東浩紀「AKBやあまちゃんなんかを難しい言葉で語る人間のせいで評論は死んだ」

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656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 15:56:31.43 ID:mj0Wkayw0
>>1
中森明夫disかよ
657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 16:23:06.13 ID:pQ1fUv940
>>654
×迷うのが
○考えるのが
658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 18:17:23.01 ID:d8otmIZP0
>>628
東浩紀とは15年ぐらい前から批評の批評しかできないと言われ続けてきた男
659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 18:21:42.33 ID:d8otmIZP0
放送終わる頃に騒ぎ出した東がエヴァ批評の先行者と見るのは無理があるよ
岡田斗司夫や野火ノビタや本田透のほうがはるかに早い
660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 18:31:02.72 ID:J/Oh9b5RP
>>651
まどかマギカにすら語り始めるからな
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 19:28:05.91 ID:SHcWK+oG0
>>658
それなんてケンモメン？
662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 19:38:27.61 ID:HoMw2aZ8O
評論家の東、大塚、福田って何であそこまで見苦しい豚面をさらせる？
663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 21:29:12.35 ID:c6CH173M0
評論対象の作品の認知度がメジャーかマイナーかみたいな表現をしているから、東の話は歪んで見えるんだと
思うんだけど。
評論家の肝って、視点のマイナーさと視点の量の豊富さが両立できていることにあるハズで。

例えばＡという作品の価値について、本当は10個の価値があるのに、現在語られているのが3個しかない。
そういう中で1人で5個の価値を浮かび上がらせるのが評論家であり、1人で大衆の認識の総体以上のものを
提示しちゃうから尊ばれるし、評論家なる存在が許容されているのだと。

Ａという作品を摂取した人が20人いたとして、内12人が同じ1つの価値を評価し、5人が別の価値を評価し、
3人がさらに別の価値を評価している。
作品の摂取者1人1人が異なる価値を見出すなんてことは現実には存在せず、実際は20人いても10個中
7個も価値を見逃してしまっている。

宇野がなぜ糞なのかというと、こういう状況の中で見逃された価値の1つにも言及することなく、最大多数の
12人が指摘している価値だけしか提示できない為。
12人は自分を肯定されたようでホルホル感が満たされたから宇野を持ち上げちゃうし、残り8人もとりあえず
自分の見出した価値とは異なる1つの価値を提示したという理由で、一応の評価は示す。
でもこれって、宇野なんかいなくても良いよね、評論家なんかいなくても良いよねということにしかならない。
ゼロ年代の想像力なんかもそうで、一般社会から見ればニッチな世界の話に光を当てているように見えるから
評論として成立しているように見えるけど、ヲタ世界から見れば以前からヲタが自己肯定ホルホルのために
繰り広げていた思想を再現しただけに過ぎない。
東が浅田に褒められて舞い上がったように、宇野に自己肯定されて舞い上がったヲタがいっぱいいたから
ヲタ世界の中では評価を得たというだけで、やってることは御用学者の珍言妄言の類と一緒。

メジャーかマイナーかによる評論家への批評という話は、作品の認知度ではなく、作品を切り取る視点に
あるんだよ。
664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 21:56:44.27 ID:EYoD/A+q0
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665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 22:37:59.77 ID:FWAuLMdY0
>>663
西さんの屁理屈はじまた
666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 22:42:23.88 ID:FWAuLMdY0
大衆の認識の総体以上の視点って、、、

大衆などという括りが曖昧で
膨大な情報量を持った存在の
意識の総体を一個人が認識し凌駕できるという勘違いは思い上がりだろう
667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 22:49:53.07 ID:FWAuLMdY0
たった一文で一人の人間の全てを断罪する事は神ならぬ身には決して許される事ではないが

