人気放送作家の百田尚樹さん「南京大虐殺は捏造の産物であると確信した」

百田尚樹 ?@hyakutanaoki

私は大学に入るまで「南京大虐殺」はあったと信じていた。
大学生の時『「南京大虐殺」のまぼろし』（鈴木明1973年刊）を読み、衝撃を受けた。
正直に言えばこの一冊で捏造史観の洗脳が解けたわけではなかった。
しかしこの後に多くの資料を調べ、「南京大虐殺」はほぼ捏造の産物であると確信した。

2013年9月18日 - 3:08
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/380271993683058688

これにはサイレント魔女リティも激怒

やっぱりこいつ頭おかしいよな
ステマで永遠の０とかいう戦争美化糞小説買わされたわ

戦争を知らない世代

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
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陣中日記とか残ってて捕虜虐殺しまくってるんですが
捕虜はノーカンとか言い出すんですかね

まーたネットde真実に発症してしまったか

商魂たくましいな

永遠の０ってぶっちゃけタイトルと表紙の勝利であったて中身は凡作だよね
読んだことないけどわかる

＞しかしこの後に多くの資料を調べ、「南京大虐殺」はほぼ捏造の産物であると確信した。

資料って愛国まとめサイト？

大虐殺自体はあっただろ・・・

うまくネトウヨを取り込んでるよね
頭いいわ

なぜ否定派はいつも
まるで日本兵が常に清く正しくあったかのように語るの？

胸を張ってよくドヤ顔で言えるもんだと感心するわｗ

>>11
なかったなんて言う学者がいたら永遠に村八分レベル

永遠の０は出したタイミングが良かったな
1990年頃だったら初版刷って終わりの作品だわ

>>11
何人から大虐殺？

ホントにあったんならアメリカ様がとっくに暴いてるわな

シリアでアサドに濡れ衣着せてる真っ最中なんだから

>『「南京大虐殺」のまぼろし』

これって否定している部分もあるけれど
虐殺がありましたという部分もあるんだ本なんだな
秦郁彦が「南京大虐殺にはまぼろしの部分もありました」的な
タイトルにしとけば良かったのにタイトルで釣られる奴
多すぎだろと評論してた

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU&feature=rellist&playnext=1&list=PL423A66BCE364C40A

>>13
30万人は嘘だ！10万人の間違いだ！程度なら説得力もあるのに

まったく連合国のデッチ上げにのっかる欧米大好きなポチサヨには困ったもんだ

今だに全く無い派もいるんだね

中共の喧伝する規模の大虐殺は無かった≠虐殺は無かった
だからな

後者に話をすり替えようとするネトウヨからは日本人の精神が感じられないわ

>>22
何があったかなんて解らないなら結局何もなかったんじゃない？
普通に戦闘してただけだよ

いつもももだと読みまつがするはwwwwwwwwww

実際は捕虜の違法な殺害だっけ？
小林のお陰で愛国者様になれたのに恩人に弓引くネトウヨ。

少ないとか言うけどアメリカはソンミ村で500人殺しただけで世界から大バッシングされたんだよね

平頂山事件は？

鈴木明は否定派じゃねえだろ

よく書店で見かけてたけど買ってなくてよかった
最近話題になった杉田光のは買ってたが

カッコ付きの「南京大虐殺」しか否定してないのがポイント

30万人が殺されてるのに捏造なわけないだろが。
間違った方向に確信してんぞ。

これが10人とかならでっち上げも可能だろうけど。

こいつ、昨年末の選挙で自民が政権奪還したとき、中日新聞で
ゲリ三のことをちゃかすような記事が出て怒ってたな。
で、Twitterのフォロワーに「中日の社主は岡田克也の弟です」
って囁かれたもんだから、なるほど！とリツイートして
盛大に中日をdisるも、ガセネタと教えられてごめんなさいしてたっけ。

それ以来、裏取りの作業をしないバカだと
俺の中では確定している。

>>13
「日本兵は民間人を一人たりとも殺してない！」
って言い張るネトウヨ見たときはさすがに驚いた

どんな脳味噌してるのかなあ、と

>>26
ろくな根拠もなく市民を便衣兵だと捕まえて
裁判なしで処刑とか大々的にやってたし
普通に徴発に名を借りた強盗殺害なんてのも。

人数が問題で、あったかなかったを論点にしてるのってウヨの中でも最下層の馬鹿だけだろ

通州事件がどうたら言ってるし完全にネトウヨだなこいつ
つーかこのおっさん５７かよｗｗ
ネトウヨ病にかかるには遅すぎだろｗ

面白い小説を書くかもしれないけど、歴史観は単なるネトウヨとかわらんねえ

こいつの本、売れに売れまくっているようだけど読む気がしねえ

ナイトスクープの放送作家

相当盛って過大なものになってるけど火種くらいはあるだろ
そこは戦争だから一部暴走する者たちがいてちょっとは民間に被害が出たのも仕方のないんだ虐殺とは違うんだ
とかで逃げ切れるかよ
敗戦国が歴史認識改めようとしてフルボッコにされた橋下をもう忘れたのか
数字に嘘があろうと触れるのは危険

実際は数の違いなだけで虐殺自体はあったんだろ
いつの間にか開き直っててワロタ

サンフランシスコ講和条約で南京虐殺認めた東京裁判や南京軍事法廷を受諾してるんだよ
いまさらサンフランシスコ条約を反故にする気か？
日韓基本条約を反故にしようとする韓国笑えんぞ

まあ、「大」ではないだろうな。数千人の小虐殺程度だろ

大丈夫か、この作家ｗ

http://www.geocities.jp/yu77799/
ネットじゃ10年前に終わってる話なのに。
今、なかったなんていってる奴は狂ったネトウヨだけだ。
街宣プロ臣民も南京はあまり触らないようになったのにな。

.
□□□□□□　『　CANADA　トロント　南京記念日宣言撤回署名　のお願い　m(_ _)m　』　□□□□□□

署名の説明のサイトは、こちらから。　↓　↓　↓　 [現在署名数 ： ６３４１筆]　（ネット署名）
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

※ カナダのトロント市が、２０１２年１２月１３日に南京大虐殺７５周年を宣言しました。
　　２５万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。

※ 中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺というウソが、
　　真実性を帯び広まることを、私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。

※ 日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため
　　署名運動を始めました。皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】　＜日本の名誉を護る在カナダ邦人の会＞　　協力：なでしこアクション
.

>>44
万はいっているみたいだし大だろ

国連の人口統計の資料でも、南京市の人口が、その事件（？）の前後でほとんど変わっていない。
虐殺が本当にあったら、生き残った人も皆んな逃げるはずなのに・・・・

>>43
３０万ってのがどこから来てる話かってのも
否定派の人あんまり知らなかったりするからなぁ

南京小虐殺ならあった

『たかじんのそこまで言って委員会』では「怒れるオッサン大賞」を受賞し、「民主党は息を吐くように嘘をつく」と評した。

あっ・・・（察し）

http://www.kinokuniya.co.jp/store/Umeda-Main-Store/%E7%99%BE%E7%94%B0%E5%B0%9A%E6%A8%B9%E3%81%95%E3%82%93%E8%BF%91%E5%BD%B1.jpg

あっ・・・！（超察し）

>>1
定型的な情弱だな　特定思想に興味もってこういう問題に論争本から入る奴はダメだわ

ゴリゴリのネトウヨやないか
これがベストセラー作家ってすごいな

はーん今一番売れてる売れっ子大作家様がネトウヨとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連呼リアンの必死の妄言のネトウヨは底辺が覆されちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５７でネトウヨて

>>53
時代が選んだってとこかね。

ネトウヨというよりはオッサンと老人の慰撫装置ってかんじだけど。

>>1
俺は中学校の歴史教科書の写真見て
「この虐殺された中国人の死体って日本人の死体にしか見えないぞ？なんで中国人なんだ？てか説明逆じゃね？」
と思ってたので、この数年で俺の感想が正しいと分かり満足した

こんなバカな奴の本が売れてるのか・・・日本人も末期だな

結局才能ある人ってみんなネトウヨになるよね

ノーベル賞の山中教授もネトウヨだった
米アップルベストアプリをとった天才クリエイターもネトウヨだった
ベストセラー作家で映画化も決まってる当代のナンバーワン小説家もネトウヨ

その分野でナンバーワンになる人間はみんなネトウヨ
ブサヨは結局無能が嫉妬してるだけ

へぇ〜そうなんだ〜笑

>>56
この人の小説若者が読んだほうが熱く燃えると思うよ
俺もこんなふうになりたいわーって
出光の創業者の話のとか

>>61
「海賊と呼ばれた男」はそうかもね。

「永遠の0」はモロにそういう感じだった
＞お爺さん慰め装置

まあ商業作家としての才能はあると思う。

そもそも南京にかぎらず帝国陸軍は民家に押し入り略奪三昧だったからな
普通に色々な本読んでる者にしたら　こういう論争自体あまり興味が沸かない

こんな才能の塊みたいな天才小説家に
無能なゴミクズで反日で日本人の足を引っ張ることだけが唯一の自己表現であるブサヨが
ツイッターでネトウヨ連呼してんだよね
ブサヨってほんとに生きてる価値なにもないよね
ただ嫌がらせするだけのゴキブリみたいな存在

才能あるクリエイターってネトウヨじゃないとなれないよね
最近はクリエイターがツイッターやってるから思想がわかるけど
才能ある人はネトウヨしかいない
才能がないゴミクズはブサヨになって足を引っ張りだすのがわかる

「永遠の０」に首をかしげる人いませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106230568

>>65
宮崎駿をどう思う？

>>67
宮崎駿も結局ゼロ戦の映画撮ったネトウヨだからな

宮崎駿はミリオタ

永遠の0読んだけどさ

「スリガオ海峡で沈んだ戦艦武蔵・・・・」

なんて書いてあって白目剥いたわ

海賊と呼ばれた男とかドラマ化してほしいな

>>53
まあ今じゃ誰も読まない石原珍太郎の著作だって
ベストセラーにはなったわけだしね

>>68
あのロリコン親爺は根っからの共産党投票推奨論者で憲法9条改正絶対反対論者の
ド左翼だけどそれはいいのか・・・？

っていうか「ネット」の要素がどこにもないような気がするんだけど、宮崎駿の場合。

クリエイターといえば村上春樹は
ネットで的な分類で言えば左翼だろ

松井岩根が書いてた南京事件てのはなんなの？
正直この時代には詳しくないから

この人ツイッターでdisった人の意見をRTするとこっちまでブロックしに来るから面白い

>>70
あの作品の細かいデティールに突っ込んじゃイカンよ。
そういう面じゃ間違いだらけ・・・っていうか正しいところが殆ど無いんだから。

>>73
ナウシカの最後見れば改心して共産党を否定してるのがわかるよ
口先で憲法九条改正反対とか言っても
作品内で武力使いまくりで口先だけだってのもわかるしね

大江さんは嫌儲民からみてもかなりの左翼

全く無かった訳ないだろ
人数捏造は別としても
日本人はほんと殺してないとでもいうのか？

最初は数が多すぎるって突っ込んでたはずがいつの間にか虐殺自体を否定し始めてるよね

>>74
あんなおっさん勃起させるためだけのセックスフェラチオ変態ポルノ本を描いてる奴はエロ漫画家とかの分類な

>>77
まあなあ・・・
あんなもん読まずに大空のサムライ読めばいいじゃんとは思った

かなり丁寧に調査してた秦郁彦の3万〜4万人説すら否定してみせるんだから愛国者の皆さんは本なんて全く読まないんだなと

東京裁判とサンフランシスコ講和条約無視するのか
被害者が30万だろうが10万だろうがいたのは事実だろうが

>>79
大江健三郎が左翼じゃないのなら日本に左翼はいなくなっちまうからなぁ。

>>78
とりあえず、日本の左翼は主張はさておき武力行使が大好きだよな、とは思う。
「闘争」って用語が大好きだしねぇ。

なので武力や戦争を肯定していてもそれはそれで左翼であることの否定にはならんような。

尚、日本共産党の昔の主張（今ではなかったコトにされている）からすると、日本で現体制を否定するなら
現行憲法も9条も否定しないとならんらしい。
「現行憲法はアメリカが押し付けた自主防衛力の否定である」
そうなので。

これもう覚えてる共産党関係者はいなさげだが。

>>82
まあわかるけど
百田尚樹よりは小説家としてずっと上でしょ
世界での評価も鑑みるに

>>83
まったくだ。

でも「永遠の0」を読んで感動した人は「大空のサムライ」は読まないほうがいいと思う。
というか読んではいかん。


だって、ねぇ・・・。
みなまでは言わんけど。

>>59
チョンはまともに日本語が使えなくてかわいそうですね

宮崎駿は堀田善衛を尊敬してるらしいけど「時間」っていう南京事件扱った小説あるよね

こいつ作家のくせにネトウヨでどん引きですわ

別に思想はどうでもいいが、専門家じゃない奴は
断言しないほうがいい。自分で現地調査とか
してるわけじゃないんだし。

才能あるクリエイターはなぜ揃いもそろってネトウヨなのか
無能なゴミはなぜブサヨなのか

当時の中国の統計は適当極まりないからな
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000189.html

そら自分に都合がいい資料ばっか読み漁ったらそうなるわな

って作家先生に対して資料見てない俺らが言っていいのかしらんけど

いまさらこいつのツイートみたけど完全ネトウヨ病になっとるｗ
歳食ってからのネトウヨは重症化しやすいのでなんとも

現実を直視せず信じたいことだけを信じるのがネトウヨ

小説が評価されまくりの天才小説家に嫉妬してる連呼リアンｗｗｗｗｗｗｗ

中国も変に尾ヒレ付けるからバカ右翼につけ込まれるんだよ…

＞ 『たかじんのそこまで言って委員会』では「怒れるオッサン大賞」を受賞し、「民主党は息を吐くように嘘をつく」と評した。 （Wikipedia）

何もかも否定して美化したがるのが歪んでる

どんな組織でも一枚岩なはずないし
何の過ちも犯してないはずないのに

よりにもよって「ユダヤ人と日本人」と双璧のトンデモ本と名高い「『南京大虐殺』のまぼろし」ってｗ

愚劣な数字論議はもうやめにしようではないか
大日本帝国軍が犯罪的で凶悪な虐殺を繰り広げたのは間違いないのであるから

>>92
自称専門家で信用出来ない人も居るからな
>>95
それは中国も同じ事
>>97
逆じゃん
>>101
何もかも否定なんてしてない「大虐殺」は無かったんだよ
組織の過ちとは中国の南京大虐殺捏造の事？

こんな低劣な人間の書いた本が売れるのがあまりにもジャップすぎて悲しい

日本軍の悪事叩くなら本当は南京で捏造するよりも明らかに証拠がある他の事件の方がいいんだよね
ただ当時からプロパガンダしてたから今更撤回できないってのが実態

なかったなかった言ってるバカウヨはサンフランシスコ講和条約破棄したいの？
じゃあアメリカにそう言ってこいよ

>>107
あいつら国連を脱退しろとか本気で言ってるからなあ
いいかげんネトウヨ王国でも建立して日本から出て行ってほしい

どれぐらいだったかじゃないの！
やったの！やってないの！？
どっちなの！

ちょっとだけ、、

そもそも南京の件を大々的に宣伝してるのは
アメリカだからねえ

日本軍は悪い事をたくさんした！
↓
だから原爆投下は許される

という理屈だし

ネトウヨはアメリカと戦えよｗ
まあそれは無理だから中国にぐちぐち言ってるんだろうけど

>>1
まあ、常識で考えれば、一刻も早く大陸各地を制圧しなければいけない日本軍にとって
悠長に虐殺とかしてられないわな……。
自国内にいたユダヤ人を処理するのとは、ワケが違う。
本当に市民の多くを殺したのなら、当時の南京市はゴーストタウンとなってたわけだけれど
そういったことを記した書物や文献もない。

中国の主張する南京３０万大虐殺ならばそうだろうな
あの30万という数字にはロクな根拠が無いから

つーか史実としての南京事件と中国のファンタジーとしての
三十万大虐殺を混同している奴多すぎだろ。

>>112
日本人で３０万を信じてる奴はいないよ
ネトウヨはまったくなかったと信じてるけど

１９３７年に中国で起きた南京事件を巡り、米ロサンゼルス市の高校が使う副読本に犠牲者数について、
日中両国の有識者の主張より多い「４０万人」の記述があるとして、名古屋市議２人が１４日、
ロサンゼルス市に向かい、教育関係者と協議することが分かった。

日本軍は悪い事をたくさんした！
↓
だから原爆投下は許される


キモオタバカウヨはアメリカと戦え
オススメｗ

この人ツイッターでかなりアンチとやりあってるな
ネトウヨブロガーみたいなツイートばかりしてるし
なんか全般的に余裕ないなあ

>>101
していないことまで「した」と言う必要はないでしょう。

永遠のゼロと風立ちぬ。どっちかのっかたのか、たまたまか

>>112
「南京大虐殺はあったが30万はフカシ」って20年ぐらい前からの定説ですがな
ただしネトウヨは除く

>>61
何で出光佐三を本名で描かなかったの？
　
何で出光佐三を本名で描かなかったの？

>>111
上海南京戦の段階で中国全土を制圧する気なんてないでそｗ

>>118
南京大虐殺なんてあるわけないじゃん
そんなコトする必要がない
いまどきそんな定説ないよ

ネトウヨっつーか、保守論客のなかにこういうタイプのが確実にいるんだよな
ネトウヨなんてのはそいつらの受け売りを喋ってるだけで

>>122
あいつら何がしたいんだろうなマジで
日韓基本条約で終ったことを蒸し返す韓国と変わらんのに

横山光輝三国志だと大軍隊というと決まって30万人だったな
いっぱいって意味じゃねえの？

この人、右寄りだろうなと思いながらもバランスとれてる人と勝手に思ってたから
ツイッター見たら、ちょっと悲しくなった

中島 今朝吾（なかしま けさご、1881年6月15日 - 1945年10月28日）は、
日本の陸軍軍人。第16師団師団長、第4軍司令官、階級は陸軍中将。

第16師団長として南京攻略戦に参加した時の日記には、本攻略戦において捕虜を取らない方針であること、
捕虜を日本刀の試し斬りに使ったこと、捕虜を一ヶ所にまとめて「処理する予定」
「そのためには大きな濠を要する」との記述がある。


虐殺があったことは師団長本人が認めてる事なわけだけど
これだと正確な数は解らないよね

>>125
普通は、有名になったら発言とか自重するよう処世術覚えるもんだが、
売れてから完全におかしい方向に舵切っちゃったみたいだな
自業自得だがもったいない話だよ

第16師団長　中島今朝吾日記

「だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる
（れ）ども、千、五千、一万の群衆となれば、これが武装を解除することすら
できず、ただ彼らがまったく戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全なるも
のの、これがいったん掻擾（騒擾）せば、始末にこまるので、部隊をトラック
にて増派して監視と誘導に任じ、１３日夕はトラックの大活動を要したり。
（中略）
　　後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一
万五千、大平門（太平門）における守備の一中隊が処理せしもの約１３００，
その仙鶴門付近に集結したるもの約７，８千人あり、なお続々投降しきたる。
　　この７，８千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当
たらず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のヶ処（箇処）に誘きて
処理する予定なり」

>>126
低脳NTUY「日本軍人は在日朝鮮人！

３０万の数を減らして譲歩ってのがそもそも日本的な土下座外交的思考そのものだわ
当時世界中の記者が居たってのに、そんな事したら全世界で大騒動起こるっていうのに、そんな事はなかった
普通の記者は中国兵が雪崩れ込んできた時は少し混乱したが、その後は落ち着いてて、ゲリラ戦で徹底抗戦した中国兵を捕まえて粛々と数十人処刑したって書いてる

その場で処刑ってのを問題にするならともかく、そもそも市民を万単位で虐殺って中国人の思想だろ
そういう事を頻繁にしてるのが中国人であって、日本人には理解出来ん

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現地軍が功をあせって勝手に南京攻略しちゃったから
兵は疲弊して軍紀は乱れるわ憲兵もほとんどいないわ
物資もないから略奪するわ捕虜を養う準備もないわで皆殺し
宮様の司令官が来るから急いで掃討戦やって
中国兵だと決め付けて一般人も殺しまくり
こんなとこ

>>110
ほんとこれ
アメリカが焚き付け、中国が利用し、ジャップを貶める
そしてアメリカは傍観。　尖閣と同じ構図だね

だからアホウヨはサンフランシスコ条約破棄する覚悟でアメリカと戦えよ
そんな覚悟もないくせにごちゃごちゃいってんなよ
河野談話一つ変えられねえくせに

南京事件を否定するネトウヨは外務省に抗議しないの？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

５０過ぎてのネトウヨデビューて、意外に珍しくないのかもしれない。

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU&feature=rellist&playnext=1&list=PL423A66BCE364C40A

こいつの作品を反戦に利用してたブサヨ涙目

ツイッターで吠えてないで、国際社会に向かって堂々と主張すると良いと思うよ

先生頑張れ!!! 反日ブサヨに負けるな!!!

