>853
百田のどこが頭いいんだよｗ

許すもなにもそれが戦争
どこぞの軍隊だって戦場での狂気はつねにある
アメリカ軍も戦時中マンハントと称し
一般人を戦闘機で攻撃してたり日本兵捕虜の殺害話もある
お互い脛に傷があるから、戦後それほど国家間でどうこうなんて話しはしないんだろ
唯一の例外は韓国と中国で、韓国は屈辱の日韓併合の復讐として
中国は経済大国となった日本への戦略的対抗意識からぐちぐちいってるだけにすぎない
あいつらの共通しているのは、独善的で優越感の中華意識が根底にある
つまり東いの蛮国に過ぎないとおもってた日本が
先進国の仲間入りをし、自国の国力を凌駕し、戦争で負け併合され、
大戦で成敗したとおもったら経済大国として復活して、その日本の存在自体許せないし認めないんだよ
だから日本に負けた原因を、日帝の侵略のせいにして
自分たちが精神的、倫理的に日本の上位に立ちたいんだよ
靖国とか歴史認識とあでエラソーに毎年秋もせずいってくるのはそのためだし
復讐の戦果として竹島を支配し、尖閣を侵略しようとしてるんだよ
オマエラが安っぽい正義感からかしらんが、そういう他国の宣伝にのっかり
自国民を貶め国益を損なう言動をして、よくこの国にいわれるよね
オマエラ学者先生か？ジャーナリストか？
オマエラなんて、バイト先で無責任なツイッターやって店つぶすやつらとやってることはかわらんだろ

>>862
http://page.freett.com/souther/sourcelaw2.html#2005021001
このサイトによれば民間人も殺して合法だってよ

>>858
お前はコピペ貼るだけじゃなくていい加減引用元明記する事覚えたら？

便衣兵の殺害は「合法」か？

違法です。

南京事件FAQ
「便衣兵」も捕虜として扱わなければならない
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%ca%d8%b0%e1%ca%bc%a1%d7%a4%e2%ca%e1%ce%ba%a4%c8%a4%b7%a4%c6%b0%b7%a4%ef%a4%ca%a4%b1%a4%ec%a4%d0%a4%ca%a4%e9%a4%ca%a4%a4

南京事件−日中戦争　小さな資料集
南京事件　初歩の初歩
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html

○座談会「問題は「捕虜処断」をどう見るか」より

「秦　捕虜としての権利がないから裁判抜きで殺していいということにはならない。
自然法に照らしても不法でしょう。古代の暴君ならともかく、こいつは悪い奴だから、その場で処刑していいというのは、文明国がやることではない。
捕虜の扱いはお互い様ですから、それなりに尊重し、労働をさせれば一定の給与を与え、自国の兵士と同程度の食料を与えるのは交戦国の義務でした」

（『諸君！』2001年2月号　P134）

信夫淳平『上海戦と国際法』より

「ただ然しながら、彼等は暗中狙撃を事とし、事終わるや闇から闇を伝って逃去る者であるから、その現行犯を捕ふることが甚だ六ケしく、
會々捕へて見た者は犯人よりも嫌疑者であるといふ場合が多い。
嫌疑者でも現に銃器弾薬類を携帯して居れば、嫌疑濃厚として之を引致拘禁するに理はあるが、
漠然たる嫌疑位で之を行ひ、甚しきは確たる証拠なきに重刑に処するなどは、形勢危殆に直面し激情昂奮の際たるに於て多少は已むなしとして斟酌すべきも、
理に於ては穏当でないこと論を俟たない」(P126)

>>865
立作太郎を論拠にするならこの部分を忘れてはいけない

続：y1892aさんに答える（5）
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/y1892a6.html

立作太郎『戦時国際法論』

「凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
戦時重罪人中（甲）（乙）（丙）（丁）中に列挙したる者の如きは、死刑に処することを為し得べきものなるも、固より之よりも軽き刑罰に処するを妨げない」
(日本評論社、昭和六年発行、昭和十一年五版 P49)

