ITエンジニア「この業界は持っても35歳でリタイア」

昨年5月の「コンプガチャ」の自粛で潮目が変わる。ゲーム大手各社は当初、収益には
大きな影響を与えないとしていたが、結局、大手が軒並み収益を大きく下げた。
その結果、「ゲーム会社が無茶苦茶な人材確保をできなくなった」(前出の採用担当者)。
実際、この採用担当者は、
「今年の春の新卒から、ようやく、理想に近い採用ができるようになってきた」と語る。

　今まで“辛酸”をなめさせられてきたソーシャルゲーム以外のIT企業。「クラウド対応、
その後には、ビッグデータ解析と、優秀な人材は喉から手が出るほど欲しい」(同)状況のため、
新卒採用に熱がこもる。加えて、ソーシャルゲームの採用の勢いが緩くなった
“追い風”のなかでは、とても、オールドエコノミー中心の経団連の言う指針など
守れる余裕はない、と鼻息も荒くなるのは、ある意味、当然かもしれない。

　ただ、IT業界は仕事が厳しいのも確か。給料はいいが、エンジニアは長時間労働を
余儀なくされる。体力も精神力も持たず、
「長くて35歳でリタイヤ」(あるITエンジニア)ということが、昔からよく言われている。

　結局、採用指針が変わっても、学生にとって厳しい社会の現実に大きな変化はなさそうだ。
http://www.zaikei.co.jp/article/20130916/151577.html

http://i.imgur.com/m4O4Hao.gif

エンジニアねえ

金がいいなら文句言うな

SEになれなかった人はどうなるの？

ジャップは使い捨ての奴隷か

35歳になったら大体管理側に回るから・・・
いつまで35歳定年説引っ張ってんだろうか

回れなかった人はその人なりに頑張るだけ

>>5
田舎で農業してるよ

うちの会社もSEだけど40代50代はゴロゴロいるよ

35でリタイアする奴はエンジニアにもなれなかった負け犬

> 「長くて35歳でリタイヤ」(あるITエンジニア)ということが、昔からよく言われている。
とっくに否定されてる。何年前で止まってるんだ

新卒でIT入って2年目、IT脱出したいんだけど他の業界どこにしていいのかずっと悩んでるわ

キャリアアップに繋げられればいいんじゃね
IT関連の新卒ってそれを考えず目先の行動取ってませんかって話なだけで

気軽に３５歳定年っつうけどマネージャーになれなかった人はその先どうしてんの？

連日徹夜みたいなデスマーチを常に要求されるような劣悪環境だと
３５ぐらいでギブアップせざるを得ないかな
そういうところも経験したことは有る

60過ぎて未だ現役の人知ってるぞ。

ITっつってもピンキリすぎるだろ

ITドカタよりドカタのほうがマシな気がする
どっちも経験したことないから実際は知らんが

これITでブラック奴隷労働してた奴が割に合わなくて辞める年齢が30〜35ってだけだからｗ
今は結構待遇のいい所が増えて、そういうケース減ってる

もってもって・・・

せっかく身につけてもそのスキルが10年後使われてるかあやしい

これ言ってたのって結構昔だよな
まぁ俺は38でリタイアして今リアル土方だけど

人脈構築してフリーになればいいんだろ？

立派な老害になるだけだよ

31でリタイア
疲れた人生に疲れてしまったよ
若い奴で目指す奴がいるなら言っとくけどやめといた方が良い
将来的に続かないからね

上が詰まってるからな現実は40代が主力

虚業ビジネスやっている奴らはそうかもね

あと、常に最新の技術を追えない奴とか

COBOL使える人なんかみんな50以上だし、銀行系なんか歳食ってる人多いだろ。

自分で便利なサイトとかアプリとか作ったらすげー稼げるんだろ？

ITでうちの会社は、こないだ定年退職した人いたよ

>>22
マジで？

>>22
その年からゼロからリアル土方スタート？それともコネあり？

さすがにコンプライアンスうるさいから
ある程度の所はまともに電車で帰れるようになったよ
その代わり仕事が全く終わらなくなったけど

>>27
最新技術追って行き着く先がソーシャルゲームやモバイルアプリ開発という話
真っ当な人間が正気で努力してやるような事ではない。積み上がらないからな
まあ自分は違う天才なんだと言うならまあそうなんだろうけど

こんな台風の日まで出勤させられてるわ
エンジニア使い捨てだから家電も携帯もPCも情報システムも全部世界に負けたんだざまーみろ

アプリプログラマなんて60過ぎの人も結構多いけどな。
LightWaveっていう3Dアプリのプログラマなんて平均55以上だし。

IT系で食っていくために必要なスキル教えてください
IT業界スレ読むと怖くてやばいわ

それはコーダーの話じゃないの？
上流でも35が壁ってIT業界どんだけだよ

同じ高校のやつがコンピュータ専門学校()とかいってたけど今どうなんってるんだろうな……

>>35
言ったところで経営者は金持ってとんずらこくだけですやん

インフラエンジニア（サーバ・ネットワーク)は35才以上でも需要あると思う

>>31,32
専門学校一年行って専門卒で今の会社入ったわ
年収半分になったけどな

大手関係の企業に入れればある程度は安定だろ・・・
中小零細入るからダメなんであって・・・

俺含め大手にいるIT関係は皆続いてるけど中小零細の奴はほぼ転々としてる
仕事切れたらクビとか自分で見つけてこいとか聞いた時は笑ったがこれが中小零細の現実なんだろうな
待遇も悪いし福利厚生もダメこれじゃ人も集まらないだろ中小零細