日本新聞史上最大、南京大虐殺４０万人！by産経新聞

スレタイにも入れましたが、日本新聞史上最大人数だそうです（ｗ

蒋介石秘録12　日中全面戦争　第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇
P69−70　全世界を震え上がらせた蛮行より

＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

http://www.logsoku.com/r/mass/1135288830/

998 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/01/18(金) 19:51:38.44 ID:a+kgv2TB0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

例えば
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm　の
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06.jpg　
の影がハの字になっている理由として
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06-shadow.jpg
としていますが、もしそうなら影を延ばしていった場合2つの影の先が交わるのは無限遠（地平線）になるはず
しかしこの写真はそうならない　→　ねつ造写真である


つまり明らかにねつ造された写真を南京大虐殺の証拠写真だと言い続けて来たことが証明された訳です
と言うことは中国の主張する南京大虐殺の証拠っていい加減であるって事なのですね

こいつの小説はあんまり面白くないぞ
永遠のゼロと風の中のマリアの二冊しか読んでないがいわゆるラノベの類
薄っぺらい

違いは小さい女の子が出るか否かぐらい

>>141
アポロ月面写真検証みたい。
あれも影が変だとかいわれてたな

もうさ掘ればいいじゃん
骨がいっぱいでるでしょ、それ数えればいいよ
多分新しい骨のがいっぱいでるんだろうけど

＞しかしこの後に多くの資料を調べ

こうゆうのって結局都合のいいことしか見ないんだよ

俺はかなりの右より思想だけど
こいつの永遠の0でケツ拭くし
大江の万延元年のフットボールを読める時代に生まれたことを幸せに思う

>>44
数千人で小虐殺ってどんな価値観してんだよ

そもそも南京大虐殺以外でも、数千から万単位で捕虜や市民殺してる事件いくつもあるしなあ
古くは旅順虐殺から、東学党の大量処刑、平頂山、重慶爆撃、シンガポール虐殺、バターン死の行進、
泰緬鉄道強制労働、ポンナチャック、サンダカン死の行進、マニラ市街戦とか、もう殺しまくり

>>147
数千どころか数万でも小虐殺だと思ったから、３０万まで増えたんだろ

この人と「もしドラ」の人の区別がつかない
眼鏡スキンヘッド放送作家だろ？

>>149
南京事件の実体が分かり始めたのは70だが80年代に旧日本軍の史料が大量に発掘、公開されたからだよ
そもそも30万人は戦犯裁判からの主張だったはずだから増やしてるってわけじゃないし
時間も証拠も制限ある中での数字で当時としては完全なプロパガンダ用の数字ってわけじゃないよ

何人殺したら大虐殺になるんだ

>>151
事件がプロパガンダされたのって戦中だろ？
国民党が宣伝したわけだし
噂からプロパガンダになった過程でどんどんガンガン上積みされていったって話をしてるんじゃないのー？

>135
外務省とか元から中国に籠絡された売国奴に支配されてる組織じゃん。

>>153
海外のメディアも当初から報じてるから噂ではないでしょ
それに30万人にも当時としてはそれなりの根拠があるって話しだし

>>151
東京裁判は原爆投下の後だった

>>156
原爆投下がなんの関係あんのかわからないけど
東京裁判じゃなくて南京軍事法廷

つうか1レスごとにID変わる

確信した(ガンギマリ)

>>157
国民党が根拠のない数字は出すまいと努めると思う？

南京が無かったなら天安門も無かったようなもんだよな

＞当時としては完全なプロパガンダ用の数字ってわけじゃないよ

>>151
プロパガンダの数字だろ

旧日本軍が30万人殺しましたって史料が70だが80年代に大量に発掘、公開されたのかね

モンスターは認める

文化大革命のスケープゴートが南京(でっち上げ)なんだが…
本気か冗談なのか、おまえら中共に騙され懐柔され過ぎだろw

>>159
根拠とされてんのは主に埋葬記録とか証言
当時えられた証拠から推測された数字はそれほど突飛なものじゃないし証言は外国人の記録と照らしあわせているよ
あと日本軍側の資料は大量に焼却されてるから正確な数字が分からないのは日本軍の自業自得だね

>>161
だから当時としてはって言ってんだろ

現地軍が暴走して滅茶苦茶やったらしいってのは
当時の東京陸軍本省にも伝わってて岡村寧次も書いてるじゃん

東京裁判の時点で関係者が死にまくっててよくわかんなくなってた面はあるけど
文革でぼけてる人は年表をまず見てこい

このスレ読んでると一周したの？って思ってしまうわ

・10代の頃から歴史問題に興味があった
・特定の思想に嵌まりやすく、洗脳されやすい一方で、逆の洗脳にも嵌りやすい(今まで○○を信じていたが、??のおかげで真実に目覚めた)

まあイイ人なんだろうね
でもこういう騙されやすい人間が、世の中を悪い方向に持っていくパターンが多い気がする

>>164
なんだよ自業自得って。誇張されても自業自得っていうなら捏造って
認めてるんじゃないか。

>>168
重要な証拠を焼却したのは日本軍
それで正確な数字が分からなくなったの
証拠隠蔽して正確な数字が分からなくなったのをプロパガンダだの捏造だのと中国のせいにするのがおかしい
あと誇張があるのは否定しないよ
いろいろ制約があった当時としてはそこそこの根拠があって
完全にプロパガンダ用に捏造した数字じゃないって話をしたかっただけだから

>>169
あと30万人は裁判のときに主張されていて30万人に増えたってのもちがうよってのも追加

重要な証拠を焼こうが骨が出てくれば証拠になるだろ
でも南京大虐殺で被害にあった人の骨はまったく出てこない
２０万人や３０万人も殺せばボロボロと出てくるはずだが
１万人であっても出てくるだろな

なんだこのスレ気持ち悪っ

証拠のない話を信じれる神経がわからん

「南京大虐殺」は無かった(「南京虐殺」が無いとは言ってない)

シナもバカだよな、水増ししなかったら素直に金払ってただろうに
戦争だからある程度はあったかもしれんよなって日本人は思うよ
やり過ぎたせいでもう金とれんｗｗｗｗ

今さらネトウヨかよって言うけど、昔の人こそネトウヨの源流でしょ？
チョン、チャンは劣等民族。日本は朝鮮に善いこともした。南京大虐殺は支那のプロパガンダ。
全部、上の年代が言ってきた事だよね？

>>169
中国が主張した数字に誇張があったら中国のせいだよ。
被害者なら何やってもいいというなら、原爆の死者数を水増しして発表しても
加害者で記録を取ってないアメリカ人は文句言う資格ないのか。

全くその通りじゃっぷの蛮行はひとつ南京事件にのみ集約されるものではない

てか永遠のゼロは戦記物初心者には優しいよねなんで機動部隊って名称だったのか優しく説明してくれるし

>>177
だから誇張があるがただちに捏造、嘘だと思うのがおかしいんであって
中国の主張はなんでも正しいなんて言ってないよ
そもそも今の日本の研究者で30万人支持してんのなんかまずいないし中国の若手研究者もほとんどいないらしいよ

被害者が何人ならありえるんだろうね？
大体の数字は大事な部分なはずなのに、そういうのは出てこない

便衣兵や便衣兵と疑われた人の処刑はあったが一般人と認識しての処刑はなかったようだぞ
虐殺と呼ぶなら一般人と認識しての処刑の証拠がないと話にならない

>「南京大虐殺」はほぼ捏造の産物である

もうね社会的地位がある人が言ってはダメなレベル
「はぁ？チョンかブサヨカ？」と言われるかも知れないが仕方がないのだ
真実が事実ではないのがこの世の掟、道理なのである

「コーランとか所詮人が造った産物、信じるとか馬鹿じゃね？」
名がある者がこんな真実言った時点で終わるだろう？
「ナチスがユダヤ人の絶滅を指示した証拠など何処にもないよ！」
…終わる、いろいろ終わる、真実だが終わるのだ

これから先、中国＆中国圏の勢いは益々揚がる
2chで俺らが真実を語る分には良いが余り高名な方を前面に出して俺らが
語るのは、俺らが守るべき対象をスケープゴートにしているに過ぎない

>>180
日本人研究者だと20万から2、３万人あたり

>>182
ところで、文化大革命で何百万人死んだの？
ちなみに俺の知ってる人だとダム建設で兄貴が転落死

俺もシオン賢者の議定書を読んで世界がユダヤに支配されてることを確信したよ
ホロコーストを起さなければならない

真実だと言うならお前は自分の目で見たのか？
見てもないし証拠もない
そういうのを妄想と言うんだよ
ユダヤの大虐殺はガス室や被害者の骨などいろいろ証拠が残っている
誰が捏造だと言っても相手にされないよ

撫順収容所で洗脳されたやつの言ってることじゃん

この人のは読書離れした日本人にはちょうど読みやすい文章だな
俺も自分のブログ書く際に参考にした

>>174
（ｷﾘｯな意味じゃなくてそれがホント
戦争中に原爆のような兵器使わず大量に殺す暇ないって

中国の抗日ドラマ見たけど、当時の中国軍や反日ゲリラは、１本の弓矢で
日本兵を１００人殺したり出来る能力あるんだろ？そんな中で殺せるわけ無いじゃん

マジレスするとそんな環境下でぼんやりしてた中国軍マジ無能なんだけど肯定するのか？北京政府

>>184
だから俺はチョンでもちゃんころでもない日本人だ

まあ俺の言うことは、まだ血気盛んな若い世代の人には分らないと思う
だけどな中国人も韓国人もユダヤ人もアラブ人も同じなんだ
キチ○イに国境はない

有名人のツイッターをさもその人の信念の様に拡散させるのは危険なのだ
有名人だって人だからその日の状況（酔ってたり、怒ってたり）で色々変
わるのだ

とにかくツイッターはあかん、いろいろ危険すぎる
お前らは他人事で良いが身内とかファンは困るのだ

そりゃそうだ
中国人が毎年誇張してりゃ、誰だって気づく

>>183
日本だと普通少ない方から多い方に向けて書くものだと思うが
そういう書き方なのは、２０万人説の学者の方が数が多いわけ？

２０万人しか住人がいなかったそうだからどうやってもそれが最大の数字だとは思うが、
軍隊と住人を皆殺しできるほど日本軍強かったのかね？
２０万人殺すのっていくら戦争中の精神状態の軍隊とはいえなかなかキツイよ
鉄砲の弾ならなくなるし刀なら途中で切れなくなる
首つりでもさせたか？それですら２０万人分の縄用意するだけでも大変だが。

言われてるような大虐殺はなかったが
少なくとも圧倒的な暴力による殺害が、多々行われたのは間違いない

今の日本を見てて、想像に難しくない

本屋店員です。百田さんの本を今日から大々的にセールしますよ。

さすが平素からヤラセ番組世に送り出してる人が言うだけあって説得力あるわあ
はっきりわかんだね

>>186
勘違いしてはイケないから言うが真実と事実は違うというのは
たとえば「ナチスがユダヤ人の絶滅を命令した文書などは見つかっていない」
これは事実である
これがけ金を掛け（モサド等国家規模といえる）世界中のホロコースト研究者
が血眼になって捜しているのに文書が無いのは先ずそのような事実がないと
言えるのではないか？

しかし真実と事実は違うという一点でいえば、事実は公文書がなくても真実
としてホロコーストがあったで良いではないか…人が信じる真実までとやかく言わんよ

反日主義者に生きる資格はない。百田さんの本をよんだ若者がいまや自衛隊や警察で活躍してますからな。
安部さん頑張れ！反日主義者処刑法を制定させましょう。

http://auaua-ronbun.doorblog.jp/tag/大虐殺

NTUYさん達は「南京大虐殺は中国が言いだした！」と言う割に台湾さんになごなごしちゃうけど、
最初に南京大虐殺を言いだしたのは中国共産党ではなくて
台湾政府（中華民国）ってことをすっかり忘れてるので、逆の意味でなごなごしちゃうｗ

シリアで千人虐殺された！爆撃せよ！なんてのもあったのだから南京虐殺は盛過ぎを
修正すれば良いだけ。無かった事こそ１bitネトウヨ思考

連呼リアンが連呼し続ければいい的なもので、支那の主張する中身がすっからかんだもん

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU&feature=rellist&playnext=1&list=PL423A66BCE364C40A
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

なんで虐殺されるかもしれないのにのんきに飯食ってんの？
なんで殺されるかもしれないのに軍人のすぐ横を市民が歩いてるの？
なんで虐殺するのにわざわざ安居証なんて渡すの？
なんで殺されるのに整然と並んでるの？
それともここに映ってる行列とは別に３０万人いるの？
なんで中国人の子供たちが笑顔で爆竹鳴らして正月祝ってんの？
ねぇ、なんで？なんで？
それともこの映像自体が捏造なの？


虐殺があったと断定しているからには全否定できるんだよね？

>>202
イラクでもアメリカ軍に市民が多数殺されたが、生き残った者は案外のんきに暮らしてただろ
それと同じ

>>13
アメリカ軍人はベトナムでもイラクでも虐殺レイプしてるくせに、橋下に
風俗でヌイてカァームダウンしろやって言われたらなぜ顔真っ赤にして国際問題にするの？
まるで品行方正な正義のアメリカ軍人を侮辱したみたいなキレ方してたよね。

日本軍は規律正しいから虐殺なんてしない！てのはまるで根拠にならない
むしろ今のジャップの醜悪さを見ると戦地では何しでかすか分からない

>>205
そもそも憲兵隊の報告でも、
憲兵自身の手記でも規律が乱れまくってるって話でてくるしな。

だいたい、味方の兵士や自国民の命を粗末にする軍隊が、敵国民の命を大切にするわけがない

とりあえず大虐殺が1000万人越えするまで冷ややかに傍観しよう。
２〜３年たったら倍加するんだろ？

ネットDE真実と何が違うんだ？

＞しかしこの後に多くの資料（ネット上の）を調べ

>しかしこの後に多くの資料

この資料を史料と書くようになってようやく歴史研究のスタートラインなのに
たとえたくさんの本を読んでいたとしてもネットde真実とそう変わらんレベルだろ

先に立証してくださいな。そうしないと否定のしようがない。先に、憶測からあると思ってる方は推測の域を出ないことをわかってください

またブサヨの的になってしまうのかｗ
>>203
また次の虐殺が始まるかもしれないのに？
飯食ってる時にみんな殺されるかもしれないのに？

こういう奴だと思ってました
ネトウヨ作家爆誕！

>>192
一応言っておくが20万人しかいないというのは安全区内の話であって、南京事件はもっと広い範囲を指している
まあもう見てないだろうし仮に見ていても意味ないだろうが

>>213
捕虜の虐殺だから、普通の市民は関係ないだろ

田母神とかいう知的障害者リツイートしてんじゃんｗｗ
あっ・・・（察し）

>>216
南京で兵がまぎれてるからと一般市民を虐殺したんじゃないのか？
>>215の言うようにそんなに広範囲に捕虜を野放しにしていたの？

まあ「大」虐殺は嘘だろうが
普通に虐殺はしてただろ
戦争ってそういうもんだ

殺し合いのくせに
戦闘兵しか殺しちゃ駄目とかルールが良く分からん

つか南京大虐殺の数百倍も罪なのが
アメリカの原爆だろ
一般ピープル何人殺したんだあいつら

そう考えると日本人って大人しすぎだわ
韓国か中国に原爆落とされてたら
あと数百年は謝罪と賠償を要求されてたぞ

10年以上前に散々議論されてきた内容すら把握してないじゃないか

左翼による自虐史観ていわれ桜井よし子は右翼の幻想って言われ石平や黄文雄はトンデモ本って言われ秦や半藤は一方向思考って言われてた
もう調べれば調べるほど誰も信じられなくなった

>>221
嘘だと言ってるのは対立思想の奴らだから他人に頼りきりでは何も信じられないぞ

>>221
誰かが書いてあることまるまる信じる必要ないだろ
普通は根拠たる史料を明記してるはずだから、そういうの自分で見て考えれば良い話で

秦郁彦は日本陸海軍総合事典や日本官僚制総合事典などの功績のほうが圧倒的にでかいのに、
なまじ南京事件や慰安婦問題で名前が売れただけにそっちばかり有名で悲しい

>>222、223
出典もそれぞれがある種都合いいように解釈してるところあるじゃん
無学だからどの主張にも理を感じられてしまってもうわけがわからん

>>218
質問が初歩的過ぎる
論戦仕掛けたいのはわかるけど同じ土俵に立ちたかったら知識つけてくれ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>225
議論は専門家に任せたらいいの
その結論がおかしいと、論の持って行き方が変だと指摘すればいい
陪審員みたいなもんだな

放送作家なんて大衆に迎合してなんぼの仕事だからな

>>226
だから捕虜の扱いについて聞いてるんだが
虐殺されたのが捕虜ってのはどこに乗ってるの？

＞多くの資料を調べ

アフィブログでも見たのか

南京事件そのものが無かったと主張したい人は先ず
日本政府に言うべきだよ
小泉の答弁をそのまま政府見解にしているし
日中共同研究を主導したのも政府だし
その研究結果を外務省のサイトに載せているのも政府。

連続強姦殺人で有名な小平義雄が供述してるじゃん
「徴兵され中国大陸でやった強姦殺人が忘れられなかったからやった」ってよ

調書
「上海事変当時、太沽では強姦のちょっとすごいことをやりました。仲間4、5人で
支那人の民家へ行って父親を縛りあげて、戸棚の中へ入れちまって、姑娘を出せ
といって出させます。それから関係して真珠を取ってきてしまうんです。強盗強姦は
日本軍隊のつきものですよ。銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で刺して
子供を出したりしました。私も5、6人はやっています。わしも相当残酷なことをしたもんです。」

書評家の豊崎由美とTwitterで何かやりあってたな
何かの賞を辞退したけど訳ありだったみたいなこと書いてた

>>226
質問が初歩的過ぎるって(笑)
｢南京大虐殺｣の定義は非戦闘員(もちろん市民含むよ)の大量虐殺じゃなかったの？あれれ？

>>232
戦争のせいにすれば許されると思ってデタラメ言ってるだけだろ

>>235
捕まった時点で死刑確定なのに戦争のせいも何もあるかよ

「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な
虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」「日本軍による暴行は、外国の
メディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日本大使館に対する
抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた」

安倍首相と麻生外相肝いりでやった日中共同の歴史検証でこうなっておりますが
外務省のHP見ればいつでも見れる
ネットDE真実もたいがいにしとかないと

朝日か中日の記事でこいつの本が
「日本ホルホルしたい奴向け。不況で底辺が増えたからこういうの喜ぶ奴増えたんだろうね」
みたいな事が書いてあって、「そんなことねーだろｗ左翼乙ｗ」って読んだら本当にそうだったから困る

>>37
最近この手のステルスネトウヨ多い。
このおっさんも半年ちょっと前辺りは出光興産の何とかさんネタを書いた放送作家で地味ながら「書店員の勧める本ランキング」の1位って扱いだった。

>>238
これ読んだがなんか臭かったなー
やっぱ大空のサムライみたいな本物に比べたら月とスッポンだは

このおっさんは紛れもなくネトウヨで、こんな感じ、この世代のネトウヨ率は結構高い。
50、60の人たちのネット利用率にスライドしてネトウヨ率が上がっている印象。

ネトウヨが引きこもり童貞の若者男子ってイメージはちょっと違う。

>>232
縛られた状態で戸棚の中に入れられてどうやって姑娘をだすの？

姑娘(クーニャン)？　なんで日本人がこんな言葉使うの？

＞それから関係して
何この不自由な日本語。まるで中国人の証言を翻訳したみたいだね・・・

こんな証言よりさっさと>>202を全否定しろよ。

>>242
当時の調書にイチャモンつけられてもなぁ
調書作ったやつに文句言えよ

つか安倍首相と麻生外相がやった日中共同歴史検証の結果どう思うんだ？
南京虐殺はあった
当時から報道されて政府や軍にもリアルタイムで抗議があった
これ日本国が正式に認めてる事なのな

ネットde真実の馬鹿って日本のお荷物だは

便衣隊がおったから市民殺しはノーカンとか言ってるんだからそら何虐殺だって無かった事にされるわな

日本が戦後始終反省と謝罪を繰り返してきたというのがまず大嘘で、５０年代６０年代は勇ましい戦記物が大流行した
ゼロの　嘘神話　もこの時期作られた
７０年代に日中国交正常化と共に大陸での蛮行もようやく浮上して
そして７０年代に否定派の完敗で決着がついていた

る種学校教育と似ている　毎年人が入れ替わるのでとっくに破綻した同じネタでも一定数が食いつく
５０過ぎてひっかっかるいうのは新しい

便衣兵は殺してもおｋ論言うネトウヨもいるが実際は軍服のまま投降した捕虜もまとめて全部ぶっ殺してるんだよな
与える食料が無くて手に余ったらまとめて殺すとか基地外かよ

いまだに日本軍のプロパガンダ映像は日本人に機能しているらしい

＞　或る部隊長が憲兵に向い、「今度附いて来た憲兵は日本軍の憲兵か支郷軍の憲兵か。取締りがやかまし過ぎるぞ」
＞と詰問するのに、憲兵が答えて「皇軍らしさに欠けるところがなければ、日本の憲兵となり、さもなくば支那の憲兵と
＞思われるでしょう」といったことがある。
http://blog.goo.ne.jp/1937-2007/e/1c7fd085dde6d6deadc139eb31c1a2df

この部隊長のセリフも、ネトウヨの逆ギレ在日認定みたいなもんだな。

寧ろ中国八路軍のほうが日本人を大量殺戮してるだろ
南京大虐殺はそれを隠ぺいするためのスケープゴート

>>242
普通に日本兵も色々中国語使う　クーニャンなんて誰でもしってる
従軍記みたいの読んでりゃアホでもわかる
おまいは水木しげるにクーニャンって実話を元にした漫画があるから読んでこい

内容は規模の問題はあれど、虐殺の存在自体を否定してるマトモな学者っているんか

偽者写真を大量に展示していれば、信用を失うものなのに
中国共産党は本当に馬鹿

>>241
ネトウヨどんだけ増えてんだよ
ただ普通の価値観なだけだわ
サヨが嫌悪感抱いてるだけのね

これからはサヨにはつらいぞー、もう自民は10年盤石だしどうすんのよ？

>>242
現地で活動してんのに現地語を使わないと思ってるあたり相当頭悪いなお前

>>253
自民なんて親韓だし全然ネトウヨじゃないじゃん

>>255
現実の政党がネトウヨな訳ないだろ
ネトウヨって概念の適応範囲広げ過ぎてて頭わるいなー

自民は親韓じゃないぞ
毎度嫌がらせしかしてこない韓国人を好きな奴なんているの？
嫌がらせの被害者が嫌がらせの加害者を好きになることなんてありえんけどね

>>181
手続きすっ飛ばして疑わしいやつを片っ端から処刑って当時の国際法としても完全にアウトですがなｗ

>>250

クーニャンとかそんな言葉聞いたことない

ヘンな言葉を流行らそうとするな！このブサヨ野郎！

>>254
じゃあなんで父親はそのまま日本語使ってんだよ。相当頭悪いなお前。

>>189
当時の中国軍と今の北京政府は関係ないだろｗ

上から爆弾ばらまいた東京大空襲が10万人だから30万人は嘘

>>259
昔の中国に派遣された連中は中国の若い女を姑娘と呼んでたんだよ
おまえが知らなくてもただそれだけの事だからね

>>260
若いねーちゃんに対して若い兵士が呼んでた
父親は別にそう呼んで無かった
それだけだよ
おまえ相当頭悪いな

海賊は面白かったわ

今日の在日隔離スレ

経済が停滞してなんでもいいからそれ以外の事でホルホルしたい！
って馬鹿になっていく日本人に受ける小説を書くためには、
自分が馬鹿になるっていうのが一番楽な方法なんだろうな

大空のサムライも坂井が自分カッケーにするため内容が他の人の証言とくい違ってたりするんだな…
こういうのはホントに難しいね

犠牲者の住所氏名が名簿になって大虐殺記念館にあるんだろ？
それじゃいくらなんでも言い逃れできないよな

今日のTBS「報道特集」。皇軍は規律正しかったと自己洗脳してるネットde真実くん必見だな。http://www.tbs.co.jp/houtoku/

日中戦争　衝撃の46枚

日中戦争当時の中国人殺害場面を克明に記録した46枚の写真が見つかった。
日本兵が中国でおこなった掃討作戦の実態とは？
知られざる戦争の内実に迫る。

>>234
そもそも中国側の宣伝では「軍民合わせて」だからな
捕虜虐殺の事を言っているのかもしれんが、たぶん通常の戦闘による死者も含めてる

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,---,,,,_
　　　　　　　　　　　 .／｀　　　　　 ｀ﾞ''ｰ､、
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　　　　　　　　　　 lﾞ　　 .‐[♀`!―-､,,, 、　　ﾞi､
　　　　　　　　　　│　 : ,i´`'"'＿;;;;;;;;;;"'ヽ、　 ﾞl,　　　ネトウヨその傾向と対策砲用意。
　　　　　　　　　　│　||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,,、｀'i
　　　　　　　　　　　ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ 　）ｖ-、　!
　　　　　　　　　　　 ‘'ﾞﾞ|i''''r＿,--┴z,,_ノ ﾉj.}'-'ﾞ--z,,_
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右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