宮崎駿にフルボッコにされるひゃくだ（）
低脳ネトウヨゴキブリｗ

>>866

少し訂正

「便衣兵の殺害は「合法」か？ 」→「便衣兵の裁判無しでの殺害は「合法」か？」
殺すなら裁判をかけてから殺すべきだし、裁判にかけられないなら収容所に入れて捕虜にしとけばいい話

以下ゆう氏の私評
「私見ですが、「安全区掃討」の是非は、「国際法」のややこしい議論に突入するまでもなく、「常識」で考えればいいことだと思います。
もう戦闘は終了しているのに、戦闘意欲を失った元兵士を片っ端から引っ張り出し、そのまま何キロも歩かせてまとめて殺害する。
しかもその中には誤認連行された民間人も大量に存在している。
「虐殺」だと感じれば、普通の感覚でしょう」

百田がエゴサーチしててワロタｗ
ちいせぇ奴だなｗ

>>869
>「虐殺」だと感じれば、普通の感覚でしょう」


それと、「南京大虐殺が”あった”か”なかった”か」っていうのを直結させるのっておかしくね？

>>854
死ねば文句も言えない

>>871

まずそれはゆう氏の私評の取り違え、及び南京事件その物の認識を間違えています
まず南京事件とは大小様々な戦争犯罪の積み重ねだから
この「安全区掃討」一つ取って南京大虐殺が”あった”か”なかった”かという結論に直結している訳ではないです

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

サイトを見て貰えば分かるが、これを含めた様々な事件を統括して「南京事件」が有ったと結論している訳です
この「「虐殺」だと感じれば、普通の感覚でしょう」」と言うのは旧軍の「安全区掃討」を指して虐殺と評しているのです

>>873
ああなんだつまり「南京大虐殺は無かった」って言ってるのか　じゃあ俺と同じだ

>>874
意味不明、頭大丈夫？
まあそう思いたきゃ好きにすれば？

>>245
そもそも日中戦争自体がほとんど合理性無視のキチガイ沙汰だったわけでｗ

>>874
お前の言う「南京大虐殺」って何なの？
中国政府が言ってる犠牲者30万ってやつ？
それならたしかに無かったと言えるけど

>>877
ぶっちゃけそれだよ
それが「無かった」なら「南京大虐殺は無かった」だろ？


「南京大虐殺は無かった」と思ってるから学者先生も>>873も南京事件と言ってるんだろ？

　

　「南京大虐殺はあった！」


と信じるのなら堂々と「南京大虐殺」「南京大屠殺」という言葉を使えよ

なんで「南京事件」とかボヤッとさせて逃げるの
ちゃんと南京大虐殺って言えよ

百田さんもネトウヨがいなければここまで批判されてなかったと思う
ネトウヨアレルギーの人が増えちゃったから

ここで百田さん批判してる人も所詮2ちゃんねらー。
同じ穴のムジナだから
ネトウヨ的な傾向が強い。
だからあまりわからないかも知れないけど
ネトウヨの異常さを目の当たりにすると衝撃うけるからね

>>878
それは南京大虐殺という言葉の定義による
山本弘なんかも言ってるけど人によって南京大虐殺の定義がバラバラなのが議論が混乱する原因になっている
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm

>>880
実際はネトウヨが爆発的に増えてて百田さんの小説は文庫では歴代最高売上なんだよなあ
批判どころか歴代最高に受け入れられてるんだよね
批判されてるのはブサヨの方なんだよ

>>882
それもつまり「南京大虐殺は無かった」じゃねえの？

どこをどうしたら「南京大虐殺はあった」になるのかが全く分からん

　



「南京大虐殺はなかった」




↑これに対して「違うわボゲ！あったわ！」と反論する人は
「南京事件」なんて言葉を使っちゃいかんと思うのよ


「南京大虐殺」という表現から逃げるのでれば

「ああ確かに南京大虐殺は無かったね、ありゃウソだ」というスタンスでなきゃおかしいだろ？と思う



「南京大虐殺」から逃げて
「南京事件」とボヤかしながら
「南京大虐殺が無かったなんて何を馬鹿な」っていうのは
卑劣というかなんというか
おかしい

>>884

意味不明な脳内藁人形叩きに人を巻き込むの止めて貰えませんかね？

南京事件／南京大虐殺の呼称は何がいいか
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%bb%f6%b7%ef%a1%bf%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a4%ce%b8%c6%be%ce%a4%cf%b2%bf%a4%ac%a4%a4%a4%a4%a4%ab

