1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
優勝争いをしていた当時の巨人での55本と、最下位のヤクルトでの55本では価値が全く違う。
(中略)
また、強いチームほどチームプレイの徹底を求められる。
試合の目的が勝利である以上、それは当然なのだが、一方で個人記録を残しづらくなるのも事実だ。
08年に最下位の横浜から首位打者(内川聖一)と本塁打王(村田修一)が
同時に生まれたが特段、驚くべきことではない。
この年、下位に低迷していた横浜であれば、バッターは打席でかなり自由に打たせてもらったはずだ。
同時に対戦チームも二線級のピッチャーを投げさせることが多くなるから、余計に打者有利となる。
これが巨人のようなチームでは一番から八番まで打者の役割がはっきりしており、
自分を殺してでもチームプレイに徹する場面が多くなる。対戦するピッチャーもたいていエース級ばかり。
首位争いをしているようなチームから生まれた首位打者と、下位チームのそれでは意味合いがまったく違うのだ。
http://i.imgur.com/hVGcBtz.jpg 【プロ野球スカウトの眼はすべて「節穴」である (双葉新書) より抜粋】
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:08:46.07 ID:9i66FvlC0
マリナーズイチロー・・・ゲフンゲフン
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:09:27.98 ID:pWv2fvDn0
ほんとこれおじさん「ほんとこれ」
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:09:36.84 ID:XR4ZP4Lsi
こういう奴惨めすぎて泣ける
日本プロ野球史上最高の選手はバレンティンって認めようや
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:10:04.24 ID:MwyAuLAg0
ゴキロー批判は止めろ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:10:15.25 ID:krTMKiKE0
過去の栄光(それも他人の)にここまですがりつくなんてみっともないと思わんのかね
老害の典型
最下位のピッチャーを相手にできないバレンティン
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:10:52.83 ID:6ZyfW7Iq0
まあ、王は55本本塁打打った10年後にまだ49本塁打打ってるし多少はね
どうしてここまで難癖をつけたがるのか
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:11:32.99 ID:nAXgsle9P
40本塁打を20年続けても届かない868本
神格化されてるから宗教みたいなもの
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:11:41.28 ID:c3D1/wa60
なるほど野球が面白くなくなっていくハズだわ
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:11:52.00 ID:xbsGBY+K0
58本だけどな
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:12:40.98 ID:e0RBAigs0
バレンティンが悪いわけじゃないのに、讃えられるどころか各方面から文句ばっか言われて気の毒
はいはい虚カスが一番
マークがきつくなる分雑魚チーのが不利じゃね?
敬遠が多いのもその表れじゃないんか
おまえらソース読めよ。
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:13:41.79 ID:C8ai63Mi0
老害の王さん素晴らしい発言はもうどうでもいいよ
そんな時代はもう過ぎ去ったんだよ
一昔前は野茂・松井・イチローで
今はダルビッシュ・田中・上原・黒田あたりだろ
そりゃそうだろw菅野と原貢がその日本球界壊滅したけどな
バレンティンは参考記録公式とは認めない
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:14:08.74 ID:MvOFDI9c0
王の時の方が今よりもはるかに飛ぶボール
それだけじゃなくバットも飛ぶバット
球場も狭くて、投手のレベルも今とは比べものにならないぐらい低レベル
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:14:26.91 ID:dMabtbzK0
王さんは狭い球場で今より飛ぶ玉で出た記録だけどね
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:14:44.49 ID:uz68wCaR0
激弱のマリナーズで記録の為だけにヒットを重ねたイチローを馬鹿にしてる記者だな
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:15:26.35 ID:KGjQ11Gu0
日本やきうは2Aレベル
むしろ強豪球団は避けて雑魚から勝ち星あげるためにエースと対戦多くなる場合もあるよね
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:15:46.37 ID:CXDoM28b0
2011年に1位のホークスでも首位打者だったと思うが>内川
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:16:49.89 ID:0NsdoTkm0
球場とかボールは言い訳にならないけど
これは実際あるだろうな
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:16:51.97 ID:9JnuaLyy0
どっちが化け物かっつったらやっぱ王だと思うな
通算本塁打おかしいだろあれ
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:17:17.60 ID:3rAWXby80
ソースにバレンティンって単語が全くないじゃん
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:17:44.64 ID:UjNUAc0n0
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:17:45.78 ID:T8jsRQ0nP
キャリアなら王>>>>>>>>バレンティン
単年ならバレンティン>王
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:17:54.81 ID:8L0+f+lV0
圧縮バット解禁してみろよ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:17:56.85 ID:lNlf0Ax50
>>28 エースぶつけなくても勝てる雑魚にエースぶつけるとか無いわ
そりゃ王はすごいけどさ
神格化しすぎと違う?
