ネトウヨ「自民党は海外から見ればむしろ中道左派くらいの穏健な政党」←これマジ？

独首相率いる中道右派連合、支持率が野党下回る＝世論調査

［ベルリン　１８日　ロイター］ - 独フランクフルター・アルゲマイネ紙のアレンスバッハ世論調査研究所が
１８日公表した世論調査で、メルケル首相率いる中道右派連合の支持率が野党陣営を下回った。

メルケル氏のキリスト教民主・社会同盟の支持率は１ポイント低下の３９％となり、
連立相手の自由民主党（ＦＤＰ）は６％と前回調査から変わらず。
この結果、中道右派連合の支持率は４５％となった。

一方、野党陣営は社会民主党（ＳＰＤ）が１ポイント上昇の２６％、
９０年連合・緑の党が１．５ポイント低下の１１％。左派党は１．５ポイント上昇し９％となった。

野党陣営の支持率合計は４６％となったが、ＳＰＤと緑の党はともに、左派党との連立は否定している。
２２日のドイツ連邦議会（下院）選挙で同様の得票率となった場合、メルケル首相は
キリスト教民主・社会同盟とＳＰＤとの大連立の復活に動く可能性がある。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98H05P20130918

あいつら海外のことなんか勉強してないだろ

んなわけねぇだろ
そもそも何が右で何が左かは国によって違う

タケヨシキは神

┏━┻━━━━━━━━┻━┓
┃　 　 　統　 一　 教　 会 　 　 ┃
┗━┳━━━━━━━━┳━┛
　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┏━┻━┓　 　 　 　 ┏━┻━┓
┃ 韓国　┃　 　 　 　 ┃　日本 ┃
┗━━━┛　 　 　 　 ┗━━━┛
　　↓情報統制・輿論醸成↓
┏━━━┓　 　 　 　 ┏━━━┓
┃底辺層┃←──→┃底辺層┃
┗━━━┛韓日統一┗━━━┛

安倍さん見たらわかるだろ。
中韓にひたすら土下座外交してる極左じゃん。
選挙の時だけ勇ましいけどね。

何処と比べて？
ジリノフスキーの弱小政党とか？

リヴィジョニストでレイシスト、性差別者であの事故の後も原発推進の党が中道？どこの世界の話？

国際的にも極右だろ

反同性婚・超絶反個人主義・家族主義・政教分離反対・ジェンダー積極否定・若者の教育目的の徴兵制

ナチスの公約とほとんどかわらん
だいたいリベラルな人間が皆無な政党が左派なわけないだろ

倭猿に政治は無理だな、二足歩行のやり方から教えないとｗｗｗ

世界には国会で糞撒いたりするカゲキな政党あるからな
穏健ちゃあ穏健だろ

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130822/frn1308220730000-n1.htm
しばしば「人糞」が小道具として登場することは、韓国の抗議行動、要求運動の特徴かもしれない
かなり昔から行われていたとみられる。
　人糞入りペットボトルの投げ込み事件がソウルの日本大使館であったことは紹介したが、
近代政治史で最初に出てくるのは１９６６年９月に起きた金斗漢（キム・ドゥハン）事件だ。
　サムスン財閥によるサッカリン密輸事件で世が騒然とするなか、野党議員、金斗漢氏は
アルミ缶を持って国会の演壇に立つや、事件との関与を疑われていた国務総理らが座る
閣僚席をめがけてアルミ缶の中に詰めてきた人糞をぶちまけたのだ。
　これにより内閣は総辞職し、サムスン財閥の創業者はひとたび「経済界からの引退と、
密輸した企業（韓国肥料）の国家への献納」を表明した。
　政治絡みの人糞事件はその後なくなったと思っていたら、２０１０年１１月、６０歳代の男が
盧武鉉（ノ・ムヒョン）元大統領の墓に、人糞１０リットルをかけて器物損壊罪・死体汚辱の
現行犯で逮捕される事件があった。
　これで小道具としての人糞が見直されたのかもしれない。
　１１年には米国産牛肉の自由化に反対する男が、商店の牛肉用ショーウインドーに
人糞をかける事件があった。すぐに、米韓ＦＴＡに反対する男が国会前に人糞をまいた。
　悪韓、いや圧巻は昨年４月、全州（チョンジュ）市役所玄関で起きた「脱糞ショー」だ。
全州市営バス労働組が市役所前でデモをしていたときだ。「組合員のＫ氏（５５）が集団の
中から突然飛び出し…仲間が見守るなか、Ｋ氏は玄関前でズボンを下ろして座り込んだ。
…玄関横にいた警察官１人が駆け寄ってＫ氏を立たせようとすると、Ｋ氏は『大便よりも
汚い市庁のヤツら』などと叫び、警察官の手を振り払いながら一瞬にして用を足した」
（朝鮮日報１２年４月２５日）というのだ。　

得意技が土下座だし

悟空からみれば全部左だからな

経済政策からいけばずっと中道左派くらい、右寄りになったのなんざ小泉政権時代くらいだ
外向的には日本の右派左派というのは特殊すぎて海外からは参照できない
左派＝敵対気味な隣国に利益売り渡す、みたいな構造なんて持ってる国そんなにないからな

日本は最も成功した社会主義国と言われるように自民党が中道左派で民主党が極左の部類。
安倍さんが右よりというけど世界的基準から見れば左の部類ですよ。そういう意味ではちょっとはまともなったと思います。
↑
彼らのスタンダートな意見

あと中国のこと左翼とか頭のおかしいこというなよ
中国は最近家族の扶養義務を義務化した糞右翼国家だからな

フランスやイギリスから見れば不思議なことに共産党が中道リベラルです。

海外から自民政権が金正日政権と同じだと見られてる時点でお察し

都合のいいときだけゴミみたいな新興土人国家を統計に含めるからな

ナチス寄り

どっちかというと下だな

自民党が新自由主義の売国左翼で
共産党が愛国右派だろ
別に間違ってない

>>17
共産主義革命を標榜するような党が中道なんて国は世界中どこにもねえよバーカ
それも暴力革命もちょっと前まで肯定してたような党が

これは事実だからしょうがない
民主になっていつも土下座してるやつがいきなり反発しだしたからブックと違うじゃねえかと尖閣や竹島で大騒ぎになったわけで

>>23
ユーロコミュニズムってのがあってだな
まぁバカウヨは＋いけよ

昔から中道左派を自称したがるネトウヨ。右翼がかっこ悪いという自覚はあるのだろう
---------------------------------
45 ： 名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 18:16:41 ID:VBvcqE/u0 [1/1回(PC)]
ニュー速系の人たちやサヨの連中は自民党＝右翼だと思っているけど
経済、福祉、教育などの基準で言えば自民党は中道左派に分類されるべき政党だよね
実のところ右翼と呼べる政党は日本にはない

37： グラウンドキーパー(鹿児島県)：2010/10/05(火) 17:52:20.32 ID:9WcSHea40
日本で言われる右翼は「街宣車に乗ってるﾁｮﾝ」か「中道左派」の奴
日本で言われる左翼は「ただの売国奴

287 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/07/19(火) 15:17:42.82 ID:bofgFJ/G
>>285 俺とか中道左派だっつってんのにネトウヨだからな、まあなあ済州島辺りから渡って来たチョンカス貧民に言わせたら
日本人皆保守なんだろうけど、誰があんな頭の可笑しい穢多金のチョン面なんかに陶酔すんだよなあ？
１人１人取っ捕まえて被差別部落民は職業差別ではなく明治以前の在日朝鮮人て言わせてみたいわ。

60. 名無しのコピペ 2010年08月07日 13:32
左巻き連中が「右翼新聞」として目の敵にしてる産経を他国人は「中道左派」と評しているんだよな…

72．
自民の時がお前らの言う中道左派だったわけだが。
今の民主はただの売国極左だよ
「今の日本は力がある（キリッ）」とか言ってた奴いたけど
もう力も無ければ元気もねぇよｗｗ

所謂ネトウヨ連呼されてるのは中道左派だがな
Posted by 名無し at 2011年06月20日 19:34

売国奴だしな
保守でも何でもないわ
あっ、自分達の地位だけには保守的か

ネトウヨの知能でこういう俯瞰はできないわな

経済的に言えば土建バラマキは左派的と言えなくはないけど、
社会福祉大嫌いだったり、基本的には権威主義的だったりでやっぱり右派政党だろ

>>26
本当は大好きな自民党に右翼じゃなくて中道左派になって欲しいという心の叫びが聞こえるなｗ

一般的な政治的スペクトル
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/European-political-spectrum_jp.png/500px-European-political-spectrum_jp.png

ネトウヨによる政治的スペクトル
http://i.imgur.com/13fewH1.png

自民党なんて世界から見たら社民党みたいなもんだろ
アメリカの共和党みたいなのは日本では出てこない

>>29
他には自民党の主な支持母体に（靖国）遺族会があるように
歴史的には戦後に寡婦にばら撒いてきたのがあってこの辺も左派的

野田が保守政治やってたのに

安倍下痢ゾウが中国韓国米国に必死に媚び売ってるから正解

ただ自民党が右翼政党かって言うのは疑問だけどな
安倍や現在の閣僚は右翼かもしれんが自民党全体はなんだかんだ言って中道右派じゃね？

>>29
公共事業推進→大きな政府→左派
のハズなんだけどね
日本は山多すぎで右左関係ないのか

>>29
とりあえず自助ありきの思想な時点で
左派ではないよなあ

まあ
ニートだ無職だ在日どもにネガキャンされてるけど
結局クッポンって日本を愛してる普通の日本人のことなんだよね

>>33
皮肉にも、社会福祉や女性の権利向上にスポットライトが当てられるようになったのは戦時中なんだよな。
まあ、男に安心して死んでもらうためなんだがｗ

>>35
支持母体のうち遺族会と宗教関係者除いたら
経営層になるんだから中道だろうな

右派は右派でも財界御用右翼という意味であって
経済学的な右派はどうやっても差さないな
公共事業大好きだし

>>25
リベラルとコミュニズムを混同してる時点でお話にならんし
ユーロコミュニズムと日本共産党を並べて考えてる時点でもお話にならん
やり直し、自己批判でもしまくって出直してこい

>>31
頭痛がしてくる

与党が左翼で、野党が売国奴の国だからな

ネトウヨの言うことを真に受けるとか嫌儲も終わったなｗ

>>37
手厚い年金ばらまいてる自民党がなんで「自助ありき」なんだよ

自民党支持者は自民党議員からアホと言われているからな

>>45
ああ、年寄りはね
年よりはまずなかなか働けないし自助も限界あるから
でも、若い世代は完全に自助ありきでしょ

右翼左翼っていう概念自体が左翼的なのかもしれないな
マルクス主義者はマルクス主義的概念でしか思考できないわけで、ネトウヨもまたしかり

Sorry statesを書いたジェニファー・リンド女史なんかは今の自民ですら他国で見たら穏健政権に過ぎない、
日本については右傾化注目と無関心の両極端だみたいなことをこの冬あたりCFRのサイトで言ってたかな(キャロル・グラックだったかな？)
もっともリンド女史は「だから今の日本の対応でいいんだ」とは一言も言ってないが

>>10
＋でやれ

英語版Wikipediaだと中道右派〜右派だったな

むしろ極左だろ
やってることは共産主義と同じ

>>48
左右対立って、政治的にはフランス、経済的にはアメリカが基準だろうな

>>41
横だが、自己批判すべきはお前じゃね？

ユーロコミュニズムが党内で問題になんなきゃ、構改派が出現するわけねえだろ
お前はなんだか抽象的に偉そうなことばかりいってるが、
ぜんぜんディテール分かってねえじゃねえか

安全保障に関してぐーたれたら
右派だの保守だの言われる国は、日本ぐらいじゃねえの？

そら戦後数十年全方位土下座外交を続けてた自民党が右なはずはない

政治的にも経済的にもバリバリの右翼

田中角栄が「日本には野党が無い」と言ってたがその通りだな

まず、憲法草案とか人権の考え方が
先進国基準では右派左派以前の問題だから、どういっていいかわからないところがある
だから自民嫌いな人は前近代とか中世とかいうんだろうけど

マジならオバマが安倍をあんな蛇蝎のごとく嫌う理由がないよね

右でも左でもない。ただのキメラ政党。
今は右が強めに出てるけど

>>1
戦争が始まったら即支持表明だすような好戦的な国が左派なわけないだろ！
いいかげんにしろ！

リビアやシリアへの武力行使を前提に話が進んでるフランスや英国の「公論」を日本が真似する理由は全然ないね
ドイツですらイラク戦争の時は「国際法違反だから」と言う理由での反対で、武力行使それ自体に懸念を示す日本世論とは対照的だった
でも日本世論のほうが正鵠を射てたでしょ。安保理決議があろうがなかろうが武力行使自体が破滅的選択なんだから

>>59
尊皇開国派とでも言った方がいいのかもしれないね

大嘘
同性婚とかマリファナ合法化とか自民党が言い出す姿想像できないだろ
ジャップほど保守的な民族はいないよ

>23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 16:09:39.95 ID:0Vv1GCAx0
> >>17
> 共産主義革命を標榜するような党が中道なんて国は世界中どこにもねえよバーカ
> それも暴力革命もちょっと前まで肯定してたような党が

一度も自力で革命してない民主主義国家なんて日本以外ねーよばーか低学歴
先進国は全部王殺しをやってんだよ

そもそも右翼、左翼なんてたんに思想や、考え方が違うだけなのに
ネトウヨは右翼=正義 左翼=悪みたいな事言い出すからな
つかネトウヨは実際右翼でも何でもなく
ただのアホだから馬鹿にされてるだけなのにな

中韓に配慮しまくりじゃん

ナチスだよ

中道左派に厳密な区分はないが、極めてシンプルに言えば社会主義インターナショナルに加盟するような政党は中道左派であって、国際民主同盟に加盟するなら中道右派だろう
イギリスは無論労働党が前者で、保守党が後者。
そしてこんな括りに意味がないといわれ続けてどれだけ時間が経つんだって話だ。共産主義なんてとうにオワコンの時代にこんなのを話しても意味は無い
社会自由主義を自負する政党が中道左派か中道か、それすらもはや曖昧だってのに

>>54
で、日本共産党は結局ユーロコミュニズムに行ったか？
うわべだけかぶれてみようとしたが頓挫して結局旧態依然とした共産主義政党のままだったじゃないか
おまえはディテールどころか大雑把なシルエットすら見えてないぞ

>>1
つーかそんな事を言う時点でネトウヨじゃねえだろ。

韓国ですら死刑実質廃止してる
日本は世界の超保守国家

>>65
自民がどうこうっていうか
国民レベルでやっぱり保守的だからな、ずっと
家族にしろなんにしろ多様性をもたせることをよしとせず
古い制度や慣習は、この21世紀でも多く残る

>>66
共産主義革命って世界中で成功したのかｗｗｗ

>41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 16:18:38.69 ID:0Vv1GCAx0
> >>25
> リベラルとコミュニズムを混同してる時点でお話にならんし
> ユーロコミュニズムと日本共産党を並べて考えてる時点でもお話にならん
> やり直し、自己批判でもしまくって出直してこい

自力で王を殺し、自力で国を守るのが共産主義だよ
ばーか。
そしてそれはたぶんか主義に繋がるんだよ。ばーか。
多文化が交換を価値を生み地球を豊かにするんだよ。ばーか。
日本が世界に通用しねーのは役人やどこも見たいない企業の言いなりになって
物を作るからだよ。ばーか。
資本を世界にばら撒いて作れば世界一になるんだよ。ばーか。
産業の日本回帰なんてしねーよ。日本のものづくりのＤＮＡが世界中に広まるだけだ。
それこそが共産主義だよ。ばーか。

>>67
「思想や考え方の違い」、みたいに括りにしても
その一方の顛末が民主政権なんだから
どうにもならんのよ。

アホだの馬鹿だの罵っても無駄で、

自分の思想が理解されない、浸透しないの
は何故か？
と現実に向き合った方がいいんじゃないか？

>>5
クッポンとネトウヨの関係ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
結局日本のサヨクは王殺しだのなんだの、革命家くずれの馬鹿ばっかか
革命してない民主主義国家が無いとはまた凄い意見だｗ
革命なんざその大半がろくでもないものでしかなかったというのに、まあせいぜい文化大革命でも崇めてろ

安部になってから
日本の右翼化が進むとか
世界で孤立する日本とか言ってるのって
ほんと特定の方々だけだよね
基本的には何も変わらない

>>76
まともな知能を持ってない奴の文章だな、相手するのも馬鹿馬鹿しい
多文化主義？土俗信仰や宗教すら迫害しまくったソ連や中共が多文化主義だなんて聞いたことないな

>>71
ユーロコミュニズム全盛以前の６０年代に、日共はすでに「極左暴力路線」から離れている

議会制民主主義の枠内での「共産主義」政党という点で、
日本と西欧は軌を一にしてんだよ
こんなの左翼政党論の常識だぞ・・・せめて、石堂清倫の本くらい読んだらどうなんだ？