本屋大賞(笑)の人でしたか

南京大虐殺があったことはとっくの昔に確定していて最近の日中共同研究でも改めて南京
大虐殺があったことが確認された

否定派のバカどもは今だに本当にしょうもないデマを繰り返して無かった無かった言ってる
しかもそのデマももう何十年も昔と同じデマ

わろた

>>270
農民の家族同然だった牛馬の虐殺数も含まれているもより

>>275
> >>270
> 農民の家族同然だった牛馬の虐殺数も含まれているもより

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

歴史的な追求を日中の学者が公平に研究すらしてないからね

中国人が数を誇張してることに疑いはないが、
虐殺がなかった事にはならないんだよなぁ

ひとつの瑕疵もない日本だったっていう願望だろ
弱者や犯罪被害者加害者、左翼は日本人じゃないってのと同じ

南京事件という意味では昔の教科書から載ってる事実
大虐殺と言い出したのは後世の中共

>>277
> 歴史的な追求を日中の学者が公平に研究すらしてないからね

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>280
> 南京事件という意味では昔の教科書から載ってる事実
> 大虐殺と言い出したのは後世の中共

【ネトウヨその傾向と対策#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

日本兵に化けた支那便衣兵が便乗して悪事の限りを尽くして罪を擦り付けたのが真相だと思うな(´・ω・`)
まぁ米軍でも戦闘員と非戦闘員の見分けなんかつかなかったから
ゲリラ攻撃をされたら捕まえて皆殺しにしてしまうとかあったのかも知れないが(´・ω・`)
だとしても1000人斬り並に数字は吹き杉(´・ω・`)

>>282
> 日本兵に化けた支那便衣兵が便乗して悪事の限りを尽くして罪を擦り付けたのが真相だと思うな(´・ω・`)
> まぁ米軍でも戦闘員と非戦闘員の見分けなんかつかなかったから
> ゲリラ攻撃をされたら捕まえて皆殺しにしてしまうとかあったのかも知れないが(´・ω・`)
> だとしても1000人斬り並に数字は吹き杉(´・ω・`)

【ネトウヨその傾向と対策#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

南京大虐殺があったことはとっくの昔に学術的に確定しているし最近の日中共同研究でも改めて
南京大虐殺があったことが確定した

否定してるバカどもは「ほーら当時日本兵と中国人が仲良く写真に写っている！だから虐殺は無かった！」
みたいな本当にあまりにもバカバカしいデタラメを延々と言い続けて無かった無かった言ってるアホ
そもそもネットで否定してるバカウヨどもは基本的な事実すら全く知らない

当時南京攻略戦に参加した日本兵の記録や証言に虐殺強姦の言及が多数あるし南京大虐殺があったことは
絶対に否定出来ない

>>281
間違ってるお前は歴史を学び直せ
日中友好条約を結ぶまで南京大虐殺があったと中国は日本にクレームを入れたことがあったのか？
それが南京事件という名称で被害をまたは加害の表現してると訴えてきたことがあったのか？
詳しくおしえてくれよ
俺　を　素　人　呼　ば　わ　り　す　る　の　な　ら　資　料　を　出　せ　

虐殺はあったけど数は捏造ってのがホントのとこだよ
市民巻き込んでの大規模市街戦だし当然3万人くらいは殺してるし強姦もしてる
あと本多勝一の本に出てくる写真の多くは合成とか関係ないのばっかり

>>283
支那共産党が長征の際に行なった蛮行を見れば納得できる話だがな(´・ω・`)
ある日突然寒村に10万人の赤軍がやって来て食料は無論
共産党へ強制的に入党させて村ごと吸収してイナゴのように大陸を蹂躙したんだし(´・ω・`)

>>285
> >>281
> 間違ってるお前は歴史を学び直せ
> 日中友好条約を結ぶまで南京大虐殺があったと中国は日本にクレームを入れたことがあったのか？
> それが南京事件という名称で被害をまたは加害の表現してると訴えてきたことがあったのか？
> 詳しくおしえてくれよ
> 俺　を　素　人　呼　ば　わ　り　す　る　の　な　ら　資　料　を　出　せ　

【ネトウヨその傾向と対策#164】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
る証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
こんなに糾弾しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>286
> 当然3万人くらいは殺してるし強姦もしてる

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

> あと本多勝一の本に出てくる写真の多くは合成とか関係ないのばっかり

【ネトウヨその傾向と対策#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

一冊でコロっと手のひら返すのは、それはそれでヤバイやろ
100%盛ってるけどさ

１９３７年の時点で中国は国連で南京での日本軍の虐殺強姦略奪行為を訴えてたぞ
その時犠牲者数を２万と言っていた

バカ否定派は今まで散々「中国は南京大虐殺をこれまで訴えてこなかった！」とか言ってたくせに↑の事実
がネット上で広まると「当時は２万と言ってる！それが３０万に増えた！やはり南京大虐殺は無かった！」とか滅茶苦茶
なこと言い出した。

バカ否定派は今まで散々「中国は南京大虐殺をこれまで訴えてこなかった！」と言ってたことすら忘れてるバカ
本当にこの程度のしょもないデタラメを何十年も延々と言い続けているのがバカウヨ

>>287
> >>283
> 支那共産党が長征の際に行なった蛮行を見れば納得できる話だがな(´・ω・`)
> ある日突然寒村に10万人の赤軍がやって来て食料は無論
> 共産党へ強制的に入党させて村ごと吸収してイナゴのように大陸を蹂躙したんだし(´・ω・`)

【ネトウヨその傾向と対策#191】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ（その２）！東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記
事が証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。否定派の
板倉氏すらガセネタ認定して東中野説を批判していると言うシロモノです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

俺の祖父は満州で中国兵をやっつけまくった英雄

南京事件で中国人が死んだのは事実
それは昔から日本の政府や国民も知っている事実
なぜなら教科書に南京事件という記述もあるから
それならなぜ中共は後になって南京大虐殺と被害の膨らまし行為を行ったかというと
中国共産党の日本軍以上の悪列な行いや少数民族差別虐殺に対する不満が矛先を日本や
欧米列強に向けさせる為に間違った歴史観を人民に教えることで回避する方法を取った事
これは悪質な歴史の捏造であり日本軍の南京事件での虐殺行為とは別の悪しき行為
今の日本で何かが起きれば全て外国人の責任にすることがやってはならない鬼畜な行為と
知性のある人間ならわからが中共はアホな人民に対して教育という名の洗脳行為をしてるのと変わらない
日本がやってもいない被害数を飲むという行為は中共の間違った洗脳教育を認めるという行為で
断じで許されない今、今日、明日、こうやって中共は少数民族であるチベット人を虐殺レイプしてる
キチガイ思想国家であり日本人が誇りを持って対処しなけらば何の罪もない子供や女性が苦しんでると
理解しろ

>>293
> 俺の祖父は満州で中国兵をやっつけまくった英雄

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>287
南京に便衣兵がいたという記録は日本軍にすら無い
否定派のデタラメは本当に何の進歩もないな

現実は日本軍が虐殺強姦の限りを尽くした

>>294
> 中国共産党の日本軍以上の悪列な行いや少数民族差別虐殺に対する不満が矛先を日本や

【ネトウヨその傾向と対策#192】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は難民の仕業だ！『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記し
ているぅぅぅ！「夜の間は（略）人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物
色した」と書かれているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京事件各説概観（wikipediaより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件調査研究会の
メンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕
（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳
（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、
『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な
研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京
事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌
記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一
（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

>>298
【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ば
れる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明
（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修
道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理
事）、阿羅健一

【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。


（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

東京マスコミはリベラル
関西マスコミは保守

日本人が南京大虐殺で100万人殺したと主張する中国人にあったことあるけど
歴史認識の正しい日本人を標榜するインテリ日本人は被害数を中共の言いなりで鵜呑みにすることが
正しいと思い込んでる時点でクズだなと思うわ
俺は中国からの引き揚げてきた拷問や洗脳受けた日本人を知ってるけど生の実体験を知ってたら
そんな紙の上の理論なんて日本人にとっても中国人にとっても害悪でしかない
中共は中国人を何人虐殺したか教科書に載せているのか？載せてないだろ
この被害者数は南京大虐殺と大げさに表現する日本軍の虐殺の比じゃない数字だよ
それより今だに中共は民主化運動家や少数民族を虐殺し続けてるのに
それには黙りこむ歴史家ならそれは歴史家じゃなく中共の犬だろ

中国人が殺したチベット人は0人
南京大虐殺で殺された中国人は1億人

これが正しい中国に歴史認識ですって主張してるのがチャンコロと日本の左翼

真っ当な日本人は南京で虐殺事件があったが中共は被害数を盛り過ぎ
しかも中共は共産党が虐殺した人民の数を隠蔽
そのガス抜きに日本軍が悪かったとガス抜きしようって作戦
しかも今だに少数民族を虐殺中です

これが真実ですよ
日本の若者も中国からアクセスしてる中国の青年諸君よ

>>280
最初に言い出したのは蒋介石なんですが

>>301
【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>302
【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>303
蒋介石が最初に言い出したソース出せよ
南京大虐殺と中国共産党政府が公式に出してるんだな？

>>301
>歴史認識の正しい日本人を標榜するインテリ日本人は被害数を中共の言いなりで鵜呑みにすることが
>正しいと思い込んでる時点でクズだなと思うわ

>>298
見ての通り、日本人研究者で30万人犠牲者説を採っている人はいませんね。
何か妄想の「正しい日本人を標榜するインテリ日本人」相手に、シャドーボクシングしてるんでは。

人民大革命で何人の人間が死んだと公表してるの？
その数は南京大虐殺より多いのか？
その人民で人を殺した中共は謝罪したり国家の運営から退いたのか？
どうなの？答えてくれ

ひょっとして蒋介石は国民党で共産党とは全然違うってことすら知らないのでは

バカウヨ否定派はマジで基本的なことを全く知らないでネットのデタラメ信じてるだけだからね

>>308
> 人民大革命で何人の人間が死んだと公表してるの？
> その数は南京大虐殺より多いのか？
> その人民で人を殺した中共は謝罪したり国家の運営から退いたのか？
> どうなの？答えてくれ

あのー話を戻していいですか？
【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、研究結果が読める。
見ての通り、「南京虐殺事件」「南京大虐殺」の部分は意見の隔たりから両論併記になっている。

>>301
>歴史認識の正しい日本人を標榜するインテリ日本人は被害数を中共の言いなりで鵜呑みにすることが
>正しいと思い込んでる時点でクズだなと思うわ

とは、具体的に誰を指しているのやら？

>>306
蒋介石は40万人が殺されたと産経新聞社出版の本で述べています。

こいつの本がベストセラーだって聞いてマジでこの国終わったと思ったわ

アメリカは日本に原爆を落とした理由付に日本は悪だとしたい
ドイツは自分だけが悪者になりたくないから日本も悪だと思いたい
中国は自分に火の粉がかかりたくないから日本を悪にしたい
韓国朝鮮は金が欲しいから日本を悪にしたい

こういう世界観でやってもいない事を認める美徳なんて通用しない
朝鮮半島で日本人が朝鮮人を殺した数なんて光州事件で朝鮮人が
地域差別感情で殺した数に比べたら少ない少ない
それでも反省しない朝鮮人が日本を非難してることに虫唾が走る

>>308
関係ない話を始めて誤魔化すアホ

>>308
人革のときの犠牲者が南京事件より多かろうが少なかろうが
旧日本軍は免罪されないんだけどなんで関係ない話を持ち出して相対化矮小化するの

.
※※※　生中継放送中！！　※※※　生中継放送中！！　※※※　生中継放送中！！　※※※

『　日本が韓国を近代国家にしたことを謝罪しよう！パレード３　〜愛する祖国へお帰り下さい〜　』

　韓国を近代国家にしてしまったことを謝罪しましょう。
　そして、日本を嫌っている韓国の皆さんが祖国へ帰れるよう、全力で応援しましょう。　[ 札幌 ]

ニコ生中継放送　↓　↓　↓　街宣１４：００〜　パレード１５：００〜　　【主催】　そよ風北海道
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153374800?ref=ser&zroute=search&kind=content&track=nicouni_search_
.

>>314
> アメリカは日本に原爆を落とした理由付に日本は悪だとしたい

【ネトウヨその傾向と対策#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>312
蒋介石は中国政府の公式発表って事が言いたいの？
俺の解釈では国民党って組織の人間という認識なんだけど
蒋介石が全て正しいというなら台湾政府が中国なんだということか？

>>314
あいつらだってやってるだろ！なんて言い訳は小学生までにしましょう

>>319
少なくとも東京裁判の時の中国の正式な代表は蒋介石だな
その時は20万人だっけか

>>306
今中共が使ってる「軍民あわせて30万人虐殺」は国民党時代の南京軍事法廷の判決が元になってるから

正しい歴史解釈をしてると反論してくる人間は
日中友好条約以降の反日教育や民主化運動家の弾圧
今尚続く少数民族の虐殺をどう思ってるのか聞きたいわ
それは正しい虐殺、しかし日本の虐殺は膨らますと言うなら
ゴキブリと会話してるほど妥協点がないわな

この話になると中国人は逃げるし日本の左翼も逃げる
まともに答えられない奴しかいない

一人で全然関係ない話を始めててワロタ

東京裁判では20万以上だけど南京軍事法廷では30万以上
中国の公式見解はずっと30万
中共が戦後だいぶ経って作り出したわけでも数字を増やしていったわけでもない
ただプロパガンダに使うようになっただけ

>>323
＞日中友好条約以降の反日教育や民主化運動家の弾圧
＞今尚続く少数民族の虐殺をどう思ってるのか聞きたいわ
＞それは正しい虐殺、しかし日本の虐殺は膨らますと言うなら
＞ゴキブリと会話してるほど妥協点がないわな

妄想があまりにも激しすぎる
中国の虐殺が正しい虐殺とか言ってる人どこにいるんだよ
しかもそもそも南京大虐殺と関係ないし
やっぱり狂ってるな

中国政府が人民大革命で殺した人民の数は1000万人オーバー
それを謝罪することもなく日本軍に殺された人間の数を盛って
歴史教科書で中共が行った虐殺行為は一行もない
これが正しい歴史認識をもった人間だと思うか？
俺は一言も日本軍の虐殺行為を否定してない
でも反対意見のある奴は反省していないという意味不明な攻撃をしてくる
いまチベットで起きてる非人道的な行為は南京の比じゃないよ
っていうと言い訳してると逃げるんだよ
日本語使うチャンコロはよ

>>323
それは逃げてるわけでも何でもなく

「論点がズレてるから誰も相手にしない」

交通事故をどうやったら防げるかを議論する場で包丁がこんなに危険なのにそっちは野放しかと喚き散らすようなモンだ
それを議論したきゃそういうスレでやれよマジで頭悪いな

オレは、南京事件の犠牲者数30万人説は誇大だと思うし、中国側の歴史学者もそれを自覚していると思っている。
しかしそれを突いても南京事件の罪過は変わらないと思うのだが。

「中共の30万人説は大嘘だ！　だから南京事件など一切認めなくていい！」

これはどこの幼児の１bit脳だろう。

>>323
> 日中友好条約以降の反日教育や民主化運動家の弾圧

大日本帝国を批判的に教えるのは正しい教育であり
日本も含め世界的な常識です。
大日本帝国から平和国家の日本を攻撃する反日教育
なんて存在しません。ｏｋ

>今尚続く少数民族の虐殺

実は中国の方が日本より少数民族の文化的保護は行われている
ただし、保護すべき少数民族以外は文化的抹殺が進んでる

矛盾した状況やな

今現在も継続中で少数民族を虐殺してるのが中共
これと南京での話を一緒にするなとっていう人間が熱心に
反日や少数民族を虐殺する行為を肯定してるんだよ

中共はチベット人をいまだに虐殺しています
これには無反応なのが中国人と日本の左翼
論点をすり替えるなだと？
俺のレスを最初から読み返せば最初から
国と少数民族の虐殺に触れてるよ

>>327
> 中国政府が人民大革命で殺した人民の数は1000万人オーバー
> それを謝罪することもなく日本軍に殺された人間の数を盛って
> 歴史教科書で中共が行った虐殺行為は一行もない
> これが正しい歴史認識をもった人間だと思うか？
> 俺は一言も日本軍の虐殺行為を否定してない
> でも反対意見のある奴は反省していないという意味不明な攻撃をしてくる
> いまチベットで起きてる非人道的な行為は南京の比じゃないよ
> っていうと言い訳してると逃げるんだよ
> 日本語使うチャンコロはよ

中国共産党は文革時代を「暗黒の時代だったと」
公式に認めています。ｏｋ
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京は眉唾の可能性もあるけどアメリカの原爆と枯葉剤はガチガチ
地球最大の人殺しはアメリカなのは覆らない

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BA%BA%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=mDo9UqeGL8bHkQWY2oCgDw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=944&bih=927&dpr=1

グーグルでチベット人　虐殺で検索したら出てくるわ
中国人は今だに虐殺オッケーで日本人を攻めるスタンスを
清き正しい日本人の俺に説明してくれ
チベット人は人間じゃないからオッケーってこと？

>>332
> 今現在も継続中で少数民族を虐殺してるのが中共
> これと南京での話を一緒にするなとっていう人間が熱心に
> 反日や少数民族を虐殺する行為を肯定してるんだよ
>
> 中共はチベット人をいまだに虐殺しています
> これには無反応なのが中国人と日本の左翼
> 論点をすり替えるなだと？
> 俺のレスを最初から読み返せば最初から
> 国と少数民族の虐殺に触れてるよ

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

何で関係ない話始めるの？

>>1
お友達の松竹No.2のマルチタレントに聴かせてやりたい台詞だなww

藁人形論法全開な上に詭弁のお手本みたいですごい

自分の周りにも完全否定のヤツが何人かいるが、決まってウザイ性格なんだよ。なんなんだあれ

>>335
> https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BA%BA%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=mDo9UqeGL8bHkQWY2oCgDw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=944&bih=927&dpr=1
>
> グーグルでチベット人　虐殺で検索したら出てくるわ
> 中国人は今だに虐殺オッケーで日本人を攻めるスタンスを
> 清き正しい日本人の俺に説明してくれ
> チベット人は人間じゃないからオッケーってこと？

【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>335
宗教家の支配から解放して近代化とインフラ整備を進めてるのが中国だろｗ
チベット人は中国に感謝するべきだなｗ

>>335
自国の批判すら出来ないバカウヨが他国を批判する資格はないだろバカか
強盗強姦殺人犯が自分の罪を認めないで他の強盗強姦殺人犯を批判出来るかよ

話をそらすな

中国政府が必死で日本に対して入国拒否させるダライ・ラマは何を訴えにきてるの？
中共を擁護する人間に教えて欲しい
中国政府の虐殺を訴えて中共の酷い行為を世界に広報されるのが恐いからじゃないの？
他の解釈あるなら教えて欲しいわ

チベット問題には興味ない人道的左翼とチャンコロ共産党の党員にはこの事実には触れてはいけないの？

>>344
> 中国政府が必死で日本に対して入国拒否させるダライ・ラマは何を訴えにきてるの？
> 中共を擁護する人間に教えて欲しい
> 中国政府の虐殺を訴えて中共の酷い行為を世界に広報されるのが恐いからじゃないの？
> 他の解釈あるなら教えて欲しいわ
>
> チベット問題には興味ない人道的左翼とチャンコロ共産党の党員にはこの事実には触れてはいけないの？

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京虐殺はなかっただとか戦争だから当たり前とかいう一方で
中国のチベット侵略を責めるスタンスはどう説明するんだろうな

>>344
ダライ・ラマなんて無様に追い出された旧支配者でしかないからな

>>340
全否定説なんてイデオロギーに基づかなきゃ取り得ない説だからだろ
日本軍は潔癖だったという願望ありきでそれを徹底するからそれに反するのが許せないって論拠
んでその手のイデオロギーは左右問わずウザいってのは古くは学生運動近くはネトウヨと歴史が証明してる

>>348
なるほど宗教なんだろうな。昼飯食ってても真顔で「便意兵は殺してもいいだろ」とか言ってくるから嫌になる

チャンコロ政府が反日を開始したタイミングや
それに危険だと忠告したアメリカも俺が生きてた時代に起きて
目の当たりにしてる事実だわ

チベット人虐殺の意味や価値観を表明しないけど
南京事件にだけ興味がある人間なんて一般市民の意見じゃないんだよ
俺が認めるなら南京での日本軍の虐殺は非難するし
チベット人を今だに虐殺してる中共も非難すると言い切れるなら
認めてやるよ

チャンコロ国内から２ｃｈに書き込んでる奴らには無理だろうけどな
中共の虐殺行為を非難してみろよ
できないんだろ
中共非難すれば家族郎党虐殺されるからな

百田くんは左翼なのか右翼なのかどっちかひゃっきりしてくれ

チベットがどうのこうの良いたいのならば、
まず日本政府に対して文句を言うべきだろう
南京事件はあった否定出来ないと言うのは日本政府の見解に沿った主張だからな。

まあ実際日本軍が原爆以上の戦闘力持ってたらアメリカにも負けなかったよね

>>350
あのー話を戻していいですか？
【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>351
たかじんの番組なんて出てるしお察しあれ

>>355
あっ（察し）
そういや朝生も出演拒否してたな

>>353
> まあ実際日本軍が原爆以上の戦闘力持ってたらアメリカにも負けなかったよね

【ネトウヨその傾向と対策#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

チャンコロは南京より
自国内で殺されてるチベット人には興味ないの？
それっておかしいよね
人権がない国なんだから日本軍に殺されようが文句ないんじゃないの？
俺は真っ当な日本人だから南京での日本軍の虐殺に心が痛むよ
チャンコロは人殺しするくせにな
はやくチベット人虐殺に対する意見を聞かせてくれ
日本人だからダブルスタンダードが通用する歴史解釈の仕方が理解できない

チャンコロはチベット人虐殺しても問題ない
日本人がチャンコロ虐殺しても問題ないって解釈でいいの？

>>358
>俺は真っ当な日本人だから南京での日本軍の虐殺に心が痛むよ

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

蒋介石が全て正しいのならチャンコロ政府は台湾政府に合併してもらえよ

報道の自由がない国に対して日本政府が見解を表明しようが
中国国民に届くわけがない
南京事件はチャンコロ共産党の政治的なツール道具おもちゃ
南京人のことなんてなんとも思ってない利用できたらそれでいい

>>360
> 蒋介石が全て正しいのならチャンコロ政府は台湾政府に合併してもらえよ
>
> 報道の自由がない国に対して日本政府が見解を表明しようが
> 中国国民に届くわけがない
> 南京事件はチャンコロ共産党の政治的なツール道具おもちゃ
> 南京人のことなんてなんとも思ってない利用できたらそれでいい

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

インキン大虐殺

インキンを治療する薬でインキンどもを…

南京で日本軍は虐殺行為を行ったと最初に書いてる
それを利用して被害の膨らましをやってきたチャンコロと日本の左翼のやり方を非難してる

それで今だにチベット人虐殺を肯定する意見を述べてくれるチャンコロがいないんだけど逃げるの？

永遠のゼロの人か

やっぱネトウヨの類だったんだな・・

>>363
> 南京で日本軍は虐殺行為を行ったと最初に書いてる

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

チベット人云々はほんとに中共政府に殺されるんだろうけど
中共の被害の膨らまし行為は認めるの認めないの？
認めるならそれは悪い行為という認識はしてるの？
チャンコロは被害を膨らませても良いと言い切るなら理由を教えてくれよ