記録は抜かれるためにあるんやで
カールルイスだってボルトに比べたら超遅いよ
王って今の時代なら中距離ヒッターじゃね
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:18:02.47 ID:JZUdVDUG0
シアトルマリナーズは関係ないだろ!
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:18:20.56 ID:urjwdEIS0
1964年の順位調べたら
巨人は阪神に11ゲーム差の3位で
優勝を争っていたのは大洋なんだが
王の犠牲フライ打つようなスイングじゃ今の玉だと20本も打てないだろ
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:18:44.11 ID:ABzw9mo40
昔の野球って表に出てないだけで八百長だらけだったんだろ?
なんだかな…
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:18:44.16 ID:k0rvL+Sl0
当時の巨人は優勝争いしてないだろ
あれでしてるのなら、ヤクルトだってCS争いしてるわ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:18:52.91 ID:C8ai63Mi0
王さん凄い→合ってる
王さんの記録を抜かせないために敬遠する→間違い
バレンティンが打ってくれて本当に良かった
日本の野球の悪習を打ち破ってくれた
よくわかんないけど三冠王に近い成績残してる選手でも自由に打たせて貰えないのか?
そこまでの成績残してる打者なら下手に制限するよりも好きに打たせた方がいい気がするが
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:19:24.01 ID:sb9NPyDD0
取り巻きのせいで王の心象が下がってるって何で気付かないのかな
王の868本って異常だよな
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:19:54.62 ID:GrjfvQll0
当時のピッチャーじゃスライダーも投げれんでしょう
レベルが低いよ
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:19:54.75 ID:L72+CDGb0
チートバットに今より狭い球場で作った中国人の記録がそんなに大事か
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:19:58.14 ID:tkFdhKUe0
アメリカでは王さんをリスペクトしてくれてるのに
日本ではバレンティンを馬鹿にしてリスペクトしないんだな
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:20:50.49 ID:g7yqqftI0
当たり前じゃん
王の一番凄いとこは55本でも通算本塁打世界記録でもなく
OPS16年連続10割越え
これはベーブルースやバリーステボンズですらなし得なかった前人未踏の記録
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:20:54.12 ID:cWFGK7Lz0
捏造ソースで顔真っ赤にしてる奴いるけどなんなの?馬鹿なの?
>>37 同感
だけど当時世界一だったカールルイスの記録も偉大なことには変わりないのに
王の記録を無理矢理持ち上げる意味が分からん
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:20:56.11 ID:ccI734cR0
>>36 マエケンが巨人戦回避してまでベイスに投げまくった
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:21:42.46 ID:PYVz+wl90
バレンティンを否定することは現代の日本のプロ野球を否定することと同じだと思うんだけど
記録抜いたのにカブレラ、ローズのころより盛り上がらなかったね
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:22:33.10 ID:58Yo+Ty50
どうせ老害虚カスとかだろう
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:22:45.04 ID:urjwdEIS0
>>36 ダルビッシュがまさにそう、
2番手なのに弱小ばっかに投げてる
岩隈や黒田は逃げずに投げてるのに
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:22:56.18 ID:ccI734cR0
>>55 しょうがないよね
同じ理屈で金田を否定しまくってるしw
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:23:01.47 ID:rWYtO/l80
これは野村とか落合とかイチローにもいえることやね
61 :
【中部電 88.8 %】 !ninja:2013/09/19(木) 15:23:34.76 ID:KX6Ke0WA0
強いチームは前後にいいバッターが居る可能性が高いとか
そういう可能性は考えない辺り日本らしくてよろしい
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:23:56.79 ID:wyABn1Xw0
イチローは下位チームでヒット量産
落合は下位チームで三冠王
みんな価値がないことですか
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:23:57.81 ID:tXpfZUTZ0