あちこちで駄々っ子のようにごねる評論家の他者への敬意の欠落が、彼の世界を狭いものにし、彼の認識を歪め、彼の人生を極めて貧しいものにしている様子が垣間見えて
とても哀しくなった
668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 23:38:23.99 ID:MFVyWWmQ0
宇野がやってることなんてアフィブログの管理人に毛が生えた程度のもんだろ
ワロタってレスが沢山ついてる書き込みを大文字で表示して、さも自分の手柄のように見せかけてるだけ
669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/19(木) 23:41:26.42 ID:3b+l02Nj0
浅田彰を馬鹿にして、小難しい評論なんか誰も読まないし読まれないと意味が無い
評論家は内容はともかくとにかく目立ってみんなに読まれるべき、みたいなこと言ってたくせして
670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 00:01:04.12 ID:SsradXFq0
>>669
宇野はメジャー作品を小難しい言葉で語って「ボク頭いいでしょ？」ゲームをやってるだけなんだから
この批判は一貫してるだろ
お前頭悪すぎ
671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 00:27:16.30 ID:ZZB7TBjn0
>>663
歪んで見えるってか東が歪んでんの
はっきりと
>世の中に知られていないマイナーな才能を見つけこっそり育てたり愛でたりするひとのことを言うんですよ。
こういってるから
マイナーな物の見方をするのが批評の役割だなんてことは、こいつが決別した柄谷とか蓮實とかが20年以上前から言ってることだし
672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 00:31:09.81 ID:ZZB7TBjn0
>>669
浅田彰は小難しい話なんかしてない
東の勝手な視点による「ハイカル」に閉じこもってただけ
少女漫画やテレビドラマの話も良くしてるしこれ自体嘘なんだけど
673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 03:11:21.13 ID:XNuC/mVr0
この東の発言って別におかしなこと言ってるわけでもないし、宇野が大したことないってのも全て事実なんだけど、
この発言が単に宇野への逆恨みからしか発生してないって所が東とその後の東自身の発言の価値を著しく貶めているよな
あまりにも宇野への嫉妬が滲み出ていて読んでて気の毒になる
674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 05:28:02.05 ID:zebYxy3T0
>>642
近い将来、宇野も後進の批評家にみっともない罵倒を浴びせるようになる。
その時に東との質の違いも分かるだろう。
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 05:30:39.97 ID:b8E+5J3B0
エロゲ評論家が偉そうだな
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 05:30:52.91 ID:AuiEsEMY0
東濱野宇野で妙な三角関係なんだよなw
能力で言えば東>濱野>宇野なんだが
東は宇野嫌い濱野好きなんだけど濱野は宇野とつるんでるみたいなw
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 05:33:53.05 ID:oQcbu8bi0
むしろ柄谷行人にAKBや初音ミクを語って欲しいれす
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 05:45:35.52 ID:LWvhieJH0
というか評論を安易にありがたがる
思考停止の馬鹿共がこいつらを甘やかしただけ