>>366
> チベット人云々はほんとに中共政府に殺されるんだろうけど
> 中共の被害の膨らまし行為は認めるの認めないの？
> 認めるならそれは悪い行為という認識はしてるの？
> チャンコロは被害を膨らませても良いと言い切るなら理由を教えてくれよ

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

誰もチベット人虐殺には答えない
これを俺がなぜ追求するのかというと人権意識を計ってるんだよ
サーバが日本にあるのかしらないけど２ｃｈの嫌儲スレにまで
拙い日本語使って工作活動するチャンコロがいるんだなって認識できた

と　に　か　く　このログは多くの日本人が見てくれるし
どちらが正しい人権意識と歴史観を持ってるかわかってくれるだろう
チャンコロの工作にも負けない俺はかっこいい

これが俺の　お　も　て　な　し

そもそも人数とか大した問題じゃないだろ
10万人だろうと30万人だろうと人類史上稀に見る大犯罪なのは変わらん

>>366
お前はどんだけ頭おかしいんだよｗ

「あいつも悪いことしてるのに何で僕だけ怒られるんだよおお！！！！」
って頭の悪いバカ小学生かよｗ

当時の陸軍は捕虜は虐殺していいと思ってたからな
頭悪いから国際法とかよく分からなかっただろうし

チャンコロは非を認めないクズ人間

チベット人虐殺を止めろ〜って欧米に言われたら
日本が〜南京が〜白人こそ〜
って逃げ続けるんだろうな
過去の行いこそ先に追求されるべきという考えなら
チャンコロが南京で虐殺されるはるか昔に多民族を虐殺してる
歴史史観からは目を逸らすのか？

日本はあった非人道的行為を認めている
それでも被害を膨らませて政治のツールとして利用してくる
事に人権意識なんてあるのか？
歴史を蒸し返せば日本は中国や朝鮮に対して最初の加害者側であったのか？
先に日本が攻撃されてたら中国も朝鮮も日本を非難できないわなあ
被害の大きさなんて関係ないというのがチャンコロと左翼の言い分なんだし

あまりのキチっぷりに一人でスレ制圧しちゃってすごい

俺がお前らが信仰するｗwikipediaから日本が中国や朝鮮から先に攻撃された
ソースを引っ張ってきたらお前らの負けでいいのか？
被害の大小じゃないという意味不明な理論らしいから負けを認めるの？

俺は反論する奴に逃げも隠れず意見というか言霊をぶつけてる
それなのに一部のお前らみたいなカスは反論意見を怖がって述べず逃げまわってる
俺はお前らみたいな女々しいカス、ゴミ、クズに勝っても嬉しくもない
俺はこのスレをROMってる人間に向けて言霊砲を発射してるんだよ
女々しく逃げるなら最初から書き込むなよチャンコロ
早くチベット人でも虐殺してこいよｗ

キレるやファビョるってのはこういうことなんか

君なんの意見も言ってないよね
ただ藁人形燃やしながら詭弁を弄してるだけ

今なお現在進行形で虐殺が行われてるチベット
過去に虐殺があった南京

日本人や中国人は先にどちらの問題に取り組むべきでしょうか？

>>379
どっちも取り組めばいいんじゃねーのｗ

南京の虐殺は数じゃないという意味不明な持論
それなら南京での虐殺の前に中国人に日本人が殺されたら
南京について文句言えなくなるな
そしてさきに日本人へ謝罪しなければならなくなる
これがチャンコロと左翼の言い分なの？

>>368
> 誰もチベット人虐殺には答えない

チベットの話はチベットスレで議論してください。ｏｋ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>380
両方の問題が起きてるのに取り組まない国があるらしいよｗ

人民大革命での被害数には興味もたない
チベット虐殺には興味ない
南京での虐殺には大喜びで議論したがる
ってプロファイルしたら異常だと思わないの？
お里が知れるからある程度は人民大革命やチベットについての持論でも述べろよ
ROMってる人はああ工作なんだなとバレてるからｗ

なんか、永遠のゼロ読んでると
２ｃｈとかでネトウヨが創作しそうな、ステレオタイプな新聞記者が登場したから
そうじゃないかとは思ってた

チベットスレで語ってくれってｗ
お里がｒｙ

まぁ実際証拠ないもんな
そういう主張が幅きかす流れになってきたのは当然だわ

>>372
> チャンコロは非を認めないクズ人間
>
> チベット人虐殺を止めろ〜って欧米に言われたら
> 日本が〜南京が〜白人こそ〜
> って逃げ続けるんだろうな
> 過去の行いこそ先に追求されるべきという考えなら
> チャンコロが南京で虐殺されるはるか昔に多民族を虐殺してる
> 歴史史観からは目を逸らすのか？

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

反論できなくなるとvipとかｗν速とかｗν速＋ｗみたいな
反論意見も出さずの人格攻撃かよｗ
チャンコロは俺には反論できないんだなw

>>383
> >>380
> 両方の問題が起きてるのに取り組まない国があるらしいよｗ
>
> 人民大革命での被害数には興味もたない
> チベット虐殺には興味ない
> 南京での虐殺には大喜びで議論したがる
> ってプロファイルしたら異常だと思わないの？
> お里が知れるからある程度は人民大革命やチベットについての持論でも述べろよ
> ROMってる人はああ工作なんだなとバレてるからｗ

チベットの話はチベットスレで議論してください。ｏｋ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

チャンコロの歴史認識ではチベット人の虐殺が無いことになってるらしいけど
絶対に無いと言い切れる猛者は現れないんだな
海外のメディアに触れて洗脳が溶けかけてきてるのか？

>>388
> 反論できなくなるとvipとかｗν速とかｗν速＋ｗみたいな
> 反論意見も出さずの人格攻撃かよｗ
> チャンコロは俺には反論できないんだなw

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

内閣参与とか狙ってるでしょ。

>>390
> チャンコロの歴史認識ではチベット人の虐殺が無いことになってるらしいけど
> 絶対に無いと言い切れる猛者は現れないんだな
> 海外のメディアに触れて洗脳が溶けかけてきてるのか？

チベットの話はチベットスレで議論してください。ｏｋ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

別にウヨでもサヨでも構わんから表にあんまり出さないでほしい
どぎつい政治的信念を表に出されると一気に冷める
津川はマジでショックだった、今は田村正和がいるから辛くないけど

俺が一貫して主張してる南京での日本軍の虐殺行為はあった
しかしチャンコロは被害数を膨らましているという主張に対して
何ら反論意見も出さず
人権意識や歴史観に関わる
チベット人への虐殺行為は肯定するという人間性の低さ醜さ卑しさ
正直言わせてもらうとこいつら日本人じゃなんだなと理解できる
これをＲＯＭってる真っ当な日本人に見てもらいたいわ
これこそ生きた人権教育

逃げて逃げて卑しい嫌われる中国人でいるか
非を認め正しい国になるかの2択なんだし

今はチベット人に飽きたらず資源欲しさに進出した
アフリカでも虐殺行為を行ってるという事実
早急に目を冷めして欲しいわ

これ本物のkouei?
否定派の学者はいるけど、否定派の歴史学者は聞いたことない

俺の質問には逃げて逃げても他人の目からはイーブンにすらなってないよ
女々しく逃げ惑うなら今も殺されるチベット人の女子どもは報われないな
人殺し組織中共の手先はいつか地獄に落ちるよ

>>395
> 俺が一貫して主張してる南京での日本軍の虐殺行為はあった

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>396
> 否定派の学者はいるけど


【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>397
> 俺の質問には逃げて逃げても他人の目からはイーブンにすらなってないよ
> 女々しく逃げ惑うなら今も殺されるチベット人の女子どもは報われないな
> 人殺し組織中共の手先はいつか地獄に落ちるよ

【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>395
俺もそんなところで落ち着いてる。

朝日に叩かれてたからそういう類の人なのかと思ってたら
ウヨ雑誌で安倍と仲良く対談しててお察しな部類だというのが確定した
小説は読んだことないから良し悪しはわからんが

>>397
まるでいつか日本人は地獄に落ちるよと吹聴している中国人か韓国人にそっくりだな

>>394
いまや津川程度では穏健左派だよ。
若者たちのいわゆるネトウヨ化はすごいぞ。
実際本屋でも＋板のタイトルみたいな本かネトウヨ主張を展開してる奴の本しか売れない。
村上？おっさんしか買わない。

従軍慰安婦ばりに叫びだしたら30万人分の個人補償とか気が遠くなるような金額になるだろうな

>>403
自国の諸問題から目を逸らすのに都合良いんだろうな
隣に2つも同じことしてる国があるし

>>404
> 従軍慰安婦ばりに叫びだしたら30万人分の個人補償とか気が遠くなるような金額になるだろうな

【ネトウヨその傾向と対策#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

中共が対外に発表する被害数は日本政府の認識とある程度近い値であるけど
中国の教育現場での被害数はまた違うからな
俺が中国人と南京の事で話し合ったことあるけど
被害数は100万以上って学校で教えられたって言ってたわ
俺はこの経験があったから何もかも相手の言いなりで
膨らまされた数字を認める鵜呑みにする妥協する危険性を感じた
この行為は日中の真っ当な人間にとって危惧すること
中共の党員や日本の左翼には金になるツールだから
普通の日本人は騙されないで

>>392
内閣参与は無理だろ有識者会議みたいのに呼ばれるレベル

トルコの例の事件で何より衝撃だったのは、被害者は中国や韓国など様々な国からの留学生交流にも熱心だったということ
失礼だが今の日本人の大学生では化石同然の学生だからな。
まー例によって大多数の大学生の韓国叩きのおもちゃにされたんだが。

>>407
> 中共の党員や日本の左翼には金になるツールだから
> 普通の日本人は騙されないで

【ネトウヨその傾向と対策#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

否定派って日本がそんな残虐なことするはずがない!っていう願望があっての確証バイアスで話進めるアホ
フリーチベットとか騒いでた嫌中も入る

>>386
旧日本軍の史料が大量に存在してるってのは南京事件について語るなら
知らなきゃいけない基本的知識なんだが

>>49
実際は２万〜８万だよ。
そして、日本では虐殺と言っているが、欧米では暴虐。
要するに輪姦と略奪もやっただろ？捏造するなよ、となっている。

輪姦と略奪を消しておかないと、「女性まで兵士にした悪の中国の為に、殺さざるを得なかった」
という言い訳ができない。お前ら輪姦して略奪もしたじゃないかと。
それのどこが正規な戦闘行為なのか、正当防衛なのかと突っ込まれる。

ちなみに２万〜８万の方にも触れないで、中国が水増しした「３０万は捏造」に論を逸らすのも、
欧米を舞台に上げると、右翼が歴史を捏造できなくなるから。
「百人切りは嘘だった。だから日本が侵略したというのも全部嘘」と同じセコイ戦法で、
日本国内とアジア向けにだけ歴史修正している。

白人に怒鳴り飛ばされる度に慌てて「やっぱり侵略でした。すいません」と謝罪するのも
いつもの右翼芸。

このコピペ野郎、この間見たぞｗ
そのときも、自説ゼロのレス乞食だった

今日もやってるのかｗｗ
ご苦労！

>>412
「決定的な証拠を出せよう
決定的な証拠をぅ（机バンバン叩きながら」
小木曽役のあの演技は素晴らしかったな

南京大虐殺を否定している学者って東中野とか渡辺昇一とかかな。

どっちも南京大虐殺の研究は学者としての専門外の分野だけど。

>>413
> >>49
> 実際は２万〜８万だよ。

【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>414
> このコピペ野郎、この間見たぞｗ
> そのときも、自説ゼロのレス乞食だった
>
> 今日もやってるのかｗｗ
> ご苦労！

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

> 東中野とか渡辺昇一
端的に言って地獄だ

被害者数あーだこーだ言うのもセカンドレイプだろ
逆にアメリカ人に広島の被害者数あーだこーだ言われたら嫌だろ
人が死んでるんだぞ

まぁ、いくら否定派が騒ごうが、日中歴史共同研究で日本側の学者も「南京大虐殺はあった」と結論づけてるからな。

韓国と違って中国は別に南京虐殺の謝罪と賠償をしろとか
言ってきてるわけじゃないんだからほっときゃいいだろ
何がしたいんだバカウヨは

>>420
むしろ日本の側から「原爆は正義だ」となりそうだ

写真に捏造が多すぎる

嘘を書くのが商売の人でも、他人の書いた嘘は信じちゃうもんなんだな

>>424
> 写真に捏造が多すぎる

【ネトウヨその傾向と対策#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

軍人と便衣兵と民間人合わせて推定3万人だっけ？
金が無い日本人は爆弾じゃなくて兵隊で大空襲したようなもんだな。
東京大空襲の3分の１の威力しかなかったが

>>427
> 軍人と便衣兵と民間人合わせて推定3万人だっけ？

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」よ

> 金が無い日本人は爆弾じゃなくて兵隊で大空襲したようなもんだな。
> 東京大空襲の3分の１の威力しかなかったが

【ネトウヨその傾向と対策#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

あることにはあっただろうな
戦争中の非常時は今の常識で考えられないことが数多くあった

だけど中国が主張する人数がおかしいってだけで

たとえば「阪神大震災はなかった　死者３０万人は盛りすぎ」とかそんな感じ？
なかった説を初めて聞いたときからなんていうか、
日本人のくせしてなんで空気読めてないんだろうとしか感じなかったなー

個人的には「大震災」の名に値する震災は
関東大震災以外、今までないような気がしている反面
「大虐殺」という言葉は
地下鉄サリン事件くらいでも十分あてはまる感じ

中国国民党が便衣兵を使って市民を弾除けにしたその被害を日本になすりつけてるだけ

>>431
> 中国国民党が便衣兵を使って市民を弾除けにしたその被害を日本になすりつけてるだけ

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

え、謝れというなら被害者数は大事だろ

水増し分というのは冤罪と同じ
あちらの言い分を確認もせずに謝る奴の方が気がしれない
あったとかなかったとかの議論ではないのに「あった」とだけ連呼する奴はバカみたいだな

南京大虐殺はあったが誰が死んだかは分からない
ファンタジーだからな

>>433
> 水増し分というのは冤罪と同じ

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では
20 万人以上（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では
30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している。

まぁ、日本政府公式の研究でも、犠牲者数には見解の相違があるにせよ、日本軍が南京で虐殺行為を行ったと
言ってるわけだからな。

南京大虐殺否定派はこれについてはどう考えてるんだろ。

ああ、またオウム返しさんがきたな

水増し分は冤罪と同じで間違いないでしょ
冤罪というのは判決が出たとしても成り立ちますが何か？

>>437
> ああ、またオウム返しさんがきたな
>
> 水増し分は冤罪と同じで間違いないでしょ
> 冤罪というのは判決が出たとしても成り立ちますが何か？

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

自分はネトウヨの部分とそうでない部分の混在するタイプだから、ネトウヨの代表みたいに
扱われても困るわな。

リアルネトウヨはこの板にはあまりいないだろ？
数の問題だっていってるのが理解できないような奴って議論する気すらないんだろうな。

殺害者数が最重要だと思っているのも多いよな
そもそも正確な数は日本側が史料の焼却をしたり公開しないから今となっては分からないという状況なのに

てか南京に居る人間の数が変わってないのはどういう事なの?
国連が発表してる正確な数字だぜ?
大虐殺なんてものがあったら減ってるだろwww
これ誰も論破出来ないんだよなwwww

「今となっては南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、
理論的にも実際上も不可能に近く、あえていえば”神のみが知る”であろう」

>>440
分からないのなら推定無罪になってしまう

実際には戦闘詳報などの公文書で
日本陸軍が捕虜を虐殺していた情報がちゃんと残っている

>>443
これだけの数の話なのに、遺骨とか遺体はどうなったかとかも全くわからないのかね？
証明できるものならできる範囲だけでもしてもらったほうがいいんだが

当時大量に亡くなったなら一人ずつ埋めたりせずまとめて…な場所があるんじゃないのか？

証拠が無いものは犯罪にならない
これは法の大原則だ
殺された人は可哀想だがこれが現実なのよねwww

>>440
> 殺害者数が最重要だと思っているのも多いよな
> そもそも正確な数は日本側が史料の焼却をしたり公開しないから今となっては分からないという状況なのに

【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>443
>>446
正確な数がわからないってのは史料が大量に失われたって話でなかったとか中国は嘘つきっていいたいわけじゃないよ
じっさい戦闘詳報は全体の約1/3しか見つかってないし

石川達三が侵略とは戦場ではなく、参謀本部とか政府のレベルで決まるものじゃ
ないか、と言ってたと思う。
南京事件は戦場犯罪であって、日中戦争そのものが犯罪戦争（侵略戦争）であった
かは無関係。

3000万人も非戦闘員の南京市民を殺しといて、生き残った人たちをうそつき呼ばわりする
ネトウヨって本当に日本人なの？

>>444
【ネトウヨその傾向と対策#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>445
> 証拠が無いものは犯罪にならない
> これは法の大原則だ
> 殺された人は可哀想だがこれが現実なのよねwww

＜リビジョニスト（歴史修正主義）論法・年金編＞

１　証言は証拠にならない
　　「年金払ったって言う本人の証言は証拠にならない」
２　公文書こそが唯一の証拠
　　「年金記録は社保庁のデータベースには存在しない」
３　証拠書類が本物であるという証拠をだせ
　　「領収書は本物であるという証拠が必要」
４　あったならあったという証拠をお前が出せ，こっちが出すと悪魔の証明になるから不可能
　　「年金払ったなら，払ったという証拠を出すのは受給者，社保庁は何の証拠も出せない
　　　払ってない証拠は悪魔の証明だから」
５　以上のことから一切の証拠が存在しないためホロコーストは存在しなかった．
　　よってドイツは謝罪する必要なし．
　　「以上のことから一切の証拠が存在しないため，年金は払われていなかった．
　　　よって国は年金を支給する必要なし」

>>450
それなら、やる気があれば多少なりとも数がわかるわけだね
証明は一部だろうがやればできるということだ。

>>448
> 石川達三が侵略とは戦場ではなく、参謀本部とか政府のレベルで決まるものじゃ
> ないか、と言ってたと思う。
> 南京事件は戦場犯罪であって、日中戦争そのものが犯罪戦争（侵略戦争）であった
> かは無関係。

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無い

>>441
中国の抗日戦争記とルイススマイスは50万人住民が居たと実地調査の上で報告してる
お前が錦の御旗の国連報告は実地調査でなく推測でしかないんだわ

>>451
> >>450
> それなら、やる気があれば多少なりとも数がわかるわけだね
> 証明は一部だろうがやればできるということだ。
【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

何度も同じもの貼ってもただのコピペ厨扱いされるだけだぞ
わかってるのか？

>>441
> てか南京に居る人間の数が変わってないのはどういう事なの?
> 国連が発表してる正確な数字だぜ?
> 大虐殺なんてものがあったら減ってるだろwww
> これ誰も論破出来ないんだよなwwww

【ネトウヨその傾向と対策#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

紅卍字会と崇善堂というところが城外にこれこれくらいの内約でこれくらい埋葬したと東京裁判で提出したものはある
史料批判の観点からあまり褒められたものじゃないけど割と詳細だし、参考程度にはなるのでは

市街地を囲み込んだ南京城落城直前、中国軍は全員軍服を脱ぎ、一般市民に紛れ込んだ。

この軍人では有り得ない汚い行為により、一般市民と中国軍の見分けがつきにくくなり、誤って一般市民を殺してしまったことはあったかも知れないが、中国が捏造する日本軍による組織的な、一般市民２０万人大量虐殺は絶対に有り得ない

当時の南京市民の人口は２０万人であり、物理的にも理論的にも有り得ない

２０万人を殺して焼くとすれば、東日本大震災を例にとってもわかる通り、とてつもない時間がかかり、そのまま埋めたとしても、その遺骨は今現在、中国のどこからも見つかっていない！

｢南京事件｣でグーグ＊検索

>>458
ネット情報かよ。

>>451
日本の研究者は旧日本軍側の史料を元に算出してんだけど
それすらも知らないで首突っ込んでるの？

南京において軍服を脱いだ便衣兵や便衣兵だと疑われた人の処刑はあっただろう
しかし一般人と認識しての処刑はなかった
一般人と認識しての処刑があった証明が出来ない限り虐殺とは呼べない

>>458
> 当時の南京市民の人口は２０万人であり、物理的にも理論的にも有り得ない

【ネトウヨその傾向と対策#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

> その遺骨は今現在、中国のどこからも見つかっていない！

【ネトウヨその傾向と対策#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

捕虜を据え物斬りで虐殺したり
逃げる兵を後ろから斬ろ殺したり
捕虜の取り合いしたり
それを故郷の両親に手紙で自慢したり
小中学校で捕虜の据えもの斬りを伝授したり



あれは虐殺って言わないのか？ｗ

>>11
そら戦争ですしどこでもあるやろ

>>461
> 南京において軍服を脱いだ便衣兵や便衣兵だと疑われた人の処刑はあっただろう
> しかし一般人と認識しての処刑はなかった
> 一般人と認識しての処刑があった証明が出来ない限り虐殺とは呼べない

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

捏造写真だらけだからなぁ
完全にプロパガンダだと思うだろ普通

>>466
> 捏造写真だらけだからなぁ
> 完全にプロパガンダだと思うだろ普通

【ネトウヨその傾向と対策#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

兵隊に対しての殺害行為は虐殺ではない
処刑だ
何万人も一般人を虐殺したならその骨が必ず出てくる
しかしいまだにそんな人数の骨は出てこない
出てくるのは文化大革命時、虐殺された大量の骨だけだ

ID:n5Cm8Fc+0

この人ものりすごい長文でレスしまくってんだが
どこかの団体に属してる人なのかな・・・ちょっと怖いww
流石に一般人がこんな必死にはならないよなぁ・・・

なんだ基地外隔離スレだったのか

テレビに出てた南京に従軍した元日本兵は便衣兵の噂があったから
市民も中国兵も関係なく皆殺しにしたと言ってたが
ほぼ捏造とか言って大丈夫かね

>>468
> 兵隊に対しての殺害行為は虐殺ではな処刑だ

【ネトウヨその傾向と対策#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

> 何万人も一般人を虐殺したならその骨が必ず出てくるしかしいまだにそんな人数の骨は出てこない

【ネトウヨその傾向と対策#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

> 出てくるのは文化大革命時、虐殺された大量の骨だけだ

【ネトウヨその傾向と対策#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

>>457
東京裁判の資料探せば出てくるのかね、情報感謝

>>460
悪いが、ネット上でそういうノリが通用するのは専門系の板だけ
一般人とのふれあいや質疑応答が嫌なら専門板にお帰りください

今どき南京事件そのものを否定する奴なんているのか

俺は日本人だ
根拠がない話に賛同することは出来ない
人の証言だけで犯罪が立証されるなら世界は冤罪だらけになる
犯罪立証においては物的証拠が何より大事だ

>>473
入門的な新書1冊よめば分かる程度のことなのに
コメンテーターの真似ごとして口だすのはただの怠慢だよ
さらにいえばググれば出てくる

>>471
まあ証言とか日記とか新聞記事とかでやりまくったというのは確かだけど
証言、日記はあてにならない、新聞記事は捏造ってことで
ウヨ的には証拠はないってことになってる
ちなみによく保守派がだしてくる写真で
当時の南京の様子を写したものをあげて「こんなに平和だったのに虐殺なんてあるわけないだろ」
みたいな反論するんだがそれこそプロパガンダだよなと思う

>>473
南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）ですが、別の団
体も埋葬しています。宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京
維新政府約6000、同善堂7000余、埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれ
ば軽く30万を超えます。ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したも
のがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

>>475
> 俺は日本人だ
> 根拠がない話に賛同することは出来ない
> 人の証言だけで犯罪が立証されるなら世界は冤罪だらけになる
> 犯罪立証においては物的証拠が何より大事だ

【ネトウヨその傾向と対策#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

すごいな・・・統合失調症かなんか?