>>21
表層的な簡単な事してる下層の技術ほどどんどん置き換わるけど本質的な技術はそこまで変わらない

新規開発現場だけだろ
日本じゃプログラマの価値はとんでもなく低いし、
低いからまともな人材を作ろうともしないしな

35まで(にPMにならないとやってらんないぞ)
いつまでも下っ端なら希望(昇級)が無い
とすべて遠回しに言うとそうなるという

デスクワーク全般かもしれんけど近くの席のやつの雑談がうざくてストレス溜まる

格闘家より引退はええな

やってみて35リタイアってやっぱチンカス底辺のことだとわかった

35で能力ない奴だとまず仕事無い

大手入ればむしろ早く帰れって言われるぞ
不具合出てても普通に帰れる会社もある
ITじゃないけど東電なんて2年以上放置だろ

給料増えない
正規雇用増えない
人口増えない
税金は上がる

どうしろと

（ ＾ω＾）おっおっおっ

リタイアってか会社の都合だろ
コーディングなんてFラン文系でもやるんだから、35も過ぎたおっさんにやられちゃコスパ悪すぎ
管理側になれないやつはさようなら

ドカタのおっちゃんって薀蓄は凄いけど仕事はできないよな
若いドカタのあんちゃんのほうがあらゆる面でマシ

>>49
ワロタw

俺IT業界目指してるけど
保険のためにビルメン資格一式持ってるわ
どうよ凄いだろ

結局、人を束ねる能力の問題になるからな
それが無い奴が多すぎて、偉くなれない
でも一生平社員でいいなら、意外とやれるよ
労働時間が多い代わりに、なんかやたら代休有給使ってるし

>>45
バカでもネトウヨでもプログラマにすっからだろ
価値の低い人間でもプログラマになるから当然
元々情報系院卒とかしかプログラマにしなきゃこんなに価値落ちねえよ

>>12
公務員

>>18
両方経験したけどドカタの方がマシ
今は全く違う仕事してるけど

50過ぎのおっさんが兵隊やってんの見て絶望したな
それとは関係なしにきつくなって逃げ出したんだけど

公務員最高

サーバ系安定だけど
勉強が死ぬほどつまらないし
自分でオープンソース使って頑張るしかできないし
それやってでっていうって感じだからPGのほうが金は稼げる

>>39
案外まともに働いてた
それほど過酷でもないとか

同業者でも労働環境が酷いのはたくさんいるとは言っていたけどな

>>37
24時間365日いつでも出れる柔軟性

未だにスレタイみたいなこと言ってる奴いるのか？
現場見てみろよ、平均35余裕で超えてるぞ

35で管理もろくに出来ないとか絶望的なんだろうけど
大手ならぶら下がりの35越えはゴロゴロいるから大丈夫かなまだ
彼等は年功序列なんて制度を盲目に守るから下は苛立つだろうに

この業界って7割方はエンジニアというよりただのコーダだろ
リタイアも糞もねえわ

稼ぎはその内に頭打ちになるだろうけど
俺みたいな仕事と趣味が一体化した変態どMエンジニアなら、
定年まで余裕っす。

兵隊の仕事しか日本にはないからな
ソフト軽視してるうち世界に太刀打ちできなくなった
MS、Google、Apple、IBM、Oracleとかどうあがいても勝てない
WEBでもFacebookとかTwitterとかアメリカが異常に強すぎるだけかもしれんが

>>37
パワハラと闘う覚悟

エネルギーがなくなってくると命を縮めながらやるような物だしな

地方メー子、独立系はやめとけ
死にたいなら他にいくらでも楽な方法がある

>>2
初めて見たわ　趣味わりーな

>>65
35歳限界説とか10年以上前から言ってるからな
一部は違う業界に移ってもほとんどはそのまま年取ってるわけで
多分今は45歳限界説とかじゃねえの

30で既に会議に出て下に仕事投げるだけになったわ
仕事なんてメールのやり取りしかしてねえ

そろそろ電気通信大卒のSEが無能の烙印を押されて
絶望中のブログが貼られる頃かね・・・
そのくらいの頭脳があるなら早いうちに見切りつけるべき

SEの幼なじみが30でハゲてたのには脱毛した

>>18
土方は体力的にキツイ
IT土方は精神&体力的にキツイ

IT土方は俺もやったこと無いがこんな感じかと

>>58
キムチが日本人の仕事を語るなよｗ
済州島に君が代丸で帰れ

それってプログラマってことか
SEは40位上でもやってるぞ

うちの会社設立40年ぐらいだけど、まだ定年退職者がいないわ

土方は日中炎天下で日が沈むまで働く
IT土方は日が昇ったら風呂に入るために一時帰宅する

独立して小企業向けの製造管理のソフト作ればいいんじゃね
結構支払いいいぞ

ビルメンとIT土方ならビルメンを選ぶぞ俺は
IT土方より大型トラックの運転手の方がマシな人生遅れそう…
時給計算したら深夜のコンビニバイトの方が上な時普通にあるよね

朝起きてPCとにらめっこ
電車に乗ってPCとにらめっこ
職場に着いてPCとにらめっこ
ここから少しだけ帰れないんじゃ
ずっとPCとにらめっこ

頭おかしくなって病院へ

訳)35歳までに成功しなかったら諦めろ

>>18
俺も両方経験したけど
IT土方のが全然マシだったわ

体力あるやつなら土方のがマシってのもいるだろうけど
そうじゃない奴はIT土方でもうちょっと頑張ってみろよ
まさに隣の芝生が青く見えるだけだぞ

そこからナマポ生活？
それともそこまでに一生分稼ぎきれるの？

>>73
巣に帰れよ

任天堂の社長の岩田って元エンジニアなんだよな

>>84
そんなの中小零細だけじゃないのか？

>>85
これおまえらのことじゃんｗｗｗｗｗｗ

土方は土方でも機械作業ならマシなんじゃね？

>>83
やめれwww
俺の畑にイナゴを誘導するな。

>>41
この言葉信じていいんだよな？
三十路未経験インフラSEデビューを控えてる俺にアドバイスたのむ

リタイアして翻訳やってる俺が来ましたよ

営業の人達みたいだな
ある程度行ったら上に行くか消えるしか無いか

どんな業界でも35となれば普通はちゃんと出世するだろ
リタイヤってそれ自分が悪いじゃねえかｗ

>>95
クラウドに殺されるなよ

ITだけは止めとけって随分前から言われてたのにな
ネットに使った時間分だけ人間が腐るのはお前らがよく知ってるだろ
IT職に就こうってアホには鬱グラマスレを見るのを義務化すれば悲劇が防げるんじゃないか