産経も中道左派くらい

決断をせずに他人任せにしてるようなやつらを保守とはいわねーんだよ
「群集」だ。
ばーか。

共産主義というのは一人ひとりが決断をして物事をすすめていくことだ。

決断＝革命

経済も「王殺し」をする気がないから、弱い。
決めないやつがえらそうにすんな、ばーか。
この家畜が！

日本憎しで活動する野党が左翼なわけないからな
日本の左翼は世界の中でもビジョンが無くて下劣なだけ

中道左派があんな立憲主義を否定した憲法草案なんか作らねえよ
独裁国家とまではいかないが第三世界の途上国と同レベルの右派政党だろ
間違ってもヨーロッパの政党とは比べられるようなレベルじゃない

自民って結構リベラルだから
小泉とか麻生とか安部の時以外は
ネトウヨに叩かれまくってたよな

>>82
日本共産党が「諦めた」のは暴力革命だけであって共産主義革命を諦めたなんざ一度も言ってない
今でも旧態依然とした陳腐化した共産主義を掲げてる老害政党でしかない
欧州の社会民主主義への流れに乗れなかった取り残され政党を同じ位置に置く馬鹿なんてバカサヨくらいだよ
そしてそういう奴にとっての常識なんてものは世間では常識でもなんでもない、ただの無価値なたわごとだ

朝日も読売も産経も左派だよ
向いてる方向が中韓か米かの違いだけ
日本のマスコミに右はいない

>>83
それはわかりやすいなw

左右みたいな基準より
・漸進的（ソフトランディング的）or急進的（ハードランディング的）
・ハト派orタカ派
・小さな政府or大きな政府
・経営者寄りor労働者寄り
・グローバルor反グローバル
・（思想・表現面の）自由派or統制派
などを組み合わせて考えないと意味不明になる。

>81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 16:38:19.81 ID:0Vv1GCAx0
> >>76
> まともな知能を持ってない奴の文章だな、相手するのも馬鹿馬鹿しい
> 多文化主義？土俗信仰や宗教すら迫害しまくったソ連や中共が多文化主義だなんて聞いたことないな

ばかか。こいつ。
ばかばかしいのはこっちだ。非科学的な考えうざいんだわ。

>>1
海外から見ても強硬派内閣とか言われてたろBBCとかABCに

>>76
そして毛沢東やスターリンの写真を王様として飾るのですね。
ってゆうか日本企業の低迷は如何にして日本企業に勝つかだけに特化したジョブスの功績なんだけど。
役人は１９８０年代の米国での反日に震撼してて日本弱体化に走った事実はあるが。

ゆとり戦犯の文部省の役人も日本は豊かになりすぎたとか言っていた。

ナチだよ w

自民もTPP入るくらいだし左だよ
小泉はかなり左だった

>>88
はいはい、言い訳はいいから

抽象的なこと言って威張ってねえで、バカだと自覚して少しは勉強しろや

コラムで特攻や英霊を平気で賛美する産経の論調でさえ
左寄りとか言ってるもんなあいつらｗ
そりゃ世間がブサヨとやらに洗脳されてるとか
シナチョンの工作員だらけとか言い出す訳だわ

ほんとこれ

日本企業がよわっちいのはもともとよわっちいんだよ。
馬鹿が。じゃっぷ！

ジャップは敗者を笑うが、アメリカ人は戦ったものを笑わない。
逃げなかったものを笑わない。

同性婚、夫婦別姓、死刑廃止、マリファナ合法化
自民党じゃ想像できないだろ
ヨーロッパは既にやってきた

内弁慶自民党
年次改革要望書廃止の鳩山や
尖閣国有化の野田のがよっぽど強硬だった

暴力革命する気概も無いだろ？日本の共産主義なんて
チェ・ゲバラみたいなカリスマ性を持ってる奴がどこにいるんだ？
弱者を盾に偽善を吐いて足を引っ張るだけのダサい連中

そもそも穏健だの売国だの言いながらウヨサヨという奴は福祉国家の基礎の基礎でいいから知ってるのかよ
自民党は元より反共、対米追従、そして社会主義経済に反対してるが、同時に福祉国家を作ると理念にあるわけで
別に保守的な面があっても、ばらまき傾向があるのは何もおかしくはない、日本だけが特殊でもない

海外の視点（脳内ソース）

まず明確にヤバい２点がある

�@ＷＷ２以降の体制の正統性と正当性を無謬に受けいえれてない（議員もいるし、そういう党内世論もある）

�A冷戦勝利側の憲法観、つまり立憲的な意味の憲法や、法の支配、三権分立を完全に受け入れてるわけではない


この２点で中道だの左派だの右派だののレベルではない。
「非文明国」扱いの「非人間政党」まさに野蛮と後進性の東洋を代弁する存在レベルに思われることすら
自民はあるよ。
中道左派なんて有り得ない。

だから、ネトウヨには全く理解されないけど、
「民主主義・自由・人権」の価値観を魂のレベルで共有してて、尚且つ親米の
民主の前原とかを、米国（共和党も含め）は大っっっ好きなんだよ。

中韓にあんなに金ばら撒いて
国家ぐるみで技術支援して
自国の産業を危なくした政党が
極右な訳ないだろ

宗教でイエス・キリスト教云々って勧誘が来たら俺は絶対に断わる
上なんぞいないしいるのは悪鬼と偽善だと思ってるから前戯はあるけどなｗｗｗ

親韓自民党
日韓トンネル麻生
統一教会安倍

>>4
同意

安倍政権は海外紙からさんざん右翼扱いされてるじゃん。
どこが中道左派なんだよｗ

聖書とかアメリカの大統領の演説とかフランス革命の精神とかロシアの農奴のこととか
イギリスの工場のこととか

おまえらいちども学んだことないんだろ
それじゃファッキンジャップだよ

まぁ共産党が中道左派はねえわ
そもそも欧米でレフト自称する政党が少なくなってリベラル自称するようになったのは
共産主義のイメージ悪くなりすぎて放棄せざるを得なくなったからで
日本共産党なんてまさにそのイメージ悪い共産主義政党そのものだからなー

>>103
ミヤケンが田布施町出身

これがすべて

今の日本なら、共産主義や左翼思想が人気になってもおかしくない
じゃあなぜ流行らないか？日本の左翼がエセ左翼だからだよ

日本憎しで活動する売国奴が左翼を標榜してる
弱者を盾に足を引っ張るだけでビジョンも何もない

カッコ悪いんだよ。だから若者にウケない

>>106
民主党(米)が安部政権を見下してるのはよくわかる

>>111
海外にとって自国の為にならない日本の政策は
全てナショナリズム扱い

中国だと中共寄りが右派、毛派寄りが左派？

>>106
やっぱハシゲの慰安婦発言とか麻生のナチ発言て割とガチでドン引きされてるのかな
オバマ政権なら尚更か

野田前原とはやり易かったんかな

日本は原住民の部族の有力者が政治家になって政治をやってるようにアメリカ合衆国とフランスとイギリスとロシアと中国には見えている

わかりやすいだろ

だからおれみたいなリベラルな共産主義者が迫害されちゃうわけだな

ネトウヨの子にきついこと言い過ぎた・・・なんだか心が痛む(´；ω；｀)

ま、歴史や天下国家を論じたい、というのはなかなか根性あっていい
その根性を世の中に活かしたければ、何歳になっても遅くないから、まともな大学にいって専攻しよう

ナチス化しても西側はアメリカの統治でうまくいった国という設定を維持するだろう

>>79
天皇追放ぐらいは経験しておいても良かったかもな

>>118
保守派が左派、改革派が右派

>>115
日本の左翼がまだまともに左翼名乗れたのは浅沼稲次郎のいた頃の社会党までだろなー
以降のは革命志向のガチアカかアナキストかそのへんの糞ろくでもないのばっかりだわ
そりゃ国民から白い目でも見られるって

自民党っていろんな考えの奴が
とりあえず与党になれるから集まってるだけで分類するのが難しい

安倍ちゃんはマッチョになりたいヘタレで保守とか右翼って感じでもない。

少なくとも中道左派はない、散々海外から極右政権って言われたし
つーかウヨからすれば自分達に少しでも反論する奴らはすべからく極左だから
そして何よりも痛いのは本人達が最早右でも左でもなく単なる社会迷惑になっちまってるってこと

中国の右は農民層の支持を得てるのが保守派
中国の左は高学歴な都市層の支持を得てるのが左派。

わかれよ

自民自体
右から左まで居るごちゃ混ぜ政党だからなあ
離合集散が一番激しい政党だし。

>>100>>112
それは間違いだな。
日米の人間はそんなに変わらない。
中華思想的な洗脳教育を受けている中韓以外の国も。

米国でも日本でもある程度の自虐史観的な教育をしているのは。
それがある程度必要だからだよ。
つまり日米は思想的に近い国なんだよ。
でもそれは戦後の日本が米国に近づいたんだがな。

>>115
共産主義や左翼思想そのものが働いて稼ぐ事を否定するから日本人に受けないんだよ。
共産主義や左翼思想の行き着く先は国家の個人企業化親族経営化でしかないし。
しかも生まれてすぐに就職して辞める事も転職も命がけになる国だろ。

今のＥＵを見てみろよ。
ＧＤＰが世界一の金持ち国家のユーロ圏なのに失業者が蔓延してて
その不満を逸らすために麻薬が見逃されてて麻薬合法化されたりしていて。
１０年もたてば失業者が死にまくって失業率も改善されるとかそんなのが左翼政権の正体だぞ。

>>121
まともな知能のある人間は日本の糞味噌な左翼思想についてなんて勉強しない
ましてや専攻なんてもっての他
そんな馬鹿馬鹿しいものよりもっと世のため人のためになるもの勉強すべきだぞ、爺さん

>>120
リベラルな共産主義なら今の日本で流行ってもおかしくないんだが
左翼と売国を履き違えてる連中がいるから人気が出ないんだよ
領土問題で相手に譲歩する共産主義なんてあってたまるかアホ

>>118
今どきマオイストなんて中国でも危ない極左扱いだろう。

>>129
それなのにネトウヨは一枚岩だと思ってるよな
で他党を叩いてるよな

>>3
同意

アメリカの右　一貫してる
小さな政府
金融緩和反対
減税
福祉削減
国防に関してタカ派

日本の右　ブレブレ
小さな政府？
金融緩和
増税？
福祉？？
国防に関してタカ派　←ここだけ右派っぽい

>>115今の左翼は売国奴なんてのはいつの時代も言われてること
左翼思想自体は今も昔もほとんど変わってない
そんなレッテルを真に受ける馬鹿ジャップには低脳御用達の右翼思想がお似合いだな

根本がウヨサヨの二元論でしかないような馬鹿が政治語っててﾜﾗﾀ

>>132
北方領土、尖閣、竹島、の各領土問題で譲歩黙認してきたのは自民。

>>128
中国では農村戸籍と都市戸籍での政府からの差別があって。
農民にそんな力はない。
反乱を起せば軍や軍警察に殺されて終り。

中国　農村戸籍　都市戸籍　とかでググッテみ。

国民が借金で苦しんでるのに他国に金ばらまいてるんだから
他国からみたら左派だろうな

>>138
やっぱり自民は賢いなうん

>>132
なんでモノを知らないバカなのに知ったかぶってんの？

中韓の使う世界は中韓のみ
ネトウヨの使う世界も中韓のみ

>>132
共産党は千島まで主張してる

>>77
４年前に自民が惨敗したときは「自分の思想が理解されない、浸透しない
のは何故か？と現実に向き合った」の？

一度や二度の選挙の勝ち負けでホイホイ転向するようなやつは、
もともと「勝ち馬に乗りたい」以外に思想なんか持ってなかったんだろうね。

ネトウヨのいう
サヨク＝売国
という基準からしたら売国しまくりの安倍政権は極左だな

共産主義者だけど、それはそうでしょ
だからなかなか左の居場所、顧客が確保できない

小泉のときは、左の担当がガラ空きになったから
大きな動きが起こせたけどね

>>115
でも自分の病気が日本の医学でも治せなかったら
開学の医療行くだろう？ましてや自分の孫なら尚更だろう？
本当の右翼だったら国内の医療しか頼まないぞ？

○○は売国ってのは大昔からある、論理的に反論できない時に使う手法
児童ポルノ法に反対するのはロリコンとかと同じ手法

>>139
それに加えて、一人っ子政策の失敗で高齢者2億人だっけ？
国内を再整備するだけでもすごく経済回せると思うのに、
外向きばかり突き進んでるから中共どこまで持つか
左右関係ない話だな

>>132
日本の国政・地方議会で共産主義を掲げる政党は一つしかないけど
領土問題では自民党をはるかに凌ぐ最強硬派だぞ？
譲歩する共産主義って何？どこの国の話をしてるの？
まさかそんなことも知らないで左翼ガーとか垂れ流してたの？

別に共産党支持者でもないけど、たとえば共産主義名物の路線対立のせいで
戦後ソ連共産党や中国共産党に対して自民党以上に厳しかったのも共産党だよね？
なんか語ってるテーマの割に、すごく基本的な知識が欠落してないか？

普通に全体として中道右派、
今主流となってる清和会は完全に右派って扱いだよ

>>136
どこがレッテルだよ？
９条を守って米軍も撤退させて丸裸になれとか
バカなことほざく連中が実際にいて、そんな奴等が共産主義を標榜してるんだよ

>>149
台湾に領海やったのは売国以外の何物でもないだろ
あっ、くれてやったから売国ではないのか
失敬

>>153
そんなこと言ってる奴どこにいるんだ
具体的に名前上げろよ

>>153
132を真っ赤にしておきながら強気ッスね。
9条云々言ってれば愛国右翼なの？

>>151
その抵抗手段は外交()なんだろ？
話にならん

なんというか政権担当能力があるかどうかみたいな対立軸になっちまってたからなあ

アホかボケ。
共産主義は戦う市民のイデオロギーだよ。

やれやれフランス共産主義のこともしらないのか。

>>150
北京周辺に軍の半分を配置しているしねえ国内での反乱に備えていて。
国外での衝突は国民をまとめるための手法でしょうね。
一人っ子政策の失敗と言うか。
中国は国内耕地面積あたりの人口がかなり多いから。
「人は多いほど仕事もやり易い」といって出産奨励をやった毛沢東の失敗だね。

そもそも自民を極右みたいに言う奴は何をもってそう言ってるんだかな
大体は「海外の新聞ガー」だけみたいだが

.
　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼　　　　　　日本を愛し日本のために活動する俺を日本人が嫌うわけがない
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
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　　 ／ 　　　 ﾈﾄｳﾖ　 　 ＼


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　　　　／　─　 　 ─ ＼　　　　　　彼女を愛し彼女のために行動する俺を彼女が嫌うわけがない
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　 　／
　　 ／ 　 　 ｽﾄｰｶｰ　　 ＼

>>153馬鹿かお前。共産主義者は資本家政府が軍備を持つのがおかしいといってるだけ。共産主義者が政権を取れば軍隊は持つし、アメリカとの戦争を通じた世界革命も視野に入れるだろうよ。
左翼の目的は全世界に共産主義を建設すること。
保守主義とはスケールが違うんだよ

領土問題で譲歩したから売国、とか言ってたら世界中戦争だらけになるわｗ

中国だってロシアや中央アジア諸国に領土問題である程度譲歩して
国境画定してるんだけど、ネトウヨからみたら「中国共産党は売国！」
になるんかいな？

>>159
共産主義とは国家が全ての資本を握る中世の王国と同じ国家資本主義のことで。
それを支配するのは貴族化して世襲していく官僚と言う名前の貴族だよ。

売国に関してはな

他人が差別されたり虐殺されてるときに銃を持って駆けつけるのが共産主義だよ。
植民地の奴隷を売買するために銃を使うのが右翼、

>>3
まあこれだわな

>>155
日本共産党は
「自衛隊は憲法違反だから、米軍撤退させたあと自衛隊も解消しろ」だとさ

ネトウヨ「自民が勝てば韓国と国交断絶できる」


(苦笑)

>>163
スターリン「お前は異端」
トロツキー「同志！」

>>161
海外の新聞が海外の世論や価値観を推し量るうえで
有益なのは当然だろ。

そういうおまえさんは何を以て判断してるの？
聖なるお父様が教えてくれるんか？

そもそも売国だ何だっつーのもレッテル貼りだし
何基準で売国なのかって言ったらネトウヨ基準だからね

>>167
共産主義の中国では娘を誘拐されて農村に嫁として売られた父親は農村の警官に娘の目の前で殺されましたが？

>>163
だから日本の論者の一人も挙げてその上でそれが日本の共産主義者からコンセンサスを得てるソース出せよ
ネトウヨがバカにされる原因の一つがそうやって藁人形ばっか作ってるところなんだよバカッツラ

革新的な手法で自由主義を推し進めてるから
左派っぽい感じがするな

>>157
何言ってるのか本当にわからないんだけど
武力介入までの外交交渉を全部すっ飛ばして今すぐ自衛隊で攻め込めとか
そういうことが言いたいんだと勝手に想像するとして
（さらに「それも外交に含まれるんだけど」というツッコミは置いておくとして）

別に共産党じゃなくて自民党だろうがどこ党だろうが
そんなキチガイじみたことはやらずに普通に外交手段を講じるだろ
お前のいう「話になる」政党や政権がいったいどこなのか全然想像つかんわ

