軍オタ「『進撃の巨人』は荒唐無稽で非合理的な妄想アニメ」 お前ら「ぐぬぬ・・」

進撃の巨人の件

　漫画・アニメ「進撃の巨人」が人気沸騰で、外人への街頭インタビューでも
「フィンランドからブラジルまで世界的規模でダントツの人気である」とワイド
ショーで報道されているのを見て、『なぜこんなものが？』という疑問が拭え
ませんでした。でもこの絵を見て、納得できました。登場人物の性格・容姿・
生い立ちなどが様々なヒットアニメの「良いとこ取り」です。

　「進撃の巨人」はミリオタとして「軍の編成から戦略・運用まで（特に立体機
動が）荒唐無稽で非合理的な妄想」だと思います。しかし『それを言うなら、北
斗神拳や波紋疾走はどうなんだ？』と言われると、反論できないのも事実です。
結論として、「進撃の巨人」は一般人にとって「新鮮な驚き」をもたらしてくれる
アニメなのだろうと思います。

http://leautenant.jugem.jp/?eid=1429

進撃の巨人キャラを○○風に描いてみた
http://leautenant.img.jugem.jp/20130912_464670.jpg

＞軍の編成から戦略・運用まで（特に立体機動が）荒唐無稽で非合理的な妄想

こいつは馬鹿なのか…？

あの絵で容姿のいいとこ取りも糞もないような

素人の日記でスレ立てんな

漫画読んだことない人が叩いてる印象

漫画に何を求めてるんだこいつは？

誰だよコイツ

>>2
生死かけて必死に戦ってる設定なのに何故か全員が非効率的な行動してたら滑稽に見えて冷めるだろ
そういうことを言ってる

売名

ヒットしてる作品を上から目線で批評する事で自尊心を保つ人種。
嫌儲民の鑑みたいな奴だな

桃太郎

軍的に独断で判断しすぎなんだろうな
作戦や統率がとれてない
あれを軍と考えなければ問題ない

ステマが大成功したからね

アニメと漫画に合理性を求めるなよｗ
ビームとかワープとかどうすんねんｗ

軍オタはいつもこうやって人を遠ざけるんだよね
お前も軍人ではなく一般人だよ

巨人が出たから壁作って中で生活してる時点で荒唐無稽なんですがそれは
やっぱり軍オタはバカだわ

あの機動装置作れる工作精度とか圧縮技術持ってるならあの大砲はないわ

アニメで女キャラが可愛くなったのと戦闘シーンに力が入って理想的な仕上がり

あの世界が非効率的なのは
本当に優秀で効率化を図れる人間は巨人に食われて死んじゃうんだよ優秀すぎる故に
戦略や計略が１代限りで引き継がれない
今の調査兵団の団長はその辺考えてるだろうから２代目以降はマシになるはず

何時もの様に宣伝していたらばかうけしましたってだけだろ？
つまんねー糞漫画だよ
落として暫く読んでいたけど
17だか23話だか辺りで落とすのすら止めたわ

熱膨張

>>14
>>16
日本語読めないのか、それらの設定を前提とした上で登場人物たちの行動が合理的かどうかって話だぞ

まあ新人の初連載だから許してやって欲しい
変に賞とるからこんなことになるんだ

立体機動だけは現代の技術超えてるのはなんでなの

落とし穴に入れて
なぶり殺しするのが効率いい戦い方なら
それを見て楽しいのだろうか

ドラえもんでいうと
ピンチのときに新しい道具出すことに対して
その道具は理論上作れないってツッコミじゃなくて
もしもボックス使えばすむだろってツッコミしてるってことだろ

言ってることはおかしくはないけど周りがしらけるだけだな

むしろアニメや漫画だから妄想世界であってよい
見方がそもそもおかしい

>>8
マンガやアニメ見ながらそういうこと考える方が滑稽だわ

あんな要塞立てる暇があったら武器作れ

>>24
あれは１代限りの天才の偉業をちゃんと継承できた稀有な例として扱われてる

>>17
砂ぼうずみたいに技術は全て中央政府が握ってる設定だろ

>>24
ジャンルがスチームパンクだからじゃね？

エロゲをオマージュした漫画ここまでになるとはな
絵が下手糞でも迫力があるってのは凄かったんだな

お前らって，ステマアニメは敵だけど？

>>33
あのエロゲ世界観設定ってやっぱり一般向けにすればウケるもんだったのね

軍オタの「合理的」って自分の脳内戦闘シミュレーションの結果に合致するかどうかだよね

物理的にありえない世界なのに軍事的にどうこうってバカじゃね
ドラゴンボールとかにも戦略がどうこう言うのかね

>>22
軍オタに掛かればどんな怪物モノでも最終的に大正義飽和攻撃になるだろ詰まらんわ
マブラヴでもガンパレでもロボットを動かす為の設定に合理的な整合性を求めるなよ

作者も人類側を馬鹿に描いてると言ってたろう
モンスターパニック物で人類が賢かったら作品成立しないと

なんで軍がどうこうとかの話になってるのに北斗真拳と波紋が出てくるのか

>>33
どんなエロゲ？

>>28
お前みたいに一切何も考えず呆けて創作物見てる奴からしたらそうかもしれないけど
大多数の人間は映画にしろ漫画にしろドラマにしろ多少なりとも物考えながら見てるから
その上でこの軍オタは軍オタじゃない奴は荒唐無稽で非合理的なことに気づかないからヒットしてもまあそんなもんだなと言ってる

現実との区別はつけよう

ファンタジーアニメに突っ込むなんて無粋だろ

登場人物全員バカだから盛り上がれるはずもなく

＞フィンランドからブラジルまで世界的規模でダントツの人気である

これホントなの？DBやNARUTO並の知名度あんの

>>33
パクリをオマージュやリスペクト(笑)って言うの止めてくれねえかな

いや アニメですし

飛躍的に調査兵団の生存率を伸ばした索敵戦術ですら
現実じゃ古代中国で普通に使われてるからな
そういう歴史的な継承がなく100年程度しか積み重ねないのが今の現状

「お前ら」ってなんだよ
嫌儲では進撃はステマで話題になっただけの糞アニメだって結論出ただろ

荒探すためにアニメ見て何が面白いのか

>>50
ほんとこれ

>>33
初めて聞いた
元ネタ何なの？

>>41
マヴラブで検索
作者自体が明言してた気がする

>軍の編成から戦略・運用
進撃の巨人ってここを気にしてみないといかんアニメなの？

あれぇ〜
件の軍事板はアニメオタクやネトウヨに占領されてるのに
こんなとこでオナニー勝利してるんですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアリティの水準って難しいよな。
いい作品でも興を削がれ続ける拙さで台無しになるし。
かといってリアルだから面白いわけじゃないし。

軍ヲタって自分を一般人じゃないと思っちゃってんのか…

>>47
キーコー自体諌山にすり寄ってるしどうでも良いだろと
マブラヴがアニメ化出来ない最大の理由があの長ったらしい訓練期間の所為だからな
諌山はその辺分かってて端折ったと言ってるし賢いわ

進撃の問題点は絵が経たすぎてキャラが見分けつきにくいこと
アニメは色や声が付くからマシだけどね

軍オタが満足するアニメってあんの？

>>50
ヲタ受けするようなロリ幼女が出てないもんな

>>59
これ別に進撃に限った気持ちじゃねーからな
進撃は糞つまんねえと思うがマブラブはそれ以上につまらねえ
その点じゃあ廃棄物を燃料として利用できる糞に変えた作者はマシかもしれねえな

あの世界の科学がどの程度の発展してるかわからないからそもそも物差しが違う気もする
ただ人に群がる修正があるなら地雷うめまくって人でおびき寄せて
あらかじめ地雷で足壊してからうなじ切れば一気に破壊出来そうなのにとは思う

巨人バカだから罠にかければいいのにそれはやらないのな

空想で作った軍と現実の軍を比べて批判とか頭おかしすぎワロタ

人気アニメを自称専門家視点から批判しちゃう俺かっけえ‼

例えば今後数十年かけて壁の中に巨大な落とし穴を作り
巨人入ってきたら人の多い場所に群がる習性を利用して片っ端から穴に落とせばとりあえずの危機は回避されるけど
今までそんな事思いついてもやろうと思わなかったし今からやろうとしても時間もないという絶望的な状況が今

>>42
つまりチラシの裏に書いとけって話だな

こんな事言い出したら全てが非合理的で妄想じゃねーか

進撃の巨人に現実持ち込んでもなんにもならんだろ
つまらんものに何足してもつまらん

普段からそんな斜に構えてたら生きてても楽しくないだろ
実体験のない知識ばっかりで頭デッカチになって
何でも否定から入るやつって話広がらないからつまんないんだよな

ちょっと見ただけなんだが、あの巨人は普段は何食って生活してんだぜ？

オルタ自体もガンパレの丸パクリでガンパレは軍オタが作ってたけど
ガンパレ自体は軍オタのお眼鏡に適うもんなのかなあ

立体うんチャラがダメなら人間の巨人化とか皮膚の鋼鉄化とかもっとダメだろ

>>65
知性の持った巨人が現れて罠を壊すだけ

>>65
貴○花みたいな巨人が罠に嵌ってた
数がすんごいからすぐ突破されるらしいょ

>>42
頭が悪いのがトリビアルな知識身につけると素人攻撃にしか使えないから滑稽だな、という例がお前だ。

俺「艦これ」軍オタ「ぐぬぬ…」

立体機動かっこいいじゃん(´・ω・`)

アニメや漫画でなにいってんだ
沸いてるな

評価ぷりが目に余る漫画

始めの町の近所には雑魚モンスターしかいないのはなんでなの？

これと同レベル

リアルと妄想を混同する
リアリティ厨は痛いってよくわかるな

>>73
謎らしいよ

進撃の巨人って
基本は北欧神話がベースのファンタジーだろ
何でミリオタが出しゃばるのか理解できん。

人を食う巨人ってのは東宝特撮映画のサンダとガイラが元ネタ
作者がインタビューで子供の頃見て強く印象に残ってると答えてる

リアル軍事に関わったことないおまえらもキチガイ妄想家だけどな

どうせバカしかいないならもっとコメディテイストにすればいいのにシリアス一辺倒だから余計バカさ加減が目に付く

>>76
ぶっちゃけ知性持った巨人相手にはマジどうしようもないわ
特に鎧の巨人　全身ガードされてるから前転でローリングされたらエレン以外誰も殺せない

まだアニメやってんの？
２クール？

戦前の軍オタって
「飛行機みたいなオモチャが戦争の役に立つわけがない(ｷﾘｯ」
って言ってたんだよな……
軍オタの知識や見識なんてこんなもん……

釣られクマー

立体起動装置は感覚的にもおかしい
ガスは火をつけなかったらただの空気だろ
そのガスで動くとか

お前らもガンダムや銀英伝をアレコレ叩いてるじゃん？

スレ見ててさ思うんだけど
技術や発想を次の世代に遺せないって具体的にはどう言う意味なんだよ
漫画少し読んでねー上にもう覚えてないからかもしれんがサッパリだわ
紙に書いとけよ紙が無いなら石にでも彫っとけよ
有能な奴から死んでいくって何？
戦いの天才は死んでも内地の天才は死なねーだろうがよ
最初に壁破られたのが何百年振りだかどうとか煽り付けられていたのにその何百年の間技術も発想も停滞していただけなのか？
冗談きついわ
小学生でも蟻の進行方向を変える事は出来るだろうが砂のトンネルや山を作れるだろうが
サバンナに何年も住めば視力が上がるだろうが
人間としての最低限の知能と環境適応能力を考えてねーんじゃねえのか

空想科学読本のお約束ではあの巨人の体型では体重を支えられないってのは書かれそう

>>40
立体機動がそれらと同じような感覚だと言いたいんだろ

まぁ現実はガスボンベ？だけで1本7kgはあるのに、ブレードケースだのワイヤー発射機だの
足腰にどんだけ負担かけるんだよと。
装備品だけで30kgゆうに超えるだろ。

あーこれ確かに様々なヒットアニメのいいとこ取りだわー
具体的には言わないけど確かにそうだわー

そもそも作者が初期から生身のウルトラマンみたいなもんって言ってるしなぁ…
馬鹿にならないと読めないマンガ相手にムキになるアンチが必死すぎる

ファンタジーの設定にケチつけるのはナンセンスだなー、魔法物とかも文句言ってんの

>>69
個人ブログなんてまさにチラシの裏
そのチラシを持って大はしゃぎで的はずれなことを言ってる日本語読めないアホがお前
>>78
俺は自分が軍オタだとはひとことも言ってないし実際全然知識ないから進撃の巨人の描写の何が具体的に悪いのかはさっぱりわからん
でも>>1の趣旨はわかるから文意を汲めないアホに説明してあげてるだけ

漫画で「もっと良い方法あるのになんでしないの？」てのは
別に軍オタならずとも思うことだろ

空想科学読本からの受け売りトークでドヤ顔してたやつを思い出すわ

まあ立体機動装置作れる技術あるなら馬なんていらんしもっと良い大砲作れるよな
立体機動戦術に特化しすぎなのは北朝鮮が核兵器だけ必死こいて開発してるみたいなもんか

進撃ってファンタジーじゃなかったの？

この手の話ですぐに漫画に何言ってんだみたいなこと言う奴がいるけど
そういうことじゃないんだよ。
別に現実にはあり得ない化け物が出たり、人間があり得ない運動したりするのもいいけど
その漫画の設定上においても、不可解な行動すると
頭の中に？？？が増えてしまう。

>>96
古刀の製造方法は失われてるんですがそれは

>>74
丸のライターの何とかって女はガンパレ褒めてたよ

あいつら中世の狼人間を狩るために民衆から集められた自警団みたいなもんだろ
ちょっとふるいにかけただけ

＼　　　　　　|l　　　 　 　 //　 　 　 ／
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　　　　　　　　　　／/.:::/.::/　　｀ｰ-、l　　／
　　　　　　　　　/彡′/.::/‐-､　 　 |:::|　　　　“虚蹴跳”！！
　　　　　　　　 /ヘ/.:〃.:l＜ｏｭ　ｒ-､!:::|
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.　　　　 　 , -‐|ﾞﾄ!:::::::|:::::|　　 　 ﾉ　 !::::|::l
　　　　 ／..:::::ﾉﾘ ﾚ!::::|:::::|　≦=ュ　/.:::: /|　　　以前 兄上が
　　　 /.::::.:／ /　 .|::: !::N.　　￣　/.::::::/.ﾉ
　　　イ::／ |￣￣｀W::::|　､_　　 /l:::::::::|　　　　 見せた技！
　　　 ﾚ' ／|＼ :::::::　|:::|　 ./ ￣　 ＼N
　 , -‐ｸ´.:.:.|::::::＼::: :::ﾍ|ｰ┴≧　　　　　　 　 ＼、 ＼
／.:.:.:/ |:.:.:.:.＼::::::::::::::::::::::::::／　　|ｌ　　　　　　　＼　 .＼

.　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ＿　　　　　　 .落下直前に
　　　　　　　　　　　 r‐ｆ{.:.:.:.:.:bﾄ､ヽ　　 　 　 後足で前足を
　　　　　　　　　　　 ﾄ､! ト､_ノ | ∨}､　　　　 蹴ることにより
　　　　　　　　　　　/　| l　ﾘ　/　| 　|
　　　　　　 　 　 　 ﾄ､_.| ∨ ./　 .|.　 !、
　　　　　　　　　　/|_　|ｭ/__/＿,ｲ､＿ﾉ!　　　空 中 で 加 速 す る
　　　　　　　　　くｒ‐''´＿＞┬ ´`ー｀ヽ
　　　　　　　　　/ /´　＿_／!`ー‐-､三≡　 変 型 縮 地 ！！
　　　　　　　　　|/　 /´　　_⊥__　≡＝ﾉ
　　　　　　　　　｀l　{ ﾐ≡イ　　/＼＿ノ三≡
　　　／|＿＿　　`ｰゝ＜´＞y′三≡　　　 ／|＿＿
.　／　　　　　|.　　　　　 ｀ｌ　ﾄ、三≡　　 ／　　　　　|
.　＼　　　　　|　　　　カ　.{_ﾉ　＼三≡　 ＼　　　　　|
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>>96
内地にいると巨人の脅威なんて関係ない世界になるから
どうすれば巨人を殺せるとか全然考えなくなる

で、実際に巨人に接してる奴らは高確率で全滅するから
同じ部隊で技術継承しても継承した奴も死ぬ
内地の連中は技術を引き継ぐ気すらないからその代で終わり

アニメや漫画ってそういうもんを楽しむもんだよね

>>97
見た目より随分軽いって説明アニメでもあったじゃん

作者言ってたじゃん。人類が馬鹿なほうが面白い展開になると。

ミリヲタって公務員の一日をアニメにしたものが最高にクールって言いそうｗ

まぁ鋼の錬金術よりはリアルなんじゃないかな

まぁ立体起動装置のちぐはぐ感には同意

荒唐無稽だから面白いんだろ

こんなこと言い出したらあらゆるSF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰは全否定されるわ

>>1
まんま18号
冨樫風はないの？

アンチも含めて作者の掌で踊らされてるだけだからな
矛盾を叩いて勝ち誇ってるみたいだけどｗ

>>96
旧日本軍は負け戦で玉砕ばかり強いられていたから、
アメリカ軍のやり口を学習する術がなかった

反対にアメリカ軍は現場の兵士を出来るだけ収容して事情聴取に務めたので、
日本軍の戦い方を研究出来た

アホが持ち上げすぎるからこうやって噛みつかれるんだろ
信者はキモいでFA

こういう奴ってキノコ食って巨大化するスーパーマリオは荒唐無稽とか
言いながらドヤってる印象。

>>92
軍オタどころか、WW1初頭では軍事のプロたる将軍たちが
「機関銃とか役に立たないから」とか行ってたわけで。
軍事ってのは本質的に保守的なものなんだよ。

>>28
マンガやアニメとか括るならもっと正確に括りましょうねって事だよ
正確に括ると彼岸島と同じホラーギャグ
立体機動とやらは皆丸太は持ったなと同じジャングルのギャグです

漫画にまじつっこみしてどうすんのっと？

>>115
まどマギもそうだよね
ほむらがちょっと足らないから物語が面白くなった

マブラヴ オルタ を貶すのはやめろ
勝手にパクられてオマージュされたんだか何だか分からないが、その挙句叩かれるとか訳解らん。
あれば君のぞ,EX,ULとエロゲ乍ら一連の流れを汲んでできたモンなんだから、同一地点に立たしてアレコレ批評するな