>>79
プログラマの待遇が悪いとかほざいてるバカウヨにいいたいわ
プログラマの価値を上げるために情報院卒以上とかにしたらおまえらプログラマなれないんじゃねって
このスレにいるみたいなホンモノの土方してるようなバカでもできるって
そりゃホンモノの土方くらいの価値の仕事になるだろｗ

ドカタって響きだけでITとガチのドカタを比較してるやついるけど
２ちゃんの情報だけで判断してるんだろうなぁと

小汚い格好で元ヤンのクズ自慢話聞かされてゴリラに怒鳴られる環境と
綺麗なオフィスで無料のコーヒー飲みながらクライアントの愚痴こぼしつつまともな人間と会話できる環境
どっちがいいかって話だよ

>>95
未経験30歳で就職できるような会社のお前じゃ無理だろうな

高齢部下はいらん
ある程度の会社で管理側にならんと生き残れない

辞めとけとよく言われる職は
銀行員IT土方美容師介護飲食店

他なにかある？

>>104
不動産営業
小売り

お前らって惰性で生きてるのな
やりたいことやれよ

SEから営業に異動した俺は勝ち組なんか
確かに帰宅時間がすげー早くなったが…

>>104
「店員さん」って呼ばれる仕事全般

>>50
早く帰されるけど、やり残した仕事がどんどん溜まる。
もちろん残業代は稼げないし。

>>102
どっちもやめとけという話だな
役所に勤めるの最強

ニートレーダーを長いことやってる奴はある意味それなりに幸せかもな

>>104
教育

35でリタイアなんてのはわかってる
35になりました、でその先実際にどうしてるって話が出ないことのほうが怖い

httpの仕組みはずっと一緒だし
JavaはCOBOLポジションで20年は需要ある
余裕でしょ

東電は全然違うだろ
でもNTTとかドコモはそんな感じなのかな

まぁ結局どこで何使ってるからとかでやってるから先が無くなるんよな
大学で言えば法学部行っとけとか工学部行っとけとかそういう感覚で言語選んで仕事しようと思うから
エンジニアという言葉に惹かれやってることは奴隷になる準備だということに自分で気づけよ

営業職で2年叩き直せば田舎でシャチョーさん可能

コンピューターサイエンスの基礎が無い奴が業務経験で身につけた事だけでやってりゃそりゃ
対応できなくなって30代で終わるよ

>>95
本当にこの仕事が好きじゃないなら、
早めにリタイアしとけ。
無理するとたぶん壊れる。

>>104
マジレスすると、そんなやめとけ説を真に受けるのはやめとけ
あくまで参考にするのはいいけど、どの企業も星の数ほどあるし、会社によってピンキリだから

自分の興味持ったことやるのが一番いいよ
俺はＩＴ系やめとけって言われてＩＴ系やめたけど、
機会があってＩＴ系に転職したら楽しくて仕方ないし、金は貰えるし

適性見極めろ

>>18
ドカタが居る建設現場でITやっている人も居る

>>113
同じことやってて給料上がんの？

IT系に就職しようと思って勉強してたけどどうしようかね

>>104
それ銀行員以外ただ底辺がよくつく職じゃん
銀行員が入ってるのもテレビドラマの影響だろ

>>122
会社次第なんでしょ向き不向きもあるらしいが…
あと情報系院卒じゃないなら死ねとケンモメンは毎回よく言ってるな

>>110
そもそも将来の選択肢に役所が出てくるような人は、
向いてないからやめた方が良いよ。

ちなみに公務員の役所がブームだったけど、安定求めて役所入った結果
サビ残だらけ（帰るのは9時以降）だし、市民からは毎日クレームくるし
部署かわってもブラック部署飛ばされたら終わりだし、給料は手取り13万〜15万だし
昇給額は年々上がらないし、仕事はつまらないし、飲み会ばっかりだし、
役所全体が昔からの古い体質だし、3年でやめたわ

まぁ自分から辞めない限りは首はないけど、利点はそこだけ
あとは楽な部署に幸運にも恵まれたときぐらい　それでも数年で違う部署

試験勉強して面接もしてこれだからほんと選択に失敗したわ
お前らも職業選びは新調にな

３５歳でついて行けなくなった奴が「この業界は35歳で皆ダメになる」
ってことにしたいだけ。

綜合色の強い大手SEは勝ち組貴族
それ以外は土方って感じだな、今も昔もドロップアト組みに再興の道はほとんどない

>>126
大卒でその給与なのか？

>>79
こういう屑が多い職場だから
在日や韓国人社員へのリンチ事件が多発（2002W杯から増え始めWBCの日韓戦以降特に激増）
IT土方の韓国系は激減してしまいましたとさ

なお日本人でも「チョン臭い顔」と認定されたらリンチの標的

>>102
学生が2chにハマる時期が早いほど人生積む可能性が高くなる
現役高校生や大学生が見れば学歴コンプになって性格が歪むし、人間不信になる

技術経歴書だけみておっさんをとってくるのマジでやめろ
技術経歴書とかどうでもいいから若くてセンスあるやつ捕まえてこい
何度騙されれば気が済むんだよ
現場のみになってみろ糞が

まあプログラムやれって言われれば全然やれるけど
さすがにそんな単価の低い仕事今更やりたくないというか
40ぐらいになると自然とマネージメントやソリューションに興味が行くようになる

>>125
そもそもIT行くつもりがない

市況板のニートレーダーが最強に見えてくるな…あいつら貯金5000万ぐらいあるやつ普通にいるし
自殺のリスクを抱えてるが

結局ピラミッドだからな
管理側にたてなかったら
年下のクズリーダーの下で働くことになっても我慢できるかも一つの分かれ目だな

>>132
経験がー経験がーって上が皆言うからだろうな

ITエンジニアじゃなくIT土方な

>>129
大卒でも給料低い
若いやつとオッサンの間には給料と仕事の楽さで越えられない壁がある

しかし給料低くてもいいからもっと間口を広げてくれと思ってる奴は多いだろうな…

客が作ってくれと言ってくるものがわけわからなくて
嫌になってやめるんじゃないの

理系でIT以外って言うとメーカーくらいしか思い浮かばないんだけど
理系の人はどこに行くの？

年齢じゃなくて、駄目な奴は最初から駄目、出来る奴は最初から出来る、って印象なんだが。
遅くとも3年以内に片鱗を見せないと 、それ以降も駄目。

10時過ぎまで残業して納期前は休みとか関係なし、上司の命令で有給使って資格の勉強するんだろ？

>>119
ほんとだよな
そもそも業種で辞めとけとかいうのがよく分からんわ
ITとかいってもITゼネコンの上は高学歴だけの半官半民で東電とかと変わらんし
下の方は低学歴ネトウヨでも人でありさえばいいほんとの土方と変わらんし