だから便衣兵および便衣兵だと疑われた人間の処刑はあったと認めている
ただ、一般人だと認識した上での虐殺は無かったと言っている
便衣兵だと疑われて殺された人達には謝らなければならないが中国が喧伝しているような無差別大量虐殺には何の根拠もない

>>480
> すごいな・・・統合失調症かなんか?

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>475
日本政府の公式の研究でも南京大虐殺はあったと結論付けられてるけど、それに対してはどうお考えで？
日本人さん。

>>481
> 一般人だと認識した上での虐殺は無かった

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

まあ南京に限らず一般人なんて適当に殺しまくりでしょ
略奪行為を日常的に行っていた軍隊なんだから
夢見過ぎなんだよ　南京事件さえなかったら
おおむね紳士的とかバカウヨは思ってんのかな？

>>485
重慶爆撃とかしてたもんな、日本って。

【ネトウヨその傾向と対策#126】
南京大虐殺は日本の伝統に絡んでいるよね？


当時の雑兵たちは、戦時になると兵士として狩り出される農民が多かったの
ですが、彼らは兵糧から武具から自給自足だったそうです。だから、出発の
時に用意していた食料などが全部なくなると、もう略奪するしかないわけ
で…。というわけで、結論は「乱取り」となるわけです。

乱取りは、戦国大名たちも黙認、あるいはむしろ承認していました。
仕方ないというのもあるし、敵の戦力低下にもつながるからで、
作戦を立てる時も雑兵たちの略奪や放火などの行動を見越して立てたこともあったそうです。

「乱取り」で真っ先に狙われるのは、やっぱり食料。何せほっときゃ死活問題になりますから。
でも、さらに馬やら人やら刃物やら使えそうなものはなんでも略奪していました。
女を追っかけているヤツがいましたが、あんなんもありです。まあ欲望を片っ端から
満たそうとするんですな。

【ネトウヨその傾向と対策#127】
この乱捕りは、当時は一般的だっただけに、農民たちもただ略奪されてなる
ものかと、「もうすぐ合戦だ」となると、作物の刈りいれが近ければ、
早めに全部刈ってしまいます。そして、埋めたりして隠していました。
しかし、人はさすがに隠しきれるもののはありませんよね。埋めるわけ
にもいかないし、何より長時間微動だにしないというのは、まず無理です。

略奪する側も必死ですから、隠してあるものの探し方も入念だったようで、
多くの人々がつかまって、奴隷にされたり、女性なら慰み者になったり
していました。奴隷にされた人々は、どこかの城下で売られたりもしたそう
です。しかも最安値では今の金額にして100円や200円で売られたという
記録も残っているそうです。ひどい話ですね。

戦国時代の雑兵と旧日本軍をなぜ同一視出来るのか理解不能だな
旧日本軍は職業軍人でありその行動は国際条約に制限される
国際条約違反になるようなことはそう簡単には行わない

>>489
> 戦国時代の雑兵と旧日本軍をなぜ同一視出来るのか理解不能だな
> 旧日本軍は職業軍人でありその行動は国際条約に制限される
> 国際条約違反になるようなことはそう簡単には行わない

【ネトウヨその傾向と対策#189】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

「南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。
兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と
彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。
その残酷さは目をおおわせるものがあった。夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、
「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半狂乱の姿をさらしていた。」
朝香進一「初年兵日記」　Ｐ１４０〜　１９３８年８月２９日

【第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊】
連隊長命令
中国人は排日教育を受けており、ゲリラ攻撃をうく可能性もあるため子どもにしても年寄りにしても
誰でも全部殺すべし、ただしなるべく銃剣による刺殺を行い銃砲の弾薬は節約すべし

野田典吾（１９１５年１１月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部
上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いのであらゆる者は
殺せと指示したと聞きました。その時、野田聯隊長がそれを聞いてだめだと言ってました。
十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられましたな。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ77

>>489
現実はそこらの山賊とかわらんからｗ

>>489
お花畑やなー
サヨを笑えんぞ

歩いて行軍　適当に民家に押し入り略奪　とにかくその繰り返し

国際委員会の活動記録というべきものが 「Documents of the Nanking Safety Zone」と題して1939年に出版されているがそこで述べられている南京の人口は12月中ずっと20万と記録され、翌1月 14日には人口25万と記録されると、これ以後は25万とされていた。
そして殺害件数は26件と報告されるものの1件を除き目撃情報はなく、その1件も合法的なものとされている。

Wikipedia 南京大虐殺論争より転載

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

ネトウヨアイデンティティ崩壊w

>>489
軍規を無視して暴虐をはたらいた糞兵士(チョン)が居ただけだね

>>495
> 国際委員会の活動記録というべきものが 「Documents of the Nanking Safety Zone」と題して1939年に出版されているがそこで述べられている南京の人口は12月中ずっと20万と記録され、翌1月 14日には人口25万と記録されると、これ以後は25万とされていた。
> そして殺害件数は26件と報告されるものの1件を除き目撃情報はなく、その1件も合法的なものとされている。
>
> Wikipedia 南京大虐殺論争より転載
>
> http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

【ネトウヨその傾向と対策#149】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

>>489
「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、
指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領
する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲
に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
　（ 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 ）

>>489
南方で何があったのか知らんのか
零戦はヒロイックに語るけど南方の話になると途端に口ごもる人が多いのが情けない

>>488
よくネトウヨどもが
キリストの宣教師が日本人を奴隷にして売ったという話をするが
ぶっちゃけると宣教師は当時の日本人の奴隷商人からから奴隷を買っただけなんだわな

日本社会そのものが奴隷システムを社会の中に組み込んでいたというだけの話

日本人を売るのは日本人
今に至るまで続く麗しき美しい国の伝統

>>497
> >>489
> 軍規を無視して暴虐をはたらいた糞兵士(チョン)が居ただけだね

【ネトウヨその傾向と対策#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

南京大虐殺があったのなら、たった１ヵ月後に現地に入った国際委員会が南京市の人口を２５万人と発表することはあり得ない
大虐殺があった現場に逃げていた市民が戻ってくるはずがない
安全だと判断したから逃げていた市民が戻ってきた
便衣兵および便衣兵と疑われた人の処刑は認めるが一般人の大量虐殺などはあり得ない

.
□□□□□□　『　CANADA　トロント　南京記念日宣言撤回署名　のお願い　m(_ _)m　』　□□□□□□

署名の説明のサイトは、こちらから。　↓　↓　↓　 [現在署名数 ： ６３６０筆]　（ネット署名）
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

※ カナダのトロント市が、２０１２年１２月１３日に南京大虐殺７５周年を宣言しました。
　　２５万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。

※ 中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺というウソが、
　　真実性を帯び広まることを、私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。

※ 日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため
　　署名運動を始めました。皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】　＜日本の名誉を護る在カナダ邦人の会＞　　協力：なでしこアクション
.

>>497
軍規を無視した日本人兵士はみなチョンですね
だったら終戦直前にチョンの人口は飛躍的に増大してまんがな
それとも日本軍兵士はみなチョンかね

>>503
だからその国際委員会は実地調査してないんだって
正確な人数が当然わかるはずもない

>>501
それ丸々慰安婦と同じだな。
騙されて連れてこられた朝鮮人売春宿の売春婦を買っただけで売春自体が朝鮮の社会に組み込まれてた。
同じだよな。

>>504
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。


>>505
> >>497
> 軍規を無視した日本人兵士はみなチョンですね
> だったら終戦直前にチョンの人口は飛躍的に増大してまんがな
> それとも日本軍兵士はみなチョンかね

【ネトウヨその傾向と対策#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

マジでさ、虐殺なかったなかったっていうバカウヨたちは何がしたいの？
南京虐殺がなかったことを国際的に知らしめて認めさせたいの？
そうするとサンフランシスコ講和条約を破棄することになるけど
それぐらいの覚悟で言ってるの？

たとえ国際委員会が正確な実地調査をしていなかったとしても無差別大量虐殺があったのか無かったのか当時の南京市市民の様子はわかっていたはずだ
当時の南京市市民を２５万人と発表していることを見ても一般人には危険が無かったと考えられる

>>510
> たとえ国際委員会が正確な実地調査をしていなかったとしても無差別大量虐殺があったのか無かったのか当時の南京市市民の様子はわかっていたはずだ
> 当時の南京市市民を２５万人と発表していることを見ても一般人には危険が無かったと考えられる

【ネトウヨその傾向と対策#149】
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{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

大学に入るまで信じてたのかよｗ

上海戦で帰れると思っていたのが現地軍の独断で南京に急遽進軍することになり士気が低かった
上海戦しか想定してなかったから兵站が弱く食料現地調達
また華北から転用されて強行軍したり士気が低いとされる予後備役の兵が投入されていたため軍紀が乱れていた

>>503
安全だと判断したからじゃなくて危険だと判断したから安全区に逃げてきたの

東京裁判ならまだしもなぜサンフランシスコ講和条約破棄に繋がるんだ？
中国は参加していないし南京事件にも触れられていないのに

>>507
朝鮮半島は当時の日本政府の管轄下にあったのは言うまでもないことだよね？
言わんとすることわかる？

>>515
> >>507
> 朝鮮半島は当時の日本政府の管轄下にあったのは言うまでもないことだよね？
> 言わんとすることわかる？

【ネトウヨその傾向と対策#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

だから安全区であろうが南京事件後の南京に２５万人がいたことは事実だろ
２０万人や３０万人も一般人市民が虐殺されていたら安全区にも一般人が残っているはずがないだろ
みんな死んでいるはずなんだから
日本軍が入る前の南京市人口の記録では南京市人口は２０万人なんだぞ

>>515
> >>507
> 朝鮮半島は当時の日本政府の管轄下にあったのは言うまでもないことだよね？
> 言わんとすることわかる？

【ネトウヨその傾向と対策#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

>>514
サンフランシスコ条約は東京裁判や南京軍事法廷を受諾したから

俺は日本人だ
根拠のある話なら素直に認めて謝罪するが何の根拠もない捏造話は絶対に認めない
犯罪立証においては物的証拠が何より重要だ
証言だけで犯罪が立証されるなら世界は冤罪だらけになる

>>501
まあ、東北の農村から子供を買って遊郭送りなんて話はザラだもんな。
朝鮮人に対してどうとかいうより、
昔の日本の人権意識や法制度そのものがとんでもなく雑だったってことだろう。

>>520
> 俺は日本人だ
> 根拠のある話なら素直に認めて謝罪するが何の根拠もない捏造話は絶対に認めない
> 犯罪立証においては物的証拠が何より重要だ
> 証言だけで犯罪が立証されるなら世界は冤罪だらけになる

【ネトウヨその傾向と対策#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>517
なんで逆に５万人も増えたの？

おじいちゃんは特攻隊。偉いでしょ、テヘッ。
しょーもない作り話だったな

>>523
> >>517
> なんで逆に５万人も増えたの？

【ネトウヨその傾向と対策#149】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

南京虐殺は市民殺害だけじゃなくて捕虜の不法殺害も含まれるってのも知らんのか

たかじん、歴史修正主義、橋下。
大阪は保守の牙城だね。
もし、外国人に歴史の歪曲云々と言われたら大阪が中心になって反論しよう！
東京はリベラルに乗っ取られている。

>>523
そもそも増えたって史料はないんだが

違う定点観測を、ネトウヨ産がつなぎ合わせてしまった

だからさーウヨ議員は国会答弁で安倍ちゃんに
「南京虐殺はあったと思ってますか？」って聞いてみればいいじゃん
今までの日本政府の見解を踏襲しているなら「否定できないと考えております」と答えるだろ
安倍ちゃんが公式に否定したら河野談話否定どころじゃない騒ぎになるだろね

そんなことはわかっている
だから東京裁判において南京事件で殺人があったとして訴追された
東京裁判において南京事件が裁かれたのは一般人市民を無差別に殺害したからではなく捕虜や便衣兵と疑われた人の殺害が殺人にあたるからだ
決して一般人を無差別大量虐殺したことが認定されたわけではない

東京裁判訴因

訴因1 1928年から1945年に於ける侵略戦争に対する共通の計画謀議

訴因27 満州事変以後の対中華民国への不当な戦争

訴因29 米国に対する侵略戦争

訴因31 英国に対する侵略戦争

訴因32 オランダに対する侵略戦争

訴因33 北部仏印進駐以後における仏国侵略戦争

訴因35 ソ連に対する張鼓峰事件の遂行

訴因36 ソ連及びモンゴルに対するノモンハン事件の遂行 訴因54

1941年12月7日〜1945年9月2日の間における違反行為の遂行命令・援護・許可による戦争法規違反 訴因55

1941年12月7日〜1945年9月2日の間における捕虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反ニュルンベルク裁判の基本法である
国際軍事裁判所憲章で初めて規定された「人道に対する罪」が南京事件について適用されたと誤解されていることもあるが、
南京事件について連合国は交戦法違反として問責したのであって、「人道に関する罪」が適用さ れたわけではなかった。
南京事件は訴因のうち第二類「殺人」(訴因45-50)で扱われた。

Wikipedia 極東国際軍事裁判より転載

>>530-531
だ　か　ら　な　に　？

最初から捕虜の不法殺害と市民殺害で裁かれとる
ネトウヨが勝手に「市民30万殺害ニダ」って言ってるだけ

だから中国が喧伝する南京大虐殺という名称も認識もおかしいと言っている
人数はデタラメ
一般人と認識しての虐殺もない
南京において日本軍がやったことは便衣兵および便衣兵と疑われた人の殺害
捕虜の殺害だ
中国が喧伝しているような一般人の無差別大量虐殺はない

>>533
ないって言い切れるとこが凄いね。

>>533
中国が「南京虐殺＝３０万の市民虐殺」と言ってるのか？
ソースは？
南京軍事法廷でも捕虜虐殺と市民虐殺あわせてだが

「僕は虐殺をこう定義した」のはよくわかったから
いい加減国際的に非難されてるいわゆる南京虐殺について語ろうか

>>1
俺は逆だな
昔は日本人がこんな非道犯すか疑問だったが
ネトウヨ見て納得したわ

何回言えばわかるんだ？
俺は南京で何も無かったとは言ったことはない
俺が言いたいのは中国が喧伝しているような一般人の無差別大量虐殺ではないということだ
一般人を殺害したのは一般人と認識しての殺害ではなく便衣兵と疑って誤って殺害してしまったことが原因だ
無差別大量虐殺とこの理由では意味合いがまったく違う
間違えて殺害してしまった一般人のことには謝罪するべきだと思うが中国が喧伝していることには何の根拠もなく絶対に賛同出来ない

当時、中国で「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」というイギリス系の英字新聞が発行されていましたが、
たとえば1937年12月24日（南京陥落の11日後）の紙面をみると、日本軍が南京市民に食糧などを配って市民
が喜んでいる光景が、写真入りで報道されています。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nanking19371220b.jpg

南京の城壁内で、ニューヨーク・タイムズのティルマン・ダーディン記者は、
「軍服を一斉に脱ぎ捨てる中国兵たち」に出くわしています。
　「私は一部隊全員が軍服を脱ぐのを目撃したが、それは滑稽といってよいほどの光景であった。
多くの兵士は下関へ向かって進む途中で軍服を脱いだ。小路に走りこんで便衣（民間人の普通の服）に着替えてくる者もあった。中には素っ裸になって一般市民の衣服をはぎ取っている兵士もいた」（ニューヨーク・タイムズ　1937年12月22日付）

勝てば官軍負ければ賊軍それだけの事件

>>538
>>491
たまたま便衣兵と間違えて〜どころじゃねえよ
最初から市民とわかってても確信犯で皆殺しだ
あと強姦ばれないように殺したりもしたし

ダーディン記者は、南京城壁の北側の門において、高さ１メートル半にも積み重なって
小山を形成していた中国兵の死体を目撃しています。
これは日本軍が殺した中国兵ではなく、中国督戦隊に殺された中国兵だったのです。
なぜならダーディン記者は戦後、こう語っています。
　「これは、この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。
中国兵はあちらこちらで城壁によじのぼり、脱出を試みました。
これらの死体の山は、日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
この地域で（日本軍の）戦闘はありませんでした」
（1987年8月14日のインタビュー、質問者は笠原十九司、伊原陽子。『南京事件資料集　アメリカ関係資料編』Ｐ571　青木書店）

>>539
南京虐殺肯定証拠写真→中共のプロパガンダだ！
否定証拠写真→これを見よ！

何度見たかわからん流れ

>>542
お前がそう考える根拠は？
根拠があるならソースつきで示せよ
根拠がないなら捏造や妄想ということだよ

アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京』にも引用されている田所耕三という人物は、
南京陥落後約10日間にわたって、殺人と強姦を行ったと述べています(『アサヒ芸能』昭和四十六年一月二十八日号)。
ところが、竹本忠雄教授（筑波大学）、大原康男教授（国学院大学）によれば、
彼の所属する部隊は陥落２日後の12月15日には南京から転進していて、
この人物が10日間も南京に残留したはずがありません。
実際彼自身、のちに取材に応じて「記者が何かおもしろいことはないかと聞いてきたので、
あることないことを喋ったんだ」と、この発言自体の信憑性を否定しています。

「戦場神経症並びに犯罪について」 （昭和１３年４月　上海第一兵站病院　予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄）

第三章　戦場に於ける犯罪に就て
　　　　　今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く其の原因につきても種々講究
　　　　　するの要を感じ命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり調書、司法書類、被告人等につき
　　　　　調査を実施せし結果により得たる所を左に記述せんと欲す。

（略）亦憲兵隊の手に触れさる犯罪者は実に枚挙に暇なし、是等を全て
中間者の行為とせんか軍隊は中間者の巣窟と言ふへきのみ、此の言や決して
適切ならす、今事変に見る犯罪の種類は悉く内地に於ては重罪のもとに処刑せらるへきものなり。
（略）
官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　　　　
就中傷害犯の多きこと而も是か皆飲酒の上に行はるる事に就ては
兵の精神教育の不徹底を疑はさるへからさる所なり。彼等は酒を
飲めは戦功を誇り高名話を競ふ傾あり。是に就きては何等怪しむに
足らさるも其の結果は必す銃剣を抜き相手を威嚇する者甚だ多し。
其の終局は傷害を来すものなり。亦徒に衆人を前にして日本刀を抜き
虚勢を示し支那人を何人切りし等高言を吐く将校も幾人か目撃せり　
在留邦人は飲酒の上剣を抜き威嚇なすは軍人の常の如く考ふるに至り　
陸軍軍人を猛獣の如くに怖れつつありとの文句さへ読みしことあり。
（略）
上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次かんと
する有様なり。実に日本軍人の堕落と言はさるへからす。

　南京の病院で勤務していたアメリカ人、ジェームズ・マッカラム医師は1937年12月29日の日記にこう書いています。
「（安全区に入ってきた日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。
若干のたいへん愉快な日本兵がいました。私は時々日本兵が若干の支那人を助けたり、
また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました」（東京裁判　速記録210）　
　さらに、こう書いています。「12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。
あとで彼らは、行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました」。
「日本人の善行を一つ報告しなければならない。とても気持ちのよい日本人が最近病院にやってきた。
彼らに患者の食料の不足を告げたところ、きょう、百斤の豆と牛肉を持ってきてくれた。
この一ヵ月というもの肉は食べられなかったので、この贈り物は大歓迎だ。他に欲しいものはないかと言ってくれた」
（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p263）

　アメリカのティルマン・ダーディン記者は、南京で日本軍を迎え撃つ中国軍の様子を、こう書いています。
「中国軍による焼き払いの狂宴(12月7日以降）…南京へ向けて１５マイルにわたる農村地区では、
ほとんどすべての建物に火がつけられた。村ぐるみ焼き払われたのである。
中山陵園内の兵舎・邸宅や、近代化学戦学校、農業研究実験室、警察学校、その他多数の施設が灰塵に帰した。
…この中国軍による焼き払いによる物質的損害を計算すれば、優に２０００万ドルから３０００万ドルにのぼった。
これは、南京攻略に先立って何ヶ月間も行われた日本軍の空襲による損害よりも大きい」（ニューヨークタイムズ）。

山田支隊山砲第19連隊第3大隊の黒須忠信上等兵の陣中日記に
「ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りもいれば子供もいる。一人残らず殺す。」
ってかいてんだけど

1938年1月 12日の陸軍省局長会議における阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告
(38年年頭に南京現地に不軍紀問題の調査に赴く）

「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに
努力しつつあるも部下の掌握不十分、身教育補充兵等に問題なおたえず。」

「女が一番の被害者だったな。年寄りからなにから、全部やっちまった････
強姦をやらない兵隊なんかいなかった。そしてたいがいやったあとで殺しち
まう。パッと放すと、ターッと駆けて行く。そいつを後ろからバーンと射つ。
殺さないとあとがうるさいからだよ。憲兵にわかると軍法会議だからね。
殺したくないけど殺した。もっとも南京には殆とんど憲兵はいなかったけど」
（読売新聞の従軍記者、小俣行男著著「侵掠」（徳間書店）百十四師団一等兵の証言

「昭和十四年二月に作成された陸軍省秘密文書第四〇四号「事変地ヨリ帰還ノ軍隊、軍人ノ状況」の一部をここに引用したい（原文は片かな）。

「戦闘間一番嬉しいものは掠奪で、上官も第一線では見ても知らぬ振りをするから、
思う存分掠奪するものもあった」
「ある中隊長は『余り問題が起らぬように金をやるか、又は用をすましたら後は
分からぬように殺しておくようにしろ』と暗に強姦を教えていた」
「戦争に参加した軍人をいちいち調べたら、みな殺人強盗強姦の犯罪者ばかりだろう」
中国戦線にある日本軍の軍紀のゆるみは、個人のレベルではなく、すでに集団になっていることを
、これらの言葉は示している」
（石川達三『生きている兵隊』（中公文庫１９９９）所載半藤一利「『生きている兵隊』の
時代解説に代えて」より）

　南京のアメリカ領事館の副領事ジェームズ・エスピーが行なった報告にも、
南京陥落時の中国兵の行動について書かれています。「中国兵自身も略奪と無縁ではなかった。
……日本軍入城前の最後の数日間には、疑いもなく彼ら自身の手によって、市民と財産に対する侵犯が行われた。
気も狂わんばかりになった中国兵が、軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着替えようとした際には、
事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人まで行った」（エスピー報告）