ウルトラマンたくさん呼んでくれば解決する話>進撃の阪神

>>108
はぁ？
必要じゃなくなったからだろうが馬鹿てめー歴史忘れたのかよ
刀ワッショイから銃つええ刀狩りなｗはい鎖国のコンボがあれば刀の製造方法なんて消えちまうだろ
必要じゃなかったから消えたの
進撃のは生きるか死ぬかなんだろ？敵を倒したり生き残る方法を必要じゃないんで忘れました〜ｗをはいそうですかで済ませるの？

>>97
巨人はあの体格ではあるが見た目以上に軽いって設定だけど
読本の作者は作品全部見たいからリアル体格重量想定して書くだろうな

>>1
ガッシュが可愛い

リアルは拒絶するけどリアリティだけは求める
同じ穴のムジナって奴よ
どちらサイドの意見も擁護や非難は無意味よ

ガルパンやステマ艦大好きってオチはないの？

>>128
つまり「こいつら馬鹿だなー」と嘲笑しながら読むのが正しい訳か

人類が100万しか残ってないような世界だから
そんな、まともな軍隊ってわけじゃないがな

あのご都合的な内情を描写を評価してる奴なんていないだろ

軍オタの絶賛するガルパンだって荒唐無稽だろーが

元がエロゲだしな

>>136
その点、彼岸島最高だよ
ラスボスすら血糊で足を滑らせる

だってファンタジーじゃんｗ
ファンタジーなんだから、ハナから荒唐無稽な妄想に決まってんじゃんｗｗｗ

>>112
ｗ
え、じゃあこの地球世界の上に発生した軍事、生物、化学兵器は軍人が思い付いたんですか〜？
有名な孔子さまは何だよサムライか？

ジャップはカミカゼやってたから口出す資格ない

>>128
そうそう
いきなり正解にたどり着くタイムトラベラーとか、物語にならないし
つーか人間みんなアホなんだよな。　アホを批判する奴もアホ

> でもこの絵を見て、納得できました。登場人物の性格・容姿・
> 生い立ちなどが様々なヒットアニメの「良いとこ取り」です。

「この絵」が↓でいいのか？
> 進撃の巨人キャラを○○風に描いてみた

>>119
まともなSF小説はその小説内の設定に矛盾がないように書かれているもんだろが。

剣がアニメ基準になってて吹いた

立体機動なんかは、一般人でもムリって思うけど別につっこまない。

>>136
ちゃんとマンガ読めばわかるが、
完全無比の軍隊として描いてないから
むしろ東電みたいな無茶苦茶な組織の中で四苦八苦するという話だから

>>143
近代になるまで軍人が研究者とかだと兵器は

>>131
巨人への対抗策を模索するためにも調査兵団の活動は有意義なんだけど
内地以外の一般人からも税金をゴミのように捨てたと思われてたろ

巨人に壁一つ壊された上でも同じ事言ってるし
内地の人間は腐りきってるんだよ

立体起動はあのアクションがちゃんと気持ち良くて楽しいから他は別にどうでもいい
マンガ読んでないからマンガでどう表現されてんのか知らないけど

人類がとか言ってるけど結局襲ってくる巨人って他の人間がやってるんだから
壁の中に追い詰められた奴らがアホなだけ
そいつらが全滅しても人類は絶滅しない

巨人操ってる側とか外の世界は数人しか人間いませんでしたみたいなもっとアホな設定出してくるかも知れんが

>>131
作中でも中央政府が壁外の事に無関心だから装備が発達するのが遅いと説明されてただろ
日本軍もビックリの損耗率の部隊の経験がどれだけ継承されるんですかねえ

>>132
なるほど軽いのか
巨人を構成する物質をどうやって瞬時に集めるのか今後明かされるとSF的に楽しそうだね

>>102
落ち着けよw

こんなただの個人ブログでスレ立てって私怨か何か？

>>147
その通り
矛盾が目立つようだとそれはもはやファンタジー

人は合理的に動くとは限らない生き物だからな
ジャップを見てみろよ日常から根性論を振りかざす非合理主義者ばかりだろ？

>>102
軍オタはフィクションをこき下ろして気持ちよくなるためにやってるだけだよ
>>1の真意を読むならそこまで読まなきゃだめだよ

ようは主人公が誰でも考え付くような事いって周りの人間がまるで天才かのように持ち上げる
そんな何やってんだこいつら的な馬鹿らしさがあるって事だろ

>>147
ＳＦの設定なんて9割の矛盾と、1割のつじつまで構成されてるレベルだぞ
主題となる部分とオチとなる部分があってればいいだけ

ＳＦが設定に矛盾が無いってまともヨンだ事もないんだろ？

>>143
巨人鹵獲しても真面目に生態調査してたのは変態のメガネだけだろ

折角なら立体機動とかの戦略のおかしさをちゃんと指摘してくれたら良かったのに
面白い読み物になると思う

あんなにすげーワイヤーアクションマシン作れるのに大砲作れないの？

>>152
腐ってるというか絶望してる
そりゃそうだな。　人口が増えないから経済も停滞してる
巨人が来る来ないに関わらず夢も希望もありゃしない

今時珍しく世紀末感あふれるアニメで、面白いね

まったく批判の体をなしてないな
>>1で言われてるようなことが簡単にできるなら皆そうすればいい
でも、実際には、どのスタジオも進撃の巨人のようなヒットアニメを作れない

銀英伝にもうるせえんだよこいつら
知らねーっての

>>166
大砲は作ってる

ミケさんと団長がカッコイイ
おっさんが活躍する場面をもっと見せてほしい

>>163
どんなＳＦ読んでるんだよｗ

あの世界の人類は早く航空機を開発するべきだ

ミリオタ風情がすげー上から目線

>>147
こういうのがSFを殺したんだよなぁ

まどマギもSFとファンタジーの狭間で色々批判されたしある程度は仕方ない

立体機動はスパイダーマンでもいてそれを見本にしたんだろ

>>147
日本のサブカルで扱ってるほぼすべてのSFものは矛盾してる現状

人口が増やせないってのがどれだけ絶望的な状況なのか、今の日本を見れば解るじゃんか
あの壁の中の人のほとんどは結婚出来ないし、子供も作れないんだぜ？
子孫繁栄出来ないのに勤勉な奴とか、まぁ居ないよ

進撃の巨人の中では一言も語られてないけど、そーいうの敏感に察知した韓国人は火病ってるなｗ

そもそも巨人がいなし

ガス圧で槍でも発射した方がいいんじゃないすか

>>159
それはファンタジーじゃなくシリアスギャグでしょ
デスノートとかもそうだったけど信者もアンチも所詮そういうもんだって認めないから面倒になる

あのディストピア感がたまらん
あとたまにエレンとアルミンがエロい

洋画で空走ってる車もいちいち卑屈に突っ込むのかよｗｗｗ

>>172
SFはファンタジーなんだけど、アレをリアリティあるとか言っちゃう奴がファンタジーはリアリティが無いから云々言ってるのはマジで滑稽だわ

イーガンでも作中間違いなくデタラメや誤魔化し混じってるけど
本当に専門的な知識がないと気づけないくらい取り繕ってるだけだろ

>>181
そんなもん巨人には効かんから

>>122
意味が分かんねえけど巨人は人間捕まえて色々はかせてんのか？
逆に人間は巨人を殺すだけなのか？
巨人の方が賢いじゃねーか漫画として成り立たねえよ
>>151
じゃあ仮に発想は軍人だとしよう
開発するのは軍人じゃねーだろ
で次にその発想を伝えられない〜とか言いたいんだろうが
今この世にあるもの全て仮に発見されたなかっとしても1000年後世界を見れば同じ様に発見されてるよ
分かり辛いかもしれんがこいつだけしか思いつかない事ってのは無いって事
内地が安全なら現実と比べて遅いにしてももっと進歩してんだろ
>>152,155,164
知らねえよんな漫画の設定
漫画読んでねえのに叩くなって話かもしれんが知らねえ

まあ、敢えて突っ込むなら巨人の動きは物理挙動無視してるって事かな
重さに関係なく、巨人は物理的に人間と同じようには走れない

>>1の文章なら、小学生でも書けるだろ
ミリオタなら中世、封建時代の頃の軍の運用に基づいて論じるべき

ミリオタとして０点で、一般評論としても３０点

>>172
ＳＦは「お約束」なら矛盾でもＯＫな世界だから
ＳＦに科学的に合理性のある設定なんてほとんどねーよ
1の合理性で9の矛盾に蓋をする世界よ

普段はすべてを馬鹿にして生きてるくせにアニメを馬鹿にされると発狂する
お前らの人生って滑稽だな

>>36
まさに

>>181
大砲すら効かないもんに槍じゃだめだろう

ネタで描かれた絵でその判断は早計だろ

>>191
おまえは勘違いしてるが、ＳＦはお約束を徹底的に否定するもんだよ
お約束を逆手に取るのが正しいＳＦ

なんでミリオタが絡んでくんの？ジャンル違うだろ？
どういうこと？

無線がないから情報伝達に時間が掛かって想定外の状況でどんどん被害が拡大していく様子とか
漫画としては珍しくそこら辺はちゃんとやってると思うけど

巨人は夜動かないらしいのになんで真昼間に強行突破しようとするんだ

>>179
読んだことないけど
子供作れないってどういう設定

>>191
優れたSF作品は作品内での矛盾は起こさないし
現実から見て分かる矛盾と言うのも目立たない様にするだろ？
それが出来てねえって話なんじゃねえの？

オタの意見て
ここと同じレベルじゃん
実際に戦場行ってからにしてくれドヤ顔は

>>187
でも地面に縫い付けるのは有効みたいじゃん

漫画でもリアリティは必要
リアリティてのは現実じゃない架空の世界でもいい
その架空の世界を作ったからにはその架空の世界の中でのリアリティは必要
漫画はそれがない作品が多い

>>194
大砲は効かないってよりは当たれば吹っ飛ぶけど
１分くらいで再生しちゃう
だから継続ダメージが与えられる槍みたいな武器は足止めには有効
槍刺さってればその部分は再生止められるし

>>171
ミケさんはもう死にました
巨人十数体に囲まれながらその半数を倒し
最後には体毛に包まれた奇行種の不意打ちで
屋根から叩き落され通常種に喰われました
その体毛の奇行種は言葉を話し他の巨人(通常種)に命令まで下せます
ミケさんの最後の言葉は「食べないで」です

>>188
昔の軍人は戦士で科学者で技術者で政治家よ
高いインテリ層がやる数少ない仕事が軍人だったんだから

>>194
機動装置があそこまで小型なんだから
もっと機動的な運用が出来そうだが
まあ立派機動装置ありきの話だな

>>194
大砲すら効かない相手に剣で近接戦闘てのもちょっとおかしいけど

>>204
まあわかる

>>19
ロゼ突破されないまま進んだとしても、リヴァイとミカサしか生き残ってなさそうなんだけど

ロープとガスであそこまで自由自在に動き回れるなら
もっと大質量でやればいいのに

ゆとり向けにちょうどいい漫画なんやろな
携帯小説やラノベと同じ流れ
ジャップ総馬鹿化してきたってことかな

そういうマンガじゃねーからコレ

SFの矛盾ってもしかして現実の物理法則じゃないことを言ってるのかね？
話としての矛盾なのか

自分の考えもまだよく分析できてないんだろう

>>200
ｃｉｖやれば解るじゃん
領地が増やせない→農地が増えない→食料が足りないから人口が増やせない→結婚できる人はほんの少数
江戸時代も三千万人でずーーーと人口増えないから独身者多すぎで大停滞

>>201
どこでSFをそういう立派なもんだと勘違いするようになったんだろうか
超スピードの宇宙船びゅーん！
光線銃バンバン！
もSFなんやで

>>186
イーガンとかでも辻褄や整合性がとれてるから面白いんではなくて、
面白いネタや展開が満載だから面白いだけだよなあ〜
基本的に物語の面白さって辻褄合わせじゃないもんな

物理的な矛盾とかそういうのは別にいいんだよマンガだから
ただ登場人物の頭が致命的に悪すぎるってのはマンガとしてどーなのって話だろ

「所詮マンガですから　テヘヘヘ」

とでも言っておけばいいのに、

「このマンガの中の世界が如何に合理的であるか」を一生懸命説明しようとしてる馬鹿を見ると微笑ましくなってくる

>>200
食料問題のことだろ
冒頭に攻め込まれた区画の人間の大半は食料事情で口減らしにあった

無粋

>>209
首に弱点が有るから其処を削げばすんなり倒せる
怪物には必ず弱点があるだろ？そういう事だよ

壁の外にでかい穴掘ればよくない？
というのは論破されたの？

>>217
そういうスペースオペラは後発でそ

>>204
モノホンの学者が考察に加わるハリウッド映画でもアレだったりするから
たかが高卒学部卒の漫画家にそれを求めるのは無理だろうよ

>>220
ほんとこれ

そんなのよりちんことおっぱいが無いのが気になったわ
原作の区分が少年漫画だからなんだろうが

ハンタで言えば最初から薔薇使え厨だな

>>216
Civは他から食料送れる分マシなんやなｗ
>>217
優れたって頭に付いてんだろーがよー

>>199
中世の時代に夜間行軍なんか自殺行為だから
特に移動速度の速い騎兵なんか大半が道に迷ってはぐれるわ

『進撃の巨人』は『マブラヴ オルタネイティヴ』を
パクって作ったことを白状しなければなりません。
本当にすみませんでした！　ものすごく影響を受けてます！

人並みに漫画や映画を観ていましたが、
作品の作り手に殺されると思ったのは初めてです。
その悪意的姿勢に衝撃を受け、僕も自分が殺されたように、
世間に何か強い衝撃を投げつけてやりたい、
壊してやりたいといった衝動に駆られました。

その衝動が自分のやりたいことだと気付いたのです。
2011年11月

http://1.bp.blogspot.com/-EOY_e73M6wc/UBz-WN_Kw3I/AAAAAAAAAGI/l5P9POn67Y8/s1600/fhqaeiofwehiao.png

>>224
壁の外は作業中に襲われるから危ない
やるなら壁の中に

フィクションはなんとなく本当らしくておもしろければそれでいい

そもそもそんなに面白くないからな進撃の巨人
なんで流行ってるのかサッパリ

>>225
えっ
どんだけSF知らないんだよ…

>>223
だったら大砲で首ぶっとばせばいいだろ

>>219
そこだよな問題は
バカばっかで被害拡大したりしてるのに視聴者はかっこいーとか泣いたとか言ってる

そりゃ丸パクリなんだから当たり前だろ
有り難がってる奴らは動物園のチンパンジー以下の頭だと思って見下してる

作中であんだけ舞台背景や設定を決め込んで売りにしてるのに
突っ込まれたら「いや、これファンタジーだから」だもんな

リアルは必要ない、リアリティは必要
ただし大多数を満足させられるレベルで十分
マニアや評論家の方を向くと行き詰まったSFと同じ轍を踏むことになる

合理性を漫画に求める奴がこの世に存在するのか

行軍9割の話ならリアルとか言って喜ぶの？

こういう奴等がうるさいから魔法に逃げる作者が多いなか頑張った方だよね
時代劇の殺陣に血糊がどうのとか言い出す無粋と変わらないわ

>>237
首ぶっ飛ばしても再生する

>>237
精度が残念すぎるので動いてる相手を狙うのは無理

>>232
俺が許せんのは作中の矛盾がどうこうより
エロゲのパクリってことなんだよな
アダルト作品は一般と完全に切り離せよ

原発にヘリにバケツぶら下げて水をかける自衛隊といい勝負だと思うがな

>>224
宗教の人達がダメーって言ってる

>>244
半沢とかにリアルじゃないとか言うやつな

>>241
ＳＦが行き詰まったのは時代性で、別にＳＦ作家が悪いわけではない
ＳＦは、リアルな俺達の未来がバラ色じゃないと受けない。　バラ色の未来に警鐘を鳴らすのがＳＦだもん

漫画が「妄想」じゃなかったら何なんだ？
史実に忠実な偉人伝漫画しか読んだことが無いんだろうな

>>245
は？どういう理屈でだよ

>>125
あの当時は機関銃を活用した戦術が確立して 無かったから弾の無駄って声が大きいのもやむなし。
あの漫画が笑えるのは飛び道具や罠、
てか頭を使うのがそんなに嫌いなのかってw
超脳筋

軍オタ、銃オタにおけるキモオタ率の高さ

ギアス見ちゃったら進撃のワイヤーアクションとかお遊戯

ロボが人型なのは非合理とか言っちゃうタイプの奴か

編制と編成との違い

>>72
2ちゃんやめてTwitterやれよ

ほんとスレタイ速報だなw
ほとんどのやつが本文を読んでない

柳田理科雄さんにロックオンされそう

>>243
そう言う漫画じゃねーだろてめーふつふつしちゃってんのー？
行軍見たいなら水木しげる読んでるだろ

巨人が出てくる物語にリアル軍と比較されてもねぇｗ
妄想アニメに突っ込んで面白いの？

まじで面白いよ派が無口になってきてわろた

>>237
まんま中世のだから狙って撃てるもんじゃない
まして動いてる奴は無理

転載してんじゃねーよ氏ね（´・ω・｀）

>>204
ビリーバビリティな

>>125
M26をなかなか導入しなくてパンターにフルボッコにされた米軍の悪口は止めろ

>>253
刃物で抉るか、巨人同士の戦いで首の後ろを破壊するしかない
大砲では首の後ろをピンポイントで破壊するのがむつかしいのだろう

自分の人生を合理的に送ってみろよ

>>257
今時ロボを出すくらいなら巨人の方が説得力あるのは間違いない

>>265
壁に向かってきてんなら真正面だろ？
真正面の相手に当てられない砲撃手とか産廃ものじゃねえか

アルミンがいつの間にか団の参謀的なポジションで笑える

だいたいおかしいと思ってるのは立体機動装置とかそういう部分じゃないから
そういう世界があってなんで人間はそんなことしてるのあれをやらないの？
→実はこれこれこういう理由がありました
でどんどんアホな世界になっていく

頸部を吹っ飛ばせばいいのに

>>251
SF作家が悪いなんて言ってない
責任の一端はあるが、マニアや評論家が重箱の隅をつついて技術考証や整合性を問い詰めたのが主な原因だ
責任は時代にもない。現に小説は勢いがなくてもハリウッド映画ではSFが生きてる