王さん盾にして好き勝手言う奴多すぎ
個人を気遣う人はいないのか
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:24:33.49 ID:w9fwCdWL0
さすが村社会日本!美しい国
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:24:53.49 ID:B8sXDwlS0 BE:389532342-PLT(12664)
>>57 バレンティンの所属するヤクルトのスカウトが書いてます
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:25:38.03 ID:CTo0+moV0
はいはいさっさと死んでねクソジジイ
自分の憧れだった存在が若者に抜かれて
まるで自分が貶められたような気がして辛いんじゃないかなオッサン達は
だから必死に王のが凄いって事にしようとしてる
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:26:52.42 ID:6ymghy/p0
>>40 そういうの知ってるのは叩かない
無知が叩く
島国根性丸出しで情けないな
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:27:15.19 ID:ccI734cR0
中国人うぜえなw
72 :
【中部電 88.8 %】 !ninja:2013/09/19(木) 15:27:32.20 ID:KX6Ke0WA0
強いチームほど個人記録を残しづらいっていう統計的なデータはあるの?
日本はデータを軽視し過ぎなんだよ
王信仰いったい何なんだ
王本人も困惑してるだろ
沢村栄治の球速を過去の映像から分析するみたいな番組で
160kmですとか言い出して爆笑したことがあったが
ほんと美化はやめてほしいなw
ほんと日本人って口だけだよなw
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:28:55.97 ID:1/HzKxBZ0
ヤクルトと対戦できないというハンデを負ってるんだが
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:29:16.46 ID:urjwdEIS0
>>74 地面すれすれの所から土煙あげながらホップして来たとか言ってたぞ
後楽園って甲子園の内野ぐらいの大きさだろ
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:31:09.88 ID:3+oFyrvt0
よくわかんねえけどヤクルトはバレンティンさえ抑えれば勝てるチームなんだから、
バレンティンへのマークは強豪チームの強打者よりきつかったりすんじゃねえの?
要はどこを狙うだのどの変化球に弱いだのなんだのって以前に、バレンティンと勝負する必要ないわけでさ
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:31:20.59 ID:LrqxUAMz0
素直にバレンティンも凄いって言えばいいだけだろ
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:31:31.76 ID:5UScSu9c0
>優勝争いをしていた当時の巨人での55本
1964年ペナントレース
1位 タイガース
2位 大洋ホエールズ
3位 読売ジャイアンツ
1位と3位のゲーム差11.0
え?
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:31:51.87 ID:j9heovyni
>>74 沢村栄治はデタラメだが
映像分析で今では名も知られてないような投手が154とか出してたらしいから
中にはかなり速い投手もいたんだろうな
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:33:56.04 ID:wyABn1Xw0
今までの、王の記録を抜いてはいけない、みたいな空気自体がおかしい
ほんと日本っぽいと言うか
そういう所は嫌いだね
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:34:26.46 ID:urjwdEIS0
>>82 出してないよ
甲子園の高校野球が良い例
1998年の夏まで150`投げる奴は居なかった
科学トレーニングも盛んじゃない時代なんてたかが知れてる
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:34:44.17 ID:Fa2JX12MP
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:35:09.72 ID:0NsdoTkm0
>>84 実際こうして抜かれてしまうと
なんであんなに抜かれまいとしてたのかよくわからなくなる
不思議な国民性だと思う
>>74 青田にピッチングマシンでどの球速が一番近いかバッターボックスに立ってもらったら、200kmという結果が出たぞ
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:35:41.42 ID:T8jsRQ0nP
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:36:05.71 ID:ccI734cR0
>>87 例えば挑戦者が松井だったら歓迎ムードだったろうな
少なくとも読売はそう宣伝するはず
王55本絶対神話崩壊とはいえ、いくらなんでも焦りすぎだろ
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:37:01.61 ID:Rr9yWlRK0