>>113
Javaはオブジェクト指向さえ知ってれば誰でもできるから給料が割に合わなくなれば切られるよ

>>141
今のリーダーはってる年代はもう小学生から家にPCがあった世代なんだぜ
最初からできるやつもいてある意味当然なんだよ

ITエンジニアじゃなかったらどこに移ればいいの？
ていうか他の業種の人がやってること全然考えたことなかった

>>140
ライン工じゃないけど工場
インフラ企業

Web業界はやめとけ

カスタマーエンジニアってどうなの？

SEって激務だと思ってたけど、実際はそうでもないんだよな
むしろ薄給だからもっと残業して稼ぎたいわ

週三回、22時から24時まで「自主的な」社内勉強会があります
給与なんて出ません、参加しなかったらハブられますし
上司からの査定も下がります、終われば終電帰りです

日本の根本的問題は高齢化だから35過ぎたら
とっとと氏ねばいいよ

>>150
残業しても出ない場合があるからな、役職だけ付けて出ないなんてザラ

>>151
これｗ
あと最近は自分をプレゼンして給料決める企業をよく聞く

これからは上流から下流まで仕事がやりやすいように
いろいろ考えられるとは思うんだけど

そんなに甘いもんじゃないか？

人生の難易度はどれだけ親の脛をかじれるかと家庭の有無だな

俺は安部ぴょんみたいな人生に憧れるわー

>>35
使い捨てじゃないってどういう状況？

いやこの業界もらえる金額自体はそんなに悪くないだろ
ただ猛烈に忙しい、でサビ残の山
時給換算したら1500円〜2000円くらいになっちまう

そういうシステムで会社が回ってるだけだろ
不合理な慣習はぶち壊せばいい
自分らのクビしめてるだけじゃん

若者は社会の宝とか、次の世代を担う君たちとか言った口で
社会は厳しいとか、平気で使い捨てたり、派遣に落としたりする。

だからもうこっちから社会に対して願い下げだよ。社会人とか、社会に対して何ひとつ信用できない。
無責任に頑張れとか言わないで、早く死ねと言えよ

>>136
経験とかクソ
そんなもんで人間測っちゃダメだわマジで

エンジニアを使い捨てするなとか言ってる奴はエンジニアを特別な存在だと思ってるよね
使い捨てられない人間なんて日本にはほとんどいないのに
だから皆給料上がらなくなって採用7割削られて世代間の格差酷くても役所好きなんだよね

>>155
給与安くて、技術とられながら
ろくに知識もない年下にあごでこき使われる生活にたいていのやつが耐えられるわけがない
外資っぽいところじゃない限り、年功序列の波にのれなかったらドロップアウトだろ

>>126
ルーチンワークな上に人間関係では怒り狂う市民と、無能でプライドと年齢と給料だけが高い上司の板ばさみ(地方だとコネで入った無能同僚のおまけ付き)
想像と違って楽でも早く帰れる訳でも無いし給料も高卒に毛が生えた程度

何でそんなに地方公務員が憧れの対象になるのか分からないんだよな

既得権益大企業に就職出来るなら、大抵は定年まで頑張れるが
それ以外の中小企業以下に就職したら将来は独立出来る仕事で無い限り
奴隷と変わらない人生を送るよ

大体３５ぐらいから目をやられる。
目をやられるとディスプレイを見たくなくなる
するとプログラム書くことが苦痛になる。
だから妥協して人を動かすだけのしごとしかできなくなる

>>145
設計やプログラムは出来て当然で、出来るとはそのレベルのことを言ってるんだが。
日曜大工が出来ると、家が建てられる、高層ビルが建てられるでは、同じ出来るでも大違い。
そして、日曜大工レベルが多すぎる印象。

割と真面目にこれから企業が海外移転して人がいらなくなるし日本自体もかつてのオランダのように没落しそう
これからは金を貯めてニートレーダーやって失敗したら死ねばいいんじゃね？
どうせ子供生まないでしょ

まぁ会社の居場所が無くなりそうだから独立するわけで
管理でもMGRでも居場所があればそこに居れてラッキー＾＾、というのが本音
要は最上流以外は覚悟しておけということだ
後通勤時間だけは言い訳できんから対策しとけ

>>141
それはすべての業界でそうだろ
外食なんかでもワタミ会長もすぐに独立してるし
規制で守られたりして年功序列が確立してないような職業では
やる気も能力もない無能はずっと底辺のままになる

仕事が早くやれる奴なら空いた時間はブログ見てるだけでお金貰えるぜ

出来る奴ってのはプログラムができるとかじゃなくて
問題を解決する能力があったり、物事をスマートに進める事が出来る奴を出来る奴って呼ぶ
そういう奴はやっぱ入った時から仕事が出来るよ

ITのいいところは転勤が少ないことだよね

>>169
最後の通勤時間の対策って何だべ？
職場の近くに住めor近い現場を選べとか、あるいは遅れそうなら遅延証明書とっとけとか、そういう話？

こんな糞みたいな労働環境の国は他にあるのか？中国？韓国？
おまえらがフランス人なら今より幸せだったかもな

地方公務員が憧れな理由？無能でも生きてけるだろ

コンピュータは好きでも
業務をシステム化するのは別次元の話に思える

IT大手でSEでも営業でも研究開発でもないけど
あいつら大変そうなんだなー

>>174
家が遠いので〜○○　というのはいずれ社内でハブられるということ

>>178
あ〜なるへそ。ありがと。

おまえらが馬鹿にしてる安部ぴょんって最強じゃね？
子供もいないしやりたい放題よ

まあ給料良いんだからしかたないよな
特別な資格があるわけでもないし

>>167
犬小屋も建てられないのに平気で一軒家建てられますとか言い出すからな
自分の実力をわかってないやつに限って大きくものを言う

クックパッドに転職したい！
めちゃほわらしい

30にもなってPLとか上の仕事してないのは駄目だろ

>>172
出来る奴は何やらしても、ある程度いくよね。魔法使いレベルになるのは相性があると思うけど

出来る奴って見たことないな
俺が鈍感なのかもしれんが

35歳でイタリアかと思った
目が疲れてるな俺

>>167
ひとりでERP作れますというやつはどこにもいないけどな

未婚だし、安楽死が選べるなら余裕で安楽死だわ
この考えは10年前から変わってないな

日本に生まれなきゃ良かったほんと

>>112
まさにこれ
35までボロボロになって働いて、疲れ果ててフェードアウトした人は
その後どんな人生を送っているのか・・・
38歳アルバイト店員とかでひっそり生きているのだろうか