>>272
昔の大砲なんてそんなもんだよ

>>246
そら飛び道具は百発百中なんて無いわ。
誘い込んで罠にはめて十字砲火で集中攻撃するの。
正面から飛びかかる達人育成するよりよっぽど簡単で死人も少ないだろ？

進撃の巨人は設定拘ってるわりに単位がメートル法なのに笑った
ファンタジー書くならそういうところは初歩だろ

あのワイヤーを巻き取る力は何なの？
ガスタービンでも搭載してるの？

>>251
時代関係ないだろ
日本は作家とファンと評論家全員がＳＦを高尚なものだと勘違いして潰しただけさ

神様視点で登場人物の視点無視で合理的な方策とか言っちゃいがちよね・・・

>>269
人間の斬撃程度でいけるなら榴弾でいいじゃん

>>272現実でもあんな目分量で狙う砲早々当たらんだろう

>>272
壁に張り付いてる奴は榴散球で適当に間引いてる

立体起動装置なんてオーバーテクノロジーがあんのにまともに飛ばせる大砲一つ作れねーのかよ
努力の方向が間違ってんじゃねぇの

>>279
視聴者が巨人の大きさをイメージしやすいように、単位は日本語に翻訳してあります

>>280
ガス式

>>277
いやいや
大航海時代ですら砲撃の名手は居たんだから…
昔に遡ればカタパルトなんかもあった訳で
横移動なら着火ずれも考慮して難しいだろうけど
縦方向の移動は文字通り距離感だけだろ

これよりテラフォーマーズとかの方がよっぽど面白いだろうに

エロゲのパクリっていうと信者がキレルよねこの漫画

てめぇ、この野郎、ぶっこす
こんな感じでつっぱしって、ぶれないのがいい。
前回も疑わしい仲間は即とっ捕まえたし

AGEのフリットのような好戦的なのって今ねーからな

>>278
壁の中に巨人が入ってきたときはそれやってた。

>>272
砲弾も真っ直ぐ飛ぶんじゃなくて上にポップアップしながら的に向かうから
下手に狙い定めようとするとまったく当たらない
イメージ的には足を狙ってやっと上半身に当たるような感じ

立体起動というテクノロジーを生み出してガス缶を大量生産出来る技術があるのに
なんで中世みたいな世界観なの？

>>276
だからそうじゃないってばよ
作家が悪いのでもなく、マニアや批評家が悪いんでもない

宇宙人が攻めてきた・・・バラ色の未来が破壊されちゃうどうしよう。　これがＳＦの本質で
宇宙人が攻めてきた・・・こんなクソみたいな世界ならどうぞ破壊してくれ。　これじゃＳＦになんない

というかあの世界壁の上に砲台つけて意味あるのかな？
うなじが弱点であることを知れた重要な武器かも知れないけど
壁の中の限られた資源の中で命中率の悪い砲台で鉄球飛ばすのは非常に無駄遣いに思える
大型巨人が現れるまで突破されてないし大型に砲撃与えてないしかなり無駄なんじゃ

>>230
優れた作品が矛盾を起こさないのはSFに限らずみんなそうだろう
それなのにわざわざSFと付けてしまうのは「SFは舞台設定やガジェットに特別に矛盾がない」と思い込んでるからだろ
そういう狭量で上から目線のSFオタがSFを自ら狭めていき結果死んでいったんだぞ
さらに言えばSFが現実の科学を元にしたフィクションであるからには、現実の科学や技術が進むにつれ過去のSFは徐々に現実との乖離が起こり矛盾が増えていく
SFは矛盾がないもの、なんてSFを知らない奴の言うことだ

>>279
設定厨なのに設定に矛盾が多すぎるというのがこの作品の最大の魅力だからな。

>>272
現実でも大砲がちゃんとまっすぐ飛ぶようになったのは産業革命以後

>>295
製鉄の技術は高いよな

そもそも巨人が出てくる時点でな

でっていう

信者もピンキリだなこのスレ見る限り7割くらいは巨人と同レベルの知能だ

>>272
だから作中でも向かって来るやつを大砲で頭を吹っ飛ばすのはやってる
でもすぐ再生されてる

俺にとっては元々好きなゾンビ映画見てる感覚に近いから普通に楽しめてるわ
あれもいちいち突っ込んでたらきりがない
絶望的な状況を描写してくれたらそれでいいわ
ブラピのゾンビ映画も突っ込みどころ満載だったしなぁ

あのワイヤーのを二つパチンコみたいにして
もの投げつけたほうが安全でつええだろｗｗｗｗｗ

>>296
＞＞宇宙人が攻めてきた・・・こんなクソみたいな世界ならどうぞ破壊してくれ。　これじゃＳＦになんない
お前しかそんなこと思ってない
こんなクソな世界が云々ならSF意外の全ての物語も拒絶されているはず

進撃の巨人オタに聞きたいんだけど、アニーが雌型の巨人だったのがアニメ見てわかったんだが
アニーは憲兵団　なのになんで壁外調査を襲うことが出来たの？
少佐兵団の荷物の中にこっそり隠れてたとかなのか？門は見張られてるしすぐに閉められるだろうし
ずっとそこがわからない

>>289
真っ正面からならともかく50ｍの高さからこちらに近づいてくる目標を初速のおっそい滑降砲で未来位置にねらい撃つ事はとてもじゃないが簡単じゃねーな

ここまで具体的なSF作品上がらず

>>284
sounano...
>>285
souka
>>294
知らなかったそんなの
>>298
いやレス付けた先の会話内容がSFだったからSF付けただけだぞ
最初レスする時優れたファンタジーにしようかなとも思ったけど結局SFにしたんやな
因みに俺はSFファンでも何でも無いぞ小説なんて官能小説くらいしか読まん

軍人が非合理的に動くことがありえないなら旧日本軍は…？

立体機動と剣は作中でもオーバーテクノロジーでおかしい言われてるよね

あの世界の階級や序列がわからん
あの世界の兵長って階級じゃなくて名誉称号だよな（一番強い兵士という）

憲兵団のトップと駐屯兵団のトップと調査兵団のトップは同格なの？
駐屯兵団のトップはどう見ても将官クラスだけど調査兵団のトップはせいぜい佐官クラスにしか見えない

>>306
どんなマンガだってそうだよな
それ言い出したら超電磁砲なんてトンデモもいいとこだし
ただ進撃は大人気になったから狙われただけ

現実の兵器を持ち出しながら設定を叩く奴って
なんでその現実の兵器のスペックやらを知らずに叩いてるんだろうな

>>313
敗北の教訓があるからこそ今の自衛隊があるんだろ

幼稚なのがウリだろ
元々ブームは新人の若々しさみたいので売り出した訳だし

子供も読む雑誌にエロゲからパクッた漫画を載せるとは
こいつを宣伝する漫画業界は恥を知れ

>>289
進撃の巨人は見てないのだけど
>>265のレスを見る限り中世の大砲なんでしょ?
近世中期の大砲ならともかく中世の大砲じゃ縦方向だけでも動く生物に狙うのは無理

>>291
どの漫画でもそんな事言われたら信者はキレるだろw

>>308
じゃあ俺以外はＳＦ衰退の真の原因が解ってないつー事になるな

マニアや批評家が悪いとかステレオタイプな思考しか出来ない人がＳＦ語るとかｗ

鎧の虚人とか何やってんだよ
さっさと壁全部ぶっ壊しゃいいだろwww

>>309
たまにアニをアニーって書くやついるけどなんのネタなんだ？

素人のゴミ記事でスレ立てんなカス

ガサラキ

エルヴィン団長が作戦に失敗して一瞬、恐慌状態に陥ったシーンが良かった

立体起動装置みたいなの作れるんなら
普通の大砲でなくウォーターカッターみたいなの大砲開発して
城壁の上から狙ってバッサバッサに巨人切り刻んで楽勝できそう

おかしい点なんて多発してるよ
たとえば9巻では敵の進入ルートを探るために隊がいくつかに分散して情報収集を始めるんだけど
出発してから指揮官が「このあたりの地形に詳しい者は居るか？よしこの班お前に任せた」とか新人に向かって言い出すんだわ
地形に詳しい者とはいえ新人に頼るって発想どうかと思うけどそれ以前にそういう指揮系統は出発前に最適化しておけと
しかも新人は頭悪い系で明らかに動揺してて「行かなきゃいけないんです・・・」とか白目むいてて言ってて正常な態度じゃないし
それに対して他の新人は「心配だから俺も行くぞ！ベルトルトお前も来い！」「もちろんボクも行く！」とか勝手に言い出してそれについて指揮官は黙認
そのあと指揮官は単独行動して死ぬ
ネタでやってるなら分かるけどだいたい通してこんな感じのやり取りをシリアスにやってるからな
力が抜けるよね

壁外調査の損耗率が毎回激し過ぎて
コメントさえできないレベル

童話や昔話にいちいちおかしいって突っ込み入れるクソガキいるよな
まさにそれ

>>325
本気でアニーだと思ってたわ
ネタじゃない

>>286
技術レベルに格差がありすぎて時代背景が読みづらい部分がある。
実は高度な技術があって、それをなんらかの事情で出し惜しみしているだけと考えることもできるけど。

>>313
軍人なんて古代から現代に至るまで
名将軍や名指揮官と言われた人間がどれだけアホな行動をとったかと
それだけで1年は楽しめるギャグ本が作れるレベルに

>>315
現実の軍隊でも同じような部隊名でも指揮官の階級に差があるが良くあることだしまあ

>>310
前装式な上に駐退復座機ないから発射速度はお寒いレベルだろうしな

二話で切ったけど、ここまで盛り上がると
もうちょっと我慢して見た方が良かったのかな…

>>293
じゃあ壁の外でもやれば良いじゃん。
何で徐々に火砲支援を受けられる領域を広げて徐々に駆逐して行けよ。
壁の外には隙間なく巨人がみっちり詰まってる訳じゃ無いだろ？
バカみたいに特攻ばかり繰り返すの？
地道な事は禁止なの？宗教だから卑怯な罠や集中攻撃は禁止なの？ブシドーなの？

こいつら『進撃の巨人』レベルでここまでああだこうだ文句いうなら、
『彼岸島 最後の47日間』なんて存在するだけで言語道断のマンガって言い出しそうだな…

ただのBlog晒しじゃねーか

作者ってたった26歳だろ？もっと言うと19歳の頃から書き始めた作品だし
監修とかしてもらってんのか？編集と考えるだけじゃ限界くるだろ

>>318
旧日本軍が合理的じゃなかったのは認めるのね？
じゃあ軍人が非合理的なことがありうるんじゃん。

>>332
そんな作品に熱を上げるのはガキだけとでも言いたいのかしねよ

自分がなんとか理解できる範囲で、やっとこさイチャモン付けてるだけ

そんな疑問湧く前に「巨人()」の時点でファンタジーと割り切れよ

>>334
中央政府は全て知ってて情報小出しにしてる描写がある
壁が巨人で出来てる事も全て知ってるんだからな

自分からミリオタとか言っちゃうやつは本当にキチガイばっかりだよ
あと高校で野球3年間やってましたって奴もろくなのいない

>>309
調査兵団が調査に出た日アニも体調悪いからと部屋で寝てる事にしてた
壁超えられたのは隠し持ってたマルコの立体機動で

>>339
系統としては彼岸島やガンツに近いのに
信者が下手に高尚な物のように扱ってしまうからな
で、高尚じゃねえよのカウンターでこんな話も出てくる

関係ないけどネトウヨにアニオタが多いのはなんで？

立体機動も壁作りも巨人化技術も昔の優れた文明の技術だからそこは別にいいんだけど
壁のなかの人間がアホすぎるからアホ見て感情移入したり感動できるかって話なんだよ

>>323
声だけでかいやつが見当違いの批判を繰り返して
大多数の読者のニーズから作品が乖離していった結果
必要なのは技術考証ではなくアクションであり、整合性ではなくエモーション

その通りだと思うけど>>1はなにかひっかかったの？
ワンピとか好きって言うライトな人が真新しいもの求めてはまってブームになったイメージ

>>342
100年も非合理的なことを繰り返してるのがおかしいって話

>>333
なんだ勘違いだったのか
ちょいちょい見かけてたからアニメでそんな発音されたのかと思ってた

>>338
５０ｍと行かなくても３０、４０ｍの壁が必要になるしそんなもの作るのは無理だろ

人型の巨大ロボが出てきて人間が操縦するタイプのアニメも生理的にムリ！
なんでガシャーンガシャーン戦ってるの？バカなの？

>>346
本当に詳しい奴は自称ミリオタとか言わんからね
ミリタリー関係は研究者がちゃんといるんだから
本当に知ってる奴ほどミリオタって言葉を使いたがらないし

スレタイ逆だろ
ミリヲタの方がぐぬぬになってんじゃねえか

>>338
変な宗教のせいで壁の外に出たり壁改造するとはものすごい嫌がられます

あんま弱い物イジメすんなお前ら

アニメになにいってんの

ただ頭飛ばしても再生すんのに、うなじ削がれると死ぬのは
説明できるなら早くしてほしい
引っ掛かって世界に入れない

>>348
もっと分かりやすくゆでと同列くらいに並べたほうがいいと思うわ
漫画だと割り切れない馬鹿がホント増えたよな

進撃の巨人って森メタルだよな

>>351
ニーズに合わせたＳＦ？
カテゴリを逸脱してまでニーズに合わせる必要あんの？
まぁ大半のＳＦ作家はファンタジー描いてるし問題ないっちゃ無いじゃん

>>315
駐屯兵団のトップって出てきたっけ？
あのハゲのおっさんは総司令じゃなかったか

>>336
じゃあ動き止める為にあのオーバーテクノロジーのワイヤーを足元に飛ばしまくれよ。
足に引っ掛けて足止めするなりその手の卑怯な戦術に使おうとするとブシドーパワーが足りなくて弱くなるワイヤーなの?

壁の中側にも敵側の工作員か洗脳された奴らがいるのは謎で別にいいんだよ

誰かブログにコメントしてやってよ

>>338
アニメ見て苛ついてここでグチグチ言う割にはしっかり見てんのな
何がやりたいんだお前は

こんだけ語られるということは偉大な作品ということだね

>>348
ほんとになあ…
進撃の巨人が叩かれてるのを見ると、彼岸島まで叩かれてるような気持ちになってちょっとイラっとくるわw

>>348
的確

>>342
ありえないなんて誰も言ってないだろ
ただそれを見ても滑稽であるとしか思えないという話

>>349
アニメもネトウヨも
まとめブログが拡散してるから一緒に見たんだろうね

アニメのまともな情報サイトは沢山あるしけど
ネトウヨまとめは大概アニメもまとめてるからそこでひっかったやつが奇形になると

言ってることは分かるけど多分作者も視聴者のほとんども
立体起動は別にリアリティとか関係無く
超強い巨人に対抗するための都合の良い道具くらいにしか考えてないと思うよ
最初の方なんてガスだけで飛ぶ描写すらあったし

壁じゃなくて深くて広い堀ならそれで終わってた

>>360
そんな設定なのか…

ギャグアニメにマジレス

>>370
ちょっと丸太振り回してきて落ち着けよ

切込隊長がケチをつけてたけど、大人気になってどんな気分ですか＾＾

>>353
非合理的だからじゃないすか？ｗ

立体機動の設定がマジで萎える

>>1のミリオタを叩くのは
本文を読んでないのか
本文が理解できない馬鹿なのか

どちらでもないのにこのスレでミリオタを叩く理由がわからん

見てないからよくわからんがワンピースでたしぎが最初曹長だったみたいな違和感か？
士官学校出なら少尉任官が普通だ、みたいな

>>361
そもそも新人の作品なんだよな
10巻くらいでスパッと終わってた方が
作品的には綺麗だった気がする

なんでウケてるのか、自分の好みはひとまず置いといて
優れてる点について語ってみる空気にはなりにくいんだよなあ
巨人に限った話じゃなくね

>>365
アニメでやった部分だけでもめちゃくちゃ強い女型の巨人を
大量の鍵爪ついたワイヤーで動きとめてるのはできてた
ただ強い巨人は弱点が効かないってアホなことになってるｗ

>妄想アニメ
そらそうよ

>>365
立体起動装置の部品は基本的に超希少品なんだろ
ワイヤー壁の周りに貼れるほど存在しないんだろ
剣ですら内地の限られた工場で少しづつしか生産できないってあったし

>>385
2chで嫌儲だからな

>>385
そんなのは1-3巻のあたりでさんざん語り尽くされてる
ダラダラ続けてるから叩かれるんだよ

>>374
これは現実でも有るけど、必要に迫られるととんでもないブレイクスルーが発生して
ありえないオーバーテクノロジーな道具が出来たりするもんだよな

50年前に月旅行したとか、今から考えると死にに行ってるようなレベルだし

>>360
それはもう巨人＝人間でうなじ部分に入ってるからで決まりだろ
エレンが穴塞いだときにアルミンが確信をつくようなこと言ってた

ルフィ「悪い部分じゃなくて良い部分を語れよ！」

ガスを使える技術があるのに車とか戦車が存在しないのがなぁ

一般人って言い方が気持ち悪い

>>393
ルフィはそんな事言わない

>>360
まだ作中で言及されてないが、巨人化出来る人間は巨人化すると巨人のうなじ当たりに収まるからそれと関係がある

>>368
彼岸島の方が面白い
下品だからって差別するなw
腐れにうけてるらしいがお高く止まるなww

要は彼岸島は腐れ共が嫌う類の真のグロで下品って話

日本の漫画、アニメ業界に軍隊経験者がいないんだからしょうがない
上官に平気で意見するなんて軍隊じゃアリエナイのにアニメじゃ当たり前だったりするしね

人類が絶望的なまでに無能に描かれてるのは事実だな

>>394
車も初期のはおもちゃレベルの金持ちの嗜好品だし
戦車まで作り上げるのって随分な発明がいるが

世界軍の精鋭部隊に中学生集団が配属されるわけないし、半分は女の子だし
舞台は中世なのに髪型や服は現代風だし
敬礼みたいなポーズが凄いカッコ悪いし
どうもあれでリアリティー追ってるふうなのが逆に面白い

>>353
日本軍も負けずに戦争がずっと続いてたらずっと非合理的なこと続けてたんじゃね

>>385
優れてる点を挙げるなら兎にも角にも巨人のビジュアルだなあ
あと作品とは関係無いけど時折変なタイミングで入る
ギャグとも本気ともとれない描写に可能性感じる