最近評論読んでますって人そんなのしかいないじゃん・・
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 05:50:45.26 ID:ozRs/xL00
さすがフラクタルでかっこ悪く言い訳責任逃れ放送をした東さんですね。
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 06:18:00.31 ID:jQc8goHc0
>>256
どれみの焼酎も探せないネットなんかたいしたことないな
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 06:20:21.97 ID:IhlCmRPEO
マイナー＝頭いいで成立する世界って中学生かよ…
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 06:21:56.77 ID:lV74VQEf0
自分が知らないものはクソって人は増えた気がするわ
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 08:51:21.39 ID:B2JtmZho0
あまちゃんやった能年玲奈はコミュ障…将来は藤谷美和子のなれの果てとなる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1379634357/
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 10:37:16.15 ID:Us+8jLTx0
>>676
最近は濱野とも仲悪いっぽいよ
>>1のアーキテクチャをありがたがる〜っていうのは濱野に対する嫌味だと思う
685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 11:19:49.76 ID:5RBIOFY20
>>673
あずまんっていつもそう。根元にあるのは原始的な感情なんだけどなまじ語彙がありすぎるせいかな
東京五輪やおおかみこどもも長々と絶賛する理由を述べていたけど、結局は信頼している友人のものだから絶賛している部分が大きいはずなのに、格好つけてなのか一切それについては触れないし
686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 12:51:31.80 ID:BA1XFlcy0
http://d.hatena.ne.jp/Haruo_M/20110225/p1
東も昔は自分を賢く見せたい奴らに利用されていたのにな
震災とフラクタルですべてひっくり返ってしまった
687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 13:09:53.38 ID:uzJ4W1pC0
>>686
東がどうとか以前にそれ書いてる奴が気持ち悪い
何で一はてなブロガーにそこまで粘着してんのそいつ
他のエントリーではまた別の奴に粘着してるし
688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 15:16:51.60 ID:VYnXemPM0
評論とか最初から誰も真面目に相手してねえよ
リア充はキモヲタがどんなにキモくても嫌な顔せずに相づち打ってくれるんだよ
689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 15:29:39.05 ID:wAM43xXJ0
嫌儲でよくこいつの名前見かけるけど誰？
690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 15:32:46.74 ID:kmhUCo3W0
正直に「俺はヲタクだ」って認めるだけでいいのに
ヲタクであることに後ろめたさを感じてるから哲学用語で武装するんだよな
691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 15:34:16.13 ID:jbHfCVQB0
嫌儲で頻繁に自身の名前でスレ立てして自己主張するのが趣味の自称現代思想家のひと
692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 15:36:04.67 ID:vaRZiMcd0
>>690
× オタク
○ オタクに帰属意識を持ちたいけどオタクより飛び抜けていると思いたい痛いアスペのひと
693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 16:26:24.43 ID:5zghK0vZ0
死ぬとかっていう言葉を軽々しく使うなよ
694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 16:31:21.65 ID:e31IDj4B0
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime094631.jpg
695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 16:31:34.93 ID:ebEVnZwvO
>>1
さらっとマスコミ批判してるが、
難しい評論をマスコミが掲載したことなど一度もないけど

アホ？
696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 17:30:49.22 ID:wWvShWAb0
今そんなに宇野って売れてるの？ゼロ年代で見切っちゃったよ
東の本と語り口はちょっと前まで文系オタク大学生に影響与えまくってたよね。東が実作方面行ってから宇野が空いたポジションに収まったのかな
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 18:23:44.98 ID:7nqUA/lUP
>>696
AKB､サブカル評論家としてテレビ新聞雑誌などで大人気
AKB評論してたらAKB関連の仕事がバンバン来て、それ以外の評論も注目されるようになった
あずまんはそんな売れ方が気に入らないんだろう
698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 18:44:22.44 ID:1xBRa4eJ0
宇野は宇野単体で、だけでもなくて
ジレンマとかに出てる若手言論人ブームにのっかった部分もあって
その中で一人はいてほしい、サブカル評論の枠をがっちりつかんでるわな
699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 21:47:52.76 ID:IzcsYzQK0
宇野のこれからが見えない
700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 21:52:47.41 ID:OtnLeKvZ0
大学教授の映画評論の方がうざい
701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 21:55:11.63 ID:810Y/eYK0
西さんの愚痴と、匿名掲示板の愚痴のシンクロ具合ってどうなのよ？
702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/20(金) 23:48:12.43 ID:IoQLByvl0
サブカルに寄り添ってラノベを持ち上げて、文壇にｹﾝｶ売る風雲児の俺ﾏｼﾞｶｯｺﾖｽって感じに反権威気取ってたのに
実際のこの人は隙あらば権威になりたがる俗物だよね。新しいことやってますってポーズは注目されたいからやってる雰囲気
こう言う古い物壊してやるぞ、っていう時代の申し子演じてる人に限って権力欲旺盛だから結局権威に成り下がる
703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/21(土) 05:43:18.65 ID:92ZG/7J40
少し黙っていろ。今はお前が喋る時じゃない。
704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/21(土) 07:37:47.96 ID:Do8qBCsC0
>>90
その判子タイトルはグリーの田中良和が炎上したときのものだな
705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
>>111
まるで評論家がまっとうな職業であるかのように語っていてﾜﾛﾀ
マスコミに露出したがる自称評論家がクズなのは、1960年代から語り尽くされている。