>>183
禿同
綺麗なオフィスで自由気ままに仕事したい

しがらみが多すぎる大規模プロジェクトとかクソ
俺より高級取りの無能な先輩社員の面倒をみながら仕事するとか精神的にこたえるわ

ニートレーダーで貯金5000万ぐらい貯めた奴って実家に寄生して
無駄な買い物はしない出費は抑える
これ最強じゃね…？親の持ち家を相続さたらいい
働かなくて生きていく事が最高の既得権だな
子供は日本で生きていくのが可哀想だからいらない

>>189
勉強会週三なんてむしろ羨ましいよ
うちなんて週一回しかやらないからむしろ不安になる
まあ当然勉強会の残業代は出ないがｗ

IT系行くなら体力無い奴は絶対やめとけ。
どうしても行くなら運用管理を全部下請けにやらせてるところにすべき。
どんなに優良企業入っても、運用に配属されたら最後、
徹夜・土日出勤・年末年始出勤は当たり前で、
ひどいと日勤夜勤日勤夜勤・・・を延々やらされて自律神経破壊される。

>>102
ほんとそう

クーラーの効いた部屋でPC弄ってるだけなのに土方だの最底辺だの
世間知らずにも程がある

>>191
今38だけど退職してフリーランス
仕事あるのはあるけれど、この先生きのこれるかはわからないな

>>188
大規模PJになればなるほど、日曜大工が数百人集まっても、少数精鋭の数十人に敵わないことがままあると思う。
日本がITでトップになれないのは、人月っていう製造業的な考えが根底にあるからだと思うよ。

>>42
わからん、なんで土方なんだ？

>>112
元々ＩＴ業界いたが普通に別業界に転職してる人が多いね

今も聞こえる　IT土方の唄
今も聞こえる　あの断末魔
開発現場の　ひるやすみ
たばこふかして　目を閉じりゃ
聞こえてくるよ　あの唄が
働くIT土方の　あの唄が
貧しいIT土方の　あの唄が

子供の頃に　小学校で
IT土方の子供　きたない子供と
いじめぬかれて　はやされて
くやし涙に　くれながら
泣いて帰った　道すがら
父(とお)ちゃんの働く　とこを見た
父(とお)ちゃんの働く　とこを見た

あれから何年　たった事だろ
高校も出たし　大学も出た
今じゃ機械の　世の中で
おまけに僕は　ITエンジニア
苦労苦労で　死んでった
父(とお)ちゃん見てくれ　この姿
父(とお)ちゃん見てくれ　この姿

>>188
ERPはまた次元が違う話でしょｗ
導入費用バカ高いし

>>198
日本のベンダーってほぼメーカーだからなあ
例外がコンサル系の野村と全IT元〆のデータ

30代で管理職にならないと終わるんだろ？
つくづくブラックだな

俺たちの安部ぴょんと違っておまえらは地面を這いずるネズミのようだ
安部ぴょんはニート歴長いが総理大臣二回だしな

金で金を動かすのが先進国の人間だからね貧乏人は大変だよねマジで悲しくなるね
資本家になれなければ苦労だけで死んでく

３年休職してたらついていけなくなってた＞＜

開発してるときはまだよくって
保守が嫌いだ精神的に参る

銀行系SEだが、
定年以外で退職する人なんてほとんど居ないし、
残業平均も月10くらいでむしろもっと残業したいぐらい。
業務知識が膨大なので30代〜40代ぐらいになってこそバリバリ働ける

IT土方とか35年定年説とか、どこの世界の話？って感じ・・。

IT系って一人じゃ何も出来ないただのガラパゴス歯車のくせに
勘違いしてるよね。電気供給にすら不安のある国でITとか面白すぎ。
おまえら当然英語のコミュニケーションできるんだよね？

>>144
お前それJava理解してない
世間で書かれてるJavaのコードの大半は非オブジェクト指向だし
そもそもJava自体が純粋なオブジェクト指向型言語じゃないだろ

とりあえずサーバー系に行けばいいんだな
PGなんて死んでも嫌だ

業界から足洗う努力すればいいのに
IT方面の資格取得頑張っちゃってるITドカタ見るとあちゃーって気持ちになるよな

>>211
鯖缶とか死にたいのか？

つーかIT土方土方言うけど、営業職の方がよほど悲惨じゃね

>>212
ITのスキル磨いて別業界のIT担当が一番近道じゃね

東大生ですら言ってるしな
出来る奴はあくまでも労働者として優秀なだけだと…
金持ちｻｲｷｮ

>>212
真面目なんだろうな…努力の方向が奴隷方面だけど
労働環境は学歴と入った企業でほぼすべて決まるのに無駄な努力だと思う

同級生がSEなんだけどかなりハゲてきてるんだよね

>>211
サーバもいいけど、それよりＤＢかＮＷできたほうがいいよ

35で引退しても一生分の貯金が出来るわけじゃないんだよね

将来性のあるIT事業ってインフラくらいじゃないの
話を聞いてるといつも違う言語を勉強してるし
よく続くよな

早期リタイアしたいけど安月給じゃあなぁ・・・

もう目が見えないレベルで視力が落ちるらしい
出世出来なかったらアウトだな

>>221
マジでリタイアの事を考えながら貯金しなきゃいけないんだけど
このご時世は年金と少子高齢化のおかげでリタイアの難易度は凄く上がったね
上の世代が明らかに舵取り失敗してるけど彼等は悠々自適だね