王がサインで雁字搦めにされる場面なんか少なかっただろうに
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:37:58.35 ID:j9heovyni
>>85 1960年頃?のプロのオールスターでの話だぞ
映像解析によると150出してる投手が2・3人いた
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:38:02.17 ID:wyABn1Xw0
王の記録が、神格化されて犯スベカラズという、宗教じみた事になってたんだな
すぐに何かを祭りあげて聖域を作ってしまうのは宗教を持たないせいか
沢村が160キロ出てたなら
スタルヒンは170キロ出てるなw
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:38:17.32 ID:ccI734cR0
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:39:09.32 ID:6Z/j8cVB0
そりゃお金になるのは王の方だと思う
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:40:13.03 ID:urjwdEIS0
>>93 映像解析って全くあてにならないな
90年ごろまではプロでも150投げられる選手は少なかった
大事な事を教えてあげる
バレンティンはヤクルトの投手陣と対戦していない
箱庭球場で昔の低レベル投手から圧縮バットで打った55本より
今のバレンティンの記録の方が遥かに凄いやろ
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:42:38.66 ID:LPhnOlSl0
>>98 でも君の論拠にしているであろうスピードガンの速度表示もなかなかにあてにならないもんだよ
今も昔もね
まぁこれは一理あるな
ヤクルト相手にエースなんてぶつけないからな
サミー・ソーサも違反バット使っててごまかしてたな
あーはいはい良かったですねー
うん、これはしょうがないよ。
王さんはコンスタントに40から50本うち続けたんでしょう?
HR以外の技術もレジェンド、さらに指導力もレジェンドなんだから、まだまだこれからよ。
まーた老害のバレンティンいじめか
醜いわ老害
93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:37:58.35 ID:j9heovyni
>>85 1960年頃?のプロのオールスターでの話だぞ
映像解析によると150出してる投手が2・3人いた
くっそわろた、昔を美化しすぎ、
20年前でさえ津田程度の投手が剛速球とか言われていたのに。
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:45:49.61 ID:9EaHKaFZ0
この理屈だと落合レベルすら認めないことになるんだが
ありえなくね?
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:46:35.64 ID:j9heovyni
>>101 メジャーで導入されてる超高性能スピードガンだと日本より3〜4キロ速く出る感じだな
昔の日本だと初速と終速出してたみたいだけど
今はどこ測ってるんだろうか
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:46:50.71 ID:ItQzgHaf0
イチロー抜けたマリナーズはMLBで3番目にホームラン打ってるのに
チームの順位が4位なのはどう説明するんだ?
今のセなんて雑魚ばかりだもんな
パだと少なくともここまではうてんかったろうに
言ってることがよくわからないが
日本野球は何十年も成長してないことにないんだろうな
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:47:35.49 ID:F4U3erQf0
惨めだなあ
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:47:41.74 ID:uO6zFP5Z0
イッチローチに聞いてみよう!
お前はコックローチなのか?
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:47:57.11 ID:ccI734cR0
>>111 そういう記事もあったぞw
バレになぜかパ・リーグが怒ってるって話
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:48:29.13 ID:5HFNY8uo0
>>111 パは東京ドームや神宮みたいなボーナスステージが無いってのもあるな
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:51:15.81 ID:k5RhyLdqO
あの手この手でバレンティンの記録を価値ない物にしようとするなボケ
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:54:46.89 ID:ccI734cR0
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 15:57:31.26 ID:vJ+pov0Si
記録が塗り替えられた以上数字では下になっちゃうから
別な方向から相手を貶し自分を持ち上げないといけないわけか
老害ファンも大変だな
麒麟も老いれば駄馬にも劣るだろ
バースやなんやらと敬遠攻め
王は当時ならすごいかもしれんが人間性はただのクズだわ
>>119 だって実際1日ちょっと新聞やニュースになっただけで終わりやろ?