まず日本の学者で30万説支持している人はいませんから
虐殺が有ったなら「南京大虐殺」って呼べとか意味不明な俺ルール押し付けるの止めてくれませんかね
ちなみに広辞苑は「南京事件（定義1は省略）２．南京大虐殺」

ていうかその理屈だと日本の研究者で一番数が多い笠原氏はどうなるの？

>>886
>まず日本の学者で30万説支持している人はいませんから

なんだそれ・・
それ全員「南京大虐殺なんて無かったよ派」じゃん

なんで基本的に「あった」ことにしようとするの？

>>886
訂正

「一番数が多い」→「一番犠牲者数が多い」
虐殺を肯定するなら「南京大虐殺」と呼ぶべきという学術的なソースを提示して下さい

被害者が30万でなかったら、「なかった」ですな。

広島の原爆投下の犠牲者は9万〜16万6千人って言われてるけど
16万6千人が否定されたら「なかった」事になるの？
小学生並みの論理だな

>>884
定義の一つが否定されただけで、残りが否定されてないから。
南京大虐殺という言葉の定義は複数あるということをまず認識すべきだな。

>>885
>>882のリンク先より
「なお、日本では「南京大虐殺」「南京虐殺」「南京事件」などと呼ばれているが、東京裁判では「南京暴虐事件」、欧米では「Nankin Atrocities(暴虐、極悪)」と呼ばれていて、虐殺だけではなく、略奪・強姦・放火などもひっくるめた、日本兵の蛮行全般を指す言葉である。
　言葉の厳密さにこだわるなら、虐殺以外の事例も含めて論じる場合は、「南京事件」もしくは「南京アトロシティーズ」という言葉を使うのがよいかもしれない。」

「南京事件」だとインパクトが弱いというなら東京裁判に倣って「南京暴虐事件」とでも呼ぶか？

【日中】「南京大虐殺はなかった展」開催…事件をめぐる報道の矛盾点などがパネルで解説―静岡県［9/25］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380118901/

戦後何十年も「南京大虐殺」という言葉が使われ
それに対して当の体験者たちがだれも異を唱えなかった、ってことは
「あった」ってことだろ
家族にすら秘密にして言わなかったのに、声高に「ありました〜」とか言うはずはない
むしろ、もしなかったのなら、生き証人は山のようにいるはずだから
戦後ずっと「南京大虐殺」なんていう言葉が日本で使われるはずがないと思うわ

ていうか事実関係否定出来なくなったら名前にイチャモン付け始めるとか
もはやチンピラ以下

大江健三郎・・

>>830
>「非戦闘員の殺害」が違法な虐殺じゃない根拠は何？

戦場において非戦闘員が戦闘に巻き込まれるのは通常のことであり、それ自体が虐殺でないことも明らか。

>陣中日記が何かちゃんと理解しているか？

戦後に書かれたものもある。リアルタイムで事実を書いたとは限らない。

>>833
冀東自治政府は事件とは直接関わっていない｡
実行犯やかくまった国民党は謝罪も賠償もしていない。ゆえに報復は当然の権利だ。

>南京事件の原因が通州事件

そんな単純な話の訳がないだろ。例えば南京場内で撤退する国民党兵士とそれを阻止しようとする督戦隊との間で銃撃戦があり、城壁に死体の山ができたが、これも南京事件の一部。

　
>>853
大江健三郎、手塚治虫、宮崎駿、坂本龍一、みんな左翼ですか？
それに対して、百田がネトウヨの代表なの？ｗｗｗｗ

>>869
> 裁判にかけられないなら収容所に入れて捕虜にしとけばいい話

南京の住民約二十万人全てを捕虜にするなど不可能であり明らかな暴論。

日本陸軍が南京で無差別殺戮やらかしたのを否定する人なんているんだ
皇国崇拝懐古ウヨですら、市民ニ紛レタ便衣兵ガーとか申して無差別市民殺戮やったのを認めてるというのに