>>550
それは南京においての話か？
どこの話かわからないな
ただその一文を抜き出してきてなぜ南京大虐殺があったと妄想出来るのか理解不能だな

矢次一夫（国策研究会主宰）
「女房もちの多くの兵たちが、突然動員され出征させられるのだから、
中国各地で性犯罪が頻発するであろうことは自明だったのだが、これを抑制したり
取り締まったりする方法はなかったわけだ。事実当時の逓信事務次官だった小野猛は、
極秘だが、お目にかけよう、といって、数冊の分厚い写真帳を貸してくれたので、
ひらいて見たら、暴行のかぎりをつくした写真が一杯ある。血刃を指し上げている
一兵士の周囲に、数十箇の中国兵の首級が陳列されているものだとか、近衛に相似した
中国兵の首級を木の枝にひっかけ、葉巻をくわえたような形で切断した男根を
口にさしこんだものだとか、今や正にエイッと中国兵を打首にしようとしているものだとか、
筆紙につくしがたい残虐写真が満載されていた」
「私はこれをちょっと貸してくれ、と頼み、正午の国策研究会常任理事会にもちこんで、
食事が済んだら大変な資料を見せる、と言ったら、下村海南、大蔵公望、今井田清徳、
大橋八郎などの役員たちが、食事前でもよいから、見せろ、といって聞かない。
私が、食事がまずくなる、というのに、下村海南など、思わせぶりをするなよ、
早く見せろ、というので、では、といって写真帖を開いた。一同はこれを取り囲んで
一見するや否や、さすがに顔色が変わり、ううんと唸ったっきり、しばらくは一言を
発するものもない。これらの写真は、小野の説明によると、出征兵士たちが、
自己の武勇？を誇示するためかどうか、写真に撮って家郷に送ったものが、
途中検閲によって押収されたものだということだ。日本民族に潜在する残虐性が戦場という
異常状態で爆発したものであるにせよ、かつて外国人によって書かれた『泰天二十年』に
見られる日露戦争当時の、軍規整々、を謳われたものと同じ日本人、しかも私共の祖父の
時代であるだけに驚きは大きく、とくに下村海南は、日露役当時逓信省の局長として
活躍した人物だけに、痛恨の情は、ひとしおであった」
（矢次一夫『昭和動乱私史上巻』）

　1938年1月4日付のニューヨーク・タイムズ紙は、こう報じています。

　「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一名とその部下の将校六名がそこでかくまわれていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には犯人は日本兵だと言いふらしていたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」

>>545
>>538もソースがない件。

バカウヨってこれらの証言やらを見ても「日本軍は軍紀正しきキレイな軍隊」だと信じるの？ｗ


「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 （ 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 ）

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中
央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であ
ったとは筆者は初めから認識していない」
（ 加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』掲載「証言による南京戦史」 ）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦線
を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼かれ
たものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥落
後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」
　（ 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく（下）』 ）

このスレは南京事件について話すスレだろ
南京以外での話は何の根拠にもならないよ

　『チャイナ・プレス』1938年1月25日付も、こう報じています。

　「その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労（音訳）がいた。
彼は陳弥（音訳）と名乗って、国際避難民地帯の第四部門のグループを指揮していた。
……また、前第八十八師の副師長・馬中将や、南京警察の高官・密信喜（音訳）もいると言われている。
馬中将は、安全区内で反日攪乱行為の煽動を続けていたと言われる。
また、安全区には黄安（音訳）大尉のほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁を持ってかくまわれ、
王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦にたずさわったという」

僕か考えた虐殺と議論の対象になってる南京虐殺が別物なんだから永遠に平行線って理解してんのかコピペキチガイは

>>553
ほかにも戦闘詳報、陣中日記が大量にあんだけどなんで一文だけが証拠だと妄想したの？
入門書1冊読むだけで日本軍側の史料が大量にあるってのは分かることなのに知ったかぶりしたの？

大阪朝日新聞1938年2月17日付はこう報道しています。

　「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞（ふてい）極まる支那人は、かつて京城（現在の韓国ソウル）において洋服仕立を営業、
日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」

別に日本軍が国際法や軍規を絶対に守る綺麗な軍隊などと言ったことはないけどな
俺が言いたいのは中国が喧伝しているような一般人の無差別大量虐殺には何の根拠もないということだ

確かに中国が宣伝するようなものは無かったと思う

松井大将の元・私設秘書だった田中正明氏は、ラーベが書いた報告書や日記には数多くの矛盾点があると批判し、
こう述べています。

　「１２月９日、松井軍司令官は休戦を命じ、城内の唐生智軍に『降伏勧告のビラ』を空から全市にばら撒いて
講和を呼びかけている。その間攻撃を中止して、１０日正午まで待機した。
…しかるにラーベの１２月９日の日記には、『中華門から砲声と機関銃の射撃音が聞こえ、安全区内に響いている。
明かりが消され、暗闇の中を負傷者が足を引きずるようにして歩いているのが見える』。
全然「降伏勧告のビラ」も休戦のことも触れておらず、戦闘は続いていたことになっている。…

バカウヨの否定ネタって大概、捏造がバレた田中正明か歴史学者でもない東中野か
小林よしのりなんだよなｗ
もうあきた

マッカラムの1938年1月8日の日記にこんな記述があります。マッカラムは、ある中国人避難民が、
「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
　と言うのを聞いた、と書いているのです。

これについて竹本忠雄、大原康男・両教授も、こう書いています。
　「安全区に設けられた19カ所の難民収容所の責任者は、婦女子ばかり4000名を収容した
金陵女子文理学院をミニ・ヴォートリン女史が務めたほかは、すべて中国人であった。
当然のことながら、この難民収容所の治安維持は中国人たちが担当したが、
その責任者を何と、市民に偽装した中国軍将校が担当しているケースもあった。
そして強姦事件の多くは、安全区委員会が設置した『難民収容所』で起こっており、
『難民収容所』が解散した1938年２月以降、そうした強姦事件は起こっていない。」

「そもそも当時の南京には、女性は安全区にしかいなかった。
そして日本軍司令部は、安全区に集中している外国権益を保護し、
安全区委員会メンバーとの無用の摩擦を避けるため、
また、多数の中国軍兵士が潜伏していて危険であるとの判断から、
日本軍兵士に対し安全区への立ち入りを禁止した上、要所に見張りまで立てた。
このため日本兵は勝手に安全区には入れなかったし、危険を侵してまで入ろうとする兵士もいなかった。」

>>566
だから俺はソースにWikipediaしか使っていないだろ
お前があげた人物の本では作者の思想が色濃く出ているからな
俺は当時の資料を重視して考えるようにしている

>>568
誰だょ？

南京大虐殺があったことは様々な資料や証言からとっくの昔に確定してるからね
否定してるバカは同じデマを延々と言い続けてるからまるで今でもあったか無かったか確定してないよう
に見えるけどあったことはとっくの昔に確定して決着しているよ
否定してるバカは「嘘も100回言えば真実になる」を実践している

何をもって中国が言うような南京大虐殺があったと確定しているんだ？
東京裁判でも確定していないぞ
南京で便衣兵および便衣兵と疑われた人間の殺害、捕虜の殺害が確定しているだけだよ

>>566
何を必死になってんの？
ネトウヨなの？

最近の日中共同研究でも改めて南京大虐殺があったことはまた確定したしバカな否定派の妄想はもう
通用しない。でも相変わらずバカ否定派は同じデマを延々と言い続けてるから本当に呆れるわ
日本軍は強姦殺人をやりまくってたけど家族がその被害にあって何とか生き残った人の証言を嘘だと断定
した東中野とかいう奴は裁判で「学問研究の名に値しない」みたいなことまで言われて大惨敗したしね

>>573
そんなニュースみたことないな
今はお互いの意見をぶつけ合っている段階だろ
中国が喧伝しているような一般人の無差別大量虐殺は確定していないよ
ソースがあるなら出してみろよ

>>557

＞徳川 義寛　1936年〜侍従　←中国にすら行ってない。

＞耳にしていた。
＞大学校の学生の耳にも洩れてくるほど　←伝聞

＞当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので　←伝聞
＞昭和十三年の夏　←半年後
＞よく訊いてみると　←証言者不明

その通りでまともな識者はとっくに決着してるのでもう近寄らない
だが一般人は数年すると読者層が入れ替わるんだな

またたとえば、南京事件の責任を取る形で処刑された松井石根の日誌を大規模に改竄して
事件を否定しようとした鈴木明、なんてのがいたんなんて表に出さないわけ

だから捏造と言い続けるとある程度のアホが何人かひっかかってまた数年しのげる　オカルトと同じ

ああ間違えた　松井大将の日誌を改竄したのは田中正明のほうか
鈴木明は山田支隊長日記だったな

>>574
今はというかとっくの昔に南京大虐殺があったことは確定して決着しているぞ
最近の日中共同研究でもまたしても南京大虐殺があったことが確定した
もうこれは絶対に覆らない

南京で日本軍は強姦殺人をやりまくってたけど夏さんという人も家族を日本軍に強姦され殺された
その体験を話したら東中野とかいう自称学者が夏さんを嘘つき呼ばわりした。それで訴えられて大惨敗
裁判で「東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しない」と
まで言われる大惨敗。同じく日本軍の強姦の被害にあった季さんも東中野は嘘つき呼ばわりしてこれも
裁判で大惨敗。否定派のヒーローの自称学者がこの程度だからね。

>>573、>>578
確定とか決着っていうけど、数字的に信憑性があるのは秦郁彦の
4万人前後説じゃないの。
それも、掃討の過程で軍服を脱いだ兵士と思われる男を殺害した
場合と、民間人を手当たり次第に殺して回った場合では違う。

このスレすげえのが沸いてるなw
業者か糖質かなんかかな

南京否定ネタは保守系言論人の飯の種になってるだけで
現実の政治では語られもしないし、歴史論争としても盛り上がってません

南京産業か

>>581
橋下（慰安婦なんかみんなやってる）やオバマ（盗聴なんかみんなやってる）じゃ
ないけど、他の国の軍隊もやっていたことを日本軍の場合だけ大虐殺という
歴史的事件扱いするのはおかしいだろ。

「南京大虐殺」とか「真珠湾の騙し討ち」とか「バターン死の行進」とかいうのは
戦時中の連合国のプロパガンダの残り。
そのプロパガンダが必要だった理由は、「不様な敗北」をジャップの蛮行にスリ換
えるため。
つまり首都陥落とか、奇襲攻撃を許したこととかフィリピン陥落とか。
言い換えればもっと悪いこともしてるんだろうが、それは戦後の講和の障害になる
から戦勝国もあえてつつかない。
ただ宣伝をした手前、プロパガンダの対象になった事件の責任者は処刑しないわけ
にはいかない。松井とか本間のように。

中国は南京虐殺されたからそれにたいして文句を言い
日本はアメリカに原爆虐殺や東京大空襲虐殺をされたんだから
それに文句を言えばいい
アメリカがそれらをやってないと言ってるかは知らんが

教師「兵隊さんに手紙を書きましょう」

生徒「はい」教師「よくできたので戦地におくりましょう」
数日後・・・・
松井「ﾌｳ・・南京事件困ったもんだ・・・おっ そうだ日本の子供達から手紙が来てたな
どれどれ・・・え〜憎い憎いチャンコロ・・・・・」

教師「どうでした手紙」ｷﾘ

松井「てめぇ子供達になんつー教育してんだｺﾞﾗｧ」

調子のんなや！いい気になるなよハゲ
お前面白く無いし物書きの才能ねえから！！

海賊の男は面白い
ベストセラー作家だもんな

あれだけが面白いという気も・・・

>>579
>確定とか決着っていうけど、数字的に信憑性があるのは秦郁彦の
>4万人前後説じゃないの。

それはあんたが「そう思う」以上の意味はないね。
いわゆる虐殺肯定派の洞富雄や笠原十九司なんかは歴史専門でやってきた人達なのに対し
秦郁彦は専門は法学で、歴史関連の仕事は本来畑違いだし。

ついで、俺は「思う」が、東京裁判の南京事件被害者認定と、洞富雄の被害者認定数がほぼ一致してるのは、
立場が違う意見が似た結果に落ち着いたという意味で、相応に説得力がある。（犠牲者20万人前後説）

文章力はあるんだろうけど、
その根底にあるホルホル史観が見え見えなのがつまんないなぁ
もうちょっと思想を超越した所で書けないもんだろうか
スティーブンハンターの最近の作品みたいなんだよ

まあ馬鹿ウヨは最終的に相対化して精神的に勝利宣言するしかないからな
ほんとみじめ

首都を落として戦争に勝ったと思ってハジけた
南京に入った将官兵士の質が悪かった
兵士に国際規約を教育してなかった
中国蔑視で洗脳されてネトウヨ状態になっていた
こんな所が馬鹿やった要因かなぁ

日本人は質がいいなんて言われてるが洗脳次第でどうにでもなる
ネトウヨ見てたら分かるじゃん

コイツネトウヨ煽って商売しているって指摘されたら、いきなりキレたんだよな

人は本当のことを言われるとキレるんだわ

南京事件の話になると
「南京事件を認めたせいで中国人がお前の家族や友人を殺したらどうするんだ？」とか
「文革や少数民族の虐殺は正当化するんだな」とか
「終戦から時間が経ってから南京事件の責任追及するのはおかしい」とか
事件と関係のない話をしてくる奴がいるから困る。

>>590
歴史専門っていっても、史学で博士号を取ったとかそういうことだろ？
そんなの意味ない。 趣味で軍事史をやってる秦の方が戦争に関すること
には詳しいに決まってる。
専門家だから正しい判断ができるってものじゃないんだよ。陸軍が中国、
アメリカと負ける戦争を始めたこととか、原発が安全じゃなかったのと
同じ。

>>596
決まってる！

お前の思い込みが正しいわけねーだろ
何で論理的に頭使えないんだ

>>597
え、日本が戦争に負けたのも原発が事故を起こしたのも思い込みだっていうの？
史学博士の主張だから正しいというのこそ思い込みだってこと。

思い込み云々は趣味でやってるから秦のほうが詳しいっての指してんだろ
それなのに原発とか敗戦持ち出すって馬鹿すぎ

軍隊で専門教育を受けた軍人よりも、政治家の近衛の方がアメリカと戦ったら
負けると正しい判断してたし、原発はコストに合わないことも原子力の技術者
より一部の一般人の方が正しい判断をしてた。
学位より常識が大事。秦さんはWW�Uに関する膨大な研究書を書いていて、どれも
トンデモ本の扱いはされてない。

>>600
現地に居て現場を目の当たりにした軍人と指揮者の認識が違うのは調査方法が机上の議論とは違うからじゃねーか
「同じように机上での構想をした両学者」の例になるわけねーだろ
おまけにとんでも本扱いされないってのは大筋が歴史学者の認識とズレてないって意味しかないじゃん
マジで論理的思考力が壊滅的だなお前

はいはい
洞富雄だろうが笠原十九司だろうが秦郁彦だろうが
日本軍が数万以上の虐殺をしてレイプや略奪やらやりまくったことは
揺るがないからそれで終了

まったく虐殺なんてなかった、日本軍は品行方正だったとか言ってる
ネトウヨが話にならないだけ

>>1　まあ、前後の上海事変と、南京陥落後におきた黄河決壊事件の流れでみると
南京だけで日本軍は野蛮な行為はしませんねとすぐ納得できますよ
南京でだけ、いちいち虐殺して住民の反感をむやみに買っても意味ないからね。

南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
上海から南京まで追撃される中国軍に従軍していた『ニューヨーク・タイムズ』の
ティルマン・ダーディン通信員は、1989年10月号の『文藝春秋』においてインタビューに
答え、「捕虜の処刑は実際に目撃しましたか」という質問に対し、
「捕虜たちは50人くらいずつにまとめられ、並べられて射殺されるのです。
そのあとにすぐまた50人ほどの次のグループが引き出され、機関銃の連射で
殺されるのです。」と証言。

一方で「（上海から南京へ向かう途中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことは）
ありませんでした。」と断言し、
「私は当時、虐殺に類することは何も目撃しなかったし、聞いたこともありません」
「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった」
「上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということは
なかった。」として
「上海から南京までの間で日本軍による大規模な殺害や略奪があった」という
一部の説とはくいちがっている証言をした。
しかし南京においては「数多くの関係者に質問し、自分の体験や見聞も含めて
推定した数」として2万の軍人捕虜と数千の民間人の殺害があったと主張したが、
民間人殺害の原因としては、南京の『安全地区』は10万人ほどおり、そこに中国兵が
多数まぎれこんで民間人を装っていたことが原因であるとし、また日本軍が
外部からいきなり『安全地区』に攻撃をかけるようなことはしなかったと証言している。

これあたりだろうね。

第二次上海事変
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
第二次上海事変（だいにじシャンハイじへん）は、1937年（昭和12年）8月13日から始まる
中華民国軍の上海への進駐とそれに続く日本軍との交戦である。

年月日：1937年8月13日 - 10月26日
結果：日本軍の勝利
南京攻略戦への戦線拡大

日本側は3ヶ月で戦死者10076名、戦傷者31866名、合わせて41942名の死傷者を出し、
日露戦争の旅順攻略にも匹敵する凄残な消耗戦であった。

中国軍退却
日中戦争において中国側国民革命軍は堅壁清野と呼ばれる焦土作戦を用い、退却する
際には掠奪と破壊が行われた。中国軍が退却する前には掠奪を行うことが
常となっていたため掠奪の発生により実際は11月9日となった中国軍の退却が
予測された[26]。中国政府は「徴発」に反抗する者を漢奸として処刑の対象と
していたが[27]、あるフランス将兵によると彼は中国の住民も掠奪されるばかりではなく、
数が勝る住民側が掠奪する中国兵を殺害するという光景を何回も見ている[28]。
中国側の敗残兵により上海フランス租界の重要機関が放火され、避難民に紛れた
敗残兵と便衣兵に対処するためフランス租界の警官が銃撃戦を行うという事件
も起きた[29]。上海の英字紙には中国軍が撤退にあたり放火したことは軍事上の
こととは認めながら残念なことであるとし、一方中国軍の撤退により上海に居住する
数百万の非戦闘員に対する危険が非常に小さくなったとして日本軍に感謝すべきとの
論評がなされた[30]。

上海での国民党軍の素行の悪さを見たら、南京でも似たような蛮行は国民党軍による
ものだねと、理解できるよね。

>>603
中国軍に従軍していた1記者が日本軍が何やってたか
すべて把握できるわけないだろ
日本側の資料だけでも殺しまくってるわ
>>491,499,547

犠牲者数に議論があるだけで、虐殺自体はあったというのが通説だろ
虐殺事件そのものを否定してる過激派は学会から相手にされてないわ

否定論は「事実の研究」じゃなくて「旧軍の名誉」が目的だから何言っても無駄
旧軍の名誉が汚されると、今の日本の国益も大きく損なわれるとかそういう妄想

>>606
残念ながら「あった」という人間は日本では相手にされてないからな。特に若年層では顕著。

>>602
＞まったく虐殺なんてなかった、日本軍は品行方正だったとか言ってる
虐殺といえば、国民党軍のお家芸だもの、漢奸狩りやら督戦隊やらいくらでも殺害してますわ。
そういう部類の話だよ
これは、戦闘だから便衣兵は当然処刑する場合もある。

漢奸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8%E7%8B%A9%E3%82%8A
漢奸（かんかん、hanji?n、ハンジェン）とは、漢民族の裏切者・背叛者のことを表す。
転じて、現代中国社会においては中華民族の中で進んで異民族や外国の侵略者の
手先となる者を指している[2]。
日中戦争の際には、漢奸狩りが実行され、多数が虐殺された[3]。

南京における「漢奸狩り」
戦争が始まると漢奸の名目で銃殺される者は南京では連日 80 人にも及び[19]、
その後は数が減ったものの1937年（昭和12年）11月までに約 2,000 名に達し、
多くは日本留学生であった[8]（当時南京にいた外国人からも日本留学生だった
歯科医が漢奸の疑いで殺された具体例が報告されている[20]）。

督戦隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%A3%E6%88%A6%E9%9A%8A
督戦隊（とくせんたい）とは、軍隊において、自軍部隊を後方より監視し、自軍兵士が
命令無しに勝手に戦闘から退却（敵前逃亡）或いは降伏する様な行動を採れば攻撃を
加え、強制的に戦闘を続行させる任務を持った部隊のことである。
兵士の士気を上げる為の手段であり、司令官が「死守」を命じると兵士は文字通り
死ぬまで戦うことになる。
日中戦争（支那事変）における中国軍には督戦隊が存在し、退却する兵士を殺害した
ため中国軍にも膨大な数の死者が出た。南京攻略戦時にも暗躍し、これによる死者が
南京事件による死者としてすり替えられているという指摘もある。

>>604
南京アメリカ大使館報告（エスピー報告）
（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』に収録）


●日本軍による放火・略奪
「当地の日本官憲によると、南京城内の火災の多くは、退却中の中国軍ないしは、
便衣兵によるものであり、陥落後に発生したとの弁明がなされている。なかには
中国軍による火災もあるかもしれないが、占領後の日本軍が、故意に、または不注意で
引き起こした火災には比べるべくもない、というのが妥当のようだ。

>>608
日本政府の公式見解は「あった」だから
なかったとかいってる若者ｗは、まともな歴史学者の南京本一冊読んだこともない
ネットde真実のアホウヨだよ

>>605
そういう証言集とされるものなんて、アテにならんからね。

中国帰還者連絡会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A
731部隊・南京事件・強制連行などについて積極的に証言し、証言者への協力を
行なうことでも知られる

上記の活動について『撫順戦犯管理所に抑留された旧日本軍将兵が中国側に
洗脳されたもの』と主張するものもいる[1]。

その実態は、思想教育の結果有用なものは、その思想の伝播者として、
あえて無罪放免という恩を着せて野に放った意図が否定できない。[2]

>>612
将校団体の偕行社が南京戦史まとめて虐殺認めたの知らんの？

>>610
＞中国軍による火災もあるかもしれないが
国民党軍のものだと認めているよねｗ
資料の曲解は良くないよ？
放火はむしろ中国軍の常套手段だからね、あなた勉強が足りないようだね。
しかも、日本軍だけしかいなかったかのような、あんたの書き込みじゃないの？
相手がいないと戦争はできないでしょ
あんた勝手に日本軍になすりつけないでよね。

焦土作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A6%E5%9C%9F%E4%BD%9C%E6%88%A6
堅壁清野
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%85%E5%A3%81%E6%B8%85%E9%87%8E
堅壁清野（けんぺきせいや）は、焦土作戦の一種。中国では古来からの戦法とされ[1]、
古くは『後漢紀』巻四にも現れるが、特に日中戦争（支那事変）期に中国国民党軍に
よって行われたものを指すことが多い[2][3]。
城壁に囲まれた市街地内に人員を集中させ（堅壁）、城外は徹底して焦土化する（清野）
ことで、進攻してきた敵軍は何も接収できないようにして疲弊させ、
持久戦を有利に運ぶ狙いで行われる。

南京攻略戦の際、国民党軍により南京城外の周囲15マイル（およそ24km）が
焦土化された。

>>614
国民党軍がまったくやってない聖なる軍だなんていってないだろ
しかし日本軍は国民党の何倍も悪事をやった

>>613
否定している帰還兵も多いので、あんたのいう本のはとっくに論破されて否定されとる。
もちろん便衣兵らの処刑はあったろうが、捕虜は逃がしたケースが多い。
どうせ、国民党軍に復帰しないからね、戻ったってどうせそいつらは処刑される。

日本軍の第二次上海事変やら、黄河決壊事件やらの日本軍の動きで
あなた、客観的に見たほうがいいよ？そこだけ突出して蛮行したって日本軍にとっては
住民を敵にしたって何の意味もない。むやみに殺害していたのは国民党軍のほうだからね。