あっ、幸福実現党は何も交渉せずに直ちに戦闘準備に入るんでしたっけ？

>>165
日本の権力層が腐敗した貴族になってて困ってるですけど
民主党に政権取られたらアメリカに泣きついてまで権力維持しようとする

>>163
馬鹿はテメーだろ
日本の共産党は米軍撤退させて自衛隊も解消
９条と外交のみで国を守るって方針じゃん

だから日本のはエセだと言ってるんだよ

>>60
安部が嫌われてるのは米に追従しないから
シリア攻撃でも安部はロシアについたからね

>>169
今は「現実的に考えたら自衛隊は必要」って軟化してるよ

>>169
共産主義に国軍は不要だから
革命を守護する人民の軍を作るんだよ

中国に国軍はないからな？

>>96
脳みそ大丈夫か？
小渕から森、そして小泉から一気に新自由主義路線に舵を切ったんだけど
あ、これがネトウヨか

右翼左翼の定義はなに？
右翼イコール保守イコール自由主義
左翼イコール革新イコール福祉国家
この単純な二項対立で合ってるの？

具体的にどの政策が右でどの政策が左なのよ

>>174
いまの中国が共産主義だとかんがえる共産主義者が、どこにいるんだ

>>178
民主党政権では増税と公的保険料と公共料金の値上げで。
日本の公的国民負担率が３５％から４０％越えになったのですが。
アメリカは何も関係ないんだけど。

>>136
日本の左翼って党首とかのレベルからお前みたいな底辺まで
決まって日本人＝悪、みたいな言い方しかしないよな
そりゃ要するに世を拗ねてんのか？
そういう奴って世界のどこでもダントツで嫌われるぜ？
そりゃそうだ自国民を敵視してんだから

>>184
左---右
革新---保守
共産---自由
大きな政府---小さな政府

こんな感じか

>>186
アザデガン油田を渡したりして必死だったくせにw

これはうちらネトウヨが正論だね

てかこのスレを憲法で抽出すれば
欧米から見て中道左派どころか「先進国としての価値観を共有できない政権与党」である理由が
ちゃんと書いてあるじゃん>>59>>86>>106
自民党議員はオバマ大統領やキャメロン首相に向かって
「人権は天賦のものではない」「憲法は国民を縛るもの」って言えるの？

>>177
どんな外交も軍事力を背景に行われるモノ。その現実をすっ飛ばして
米軍撤退させて自衛隊は違憲とか言ってるのが日本の共産党だろうが？

最近は軟化してる？なに呑気なこと言ってんだか
軟化どころか核武装して軍拡・徴兵しなきゃ日本単独で守れねぇよ

そういうバカなこと言ってるから、日本の共産主義は支持を得ないんだよ

政策だけなら、自民ですら極右

・移民反対
・難民反対
・夫婦別姓絶対反対
・皇室男系を意地でも維持

>>147
共産主義者に居場所なんかいらねーだろ
欲しかったら中国でも行けよ

共産主義の悪いところは共産貴族が独裁して民衆を苦しめるところか殺すことだな
歴史的に共産主義はすべて失敗している
進行中のキューバやベネズエラ、中国がどうなるか興味あるけど・・・
他国を巻き込むなと言いたい

>>188
自由の対義は共産ではなくて社会主義だよ
ただ、極右に国家社会主義ドイツ労働者党ってのがあるけど

ハイエク「ナチスもソ連も同じ穴のムジナ」

ネトウヨの主張を聞いてると日本が北朝鮮みたいになるんだよな･･･
この人達がいう中道云々がどこになるかって考えるとまぁうん

>>179共産党がエセ左翼だというのは同意
でも日本にはちゃんとした左翼もいる
最もちゃんとした左翼なんてものは過激派で民主主義がある程度普及した日本には不要
そして、それに代わる有効なリベラル中道左派政党が必要なんだがジャップには生み出すことが出来ないままナチス化
欧州にはちゃんとリベラル左派政党があるんだけどな

結論
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ

まぁ共産主義者のような極左にはなんでも右に見えちゃうわな
単純にw

>>169
それは別に「日本は非武装でいろ」と言ってるわけじゃないと思うが
自衛隊が憲法違反なのは事実だし、米に従属する状態を続けてていいのかってのは日本で共有されてる問題意識だろ
アメポチ保守だって、「戦略的に従属関係を続ける」みたいな論調と認識しとるが

>>93
>>106
>>116
安倍ピョンと自民党がウヨうぇっwww
安倍ピョンと自民党は、
右のルーピー、風見鶏なだけだろw

安倍ピョンと自民党がウヨなら、
直ちに、テレビ、インターネット、ラジオで、
｢シナ、チョン、ブサヨは、
みつけしだい殺せ!｣って呼び掛けてるだろw

>>93
>>106
>>116
安倍ピョンと自民党がウヨうぇっwww
安倍ピョンと自民党は、
右のルーピー、風見鶏なだけだろw

安倍ピョンと自民党がウヨなら、
直ちに、テレビ、インターネット、ラジオで、
｢シナ、チョン、ブサヨは、
みつけしだい殺せ!｣って呼び掛けてるだろw

>>11
穏健というより陰険だな

保守は亀みたいに丸くなって放置するのが保守
王党派
大土地を所有する農民（地主）
まじない
カトリック

革新はあらゆるものに対して挑んでいくのが革新
革命派
都市の知識層
科学
プロテスタント

　　　　　　　　　　　, ..--､_
　　　　　　　　　,‐'"〃ゞ､::ヽ、
　　　　　　　_,ィ:::::::::::::::::::::ヽ ｀ｉ、
　　　 　　,r"::::::::::::::::::::::::::::::Z､ _＼
　　　 　 ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_,,彡、
　　　　ｨ::::::::::::::_,,,､､　,,_,,..::::::::::::｀i彡ヽ.
　　 　 {::::::ミ／　　￣　　 `ヽ、:::::ヽ､ﾋ',
.　　　 |:::::ﾐ/　　　　　　　　　 ｀lミ:::::::::ヽ
　　 　 |::::::{　,-‐‐､　　,-‐‐､　 |ﾐ::::::::::::::}　　　　　　左翼の理想は、世界中の人たちが、国境や人種や宗教を乗り越え
　　　　l:::::::|　ィtﾃ l 　 ｨtﾃ､　　iヽ::::::::::l
　　　　';::::::}　 　　i'　　　 　　　{:::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　みんなが共に平和に暮らすことです。
　　　　　{:::ﾞ} 　　く__,.ヽ　　　　/:::::::::ｿ
　　　　　/::::', 　､__､,＿,　　 　/::::::/'
　　　　　ゞ､:ヽ　　ー　　　 　/::::::ﾉ
　　　　　i''";;;;;;ヽ､ ＿＿,-‐''l;;;;;|
　_,, -‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､,r‐'";;;;;;`‐- ､
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>>10
マジレスするのもアレだけどさ
日本人って昔から外国の制度や文化を取り入れて成長してきた国であって
裏を返せば0を1にする力が無いんだよな
最近日本がおかしくなってきてるのは外国を見習う事をやめてからだし

遣隋使や遣唐使みたいな制度を作ったらどうだろうか

>>203
victoria(paradox)やろうぜ

ホモの結婚認めてないのに中道左派なわけないだろ（憤怒）

>>185
じゃあいつの中国が共産主義だったんだ。

>>189
民主党政権が尖閣での対応に失敗したからだろ。

2010/9/29- 核兵器開発問題を抱えるイランへの制裁措置の一環として、米政府が日本に対し、
日本が権益を持つイラン・アザデガン油田の開発から完全に撤退するよう要請していることが分かった。
日本側は、来週にも米国が発表するイラン制裁の対象

2010/10/3
国際石油開発帝石（ＩＮＰＥＸ）がイランのアザデガン油田から撤退する方針を固めた問題で、
同油田の権益の大半が中国に譲渡されることが大きく影響したことが３日、関係者の話で分かった。イランへの制裁を強める米国は、
日本政府に中国への譲渡を理由に撤退を要求。さらに米国が尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件で日本支持を表明したことも負い目となり、撤退を余儀なくされた。
　資源小国ニッポンのエネルギー安全保障の上で重要な“日の丸（自主開発）油田”が、中国の覇権主義に翻弄されたことが浮き彫りになった格好だ。

>>196
勉強になった、ありがとう

>>203
共産主義の悪口はそこまでた

>>165
マルクス主義の最終目標は国家の消滅なんだが

>>172
最も自分たちの生活に直結する経済政策で、だよ
公共投資しまくり政府介入しまくりの自民党がどう右派なんだよｗ
まぁ日本の左翼はイデオロギーの話しか出来ないし
左翼政党の掲げる経済政策を見ればそちらがダメダメなのはお察しレベルだがな

アメリカの共和党が右で民主党が左ってイメージだと思うんだけど、双方アメリカの国益考えてると思うが
日本の左ってどこの国益を考えてるのかは謎だな
具体的に民主党や共産党が左で日本の
国益考えてる政策ってどれ
仮に自民党が右だとするならそれは日本の国益じゃない政策ってどれ

>>128
厳密に言うと
中国の右は上海閥(既得権益層)と貧困層
中国の左は共青団派(中間層やテクノクラート)ね

既得権益層と貧困層が保守に寄って
知識層・中間層がリベラルによるのはどこの国も一緒だね

>>208
エジプトのムスリム同胞団がエジプトの支配層を制御できずに至ったように
民主党が権力層の持ち物を自由に扱えるとは思えないけどね

日本の国益とか言ってるけど、日本の国益なんて考えてる政党が日本にあるのか？

資本主義は自己矛盾により崩壊する。
で、社会主義革命が達成される。

社会主義が進行・成熟すると・・・共産主義へと移行する。
ので、残念ながら地球上には「共産主義国家」は、まだ誕生していません。

>>208
すくなくとも改革開放路線が加速した90年代以降の中国は経済的には
資本主義、政治的には権威主義でしょ、こんなことは常識の範疇だよ。

それ以前の中国が「共産主義」だったと主張する人もほとんどいないと
思うけどね。歴史学者や経済学者は「中央統制システム」とか「行政指令経済」
みたいな価値中立的表現を使うし。

>>211
そうなると人は不幸になる事は解っているだろ。
世界統一政府が出来たら世界政府が人の移動の自由を制限するから国家がある状況と同じか。
それ以上に悪い状況になるから。
先進的な国家統一主義者も世界は３つの国に分けるのが理想とか言っている。
例えば中国のように農村から都市への移動の自由も職業選択の自由も制限される可能性がある。

巨大な権力は人を不幸にするのは麻薬が蔓延して失業者が質の悪い麻薬で死にまくる。
ＧＤＰ世界一の金持ち国家であるユーロ圏を見てもわかるだろ。

>>198
自分の思い通りの左翼が出てこないから与党をナチス扱いして
社会を恨むだけのルサンチマンの底辺しかいないからな。お前みたいな

むしろお前みたいな奴こそ所謂ジャップだと思うんだが

>>217
そんなものに釣られないクマー

人類に思念の集合体になれよって言ってるようなもんだからな
共産主義って
無理ありすぎw

>>219
キミは基礎知識を身につけてから持論を展開しなさい

自由民主党って党名どおりのコンセプトなら中道左派だろうな
でももう世襲に乗っ取られてよくわかんないものになってしまった

海外先進国の与党ってアメリカに自国を売り渡す政策しまくってんの

>221
いやいや、釣りじゃなくて。
自称以外では、共産主義国家はどこにもないんだよ。
つまり、「机上の空論」というやつですなあ。

これに、ユートピア思想とも絡むのでしょう・・・
「民主主義」を説く日本共産党も、冗談がきついね。

>>219
せめてウィキペディアでいいから勉強してこいよ。
お前の脳内で勝手に設定された左翼思想なんて知らんから

>>224
おいおい　右派は自由も民主主義も認めないのか

>>192
核武装しても領土紛争は起こっている。たとえばフォークランド紛争
つまり日本が今抱える領土問題は核があっても防げない。

>>218
それはご都合主義だな。
それを言うなら失敗した旧ソ連はどう言うんだ？
共産主義の問題点は巨大な権力を少数の人が握る事にあると言う事に君は気が付かないの？

>>223
君は現状のユーロ圏が失業者の不満をそらせるために。
麻薬合法化をしたり違法な麻薬を見逃して蔓延させている現状を把握してから反論しなさい。

>>226
ごめん　レス先間違えちゃったww

>>230
日本で失敗したのは右翼。

共産党の嫌いなこととして、もう一つは
世界のどこの共産党も共産主義を貫いてないのに、いかにも
貧困層や民衆層のための政治体制だっていうイメージで共産党
という名を使ってるようで

昔、民青の先輩に真顔でいったらグーパンくらった思い出ｗ
民青で武闘派って反則だろ

>>106
無謬に、とか意味わかってないなら使わなきゃいいのに。

隣に臭いグックがいること考えてみ
普通なら戦争なのにこの体たらく
中道どころかド左だろアホ

今の自民は変な層に媚び売って保守色アピってるけど
国民の殆どが求めてるのは景気回復、経済政策なんで、
それ優先でやっていこうとするなら
リベラルでグローバルな競争主義に染まってなっていかざるを得なくなる

日本の地域社会や日本人の労働者なんぞクソ食らえ、
競争主義で個人主義で多文化主義でTPPじゃい　弱者や田舎者は知らんっていう
アメリカ方向にどんどん行くよ

自称保守の連中はこれこそが売国だと怒らなきゃいけないと思うんだが
安倍ぴょんの「強い日本ごっこ」に酔っ払って何も見えなくなってるんとちゃうか
俺から見たら自称保守こそ真の似非野郎の集まりだと思うわ

結局反共とか言いながら自分の権力維持が目標なんだよな
こいつらを許すアメリカも大概だが

アメリカの議会か大統領か忘れたけど直属の調査機関が極右って断定してただろ
安倍政権に関してだから自民全般なら違うのかもしれないけど

>>233
実際に日本で自民と共産、どちらが貧困層よりの立場かといえば明らかに共産党。ネトウヨは日本の話は都合が悪いので、自分の国から目をそむけてすぐ外国の話をしたがる

海外から見たら中道馬鹿

>>230
ユーロと共産主義になんの関係があるんだよｗ

>>220残念でした。俺はどちらかと言えばナチスの下で裕福な暮らしをしてる方の人間だから。
祖国の民衆が馬鹿ばっかりで良かったはｗｗ
これが白人様だったら今頃俺も底辺かもねｗｗ
まあそれでも欧州には弱者の受け皿になるリベラル左派政党があるから問題ない
俺勝ち組杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ

>>192
領土問題への共産党の主張が「即時自衛隊出動」なのか「国際司法への訴え」なのか
安保なのか対話路線なのか、なんて知らないけどさ
自民党も他のどの政党も、あなたが「外交（）」と否定したことに知恵を振り絞り努力している
これは事実として認めていただけるということでよろしいのですね？

で、>>151への>>157の反論が反論になってないことがわかったあとで
改めて>>151に話戻すけどさ
たとえば>>151の根拠になる具体例として

北方領土問題に対して自民党は共産党より生ぬるい主張であるうえに
自衛隊の武力を背景に北方四島にどうしようなどとは今まで一度も唱えず
あなたが否定するところの「外交（）」に徹している
つまり北方領土問題については共産党が完全に自民党よりも強硬だ

てのが挙げられるんだけどさ
>>132は間違っていないつって>>151を否定するなら、じゃあこれを否定してみてよ

>>121
おっさん2chばっかしてないで
もう少し生産的な活動しろよ(´・ω・｀)ナマポで天下国家（）論じる前に

>>237
反共というだけでピノチェトみたいなゴミすら支持しちゃうのがアメリカ

なんで共産党の話してんだ

ネトウヨちゃんよ
「ぼくの かんがえた さよく」がいかに悪辣非道かはよくわかったから日本に居る左翼政党についての言及はまだか？

>>227
今の世界の主流は世界統一じゃない事を君は知らないの？
世界統一政府では上手く機能しないから３つくらいが良いと言う話はあるが。
実際にはそれも機能しないだろ。

君は現状の世界がどう動いているのかに興味が無く。
実際の知識がないと言う事？

>>232
それは戦後に日帝否定のために作り出された方便でしょう。
米国でも日本でも共産主義者の公職追放が戦後に行われている。

自民党を表すのにはナチスって適切なワードがあるだろ

>>248
いつからマルクス主義が世界統一政府唱えだしたんだよｗ

下痢ぴょんは中韓以外からも極右扱いされてるけど

>>248
方便で泣く事実。侵略戦争の結果日本を滅ぼしたのは右翼。

>>249
国家社会主義か。
まあ、創設者が岸信介だし、当然と言えば当然。

>>241
これへの返信を読んでいけばわかると思うが。
要するにマルクス主義は国家統一であり世界政府が目標と言っている彼にレスしているのだよ。
それは人類を不幸にするとね。

＞211 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/19(木) 17:42:56.34 ID:EDsTCLag0 [1/2]
>>165
＞マルクス主義の最終目標は国家の消滅なんだが

>>246
>>132に引っかかったんで当たり前の事実でツッコミ入れたら
はぐらかされっぱなしでちっとも間違いを認めないでござるの巻

>>10
半島人には、もっと無理だ(´･ω･`)