>>380
主要人物の作戦指揮作戦立案能力が全員牟田口レベルって虚しすぎるだろ…

ハンジが自分の体験として巨人は思ったよりも軽かったとか
そういうところがアホなんだよ

縛りプレイじゃないと無双になっちゃうし

>>372
なるほど、きっと旧日本軍は外国からみたらギャグなんだろうな…。

>>392
それは分かってるけど
頭ぶっ飛ばせば中の人間もぶっ飛んでんのに
どういう理屈なんだよって話

>>363
娯楽小説というカテゴリーを逸脱した結果ジャンルが崩壊するよりはマシだろ
裾野が狭くなって作品供給が先細り、結果的に損をしているのは批判してた人間

単なる中身の無いライトノベルがなぜここまでって思うが
まあブームってそんなもんだよね
九割は周りの影響だろうし

>>405
水木しげるの戦記物マンガを読めよ
進撃の巨人がリアルだと感じれるぞ

立体機動装置以外でも、あの戦闘服の縫製や生地や着色具合も凄すぎる
あのレベルの縫製や着色が出来るのは20世紀前半以降だ

アフィ大量の糞素人ブログでスレ立てとか頭がおかしい

>>393
漫画一巻を読んだときは面白いと思ったよ

漫画見てて立体起動って振り子運動程度のスピードだと思ってたら
アニメだとめちゃくちゃ速くて笑ったわ、どこから出てんだあのエネルギー

フィクションにリアリティ求めてる奴なんてほとんど居ない
そこを勘違いしているから軍オタはキモいんだよ

>>410
だから客や批評家は悪くないつーの
なんで他人に責任を押し付けるのかな

小六の夏休みに田舎で暇してたら偶然物置小屋で見つけた古い漫画ってかんじでいい
スイカ食べるけーという遠くのばあちゃんの声が耳に入らんぐらいには面白い

頭を飛ばしても大丈夫って、またニョキニョキと生えてくるの？
それとも頭が無いまま活動する？

>>398
流し読みしてたら確かに陰惨でグロテスクだけど
真面目に読むと良い意味で笑えるよ
奇人観察記的な

>>399
海外でも上官にはむかったり、命令無視で戦う
って映画や小説バンバンあるから

>>405
その辺は中世あたりの戦争史読んだら面白いぞ
指揮官が無能の山でも1つの戦争で1ヶ月は楽しめる

アニメの兵器描写も銃すら触ったこといくせに、やたらと使いたがるもんだから
外人から見たらツッコミどころ満載らしいし

>>385
いいところって説明しずらいからなあ
どこが面白いとかじゃなく、全体としてとにかく面白いとしかいえないことがよくあるし
悪いとこは要素要素を揚げ足とればいくらでもあげられるけど

>>420
ロボットみたいなもんだから
ただ人が乗ってないのはどうなってるのかわかんない

軍オタ的にヨルムンガンドはどうなの？

軍オタも意地悪ばっか言ってないで
作品に矛盾があったらそれを納得できる理屈で補足して楽しむくらいの優しさを持てよ(´・ω・｀)

>>409
再生力が凄いから中身も即死するレベルの攻撃じゃないと死なないんだろ
砲撃で頭ふっ飛ばしてもうなじまで完全につぶしてる描写はなかったと思う

俺がお前らをすごいと思うのは、あの絵でも全く意に介すことなく評価すること

俺には無理だ。ワンピースとか子供の悪戯かと思ってしまうし
何故か伝染るんですはOKだったが

>>417
すげえ押し付けてくるのがたち悪い
で、実際の戦争してる映像とか見て
こういうの好きなんだろ？とか言うと不機嫌になるし

観たことまだないからステマアニメっていう印象しかない。

ルフィ「内容より売上で語れよ！」

>>418
悪いよ、バカは黙ってろってことだな
ここで騒いでても多少なりとも世間様に影響があるくらいなんだからな
評論家やその界隈で影響力のあるファンが見当違いのことを言うのは１００％悪

>>429
ワンピースは無理だが、進撃の巨人はなんか雑だけど上手いと思ってしまう
彼岸島は下手くそだけど普通に読める

まあでも批判を恐れたら創作なんか出来ないしな
資料を集めることによって発想が縛られることもある
結果として売れているんだったらそれでいいんじゃないかとも思う

>>420
あの体自体が謎だし、頭は脳味噌詰まってる訳じゃなさそう
消化器も胃までしかないからある程度人間食べるとブルーみたいに団子にして吐き出す

「ガンダムを実際に作ると自重で潰れる。荒唐無稽な妄想」と考えるかどうかは個人の感性の問題だと思うが
>>1のソースはおそらく安直に流行物を叩くだけで作品自体に深く関わらないまま批判してるカスなのになんでここまで伸びてるの

ブラックホークダウン良いよねって言えばミリオタは誉めてくれるの？

進撃面白いわー

実際の戦争でも死体回収はするの？
態々危険を冒してまで

そういや携行できるレベルの銃器もないのに信号銃があったな
技術レベルどうなってんだ

>>417
>>430
本文読めよw

>>426
日本でカーチェイスしながら銃撃戦やるような作品はハナから相手にされてないでしょ

>>433
ＳＦが衰退したのはマニアや評論家が〜　って本気なの？　それともネタなの？
頼むからネタだと言ってくれ。。。本気だと思ってる奴がこの世に居るとかそれこそＳＦだよ

>>429
あの絵じゃないと巨人の不気味さは出ない
だからアニメは単なる巨大生物だし
最近の原作も初期の不気味さは消え去った

>>429
上手い下手より見易さだからな
凝った動きしてるわけでも何がなんだか分からないほどごちゃついてるわけでもないし
慣れの問題だな

作者がわざと人類側が無能なように描いてるって言ってんじゃん

>>426
ギャグ漫画として楽しんでたよ

>>399
でもそれはファンタジーなんだからまだよくね
日常系とか言ってるくせに菓子食ってだべってるだけで演奏うまくなってる方がおかしいわ

>>429
「漫画は1コマでひとつの絵ではなく、ページ全体でひとつの絵だ」って岩明均が言ってたけど、そういう感じ
絵画の技巧という点では下手だと俺も思う

>>322
単芝死ね

>>445
巨人の不気味さは凄かったよね
絵が上手いとされてる漫画家には絶対にかけない
アニメも物足りなかったな

　




　調　査　兵　団　は　何　で　気　球　使　わ　な　い　の　？

　　　　　　　　　　バ　　　カ　　　な　　　の　　　？




　

そんな視点で見てる奴居たのか

NARUTOでも森の中を飛んでるシーンあったべ

いいぞ潰し合え

主人公達以外使い捨ての如く死亡フラグ建ててホントに死んでいくところは潔い

馬鹿「立体機動は理系の友人が考えた理系装置！！」


っざっけんなよカス、高卒やFランに理系もクソもねぇんだよカス
ッと思いました

>>440
基本的にはする軍が多い
士気高揚のため

荒唐無稽妄想アニメはなぜ売れるのかわからないとハルヒがヒットしたときに思った

アニメの立体機動のモーション、映画のスパイダーマンからばくり過ぎだろ
完全に同じジャン
あれで作画凄いとかって評価らしいから酷い

>>452
ただそのインパクトだけでここまで引っ張っちゃうのは作品的に不幸だわ

>>423
海外ドラマ見てるとたまに俳優で物凄くかっこいい銃の持ち方する人いる
オサレ撃ちとかじゃなくて両手持って移動時に全く上半身ブレないとか
アメドラとか話は馬鹿馬鹿しいけどそういうとこたまにリアルだ

ガンダムやってる時点でリアリティも糞も無いじゃん
しょせん子供を騙せる程度のリアルさでいいんだよ
まじめに戦争描いたら子供全員トラウマ確定だし

>>444
本気だよ、純文学が絶賛衰退中なのもそのせいだろ
作家はマニア、評論家、学者の方を向いて作品書き出したら終わり
読者ではなく制度を喜ばせるために書く小説なんてゴミになることは分かりきっている

漫画に現実性とか合理的を求めるなよ

最初にうなじが弱点だと気づいたやつ凄すぎるでしょ
あと偶然弱点とわかっても生身の人が空飛びつつ謎の剣で切るとかいう意味わからん方法最初に考えだしたやつもおかしい。
しかもそれ採用する軍もおかしい

>>437
ガンダムって異様に軽いから（自43トン、全備60トン、戦車並み）
謎の超物質さえあれば潰れることは無いんじゃないか

>>440
米軍は死体だろうが必死で持ち帰ろうとする

さっさと壁が円状の理由を書け

http://blog-imgs-30.fc2.com/l/e/g/legatus/20090509004125e9f.jpeg

機関銃、長距離射程銃の開発後に戦列歩兵やらかしたりコンクリ製の要塞に肉弾突撃かましたり
現実の戦争史の方がよっぽど頭悪いだろ

アニメだし
巨人相手だし戦車相手とかとは違うだろ

ミリオタは現実に即してるからまだ良い
タチが悪いのはガンヲタ。サイコフレームやミノフスキー粒子でリアル語りやがる

>>429
進撃の作者は頭の中ではたぶんいい絵が浮かんでるんだろうなとおもう
尾田はもう話も絵も言ってることも裸の王様だわ

原作は面白くないのにアニメは面白い

立体起動装置？開発出来る能力あれば倒せるやろ…
って思う。

まぁこんなことを声を大にして主張するのが一番大人気ないんだけど

そもそもエロゲー原作にどっかで見たようなキャラクター貼り付けただけだしな
あとはバカどもが勝手に解釈してくれる

>>442
本文も酷いもんじゃねーか
それとは関係なく自称ミリオタはキチガイなのは事実だし

ジャンが関東人らしく語末に〜ジャン！って言ってくれたら
盛り上がるのに

>>470
巨人が手を繋いで輪になって壁になったから

ヒット作品にオタクや天邪鬼がケチをつけるなんてテンプそのものじゃないか

そういう行動でしか大衆と接することができないコミュ障なんだよ

本当に興味がないのならコミットメントすらしない
察してあげよう

>>471
現実の軍隊を神聖化する奴らは
右翼が高じてなんちゃってミリオタしてる連中とか多いからねえ
軍オタならお笑い軍事史みたいなの大好きだし

結局は進撃の巨人もアクションの出来がいいだけのアニメ
内容空っぽ

軍ヲタってようするに軍人でもなんでもない一般人だろ
動物好きが怪我した野生動物の治療についてあーだこーだ語っても動物の怪我は癒えないよ
てかアニメに「これは妄想に過ぎない(ｷﾘｯ」って痛いかどうかは個人の主観だけど間違いなく女にはモテない

原作者はアニメスタッフをもの凄い褒めているな
卑屈なくらいに
名人揃いのプロダクションIGが母体のスタジオで作られるのは幸運なことだ
原作者は積極的に制作現場に関わってアイディア出しや内容チェックをしているのは偉い
このくらいやらんとまともなアニメにはならんよ

>>471
それしか方法がなかった
もしくは画期的な対抗策が確立してなかった
それだけの話だよね

>>482
基本的にはアホみたいな失敗の積み重ねだよね

>>465
そんなワケないじゃん
大衆向けじゃないと許さんとかどんだけ狭量なんだよｗ

>>30
何もないところから生み出せる天才が立体機動だけ手がけるわけないだろｗ

>>478
別に押しつけてないということを言いたかった

>>14
現実に存在しないトンデモ兵器やら超能力やらが
ワラワラ出てくるのは別に構わんのよ

立体起動装置とやらを運用できる技術と頭があるのに
それを除いた戦術や武器が中世どころか原始レベルなこと
巨人の大半はデカいだけの池沼とわかってるのに
落とし穴や堀やワイヤートラップなどでお留守な足元を狙おうとせず
わざわざ不利な空中戦にこだわること
ミリヲタじゃなくても「巨人TUEEEE」ではなく
「人類の頭YOEEEE」にしか見えないんじゃさすがに白ける

そもそも作者がグロやバッドエンドを描きたいだけの厨二で
そこに説得力や整合性を持たせるだけの頭がないんだもん

トラップで戦ったら人類は楽勝できると思う

>>463
そりゃ、映画一本取るのに役者に香港へ修行行かせたり
半年軍隊に入れたりする余裕が有るんだもん

具体的にどの辺が、ミリヲタは気に入らないんだ？

>>2
中国の唐代研究してる大学の先生が　駐屯兵団の数が壁の規模に比べて少なすぎるっていろいろ考察してた
先生も暇なんだなぁって思った

巨人に壁の中に追いやられて100年だっけ？
ちょっと人類の衰退速度はやくね？

アニ・レオンハートちゃんのエッチな画像ください

>>473
そうそう、ミリオタってお前みたいウザさだよｗ
ガンダムオタクは餓鬼

>>494
あちこちで進撃信者が喧嘩売ってるからなｗ
ついこの間はガンダム叩いてたね

>>354
壁にこだわる必要無いじゃん
壁の上にはレール敷いてるんだから壁の外にもレール敷こうよ。
列車砲の射程内に誘き寄せて地道に数減らそうよ。

>>487
アホな失敗をやるから
後世で研究して新しい軍事戦略できて
それも失敗して（ｒｙ

後世から見たら昔の軍隊ってアホしかいなのかみたいな世界

>>491
巨人はワイヤーなんてひょいと避けるけど

高圧ガス使った高度な機械技術持ってる割に
内燃機や飛行機械の発達が遅れてるよね
偵察用に飛行船くらい作れないのか

>>484
軍オタ…というか女にもてるかオタ化するかは二者択一だろ。
一般的感性の女はオタを恋愛対象に見ない。最悪同僚に見ない

>>480
1巻しか読んでないんだがこれ本当なのかよ

たぶんあれだ、ある程度ミリタリに詳しい人なら知っている「お約束」すら押さえてないから腹立つ、みたいな話だろ
それならまあわかるわ

進撃の巨人の世界は上に行けば行くほど腐ってるみたいだからオーバーテクノロジー生かすには革命するしかないだろ

漫画だと作画の荒さもあって割りとスルーできたけど
アニメで良作画で動いてると立体機動の無茶っぷりで冷めてしまうな
なぜワイヤーの先の爪？みたいなのがあんな簡単に刺さるのか
なぜ刺さった爪が遠心力に振り回される人間の体重を支えられるのか
なぜワイヤーを好きなタイミングできれいに引き抜いて巻き取れるのか
なぜワイヤーが絡まないのか
リヴァイ班の連中が立体機動で飛びながら真後ろ向いて喋ってる場面はさすがねーよと思った。
完全に武空術じゃねーかｗ

>>494
>>491の言ってるように戦術が気に食わない

立体起動装置そのものに文句のある奴はほとんどいないと思う

大人になっても楽しめる作品ってある程度の合理性を有してるんだよね

立体機動装置とか構造がさっぱり分からんけど
森で使って見ても木をぐるぐる回って絡まるだけだと思う

>>50
ほこ

あの世界、立体機動装置だけオーバーテクノロジーすぎるよな

ドックタグ、認識票ってネックレスみたいなのがあって
二枚綴りになってるから死んだら一枚回収、遺体はもう一枚とともに残す
そうすりゃ死亡確認もできるし、遺体の身元もわかるし一石二鳥
遺体って70kgとかあるんで車両が入れる市街戦ならともかく、前線や野戦じゃ回収自体が難しい

>>496
壁の中に逃げて来たときに人類の叡智の大半が失われたからな
100年＋ちょっとくらいの文明の発達度しかない

>>485
マガジンのワンピも原作者がしょっちゅう企画会議に参加してるお陰で
作画はともかくオリ話の整合性は大変綺麗にとれてる

SAOは元からあかんかった

アニメは落とし所をどこにするか気になるな
エレンが死ぬか何かして１話にループして終わりかな

>>503
孔明灯の原理を利用した気球って、古くから軍事用で使われてたらしいよな
偵察に気球を上げるとかは普通にやってて欲しい・・・まぁ壁を過信して何もしないかもだが

>>503
あんな軽量・小型化したガスボンベ腰にぶら下げてんのになｗｗｗ

人が1撃でそぎ落とせるような肉だったら前から大砲撃ってるだけで
すぐうなじの肉も吹っ飛んで死ぬだろ

信者が沈黙するおかしな点
【補給所を一ヶ所にまとめるという愚かさ】
「巨人は人に群がる」という習性を知った上で、囮となった街なのに
なぜ歩兵が一網打尽にされるような配置をしたのか？あれだけ動き回るなら分散するのが自然、てか不便すぎる

【なぜ壁での攻防を先に思いつかないのか？】
立体機動装置という斬新かつ高度な技術を編み出す前に
まず単純に壁の攻防を先に思いつくのが自然じゃないだろうか？

・一番防御が薄くて人が出入りする門だけは堀を作って橋渡しとか
・街の中を巨人の足がハマってバランス崩す程度の穴を無数に掘るとか
・塔や櫓を建てるとか(足止めでしかないなら砲台の鉄をこっちに回したほうが良い)

鉄と火薬をムダに消費するだけの砲台を、無数に建てる時間と資源があるなら
シンプルかつコストがかからない戦法を先に思いつくのが自然

「平和ボケしてたから」は説得力にかける。最初から囮の機能として計画された街だったはず
【なぜ自爆作戦を取らないのか？】
火薬とガスの技術があり「心臓を捧げろ」とまで言われてるなら
手榴弾を持って自爆する覚悟くらいはあってもいいはず、
無くても敵前逃亡は死罪に値するのだから強制されててもいい

ミリオタは本気出したら戦術や運用や作戦だけじゃなく装備や武器の形状まで拘るよ
世界的に有名なロリコン親父がそれをやってたし

>>510
例えば？

【なぜ屋根を三角に？なぜ“地の利”を作らないのか】
34班が突撃した際に、三角の屋根のせいで前方が見えず
下からの奇行種にトーマスが食われてしまう、という悲運が発生した
更にエレンも飛び移る際に下から食われ、ガス欠の兵士が上に登れずに食われる。という事態も発生

なぜこれほど自軍に不親切な設計なのか？

まず屋根を平にして走りやすくし、鉄柵でも設けて視界と防御を高めるべきだろう
屋根と屋根を通路か橋で繋いで、ムダなガスを消費しないようにするべきだし
ガス欠で落ちても人間だけが入れるくらいの抜け道を一棟に１つ作っておきたい
やはり塔も建てるべきだ。巨人の顔と同じ高さで走ってる時点で論外ではないか？
建物の中に埋めるように建てればそうそう壊されないだろう