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）は日中戦争初期の1938年6月に、
中国国民党軍が日本軍の進撃を止める目的で起こした黄河の氾濫である。
事件当時は黄河決潰事件と表記された。中国では花?口决堤事件（花園口決堤事件）
と呼ばれる。犠牲者は数十万人に達し、農作物に与えた被害も住民を苦しめた。

日本軍の対応
日本軍に救助された避難民は開封方面1万、朱仙鎮、通許方面5万、尉氏方面2万、
その他数万であった[5]。

これって南京攻略の後の出来事だよ？
おやおや、南京で虐殺した日本軍がこんなに丁寧に住民救助や決壊の復旧にこれ
努めますか？と　子供じみた捏造ネタにつきあうのはバカバカしいよねえ

>>615
あんたの思い込みが強いってだけだと白状したね。
ま、勝手にどうぞ？
>>611
日本政府は南京大虐殺なんて認めてないわｗ
アホかおまえ、二十万人どうのやらウソばかりの盛ったプロパガンダなんて
おまえ、さっきから詭弁が多いよね

南京事件の規模はともかく存在は認めてるんですがそれは

>>611
南京大虐殺紀念館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8
日本からの要請と寄付
日本社会党委員長を務めた田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、当館を
建設するよう求めた。中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため、
田辺は総評から3000万円の建設資金を南京市に寄付し、
その資金で同紀念館が建設された[3]。3000万円の資金のうち建設費は870万円で、
余った資金は共産党関係者で分けたという。

おまえのはこれじゃないのか？
旧日本社会党の連中がやったからね。
鳩山は私人としてこの記念館にいったな

いよいよネトウヨの頭が沸いてきたな

>>616
否定してるやつがいても、当時の戦闘詳報や陣中日記だから
否定のしようがないね

便衣兵の処刑には裁判がいるけど裁判もしてないからただの不法殺害
捕虜もほとんど殺してる

南京攻略戦のときのほうがよけい混乱してたからね
そっちのときのほうがむしろ日本軍の素行は悪い

>>618
そうね、規模はともかく
ただ、前後の日本軍の行動を見ると大規模にしていないようだよ
意味ないからね。
無駄に弾を消費したり、むやみに日本刀を振り回したって住民の反感を買うだけなので
そんな損なことを日本軍はわざわざしませんわ

ネトウヨの洗脳具合を見ると中韓の反日教育を全く笑えなくなるよな

>>621
＞便衣兵の処刑には裁判がいるけど裁判もしてないからただの不法殺害
あら、またあんたウソをついた
便衣兵は民間人を装ったものなので、国際法でも処刑は違法じゃないよね。
それと、そんなむやみに殺害するより逃がしたほうが多いからね。
そいつらはそもそも国民党軍に忠誠心なんてなかったので、さっさと逃げた

>>624
その「便衣兵」が攻撃してきたのなら便衣兵だとわかるが
攻撃してこなくて普通の服着ててどうして「便衣兵」だとわかる？
便衣兵だと決め付けて殺したらただの殺人だろ

>>625
そういうタラレバを現在想定しても無意味でしょ
あんたの思い込みが強いのはよくわかった

>>626
ハア？
当時だって裁判もなしに便衣兵だと決め付けて殺したら
ふつうに殺人なんだが

>>627
そもそも、無抵抗の人は日本軍は処刑なんてしないからね。
中国国民党軍じゃあるまいし、督戦隊をつけて門に鎖で縛り付けてなんてしないもの
あんたの思い込みが飛躍しすぎだという妄想ね。
勝手に想定をしないでよね。
これだから左翼脳って困るんだ

当の安部ぴょん率いる日本政府があったって認めてるんだからあったに決まってるだろ
国の決定を受け入れられないとか左翼のみなさんは往生際が悪いですな〜ｗ

>>628
「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。
昨日の二十一名とともに射殺する」

「真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の
命令が出ているから、掃討は厳しいものである。 」
（水谷荘一等兵日記「南京戦史」）

姿勢がいいとか目つきが鋭いとかで決め付けて殺してんだろ

>>630　そんなものはあてにできませんと言われているでしょ
西早稲田御用達の連中のおじいちゃんの戯言なので

中国帰還者連絡会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A
731部隊・南京事件・強制連行などについて積極的に証言し、証言者への協力を
行なうことでも知られる

上記の活動について『撫順戦犯管理所に抑留された旧日本軍将兵が中国側に
洗脳されたもの』と主張するものもいる[1]。

その実態は、思想教育の結果有用なものは、その思想の伝播者として、
あえて無罪放免という恩を着せて野に放った意図が否定できない。[2]

20万人都市で30万人殺すこと自体がそもそも無理なわけで

>>631
当時の日記ってのがわからないかなあウヨちゃん

>>633
おまえの書き込みがそうであるように
いいように改ざんくらいできるので、信頼性は皆無ですわ
おまけに中共シンパの連中の息がかかった本のなんてあんたバカですか？
ま、勝手にあんたが思い込めばいいよ
他人におしつけないようにな

偕行社でさえ認めてるのにネトウヨは無駄な抵抗するもんだ

俺じいちゃんから直接聞いたことあるけど、虐殺なんて全て捏造だとよ
てかいつまで中韓の妄言に付き合ってるんだか
とっとと国際司法裁判所で事実確かめて貰えよ
中韓は拒否しつつ事実や資料が時間経過で無くなるのを狙ってるんだぞ

>>634
偕行社が中共シンパの息がかかった連中ｗｗｗｗ

>>636
おいｗ
日本は南京虐殺をサンフランシスコ講和条約で認めてんだ
否定したらこまるのは日本のほうだぞ
韓国みたいに条約反故にしたいのか？

>>637
偕行社のは掃討作戦のだから国際法でも無問題。
そういう意味であって、南京大虐殺なんてなかったと証明しているようなもの

>>630
それって、民間人は殺すなという命令だよねえ。皆殺しにするならわざわざ選別せずに
手当たり次第ぶっ殺せば良いのだから。
民間人への虐殺行為は無かった、あったとしても誤認であった、と言う事の証明ですな。

>>638
＞日本は南京虐殺をサンフランシスコ講和条約で認めてんだ
はあ？　
意味がわからんことをいうね、キチガイの妄想ってこうなんだ
そもそも、たかが掃討作戦のを引っ張り出して悦に入っているようだが
おまえ、それで二十万人やら三十万人やらどんどん膨らむことの根拠にならんってこと
おまえの脳みそじゃ、わからんようだな

>>639
捕虜の処分は掃討作戦とはいいません

学術的に南京大虐殺はあったで確定してるから教科書にも毎年南京大虐殺の記述がある

デタラメだらけの否定論は全く相手にされていないからこの傾向はもう変わらない

>>640
>>491,499,547

皇軍ってのはきわめて悪質な軍隊だったからな　強姦略奪虐殺はお家芸ともいえる

>>641
正確には南京虐殺認めた東京裁判や南京軍事法廷を受諾しているだな

>>642
捕虜の処分なんて、そもそも証拠も命令もないわな
収容所に送った分と、後に逃がしたほうが多いでしょ
捕虜をいちいち処分していたら、日本刀やら銃がもったいない
生き埋めって手法は日本軍はやらないから

>>644
えええっ！じゃあ何で便衣兵と民間人の選別なんてやってたの？選別やらずに全員
ぶっ殺した方が簡単じゃね？選別なんかやってたら命令違反になっちゃうでしょ。
何で矛盾した行動してたの？三行ぐらいで簡単に説明してよ。

>>647
第16師団長　中島今朝吾日記

「だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる
（れ）ども、千、五千、一万の群衆となれば、これが武装を解除することすら
できず、ただ彼らがまったく戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全なるも
のの、これがいったん掻擾（騒擾）せば、始末にこまるので、部隊をトラック
にて増派して監視と誘導に任じ、１３日夕はトラックの大活動を要したり。
（中略）
　　後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一
万五千、大平門（太平門）における守備の一中隊が処理せしもの約１３００，
その仙鶴門付近に集結したるもの約７，８千人あり、なお続々投降しきたる。
　　この７，８千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当
たらず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のヶ処（箇処）に誘きて
処理する予定なり」

>>647
証言から当時の日記（兵士から将軍クラスまで）まで捕虜処分したって証拠ありまくりですは
＞日本刀やら銃がもったいない
機関銃据えてる所に連れてって十字砲火で皆殺し
揚子江に死体流したんだとさ

ていうかマジでネトウヨの白痴化酷いな
こりゃあかんで

>>648
さすがに安全区には20万ぐらいいるんだから全員殺すと大変だからじゃね
急いでたし

>>650
で、よく言われている民間人30万人虐殺の件はどうなったんだ？
あんたの言ってる事は便衣兵の「処分」方法だ。

>>646
＞南京虐殺認めた東京裁判
また盛ったね、松井さんは虐殺があったなんて認めていないので
負けた責任をとっただけだよｗ
勝手に手記やらを解釈した左翼系サイトが多いねえ

>>643
確定なんてこれっぽっちもしていないが？
論争はつづいている
肯定派の思い込みが強いってだけだよね、中共の犬だから
大阪の南京大虐殺だかの展示もウソが多くて撤去だからね。

南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
南京大虐殺論争（なんきんだいぎゃくさつろんそう、英語では
Nanjing massacre denialつまり否定論）とは、1937年（昭和12年）から始まった
日中戦争（支那事変）初期に南京事件があったとされる件に関して、事件の存否、
規模などを論点とした論争である。論争は日中関係を背景に政治的な影響を
受け続けた[1]。

この論争では事件における日本軍が犯したとされる殺害行為の有無や規模、
その法的な評価、各説の論拠となる資料の批判など、さまざまな論点が争われている。

>>652
民間人30万人なんて主張は全くコンセンサスを得てないっつーの
さっきから詭弁と藁人形丸出しでバカだなお前

だいたい南京で虐殺無かったって証明しようとした偕行社の担当者が
虐殺の証言集まりまくって逆に「やっぱあった」言うた時点で悟れよ
偕行社でさえ三十年前に認めたのになんで今さらやっぱなかったとか言ってんのさ

>>650
中帰連の影響も強いので、手記なんてアテにならわな
無駄に殺戮をするのは、国民党軍のほうなので
終戦後、中共の収容所で洗脳されちゃったからねえ

>>652
便衣兵じゃない
南京に入場した日本軍に軍服来て集団で降伏してきた兵士だ

>>853
論争は人数だよ
日本側は20万を上限
中国側は30万
外務省HPにも載ってるのに何言ってんだかなぁ

>>654
お前はどちら側の人間だ？文章の意味を理解出来ないなら書き込みするな。

>>655
うん、だから虐殺の定義は何？便衣兵の「処分」ならまともな証言が数多く出ているが、
民間人30万人殺害のまともな証言、証拠は存在しない。
南京便衣兵数万人殺害を虐殺であると定義するなら、虐殺はあった事になるが、民間人の
殺害を虐殺であると定義するなら、虐殺は無かった、という事になる。

靖国神社保存

望月五三郎氏体験記「私の支那事変」

“おい望月！あそこにいる支那人を連れてこい！”


命令のままに支那人をひっぱってきた。
助けてくれと哀願するが、やがて諦めて前に座る。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。
目をそむけたい気持ちも、少尉の手前じっとこらえる。

戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何の理由もなく
血祭りにあげる行為はどうしても納得できなかった。

その行為は、支那人を見つければ向井少尉と奪い合いをするほど、
エスカレートしてきた。

マスコミは最前線にいながら、
支那兵と支那農民をぼかして報道したのであり、
報道部の検閲を通過して国内に報道されてものであることに意義がある。

>>658
「民間人30万虐殺」なんて中国も言ってないから
南京虐殺は「民間人と兵士の不法殺害」

>>655
偕行社に集まったのが中帰連関係者が多かっただけの話だよ
アホですかと
今時、資料にもならん
左翼西早稲田が喜んで使っている程度で

＞南京に入場した日本軍に軍服来て集団で降伏してきた兵士だ
降伏もなにも督戦隊が後ろにいて降伏しようものなら機銃で撃ち殺していたのが中国軍。
あんた、日本人なの？　勝手にストーリーをつくらないでよね

>>657
ああ、大量に降伏してきた兵士でOK。そいつらを処分したのはどうも間違いないようだ。
処分の意味は不明だけどな。

バカウヨの「日本軍は汚れないきれいな存在なんだ！」っていう根拠がわからんｗ
もはや宗教だな

>>662
飯食わせれなくて持て余してぶっ殺したんだろ

>>199
言い出したのが台湾で今の台湾はあまり言わないと言うなら、
南京大虐殺ってのはやっぱりプロパガンダじゃね？

>>655
>偕行社でさえ三十年前に認めたのに
手記とされるものを出版しただけで事実関係どうのは関係ないからね。
たかが出版物だから
あんたらがいいように利用するのに好都合なだけで

>>662
無駄に処分しても意味がない。
その後、水道も電気も十二月末までに復旧させ、汪兆銘の政府も後に樹立の流れ
降伏した連中は逃がしても、国民党軍に復帰することはないからね
国民党軍が始末するからだよ
なので、逃がしても問題はないと知っていた。
そういうやり取りをあんたはなにも分かっていない。
黄河決壊事件やらその後も戦闘は続いたんだが？　いちいち南京程度で大量殺戮しても
意味がない

>>661
リアルタイムで南京でやった事は問題になり将軍クラスも日記に書いてる
外務省HPでも外務省や陸軍に抗議があったと書いてる

何が中帰連だよ
バカの一つ覚えが

>>661
> >>655
> 偕行社に集まったのが中帰連関係者が多かっただけの話だよ
> アホですかと
> 今時、資料にもならん
> 左翼西早稲田が喜んで使っている程度で

【ネトウヨその傾向と対策#195】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

日中戦争において日本は中国に対して宣戦布告をしなかった
　　　↓
戦争ではなく“事変”とし支那事変と呼んだ、
　　　↓
戦争ではないから国際戦争法も適用しない
　　　↓
捕虜を国際戦争法に基づいて扱わない


虐殺へ

>>663
おまえみたいな偏執狂の左翼がむやみに戦前の日本人を悪くいう性分が理解不能。
おまえ、中国に行ってさ、腹でもかっきってこいや
それくらいなら、おまえの戯言をきいてやるぞ？
鳩山みたいにウソっぱちだらけの記念館でピースでもしてこいやｗ

>>667
＞何が中帰連だよ
ほーら本音がでたな
大陸で終戦をむかえた日本軍は収容所で中共の教育を受けたが？
それを無視はできないねえ。
通化事件もあったし
おまえ、詭弁を通すのもたいへんだな
＞リアルタイムで南京でやった事は問題になり
なっていないけど？どこのソース？

日テレのドキュメンタリーでも見ればぁ
http://www.dailymotion.com/video/xnu8oo

陣中日記とかどうやって殺したかの証言まであるしな

南京大虐殺は捏造の産物であるってのは俺も同意

国際世論を味方につけようと中国が色々画策したプロパガンダの一つだと思う

３０万人は盛りすぎたね

>>668
西早稲田がやっているよね？
あったあったと宣伝して中帰連の連中といいなかだ
反日左翼の御用学者を羅列してほしいってかｗ
資料の曲解の上手な奴らだもな、吉見もそうだがあいつらってさ

どっちにしろ日本政府は認めてるからねｗ
サンフランシスコ講和条約で認めてるし
虐殺否定するなら条約破棄する覚悟で訴えろやアホウヨ

>>670
俺は別にサヨクじゃねーしな
あった事を無かったと言うのは日本の立場をおかしくするから

>>671
日テレｗ
まあ、あんたらのはその程度。
バカくさい

>>675
中国の言う南京大虐殺って三十万人以上、七十万人だ
それを、立場がおかしくなるもなにも、捏造が入っているプロパガンダを
いちいち真に受けるあんたもアホだってことだよ

結局中帰連認定サヨク認定で無かった事にしようとするんだよな
サヨクが利用したのは馬鹿と思うが、だからと言って無かった事には出来んよ

>>672
> 南京大虐殺は捏造の産物であるってのは俺も同意
>
> 国際世論を味方につけようと中国が色々画策したプロパガンダの一つだと思う
>
> ３０万人は盛りすぎたね

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

あいかわらずニュース的なに南京大虐殺スレが立つと
初めはKOUEI及び馬鹿サヨが一生懸命プロパガンダを頑張ってるけど
結局が理論派が現れ論破されて馬鹿サヨ涙目逃走という流れかｗ

>>676
元兵士を訪ねて証言とったり、遺族から日記譲ってもらったりコピーしたりしたって内容だよ
おまえらみたいな中帰連！で終わらすやつより参考になるは

>>649
中島日記をみても、彼ら捕虜を実際に殺害したという記述はありません。
また当時の日本軍の記録をみると、この7000〜8000人の捕虜は結局殺害されず、捕虜収容所に送られたことがわかるのです。
当時の膨大な資料の集大成である『南京戦史』（偕行社）は、様々な資料を引用し、こう結論しています。

　「これらを総合すると、堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容したことは明らかである」（P324）
　また資料によれば、当時南京の捕虜収容所は、これら7200人の捕虜を含む、計１万人ほどの捕虜を受け入れたとなっています。
彼らの多くは、そののち釈放され、故郷に帰されました。あるいは苦力（クーリー）として労役に雇われた者も多く、
また後に上海の捕虜収容所に移送された者もいました。

　さらに、そのうち約2000名は、のちに汪兆銘の親日政権の南京政府軍に編入されました。
その中に、劉啓雄（りゅう・けいゆう）少将もいました。彼は南京安全区に潜んでいたところを摘発され、
しばらく苦力として使われていましたが、1940年に南京に成立した汪兆銘政府において和平救国軍の軍長となった人です。

　また中島今朝吾・師団長の言葉の中に「大体捕虜はせぬ方針なれば」というのがあったことが、よく指摘されます。
実際、大量の捕虜をかかえこむことは大変なだけですから、捕虜は少ないほうがいいわけですが、
「捕虜はせぬ方針」について、大西 一 参謀はこう述べています。
　「それは、銃器を取りあげ釈放せい、ということです。中国兵は全国各地から集っていますが、
自分の国ですから歩いて帰れます」 (「正論」61.5 阿羅健一著「日本人の見た南京陥落」)

　さらに大西参謀は軍命令、師団命令で捕虜殺害命令など絶対に出ていない、と断言しています。
資料をみても、捕虜殺害の記録はありません。また支那事変当時の日本の新聞にも、
釈放されて故郷に帰る中国兵たちが荷物を持ち、ニコニコ顔で写真におさまっている姿などが載っています。

日本軍は無駄なことしない(ｷﾘｯみたいな感じで無謬性を主張してるけどそんなわけないだろ
そんな合理的な軍隊なら南進してるのに資源運ぶ輸送船すら用意してないとかありえねーから

なんでバカウヨって70年前の日本人の民度がそんなに高かったと信じてるの？

>>673
> >>668
> 西早稲田がやっているよね？
> あったあったと宣伝して中帰連の連中といいなかだ
> 反日左翼の御用学者を羅列してほしいってかｗ
> 資料の曲解の上手な奴らだもな、吉見もそうだがあいつらってさ


【ネトウヨその傾向と対策#195】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>676
> 日テレｗ

チャンネル桜(藁)

>>677
中帰連のことはｎｈｋのドキュメンタリーでもやったいたよな
洗脳教育、思想教育だってことだよ
なので、ありもしないことまで追加している告白やら日記やら多い。
その点も考えないと、大陸のことは特に

しかし凄いよな
政府がやった日中共同研究でも日本国として
20万人を上限としてあったと発表してるのになかったと言い張るとか

>>679
> あいかわらずニュース的なに南京大虐殺スレが立つと
> 初めはKOUEI及び馬鹿サヨが一生懸命プロパガンダを頑張ってるけど
> 結局が理論派が現れ論破されて馬鹿サヨ涙目逃走という流れかｗ

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>681
「これを片づくるには相当大なる壕を要し」

なんで釈放するのに壕がいるんだよ

>>682
ここにいる連中は東京裁判無謬論を主張してるじゃないか。
無謬というより、間違っていてもそれに反対する勢力は
歴史修正主義者だという変な主張。

>>685
で、日テレのドキュメンタリーの元兵士が中帰連で
死ぬ前に当時の日記まで改ざんしてた証拠は？

>>680
中帰連はネットワークだからねえ
見てきたようにあんたは言うが、眉唾。

>>686
日中共同研究なんて、中国側が一方的にまくし立てて押し通したものだよねー
なに言っているの、さっきから嘘ばかりいうね

>>681
■軍人団体も認めた南京大虐殺■

偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている

その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。

偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。

とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい！という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。

ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と謝罪した。

つかネトウヨがよく引用する東京裁判インドのパール判事も
南京事件はあったと言ってるんだがな

>>692
そのコピペ見飽きた
論破されとるでしょ

>>683
70年前の中国人の言う事は信憑性に欠けるって言う事かな？

なるほど

>>694
おまえの論破ってのは中帰連だからってやつか（）

それにあれだけ反感を買わない形で植民地支配してた今村を解任して無駄なことしないもクソもねえもんだ

>>689
東京裁判が正しいとはいわんが、だからといって＝南京事件はないって結論になりえないから

>>693
パール判事は全員無罪とも言っているんだから
違法行為のない南京事件があったということだねｗｗｗ

違法行為がないならなんの問題もないだろｗｗｗ

>>694
> >>692
> そのコピペ見飽きた
> 論破されとるでしょ

コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>693
南京事件が東京裁判にかけられたってことでしょ
松井さんので
意味がわからんことを言うねえ
そもそも、掃討だけで三十万人もいませんから
詭弁も大概にしような

実際に故人の日記やすでに故人にインタビューしてるのを
どうせ中帰連で片付けて無かったと論破したつもりになる
安倍首相麻生外相で始めた日中共同研究でも
南京で兵士市民への虐殺はあった結論出て国が発表してる
それなのにまだ中帰連認定で勝ったつもりのお馬鹿さん

>>697
いや20万人以上かそれ以上の虐殺事件だったという設定に
異議を唱えるなら歴史修正主義者だって言う人がいるだろ。
このスレには。 「ない」なんて言ってない。

60歳になろうかっていう爺さんの、大学時代の話なのに、ネットで真実のレスが
連投でワロタ。日本のネットって、いつの時代からあるんだ。ｗ

>>698
> >>693
> パール判事は全員無罪とも言っているんだから
> 違法行為のない南京事件があったということだねｗｗｗ
>
> 違法行為がないならなんの問題もないだろｗｗｗ

【ネトウヨその傾向と対策#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺ばかり言われるが皇軍はなんども虐殺事件を起こしてるよ
もはや体質といってよいくらいだ　日清戦争のころからそうなのだ　旅順虐殺とか

>>699
コピペしているって自覚もできないのか？おまえ

>>298
>>495
>>603
ウィキでもみてこいよ？どこの目をつけているのよ？ググれカス

>>698
あの復讐目的の裁判がおかしいから無罪と言ったんであって
南京の事件が無罪と言った訳では無いんだよなぁ

>>700
> >>693
> 南京事件が東京裁判にかけられたってことでしょ
> 松井さんので
> 意味がわからんことを言うねえ
> そもそも、掃討だけで三十万人もいませんから
> 詭弁も大概にしような