>>205　TVで“日本人スゲエ”的な番組見ればわかるよなｗ
昔は

日本人は駄目だ　日本人はマナーが悪い　日本人は独りよがりだ

と言ってた80年代はいい時代だったｗ
嘘だと思うなら図書館行って当時の雑誌や新聞見て来い
日本人旅行者の悪質なマナーや
日本人の駄目さ加減を啓蒙してる

>>257
農協月へ行くを思い出したｗ

利権に穏健過ぎて臭いものに蓋と言うか無責任と言うか...
自民はそれほど危険じゃ無いけど腐ってるよ。

>>208
産経記事らしいが、尖閣とイラン油田がどうつながるのか意味不明。何の根拠も示されていない。それにどこにも民主が失敗したとは書いてない
↓
＞さらに米国が尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件で日本支持を表明したことも負い目となり、撤退を余儀なくされた。

>>252
日本は滅んでいないし。
日帝がロシアや清国や国民党軍を叩いた結果できたのが旧ソ連や中華人民共和国とかの共産圏。

自民の癌は清和会
右派すぎてついてけねー

中道左派というかアメリカ系左派

>>261
日本は戦争に負けて占領された＝滅んだ。

>>254
消滅がなんで統一になんの？

>>254
あー
国家の消滅を世界統一政府と勘違いしちゃったのねｗ
やっぱり根本的に知識が欠けてる知ったかとしか

ほんと日本ってまともな政党無いよな

自民党に政治思想はない、既得権者の相互扶助団体

>>260
２０１０年の政権与党は民主党だろ。

>>265
無政府状態ならより酷い状況だろ。
ソマリアのような状況になる。

うるせーぞナチスジタミ

>>261
自国を滅ぼした上に中華人民共和国成立にまで手を貸すとか、
日本のウヨは最悪だなｗ

自民党は左右じゃないようなその時によってブレて政権維持してるし
戦争で敗北した時の指導者の子孫がそのままF欄でも総理になる
サクラとか在特支持する層もTPP消費税反対靖国池なの多いからどうなるだろうね

>>261
まじか
ジャップは悪魔だな

親米ポチ＝自民だと思うんだけど、その自民が中道左派って事はアメリカは中道左派なの？

ナチスの手口に学んでもまだそのレベルなのかあ

>>269
そもそも話が噛み合ってないんだよ
資本論の概要くらい読んできなよ

>>266
それは現実的じゃないだろ。
共産主義のユートピアは無政府主義だろうけど。
それはありえない前提。

>>271>>273
米国にも日本にも共産主義者が大勢いたからねえ。

土下座こみで考えるなら極左売国奴だろ

ネトウヨが自民党のことを中道左派と呼ぶのは
中核派とか過激派は共産党のことを「右翼」と呼ぶのと同じじゃね？

向いている方向が違うだけでネトウヨと中核派は同じレベル。

欧米から安倍政権は極右だ極右だと叩かれまくってオバマ政権からも嫌われてるだろ

>>277
日本の場合は牢屋の中にな

ネトウヨは自分たちともっとも価値観を共有出来ていた維新政党新風を国政に進出させる力も無く
利権談合売国腐敗自民党に媚び諂い使い捨てにされる事を選んだ哀れな底辺負け組みの集まりである

>>277
なんで勉強不足をごまかすの？
国家の消滅と世界統一政府を混同してましたゴメンナサイで済むのに

　　　　　　　　　　　理想の国を　　　見つけたよ！
　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　r'i'嫌韓廚ヽ ∩∩
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉﾉﾉノヾ ) (7ヌ)
　　　　　　/　/ 彡反中ミ　 .／ウ　ヨ＼ |6/　`r._.ｭ´|　＼ ＼
　　　　　/　/　d-lﾆHﾆl-b　.|/-O-O-ヽ|_|　∵) .e (.|__／　／
　　　　　＼ ＼ ヽヽ'e'//―6| . : )'e'( : . |9ヽ-ﾆﾆ二‐'　 _／
　　　　　　 ＼　　｀ー'　／⌒｀‐-＝-‐ '⌒ヽ、　　　 　/
　　　　　　　 ｜　彡 ミ |、　　・ﾉ ＼・　　/￣|　　　　/
┌────────────┬────────────┐
│ネトウヨ.　　　　　　　　　　　　 │北朝鮮.　　　　　　 　　　 　 　 │
├────────────┼────────────┤
│安倍晋三自民党万歳.　　　　 │将軍様労働党マンセー　　 　 │
├────────────┼────────────┤
│核武装賛成.　　　　　　　　 　 │核実験中.　　　　　　　 　 　　 │
├────────────┼────────────┤
│平和憲法（9条）なくせ　　　　 │平和憲法なし.　　　　　　　　　│
├────────────┼────────────┤
│売国マスコミ潰れろ.　　 　 　 │自国賛美の国営放送　 　 　 │
├────────────┼────────────┤
│弱者（派遣）は自己責任　 　 │農村部で数十万人の餓死者. |
├────────────┼────────────┤
│地方は甘え、道路とか不要　│都市部はいい暮らし.　　　 　 │
├────────────┼────────────┤
│いっそ鎖国しろ.　国連脱退だ│国際的に孤立　　　 　 　 　 　│
├────────────┼────────────┤
│売国奴は死刑にしろ　　　　　│売国奴は死刑、強制労働 　 │
├────────────┼────────────┤
│国旗の侮辱は死刑にしろ..　..│国旗の侮辱は死刑　 　 　 　 │
└────────────┴────────────┘
ネトウヨの中道を極めるとなぜか北朝鮮に行き着くという

大嘘だから
https://www.google.com/search?q=%22conservative%20ldp%22
これを見ればわかるように多くの新聞が「保守的な"自由民主党"」と報じているよ
自民党は英語でLiberal Democratic Partyだから、わざわざLiberalじゃないと強調して報道されてる

>>276
マルクスの資本論研究で純粋な資本主義として研究しそれが進んでいた旧ソ連はそれで失敗した。
今でもロシアでは資本主義の研究ではマルクスの資本論が中心らしいが。
その当時の経済学批判本が現代に通用するの？
進歩はないの？

中道左派は民主党だな

自民党は国家社会主義だ

ネトウヨも実は左翼に憧れてたんだなｗｗｗ

>>286
教養として知っていて当然なんだよなぁ

自民は左翼政党だろ

>>286
マルクスを勉強しない経済学者なんているの？

>>1
穏健ていうのは過去の経済政策がそうってだけで
今は違うし

ネトウヨって右翼というより、リベサヨの中で育った世代からの反動みたいなもんでしょ
そのポジから論理を作っていくと自然に右翼っぽくなるってだけで
思想とかはないでしょ

>>287
民主党もよくわかんなくなったな
あんな財テクとやらで世に出たやつが党首とか意味がわからない
海外の政党代表と同じくらいの政治思想持ってたのは鳩山だけだろうな
後の世襲たちは庶民感覚の貴族版みたいな調子でテキトウなことぶっこいてるだけだと思う

>>283
現実的に無政府主義なんてありえないだろ。
基本的にどこの国でも政府の暴力である軍と警察がその国の秩序を保っているのに。

通常は今の世界での論争の結果である世界統一と権力の肥大化は人類が不幸になると言う話になるだろ。
それが旧ソ連と中国の失敗だし。

仮にそうだとして、何の意味があるのか

>>295
話しそらしすぎワロタ

うーん、左翼お爺ちゃんってよく>>82みたいに何々の本を読め、勉強しろ、って盛んに言うけども
彼らはどうして彼らの言う物が既に学問でもなければ教養でもない、
今となっては単なる怪しいカルト教義に過ぎないと気付かないんだろ

オウムの信者が尊師の本を読んでないなんて不勉強だ！って言ってるのと一緒っすよ？
むしろ知ってたほうがドン引きされるだろうし、不要も不要な部類のものなのは自覚しといたほうがいいと思うっすけどもねえ

ネトウヨは別に右翼思想にあこがれてるわけでもないし自民を盲信してるわけでもないだろ

>>298
マルクスはすでに立派な「古典」
マルクス主義への賛否はともかく、マルクス飛ばして現代経済語るのは無理だろ

>>298
お前が馬鹿なんだなあとは分かる

>>291
これをやったらダメですよ〜、っていう反面教師とか最悪の失敗思想としては分析するかもねえ
なにせ、マルクス主義を掲げて成功した国家が一つもないどころか虐殺と文化破壊しか生まなかったんだからｗ
あれ、経済論というよりは一番最悪なカルト宗教だよね

>>286
原理論だから今でも当たり前に通用してますが。
間違いも多いけどね。

リーマンショックで、それみたことかとマル経学者。
生きてるうちに大恐慌が見れたとびっくりする近経学者。
近経もちょっと喜んでるじゃねえかと。
隠れマルクス信者だったのねみんな。

>>297
そらしてはいないが。
実際に現実的じゃないだろ。

>>291
マルクスを批判している経済学者もいるだろ。

マジなわけねーだろハゲ

>>304
マルクス批判している経済学者だってマルクス勉強した上で批判してるに決まってるだろwww

>>294
ああ、あの「ルーピー」さんですか
海外の偉い人からそんなあだ名を頂けた政治家なんて日本広しといえども鳩山さんくらいだしねえ

>>300
いえ、ボク上で書かれてた石堂なんちゃらについて言ったんですけども〜
あと、古典というより最悪の失敗思想として一応は見ておくべきって代物じゃないっすかねえ
賛否はともかく、じゃなくて賛同している人はアタマおかしいですってばｗ

>>304
キミさあ。
大学行って学問が何か勉強しようね。

共産主義を批判するのにそれに関する本を読まないってのはただの怠惰だろ

ネットウヨ

　　　　息するように

　　　　　　　　嘘を吐き


　　　　　　　　　　　　　　ー詠み人知らず

ピンポンダッシュみたいなスレだな。自己顕示欲だけは旺盛ビビり。

>マルクス主義を掲げて

無知もいいとこ
全く別物だ

>>306
否定するためにも勉強はするわな。
しかしそれを「勉強しない経済学者はいるの？」と書いたら肯定に見えるだろ。
印象操作にしか見えないから否定したんだが。

外国人を追い出そうとしてる国ばかり
日本も海外に追い付かないと駄目だね

海外では産経は中道右派で北朝鮮の報道に関しては定評があるって紹介されてたぞ

自民：中道左派
それ以外：ただの反日

>>302
しかしマルクスさんの想定した資本主義も
あらかた滅んでしまっているわけで
マルクスさん大勝利と言えなくもない

左翼の「批判するなら左翼の言い分も勉強してから批判しろ」率は異常

>>309
何の本を読もうが共産主義が大失敗しか生まず思想としてゴミですっていうのは変わらないじゃーん

>>308
大学って共産主義を学ぶ場じゃないっしょｗ
ていうかあんなクソの役にも立たないものなんて失敗例として以外に扱いようがないよね

左翼と右翼の両方が混じってていみふな政党だろ特技は土下座

>>313
>しかしそれを「勉強しない経済学者はいるの？」と書いたら肯定に見えるだろ。
見えない

お前基準でどう書いたら「経済学者はマルクス経済学を勉強する」
という事実を中立的に表現できるのかわからん。

>>318
俺もまさかこんなに忙しくなるとは思わなかった。
共産主義批判に対しては昔の政治板並みの忙しさだな。

>>317
へえ、資本主義は滅んだんだー（棒）
EUの失敗なんてむしろ左翼的な共同体思想から始まってるように思えるけども〜

自民は、公共事業たくさんやるし規制が好きだし、財政運営は左派だわな

>>323
マルクスどころかケインズもフリードマンも知らんのかｗ

>>319
> >>309
> 何の本を読もうが共産主義が大失敗しか生まず思想としてゴミですっていうのは変わらないじゃーん


もうちょっと読む本の種類は増やそう

>>321
印象操作を否定しても批判されるとは思わなかった。
マルクスを批判している経済学者もいるだろ。

いまや若者の大部分はいわゆるネトウヨだからな。
日本だと自民なんて中道左派かもな。なお世界では。

>>3
当事国の左右で定義するもんだろ

中身じゃなくて外面（党）で愛国か売国かを判断するネトウヨは全く理性的じゃない

330 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
>>329
これは自民党ＧＪだね。
うちの周りにも母子家庭いるけどさ、本当たいへんそうなんだよね。

332 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
>>329
あ、民主が決めたのかこれｗ
それじゃダメだ。
財源はどうするんだって話。
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさｗ

>>319
だからそういうざっくりしたイメージで切って捨てたって
そりゃ批判のうちにはいらないだろ

>>320
少なくとも経済政策的にはぜんぜん右ではないやなあ＞自民
まあ、自民がけっこう左寄りな政策も打ってきてたから対抗する左派は極左にならざるを得なかったんだろうけどね
民主なんかいざ政権取ったら劣化自民とか言われるようなことしかやれなかったのもその辺

親米保守とか言ってる時点で右じゃない
米軍を追い出して自主防衛がホントの右だ

中韓に対してタカ派かハト派かだけで左右語るやつがいるから困る

マックス・ヴェーバー「ニーチェとマルクスがいなければ社会科学の根本問題を明らかにすることは出来
ない。それが分からない奴は研究者失格である」

>>323
だってもう生産物の再配布行わない国ってないじゃん
どの国も何らかの形で再配分している。

これで資本主義を名乗っていいのかよ

>>327
お前の日本語読解力がどうなっているのか気になるｗ

>>326
アナタは何の本を読んだところで無駄だと思うっすよ〜
下手の考え休むに似たりっていうし？

>>331
ざっくりした、も何も事実でしょ？

>>325
こいつら高校生程度の知識で保守だの共産だの語ってるよな
北欧は何主義に分類してんだろう

安倍ぴょん自民党はネオリベから変態した強硬右派
極右は維新で中道が公明

>>336
「マルクスの想定した資本主義」という書き方に対して
そこから修正資本主義になったということを読み取れない人に
何を言っても無駄じゃないか

>>323
マルクスが想定したような旧来の資本主義は世界恐慌と二度の世界大戦で滅んだよ

>>337
単純に俺はマルクスは間違いだらけだから否定したいだけ。
いまだに教化に利用されているだろ。

必死にレスする学問知らない馬鹿>ID:KJE0e4D00
無知を晒し続けろ

>>334
全く持ってその通り

こいつもかID:acDHbE2r0

>>345
安倍と野田を比較したら、対中韓では野田の方がタカ派なんだがな

論点は過去に出版した本の有意性についてだったのか
スレタイ詐欺だな

>>343
お前ごときが指摘できる間違いなんてとっくに議論されつくしてるだろｗ

分かりやすく言うと日本の民主党と同じ。
これで潰れるだろうな。あーあ

実際問題として、市場経済を採用していようとも
国が富の再分配を行って、全ての国民が人権適当に守られているなら
それはもう社会主義だろうと思うのだよね

>>347
マスコミ使って日本人の「殺韓感情」を煽るのが安倍のやり方だからな。
で、日本人もそれに乗ってる。在日とか反原発主義者は早期に少なくとも妻子は日本から出た方がいい。
野田は正道。だからまずアメリカと日本人に煙たがられた。

チュド！！チュド！！！！　右翼って言うやつはチョン！！！反日左翼！！！！！！！！！！」

>>343
古典に向かって間違いだらけとか
アインシュタインもアダム・スミスもゴミだと仰る？

スレタイにはちょっと疑問が着くというか議論があるだろうけど
少なくとも右じゃない
というか日本は戦後の特殊事情と社会党のお花畑っぷりのせいで
右や左で分かれてない。自民党が派閥で若干右・左とうすーく色分けされてそこで疑似政権交代してきただけ。

むしろ外国はそんなにきっちり分かれてるんだろうか、主要政党が

社会保障を充実させた極右なんてあるかぁ？

国民皆保険や国民年金制度を作った自民党が右翼なら、リベラルや左翼は何をしたの？
本来左翼やリベラルが社会保障を充実させるんじゃないの？
日本で右翼政党としたら民社党位だったのかねぇ？

>>356
日本の社会保障が充実？
社会福祉の貧弱さはアメリカに次ぐレベルだろう

>>349>>354
問題は未だに神格化しようとする連中だろ。
俺ごときじゃなくても実際に否定している経済学者は大勢いる。
ある種の人たちにとってマルクスは特別だろ。

議会と拳法があるから、王政に比べたら左になるだろうが！！！！
はい論破ｗｗｗｗｗチョン敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
誰も神格化とかそんな話してないのに突然何を言い出すの君は

>>336
再配分あるから資本主義じゃないってアナタｗ　それネオリベじゃないですかやだー
資本主義のキモは私有財産と市場原理であって、
再分配したら資本主義じゃなくなるとかそんなアホな話じゃないですってばｗ

いや、こういうレベルの人がもう少し本を読もうとか言うてるんですね、ちょっと驚いた

>>358
マルクスを否定している経済学者も
神格化している経済学者もいません

>>361
「修正資本主義」で検索してみよう！
ほんの少しは賢くなれるぞｗ

>>358
だからって全否定するのは
全肯定と大差ない思考停止なので
マルクスさんのどこがどう間違ってて
どこがあっているのかは理解しないと。

>>361
マルクスの時代に再分配の考え方なんてない

>>357
アメリカには「金持ちが寄付して貧乏人を助ける」と言う習慣があるから、それなりに社会は回ってる。
なお日本は「国民は死ね」なので。

市場に介入するのは双方とも同じだが
特定の結びつきの深い身内でまわすのが自民党で

介入しても公平性を保つのが日本共産党だよ

>>366
その習慣は知ってるし、また教会がそういう役割をかなり重要的にこなしてるのも知ってるが、
それで「それなりに社会が回ってる」ってのは初耳だ。
ソースおくれ