コスト的に全域はムリでもせめて
最前線及び最終防衛ラインの区画、それを直線で結ぶ区画だけでも改造しておきたい所だ

【アルミン(人類)！落ち着け！！】

「し　しかし・・まずいぞ現状ではまた縦８ｍもの穴をすぐに塞ぐ技術はない！」
「塞いで栓をするって言ってたあの岩だって・・・結構掘り返すことさえできなかった！」

↑おちつけ。そんなハイレベルな真似をする必要はない
わざわざ巨大な岩を掘り返す前に５年間でやることあるだろう

まず距離を開けて門を重にすることだ。門の内側を円形の壁で包み、さらに門を作る
同じ50ｍの壁とまではいかずとも、侵入してきた10ｍ級の巨人を防ぐくらいの壁は建てれるはず
石壁＋鉄筋があるなら十分可能だろう。そしておかしいと思うのは
【なぜ門の目の前に普通の住宅街を設置するのか？】
あの位置はウォールマリアの教訓を得て、
それこそ要塞化した兵舎を置くべきだろう。石弾でバキバキにやられたのを忘れてしまったのか・・

巨人化したやつらで人体実験して弱点探そうぜってならんのかな

馬鹿げてる巨人相手の話なのに・・どうしてこうも馬鹿なのか

>>500
地面からうなじ狙うの？無理じゃね
巨人結構速いんだぜ
上に描かれてる集中砲火だって高所から壁の隅におびき寄せてるから可能だったんだぞ

>>495
中世の日本だと
1万石で250人だから
あの壁の中で100万石としたら2万5千人が戦時の運用限度で
米の日本でそれくらいだから、西洋の食文化なら常時1万人運用がギリギリなんじゃないかと思う
って江戸時代の研究してた知り合いも考察してたなｗ

>>496
現代の世界でも1000万人しか生き残れないって感じになると
生活は100年以上戻るって言われてるくらいだから

>>525
それは憲兵団が主張してた

>>488
レス読んでる？大衆向けじゃないと許さんなんて誰も言ってない
一般大衆を向いていない小説はゴミだってことに変わりはないけどな
それでもお加害と被害が逆、大衆向けを弾圧するのが馬鹿げているという話

無駄に戦って無駄に死んでる印象
でもそういうところが受けてるんだろうな

>>510
もしくは荒唐無稽でございと開き直ってる

>>521
そういうバカみたいなことは旧日本軍が全部やってきたことだから
歴史ちゃんと勉強してる読者にとってはリアリティある

バカスカ殺されるシーンで盛り上げるしか能がない漫画

漫画なんでリアルにするより面白くするほうが重要だし

お前らギャグアニメなんだからもっと肩の力抜いて見ろよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI
軍ヲタといえば、こんな動画にまでケチ付けてるの見たときはさすがにわろた

登場人物がアホでもいいけど
それみても感動も感情移入もできないだろ

何にせよファンタジーやSFの兵器や組織に対して現実との乖離をネタにケチつけるのは最高クラスのバカだろ
フィクションの中のリアリティは何もそれらだけにしかないものじゃないし

>>525
やってただろ？
巨人側のスパイにダメにされたて

こいつガルパンには好意的でワラタ
実在の兵器が出てればなんでもいんじゃねｗ？

>>482
それはとんでもない偏見だ。
お笑いだのヘタリアだの言ってるのは一部の下品な奴らで
大抵の軍オタは少ない脳みそを何とか活用して
真剣に戦場の謎に挑んでいるよ。
政治性を含む曲解は一番嫌う。お笑い軍事史にも
ある種のプロパガンダだと認識しておくべき

>>530
作家はどっちを向いても何を書くのも自由だろｗ
それを批評家が批判すんのも自由。　大衆が何を選ぶのも自由

自由選択の結果盛衰してんだから、戦犯なんて居るワケがない
ちょっと脳みそ使って考えれば解るじゃん。　脳みそ使ってないだろおまえ

あんな巨人と戦うなら
毒大砲、毒銃になるだろうに
なんで剣なの

でも作者イケメンで金も持ってて最高だよな

http://www.logicdyne.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/03/20800f2b98e2684856f3e535d2d72b13.jpg
http://www.geocities.jp/buzensakai/reki/part/inpa_tizu.jpg

現実の軍隊の方が何億倍も馬鹿だらけなのにね

軍オタはホント気持ち悪いな
まあ立体機動には目をつぶっておくとして、

なんで馬車にサスペンションが付いてるの？
しかも単筒バンパーにスプリング組み込むとか現代の自動車かよ

これで人類とは別勢力が技術文明物資を制限して人類を飼い殺しにしているSFだと確信した

本当に何でこんなのが人気あるのかさっぱり分からんなwww

実際壁際で大砲戦術は効果抜群だったけど
「壁」すら今の人類にはオーパーツで巨人の侵攻を防ぎながら陣を構築することができないみたいだね

タイミング合いましたな進撃信者くん
なぜか進撃の設定のあらでスレが盛り上がるとガンダムたたきはじめるんだよね



498 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/18(水) 13:31:44.19 ID:aVkCduEB0 [2/2]
>>473
そうそう、ミリオタってお前みたいウザさだよｗ
ガンダムオタクは餓鬼

499 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 13:31:51.59 ID:VDWXu9lr0 [2/2]
>>494
あちこちで進撃信者が喧嘩売ってるからなｗ
ついこの間はガンダム叩いてたね

毎回悲壮感出してて被害も甚大なのにまだ組織が維持できてるのは変な気がする

お前らがいらつくのは分かるけど進撃は2000年くらいに渡る壮大な物語だからな
未来には対巨人戦車も登場して立体機動は精鋭のみが装備するようになるか
飛行船から空爆開始して巨人を殲滅できるようになってるよ

ファンタジーを楽しませるためのミリタリーチックな味付けだろうに

ループ物なんだって

資源ってどっから手に入れてるんだろ？
鉄やあれだけ大きな壁を作る資材、壁がレンガ製なら
それを焼くための燃料、樹木も必要だろうし

たしかにあんな知能のないトロい巨人に人類が食われるのはおかしいね
でも漫画に突っ込んでも意味ないよ

>>547
俺もそうとしか整合性が取れそうもない
壁の外に巨人を放し飼いにしてる人間がいるんだろ
黒人出てきてないから黒人が黒幕かもな

>>542
そんなの中途半端なミリオタ連中だろ

ガチなのは成功も失敗も歴史として捉えて研究してるぞ

>>543
ボクにはわからないかもしれないけど
良いことと悪いことっていうのは法律で縛られてることだけじゃないんだよ

>>1
軍オタは軍オタなりに武井壮みたいな楽しみ方してんだろ？
違うの？

おまえら進撃の巨人好きだったの？

>>554
パクリ元もループ物だしどんどん元ネタぱくるといいｗ

キモオタには何言っても無駄なのに

キモオタ「○○はリアルな描写！綿密な描写！」　
その方面オタ「ツッコミ所満載なんだが」
キモオタ「所詮漫画！リアルヲモトメルナ！！！」

どのラノベ・漫画・アニメも2ｃｈでこのパターンしかねえよｗｗｗｗｗｗ

高い所から落ちたり、吹き飛ばされて叩きつけられたりしたら骨折しまくりだろ
漫画は漫画として読まないと

>>520
もちろんある程度の効果はいつも発揮してるよ
数が多いから対処しきれないだけで
物量戦は圧倒的に不利

>>544
今のところ分かってる弱点は首の後ろのみ

壁じゃなくお堀にしろよって思うんだが

>>558
ミリオタの視点で進撃の魅力とやらを語ってみろよｗ

http://i.imgur.com/3EiexPR.jpg

>>556
巨人はトロくない
素早い

”妄想”でも”そういう設定”でもなんでもいいんだけどさ
それを物語としてちゃんと見せることができてないからつまらないんだよ。

なにかつじつまが合わないことがあれば「そういう設定だから」
物語が設定に頼り切ってるくせに設定の矛盾を指摘すれば「漫画相手にムキになるな」
面白いわけねーだろ。

進撃の巨人にはなんで黒人がいないの？
人類の祖先である人種がいないのはおかしい

俺は進撃たいして好きじゃないけど
なんでもかんでもいちいちこういう野暮なつっこみいれるやつってしょーもないよな
ガンダムが人型なのはおかしい　とか
漫画の絵の骨格がおかしい　みたいな
まったく創造性無いくせにケチつけることだけ大好きな
ひねくれた不細工なんだろな

ミリオタはガルパンは認めるんだな
なんかもう、ねｗｗｗ

>>543
それは的外れだ
エンターテイメントは雰囲気作りに失敗すると死ぬ
プロレスで言うアングル（理由づけ）とブック（打ち合わせ）が無いと
大衆的娯楽にはなり得ない。
AKBだろうがジブリ映画だろうが同じ。
批評家はアングルの部分に悪影響を与えるし
大衆にブックがバレても白けられる。

>>556
人間は小さいライオンにだって食われるのに、あんなデカい常時アクティブモードの生物が無数にいたら生存できてるだけで奇跡だと思うんだが

>>561
人気作を叩いていいのは嫌儲民だけだ、嫌儲の許可なく人気作を叩いた馬鹿は死ぬまで追い詰める

壁教の人達が壁に触るなって言ってるのは
超大型巨人が1つ1つの壁作ってて壁の素材になってる巨人は動けないだけで日光当てると動き出す可能性あるから
なんかのはずみで壁に少し穴開けただけで人類全滅の可能性あるとかマジヤバイ

漫画だから整合性ないのはしょうがないよね

こういう中立意見にかならず噛み付いて「漫画はそういうものだけど進撃だけは違う！！！」と
ファビョりだすのが池沼っすわ

>>546
特攻より夜間爆撃とかして戦果あげてるのにそれは無視するのか
たまげたなぁ・・・

壁中心部の王族とかきな臭いのに一切描写ないし
エレン家の地下室には全然いかないし早く話進めろよ

軍オタが何を喚こうが、アンチがどうアラを探そうが、売れてしまってる作品に対しては無駄だよ
設定の説得力より売れるかどうかの説得力の方が重要

ミリオタ的にガンダムってどうなのよ

>>539
ファンタジーやSFの世界でも最低限のルールはあるだろｗ

特にこれって 「公開可能な情報〜」 みたいな視聴者に設定重視してるようなもん

だからケチつけられるんだよｗｗｗ　ばーかｗｗｗｗ

>>574
ガルパンはシリアスなアニメなのか?

リアルとか言ってたらガルパンもなりたたない

>>567
壁は人類が作ったもんじゃないし壁周りに手を加えるのは宗教家にものすごい反対されて実現できてない

>>1が誰か知らんが別にいいんじゃねーの、有名人？
あー、俺って平均的な趣味では無いわー、特殊な趣味だわーって言ってるのもあるが
個々人の感想なんて人それぞれだろ

1話で壁外調査行った奴がなんの成果も得られませんでしたって言ってたけどさ
あんな無策で巨人の群れの中に突撃してたらそりゃあ得られるものも得られんだろ
巨人に食われまくってしまったんなら何か対策立てるまで壁外なんて行きたくないし普通は行かないだろ
それで巨人に仲間が食われた！許さない！って言われてもお前らが何も考えてないから悪いんだろとしか

アニメだと巨人化のシーンが生体変化というよりファンタジー的な召喚っぽくなってたのがな

まあ現代に巨人現れても戦闘ヘリでワンサイドゲームだな
だけど巨人の密度が軽い設定あるから飛んだりすると現代でも核戦力投入するかもな

>>527
何度も疑問に思ってるがあの世界の宗教じゃ一撃必殺以外は卑怯だから禁止なのか？
落とし穴ワイヤートラップ動き止める工夫は全部禁止か？
矛盾点を何でも宗教のせいにすると信者が暴れるのか？
何匹か巨人生け捕りにした話とか有るのにアレは宗教的に正しい手法で生け捕りにしたのか？

>>581
エレンて地下室行ったら親父サイドに捕らわれるんじゃないかと心配

アニメにマジレスする奴

>>491
落とし穴作れない理由があるんですがそれは...

>>584
最低限のルールって何だよハゲ

>>572
かなり狭いエリアに追いやられてるくさいし、黒人がいた地域は巨人に制圧されちゃったんじゃないの

立体機動って振り子の動きの組み合わせだからそんなに早く動けないと思ったんだけど
スパイダーマンと違って巻き取る機構があるから早く動けるんだな

リアリティを追求した戦記ものじゃないからなあ
専門的知識で真面目に批判というのが間違いだわ

空想科学読本的な切り口って小話としては面白いけど、
作品批判として勘違いするのは野暮もいいところ　
ウルトラマンはデカイ、超音速で飛べるからいいのであって

>>575
プロレスはガチだと思ってた・・・でもブックがあった。　だから見捨てられた
これは解りやすいな。　大衆の無知につけ込んだ商売が衰退すんのは当たり前

ＳＦも大衆の無知につけ込んだ商売だから衰退した。。。
こーいうのを分析って言うんだよ

頭悪い漫画がもっと頭の悪いやつに見つかったのか

艦これは絶賛しますwww

ガルパンは認めるてのは、ある程度知識がある制作者がアニメ的に崩したりデフォルメしたりが見えるからじゃねーの
たぶん進撃は作者の知識がゼロに近いのが透けて見えるんだよ

まあ両方見てないけどさ

この人まだ新人レベルなんでしょ？
これで儲かったら、進撃の巨人スタジオでも開設して
続編としてもうちょい歴史考証とか戦術とかにこだわった
過去に遡った作品とか書くんじゃないの？
それを期待しましょう。

軍事組織にリアリティーがないとか言い出したらガンダムとか銀河英雄伝説とかにもいえるだろ。
尉官レベルが艦船の指揮官で、佐官レベルが艦隊の指揮官ということが常態化しているし、
パイロットの訓練を受けてない民間人の少年なんていう設定は、そういう非合理性の極にある。
大規模な戦力を運用しているのに、その戦力の前後に哨戒部隊を配置せずに、敵の奇襲を受けて数時間で全滅するとか、
焦土戦をとって民間人の負担を強いたけどその民間人に犠牲者が殆ど出なかったとか
フィクションならではの御都合主義なんてどんな作品でもありふれている。
好きな作品にリアリティーの面で瑕疵があるからと言って、それに嫌気をさしてたたき出すやつなんか殆どいないわ。
そんな奴はフィクションを鑑賞することに向いてない
リアリティーの呪縛に苦しむ奴に向いているのは二つに一つ、徹底的にリアリティーを追求した作品を世に送り出すか
それとも、世に出された作品に重箱の隅をつついて悦に入るかの二つだ。
後者はどうしようもないゴミ

笑いどころが満載なのは確かなんだけど
登場人物はいたってシリアスでいきなり無残に死んだりするからギャップに驚くよな
何考えてんだと思うわ

ガンダムの人型には文句あるけどそれを否定する作品をアニメーター自身が作らないんだよね
最近はリアル志向で残虐なのも好まれる傾向だから過去の常識を覆すアニメ作ればいいのに

兵長って伍長の下、上等兵の上、の階級だと思ってたわ

ニワカが憤慨してるってことだけはわかった

軍オタ「もっといい戦略がある！もっといい運営方法がある！」

http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/15/83/d0002583_21433174.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq39u05.jpg
http://military.sakura.ne.jp/ac/navy/ouka.jpg
↑
軍オタの言う「もっといい戦略」の結果

漫画だからおかしくてもいいだろと言い出すと信者に噛み付かれるぞｗ

立体機動装置なんて超技術あるんだから
さっさとその技術をアウトレンジ攻撃に活かす方法考えろよｗ

>>584
物語にルールなんか無い

この基本中の基本を理解してないクズが多すぎる

巨人が長期アニメになればワンピースとかいらないな。
手が伸びる奴とかでてきたら一気に冷めるだろ

>>572
めんどうくさいからﾎﾞｿｯ

まぁなんだかんだで結構余裕があるよな。あそこの人類

まあ中途半端につけた知識をひけらかしたくて仕方ないんだろ
オタクの性だよ

軍オタ　「※ただしガルパンは例外中の例外」

今ある生活や知識が当たり前に得られず
文献や資料なしで1からすべてを始めるとどうなるかってのが進撃の世界
洞穴で暮らしてた時代から少し進化した程度なのよねまだ

>>563
はじめから後者のスタンスで作ってる作品はいいが前者なら全力で叩く

>>453
気球使うのはいいが、帰ってくるときどうすんねん

ガルパンは一話で馬鹿でかい船の存在を見せて
リアルとの決別を宣言したからリアルを当てはめなくていいだろ
進撃は公開可能な情報とか理系の協力者を得て組んだ設定と言って
綿密な設定の上になりたってるものだと宣言したからこんなリアルで考えられてるんじゃん

>>596
小学生か？ｗｗｗ

立体機動装置の現実
http://www.youtube.com/watch?v=k5POfgODfnc

>>610
わざわざ負けた方の武器出してどうすんだ
ドイツ何か未来言ってるぞ、V1,V2とかww2時に投入してんだからな

>>589
上的にはアレってただの人減らしじゃねーの？
昔の人が増えて土地が足りなくなったら適当なところに攻め込んで人を減らすってやつ

重力が弱いから立体機動ができるとかよく見るけど、重力が弱かったら立体機動なんて（ry
まあ人類が地球とは別の惑星に閉じ込められていたっていう設定の肉づけにはなるからそれはそれでいい
わざわざ人類と言って、ご丁寧に年号までデカデカと教えてくれるぐらいだから

ミリオタにしろなんにしろ
自分が気に入らないからってイチャモンつけて
他人が楽しんでるのを小馬鹿にして叩いて気分を害さないと気が済まない
それが一番凄い

少年漫画（）にマジになられても

>>613
ああお前が人類最強のヒーローだってルールなしの物語やるのは勝手だが
その物語は糞以外の何者でもないな

>>622
C3部も那須与一が出た時点でファンタジーだけど叩かれてるな(´・ω・｀)

白人以外は真っ先に口減らしor兵団の歴史があると予想してる

同じ白人でも壁壊されたら口減らしされてるし

何だよこの批評　薄味すぎるだろ

>>605
ガンダムなめるなよ。半壊した状態かつパイロット不在の状態で
シャアを撃墜して勝ったんだぞ。

ここまでだれもぐぬぬしてない件

荒唐無稽でいいならモンスーノが一番面白いのに

巨人駆逐するアニメかと思ったら主人公巨大化して家の地下家の地下連呼しだしてので切った

>>621
飛行船がいいよね

完全にファンタジーなら、主人公が超能力者で月を吹っ飛ばそうが文句ないが、妙にリアルな感じだそうとしてるのが気に障るんだろう
モモクロとかパフュームのダンスが凄いとか、アイドルの枠で語ってる分には勝手だが、プロのダンサーまで同列にし出すのがおかしいっていうのと一緒