記録の上ではすごいとしても記憶の上ではこんなん殆ど価値ないわ
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:02:24.27 ID:ushgAPNnO
イチローが現地メディアに叩かれた時と大体同じ叩き方だろこれ
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:03:38.25 ID:ccI734cR0
>>125 シスラーの方がえらいって記事があったのか
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:05:18.27 ID:7cTFPwCa0
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:05:20.13 ID:BPN/ErYc0
そういや、最近の高橋はセイバーモンスターになっとるなw
この記者、中々見る目あるかもしれん
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:06:19.10 ID:YcwQVSWXi
過度のON信仰はプロ野球にとって害悪だな
当の本人がおめでとういってるのに外野が騒ぎすぎて醜い醜い
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:06:33.77 ID:wM+zaf9q0
昔より今のがピッチャーのレベル高いんでねーの?
ならバレンティンのが凄くね?
見当違いなら申し訳ないが
バース=バレンティン>>>>>>>王
こうだろ
>>130 けど実際のところ画像の言ってることも一理あるやろ
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:11:36.37 ID:BPN/ErYc0
>131
王の頃はピッチングマシンもなかったろうし筋肉付ける手法も
今程確立されてなかったからお互い様じゃね。
もし王が近代的なトレーニング積めばバレンティン以上の成績残した可能性はあるわけだし
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:12:46.02 ID:17kaCfDj0
まあ昔の方がレベル高かったしね
金田は直球は190キロスローカーブでも165キロは出てたらしいじゃん
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:13:43.17 ID:ccI734cR0
>>134 もしバレンティンが日本刀振ってたら900本打つ可能性も微レ存…?
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:14:02.21 ID:NHFwsAc30
新記録樹立したんだから素直に褒め称えろよ
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:14:16.60 ID:N3VKKKFj0
悔しかったら王が来年60本打てばいいだろ
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:16:25.15 ID:VRDpgriD0
抜かれてこそ価値があるんだよな
バースローズカブレラにチャンスを与えなくて守られる価値なんてなかったんだよ
>>137 メジャーで打てずに日本にやってきて今年たまたま打てたら来年さっさと米国帰りたい言い出すやつが樹立したところでどう喜ぶんだ
日本の野球のレベルの低さやどれだけ外人からは見下されてるかがはっきりしただけじゃないか
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:17:14.47 ID:17kaCfDj0
競馬だと走破タイムが遅いからディープよりシンザンの方が弱いとか誰も言わないのに
野球だけは頑なに昭和30年代から40年代が一番高レベルにしたがるというか
高レベルじゃないと困る人がいるみたいだな
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:19:01.69 ID:v00aI1CU0
巨人の巨人による巨人の為のプロ野球がようやく終わろうとしてるな
俺はある意味、王も犠牲者だと思う
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:19:59.20 ID:ccI734cR0
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:20:01.02 ID:bbqczLDB0
王さんは凄い
道具があれだからってのもある
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:21:50.53 ID:ibudBhj/O
>>136 日本刀買いに行ったら資格が必要で諦めたのってローズだったかな
>>142 巨人の終わりじゃないの
日本野球の終わりだよ
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:23:52.65 ID:ccI734cR0
昔の栄光を称えるために今を貶すって野球界に逆効果じゃね
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:26:34.41 ID:G4XGuNx90
>>141 > 競馬だと走破タイムが遅いからディープよりシンザンの方が弱いとか誰も言わないのに
いや大量にいるっつうの競馬板見に行け
そしてそれに対するアンチも大量に居て延々と不毛な格付けが繰り返されている
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:27:10.55 ID:pC5DExTl0
>>74 沢村の球速に関して言えば川上哲治が早くてせいぜい140km/h台で今なら高校球児でも居るレベル言ってるな
だからといって技術は過去から積み上げられてくものだし昔の選手を老害って切り捨てるのは阿呆のすることだ
なにより王の一番凄いのは20年間の現役時代で衰えることなくコンスタントに本塁打を重ねたことだろ
選手寿命が延びた現代でも868本を越える選手が出る見込みはないんだし
>>148 そんな現実を見せ付けてしまったセリーグはほんと情けないで
そりゃ野球人気なんてくそ下がるわ
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:30:37.58 ID:1AWr3CvP0
>>3←これのなにが未だに面白いかわからないんだけど
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:31:04.72 ID:VzvtdeaG0
バリーボンズの73本→素晴らしい
スンヨプの56本→うーん
王の55本→そう(無関心)
松井の55本→おっ
カブレラの55本→ほぉー
ローズの55本→おぉ
バレンティンの57本→いいねぇ!