開発じゃなくて運用7年やってるけどお先真っ暗ですわ。

IT土方の飲み会って
いっその事このまま死なねぇかなーと思いつつ
後先考えずに飲みまくるんだよな
でも何故か次の日がやってくる

中小でも自前でITというかWeb系のサービスやってるとこが一番楽しい
買収される前のライブドアとかはてなのラボはよく深夜遊びにいったし
お前らがよくバカにするドワンゴでも中には凄い奴いる
今大変みたいだが

>>214
ITドカタっていうのは仕事が楽な割りに
ドカタ並みの高給がもらえる良い仕事って意味だから

>>195
俺まさにこれ
夜勤日勤入り乱れな上+電話持たされて24時間365日呼び出される
給料はいいけどしんどいことこのうえない

別に35以上でもやれるけどな
ただ、中間以上の管理ポジションを張れる必要はあるが
平のエンジニアでいたいなら卓越した技術がないとダメだが

>>119
＞やめとけ説を真に受けるのはやめとけ
これは至言だわ
コピペにしたい

>>211
サーバー管理は会社によってはAPだけじゃなくDBもNWも面倒みないといけないから要求されるスキルレベルは高いよ
しかもAWSみたいにお手軽にサーバー管理できるクラウドソリューションが台頭してきてるから、先行きは危うい

どんな仕事とでもそうだけど
優秀な人には仕事のやり方を整備してもらうのが一番いいよ
でもそういう人はいない

>>225
それはわかる

>>230
転職板じゃすべての業種がブラック扱いだしな

日本語で書かれた設計をコードにするだけの人の話でしょ

開発が楽しいから全然理解できないけど、お前らの暗い話って
大手SIerのお絵かきSEが流してきた下請けとか孫請けの最底辺現場の話なのか

何かしら言語でも分野でも極めてそんなとこ離れればいいのにねー

く、組み込み系はもう少しやっていけるから
技術だけ吸われてポイされそうな俺

>給料はいいが
え？

自分は中小だから打合せ設計開発テスト謝罪を全部やってる

>>236
一旦挫折して派遣として戻ってくるか、その寸前の話

うちの会社50代で現役バリバリのプログラマおるが
おまえらの会社のレベルが低いだけちゃうん？
技術なくてすぐSEとかいうクソ肩書きつけられるんやろ？

>>239
謝罪がセットなのが泣けるな

所属する会社によって身分が決まる
あとは身分に従って役割を演じきるだけだ

>>241
50台でバリバリってどうなん

>>241
Windowsのドライバとか接続機器のファームウェアとかバリバリ書けるって事か？

>>240
よく分からんが
大手SIerが放流するクソ案件やってて時間がもったいない、自分の腕と見合わないと思うなら
まともな開発できるようなとこいけばいいじゃん

>>244
技術的にその人しかできないことがあるんよ
低レベルなとこ＋アプリケーション部分とか
知識の幅と深さ両方求められる仕事

あ、COBOLerとかじゃないぞ

>>245
まさにそういうことバリバリやってる50代多い

>>44
これだわ
それに勉強し続けることができるとか最高の仕事だと思うんだけど

ハードよりはソフトの方が将来性あるな。

俺が35になる前に会社が無くなってるわ

社内se になりたいんだが
社内se の奴いないの？

30台の癖に新卒2,3年目の奴らに劣ってる奴いるけどなんなの？
サボる事を覚えてしまったのか、それとも最初から無能だったのか気になる

なんでこんなにIT土方と通常土方やってる奴がいるんだよ
どういう人生送ったらそんなことになるんだ

>>247
自分以外触れないようなクソな設計して自分は必要とされてるみたいな勘違いしたアホ見てきたから
そういう属人的なのどうかと思うわ

明日そのジジィが死んだらどうすんだよ

うちの会社なんてオッサンどころかジジイのエンジニアめっちゃいるぞ

>>247
実態よう知らんけど
下ができるように教育せんでええのか

>>247
技術的にその人しか出来ないことなんてＩＴ業界においては無いよ
ただ情報を共有しないだけのクズ

35歳くらいには技術も人脈もできてどうとでもなる
ドカタから始めて38歳で年収800万くらい

>>251
おれ
っても情シスの企画推進、導入支援、運用、コンサルもどきをチームで請負でやってる
必要な知識はIT50%
社内システムへの理解50%って感じ

構築は一流ベンダがやってくれるから楽やな
日々クラウドとか最新のシステムと関われるしそこそこ楽しい

実際35歳までに皆辞めてたら平均年齢ヤバイことになるだろう

クズって言われようと
自分の業務をブラックボックス化する位の気概がないと
一生取替え可能な奴隷でしかない

そんな管理職ばっかりいられても困るだろ

>>259
社内SEって残業どうなん
8時間眠れる？

>>259
そういう仕事してぇ
まじで転職するかな

>>183
オフィスにキッチンがあって、週に一回有名レストランのシェフ招いてそこで昼食会するらしいぜ

受注でやってる会社ならまだしも
派遣先転々とするような所だと40代50代じゃさすがにキツイだろうな
まぁコボラーとか古い言語ならいけるだろうが

うちの会社組み込み系だから平均年齢そうとう高いわ。
給料安めだが、あんまりきつくないし。

社内SEは年齢層高くて
残業は少ないけど休日出勤はたまにあるイメージ
あと社内からはウザがられてる

>>202
ＳＡＰのエンジニアって待遇どうなんだろうか聞いたことないな

>>264
中小以下の情シスは全部やらないといけないからめちゃめちゃ忙しいぞ
上からは人件費削減しろとか言われるし説得する資料作らないといけないし
とにかく短時間でバシバシこなしていかないと間に合わない

40以上なんて山ほどいるわ

>>253
ITドカタを辞めたら身体を動かす仕事に就きたくなるんだよ

>>263
余裕
請負だから、残業しても顧客から出ないから自社から残業なるべくするなって言われてる
繁忙期以外は定時から一時間以内くらいに帰れる

>>264
どういうルートで入れるかはよくわからん
大手SIの運用関連をやってる関連会社とかだとなりやすいのかな
おれは運用(ヘルプデスク)からなりゆきでなった感じ