凋落のスピード早かったな
せっかく超売れっ子作家になったのにもったいない

>>900
無差別ではなく、撤退する兵士若しくは便衣兵。一般市民が巻き添えを食ったことは事実だが、それはどの戦場でも起こっている通常の戦闘行為。

>>902
無差別だよ
「兵隊になりうる年齢」
とか
「日焼けしている」
ってだけで便衣兵と決めつけ頃してたからな
そしてそれはそこまで当たり前のことでもない

>>902
強姦や略奪、捕虜の殺害も通常の戦闘行為なのか？

>>893
東京裁判でさえも生き証人がいた。
例えばマギー神父。目撃した殺人はただ一件でありしかも誰何したら逃げたので銃撃したという正当な職務行為だった。
使われ続けたのは政府が使用禁止にしなかっただけのこと。

情報戦強くなるといいね

バカウヨタイプの脳障害が社会に2割ほどいるのは仕方無いのだから
そういう人間が何か愛国笑な発言をしたら
周囲がまた病気の症状ですか・・と言う冷静な対応を心掛けるべきだよね

まあ1〜2割いるんだし実際

オマエラ
まるで当時の南京にいたように断定するよな

>>903
無差別ではなく選別している。その当時の南京の状況ではそれが妥当な処置。

>>904
捕虜は殺害していない。アメリカがアルカイダの投降兵をキューバ基地に収監したが、それも南京と同じで捕虜ではない。

>>909
日焼けしてるからお前は兵隊
とかは選別とは言わない
言いがかり

>>909
日中歴史共同研究のレポートでは捕虜の虐殺事件があったと書かれているが。

まず資料と史料の区別はつけようや

>>909
そして、自ら投降してきた正当な捕虜も殺害している
日本側が争えるのはその数だけで、起こってしまったことはもう確定している

今のネトウヨ見てりゃ解るじゃん
韓国人だから悪！韓国人だから犯罪者！

このノリで言ったら虐殺してるに決まってるわけで
キチガイに発言権を持たすなよ
ただのデマ拡散装置なんだから

　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　 　 　 ｜死ねよ｜
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>>913
捕虜を殺害しなかった軍隊などない。

ブサヨ全盛期はアメリカで南京講演やったとき
日本の外務省が協賛に名を連ねていた

こういう人らって日本軍の民間人虐殺は南京だけとか思ってそう
アジア中で略奪、レイプ、虐殺とやりまくりなのに

>>916
じゃあ日本軍も捕虜を虐殺した、と。

>>916
日本の場合規模が飛び抜けてる
（独ソ戦の独ソほどではないが）
普通の軍隊なら暴走兵士の個人的犯罪として行われることが、
師団規模で行われていたから

バカウヨタイプの1〜2割いる脳障害者
これとどう対峙して行くのか
日本国民は真剣に考えないといけないよね・・

産経とか言う不人気新聞を支えてるのは彼らなわけだし

>>920
暴走兵士ばかりなのが普通の軍隊だろ

>>912
東中野とかいう自称歴史学者がロンダリングしてくれるから問題無いだろ

>>1のサイトの元になってるのって1990年代（？）くらいに
ベストセラー狙いで書かれたトンデモ本かなんかじゃなかったっけ？

30万がおかしいとかいってるやついるけど中国政府は20万としか主張して無いだろｗ

当時の日本軍は「中国兵を捕虜にとってもいいしその場で解放してもいいし、戸籍がないから処刑してもいい」って通達出してるんだよな
その時点でお察しだよ

>>922
そして暴走兵士は取り締まるのが普通の軍隊
が、支那事変当時の日本軍は日本兵への衣服食料の補給を半ば放棄し、
日本兵が生きるためには現地での略奪に頼らざるを得ない状態に追い込み、
十万近い日本兵に対してたった十数人の憲兵しか送らなかったために虐殺略奪を取り締まることも出来ず、
あまつさえ師団長クラスの高級将校までもがそれに加担するほどに軍規の乱れが進行した