155 :
【中部電 89.7 %】 !ninja:2013/09/19(木) 16:32:51.13 ID:KX6Ke0WA0
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:33:05.89 ID:ODdRYD0c0
,, -‐------‐- 、
/´ ヽ
,' 嫌 儲 黒 人 ',
.i ,, - ,,.ニニニ.,, - 、 |
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i|, _,.tテ> .i <tテ、_ .iリ
((゙i.  ̄´ ./ ヽ ` ̄ i )) ジャアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwww
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ー'|ヽ / ._i__i_ '、 /|-'
.| i ∠,.---、ヽ |
| `ー‐一'´ |
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./!、 、___,. ノヽ、
-''"{ `''- 、___,, -''" .ノ`"''-
\ /
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:33:22.07 ID:xyaFDPjZ0
バレンティン=飛ぶボールのインチキ記録
王さん=不滅
>>157 おいジャップそんなにわんころ好きなら台湾でも行けや
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:34:53.97 ID:aLfJ+c9/0
1964年の野球
セントラル・リーグ
順位 球団 勝利 敗戦 引分 勝率 ゲーム差
優勝 阪神タイガース 80 56 4 .588 -
2位 大洋ホエールズ 80 58 2 .580 1.0
3位 読売ジャイアンツ 71 69 0 .507 11.0
4位 広島カープ 64 73 3 .467 16.5
5位 国鉄スワローズ 61 74 5 .452 18.5
6位 中日ドラゴンズ 57 83 0 .407 25.0
ゲーム差 11.0
・・・・・・・首位争い?
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:35:34.66 ID:3hXXiooY0
ここいらでワンさんが「現代野球は進化してる。自分が現役ならプロにすらなれてない」
くらいの事をいってほしいわ
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:36:34.17 ID:QR6/fUfV0
>>35 全くだ。
インチキ記録だとこれだけはっきりしてるのも珍しい。
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:36:42.00 ID:jmnf/xbwO
まだ57なんだろ?はよ60の大台に乗せて貰わんと
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:37:40.64 ID:SSJfuvx10
王さんは俺達の青春なんだよ
お前らゆとりには解らんかもしれんがな
バレンティンなんてよくわかんない外人よりも遥かに上の存在
ほんと笑ってしまうで
こんなNPBを調整ぐらいにしか思ってなさそうな外人に簡単に超えられるセリーグの連中もそれで喜ぶやつらも
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:40:15.49 ID:8r5D9cIf0
>>31 老害信者も王を称えるならそこを称えればいいのにな
55本なんてとっくの昔に抜かれてるはずの記録なのに
良く飛ぶボールに箱庭球場、その上圧縮バットとON(王、長嶋)ゾーン
っていうチート使っといて価値もクソもあるかよ。
バレンティンはもちろんの事、カブレラ、ローズの方が偉大だわ。
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:40:45.32 ID:NNIZNojq0
>>163 個人的な思い出と本塁打の記録と
何の関係も無いことすらわかんないからバカにされるんだよ
あぁもうボケてんのか
>>152 パ・リーグも交流戦で10本HRを浴びている訳だが
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:42:01.12 ID:tlKOIJoV0
ようううく解ったかゴキヲタども
むしろジャップの記録ということで
ノムさんと落合を称えようぜ
>>168 中盤以降でやばいバッターだってわかったならもっと内角攻めろや