誰でもできるが向き不向きがある

でもパチンコ業界に行けば今でもZ80なんでしょ？

35まで金貯めてFXトレーダーに転身するから問題ない

>>270
大手の情シスはリソースたんまりだから楽やな

イタリア

でもドカタが一番気楽だ。責任も軽い

大手SIerはむしろ残業させてくれないけど中小零細SEはどうなんだろ？

>>60
今はなにやってんの？

>>280
徹夜してこそ一人前
週の稼働時間で競ってる

>>37
体力と話術
これがないと病気して詰む

どうせ今から転職なんて中小零細ITしか入れないんだからやめとけやめとけ
プロパーとの待遇見ちゃったら切なくなるよ
一回り以上離れてるのに俺より給料安いとか悲しいだろうに・・・


派遣で出されるITに入るのはおすすめしないわ

>>264
コミュ力必須だから向かない奴には辛い仕事だよ

稟議書を通す為の根回しをしっかり行える位のバイタリティ必須
脳筋ノリな営業の飲み会にも付き合いで顔を出せる程度の自己犠牲も求められる

だって業界自体新しいじゃん

俺の親父もそんなこと言ってた


銀行員なのに

>>5
それって蛹のまま死んでる蝉とどっちがいいの？

>>265
セレブかよｗ
まあ儲かってるからできることなんだろうが

俺も大手メーカーの情シス部門でSEやってるけど、ただの総合職やで
子会社の仕事統括するのがメインだから会議と電話ばっかしてる
社内教育もアホみたいに受けさせられるが、自社製品の知識とかストレスケア（）ばっかり
スキルもクソも身につかないから転職で逃げることも出来ない

>>247
暗黙知として放置せず、共有知にしとかないと後で地獄を見るぞ。

コミュ障は黙々やれる工場とかで働いたほうがいいかもな

>>285
コミュ力はまぁある方だけど
そんな活動も必要なのかよ

40〜50くらいのSEってもれなく体壊れてるよな
頸椎やられて救急車乗ってるレベルの多いこと
特に

>>290
どんなに頑張っても部長どまりだからな

報われないんだよな
情シスってさ

会社の全容を細かく見渡せるポジションだから
一番経営に近い一般社員の集まりなのにさ

ブラック

年収600万弱の中小ITであと数年で四十路だけどもう疲れたから辞める
細々と自営か派遣でもしもしゲー開発でもやろうと思うわ

>>294
俺もそうだけど、頸椎ヘルニア多いな。
疲れ溜まると背中に神経痛が来るのが辛い。

出張とかいらつくわ
出張ばっかしてると確実に頭悪くなる
やはりクックパッドに入るしかない

>>294
俺は結石でサーバ室で一人のた打ち回っている所を
派遣に見つけて貰って
救急車を呼んで貰って日比谷病院に担ぎ込まれた事があるわｗ

カラダ壊すのは無駄に責任感あるのもいけない
転職はしやすいほうなんだから、責任回避して逃げるくらいのスタンスで過ごしてきたほうが長持ちする結果に

>>294
なるほど。多いのか。首痛くなって心臓バクバクして後頭部から血がサーって引く感じがして「俺もう死ぬ、てか脳みそ爆発する」
なんて思いをしてる奴らも多いのだろうな

新卒2年目の人にアドバイスを

>>187
俺漏れも

>>299
募集してるみたいよ

学生に言っとくが年取ったら上に上がって施工管理してくださいなんて言われるのはどこの業界も一緒だからな
一つの現場を一人で動かし金まで管理できる人が増えないと会社的には何の意味もないんだよ

IT土方と従来の土方どっちが幸せなんだ

IT系は大手でも36守らないからな人事も組合もスルー

休日出勤は普通なら振休とか取れるんだが取った振りして出勤が日常茶飯事
あと普通はダメなのに2連夜勤で2泊3日40時間勤務とかやったりする
月またぎの勤務表付け替えやら有休取ったことにして勤務とかもう何でもアリ

まぁうちのことなんだけどね
そりゃ35までで潰れますわ

>>293
一言で言うと
ヲタ気質なベンダーSEと
自社の脳筋営業ソルジャー等との懸け橋になるのが社内SEなんだよ

経営陣も基本的に古ぼけた脳筋営業ソルジャーだからね

そういう連中を相手に直接戦えないと社内SEは務まらないんだよ

大手SIベンダーで上流経験があるだけだと
社内SEで転職しても駄目って事もある

その代わり適正さえあれば思いっきり楽で
定年まで余裕で勤められるし
住宅ローンを組んだりする時もかなり楽

>>303
隣の芝生は見るな
自分の会社が世界の全てだと思ったほうがいい
淡々と仕事をこなし、プライベートで好き放題やるのが一番

大手SIer勤務だけど、特化したスキルがあれば超楽だぞ
俺は3年目だけど、Androidが開発が出来るからリーダーの仕事させられてる

>>95
２４時間３６５日サーバーが調子崩すたびに呼び出される
ほぼ毎日な夜中３時でも早朝５時でも関係なく

まあ需要はあるね普通のサラリーマンはそこまで拘束されたくないから
下請けとして成立するからな

でもその分金稼げるから良いじゃん？
死ぬまで安定したいならビルメンにでもなれや、金は貰えないけど

まあ会社に依るんだろな。今年度の残業時間は10時間/月は当たり前、
有給とりまくって今週10連休だった

内制だと200万なのに外注だと800万になる、そんな業界

PCがぶっ壊れた。
運よく一度だけセーフモードで起動できたから、HDD買ってきてコピペで移して１０時間ほどかかって
そんで古いHDDを全部消して、OS入れなおした。だけど画面が乱れておかしいから、グラボをはずして起動したら
治った。これはグラボだけ死んだってこと？まだ死んでるパーツある可能性ある？
ってかグラボって蘇生させられない？

疲れってのもあるんだろうけど35過ぎた位から飽きてしょうがない

>>315
内製すると資産になる(実際には資産でもないだだのストレージの肥やしなんだろうが
外注なら費用だしね

毎日毎日、空調の効いたオフィスでえんえんとディスプレイとにらめっこ
体動かす習慣つてないと確実に体壊すお ・・・(ヽ´ω`)