>>594
アニメを只、眺めている奴よりかは
マジレスするぐらい
しっかり観て、視聴後に考察して
マジレスする奴の方が、好きだけどな


まぁ、このアニメは１話と２話は面白かった
３話のノリに付いて行けずに切ったから
どうでも良いけど

>>563
大学生や中高生が付くと一気にその傾向加速するな
エレメントハンターは大人しいものだったよ

>>573
ガンダムは人間型ロボットが接近戦する理由として
「オモチャ売るために決まってんだろ」と正直なことは言えないから
「ミノフスキー粒子」という屁理屈をちゃんと考えだしたじゃないか

>>592
あの世界の土木技術は底辺レベルっぽいし10m級を1匹嵌める穴を掘るだけでどれだけかかるんだろ？
ワイヤートラップにしても巨人の衝撃を受け止められる構造物が外壁以外にどれだけあるんだろ？

信者はこれ見てこの作品のおかしさ、ひどさに気付くべき
つttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-95d2.html

どこまでもリアルな人間の尊厳を描いた傑作


これが池沼が進撃を読んで思うことだそうなｗ
あほかｗ

10年後には忘れ去られてる

>>623
いいからルールとやらについて具体的に説明してみ

>>638
作るならそっちだわな
ただいずれにせよ、飛んで帰ってくるだけで降りるに降りれんが

ネタ漫画ネタアニメ(または腐媚作品)として楽しんでる奴らはいいけど
進撃ＳＵＧＥＥＥって言ってた奴らは明らかに違うだろ

>>640
いや、方向によっちゃ心底気持ち悪いぞ

>>572
純血の東洋人(ミカサの母)すら希少種扱いや

あの漫画は軍事じゃなくてロマンだよ

すげーすげー言いながら細かいとこ指摘されると漫画だからーって発狂するんだよな
これってコメディアンが政治批判しといて指摘されると俺はお笑いなのにそんなマジレスされてもと逃げるのに似てる
逃げを用意してる姿勢がカッコ悪いんだよ、そのくせ目立つような言動するなと
ガチンコで勝負しろと

敵の勢力圏に特攻しては毎回全滅して帰ってくる調査兵団はアホの集まりなのか？
人類が地道に足場を固める努力がなんも見えんぞこの漫画

現在公開可能な情報

作者は文系である。

別にこの程度言われたって怒る必要も嘆く必要もないだろ？
荒唐無稽な妄想である事には変わりないし、だがそこが面白いんだから。
こういった創作では非合理的展開がカタルシスをもたらす原動力になるんだし。
いくら最新鋭のハイスペック機を積んでいたとはいえ、単艦で最前線に突っ込んでくホワイトベースが良い例。
あの状態を合理的とは言わんだろ？
だが極めて限定的な兵站能力で敵の中を突き進む様と、そこであがく少年の心理描写に観る側が何らかの共感を覚えるんであって。

巨人に対して人の考える合理性が通用しない、その絶望感の中で紡がれる非合理的な妄想世界が面白いんだからしょうがない。

>>610
なんで桜花なんですかね
あれは苦肉の策であって作った本人もいい物だとは思って無かったよ

>>625
V2は速度がありすぎて地中にめり込んでから爆発する欠陥兵器
迎撃不能だが点でしか攻撃できなかった

ロマンではあるがね

>>646
連載終了後2,3年で消えると思うわｗ

進撃の認識が間違ってる
進撃はアルミンをprprする漫画だ

つかあの世界の女みんな強すぎィ！

>>644
とりあえずこの人が漫画を描いたらつまらんだろう・・・つーのは解る
やっぱ漫画家と批評家は対極の脳みそなんだなぁ

ギャグアニメに真面目にツッコミ入れるなよｗ

ルールっつうか、面白く読ませるための技法というものはあるだろうけど
銀の匙とか漫画的技法の点では物凄いコンサバで、
安心して楽しく見れる反面モヤモヤ感や刺激はあまりない

立体軌道はなんかワイヤーいらなくね？って思うことあるな
あのガスと噴出機構ヤバすぎだろ。 普通に飛べてるじゃん
あとあのスピードで着地出来るのがすげーわ

巨人の星とか消える魔球だぞ
砂かけて消えるわけねーだろ

軍オタ的にはファンタジー漫画に現実的なツッコミ入れるのは大人気ないって認識なんだが
というかこんな作品は黙殺でしょ

人気作品に〜年で消えるとか言うやつが好きな作品とか
終わったら1年も持たないだろうにな

>>453
気球は王政に開発禁止されている説が有力

「現在公開可能な情報」はシラケるな、メタすぎて
設定コーナーは別の名前にしたほうがよかった
内容もどうでもよさそうなものばかりだからいっそなくてもいい

>>624　昔特報王国でエスパー伊藤が同じことやってたなq。

>>574
ガルパンは戦車プロレスだからな。同人誌やゲームでぼそぼそ続いていたジャンルだが
アニメとしと作り上げられたのは初だろう

作者自身、登場人物全員バカって認めてるし
こんなんバカ漫画と割りきって読むもんだろ

>>669
いやそもそも気球じゃ帰ってこれんよ
ありゃ風まかせで飛んでいくだけのもんだぞ

ねーねー進撃信者さん
普通の人間が50ｍ級とやらの巨人化できる漫画理屈を諌山説明できるとおもう？？？


ねーね進撃信者さん
50ｍ級とやらの巨人がどうやったら普通サイズの人間にもどるのか漫画理屈を諌山が説明できるとおもう？？？


お前らがさんざん喧嘩うってる他の漫画よりよっぽど絵空事なんですけど

>>648
囮に使えるだけでも地上部隊の生存率上がりそう

みんなが良いと評価するものにケチつけてる俺かっけー

っていう空気よめないコミュ症嫌儲民の典型

>>654
壁壊される前は一応目標としては壁を広げる為の拠点づくりという名目があった
ただ資材輸送中に食われる　部隊展開中に食われる
撤退中に食われるという事で何の成果も得られなかった

テニヌプレーヤー「荒唐無稽で非合理的な妄想アニメ」

バヌケットプレーヤー「以下同文」

>>654
超巨大巨人とか鎧の巨人がまた現れたら即人類滅亡の状況でそんな悠長な戦略は取れんだろ

リアルとリアリティは違うって言ってんだろバカどもが

夜動けない設定はなんなの
小さい巨人だけなの？大型って人が変身してるのは知ったけど小型も中身は人なんか？

そもそも女が最強って時点でね・・・

まあ元がマブラヴとかいう頭悪い人間しか出てこない作品だからな

>>675
信者じゃないがお前の頭おかしいのはわかる

なんで進撃の設定が叩かれるかって言うのは
リアルを気取ったシリアス風なアニメのくせに登場人物の戦い方が馬鹿すぎるからだ
だいぶ前にやってた戦場のヴァルキュリアだっけ?あれと似た寒さを感じる

というかガルパンだって萌え豚が軍オタの皮被ってるだけで軍オタ公認ではないよ？

嵌ってたけどもう飽きた

>>685
いいから荒唐無稽な漫画理屈で考えてやｗ

池沼信者様よｗｗｗ

でも作者って単行本出す度に5000万ぐらい儲けてるんだよね〜
今でも重版出来だからこれからどんどん儲けるよ〜

>>636
大丈夫
モンスーノは子供にはそっぽ向かれたけど
荒唐無稽を楽しむ一部の大人の心はガッチリ掴んだから

ほんとバカだアホだで自分のほうが賢いアピールする寒い奴増えたなぁ

勢いだけで書いたマンガが大ヒット
いいことじゃないか

これから現実とマンガの狭間で産みの苦しみを味わうのだろう

>>583
宇宙での軍艦の陣形は水平じゃくて円形にしたが良いと思った
が、作画の都合上水平しか無いのも事実
ストパンでも同じことやっている。

>>96
江戸幕府ディスってんの？

>>671
噴射型装置でも人間は飛べる

http://www.youtube.com/watch?v=MWJPXO43Hf0#t=30s

>>686
真面目な奴は失敗なんからしないと考えちゃう人？
シリアスな世界にバカはいないと？
ずいぶん子供っぽい世界観というかお花畑というか…

宗教が幅利かせてる国なんて不合理なもんだ。

>>687
ガルパンのお陰で
新作の戦車プラモが結構出るから
戦車オタは結構感謝してるみたいよ

模型屋でバイトしてるけどプラモがバカみたいに売れたし
うちの店だと1年で10年分くらいは売れた気がする

北斗神拳とか波紋疾走は、
実際にあるものの「イメージの拡大」としてはありかも、とか上手いな
と思うけど、（世界観も含めて）
進撃の巨人とかは、根本の部分が作り物っぽいというか
「ゲームっぽい」
ただ逆にそこが今の若者に受けた理由なんじゃないか、とも思う
ヤマトなんかも昔の1作目とか、荒唐無稽だけど迫真感とか
「こうなったらこうするかもな」ってのがあったけど、
リメイクは設定は細かいようだけど、80年代くらいにオタク仲間のTRPGを横から
見てた時みたいな感情しか湧かないんだよね。
でもそれが受けてるっぽいし

リアルとは別にリアリティーって難しいよね
テーマや世界観や絵柄キャラの性格や状況との相関関係で決まる曖昧なものだと思う
進撃のリアリティーは許せる範囲内でないかい

進撃の巨人がここまで人気あるなら彼岸島がもっと人気あってもおかしくいのにな
つうか今の子があの絵に拒否反応受けないのがちょっと意外

俺は原作の絵が下手糞すぎて読むのやめちゃった

>>574
ガルパンはロマンあふれる戦いだったろ
リアルって言うより戦車にスポ根入れこんだのが人気の秘訣
あとカメラワークが良い

キャラデザは全く好みじゃないけどな

軍オタと何の関係もないアニメじゃないか

そもそも【巨人】自体の設定がｗ

軍事セオリーを或る程度忠実にやれば、ガルパンの様に一定層のミリヲタからも支持されるだろ。。。

でもそれじゃ、平凡過ぎて面白味が出難い

進撃の巨人の面白味はそこじゃなく、また謎解きにもあるだろう。。。

>>697
馬鹿しかいないのが問題だと思われ
そしてそれ見て凄いと思っちゃう奴がいるのがもっと問題だと思われ

>>674
立体起動のワイヤーで引っ張ればいいじゃん

>>697
別にそんなことは思ってない

>>697
馬鹿が居ないのも変だが
馬鹿しか居ないのもまた変な話だよ

ミリオタは風立ちぬでも見とけよ

>>696
なんで出川は飛べなかったんや・・・
つーか本当に飛んでるのかこれ

>>699
模型店って普段ほとんど何も売れてない様に見えるけど、
比較的動くのはやっぱりガンプラ？

>>693
ヒットすること自体はいいんだよ
糞池沼の信者どもが嫌いなだけで


なーにがリアルな人間の死を描いてるだ
キャラクタ殺す以外話つくれんだろｗｗｗｗ
いかに殺して見せるかのバリエーションが楽しいってのにリアルはねーよｗｗｗ

馬鹿はアンパンマン見てアンパンが喋るわけねぇだろとでも一生言ってろ

中世っぽいの世界で、オーバーテクノロジーのワイヤーアクションで飛び回る進撃の巨人は違和感があるのに
現代で、立体機動と同じようにワイヤーアクションで飛び回るJustCause2に違和感を感じないのは何故？
前者は10代子供で後者はCIA出身のオッサンだからか？

彼岸島は生々しすぎたというかなんというか・・・

進撃の巨人が人気なのは他の某少年漫画と比べて展開が早くて伏線の出し惜しみがないからだろう
恐らく30巻ぐらいでら終わると思われる

>>702
彼岸島はサスペンス、ホラー、アクション、ギャグと路線が全然定まらないのが問題
まああの作者は毎回そうだけどｗ

>>702
彼岸島は毎回ゲームのクエストのように小目的が出来て非常にわかりやすいんだけど
分かりやすすぎて本編はどうでもよくなった
いかにでかい丸太が出るかと何の脈絡もなく開催される豚汁パーティーが開催されるのを楽しみにする漫画

>>714
アンパンマンみてリアルな死が描かれてると思ってるのが進撃信者ｍ９

信者じゃないけど
進撃執拗に叩いてるやつの書き込みって
こんな程度の内容でヒットするなんて意味わからん
みたいの多すぎるよな
で、じゃあお前が面白い物挙げてみっていうとダンマリ

イニDもあり得ないとか言ってるやつら

>>705
連載引き伸ばし作品の謎が期待通りの盛り上がりを見せたことがあっただろうか？

>>712
ガンプラは数が違うね
店頭分の入れる量も違うから残った時が地獄だが

あとあまり売れてないように見えるけど
どこも予約の売り上げが大きいからね
常連さんは大概予約だし

>>714
アンパンマンのとんでもな所はジャムおじさんのテクノロジーとバタコさんの強肩

松本光司「そうだ！丸太をワイヤーとガスで自由自在に動かそう！丸太ファンネル！」

立体起動が悪いとは言わんけどもう少し説得力もたせて欲しいわ
ワイヤーが必ず刺さる理由とかな

>>699
真新しいモンなんてティーガー(P)くらいだろ
あとタミヤのリーの再販くらいか
まあ死に体だったAFV模型に新規呼び込んだのは認めるが
まあ軍板、模型板では袋叩きなガルパンだがアレにツッコミ入れる行為も巨人の星を現実の野球と比較するようで大人気ないとはおもうけどね

>>558
歴史は駄目だ。100％政治性が絡む。
裏が取れる物だけをかき集めるパズル感覚が必要。
さもなければ主義主張の連呼に嫌気がさしてファンを止めてしまうだろう
趣味で政治扇動家の手先にはなれない

gantzみたいに巨人と人間が共存してる世界ってことなら面白かった
主人公が実は巨人でしたとか一気に冷めた
巨人が生み出された謎なんてどうでもいいんだよ
巨人がいる世界でいかに人間だけで生き残るかみたいな話が見たかった

>>713
インターネッツは年齢が表示されないから
進撃がリアル。　って言ってる人が小学生かもしれないだろ
あと性別も表示されないから、ひたすら養護したりひたすら叩いてる人は多分女だな

たぶん巨人化まで見た奴だと立体機動よりも巨人化の方が技術レベルは高そうだから
一瞬で巨人の体ができる方をどうなってんねんって思うだろうなｗ

超大型も巨人化だからあれ

甘いぞアストロ球団なんて人間を投げて飛ばしてる
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/r/a/n/randamhexa/astoro07.jpg

オバテク運用するならオバテク運用キャラが必要だしなぁ
そうなるとオバテクを握ってる勢力がいることになり
んじゃオバテク勢力と最終的に決戦することになるけど
それってやってもやらなくてもつまらんくねとなる

>>721
バランス的にはダグラムがベストだな
あとはredeyesにも何か賞あげて様子見してみたい

作者は別に難解な謎()や重厚な設定やら話を描きたいんじゃなくて、
巨人のバトルが描きたいので、この漫画を描いてるんだよ。
それ以外は、そのオマケみたいなもんだ。

ガイドブック攻の作者インタビュー
Q:ご自身のブログでは「描きたいシーンが見つからないと苦しい」とおっしゃっていましたよね。
今は完結に向けて描きたいシーンが見えていますか

A:僕の場合、要所にそういった目標地点みたいな「描きたいシーン」があるんですよ。
これまでの展開では、女型の巨人との戦闘、街での戦闘、獣の巨人等ですね。
そして描きたいシーンへ進むために、「描かなければいけないシーン」があるんです。
物語としては必要だけども、「ここだけは！」と思っているわけではないというか。
ですから「描きたいシーン」という島については次の島を目指す、のを繰り返しています。

>>706
東電とか見たら自分のことしか考えてないバカしかいない集団って実際あるやん

>>711
出川のが本当じゃないの？
特報王国だし

>>720
仮にアンパンマンというキャラを使ってもリアリティのある死を描くことはできる
エイリアンに襲われても隕石が地球に衝突しても感動するものは描ける

>>1
自称ミリオタ（）がやってるのはこれだろ
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／　　　　　＼ 　　　←壁に向かってしゃべってるゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ 　 　　　 　 　＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　　　　　　　　　 ＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　　　　　　　　　　　　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　 　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　　　　　　　　　＼ｒニ　 　　　|

>>724
そうかありがとう

リアリティなんて求めたら創作物は何も楽しめないな

>>721
たとえばSF戦記なら銀英伝とかでいいんじゃないの
あれだって突っ込みどころはいろいろあるけど、作者がきちんと戦史を読み込んだり資料集めたりしているのが見える

>>735
ダグラムおれも好きだわ
お前は信用出来そうだな

>>719　明つええｗｗｗ　の繰り返しにわろたｗｗｗｗ
わろた・・・

>>204
リアリティというか説得力だな
これが欠けている最たる例が禁書

>>737
それは批判や嘲笑の対象にしかならないが

>>731
> ひたすら養護したりひたすら叩いてる人は多分女だな

これ間違いないわ
作品が終わって何年もしてるのに延々と叩かれてるキャラとか、だいたい女キャラだし
女の怨念って恐ろしい

>>736
そうそう
ただバトルってかプロレスのつもりだろっていってんのに
なぜかプロレスじゃない！！！と切れだして他のフィクションをたたき出す

立体起動のアンカーが硬いものにも刺さるのに抜くときどうやってるのか
アンカーを刺す方向指定はどうやってるのか

これ誰か教えてくれよ
さすがにこれ作者もちゃんと考えてんだよな

ダグラムで思い出したがギアス持ち上げてたやつも大概進撃儲並だよな

丸太は万能武器
カナテコは万能武器

軍ヲタの存在が一番滑稽かと

アニメとか漫画の設定にケチつけるなよw

>>730
「俺の思ってた展開と違った」（要旨）
途中離脱した奴ってこればっかりだな。巨人の謎はみんな気にしてるから。

ガルパンだっておかしいぞ
戦車ひっくり返ったシーンあったけど中の装備品に潰されて死ぬ可能性があるぞ

アニメに対してそこまで求めんなよw

ファンタジーというか魔法要素が強かったら良いんだけど下手にそういう要素を排除してるから目に付くんでしょ

>>752
丸太は武器だけじゃなく救助器具にもなる
真の意味で万能

>>673
彼岸島は皆バカだとわかって楽しんでるのに、
妙にお高く止まってる信者が悪いんだろ。
矛盾点だらけの設定ドヤ顔で小出しして引っ張る作者も気に食わないけどな。
新人で絵下手くそなのに謎を小出しして話引き延ばすって何様なの？

144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/18(水) 12:37:28.93 ID:F2yUDWFG0 [1/2]
ジャップはカミカゼやってたから口出す資格ない


↑↑↑
これは間違いなく糞女だな
くっせえくっせえ

>>739
エイリアンも隕石も科学的未来を信じてた時代の遺産ですー
だから映画も１と２じゃ全く違うし、ひたすら血が出るのはスプラッターっつってただの娯楽なんだよマヌケ

軍オタっていつもこんなこと言ってるな
こんなのしかいないの？

そういえばガルパンって旧世代の戦車ベースだけど自動装填なの？
JKの細腕で装填なんてむりじゃね？

>>687
近年の軍事アニメではかなりマシだよ。
少なくとも「ジパング」には並んだ。それ以上でも無いけど。

アニメにこういうツッコミする人って頭悪くはないんだろうけど、
アニメだっていうことには頭回らない人ばかりだよね(´･ω･`)

>>763
筋トレしてるんで装填するよ

>>734
パンプキン･シザースのことか

丸太は防具にもなるしな

>>742
リアルを求める必要はないがリアリティは常に必要だろ
要はこの世界ではそういうことになってるっていうことを納得させらるだけの描写力
数字や設定だけ並べるクソラノベのキャラと石川先生の描く上位存在の差が分かりやすいな

アニメや漫画に突っ込んだらキリないよ
宇宙で音出してるアニメとかどーすんの!