まさかのアメリカは社会が成立していない説

今の自民は金融政策も財政政策もハト派であるのは間違いない
おまけに中国にも米国にもびびってる

別にびびるのが悪いとも言えないが
ずっと格好つけて「保守政党」を名乗ってきたので矛盾だらけになっている

>>360
それならここまで粘着しないだろ。
それも俺に反論するやつが何人いるんだよｗｗｗ
普通ならマルクスなんて誰も興味を示さないのにｗ

>>362
マルクス主義を批判している経済学者って意味ね。
あと神格化している経済学者なんて書いてませんが。

神格化していてマルクス主義を特別視している人がいるでしょう。
一種の宗教化しているよね。

>>361
おいおい私有財産に政府が手を出して再分配することの
どこが市場原理なんだ？
なんとなくそれっぽい用語使えば賢いわけじゃないからな
アメリカ人がみんなお前程度の浅さなら
社会主義者って叩かれてるオバマ歓喜だな

>>367
共産って、なんで増税に反対すんの？あいつら政権取ったら全部召し上げて再分配すんだろ

>>361
ネヲリベって
結局、マルクスさんを認めざるを得なかった結果かと

国家社会主義

>>356
社会保障が充実してたら
こんな歴史的な少子化なんてなってないよ

>>376
女が勉強すると出生率は下がるの。これは宿命なの

>>371
あなたの発言があまりにもトンチンカンだから
それをみんなが指摘しているのであって
マルクス信奉者なんてこのスレに全くいないぞ

>>341
>>342
そんなものはマルクスの想定に反して資本主義が滅ばなかった理由として
後付けでマルクス主義者が屁理屈こねただけであって
再分配なんて別にマルクスが発明したわけでもなんでもないよっていうかアダム・スミスがとっくに唱えてたってｗ

>>373
一応、
共産党が目指すモノは一次生産手段の国有化でそれ以外は普通
だから資産家や代々の金持ちと貧乏人が平均化されるってことはない

>>378
マルクスとアインシュタインを同列に語るのは間違いでしょう。
マルクスの信奉者がこのスレにいないなんて君にはわからない事でしょ。
日本には過激派として活動しているテロリストが大勢いるのに。

>>363
あちゃー、マルクス主義を信奉してるようなタイプってあくまで負けを認めないために
そんな馬鹿馬鹿しい造語を持ち出すよね
修正資本主義がかなり後になって日本で作られた造語だって知ってた？

大きな政府を目指しているし
経済は計画経済だから
個人は新自由主義だけど全体的には社会主義のバリバリ左翼の革新派だよ自民党は

自由民主党（じゆうみんしゅとう、英語: Liberal Democratic Party of Japan）
自民党はリベラル

.
☆■■■■　『　「河野談話」 撤廃を求める��署名”のお願い　（安倍晋三内閣総理大臣宛）　』　■■■■☆

署名は、こちらから　↓　↓　↓　　[ 現在署名数 ： ３０８６７筆 ]　期限 ： １２月末迄
http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html　（ネット署名）

※ 「河野談話」は、慰安婦の強制連行さえ認めればことは収まるという韓国側の誘いにのって、事実を曲げて、
　　政治的妥協をはかった文書です。しかし、結果は全く逆に、その後は「河野談話」が強制連行の最大の証拠
　　にされ、教科書にまで載るにいたりました。

※ 日本国民が、このいわれのない侮辱に怒らなくなったとしたら、それは日本国家の精神の死を意味します。
　　私達は、どんなことがあっても、この汚名を私達の子々孫々に負わせることはできません。

※ その汚名をそそぐ第一歩として、日本政府に「河野談話」の速やかな撤廃を求めます。

【主催】　＜新しい歴史教科書をつくる会（一般財団法人）＞
.

今の自民は国家主義的、新自由主義的、社会福祉には否定的、環境問題への消極姿勢、親米路線、戦前の日本への親近的姿勢、表現規制など
普通、この手の主張をする政党は多くの国では右派とされるよね
むしろいくつかの点は極右とみられてもおかしくない

ネトウヨはこれらに加えて、拝外主義、人権への否定感、神道原理主義、男女差別肯定といった特徴がある
これは極右だよ

嫌儲内には批判的NSC会員はいないのかな
Boominはまだ民主のことやってんのかな
攻撃対象を共産にシフトしたかな？

>>383
だから保守という看板を下ろせばいいんだよ
ウヨを確保して１大政党制を維持したいんだろうけどさ

>>381
社会科学においてアダム・スミスとマルクスは自然科学のニュートンに匹敵する存在

>>372
資本主義は私有財産を認めはするけどもそっから税金を取りませんなんて教義はないっすよ？
私有財産に手を伸ばしたから資本主義じゃないってアナタｗ
市場原理だって完全に放任でいくかはマルクスよりもっと以前に問題視もされて色々試されたろうに
まるでマルクスが全て考え出したみたいに言うのってまさに宗教っすよねえ…

日本の全体主義性が右と捉えられるか左と捉えられるか

自民はただの売国利権集団じゃん

>>382
1947年ってまだ共産圏が負けるような時代じゃないが

>>380
そうなんだ。賃金体系統一とかやるのかと思ってたわ。政府があのクソ面倒くさい減価償却やってくれんのね

>>388>>392
君にとってもマルクスだけは特別な存在って感じ。

>>390
反共言っときゃ全体主義でOKと思ってる節があるからな

>>394
自分の無知を棚に上げてよくわからないこと言い出すね

この手のスレは毎度アホが何十レスと暴れる
恥ずかしくないのだろうか

>>389
あんた、週刊現代がエコノミスト誌に噛みついてるレベルだわ

左右で分けることがどれほど無理があるかわかれよボケども…

ケインズやフリードマンを読むのと同じようなレベルでマルクスも読めよって言ってるだけなんだよなぁ

何だよ海外から見ればって
ネトウヨの言う海外って韓国のことだろ
韓国中心にしか考えられないんだからほっとけよ

>>383
幹部だけは守るという権威主義か

>>396
共産主義のために死んだ人は大勢いることを知っている？

>>403
だからなんだよｗ
また関係ない話始めるの？

穏健ではあるけど腐敗は先進国トップクラス

自民は愛国、民主は売国ってインターネット史上1番成功したデマじゃね

>>400
そうそう。
で、スティグリッツやマンキューの入門書くらいは読んでから
マルクスを語れよと

海外メディアがこぞってナショナリズム極右政党と報道してるしこれは絶対ないね

極右の新興勢力というイメージ

>>404
マルクスを信奉するテロリストが日本に大勢いる事は知っている？

>>392
負けを認めないために作った、と言ったならそのレスも分からなくもないけどもボクは「持ち出す」と言ったので〜
ボロ負けした共産主義者がさも共産主義の影響でしたと言わんばかりに修正資本主義とか持ち出すけども
そもそも資本主義は前々から色んな類型に分けられるくらいに色々ありましたんでｗ

でも河野太郎内閣でもできりゃ中道左派になっちゃう
てか安倍一派が異様なんだよやっぱり

イメージ先行で語ることほど愚かなことはない
挙げ句の果てに自分の不勉強を棚上げ

>>410
で？

>>389
私有財産に手を出したから資本主義じゃないなんてバカ論を言い出す人に言われましても…
私有財産なんて認めない、なんていったら確かに資本主義じゃないけどもねｗ
まあ、東スポレベルの人に言っても無駄か

>>404>>414
関係ない話ではなく。
実際にマルクスを神格化している人たちがいる現実の話をしているんだけど。
彼らにとっても君にとっても特別なんでしょ？

ネトウヨは自民がこの何十年改憲してこなかった、韓国と友好関係である
その2点でもって中道左派といってんだろ

>>410
だからね、あなたは「相対性理論って間違ってるんだぜ！」って得意気に語ってる高校生のレベルなの

>>408
エコノミストやFTで日本の右傾化云々って記事はアジア支局（東京を含む）発のもので、
政策分析のように向こうで書いてる論説を読むとたとえば白川はホーキッシュだったが黒田日銀はハト派とかちゃんと書いてるよ

>>412
宏池会系も経世会系も力無いしもう河野太郎なんてただの異端だよ
自民は清和会系を基盤にしないと、政権はもう作れない

アホウヨ政党になったんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 　ヽ　|　/　
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　　 ＼ノ　＼　　＼ノ丶　ノ　　　 |＿＿＿| 　 |　　　　 ＼　　 /　　|＿,　 ノ　 ヽノ


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　　　　　 ＿）　　　　＼　　　 ＼＿＿＿　　　　＿）　　　 /　　＼＿　　　　 （__丿＼　　○

終わってんな

>>416
だからお前はなんの話をしているんだ？
お前の脳内では何らかの論理で繋がってるのかもしれんが、
傍から聞いてもお前が結局何を言いたいのかさっぱり分からんぞ

>>417
ネトウヨの中では「自民党の一部に親韓の工作議員がいて安倍総理を困らせている」だと思う。

>>418
この場合はニュートン力学は間違っているって話でしょ。
当時は最新だけど。
今はロケットを飛ばすのにも相対性理論が必要。

>>425
お前学問知らないだろ

>>419
政治的にはタカ派、経済的にはハト派というのが一般的な安倍内閣の評価じゃねーの？
政治的にハト派というのもちょっと怪しいけどｗ

>>425
お前が言っているのは、ニュートン力学には欠陥があるからニュートンを学ぶ必要はないと言ってるようなものだが

>>377
そうそう
そういう風に自民や自民支持者って答えるじゃん

「いやぁ〜私も本当は女の人権なんて制限すべきだと思うんですよ〜＾＾」
「だから社会保障なんてしませんよ。これは宿命なの！」てドヤ顔でさ。

そしたら当然海外の反応は>>106にあるみたいになるよね。
日本国内では
今のそのレスみたいに「ドヤ！言ってやった！言ってやった！」て感じでたかじんの番組レベルで話を終りにできるけど。

>>415
ぼくちゃん
様々な意見が歩み寄って今の経済学があるんだよ
という皮肉が通じなかったのかな？

>>423
アダムスミスとマルクスとニュートンを同列に扱うのは間違いと言っているのだよ。
例えば俺がニュートンを批判してもこんなに反論はこないだろ。
つまり君らにとってマルクスは特別なんでしょ？

>>410
天皇を信奉して討幕したテロリストならいたな

海外からと言ってもヨーロッパからとアメリカからかで違う
ヨーロッパは緑の党が一定の影響力のある野党として存在してるしな

>>388
アダム・スミスはともかくマルクスなんてせいぜい天動説唱えて地動説を批判しまくってた連中くらいのもんでしょ
なんせ大間違いだったんだからｗ
いや、ノストラダムスでもいいかな、資本主義は滅びるなんて大予言して全く当たらなかったんだし

>>430
>ニュートンを批判してもこんなに反論はこないだろ。

来るよ

>>430
なんだろう
この話の噛み合わなさは

>>427
それは言葉のあやだ。
ニュートン力学はより精密じゃないってだけだが。
マルクス主義は未だに信奉者が多いし。
日本では神格化しすぎだろ。

もう結論は出てる。
神秘主義者(ドイツのキリスト教に規制する形で存続するケルト、日本の八百万思想やオカルト商法)の多い国では外部からのショックがきっかけで属人的に物事が決まる社会に変貌する事がわかってる。
これが独裁者を産む基盤になる。

ネトウヨは権威主義者です。
認知力の低いものが権威主義になります。
複雑な事がわからないため1bit脳と呼ばれ、
わかりやすい概念、スローガン、二分法を信じ込みます。
おしなべて知能が低く、学歴が高くても基礎的な認知能力が極端に低い傾向が出ます。
新しい問題が起きると前例が無いために正しく対処できません。

権威主義の正体
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/php-kindle-1cfc.html

>>436
昭和を生きてるの？
ニュートン批判と同レベルだって言われてるんだよ
マルクスをケインズやフリードマンやハイエクに読み替えても同じ

>>435
マルクスはニュートンと並び立てていいみたいなバカ論が始まりじゃそりゃ噛み合わないでしょ
一部に欠陥があった、なんてもんじゃなくて大元が大間違いだったんだから

>>428
ネトウヨ「その『海外』ってどの国を指すんだよ？イスラム圏入ってんのか？」

反共を脳みそに焼き込まれたんだろう
そっとしておいてやれ

そもそも共産主義って
国民が財産を持つことを否定

全ての生産設備は国家のものである
全部国家が支配する

ネトウヨ理想の思想なのにね・・

共産主義を脳に刷り込まれた人たちは辛そうですねえ、ボロックソに負けた現状を生きさせられて

>>438
現代の日本でもマルクス主義を信奉しているテロリストはいるだろう。
それを認めないの？
彼らにとってマルクスは未だに特別なんだが。
何故それを認めないの？

>>443
お前はただ単にマルクスが憎いだけなのか、それとも古典派経済学そのものを批判しているのか

まあ、日本の場合、ヨーロッパの形而上学や、主意主義的な伝統等の
前提条件がないまま、いきなり思想だけ持ちこまれたからな。

>>436
で、結局君は何を言いたいの？

>>442
ぜんぶ天皇陛下のモノって言っておけば騙せそうな気がする

>>442
じゃあ共産主義に傾倒してる共産党員とかをネトウヨと呼ぶべきなんじゃないっすかねえ
いいなあ、そうしようｗ

しかし共産主義国が軒並み倒れるか資本主義に切り替えたりしててもなお共産主義にしがみつく人たちって
いい加減お爺ちゃんばっかみたいだけど人生どんだけ無駄に過ごしてきたんだろ
挙げ句にナマポ不正受給とかしてまで老醜をさらさなくてもなあ

民主党程度の政党を「極左」とか言ってる連中だからな

政治も歴史もなーんにもわかってない連中

「マルクス」と口に出すことも許されないと考えてるんだよねｗ

都合の悪い意見を言ってくる相手を「ブサヨ」とか「左巻き」とか言って中傷する割にはなぜか自分達も左の方に寄ろうとする
バカウヨはマジで自分達がバランス取れてると思ってるからな

>>444
その人たちも昭和を生きてるんだよ
社会になにかしら影響与えてるの？
その人たちと同レベルだよ

>>448
戦前の国家社会主義がまさにそれだろうｗ

俺の中では日本共産党くらいが中の左くらいなんだが。

>>445
憎いも何もないよ、そんなヘイトを向けるほど影響力ないじゃないですかやだーｗ
ボクはまあ共産主義が惨敗してもなおしがみついてるお馬鹿さんを弄るのは楽しいなあってくらいっすかねえ

大体、反共だとかいつの時代の人なのかと

まあ、多少憲法改正して、国民に死んで貰おうって思ってるだけだもんな
海外じゃもっと政府が国民を殺してるし

>>448
だからそういうことだよね
マルクスはある意味失業者対策をぶちあげて人気を得ただけで
全体主義国家が個人を押しつぶしたアレをマルクスが運営したわけじゃない

改憲派だし管理経済好きだし福祉権利大好きだし韓国とネトウヨ以外で右なんて言ってる奴いるのか？

>>361
なんの勉強もしたこと無いんだったら黙ってりゃいいのに

>>456
古典派経済学自体を批判しているわけではないんだ。

君　労働価値説についてどう思う？？

古典派経済学の代表的な考え方なんだけど

>>458
「マルクス」って聞いただけでアドレナリンが出ちゃうんでしょ。スターリン叩けばいいのにな

マルクスの思想を理解してない奴がイメージで叩いて勝ち誇る

>>452
左に寄ろうとしてるっていう人たちがなんでバカ「ウヨ」なんすかねえ
たった二行で矛盾しないで欲しいなあ、コーラ噴きそうになるからｗ

さて、修正資本主義なんていうだいぶ後になって日本で出来た造語を今さらのように持ち出して
さも共産主義はまだ負けてない的に言ってた人たちはもうその方向は諦めたのかな？かな？

なぜ自由民主党っていうと
戦後GHQが進駐したときだから
保守党、て名付けたかった保守勢力は
断念した過去がある

>>447
マルクスが言うように。
最終的には国家は無くなるなんてありえない話なのに。
何故そんなおとぎ話を信じるの？
それがまるで現実の話のように話すのは異常。

一方の権力である国家が無くなれば個人の権力が増大するのが必然でしょう。
意味わかる？

口を開けば法人減税
法人増税分の前倒し廃止

下から上へのいびつな再分配

>>466
誰も信じる信じないとか実現可能性の話など最初からしていない。
お前の前提知識の間違いを指摘されているだけなんだが

>>466
どのレスが古典を真に受けてるんだよ

だまればか

ネトウヨがイメージする極右ってどんな感じなんだ？
ナチスファシストは中道右派くらい？

>>453
馬鹿だね。
昭和も平成もないんだよ。
印象操作もいい加減にしろよ。

>>468
要するに俺が書いている事が理解出来ないって事？

>>464
気にくわない奴をサヨ扱いしているからだろ
でその矛盾を指摘しているんだろ

流石にアスペすぎるわ

>>458
でもスターリニズムもマオイズムもマルクスが生んだようなものじゃん
スターリン主義の別名がなんだか知らないの？

>>461
どう思う？なんて何の質問にもなってないような言い方されてもなあｗ
進化論についてどう思う？っていきなり尋ねられてホイホイ喋り始める人がどれだけいるんだろうってのと同じ
そういった視座を持てない時点でもうねアフォかと