>>918
証拠

当時世界一軍律が整ってた軍隊の日本軍が
そんなことするはずないだろ

>>929

都合の悪い記録はみんな焼き捨てたから。

本屋大賞はネトウヨ！

>>192
やっぱりこれは大虐殺ですわ
>>1のサイトがいかに幼稚かわかる

百田ひどいな
明らかな間違いを指摘したアカウント無視orブロック
「もはや南京論争は信仰の問題です。私はなかったと信じる」と開き直り
じゃあ最初から反証なんか求めるなよｗ

>>925
中共の公式見解は三十万人だ。南京大虐殺記念館にもでかでかと掲げられている。

>>930
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1412090/1079909/75093498

>>932
>>192の主張自体がすでに論破されている。

「南京大虐殺はなかったと信じる者だけが天国に逝ける」

この人の大虐殺はなかったってのは、具体的にどういう虐殺なの？
中国側の30万人はなかったけど、岩波での学者や旧日本軍の将校ですら認めてる数万はあったという意味なのか、
櫻井よしこらが言ってるような、「一人もいない」とかいうどうしようもないのと同じなのか。
百田さんは良い人だと思うんで、あんまり愚かなことはいわないと思うが。

>>880
２ちゃんの嫌儲だけやんｗ

ヤフコメや意識調査ではネトウヨ叩きが全く少数派。

>>910
癌の切除手術と同じ。癌でない細胞も巻き込まれて切り取られるのは仕方がない。

>>911
人選ミス。否定派が選ばれなかった。しかし選ばれていたら、中国側か抗議して収拾がつかなくなっていただろうことは容易に想像できる。

>>913
だから投降しただけでは捕虜になれない。
大虐殺派の無知には呆れる。

百田尚樹氏が流布するデタラメに対する指摘
ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130924/1380039496

ばっさり斬られててワロタ
あ、「ハテナハサヨクノソークツダー」って
耳を塞いで連呼しちゃうんでしたっけ、ネトウヨさんは。
そんなんだから批判的考察ができなくなって
怪しいソースのネットde真実を信じ込むようになっちゃうんだよ

もはや虐殺派は否定されまくって一般的には存在しなかった説が圧倒的なのに
さすがは反日、ブサヨの巣窟のけんもー板
信じてるやつが多くてわろた

ネトウヨ「日本国政府は在日！」

安倍さんの安定政権でかなりストレス貯めてんだな
zそうやって見えないネトウヨ批判して自分によってればいいよ

親韓首相が何だって?

躁鬱病レベルのメジャーさでネトウヨ病ってのは認定すべきだとおもう
これはもう悪疫だわ

嫌韓パラノイア＝ネトウヨ

ここまで反証無し

トゥギャザーで確認したけど、こういうネットで真実なサイトの情報だけ見て、
学問的な基本文献すら参考にしないまま、いろんな意味で誤解を招くような断言してるのは残念だな。
勉強不足のまま、どちらを信じるかは「信仰の問題」だとか「自分は客観的に見て」なんておこがましいといわざるを得ない
別にどんな見解を持ってもいいけど、その前に基本資料は当たるべき。
突っ込んでる人間の態度は良くなかったが、少なくとも指摘してる点に関しては正しかった。

南京戦に先立つ上海戦で中国兵は、追い詰められると民間人にまぎれこむ
ことを繰り返していたらしい。（日本兵はそう思っていた）

> 　兵隊は、もう前進していた。私も後について進んだ。街
> のなかに入って、しばらく行くとバリケードが組まれてお
> り、フランスの兵隊が立っていた。ここからが共同租界だ
> った。
> 　フランスの兵隊は、手を振って挨拶した。
> 　ここで日本軍は前進を止めた。これで上海の完全占領は
> 終わった。なんだか拍子抜けしたような気分だった。
> あのさかんに撃ってきた敵はどうしたのか。
> 「きっと軍服をすてて、便衣に着替えてしまうか、共同租
> 界に逃げ込むかしてしまったんだ。いまいましい奴らだ」
> と兵隊が言っていた。