立体起動のリアリティーのなさを立体起動で飛び回る気持ち良さが上回ってると感じられる層が支持してる、いわば力技だと思う

>>754
初期からコミック読み始めたやつはだいたい俺みたいな感想だと思うけどね
巨人の謎なんてこの作者に合理的な説明なんて出来るわけない、そもそも説明なんて不可能
最初から存在してましたで良かった、だから期待外れなんだよ

作者のブログの軍オタに対するこの発言は結局、
俺の漫画はそんな深淵なものじゃないから素直にウルトラマンとして楽しめ。
考証やら考察()とか無駄な事すんなボケって意味なんだろう

＞ただ、一つ言わせて欲しい！
＞この作品は世界から優秀な人が集まって作られたハリウッド超大作映画ではなく
＞どこにでもいる学のない厨二患者の「ウルトラマンがMMAする話描きてえな〜」
＞って妄想が最初の動機で始まった話で…

スレの総括でてきたなｗ
信者も同じこと言ってるんだから異論はなかろう



進撃はしょせんプロレス漫画
だから突っ込まないでください
プロレス漫画なんで

>>767
パンプキンシザースのオバテクの取扱い方は良いな
今のところ通信技術こそが最も有用ってスタンスも良い

>>763
人体に当たっても無傷の夢の砲弾だから軽いんだろ

>>761
ホント馬鹿だなお前はただの娯楽でいいんだよ
残るのは娯楽なんだよ

設定は全部謎で片付けてもいいけど
登場人物の行動はそれでは説明できないからな

アホならアホでいいけどそれ見て感動できるの？って話だよ
この点は全く言及しないよね

手塚治虫
「あるとき、東大医学部の学生の活動家グループがぼくに、
『そんなでたらめをかくのなら、漫画家をやめちまえ。』と、どなったことがあります。
東大の医学部とかなんとかいったって、まったく幼稚な連中です。
でたらめなことがかけない漫画なんて、この世にあるものでしょうか。」

>>583
宇宙空間で何故エンジン音がするのか？
何故、空気抵抗が働いているような上下左右の機敏な動きが出来るのか？
宇宙空間で爆発させるとか、そんな撃破した方がデブリに巻き込まれる様な自殺行為怖すぎる
速度と重力場の関係性、あんな華奢な機体の何処に本当ならば１�d以上必要な推進剤があるのか
あのバーニアの位置では前にしか行けないのに、何故ブレーキがかかるのか

コレぐらいしか言えないニワカの俺が言うのは何だけど

言いたい事は山ほどあるが、ガンダムの世界の軍事と物語だし
面白い作品もあるし、ガチっぽい・リアルっぽい雰囲気があるので
大きな問題にならなかった

進撃が一部に
叩かれるのは、リアル方向以外の問題があるんじゃないのか？
良く知らん作品だから、それぐらいしか言えないわ

>>772
なんでそこまで押し付けるのかほんと疑問
自分の楽しいと思うもの意外完全に切ったほうが
周りにも自分にもいいんじゃね？

やたら落とし穴を押す人がいるけど壁外の乱戦じゃ糞の役にも立たなそうなんだよなぁ

オタってなんで他のオタに喧嘩ふっかけるの？

これとイニシャルDは原作先に読む奴は損してると思う
原作が絵コンテとかプロットでアニメが本編だろ

>>761
エイリアンなんて娯楽以外のなんだっつーんだよ
娯楽以外の映画見たけりゃ白黒まで戻れw

>>736
これ同じことをワンピの尾田が言うと叩きまくるよね
結局信者って自分が好きだから楽しめるっていう思考停止に陥ってるから矛盾も構成も考えずに楽しめるだけだと思う

彼岸島に関しては毎回主人公が目的地を決めて
罠なりBOSSなりがまってるイベント場所に行って戦利品をGETして帰ってくるあたりから
実は彼岸島とは吸血鬼を題材としたアミューズメントランドではないかと思えてきた

馬鹿が凄え凄え連呼しなきゃ大人気ないツッコミ受けることも無い

>>773
まあ確かに若造の漫画初連載の奴にしては頑張ってる
一人で書いてるのに何人も専門家がいるプロジェクトと一緒にされるのはあんまりだよな
明らかに実力以上に重圧がのしかかってて可哀想

いちいち設定説明してたら広辞苑ぐらいの厚さの本作らなきゃいけなくなって
漫画書けなくなっちゃうよ

確かに気球くらい作れるだろうとは思う

嫌いだけどこれはない
アニメに何を求めてるのか

時々超展開なのがな

>>700
イメージを拡大させてトリケラトプスまで出した刃牙も見捨てられたしな…

「最大限戦っている感じ」ってのが、必要なんだろうけども、
設定の段階でボロ出してる程度なのが初見から分かるだろ

立体軌道がなぜ発展する必要があったとか、
大砲が発達するための重要な資源がなかったとか、
「知恵」に制約かけたって、俺たちは知ってるわけだから物足りないと思うに決まってる

現代の弾丸はフランジブル弾とか、人の体を射抜いた後に至近距離だと跳ね返ってくると危ないので
硬いものに当たると砕けてしまう弾丸とか、物理的な構造でもかなりのハイテク感があふれている
えぐりたいなら、散弾とか、ダムダム弾とか、エクスプローダーとか、グレネードランチャーとか思いついてしまう
　弾丸　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E4%B8%B8

金属薬きょうが開発されてないってことなら、携帯性も攻撃力も落ちはするが
簡単に手が届かない位置を、ソードで攻撃するってのは何段階もねじれてる構造だろ
なかなか、素直に受け入れられるレベルじゃないだろ

>>777
進撃は死のリアリティなんか描かれてないし描こうとしてないってことね
つまりそんな妄想に耽ってる信者は粗大ゴミってこと
なにせ話ずらしててめえの言いたいことただほざいてるお前みたいな奴がいるくらいだからな

>>785
そういわれてもこの世に列車の到着みたいな映画しか無いのも困っちゃうわな

軍オタってどんぐらいキチガイ？
鉄道に負けるだろうけど

>>790
そういうのが好きな設定厨って人種もいるにはいるんだがな
やればやるほど自分で作った設定に自分で囚われる罠
お勧めはしない

んでこの漫画（アニメ）は何でこんなに人気あんの？
何がどう面白いんだ？

>>772
合理的って物理学に則した理屈云々か？そりゃ物理学者じゃなきゃ無理だな。
例えば「巨人四天王が人間を巨大化して回った」じゃ許せないというなら、もう漫画とかやめた方がいいな。

>>750
そんな都合の良いのは現代の科学でも無理

漫画ではこのアニメのアクションは表現しきれていないな。
ドラゴンボール並みの画力が無いと描けないわ

設定叩く奴はキチガイ
絵が中学生並みに下手糞なのと内容叩け

>>781
最初は面白い、途中から失速した
これは大方の意見だろ
それに進撃スレだからアンチ書き込むなってのもおかしい
そもそもここはアンチスレだからあんたが他に行けばいい

むしろ公開可能な情報とかそんな設定厨は望んでないんだがなｗ

>>778
アホが巨人と戦って苦戦してる面白ぇー漫画だなーと思って読んでるが
作者もそうだと認めてるのに何と戦ってるんだ？

巨人が出てくる時点で荒唐無稽で非合理…（ry

>>773
漫画読んだときに、
「昔の怪獣映画でボコボコ虐殺されていく防衛隊員みたいな立場の人に焦点あてた作品だな」
って思ったおぼえがあるわ
で、主人公が食われるシーンで、
「あー、ウルトラマンシリーズの1話だなあ」
とも思った

>>785
過剰描写にリアリティ感じちゃう馬鹿はレスしなくていいよ＾＾；

>>772
初期から読んでるが出来る出来ないに関わらずにエレンが巨人化したあたりから
落としどころは考えてるだろw
出来るわけない。俺の妄想と違う、ムキーって恥かし過ぎて赤面しちまったぞ

>>797
いや。映画は普通に娯楽でいいと思うぞ
というか娯楽以外を目指すとろくなことにならない(チャップリンを見つつ

>>798
ワンピの海軍の指揮系統がおかしいとか真面目に文句言うレベル

>>795
・銃砲がある
・巨人の弱点はうなじ
・巨人は基本的にアホ


じゃあ濠とかの罠でコカしてうなじ撃てばいいんだよなあ・・・

馬鹿なほうが面白いわな
彼岸島もたしかにそうだわ
あの世界で人類が合理的に動いたら話しつまらん

>>800
下手絵の魅力
これにつきる

諌山が10年後あの不気味な絵をかいてられるか心配だ

そーいやアカギも進撃の巨人になってるけど、あれを叩く人は居ないの？

>>805
面白いかつまらないかは置いておくとして
初期のこのマン大賞をとるまでの信者と
このマンで知れ渡ってからの信者では
顔ぶれが全く違うだろうな

>>805
いやもっと根本的な質問としてさ
失速したと思った漫画をそこまで楽しめない、思った通りの展開じゃなかったと文句言う意味が知りたい
ちなみに俺は進撃は好きでも嫌いでもない

体育祭や学園祭で盛り上がっているクラスメイトに「フッ・・・ガキじゃあるまいしﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ？
他にやることあんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」と冷めた視線投げかけながらも、だったら家に帰ればいいのに
『ほら！俺、お前らと違ってこんなとこでクールに決めてまっせ！！ほら！見てよ！！』と誰かに自己主張したがるのは
遅くても高２あたりで卒業しなきゃ

>>812
あれはおかしいだろｗ

>>674
風は一定方向に吹いてるわけじゃないから、パイロットがベテランなら帰って来れるよ
気球は風と同じスピードだから普段は風圧を感じないが
高度を変えると風向きの違いから風が頬を打つ
その感覚で風向きを読んで行きたい方向の風に乗る

>>807
世の中のステマに騙されるような人種だな

>>818

721 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/18(水) 14:04:57.93 ID:FBkm8agK0 [1/4]
信者じゃないけど
進撃執拗に叩いてるやつの書き込みって
こんな程度の内容でヒットするなんて意味わからん
みたいの多すぎるよな
で、じゃあお前が面白い物挙げてみっていうとダンマリ


よしお前の進撃が糞に思える面白い漫画あげてみようか
信者じゃないけどを付けないほうが第三者的にまだ見えるぞ

>>805
書き込んでもいいんだが一度回線引っこ抜けw
僕の妄想君と思うと笑いが先に来ちゃうから

あと、俺とみんなは同じじゃなきゃ駄目だとか言い出したら
趣味なんてやってらんねえと思うんだが俺が少数派だからか？

>>801
物理的じゃなくてもいい
あの世界の中で合理的に説明がついて読者を納得させれる解答ができるのかってこと
とんでも理論で笑われるか丸投げするぐらいなら難しいことは避けてこれはそういう世界だからのがいいだろ

進撃の巨人は従来の映画とかみまくって育った人が描く漫画じゃなくて
ゲーム世代の人が描いた漫画みたい

だから今の子に受けるんじゃないの

巨人が進撃するってだけの出オチ漫画でなにマジに語っちゃってんのよｗｗ

壕や落とし穴って後続が累々と重なった巨人を乗り越えてきそう

>>730
>巨人が生み出された謎なんてどうでもいいんだよ
>巨人がいる世界でいかに人間だけで生き残るかみたいな話が見たかった

これやな
舞台の仕掛けの裏側がどうなってるかなんてクッソどうでもいいのに
なんで仕掛けの分解ショーを始めちゃうんだろうな

具体的にはアニメ版ぼくらのがこれをやって失敗したな
原作ぼくらのは大正解だった
舞台はただの舞台として放置したまま終わった

進撃アンチ多いんだな
すごい面白いと思うけどな…

コミック派なので毎巻出るの楽しみだ

ニコニコでアメリカ軍視点のイラクでの動画で常に他のコメントにキレてる奴がいるけど
そういう系統のやつはアニメですらキレるんだな

キモオタも今はいいけどライト層いなくなったらアニメは市民権亡くなって全て深夜行きだよ。
売れなくなったら本の値段も上がるし。細かい理論とか描写はいらんのよ。

>>796
読んだ人間がこの漫画にはリアリティがあると言ってるならそれは確かにあるんだよ
こんな簡単なこともわからないのか？何考えて生きてたらそんな平面的な思考になるの？

>>811
考えてるかねえ？
巨人になれる奴がエレンと同期に沢山紛れてた時点で怪しい気がするが。

主人公は軍のルールを背いて身勝手に行動しないとダメな生き物だからしゃーない
ガンダムにしてもエヴァにしても

ミリオタも一枚岩ではないからな
ttp://blog-imgs-55.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/mdtbe0UIIE.jpg

>>824
お前のレスさっきからＰＴＡババア並に臭えんだよｗ
内容じゃなくな

>>836
おもしれえｗ

アニメ飛び飛び観ただけだけど
エヴァみたいな小出し感あるよね
そこも受けてんじゃないの??

おさげの子が頭かじられるのが物語の掴みだと思うんだけど、
そこで示された作品の方向性とは違ってきてはいるわなあ
ミッションごとに仲間に死者が出て、裏表紙の人数が巻ごとに減っていくようなのを
皆最初は期待したんでないのかね

ただ面白いからヒットしてるのに、何が気に食わないのかアンチがステマ連呼
そんな作品

>>750
アンカーは閉じたり開いたり手元で操作できる
方向は腰の動きで制御する、その為に全身にベルトが巻いてある

切込もなんかいらん難癖付けて作者キレさせてなかったっけ？

>>840
当時の本スレや漫画ブログなんかはその辺を褒めてたな
そもそもこのマンだってその部分が評価されて大賞とってる

>>830
まぁここは「ステマ」の嫌儲だからな。
速＋の「チョン」「ネトウヨ」みたいなもんで。

>>825
謎の最近でも謎の物質でも無理矢理説明するだろ
娯楽マンが知らない世代かよ…

>>834
お父さんが息子にいたづらしちゃった時点でなんかの理由は付けると思う
同期にたくさんは知らん…話の整合性がーってのには向かないと思う

非合理は褒め言葉だろ
ギャグ漫画にとっては

>>833
自分勝手な妄想を他人に見せればそれが嘘だなんてこと誰でも理解できる
他者から見放された窮屈なリアリティ（笑）とやらが成り立つのは
そいつが家に引きこもり続けてる限りにおいてだけ
現実が知れてよかったなｗｗｗｗｗ

どうせあのワイヤーで女の子が縛られる所を見たいだけだろ！

軍の編成から戦略・運用まで合理的な漫画ってなんだよ
キャットシットワンか？
完璧に合理的ならベト戦負けてねえな

>>644
やっぱ批評って不毛でも面白ければいいんじゃね
>>1が叩かれてるのは不毛だからじゃなくて純粋につまらないからか

オタにとって大事なのはシコれるかシコれないかだ
コレはシコれない、だから叩かれる

>>813
１匹なら問題ないんだろうけど集団だからな
あの雌型には通用しないし

信者じゃないが
おもしろいとおもわないが
〜〜オタは

これを枕詞にレス封じしようとするのは池沼信者以外の何者でもなかろう

立体機動で空中でクルクル回ってんのはどうゆう理屈だ？
あんなの絶対目が回って平衡感覚無くなるだろ

>>848
はぁ？世の中の人は悪魔の実食ったゴム人間も異星から来た超人も受け入れてるんだけど
お前の言ってる世界は一体どこにあるんだもしかして地球外の人かな？

>>846
ここまできたら謎は投げちゃった方が綺麗に収まる気がするわ

立体起動やガス刃は中央の謎技術で作られてて製法から材料まで一切判明してないって設定知らないやつ多いんだな

>>813
数が多いと厳しいんじゃね？
壁巨人だけで壁内人類の数くらい居るんじゃなかったっけ？

章毎に登場人物が増えて、掘り下げる前に死んでいく
死に対して何の重みもないし、そもそもキャラが全然経ってない

つーか作品を叩くふりして信者叩きしたいだけの奴が必死すぎて笑えるｗ

>>836
ガノタとミリオタが一緒に08見ちゃあかんわ・・・

>>856
ネタとしてな。本物がいるならテレビで億万長者になれるなｗｗｗｗｗｗｗ宇宙人くんｗｗｗｗｗｗ

>>854
〜オタははぜんいんおんなでくっせえくっせえ
とかの方がアホっぽくてお前に似合うんじゃね？

レス返して欲しそうだから返してやったぞ
独り言って寂しいよなｗ

>>790
じゃあドヤ顔で公開可能な情報なんて項目作るなよww
自信満々で小出しする位だからさぞかし緻密な設定が有るのかと勘違いさせておいてこのアホな展開か？
壁に叩きつける権利位は有るぞ。