>>464
んー
日本のウヨちゃんたちはシャイだから謙遜して自分たちは中道左派だなんてつい言っちゃうんだよｗ

×自民党が悪い
○自民党に太刀打ち出来ない脆弱政党が悪い
◎ほったらかしにした国民が悪い

>>464
極右が中道になりたがる→すなわち左に寄る
わずかな読解力すらないねこいつ

>>471
KKKくらい異様な風体してないと右っぷりがわからないんじゃないか？

「アメリカの法律はクソ！」
「州ごとに違うから」
「だまれアメリカ信者！」

こんな感じ

>>473
へえ、嫌いな相手を左翼扱いするから「ウヨ」なんだー
じゃあ自民支持ながら自民って割と左だよねって言ってる人は全然「ウヨ」じゃないっすねえ
でその矛盾は？

で、上手い返しが見つからないとアスペ認定する人はネト何と呼べばいいのかナー

ネトウヨの言う海外って中国と韓国と台湾のことだろ
その3国+日本しか世界には存在しない

そんな連中が本当に世界の政党の主張なんて理解してるはずない

>>472
うん
全然わからないｗ

ナショナリストって評価は揺らがねーだろ
ヨーロッパとか見てみろよ
ほとんどが左派政権

そういう視点から見れば安倍はかなり右

センター争いでなんでマルクス論争になってんだ…

>>474
>スターリニズムもマオイズムもマルクスが生んだようなものじゃん

マルクスがスターリン主義を生んだというのは、アダム・スミスがマルクス主義を生んだというのと同レベル。

これをマルクス論争と言っていいんだろうか…

増税とばら撒きの政党だからな
古典的な左派政党だ

>>475
いや実際に自民の経済政策がけっこう左寄りなことが多いからってだけでしょ
ああ、自民支持者がよくネトウヨ認定されてるからネトウヨ＝自民支持という定義をした上でね

>>477
へえ、ネトウヨってつまり極右のことなんだ
じゃあけっこう左寄りな経済政策と事なかれ主義の対外施策が主だった自民なんて凄く嫌われそうだね
ていうか嫌儲って共産主義批判とかがくると単発IDがパカパカ出るなあ、なんでやろ？

>>472
そもそもお前の　>>254　の書き込みを誰も理解できないからこんなことになってるんだろうがw

いつの間に嫌儲ってこんなに面白いスレになってたんだｗ

>>482
マルクスの理想の労働者全員が平等なんてありえない前提で。
だれかリーダーが出て権力を握るのは必然で。

世界政府が無いのなら個人の権力者が出るだけでそれは王国になる。
意味わかる？

ちなみにacDHbE2r0はKJE0e4D00を見て我が身を振り替えってどう思うよ

>>475
ネトウヨがチョン連呼しかできないように
お前らってひたすらウヨ連呼しかできないんだよなｗ

ネトウヨ連呼厨は完全にネトウヨと同じ

　　　　ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連呼厨
どこでもシナチョン連呼　　　　　　　　　　　　　　どこでもネトウヨジャップ連呼
シナチョンスレ建てまくり　　　　　　　　　　　　　ネトウヨジャップスレ建てまくり
すぐにシナチョン認定　　　　　　　　　　　　　　　すぐにネトウヨ認定
謎の国籍透視　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謎の所得透視
理論もない中傷しかいえない　　　　　　　　　　　　　　〃
在特会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しばき隊
天皇叩くとすぐﾁｮﾝｶﾞｰとキレる　　　　　　　　　中韓叩くとすぐﾈﾄｳﾖｶﾞｰとキレる
激しい民主叩き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激しい自民叩き
激しい中韓叩き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激しい日本叩き
アフィカスに踊らされすぎ　　　　　　　　　　　　　アフィカスに踊らされすぎ
中韓の印象が上がるﾎﾙﾎﾙ話は絶許　　　　　　日本の印象が上がるﾎﾙﾎﾙ話は絶許
中韓は世界から孤立している（願望）　　　　　　日本は世界から孤立している（願望）
中韓スレ立てがうざい　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨスレ立てがうざい



つーか両者アフィカスってバレてんだからこんなスレで熱くなってんなよｗ
恥ずかしいわｗ

共和党とか黄金の夜明けよりはマシに見えるだろうな

>>490
うん
誰もそんな話してないよねｗ

ネトウヨ理想の社会は国家アニメ主義

国民は強制労働でとてもつらいけど
いくらでもアニメで現実逃避しても良い

現実　地獄
空想　天国

こんな国だよね

>>485
スターリン主義の別名はマルクス・レーニン主義ですが？

>>486
論争？これは単なる共産主義者いじりでしょ

>>490
そもそもマルクスは労働者全員の平等なんて言ってないんだよなぁ

ホントマジでマルクスの著作読めよ。
マルクス読んでないのにマルクス批判なんて出来ないんだよ。

>>492
本気でこんな恥ずかしいこと書いてるわけじゃないよな

>>489
無政府主義はありえんから。
世界統一政府指向かと思ってそれを否定したのだよ。

そしたらありえないはずの「俺らは無政府主義の事を話ししていた」って言われて。
こんな感じに。

>>494
どうやら、とある主義主張の仮想敵がいて
それと戦っているらしい

国家消滅が最終目標か
たしかにマルクス論争ですらなかった
生産様式のせの字すらない

>>496
別名ってか自称だろ

>>135
日本の自民党　政権維持のための利権集団なので特に理念はない
中ぐらいの政府
金融緩和も容認
そこそこ増税
中ぐらいの福祉
国防に関して口だけは勇ましい全方位土下座外交

まあアメリカの共和（右）と民主（左）を物差しにしたら、中道左派ぐらいじゃね。
というイメージを語ってるんだと思って聞き流してる。

>>483
個人としては間違いなくナショナリストキャラなんだけど
実行する政策がまったく右派でないというのがな

まだ野田のほうが多少右派だったが
民主党はリベラルを名乗ってるというのがもう

カント的な意味での「批判」を不学故に「非難」と読むおバカと同レベルの人がいるようだ
大学や会社の面接で間違いなく落ちるタイプです

なるほど
マルクス嫌儲主義作って暴れまわれば
マルクスの責任になるのか

>>499
そもそも単純にマルクス主義の理論上の話をしてたところに、
お前が現実ではーとか無関係な話を文脈勘違いして始めちゃったんだろう

>>499
エンゲルスを読もう

こいつ偏差値30くらい

>496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 20:13:03.51 ID:KJE0e4D00

まあ共産主義は実際に惨敗して、挙げ句に信奉者は修正資本主義なんていう
始まりには別に共産主義とは別口でしかなかった造語をさも共産主義の影響で出来たみたいに言ったりして
よくよく負けず嫌いなんだなあとは思うけども、
だったら政権取ろうともしないで「確かな野党」なんていってニヤニヤしてる共産党の姿に忸怩たるものってないんすかねえ…

ネトウヨ怒りの第三者気取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカウヨファアアアアアアビョオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカウヨファアアアアアアビョオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカウヨファアアアアアアビョオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカウヨファアアアアアアビョオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格好だけウヨっぽい
実際は右翼でも左翼でもなく利権に靡くペラい政党

政治的極右、経済的極左・自民党です

>>510
共産主義は君たちネトウヨ理想の国なんですが、それは・・
北朝鮮とかそんな感じだし

>>510
お前の書き込みはテレビや新聞のコラムから得た断片の情報で
実際の情報ではない。

お前の妄想であって、事実ではない。
マルクスの書いた本にお前の言ってるような内容はない。

マルクスさん以前にも社会主義っていうのはあってさ
マルクスさんに具体的な実現手段を持たない空想的社会主義だなんて批判されちゃったけれども
要するにより平等で公平な社会を目指したのが社会主義なんだよね。

能力に応じて報酬を得ることが出来て、
富の再分配がなされて最低限の生活が保障されている現在は
当時の世界から見ればどう見ても社会主義社会だと言えるんだけど

マルクスさんが社会主義社会にするなら共産革命起こして労働者の独裁体制
作らないとだよ！
とか言ったのと、社会主義を批判したい人たちがそこをあからさまに持ち上げた
おかげでなんか
今の世の中は社会主義じゃないことになっているらしい。

下痢ぴょんは頑張ってアメリカ様に売国しまくってるのに
お花畑ウヨな発言しまくるせいでアメリカ様に嫌われてるよな
マジ国賊

>>502
自称？
マルクス主義の根幹をなす私有財産の禁止や私企業の廃止その他、ちゃんと受け継いでたじゃん
大失敗して瓦解したからってトカゲの尻尾切りはよくないなあｗ

>>509
え、ボク理系のある得意科目じゃフツーに偏差値80くらい余裕でしたけども
それも特に猛勉強したなって覚えもなく

>>507
これが理論上の話なのか？

＞66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/19(木) 16:31:13.74 ID:1O9GSvXM0 [2/12]
＞>23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 16:09:39.95 ID:0Vv1GCAx0
＞> >>17
＞> 共産主義革命を標榜するような党が中道なんて国は世界中どこにもねえよバーカ
＞> それも暴力革命もちょっと前まで肯定してたような党が
＞
＞一度も自力で革命してない民主主義国家なんて日本以外ねーよばーか低学歴
＞先進国は全部王殺しをやってんだよ

＞75 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/19(木) 16:35:04.79 ID:acDHbE2r0 [2/39]
＞>>66
＞共産主義革命って世界中で成功したのかｗｗｗ

共産主義と言うのは
国民が財産を持つことを否定

全ての生産設備は国家のものである
全部国家が支配する

ネトウヨが一番憎んでる思想が
ネトウヨ理想の社会だったと言う衝撃・・・

>>518
>マルクス主義の根幹をなす私有財産の禁止や私企業の廃止その他、ちゃんと受け継いでたじゃん

マルクスもアダム・スミスやリカードの労働価値説バッチリ受け継いでるんだよなぁ

>>517
親米保守と言うお笑い集団
反米保守の民族派こそ真性保守だよね

ただのアメポチ政党だろ
右も左もあるかよ
この前もアメに言われた途端に北朝鮮外交中止したばっかりだろ
飯島だの投入してあれだけ得意気だったのにな
あれだけ露骨なのははじめて見たわ
もちろんネトウヨは総スルーで引き続きゲリを支持

>>519
そこじゃないよねｗ

>>518
メンシェヴィキというのがあってだね

あのさ、そろそろ海外からの自民党の評価について教えてくれよ
挫折した似非マルとか首までずっぽりの長文マルクス講釈とかいらねえからｗ

ばーか
死ね

マルクスの言う共産主義は
ソーイングマシーンを買えずに借りている状態で
いくら働いても借り賃が高くて、貧しさから抜け出せない

そういう人たちにソーイングマシーンを与えるか共有することで
その人の労働で得られたものがその人のものになるようにする

つまり共産主義って
石原のようなのが言ってた通り

我欲を洗い流した社会だよね
全部国家が支配する
個人の欲は認めない

アニオタバカウヨ理想の国
それが共産主義国家ｗ

やってること保守じゃなくて革新だもんな

>>514
へえ、じゃあやっぱり共産主義を信奉してる人たちをネトウヨって呼ぶべきっすよ
ボクみたいな共産主義ってバカ丸出しだよねって人はネトウヨと呼ぶべきじゃあないっすねえ

>>516
社会主義的な文脈のうち最も突っ走って最も影響を及ぼして最も派手にコケたのがマルクス主義でしょ
そんな馬鹿げた思想を尻目に資本主義と折り合い付けて発展していったのが社会自由主義とか社会民主主義
ケインズ主義を共産主義には誰も分類しないように、既に袂を別ってるんだってば

モロにケインズ主義的な公共投資マンセー型のアベノミクスなんて共産主義者にはどう映るんだろうねえ

>>523
事あるごとに中国が攻めてくる韓国が攻めてくる北朝鮮が攻めてくる
↑こいつ等が過去に日本を攻めた事実なんて微塵もない

だからアメリカの安保が必要だ！
↑数十年前に大量破壊兵器まで使用して徹底的に蹂躙した国です

軽く狂ってるよね
ポチ超えてるわ

>>524
それはどこのことだよ。
俺が現実的な話をしていて。
理論上の話をレスしてきたのは覚えているが。

何故現実的な話で切り返さないんだ？

>>531
韓国がいっぺん攻めてきそうになったことがあったな
そしたら北がガラ空きの背後を襲ったｗ
なぜか親韓で通す自民

>>530
あぁ、そうだ「やるおが『資本論』を読み始めたようです」っていう優秀なスレを思い出した
トンチンカンな事言ってないで、それ見てきなよ

>>521
国富論もリカードの主張も労働価値説は手段の一つであって別に根幹じゃないじゃん
一方でマルクス主義の根幹をそっくり受け継いだのがマルクス・レーニン主義であってね
だからマルクス主義は失敗も失敗、大失敗思想なわけｗ

>>530
共産主義が憎くて憎くて仕方ないウヨ！
と言う雰囲気が凄いから、ついねｗ

>>526
右でも左でもない歴史修正主義政党です

>>535
根幹だよ。

重商主義への批判が原点だろうが

スターリニズムの根幹はその組織論だろうな

>>529
まず土台が伝統文化をぶっ壊した明治政府だからな
あそこから否定しないと絶対に保守にはなれない

これだけの書き込みがあって
どうしょうもないのが二人しかいないってのは
日本も捨てたもんじゃないな

>>508
だから解ってないなあ。
昭和とか平成も関係なく問題はマルクスなんだよ。

神格化されてそれを信じている人がいるうちは特別なんだよ。
意味わかる？
そしてそれを利用する人がいるのが問題。
神話は壊しておいた方が良い。

自民党が海外でどう評価されてるかなんてさあｗ
ねーよｗ

自国の政治の事でどこも一杯なのに
大して気にしてないだろ

>>535
根本から分かってなくてワロタ

中道左派どころか左翼だろ。
一番まともな左翼が自民党。
じゃあ、民主、共産、社民他はナニって思うだろうが、
あいつらは左翼ではなく薄汚い売国奴。

>>533
自民が親韓政党なのはその後アメリカのポチコロ岸信介と朴正煕と文鮮明がお手手つないだからな
ただただ反共の一点のみの繋がりだけどそれで日本と言うか自民党は美味しい思いし過ぎた
未だにその味が忘れられないししっかり首輪付けられてっからなぁ

>>525
ああ、共産主義者の権勢争いに敗れた負け犬ね

日本には売国政党とカルト宗教政党の２種類しかない。右翼も左翼もいない。

>>542
フリーメイソンがどうとかロスチャイルドがどうとか本気で言っちゃう人？

>>542
多分神話は壊れてると思うんだけどなぁ
神話を壊すこととその原典を無視することはイコールではない。

君、マルクスやエンゲルスの著作読んだことないでしょ？

結局さあ
人格障害者特有の
全てを敵か味方で捉える認知の仕方が
ウヨサヨで使われてるだけなんだよねえ

だからアニオタ脳バカウヨって
反日＝左翼＝敵と言う単純思考化してるんですよ

それ人格障害者特有でしょｗ

>>547
浅いなぁ、今ググって来たんですね

スターリンの独裁下で私有財産の保持が許可されていたところで
なんの救いにもならなかっただろうね
ﾅﾑﾅﾑ

中道左翼も何も日本の自称右翼なんて超国家主義のド左翼だろ
民族派を名乗る連中ですら選択的夫婦別姓やら国籍法やら枝葉を理由にして国家に頼る
宗派が違うだけで共産党も自称右翼も同系統の馬鹿に変わりない

>>534
アナタって左翼ケンモメンの常みたいに「何々を読もう」しか言えずスレ進行に何ら有効なコト言えてないっすよねえ
もしかして共産党云々のスレに毎回のように出てくるその手の駄レスってアナタだったのかな？

>>538
重商主義批判のいち手段として労働価値説という「一つの定義」が用いられただけであって
マルクス・レーニン主義がマルクス主義から受け継いだのは「だからこうするべき」という方向性そのものだよ
だからその両者を切り離すのはトカゲの尻尾切りだって言ってるのにｗ

なんで自民の話題のスレなのに共産党や共産主義の話になってんだ？
てか別にスレ立てれば？
共産党員多い板なら盛りあがるだろ


あと、別に共産主義が間違ってても
自民が正しいってことにはならんよ？当たり前のことだけど。

ウヨ政党もサヨ政党もどっちもどっちのカスだけど
ネットのウヨとサヨなら圧倒的にサヨの方が教養あるよね・・

ウヨ陣営ってキモオタバカウヨと教条主義の丸暗記馬鹿しか居ないし

そもそも自民党を保守政党と思ってる時点でもうね
革新でしょあれｗ

>>550
いやそれはどうだろう？
違う形に変わっただけで相変わらず。
世界に悪影響を及ぼしている気がするが。

君はユーロ圏の統合をどう評価しているの？

>>551
＞だからアニオタ脳バカウヨって
＞反日＝左翼＝敵と言う単純思考化してるんですよ
という全てを敵か味方で捉える認知の仕方をしてるのが左翼ケンモメンなんですね分かります