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

皇軍が中国でレイプしまくったから従軍慰安婦制度もできたしな
皇軍がそんなに品行方正なら従軍慰安婦制度もいらんわ

それにしても30万人は盛りすぎたな中国は

プロパガンダだから仕方がなかったのかな？

>>706
> >>699
> コピペしているって自覚もできないのか？おまえ

【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>707
【ネトウヨその傾向と対策#209】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京
裁判です。 東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代
理戦争・兵器の実験場 となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避ける
ために東京裁判で決着をつけて、 日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の
経済大国まで成長できたのです。 東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位
の経済大国になることなんて不可能です、 それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・
文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」 されれば良かったのでしょうか？私は
そうは思いません。ok

まぼろしの日本分割占領案
http://livedoor.blogimg.jp/wildhorse38/imgs/c/8/c82d58f5.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq06a03.jpg

小林よしのりが広めたのかなあ
否定派の定番ネタ

20万都市で30万ガー
便衣兵ガー
中帰連ガー

>>704
ははｗ　


件名：

Re: 菅首相は誰のために右往左往している


差出人：
東急不買運動さん "hayariki"<dorayama…>

送信日時
2011/05/10 20:07

ML.NO
[peace:1576]

本文：


菅首相への批判や心根の卑しさに対して異論はありませんが、一点だけ指摘させてください。
> 原発は地震の揺れで自動停止するようになっている。
福島第一原発は震源から遠く離れた場所にありました。これに対して、浜岡原発は東海地震の震源域に立地しています。浜岡原発は緊急自動停止すら失敗する可能性があります。この点が浜岡原発を最優先で停止すべきとする根拠になっています。
浜岡原発の停止を求める集会とデモ開催=東京・港
http://www.pjnews.net/news/794/20110411_1/
> 東海巨大地震は繰り返されてきた。明日にでも起こる可能性がある。震源の真上にある浜岡原発は福島原発以上に深刻である。緊急自動停止さえ失敗する恐れがある。
まともにリンクも貼れないのか
ソース元はきちんとな

>>710
日本国の主張二十万を上限でも三十万でもどうでもいいわ
とにかく無かったというバカどうにかせいよｗ

>>710
日中戦争の原因がどっちにあるかはっきりしないから、
侵略の悪玉ということにするためのシンボルが必要。
アメリカも、原爆の投下を帳消しにするシンボルを
必要としている。

>>710
> それにしても30万人は盛りすぎたな中国は
>
> プロパガンダだから仕方がなかったのかな？

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>713
【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>708
>>298
>>495
>>603
ウィキでもみてこいよ？どこの目をつけているのよ？ググれカス
何度いわせるの？おまえ
論争があるってことで、いわゆる大量虐殺といえるものはないねと言う人はいるでしょ
つまんない書き込みだよね、あんたの連投って
荒らし行為だよね、あんたのは

>>702
ああごめん、それならわかる
ところで言葉尻を捉えるつもりはないが、歴史修正主義って言葉自体は全然出てないねこのスレ

>>714
無いものは無いとしか言い様がない

無いものを有ると言うのは…

>>707
なんだその見苦しい言い訳はｗ
違法としないから無罪なんですよｗｗｗ

パール判事が南京事件で違法殺人と認定した箇所を上げてくださいなｗｗｗ

>>715
> >>710
> 日中戦争の原因がどっちにあるかはっきりしないから、
> 侵略の悪玉ということにするためのシンボルが必要。
> アメリカも、原爆の投下を帳消しにするシンボルを
> 必要としている。

【ネトウヨその傾向と対策#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html


【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

　1938年1月4日付のニューヨーク・タイムズ紙は、こう報じています。

　「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一名とその部下の将校六名がそこでかくまわれていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には犯人は日本兵だと言いふらしていたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」

だから日本国としてはあったと認めてんだよ
なかったと言いたいならサンフランシスコ条約破棄してもいいんだな？

>>697
＞南京事件はないって結論
俺も含めてそんなことを言っている人は一人もいないよね。
そもそも、南京攻略は戦闘であるので、死者はでる。
規模を盛るからこれは聞いていられないってだけの人がほとんど

>>717
>
【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>719
> >>714
> 無いものは無いとしか言い様がない
>
> 無いものを有ると言うのは…

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>720
【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>723　安倍ぴょん稲田共に全力土下座ｗ

>>723
歴史認識と条約破棄は直結しないだろ。
絞首刑になったA級戦犯も、靖国神社に祀られて遺族は
年金もらってたんだし。

大阪朝日新聞1938年2月17日付はこう報道しています。

　「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞（ふてい）極まる支那人は、かつて京城（現在の韓国ソウル）において洋服仕立を営業、
日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」


＞日本人を装ひ、わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ

＞襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れ

>>728
【ネトウヨその傾向と対策#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

【ネトウヨその傾向と対策#191】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ（その２）！東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記
事が証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。否定派の
板倉氏すらガセネタ認定して東中野説を批判していると言うシロモノです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

>>721
おまえのコピペのリンクをクリックしてやったら
あなたが指定したファイルは見つかりません...だよ
荒らし行為としてスレ潰し乙

>>725
おまえ、認識力がないってことを認めたようだな
自論だけが正しいと思い込んでいるので、お話にならないと
なので、コピペを連投する

>>724
捕虜の殺害も裁判なしの便衣兵（かもしれない）の処刑も戦闘行為じゃないんですよねえ…
妥当であろう秦郁彦ですら3〜4万の非戦闘員（捕虜含む）の殺害はあったと認めるのに

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU&feature=rellist&playnext=1&list=PL423A66BCE364C40A
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

>>681　そうなんだ
まあ、そうだよね
左翼系サイトって改ざんしていいように利用している。

>>731
秦郁彦ですら3〜4万の非戦闘員（捕虜含む）の殺害
三十万人にならんでしょ
そういう意味で盛っているねということ。

>>727
バカウヨは条約で受諾したことを認めないと言ってる
だったら破棄しかないだろ

>>723
馬鹿だねぇｗ
戦犯がとっくに恩赦無罪等だと国会で決議されてるぞｗｗｗ

お前の言うとおりならとっくにサンフランシスコ条約破棄されてるなｗｗｗ
それに連合国側もなんの文句もつけてきてないけどなｗｗｗ

>>733
頼むよ、>>681を信用する程度の知識しかないのなら語るのはやめよう

>>735
じゃあ日本国として正式に「虐殺なんてありません」「東京裁判なんて認めてません」って
公式に宣言しろよ
河野談話すら変えられないのに国際的に立場が悪くなるのは必定だろうな

>>736
秦郁彦ですら3〜4万 を中国の三十万人以上の根拠にするあんたがバカだった話な
語るに落ちているっておまえのこと

>>738
そんなことは言っていないし、改めて言うが30万という数字は中国側の学者ですら否定的だ

>>739
なんだ
中国側も否定するなら話は早いな

>>739
秦郁彦を持ち出したのはあんただよね？
さも、大虐殺があったように決め付けるのはやめような
もちろん戦闘なので死者はでている。
上海事変やその後の別の作戦からして、南京だけで大規模に虐殺があったとするのは
不自然だよねと当たり前の感覚くらいもとうな

>>737
逆切れ見苦しいねｗ
まいつもの馬鹿サヨ論破逆切れ涙目逃走の流れだがｗｗｗ

それに国会決議が公式な宣言じゃなきゃなんなんだｗｗｗ
少なくとも政府は東京裁判は認めてないってことだｗｗｗ

>>742
へえｗｗｗｗｗ
日本は東京裁判認めてないんだあｗｗｗ
日本はサンフランシスコ講和条約で決められた国際秩序でやってきたんだよ
東京裁判なんてみとめてねー、侵略なんてやってねーって
政府が正式に宣言なんてできるわけねえだろ
アメリカにそういって見ろ

>>741
非戦闘員を殺したという数字としては4万前後が妥当であろうという意味で出したし、これは明らかに大規模な虐殺だ
ちなみに30万という数字は埋葬した数が根拠であるために戦闘による死者が多く入ってるから妥当ではないし、
戦闘死者を入れるなら4万が10万程度に変わるというだけのこと

>>720
違うよ
南京虐殺はどう見てもあったが裁判自体おかしいから無罪だよ

文脈からわかると思うが”戦闘による死者”というのは戦闘行為の末に戦死した軍人という意味

つうか何見ても中帰連の陰謀
何見てもサヨクの陰謀
これで勝利宣言するんだからカルト信者が常勝言ってるみたいなもんだ

>>735
その国会決議は政府に赦免手続きを求める決議であって赦免・無罪放免を決定する決議ではないぞ
そもそも国会にはそんな権限はないから
赦免は日本政府とサンフランシスコ条約締結相手国政府との合議で決めることだから
そして絞首刑病死したA級戦犯で赦免された者はいない

何が中国の捏造だよw

否定派の中心人物の田中って奴が兵の日記を捏造して総スカン食らったのは笑えるよマジでww

>>744
いわゆる南京大虐殺ってのはやっぱり中国の嘘かよ
俺の予想通りか

>>750
まあ実際30万という数字の根拠は弱いと言わざるをえないし、プロパガンダに利用しているというのは少なからずある
だからといって突然南京大虐殺は嘘だという結論に飛躍するのはよくわからんが

はやく安倍ちゃんに「南京虐殺はなかった」決議だしてもらってよ〜

>>751
俺は前から中国の言う30万人は嘘じゃないかとずっと思っていたんだよ
いわゆる南京大虐殺とは国際世論を味方にする為の中国のプロパガンダなんじゃないかとね

昔、兵站面でここまでの大虐殺は出来なかったと中国の誰かが言ってなかったっけ？

>>753
それはよく言われることだし、事実そういう面は大いにある
東京裁判にしてもよく言われるように勝者の裁きであるからして不当に貶められていると言える部分はある
ただこれを無理に否定しようとすると戦後国際社会を無意味に敵に回すことになるし、
”過去のことであるからして”と非難を躱しつつこちらから否定もせず、ただただ風化を待ちたい

>>743
本当馬鹿だなｗｗｗ
戦犯を恩赦無罪等にしてるのに認めてると思ってるお前はめでたいなｗｗｗ
アメリカも国会決議は知ってるし東京裁判の欺瞞性も分かっているから文句は言ってきてないだろｗｗｗ
結局は政治的産物にしかすぎないってことｗｗｗ

>>748
国際条約的な決定ではないよｗ
日本が反旗的な決議をしても連合国側は文句を言ってこないという事実だよ
ID:UnM6OcrM0がなかったと言いたいならサンフランシスコ条約破棄なるぞなんてトンデモを言うからねｗｗｗ

>>736
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
肯定説側の証言者の一人である東史郎は、中国戦線での体験などを記した日記を
公開したが、その著書をめぐって元上官から名誉棄損で提訴され、
最高裁で敗訴が確定している。

中島今朝吾のは知らんが、いい加減なものが多いのも確かだよ

【極東国際軍事裁判とサンフランシスコ平和条約第11条 日本政府公式見解等】
●極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/528
●第十一条の受諾が単に刑の宣言、センテンスだけであるとの主張は根拠を有さない
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/536
●第11条「judgment」は裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/530
●第11条「judgment」に裁判との語を当てることに何ら問題はない
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/531
●絞首刑・服役中死亡・病死のA級戦犯で減刑・刑の執行から解放された者はいない
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/532
●減刑措置は戦犯を赦免したものではなく、実際赦免された者はいない
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/533
●戦争犯罪人であるという認識（小泉元首相）
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/534
●国際法廷並びに連合国の軍事法廷で有罪として刑の言い渡しを受けた者が戦争犯罪人
　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/535

>>681
確かに、議論があるみたいだね。

南京大虐殺論争ウィキ
中島今朝吾日記「捕虜ハセヌ方針」
第16師団長の中島今朝吾中将の1937年12月13日付日記の記述をめぐり、
捕虜殺害命令の有無について議論がある。

【注意】研究者の共通認識として、この中島今朝吾日記の記述を裏付ける命令書及び
物証は今まで発見されていない。
日本軍は捕虜収容所を作り捕虜を収容し汪兆銘政権下の兵士となった者もいる。
また戦闘中の捕虜に関しても殺さずに解放している事例も多く見られる。

>>756
だからいつ日本政府が正式にA級戦犯は何の罪もないのに不当に東京裁判で戦犯にされて
不当に死刑になったって決議したんだよ

史料批判
肯定説・否定説ともに、反対説に対し、いずれの史料批判も学術的な妥当性が無く、
その史料批判が恣意的であると反論している。
また、加害側・被害側の証言や記録を一方的に取り上げ、自身の見解に
都合の悪い史料に関しては、捏造・偽証というレッテルをはって切り捨てると
主張している。

否定説は、虐殺の根拠とする史料には、埋葬記録が水増しされているなど捏造の
疑いがある。政治宣伝でしかないものがある。矛盾した被害・加害者証言や
写真記録などがあり、またその史料解釈が恣意的であるとしている。
実際、朝日新聞（1984年8月4日大阪版夕刊 - 翌朝全国掲載）が
「南京大虐殺の証拠写真」として掲載した生首写真が、中国軍が馬賊の首を
切り落とした写真であることが判明し、記事中で虐殺に関わったとされた
歩兵二十三連隊の戦友会「都城二十三連隊会」が朝日新聞に抗議して
訴訟になったり（1986年1月に和解）[44]、南京市にある南京大虐殺記念館が
南京事件と無関係であると指摘された写真3枚を撤去したと2008年に一部で
報道されるなど[45]、関連性が否定されたり、信憑性の疑わしい資料がある。

証拠とされるものに、疑わしのが多すぎだよ

南京の真実あげてる奴がいて心底ぶったまげるが、そういえばいつになったら二部が完成するんですかね…

>>722

どっかの孫引きではなく、英文の元記事の画像頼むわ

リアルタイムで外国が報道して外務省に抗議があって軍が調査して
当時の将軍連中が嘆いて当時の日記がボロボロ出て現在でも日本国があったと認めても
無かったと言い張る
根拠は中帰連だから（）
当時の将軍連中も現在の日本国も中帰連（）

投降兵に関して
南京戦において、中国軍は撤退命令を出し、最後まで全面降伏しなかったため、
敗残兵の多くは投降兵とはみなされなかった。
戦闘中に降伏して投降してきた兵士を受け入れるかについて見解が分かれる。
投降は、�@白旗をあげて、投降の意思を伝える軍使の派遣の意思を示す
。�A投降条件のとりきめを行う。
�B投降の合意を経ておこなわれ、戦闘中に両手を挙げて投降の意思を示しても、
南京当時の国際法下では、投降を受け入れる義務はなかった。

まあ、むやみに虐殺呼ばわりしたがる>>764みたいな偏執狂っているからね。
くどい男だよ
南京攻略の前後の日本軍の作戦行動からして、極端な殺害はしないからね。
中共のプロパガンダが入っているので、まあ、冷静にな

>>763
それ日本軍が一方的に言ったの載せただけだから

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%c8%bf%c6%fc%d9%f8%cd%f0%b9%a9%ba%ee%c2%e2%a1%d7%a4%ac%b0%c5%cc%f6%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%cc%d1%c1%db

当時の報道についての議論
上海から南京まで追撃される中国軍に従軍していた『ニューヨーク・タイムズ』の
ティルマン・ダーディン通信員は、1989年10月号の『文藝春秋』において
インタビューに答え、「捕虜の処刑は実際に目撃しましたか」という質問に対し、
「捕虜たちは50人くらいずつにまとめられ、並べられて射殺されるのです。
そのあとにすぐまた50人ほどの次のグループが引き出され、機関銃の連射で
殺されるのです。」と証言。

一方で「（上海から南京へ向かう途中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことは）
ありませんでした。」と断言し、「私は当時、虐殺に類することは何も目撃しなかったし、
聞いたこともありません」
「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった」
「上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、
民間人をやたらに殺すということはなかった。」として
「上海から南京までの間で日本軍による大規模な殺害や略奪があった」
という一部の説とはくいちがっている証言をした。

しかし南京においては「数多くの関係者に質問し、自分の体験や見聞も含めて
推定した数」として2万の軍人捕虜と数千の民間人の殺害があったと主張したが、
民間人殺害の原因としては、南京の『安全地区』は10万人ほどおり、
そこに中国兵が多数まぎれこんで民間人を装っていたことが原因であるとし、
また日本軍が外部からいきなり『安全地区』に攻撃をかけるようなことはしなかったと
証言している。

これあたりのがまともだよね

>>765
君特徴的すぎて同一人物としか思えないけどなんでそんなにID変わるの
しかも基本的に日本軍は正しいから正しいのであると言ってるに過ぎないし、

>>765
こいつに言わせたら南京で兵士市民の虐殺があったと認めた日本国は偏執狂だそうな

誰？

>>770
探偵ナイトスクープの放送作家ネトウヨもどき作家

>>766
>『ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞ』は､情報を十分に吟味しないままに､日本軍筋の情報をそのまま鵜呑みにして掲載してしまった､と見るのが妥当だろう｡

推測かよ…
ニューヨークタイムスは日本軍の御用記者じゃないんだし、普通裏は取るんじゃないか？

>>768
俺は765じゃないけど>>157でかいたとおり最近IDが1レスごとにかわるよ
wimax規制スレ見たら似たような人ちょくちょくいたからwimaxが原因だと思う

>>730
> >>721
> おまえのコピペのリンクをクリックしてやったら
> あなたが指定したファイルは見つかりません...だよ
> 荒らし行為としてスレ潰し乙

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>732
【ネトウヨその傾向と対策#182】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京でも日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面がマッカラ
ムの日記にも記述されています。ok

>>733
【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

中国共産党のプロパガンダを信じるなんて

　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　お花畑　　通り越して　幼児そのもの　
　

大虐殺はあったかもだが、それは戦後共産党が殺したというオチ

バカウヨの民度見てればバカウヨ国家だった70年前の民度で
虐殺あったなんてすぐわかる

>>775
国民党が言い出したことですよっと

>>773
そうなのかありがとう

しかし何年も前からさんざん議論されてきてまぼろし派なんて絶滅したと思ってたが
そこらのまとめかなんか読んで新たに増えてるのかねえ

中国共産党のプロパガンダを信じるなんて



　　　　　　　　　　　　　　　　あるいは　中国工作員とその受益者たち
　　　　　　　　　　　　　　　　（朝鮮工作員含む）

日本国は中帰連中国工作員その受益者で出来ているまで読んだ

>>779
今の中国を見れば、70年前の中国も対日プロパガンダをしていたと考えるのは不思議な事ではない

>>782
実際にやったからプロパガンダに利用された
国民党政府が言ってた事を中共も言ってる

>>776
> 大虐殺はあったかもだが、それは戦後共産党が殺したというオチ

【ネトウヨその傾向と対策#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

>>780
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>781
> 日本国は中帰連中国工作員その受益者で出来ているまで読んだ

【ネトウヨその傾向と対策#195】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

＞＞７７８
　それを大大的に反日プロパガンダとして捏造してきたのは
　中国共産党　

　おい貴君の経歴　国籍　教えてよ。

>>783
プロパガンダに利用する際に同情を引こうとして、中国は数を盛っちゃったんだろうな

つうか今さら南京虐殺否定したってしょうがねえだろ
極悪日本が中国で極悪非道を尽くしたってのが連合国の共通認識なんだから
実際、侵略した地でいろいろやらかしたんだからしゃーない

>>779
俺も本いろいろ読むまでは南京事件が南京周辺のいくつもの事件をまとめて指しているとか
強姦略奪暴行放火も特に問題視されてるってのは意識してなかったから
南京事件のイメージが国民に共有されてないってのが一番の原因な気がするな
だからこそ一度に20万人も殺せないみたいなのに簡単に騙される人が後をたたないんだろうし

>>785
> ＞＞７７８
> 　それを大大的に反日プロパガンダとして捏造してきたのは
> 　中国共産党　
>
> 　おい貴君の経歴　国籍　教えてよ。

【ネトウヨその傾向と対策#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>786
> >>783
> プロパガンダに利用する際に同情を引こうとして、中国は数を盛っちゃったんだろうな

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>785
国民党が主張して南京軍事法廷や東京裁判でも裁かれた事であり
それを無かったという日本にあったという中共がプロパガンダとかどうなってんのよ
ついでに馬鹿カルトネトウヨに付き合ってやる
国籍　日本国　父方も母方にも一切外国の血は入っていない
父方も母方も江戸時代まで過去帳で辿れる
位牌とか墓でご先祖さまの歴史が普通に分かるそこらにいる日本人ですよん

>>788
周囲6県も含んでるとか字面からはわからないもんなあ

>>78
自分への質問はスルーですか？

>>790
>父方も母方も江戸時代まで過去帳で辿れる

これが正しいと仮定しても

>父方も母方にも一切外国の血は入っていない

これはDNA検査でもしないと分からないだろ

>>78
自分への質問はスルーですか？
　正義の人でしょう？
　堂々と語ってはいかがでｗっしょうか？

>>792
で、安倍総理大臣麻生外務大臣がやった研究で南京で兵士市民の虐殺があった
これを日本国外務省が発表してる事について一言
スルーは無しでね

>>793
江戸時代は鎖国していたから入る余地が無い
その後明治以後でも入っていない
まぁ普通の日本人ですな
三代前もわからない癖にネトウヨやってる馬鹿と前絡んだがアホかと思うた

＞７９０
　中国共産党をどう思われているか教えてください。

だからウヨたちは「南京虐殺はなかった、すべては中共ｗのプロパガンダである」って政府決議を出すように
安倍ちゃんに嘆願しろ
ネットでわめいてるだけじゃ日本政府の公式見解は崩せないぜ

>>797
中国人を苦しめてる糞だね
そもそも共産党なんて万国共通で糞と決まってる
だからといって南京でやった事が無かった事にはならないんだよ
現在の日本国も認めてる事なのよん

>>796
お前が赤ちゃんの時に、とある橋の下に捨てられていたのを優しい両親が拾って育てて下さったのかも分からんぞ

>>800
残念ながら爺さんおやじに瓜二つなんだよなぁ・・・
顔といい性格といい趣味までなぁ・・・
ご先祖様の話を郷土史でみても俺に似てる無鉄砲馬鹿と思って恥じるよ

>798
質問に答えて
中国共産党をどう思われているか

当然私はすべては中共ｗのプロパガンダと思ってますが。
だから
聞きたい
中国共産党に対する見解を？

>>801
自分を恥じるのは良いが、だからといって爺さんおやじさんまでも恥じるのはどうかと思うが

>>803
いや、江戸時代のご先祖様がやった事を読んで
こりゃうちの血だなぁと恥じたまで

>>804
御先祖様は一体何をやっちまったんだよ

>>805
幕末に佐幕藩で激情にかられて馬鹿やって犯罪者になった

＞７９８
　なぜ　南京虐殺を信じるようになったのですか？
　それは先生の影響？　本？　朝日新聞？
　具体的に教えてください。勉強したいです。
　

　なぜ日本人を冤罪で追い込むのに熱心なんですか？

>>806
良く分からんが脱藩でもしたの？

>>808
藩に抵抗して脱藩
つか他にも洒落にならん狼藉がある
馬鹿ですは
爺さんもオヤジも俺も見事に受け継いでるDNA

>>809
狼藉ってのは殺人かな？
三代続いて前科有りとかなら、さすがに恥ずかしいな

＞７９９
　糞の言い分を真に受け疑わない貴君って
　どういう脳構造なの？

>>810
お上に逆らって無礼な事した事だよん
なんで殺人と決め付け三代続いて犯罪者とか言うのかい
だからおまえらは馬鹿と言われるんだよ

結局>>795に反論は無かった