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:44:01.34 ID:C8ai63Mi0
>>163 昔はメジャーリーグのプレイヤーが日本に来日して
日本代表と親善試合やってただろ
当然メジャーリーグ>>>>>>プロ野球
だったけど、試合をした感想で凄かったプレイヤーは誰?って聞かれて
言った回答が長嶋・王だ。彼等はメジャーリーグに来ても活躍できるっていった
長嶋に関しては当時の金額で1億円で契約してメジャーリーグに来ないかとまで言われた
でも結果的に王・長嶋もレベルの低いプロ野球で結果を残したってだけだよ
レベルの低い試合の中で出した記録なんて誇るもんじゃない
野茂みたいなチャレンジャーこそ讃えられるべき
擁護する言い方をするなら王・長嶋はプロ野球のレベルアップの為に
敢えて日本に残りプロ野球の発展に貢献したと言えるだろうけど
173 :
モヒカン貴族 ◆txlEKGy2Ylwa :2013/09/19(木) 16:53:13.73 ID:tPIrN5e4O
>>171 にわかかw
バレンティンは内角から離れてバッターボックスに立っているから
内角に投げたら絶好球だっての。
>>73 多分迷惑してると思うよ、俺はラーメン屋の倅だと自分を特別視するなという意味で言うくらいだし。
しかし一度会うと多くの人がファンになってしまうんだよ、病気する前にはよく散歩してた大濠公園や
試合後に飲みに行ってた西新や唐人町の居酒屋、客寄せパンダを承知で参加するチャリティやらで
会う人会う人誰にでも気さくに話しサインも最後の一人までやってくれるんだよ。特別野球に
興味が無かった人がファンになり、ファンだった人は信仰になるんだよ。
俺は信者だけど記録はどうでもいい、ローズやカブレラの時には寧ろ敬遠しないで欲しかったくらいだ、
だからバレンティンが抜いてくれて嬉しい。
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:57:49.26 ID:yYnkinqn0
全盛期の巨人と対戦する必要のなかった王
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 16:57:53.51 ID:dZiZOoIg0
外国人枠考えるとあながち間違いでもない
当時の狭い球場なら、55本なんて余裕でオーバーしてる
ローズやカブレラでさえ
マジレスすまんこ
飛ばないボールでピッチャーが成長せず、一部のバッターが鍛えられる
↓
飛ぶボールになって、雑魚ピッチャーvs飛ばないボールで鍛えられたバッターの対戦が増える
↓
一部突出したスコアの選手が生まれる
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 17:01:13.28 ID:AdEkuOTz0
板東英二がストレートだけで三振とってた時代だろ?
王が評価されてるのは868とV9で
別に55が評価されてるわけじゃないだろ
自分が監督やって権力で3回くらい阻止してたろ。
それだけで恥どころか永久追放もんだと思うんだがなwww
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 17:03:56.57 ID:8THdFUVz0
よくわからん
普通にバレンティンのほうが上だろ
ホームランって野球に置けるベストなチームプレーじゃないのか?
犠牲フライ>ホームランなんてことあるの?
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 17:05:36.23 ID:bOryx/FdO
>>179 高卒新人の江夏がストレートとカーブだけで二桁勝利あげた時代
みじめやね・・・
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 17:07:48.60 ID:puP3KKMI0
>>23 王の時代と今年、HR率にそこまで違いは無いよ。確か0.07とかそのくらいの差
カブレラとローズの時は結構高い
馬鹿がフライング叩きしてっけど
まだ記録は終わってないんだぜぇ〜
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 17:12:22.48 ID:xkOgaCX90
じゃあ巨人以外はもう非公式記録でいいね
>>これが巨人のようなチームでは一番から八番まで打者の役割がはっきりしており
おぉぃ、ついこの前まで他球団の4番バッターかき集めてた球団はドコなのよw
あと、あの時代
巨人の投手陣相手にしなくてよかった王さんが
どれだけ有利だったんだwww
長嶋さん現役まで、後ろの4番気にして勝負避けられる事もなかった王さんが
どれだけ有利な状況だったか思い出せないのか?