>>552
ググらなくても名前くらいは聞いたコトあると思うけども…
相対するボルシェビキなんてその手の話にとんと縁がない人でも聞いたコトくらいあるだろうしね

右とか左とか関係無く、ただただ売国バカ政党

右翼のくせに右だと思われたくないのか

>>556
自民なんて日本においてはモアベターだなって程度の価値しかないし政策もしばしば間違いだらけだよ？
そもそも特定政党に無謬を期待するコト自体が間違ってるんであって

まあ共産主義はモアベターどころかまさにワーストだったから自民持ち上げるにはいい比較対象かもねえｗ

米民主党より左派だから間違っていないと思う

リベラルデモクラティックパーティーとか
どう見ても左翼政党の名前

>>558
なぜEUが出てきたw

>>555
そもそも、資本階級と労働階級の対立を説明する搾取論は、労働価値説がないかぎり当然のことながら
成立しないので、労働価値説を唱えたアダム・スミスをマルクスの両者を切り離すのはトカゲの尻尾きり云々…

>>557
経世会までは再分配政党、清和会からは壊国家主義のリバタリアン政党
そもそもこの国には創るべきものはあっても守るべきものなんかないから保守政党なんて存在し得ない
一般人にも理解できない複雑な状況なのに日本人では尚更だろうな

>自民なんて日本においてはモアベター

あなた馬鹿なんじゃないですかｗ
江戸幕府は300年政治やってたけど
馬鹿みたいな借金作って無いですよね・・

一方自民はたった数十年で1000兆の借金を作っていた
おいおい、こいつらが300年政治やったら
1京円くらい借金作るんじゃないですかねえ

汚物・ポンコツ・生ごみ
それが自民党だよね

シリア一つとってもイギリス・フランスの首脳は殴り込む気でいたからね
連中は武力行使は単なる手段の一つぐらいにしか思ってないわ

それに比べたら尖閣にコナ掛けてきている中国に対して
海兵隊創設とかぐらいしかやってない国って非常に穏健だと思わんか

>>550>>565
結局ユーロ圏って経済統合だけをしてＧＤＰ世界一になったままで。
国際会議での２２票を今もそのまま維持している歪な状況で。

その上に世界一の金持ちなのに失業率が上昇していて破綻寸前と言う危うさ。
社会主義の失敗でしょ？
しかも公的国民負担率は上限で限界状態なのに。

自民党の正体は選挙やったら社会主義政党がめちゃ勝ったので
ＧＨＱにいわれて作った政党。
アメリカの犬。

アメリカが駐留してたころは自由と民主主義を米日で共有する振りをしていたが
靖国や従軍慰安婦や真珠湾で情けないいい訳をほざくようになった

>>569
なぜEUが破綻寸前（かどうかはおいといて）になると社会主義の失敗になるのか

>>565
むしろ何故ＥＵをだされると否定するの？
社会主義の優等生でしょ？

>>571
既に公的国民負担率は高いしこれ以上の上昇は麻薬の合法化や違法麻薬の放置で、
失業した国民の不満をそらすのも限界でしょう。

君は麻薬を合法化してまで国民の不満を抑える必要が本当にあると思うの？
政治への不満を噴出させないための麻薬でしょう。

自民党は日本人の魂だよ

ＥＵはパックスロマーナの夢。

>>565
スミスの唱えたものは労働価値説「だけ」なんかじゃ断じてなく、労働価値説という仮説を元に求めたのは
あくまで祖国の窮乏をどうしたら解決できるか、そして手段は資本の共有でも階級闘争でもなかったよ？

マルクスの唱えたものは労働価値説という仮説のもとにプロレタリアはブルジョワから権力奪って資本を社会の共有財産にしろ、
とのたまったんであって、その具現がまさにマルクス・レーニン主義なんであってね
更には独裁にまで根拠を与えちゃったのもマルクスなんだから言い訳なんてしようがないと思うけどもｗ

>>572
EUが社会主義の優等生って初めてきいたよw

インフレは財産権の侵害だってリバタリアンのロンポールさんが言ってた
自民党清和会、みんなの党がリバタリアニズムのわけがない

>>576
麻薬を合法化している北欧でも良いよ。

>>576
ユーロ圏とＥＵは別だよ。
知っている？
それとも意図的にやっている？

>>579
ごめん　意図的ではないww

何が違うのかわからんww 　君の言うユーロ圏の構成国と「社会主義の優等生」と呼ばれる根拠を教えてくれよ

>>567
ああ、今の日本においてモアベターという文脈で受け取れなかったんだったらちょっとアレな人だと思いますし
そうでないなら徳川幕府への回帰を訴えて政党でも立ち上げたらどうっすかねえ

>>571
経済的には域内の市場統合、通貨統合してより大規模な再分配を目指した時点で社会主義的な傾向と見なしていいだろうし
その結果がどうなったかは最近さんざん目にする通りでしょｗ

馬鹿は自民を愛国保守だと思ってるようだけど
今の自民が実際やってることは
全方位にM字開脚状態の急進的な売国だからな

>>580
貴方も早く見切りつけた方がいいよ
時間の無駄

右でも左でも何でもない、偽装愛国の売国カルト政党だろ。

>>575
そもそもさ、マルクス・レーニン主義（最初はスターリン主義って言ってたけど）っていうのはレーニンの主張であって、マルクスのものとはことなる
って言いたいんだけど
レーニンがマルクスの後継者を自認したように、マルクスはアダム・スミスの後継者を自認してたという点が大事なのであって、
君個人の勝手な類型化はなんの意味もないんだよね。

>>580
北欧に訂正します。
社会主義の優等生と言うのを。
北欧では犯罪抑止のために麻薬の合法化を実践していますが。

しかしユーロ圏の失業率が高い国では麻薬が不法に放置されているのは現実です。
公的国民負担率でもほとんどの国が日本以上の負担率で。
これ以上の負担は経済を困窮させるだけですが。

極右ポルトガルのエスタードノボにそっくりじゃん
ファシズムもソ連型共産主義も同根だから当然だが
よく経済は左とか言うがまったく違うね、開発独裁に似かよった手法が近年新自由主義に変わっただけ
しかも新自由主義を手段じゃなく目的にしちゃってまったく意味ないしな
まあ国民がエリート権威主義にとても弱いのもあるね
大衆の教育すら自費だから国民の教育が伸びないのは仕方ないが

>>581
>通貨統合してより大規模な再分配を目指した時点で社会主義的な傾向と見なしていい

良くない。　
終了

ああ、再分配っていうのは金よこせっていうような単純な話じゃなく（現実にはそうなってるけども）
EUの理念の一つでもある機会均等といったものも含めたね
まあ結局はその域内で独自の貨幣政策も打ち出せず窮乏してった国と勝ちまくった国に見事に分かれて
通貨統合に加わらなかった国はあー良かったと胸をなで下ろしてる体たらくだけども

>>585
いやいや、アダム・スミスは見えざる手に委ねちゃえよってなところもあって
具体的にこういった社会形態にしろなんてあまり規定してないじゃん、せいぜい自国の労働生産性に投資しようぜくらいでさあ
マルクスみたいに資本を共有財産にせよとかのアホなコトは抜かしてなかったよね

で、資本は共有財産だから私有は禁止な？あとプロレタリアート独裁は過渡期として許容されるから、みたいなアホ論で
スターリン主義に見事になぞってもらって大失敗したのがマルクス主義じゃん
自認も何もそのままですがな〜

>>585
問題は一般認識でのマルクスの位置であって。
アダムスミスと同列にするべきではないのですよ。
それには昭和も平成も関係ないからねえ。

マルクスを神格化する人もいる現状で普通に語るべきではないと思うが。

>>588
なんだそれ。
駄々っ子にしか見えない。
もう少し理論的に語るべきでは？

>>588
アナタ一人になっちゃったみたいねえ
そのアナタも途中途中で手前勝手に質問して答えられたら放置、って部分がやたらあるし
マルクス・レーニン主義への尻尾切り失敗でマルクス主義自体が失墜したのがよっぽど悔しいけど自分ではどうにも出来ません、
って感じがありありと見えるなあ

大きな政府、保守的な経済左派、米に服従

ユーロ圏と言うのは旧ソ連崩壊後に唯一の社会主義への道として導入された社会主義政策であって。
それは否定できない事でしょう。

主義主張より金権政治と売国してるのが自民党

成功したら社会主義万歳で。
失敗しそうだとあれは社会主義じゃないなんて嘘はもううんざり。

日本の公的国民負担率が民主党政権で３５％から４０％越えたけど。
どうするんだろ？
ユーロ圏のように麻薬合法化で失業者を殺す？

自民党が穏健派なら、日本が右傾化してるなんて叩かれるわけないだろ
BBCなんかもこの調子なんだから、ネトウヨは海外メディアに凸でもやれ

>>593
結局日本の右とか左って主には冷戦時代のどっち陣営に追随してるか程度で分けられてるんだよねえ
自民なんて経済政策的には一頃ネオリベに転んだ（まだ後引いてる？）くらいで概ねモロ左だったんだし
ボロ負けして衰亡した共産主義陣営に肩入れしてた日本の左翼がボロボロになるのもしょうがないかなーみたいなー

それ以前に日本の左派政党がまともな経済政策を打ち出せたコトなんか一度もなかった気もするけども

自民党は穏健派左翼だよ
そもそも海外で憲法改正だの新自由主義だの改革掲げてる政党があったら
それ超リベラル左翼扱いされるだろ？
自民党ってどこが右翼なんだ？誰が見てもリベラル左翼政党

>>597
そもそもさっき遡上に上がってたマルクス主義云々は経済学的にどうかっていう話なんだからソレで語れば？
日本は長年自民党政権のもとで最も成功した社会主義国家なんて言われてたくらい左寄りな国で、
今になってネオリベ的な物も試したりケインズ主義に先祖返りしたり右往左往してるのって原因はといえば国内的なものより
途上国への所得や雇用の移転が世界中で起きて先進国がみんな右往左往してるのの一つでしかないでしょ

BBCが右傾化だって書いてるのは主に外交姿勢の問題であって経済的なコトは言ってないと思うけども

>>598
お前が馬鹿なのは解ったｗ
なんか現実よりもアホな評論家の政治史を軸にし過ぎなんだよね君は・・

僕は政治学が趣味です！と言うしょぼい厨二病なんですよｗ

新自由主義がリベラル左翼ってどこの世界の話だよ

>>601
＞お前が馬鹿なのは解ったｗ
っていう言い回しを単発でする人、この手のスレではよく見かけるよねえ、ボクがなんもレスしてない場でもｗ
特定層の間で定型文みたいに共有財産にされてる言い回しなのかな、それとも書いてる人がみんな、おっと誰か来た

ていうか現実には何を以て日本の右や左は分けられてるんですかねえ
もちろん賢いアナタは誰もが納得する見事なレスで答えてくれると思ってます〜
あとボクは政治学なんて完全に門外漢なのであまりイジメないでおいてくださいな

僕は有名な評論家の本を読んで政治知識はバッチリだと言うのに！

まあ教条主義の人はそれしか無いよね
上から貰った知識を有難やー有難やーと宗教的に信仰してくカス

まんま安倍と一緒の発想ｗ自分で考える事が出来ないロボット
最新政治情報ダウンロード済みですか？ｗ

ネトウヨには分からないだろうけど極右のエスタードノボそのもの
チリのピノチェトあたりも新自由主義に被れた右翼だったな
開発独裁から新自由主義になるあたり典型的な右翼だよなｗ
ただ原理原則で結束してるわけではないので減税といいながら選挙のために公共事業をバカスカやるほどの節操の無さ
このあたりはメキシコの制度的革命党に近い、ラテン系の父権主義にシンパシーがある
まあ根は満州帰りのソ連信奉者がいたように集産主義で片付く簡単な話だが

ウリのこと

攻撃するやつ

みな右翼

じゃあ右と左の本質を教えてあげようか？

究極的に分析してるけど？ｗ

けっこう良スレ
ウヨサヨでもこういう路線だとおもしれえんだな

>>604
＞僕は有名な評論家の本を読んで政治知識はバッチリだと言うのに！
ソレむしろ左翼ケンモメンの姿なんでは…
現実から目を逸らして「ボクはあの本を読んだんだい！おまえも読め！」しか言えないのが左翼ケンモメンじゃないっすかー
そんなだから本来なら味方になってくれるべき労働者層からも見放されて得票ボロクソなんじゃないっすかねえ

んで、得票ボロクソなのを自己批判に結びつけずに「ジャップ労働者はクソ！」みたいな批判をおっ始めるのがこれまたｗ
そんな姿勢でどんな人だと共感してくれるのかな、っていうのは日本の左派政党見てても感じられるかな

そうだよ
自民党こそが利権左翼の中核

ああ、でも日本の左翼って世界的にもかなりの特殊型で、実は労働を否定してるんでしたっけか
例えばこういう風に↓


元共産党県議、4回目の逮捕　生活保護不正受給
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368265711/

　元共産党徳島県議らによる生活保護費不正受給事件で、板野署などは１０日、受給者が転居する際に支給される住宅扶助費をだまし取ったとして、元県議・扶川敦被告（５６）（板野町犬伏）を詐欺容疑で再逮捕した。

　逮捕は４回目。扶川被告は「だまし取る気持ちはなかった」などと容疑を否認しているという。

　発表によると、扶川被告は不動産仲介業浜西慎一被告（３６）（詐欺罪で公判中）らと共謀。２０１０年２月上旬から３月上旬、徳島市内に住む４０歳代無職男性と３０歳代無職女性を転居させる際、
それぞれ３万３０００円と３万８０００円の家賃を単身世帯の住宅扶助支給上限額２万９０００円と偽って記載した書類を徳島市福祉事務所に提出。
２人の敷金３か月分にあたる生活保護費計１７万４０００円を詐取した疑い。


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130511-OYT1T00005.htm

馬鹿だなあｗそもそも
政党なんてもん自体全部ネトウヨなんですよ

あいつら右も左も馬鹿しか居ないでしょ
なんでかって？政党自体全部ネトウヨだからでしょ

あいつらは全部国連ポチの欧米ポチ

ポチ＝ネトウヨ
生粋の左派は反ポチ主義なんですよ
そこからまず理解しなよアホ

よく「普通の国ならとっくに戦争」って聞くわ
戦争行ってこいよ

あとこんなの、プロレタリアが聞いて呆れるよねえナマポで海外いってダイビング楽しんでたなんて


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080513/crm0805131046012-n1.htm←2008年5月13日
> 福岡県警は１３日、身体障害者の生活保護費を組織的にだまし取ったとして、組織犯罪処罰法
> 違反の疑いで革労協主流派の活動家７人を逮捕、千葉県香取市や福岡市などの活動拠点３カ所を
> 家宅捜索した。県警によると、過激派摘発に同法を適用したのは初めて。
> 逮捕されたのはいずれも革労協主流派活動家の庄山功（５２）、飯塚賢一（５７）、平田天平（３０）、
> 八木康成（３９）、福徳志郎（４２）、富沢正樹（３７）、佐藤順美（４３）の７容疑者。調べに７人とも
> 黙秘しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121016-OYT1T00250.htm←2012年10月16日
> 生活保護費を不正受給したとして、大阪府警警備部は１４日、大阪府高槻市富田町、
> 中核派活動家で無職山本平（４９）、妻の無職淳子（５１）両容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
> 発表によると、２人は２００６年１２月〜昨年１０月、債権の利息や、交通事故の保険金
> などの収入があったのに同市に申告せず、約７９万円をだまし取った疑い。
> 捜査関係者によると、山本容疑者は１８年前から保護費を受給。ヨーロッパやハワイなどの
> 海外に約３０回以上、夫婦旅行やダイビングに出かけていたという。

>>1
つうかさポリティカルコンパスみたいなのでも幾つかジャンル分けするからね

例えば
�@政治的自由さとか個人の自由への干渉
　（検閲/個人の価値観への介入度や風紀統制/家族のありようetc)
�A経済政策
（どの程度市場の自由に任せるか)
�B外交安保政策

自民は�@の部分がかなり右寄りだろ
�Aとか�Bはそうでもないけど

ポリティカルコンパスｗｗ
まずそれ作った奴がアホだからな

なんかさあ、人の考えにすぐ相乗りするなよ池沼と言いたいね
自分で考えれば？ｗ

そういえば共産党は>>611でコピペった扶川敦さんを除名処分にしたそうですけども〜

いやいやいやｗ
運悪くバレたから除名じゃなくてさあ、そういう人物を県議会の候補として公認するとかってどうなんですかねえ？
まあコレは他の党もっていうかソレこそ自民もナマポ詐欺こそしてなくても汚職はあるからアレとして
某党なんか総理大臣経験者が違法子ども手当とか外国人からの献金もらってたなんて話もあるから置いといてｗ

「ええっ、自民党は左派政党だっていうのかい？」
みたいなマスオさんＳＳをどっかで見たな

公共事業も社会福祉の一環、とかそういう視点で見ればそうかもしれないけど
やっぱいろいろ無理有るわ

>>614
見えない敵に向かって大暴走しすぎ
お前完全に病気だぞ

ID:Xxj8sE+V0のへんじがない
ただのしかばねのようだ

>>618
いや実際、経済政策的には左派政党といっちゃっていいんじゃないっすかねえ
社会保障面でも高齢者福祉の充実には余念がないしｗ

自分のものの考え方がゼロから自分で考えたと言ってるのなら単なる池沼だろ
誰しもたいていは教育の上に載ってる以上、先人の考えた知識体系の上でああだこうだ言ってるだけだよ
巨人の肩の上にいる自覚すらなかったり否定したがるのは単なるコンプレックスだろ

そしてキチガイだけが残った

まあ、自民は海外から見たら中道左派みたいな穏健政党ってのは
すくなくとも国民に対する姿勢としては間違ってるので、嘘、ということでOK

ヴァカだなあ

政治や経済の評論家なんてのはね
絵の具や色鉛筆と一緒なんですよ

その時々で有用な色を持ってきて、政治を動かしたい方向に
動かすんだよ

だから例えば国が公共事業推進なら推進派連れてきて
何か適当にしゃべらせる、もし反対になったら反対派呼ぶだけ

絵の具や色鉛筆と一緒のただの道具が巨人とかギャグとしても
面白くないわｗ

>>622
割とマジレスすると、左翼ケンモメンに欠けているっていうか生まれつき持ってないかなのは
何かを紐解いて自分の言葉で語る能力

経済政策でいえば、自民も民主も近似の範囲内だしウヨサヨ論争自体意味が無いよね
右派っぽいこと言ってる割に本気かわかんねえ維新みんなとかな
みんなの党は右派政党！とかいえばネトウヨさんクラクラするんだろ？

改めて考えるとつまり「中道左派」っていうのがステータスなんだなという
だったら中道左派路線でいけばいいのに

>>627
いや、みん党は右派でしょ…

なんつうか俺はそう思う、ならまだいいと思うんだけど
海外から見たら云々ってのがどう考えても余計というか
自民を中道左派って言ってる海外の人って誰かいるのかな

ネトウヨさんにいわせるとみんなは第二民主で左派政党のはずｗ
歴史修正主義に肯定的でない時点で左派になるからな

根本的にこう「中韓にいじめられているのに我慢しているかわいそうな日本」みたいな「自虐」があんだよね
だからもっと好戦的であっていいはずだみたいな

歴史修正主義に肯定的でない時点で左派とするのがネトウヨ←NEW!!