エレンの地下室って最後の最後で出てくるんだろうか

>>855
そうならないように何年も訓練してる

>>829
無限の住人も同じ事やって引き伸ばしてたな
ああ言うのはやっぱ要らないよな

>>862
簡易軍法会議のシーンで仲良く爆笑できるから大丈夫だよ

ワンピも後付けで覇気だしておかしくなったけど
覇気自体がリアルじゃないとかじゃなくて後付けだから昔のエピソードがおかしくなったって話で
空想だからなんでもアリってわけじゃない

このスレはそうでもないけど、場所によっては「あぁこいつ読んで批判してるフリして何も頭に入ってないな」ってのが大量に湧く。

生物オタ「眼球が顔の面積の3分の1を占めるアニメの人物は人間ではない」

>>829
ぼくらのとか
鬼頭の漫画こそどこがいいのかさっぱり
なるたるとか全部読んだけど酷いと思った

彼岸島って多分離れ小島くらいの大きさ設定だったんだと思うけど
毎回行き先を新しく作るからもう茨城県くらいの大きさにはなってる

マブラブとガンツとクレイモアの劣化パクリなんだから
しょうがないだろ・・・

>>855
甘いなボーズ、フィギュアスケーターが目を回さないように訓練次第で
そんな問題はいくらでも解決できるんだぜ


って天空闘技場の観客が言ってた

>>341
立体起動とか世界設定は理系の友人や知人に協力してもらってるらしい
単行本でお礼言ってた

>>874
今は船で新しい島に渡っている最中

これは実際そうだな
だから勢いに任せて一回見るだけなら結構面白いんだが
見返そうとするとつっこみどころが多すぎて恐ろしくつまらない

>>865
とある科学って言うくらいだから科学的考察がしっかりしてないとダメだ的な？

>>53
マブラブってゲームらしいよ

>>876
昔トリビアで見た

>>819
このスレではその存在が君だ

>>836
ＳＦ・ガノタとは水と油ｗ
０８小隊を一緒に観賞して、一夜にして共倒れｗｗｗｗ

マジ話っぽい
実に面白い、反論できねーｗ

軍オタが軍オタの観点で考察して何が悪いんだろう？
信者が必死すぎて引くわ

>>37
サイヤ人までなら通常兵器で、フリーザまでなら核で殺せるって軍板で言ってた

>>873
まあ好き嫌いは置いといてさ
ぼくらのは１巻ごとのエピソードの主人公が表紙になってて、
そいが死ぬところまで描くだろ　そういう制約の中で次は誰か、
どんな掘り下げがあるのかって読者の興味を引く構成になってて、そこが美点なの

>>819
自己紹介か？

オルタってどういう所が絶賛されてるんだ？
正直驚く場面はまりもちゃんしかなかったし
伏線やら謎については00ユニットはアレだろうなとかループしてる原因はアレだろうなとか予想しやすかったし。
40時間くらいずっと軍の説明やら機体の説明やら作戦の説明聞かされてた印象しかない

>>863
本物？ついに論理破綻してわけわからんことを言い始めたか
リアルとリアリティは違う、これで分かったかな？
詳細に検証して有り得なくても、その場で読者に現実感を与えられれば良いんだよ
もし受け入れられない人がいたとしてもそれ以上に読者がいるなら何の問題もない

なんだかんだでこんなに話題になる漫画ってそんなに数多くないから
作者的には大成功だよなあ

>>886
通常兵器でも核でもいいが、どうやって当てる気なんだろう？

>>873
なにかもちがってますかの続きが早く読みたい。

>>886
ナッパ１人　＞　F-15編隊

確かに非効率的で阿呆ばっかだけど
あれは作者が人類側が強すぎたら話が成立しないからって付けたハンディキャップだからな
対巨人用の罠や遠距離武器、立体機動装置以外の討伐武器が出てこないのは意図的なんだよ

>>890
軍オタ的に進撃リアリティねえなって言ってるのを見て
おもしろくないってなって「フィクションを現実の観点で語るな」っていってるようにしか見えない

>>890
実在性がないリアリティなんか存在しねーんだよタコ
てめえのミニマム脳みそじゃ理解できねーんだろうなタコ

>>889
まりもちゃんで絶賛されたんだろ
古くはミクロイドSに始まりデビルマン
イデオン、ナディア、今僕等々伝統の手法

別にアニメや漫画にリアリティもとめてないからなぁ…

軍オタ「『ガンダム』は荒唐無稽で非合理的なファンタジーアニメ」 ガノタ「ぐぬぬ・・」

>>885
総括するとそうなるよな
オタってそーいう生き物なんだし

言い合いは、言い合いで面白いけどね
それを楽しめるかどうかって話

>>892
地上からSAM撃っても当たりはするだろ、瞬間移動する悟空を除いて

頭の中じゃ大元帥様なんだろう

>>895
エレンの巨人化投入のために人類弱すぎ設定になったのがつまらないんじゃないかな
巨人化は後にくるにしても、人類vs巨人枠の面白さも見たかったんだろうね

単純に世界観が幼稚過ぎてつまんないよね

>>844
漫画の方向転換とファン層の入れ替わりがちょうどよく一致したのが
大ヒットに繋がったのかもな

キモヲタのいうことなんかいちいち聞いてたら、メシも食えない自転車にも乗れやしない。

娯楽作品なんだから楽しく読めてる人が勝ちで
ごちゃごちゃ文句言う人は負けなんだと思うよ

お前らって言われても、新劇の巨人は中二全開で絵も下手だから見られる要素がないんだけど

フィクションなんざある程度の説得力とドラマがよければそれでいい。
重箱の隅つついて楽しみを減らすのは馬鹿のやることだ。

>>889
そのまりもちゃんだろ
進撃もそれに影響されて巨人に人食わせてるし

アニメ(漫画)だからね〜
で終わりじゃん、他に何かあんの？

>>908
作品単体で勝ち負け競うことの愚かしさ

>>900
そこら辺を考慮してこそガノタ

無知は幸せだと本当に思うわ
でもこの板にいる資格なし

>>899
別にリアリティ求めてるわけじゃないｗ　矛盾を指摘してるだけ

薀蓄があれば、目ざとくも見られるでしょ
人気な作品を否定したいとかじゃなくて、人気だから目に付くんでしょ
正しい事を知らしめたいんでしょ

>>858
少なくともそれを運用する技術と頭はあるんだろ？
だったらそれを応用することを
全く考えないってやっぱり頭が悪すぎ

軍オタ的批判が1ミリもないのだが

>>898
>>911
40時間の内のたった数秒のみが絶賛されてるのか…
特に盛り上がりなかったし納得っちょ納得かなぁ

そんなもん気にしてたら昔のジャンプ漫画なんて読めたもんじゃないだろ

>>897
「実在性がないリアリティなんて存在しない」
自分の言ってることがどれだけ馬鹿丸出しか分かってないからこういうことが堂々と言える
この地球上に神を信じている人がどれだけいると思ってるの？

まぁ作品に集中できる程度の「何か」は必要だな
その何かは人によって違うけど

娯楽の映画は掴みを失敗すると見終わってから
あそこがおかしいと突っ込みのオンパレードになる。

>>897
頭悪すぎてワロタ
死ねよ

リアリティの問題じゃなくバランスの問題じゃないかしら
立体機動にしてもそれがリアリティあるなしじゃなく、立体機動があることを基点にして
人類側の対抗策である科学力、これがバランス悪いなってところが
軍オタは争点にしてるとおもうのとスレ適当に読んで言ってみる

>>921
「私が悟空さんのところへ行って体力を回復させてあげれば…」

「劇場アニメ級作画・アクション！」とか春に言ってた奴いたけど
ホンモノの劇場版のコードギアスのナイトメアのアクション見てしまうと、進撃は所詮テレビアニメだな

進撃はサシャがイモ食ってるところがピークの凡アニメだからいいとして
ミリオタはどんなアニメが好きなの？ガルパン？

　勢　い　一　位　だ　っ　た　件



　

>>892
サイヤ人は言うほど早くないって

>>920
そこで強烈に掴んだってのが正しい表現かな
実際大半はつまんねえだろ

>>921
ラッキーマンとか存在は荒唐無稽だが
心が読めても反応できなければ問題ない
みたいな部分がすごく良かった

>>923
突っ込まれると何が起きるの？

>>916
そもそも、フィクションの世界における矛盾ってのはなんだ？って話だぜ。

超大型巨人の必要性とかｗｗｗｗｗ

>>926 理に適ってるじゃん

>>889
軍もメカもSFもあんまり興味ないけど
調子に乗ってた主人公が絶望に叩き落されてそこから這い上がってくる姿は胸に来るものがあったよ
愛とゆうきのおとぎばなしとはよく言ったもの
まりもちゃんあたりは絶望を象徴する要素っていうか装置以上のもんじゃないんだけど必要以上に言われ過ぎてると思う

進撃もワンピとかと一緒で信者がキモすぎてアンチが発生するパターンだな

昔の漫画やアニメはそういう部分はそういうものとして楽しんでただけで
そこを異常に擁護する奴がいたらおかしいって指摘されると思われ

マヤ文明の天文学の発達ぶりと武器が棍棒なのはバランスが悪い、リアルティがない

>>1
>一般人にとって「新鮮な驚き」をもたらしてくれる

なんで「一般人」なんて上から目線なの？

登場人物や設定が全て合理的な漫画やアニメなんか売れるわけないだろw
軍オタ、ミリオタなりの考察や批評が一つもなくて誰でも書けることしか書いてないから
「何をわかりきったことを今さら言ってるんだ？バカ？」と呆れられてるわけ

>>922
神はテクストがないと生まれませ〜ん
そのテクストを生んだのは病気・災害で〜す

>>924
てめえが死んどけ低脳

>>925
たぶん正解
でもここにはもういろんな思惑でが混沌としすぎてる

>>1
明日はもうヤングジャンプの発売日か〜1週間経つのがはやいな〜
http://i.imgur.com/ykzKVx5.png

作者が他人のネタをぱくりましたあって土下座してる漫画。それだけよ

アスペかよwww

>>930
サイヤ人になる前の悟空で既に（フリーザ除いて）宇宙一やん。

>>939
むしろここで重箱の隅つついて完全論破されてるようなアホと
娯楽を素直に楽しめる人とを区別する意味で使われてると考えろ

>>930
「俺のスピードは宇宙一だぞ」
「じゃあ宇宙二じゃねえのか？」

壁の内外に深い堀を作らないのは何でなのかといつも思ってたわ

>>915
２ちゃんの中で一番無知なのが嫌儲のスレおよび書き込みだろ。
偏見意識が学業・学問から脱落したことを雄弁に語っている。
VIPPERはバカだが、妙な事を色々知っていて学問までは捨てていない

>>915
考えるの辞めて感じるまま見てるんだろうな

>>933
その矛盾を納得させる設定を付けれるかどうかって話だと思う

それが「創作物語における、リアルティー」
基本だな

>>942
話ずれだすとそっちで燃え上がっちゃうしね
語るだけの動機がそれぞれあるのは楽しいんだけど

娯楽で片付けるならバラエティでも見てればいいんじゃないか？
批判していい娯楽と批判しちゃいけない娯楽に何の違いがあるのか

>>940
別に巨人の出現シーンとか突っ込んでないだろｗ

「公開可能な情報〜」 みたいな設定重視してる漫画で

あれこれ矛盾を指摘されるのは当たり前だろｗ

>>949
地面がクソ硬いんだよたぶん

>>930
あほか
常人の視点だとコマに何も描かれないぐらい早いんだよ
書いてないだけで最初の天下一の時から1/○スロー映像のレベル

アニメなんて大概妄想から生まれるもんだろ何言ってんだ？

>>941
自分でテキストに神が宿るって認めるのか
＞＞実在性がないリアリティなんか存在しねーんだよタコ
三歩歩くと忘れるってお前ニワトリだったのか？

まぁ堀とか落とし穴作っても知性巨人がエレンが岩運んだみたいに橋とか土木作業して解決の気がしないでもない

>>880
アレはとんでもアル科学の略だからOK
何がダメだってトンデモのクセに気取りが強すぎる。
もっと突き抜けろ。

栗田上手いな

進撃叩いてる奴らが
もっと面白い漫画なりアニメなり作ったらすげえかっこいいんだけどな

>>952
その設定について矛盾をあるなしする人がでてくるわけで、
きりがないと思うぜ。

リアル世界でも現状の科学的アプローチじゃ説明つかない事もまだあるんだし、
こういう思考実験ってのは面白いのは認めるが無駄だと思う。

以前ここでまんまるい壁とかアホの極みみたいな、絵を交えた
やり取りがあったけど見てなるほどなぁと思った

壁壊したのも人間の方の巨人だからな
イレギュラーがなけりゃ物語なんか始まらないし

アメリカ軍の進撃

イラク侵攻の時みたいに在日アメリカ軍基地が慌ただしいね
イラクの時より多彩な訓練してる
今は厚木でヘリコプターと輸送機が訓練やってる

永井豪の漫画に近いものを感じる
ダンテとかデビルマンみたいな
宗教画で悪魔が人間を頭から食ってる絵があるじゃん
豪ちゃんはあの辺にインスパイアされたって言ってたが巨人もキリスト教の人間にはビビッとくるもんがあるんだろ

地面掘ったら巨人が潜んでるんだよ（適当）

>>956
地面掘るのを宗教がダメって言ってるんだろ？

>>961
それは公式に宣言された？擁護のために勝手につけられたの？

見えない敵は、存在しない敵
それを官僚、自民党、経団連といった実在の対象に投影して戦ったつもりになっても何も起こらない
支那、下朝鮮、左翼マスゴミ
そろそろ本当の敵から目をそむけずに立ち向かう時だ

>>959
テキストではありませんテクストです
テクストは言語体系であり単なる文字配列を意味しませ〜ん
言語体系がある以上そこには反復可能性が求められま〜す
そこから実在性を演繹するなら（素粒子議論）、既に常にリアリティが求められていま〜す

わかりましたか〜ん？ｗ

>>949
掘ると何の役に立つのかいつも悩んでる

>>957
秒速1000ｍよか遅いっしょ明らかに
ラディッツ程度なら対物狙撃銃でもいける

本当の敵は誰だ（ｷﾘｯ

はいいんだけどその時点でもう読者は巨人よりもそっちの方が重要になるんだから
もう巨人に食われてお涙頂戴はいらないっての

>>876
猫の三半規管は 3D 対応、人間は水平しか感知できない
水平の軸が変わってしまったら、感覚では反射できないだろう
状況を把握して、予測的な行動を取るしかないだろう
やたらくるくる回ってるように思うけど....

http://www.kao.co.jp/pet/cat/science/scat/scat06.html
>　高層住宅の上の階のベランダから落ちる猫は少なくありませんが、
> なかにはほとんど無傷の猫もいます。その秘密は、内耳と目のなかにあります。
>　内耳には平衡感覚をつかさどる三半規管とともに、リンパ液のつまった「前庭」があります。
> 猫が高いところから飛び降りたり、落ちたりすると、その液体への刺激によって、
> 脳に三半規管の平衡状態が伝えられます。同様に、目のなかの水晶体に加えられる刺激によって、
> 自分の頭の位置が脳に伝えられます。これらの情報によって、猫はすばやく頭の位置を修正し、
> それにともなって、からだも上体から向きを変えていき、足から地面に着地することができるのです。
>　なお、目の機能が十分に発達していない子猫の場合は、それほどうまく着地できず、
> ケガをすることが多いようです。

>>972
完全同意

>>955
ありゃ単に話の中で説明するのが面倒だから「こういう設定なんですよ〜」と出してるだけだろ
そんな深く追及して「これはおかしい！」とか必死になって追及するとこじゃないからw

っていうか、その批評も軍オタ、ミリオタじゃなくても誰でも言える批評だよね？

軍オタとか以前に頭がついてれば誰もが笑い始めるレベルだと思うんだよなあ

女型の一連の作戦とか
壁の中に裏切り者が居るから炙り出すって趣旨の作戦なのにアニはノーマークで動いてて作戦終了後も特に居所不明者としてマークされたわけでもないって
作戦が明らかに粗雑だよね

こんなシュールな作戦で部下を無駄死にさせて「俺も本気だったけど敵さんが一枚上手だったんやな！」とか目を輝かせる司令官
こんなアホが「最強の判断力」みたいに崇められてるところが笑いどころ

>>975
近距離のマシンガンの弾を全部掴める人間（戦闘力は三桁程度）がいる世界だぜ。

>>976
批判者「人間が知恵で巨人と渡り合うのが見たいんだー」
読者「もうとっくに巨人vs人間の構図じゃなくなってるんですけど…」

>>975
無理だろ
軌道計算による予測航路とか込みで狙撃を可能にしてるだけだし
ジグザグに移動されるだけで捉えきれないわ

とあるは最初に風紀委員が身内が自販機どついて缶ジュースただ飲みしてるの見逃してるシーンでこいつアホかと思った

>>979
あれだろ「公開可能な情報」って書き方が彼のトラウマか何かに触れて
どうしても我慢できない人なんだろｗ

信者アホすぎワロタｗｗ

ID:ion9/jQZ0
？

ファンタジーにリアル持ちだして叩奴ｗｗｗｗｗ

>>974
城とか要塞ではだいたい塀と堀はセットだし
塀だけなのは何で？とはすぐ思うよね

人間vs人間で締まればいいけど、巨人ｖｓ人間って構図は現状続いちゃってる

矛盾だらけで破綻しまくって 「ファンタジー」 と誤魔化す涙目の信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>981
亀仙人が月を破壊した時点で察しなきゃ

そもそも、あの世界の科学力で真剣に対サイヤ人を考えた場合、
人造人間16号という戦闘マシーンを作れるのだから、
機関銃を持ち出してどうこうなナンセンス。

大衆娯楽に合理性を求める事自体が非合理的だろうに

>>980
>壁の中に裏切り者が居るから炙り出すって趣旨の作戦なのにアニはノーマークで動いてて作戦終了後も特に居所不明者としてマークされたわけでもない

アニが調査兵団所属だと思ってるの？
それとも調査兵団が物凄い権力握ってると勘違いしてる？

>>978
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

>>971
ゆでだからも公式でじゃないだろww
粗を散々叩かれても根強いファンにコレも有りだよねって愛された結果って話。
お笑い巨大化バトルとして突き抜けるには勢いが足り無い。
序盤の設定小出し路線は忘れるには勢いが足り無い。

まあ信者にとってのライナスの毛布だからねｗ
おしゃぶりがやめられない中毒患者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>992
察しなきゃってより、
だからこそ、矛盾がどうこうとか意味ないと思うんだよね。

シコハゲ

まぁ既にへーちょもDB化してた

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
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　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