あんな敬遠ばっかでよくこんなこと言えんなこいつ
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 18:21:45.12 ID:+4XZBGmj0
別に年間HR抜かれたところで王の凄さは何も変わらんのに必死すぎるよな
通算HRでも13年連続のHR王でもHR率でも何でも引っ張り出せばいいだけの話
ただ何を言おうと記録は記録。年間HRならバレンティン>王=カブレラ=ローズってのは変わらんよ
王の時代のピッチャーのレベルって今の中学野球くらいだろ
俺でも王になれるわ
俺も 王さんの方の55本の方がすごいと思うよ
俺のまわりのともだち10人も王さんの方がすごいと同意している
王はボクシングで言えば
ロッキーマルシアノだよな
ロッキーマルシアノが今のクリチコに勝てるかっていったら
まぁ99%無理
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 19:33:39.99 ID:EyXxzg8N0
こういうことを認められない人が上の世代にたくさんいるんだもんなぁ
そりゃダメになっていくわな
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 19:34:02.83 ID:aLfJ+c9/0
実際技術が成熟してないころに突出するより
技術が研鑽されて全体のレベルが上った時代に突出するほうが遥かにすごい
なのに、人は古いほうが偉い 早いほうが偉い 最初に印象与えたほうが偉い
と思い込みたがる生き物
またはじまった
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 19:41:26.76 ID:i7/ajVtli
王さんは名前も良いよな
世界のホームラン王ってなる
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 20:13:06.76 ID:I8ddsw4O0
バレンティンに土下座してから自殺しろ!!!糞
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 20:29:26.98 ID:gelg4gnSO
イチローが
最初からヤンキースだったら…という疑問はある
イチローは振ってナンボの世界にとらわれ過ぎて
選球眼を養わなかったのが判明してきたから
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 20:31:06.86 ID:rY7qaZ2R0
つまり
王の時代のセの投手>>>>>>>>>>>>>>>>>>>今のセの投手
×世界のホームラン王
○セ界のホームラン王
圧縮バット解禁したらバレンティン70はいくだろ
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 20:39:51.61 ID:nxZx6f9k0
ホームラン王争い2位ってぶらんこだったっけ
3位の安部?だったか
同じ飛ぶボールで何本差つけられてんだよ
206 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 21:26:47.81 ID:7aRK7RrA0
>>201 選球眼はセンスだと言われている
訓練で伸びるものでもない
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 21:37:45.16 ID:/bBzsmYH0
149 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/09/19(木) 12:54:28.10 ID:iE56z4/C0
年間総本塁打数
2003年 1987本
2004年 1994本
2005年 1747本
2013年 1352本ペース
10年前のほうが遥かに飛ぶボールじゃん
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 21:42:56.54 ID:4B1VqrDS0
盲目爺さん以外は王の記録をどうも思ってないだろ
爺さんは声がでかいからこんなたわごとが目に付くけど
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 22:13:40.52 ID:cLW/cpih0
3hoUduHu0
なんなの?この絵に描いたような虚塵にして、なんの教訓ももたらさない老いた害悪
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 22:19:22.34 ID:cLW/cpih0
>>163 なんでいつまでも貴様らの遠い時代の青春なんかにつきあわなならんのか
頭おかしいの?
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 22:25:42.75 ID:xyaFDPjZ0
>>207 昔はHRバッターがいっぱいいた
今はイない
それだけ
インチキ外人を許すな
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 22:27:59.34 ID:GUmNuOdN0
見苦しい、とてつもなく見苦しい
>優勝争いをしていた当時の巨人での55本と、最下位のヤクルトでの55本では価値が全く違う
王が55号を打った1964年は中盤で優勝チーム(阪神)と11ゲームもはなされて(3位)優勝争いから脱落した年
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/19(木) 23:25:40.05 ID:OOaoYUrn0
王の凄いとこは長く打ちまくったことだしな
バレンティンだってかなり凄いけど
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 08:12:20.50 ID:+4ePCDrtO
部落
老害
朝鮮人
サイコパス
アスペルガー
こいつらはガチでまともな議論が出来ないからな
コレで今後王の記録を守る為にクソ敬遠祭りとか言う日本プロ野球の悪しき風習が無くなるんだから、
バレンティンの記録は偉大だった。
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 08:16:19.31 ID:grqg73h60
こういうこと言えば言うほど王の価値が貶められていくよね
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 08:49:58.35 ID:95zs5YW40
まぁそりゃ弱いチーム相手には弱い奴にチャンス与えて練習台にはするだろうけどよw
これだけブッチぎってるからバレンティンが凄いだけで
王の記録をギリギリ抜く程度なら、
>>1の通りだな
圧縮率がまるで違う
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
今は球場が広いし馬連ティンはすでに57号だし
なんで千葉ロッテの監督はバレンタインでこっちはバレンティンなんだ