あーボクネトウヨじゃなくてよかったー

それ、中国韓国の底辺と一緒だね
侵略されていじめられたから好戦的であっていいと

・村山談話や河野談話、慰安婦論争や戦争責任論争
・対中韓への対話路線、友好路線
・領土紛争での対話路線

ネトウヨさんのウヨサヨ判別基準ってほぼこのあたりじゃんｗ
慰安婦論争で穏健路線とったらその時点であいつら基準ではウヨにならんよな？

>>632
「資本家に搾取されるプロレタリアート」と根は同じだと思う
勧善懲悪のストーリーをロールプレイしたいんだろ

>>633
ネトウヨの定義を求めるのは
バカの定義を求めるようなもの
ネットにおいて政治的に好戦的でキモいと主観的に思われたらネトウヨ
主観だから認定された側が否定することは出来ない
もちろん定義は十人十色

>>637
＞ネトウヨの定義を求めるのは
＞バカの定義を求めるようなもの
じゃあアナタはネトウヨってコトでｗ

＞政治的に好戦的でキモいと主観的に思われたらネトウヨ
じゃあ嫌儲共産党部はネトウヨってコトでｗ

バカっいうやつがバカなんだよー理論いただきました。

>>213
そもそも、国益の"国"って何を指してるんだろな。

>>639
いえいえ、バカだと言った者がバカっていうんじゃなくて
アナタがバカなのでアナタ基準だとアナタはネトウヨなんです

という違いも分からない時点でアナタがバカという部分が補強されちゃったなあ

政治って難しく考えすぎなんだよね
人格障害者と真人間が戦ってるだけ

んで、人格障害者は政治中枢に入り込むのが得意
だから人類の歴史はずっと人格障害者に良いように動かされてきた

これが本当の歴史でしょ
カルト宗教が政治介入大好きなのはその証拠

家父長権威体制にいまの自民は近い
と、いうかそのもの
エスタドノヴォ


再配分重視55年体制のときはリベラル左派に近かった。
日本型社会民主主義に社会党があったから

>>643
パターナリズムやな

>>641
あなたから見ればあなたの意見にそぐわない者はバカなんだろう
でも俺はあなたにネトウヨ認定されても痛くも痒くもない
このスレだけをみても世の中の多数はあなたを残念な人だと認定するだろうし
俺に絡んで来る人はあなた以外いないからどうやら俺は多数派のようだ
それで俺は十分だよ

メディアやネットにおけるネトウヨ煽りは、在日の自作自演。
ちゃんと政治的な目的があります。
釣られてる人は要注意。

知らないと損する
ネトウヨの「本当の」意味
http://www.youtube.com/watch?v=NUzkUWWrm6s

>>645
世の中の多数は左翼を残念な人だと認定したから得票もボロッカスなんじゃないっすかねえ…
んでもって、こんな既に旬も過ぎたスレで多数派気取っても左翼政党の没落っぷりは改善されないんじゃないっすかねえ
まあアナタはソレで充分なんだろうけども、アナタに現状を変える力なんてこれっぽっちもないんだろうし

政治思想：立憲主義の否定、復古主義的でほとんど極右政党
経済：アベノミクスはリベラル政策に近かったが、選挙が終われば消費増税・福祉削減という路線で右派
外交軍事：安部政権発足当初は威勢がよかったが、結局へたれて歴史認識以外は穏健な感じに転換

総合的に言えば極右に近い右派政党というのが今の自民党

共産党なんて泡沫政党放っておけばいいのに
なんで50もレスして大発狂してる人がいるの？

共産党なんて泡沫政党は放っといても支持者がどんどん老衰かなんかで減ってシャボン玉消えた状態なんだろうけども
その支持者っぽい人たちは面白い弄り相手だから消えて欲しくはないなあｗ

ネトウヨって書けばお金もらえますもんね^^

小渕政権あたりまではそういえたのかもしれない。
でも、今の自民はマジキチだろ。

まあ、野中とか亀井とか加藤とか
左派、社会党系の政治家ともパイプあって話ができる人がけっこういたね、小渕政権あたりまでは
今、輿石とか横路とか、ましてや福島とかと話ができる人っていなそう

ナチスに学んだ政党

まあ右派ではないわな、民族主義的にも全体主義的にも軍国主義的にも反共産主義的にも

>>3
いやそれでも右ではないね
反ソ連反北朝鮮ってとこだけ右扱い・・・いやそれもできないか。

>>653
＞今、輿石とか横路とか、ましてや福島とかと話ができる人っていなそう
そんなの以前の自民にだっておらんわ〜

>>655
あのアホ憲法草案見てから言ってくれ。少なくとも今の先進国ではあり得ない。

外国人排斥の流れは、ヨーロッパのほうが強いな
ネトウヨなんて喚いてるだけで暴力振るわないし、
日本はそういう政党は議席持ってない

>>657
野中とか亀井とかは社会党ともパイプあったし
だから村山政権という裏技もできた
（あと、亀井なんかは自民離れた後、実際に社民福島とも連携するとこはしてた）
別に話ができるってのは意見全部同じだとか、そういう話じゃないからな

ほんとけんもうってしょんべんくさいな

アメポチやないか・・・

>>661
ネトウヨは下痢の匂いがしないと不平を漏らすの？

>>660
村山政権がぶっこわれたのを期に社会党系とパイプ持つ必要もなくなっただけじゃないかと
亀井も結局みずぽとも民主とも離れたわけだしね、相手方があまりにマジキチすぎて

そしてパイプなんか持つ必要ないじゃんってくらい左派が没落した状態は今もっと加速してるから尚更いらない

>>653
昔で言えば金丸信と田辺誠とかな
自民と野党は必ずそういうパイプがあった

>>120
共産主義は賛成だが中国だって特権階級が甘い汁吸ってるだけで本当の意味での共産主義はされてないじゃん
労働階級は劣悪な環境で労働を強いられてるのに方や特権階級は大した苦労もしないで20代で中国共産党幹部のパパにフェラーリねだって買ってもらってるんだぜ？
日本の政治もクソだが、それこそ日本以下かもしれないよ

>>664
福島はともかく民主はあれでも一応第二政党だから
そこの実力者と話ができる回路はあったほうがいいと思うんだけどな
そこがないから、前の国会も終盤、不毛な喧嘩になったし
ていうか、そういうかってあった多様性の排除が結局、今の自民は右派になった
って言われるとこかなと思う

まだいたんだ、共産主義は賛成だがとかいってるバカｗ

6時間にわたって貼り付いて52レスもし続けた彼の琴線に触れるスレタイだったんだろうなあ・・・ｗｗｗ

ID:KJE0e4D00 (52/52) [PC]

左翼がちゃんとした受け皿になれないからネトウヨみたいなのが増えるんだよ
このスレ見てもネトウヨの養分やってます！って感じの馬鹿サヨクしかいないもんな(´･ω･`)

つうか、ネトウヨは右翼っぽいこと言ってるつもりで
したり顔の左派が気に食わないってだけの知恵遅れみたいなのが多いから
彼らの思考は必ずしも左翼的ではないだろ

一部の話題（中韓とか）に関して左翼の逆張りが好きなだけだよ

左翼はもはやしたり顔のふりをするしかプライド保つ手段がないというのもある
何せ彼らにとって現状はどう見ても地獄なのだから

地獄かもしれんね多くの国がより独裁色を強めたり
大規模な戦争が起こっても驚きが少なくなってる

マル経に一家言あるよという姿勢でいたかったサヨクが結局何も主張できないまま
ただネトウヨの現状追認に押し切られたって感じのスレ
ただ現状追認されるだけで言い返す言葉がなくなってしまうサヨクの現状は誉められたものではないな

あの憲法草案はソ連みたいだった

海外の極右政党基準ならそうなるだろなｗ
ネトウヨってなんで極右政党作らないんだろう？

非学者論に負けず

何を言っても無駄さ

嫌儲にほんとのサヨクなんて居るの

>>676
維新政党・新風が徐々に支持者増やしてる

>>679
議席とるのは何時になるんですかねぇ

極右政党が議席取るとかそれだけ支持層となるワープア・無職が増えてるってこｔだし
このまま自民がネトウヨ層をうまく取り込んでくことを願うけど

世論も、自民3割　反自民3割　残り4割くらいな感じで
その間で動いてるだけってな感じはある

>>679
もう二世紀か三世紀くらいで議席取れそうだよな

>>674
＞現状追認されるだけで言い返す言葉がなくなってしまう
日本の左翼がいかに現実に即してないかがよく分かるな
頭悪いくせに机上の空論しかしてこなかったからそうなった

よくこんな駄文の並んでるスレの中身を上から読んだな
あっ・・・（察し

>>682
非常に楽観的な見通しで優しい気遣いを感じる

>>685
確かに楽観的ではあるなｗ
これから格差は広がることに変わりはないし極右政党が今後10年くらいで議席取る環境にはあると思う

その頃には社民や共産などの極左政党はみんな姿を消してそうだな
いや社民は次の選挙くらいで消えるか

割と真面目に10年後20年後も残っていそうな左派政党ってどこだろう
何一つ残ってないような気がする
あまりに駄目すぎて支持者がなぜ支持してるのか分からないくらいだし

いやだって加藤とか谷垣とかも居た政党だからな
基本的には中道政党でしょ

>>688
自民

手塚のアドルフに告ぐでゾルゲっていう有名なカスいスパイが捕まって情けなく泣きわめくシーンがあるんだが
国内の左翼は今そんな心境なのではないかと真面目に思っている

中核派くらいの穏健な政党

統一教会清和会が何だって？

この先は階級階層よりも年金受給者と現役の世代の格差がでかいでしょ
人数でも圧倒的な差があるから負担の見直しは期待薄
そのうち老人排斥唱えだす維新政党？くるかもな

>>691
左翼を中核派とか極左団体のことだとすればそんなものだろう

憲法9条という異常な憲法があるせいで
戦後50年以上穏健政策をとらざるをえなかった

>>669
こいつはしょっちゅう見るけど平日午前中もガッツリ張り付いてるよ
反共こじらせたニートだろうから今日もきっと来るな

右とか左とか知らないけど独裁のナチスだと思われてんじゃねえの

>>674
サヨクのウィークポイントはやはり経済だと痛感するね
労働者を守るということは必ずしも経済を回復させないだろうし難題だよ
とはいえやはり自民党にしたって経済政策には苦慮している
目の覚めるような成長戦略など案の定あるわけもなく
先進国どこも異次元緩和などという出口の見えない賭けにすがるしかない
偉いもんでドイツなんかは低成長社会を受け入れようってんで
傷んだ道路も直さず財政健全化に取り組んでるみたいだけど
日本はイケイケドンドンが好きみたいだからこれからも自民党に入れるんじゃないかな

>>198

原住民の利権部族が政治家を名乗りウンババンババしてるのが日本のイメージ。

米国が民主とーを好むのは現代的で米国と普遍的理念を共有できるから

>>66
イギリスって王殺しと革命やったの？
イタリアって革命と大殺しやったっけ？

>>31
これマジ？

ケンモメンは大内兵衛が自民政府に協力したことも知らなかったのか？
にわか左翼だから当然だろうがなw

アメリカ
大きな政府(社会主義)　　　　　小さな政府(自由主義)
民主党←　　　　　　　　　　→共和党

日本
自民党←　　　　　みんな
社民党←　　維新
共産党←

政党だけを見るならそうなんじゃねえの？
ネット上の支持者は右過ぎだが

>>674
キチガイウヨが単に見えない敵に突っ走ってそのまま走り去っていただけじゃん
流石にこんなキチガイの尻馬に乗るとか酷いわ

右の皮を被った売国党

三橋貴明とかチャンネル桜メンバーみたいな左翼が保守扱いされてる現状には苦笑いしか出てこないよね

自称保守がロンポールとかみたら精神崩壊しそう

海外から見れば、自民党は弱腰左派だろ
朝日、毎日は単なる売国新聞って評価

自民が中道左派？
ただの犬政党だの

>>705
自民党はもっと左かな・・・

>>710
>>26と同じレスだけどネトウヨ界にはテンプレでもあるのかな

海外から見ても安倍内閣は「right-wing」
Shinzo Abe’s appointment of a scarily right-wing cabinet bodes ill for the region
http://www.economist.com/news/asia/21569046-shinzo-abes-appointment-scarily-right-wing-cabinet-bodes-ill-region-back-future

>>710
こういうひとって何処の「海外」のこと言ってるんだろうか？

北朝鮮？

あと、やたら「売国」という言葉が好きだけど、政治的反対者や他党派
を「売国奴」と呼ぶこと自体極右の証拠、というのが世界標準だから

>>680
はー、全く逆のこと考えてたわ
バカなネトウヨに責任政党たるべき自民党の政策が左右されてるから、サッサと切り離した方が日本のためかと
んで、その役割を維新に期待したんだがなあ

自民党は左だよ
規制大好き

> 朝のテレビ番組で、船田元・自民党憲法改正推進本部長代行が、
> 改憲草案中の「公の秩序」や「公益」の意味について語っていた。
> たとえば、土地の所有者が抵抗して道路がつくれない場合には公の利益のため、
> 土地という私有財産を簡単に没収できるようにしたいという話だった。

>>716
こういう、自分が悪いと考えるものになんでもサヨクレッテルはって「保守」な自分に酔うのって流行ってるの？

冷戦が終わった以上、左右の区分はむずかしいだろう

反日左翼(ここでいうお前らみたいなゴミ)の影響力は死んだけど、
親米左翼は自民党内でちゃっかり生き残ってるからなｗ
河野洋平とかあの辺りね、だからあながち間違ってない

自民党は左なんじゃなくて全体主義、ファシストでしょw

ナチスを見習う中道左派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらはそういう政党ですらない


ただの壊国するための売国奴

日本のリベラル気取りはみんな反政府勢力でテロリストと変わんない
日本にリベラルなんてない

>>720
国家社会主義と人民社会主義って、
とんがっていけばいくほど政策的には似通ってくるんだよね。
右も左も極めると同じ穴のムジナだわ。

投票できる革新系政党は何処に居るんですか

将来のオルタナティブ確保のための贔屓を含めるなら民主党で満足しとけ
素人集団にあれ以上は期待できないってぐらいにうまく回しただろ

>>723
いただろ、我らがルーピーさんがｗ
あれこそ日本のリベラルを体現したような男だよ、金持ちってところ以外は

中世左派

昭和の頃は・・・な

>>710
売国新聞とか馬鹿じゃねえの？
国家主義を監視しそれを問題提起するのが新聞を始めとしたマスコミの役割だろ？
その民主主義的な手段を売国認定して勝手に敵に廻すとか頭イカれてるわ
現在の新聞社が批判されるべきはそこじゃないだろ
安倍政権に強権を揮われて弱腰になってる部分だろうが　アホかと