入ったら足を休めることはかなわない　自転車のようにひたすらこぎ続けるだけ　スキルアップ、転職、引き抜き、起業・・・
駆け上がれば上がるだけ足は速く回さなければいけない　それがIT業界

食品営業部長の俺ですら3連休は釣りとかいってんのに

一番の問題は人間関係だろね周りも毎日10時間以上PCの前に
座り続けて黙々とやってるわけね、ほとんど精神異常者の集まりだから
非常にたちが悪い偏屈な人格の奴が多いからな、まあその中にいれば
自分自身もその範疇なんだろうけど

>>290
なにが不満なのよ

>>312
今日も中国から自宅に国際電話かかりまくりw
まだ時差無いだけマシか。

>>316
わかんねー。 即答する人は分かってない人なのさ

英語ペラペラで休日も勉強してて苦痛じゃないなら40でも50でもつとまるよ
35でリタイアってのは日本語もまともに読み書きできない底辺の話な

ゲーム業界に転職したい
どっか雇ってくれないかなぁ

>>95
これこそ若くないと身体壊すよ

>>321 自分は最近入ったところは和気藹々的な雰囲気演出してるけど
結果としてそういう雰囲気に合いそうな人ばかり採用してるから無能だらけでやってられねー、てなってしもたわ いい人でも無能と関わりたくない

インフラSEって聞くだけで病院思い出すわ

>>319
朝一のミーティングで会議室に行くのと
情シスの自分の机でメールを読んで返事書いて電話でネゴ通して
たまにサーバ室に涼みに行ったり
またミーティングで会議室に行って
自分の机に戻ってメールを読んで以下ループってのを
毎日10ループさせるってのが社内SEの日課だよな

IT辞めて大正解だったわ

いわゆるインフラSEってヤツだけど、手順書作ったりとか、作業代行とか、仮想マシン作ったりとかでクッソ面倒だ。
自動化も全然遅々として進まないし。（別チームがやってるが、遅いし糞みたいなモンしか上げてこない）

潰しの効く技術が一切つかないし、楽しいことが何も無い…好きで入ったはずの業界なのに、一旦クソ配属されると終わるわマジで

>>322
不満ってか不安
この後２０年３０年同じことやってるのかと思うとゾッとする
成長した自分ってのが想像できない

ゲーム会社でシェーダー書いてるけど楽しい

へんな業界につかまっちまって早１０年、さっさとそっちに戻りたいわ

二年前とかにＮＨＮとかガンホーの成功見抜けたやつ凄いね
転職候補リストからソッコー外したのを後悔しきりやでｗ 当時なら入れたかもしれんのになー。

俺も35までにはこの業界去るだろうな
その後は電気工事士か農業かなんかやる予定

日本はpg→se→pm見たいに謎のランクがあるからダメなんだよ
pgやりたいひとはずっとpg、pmやりたいひとは最初からそっちで良いんだよ

俺はこのまま会社に留まれば
最低でも定年前の5年間を情シスの部長を出来る見通しだから
辞めようとは思わないな

家のローンもシコタマ残っている事も有るし
不倫中の配下の派遣女も可愛いしｗ

昨日の夜、FF14やってたら、急にPCが止まった。そして再起動したらウィンドウズが立ち上がらない。
しょうがないからHDDを買ってきて、そちらにデータを全部コピペ、その後ウィンドウズを再インスコしたんだが画面がおかしいのでグラボをはずしてオンボでやったら
画面が元に戻せた。

これはグラボが死んだってこと？ほかに壊れてるやつあるか調べる方法ある？
グラボって買うといくらかかるの？今GTX670とかいうの使ってたんだが

>>309
的確やなぁ
これです

文系と理系をを分けたがった日本の結果

運用系のSEって、ほんと転職難しいよなぁ…。
資格以外に評価されないくせに、勉強の時間もろくにとれないっていう…。
おかげで他業種どころか同業種すら難しい。（いまだに経験年数がモノを言う世界）

30半ばだけどそろそろパージされるんかな
辞めたら体動かす仕事をしながら質素で穏やかな余生を過ごしたい…

知識の吸収が早くて体力ある人は50代でもSEとPGを兼業してる人もいる
体力が持たない人は20代後半でSE専業に移る人もいる
要するにその人の能力と会社の都合次第だよ

>>95
今あちこちでインフラ技術者が抜けてるから需要あるぞ
ただし"賃金が安いインフラ技術者"な
給料上げないで使い捨ててたら人材見つからなくなった
人材が不足していても給料上げないから全然見つからないって営業がぼやいてた

PCは好きだけどコミュ障だからこの仕事がキツい
工場のほうが良かった…

PGは1日で3日分の仕事できたりするよね
体調完璧で集中力意識して上げるとそういうことができる
体調は偉大だよ

まぁ使い捨てレベルなら30才あたりでも変わりはいくらでもいる状態なんじゃないか

>>346
直接利益出さないと、数値しか見えない人はカネ出さないからなぁ。
とはいえどう業務効率化しただの、何台減らして黒字化しましただの実績アピールの手段もあるけど
>>348
大抵の実装は5秒で思いついて数日かけますごめんなさい

仮想環境の構築管理メインでやってるけど、需要どんなもんなのかな？
物理→仮想の移行とか需要多そうだが

>>344
俺は大手SIerから現職の社内SEに転職したのが33才の時だったけど
将来的に結婚を考えているなんていうビジョンがあるなら
社内SEへの転職ってのは結構良いと思うよ

俺の場合は若くして結婚していたから
先を考えて切羽詰まって転職したんだけどさ

運動不足なんて会社帰りに会社会員になっているスポーツジムに寄って
思う存分解消出来る位の余裕もあるし

若隠居生活も決して悪くないけど
所帯構えるのを諦めないと基本的に無理だよな？

詰まるところ仕事やめたい

お前らまだ続けてたんだw

P2V案件、本当に需要があるなら作業代行なんぞせずにお客が直接できるようUI渡すわ

高卒プログラミング素人レベル20代前半でもいけますか

こういう頭脳労働ってむしろおっさんになってから全盛期
になるのではないの？

>>356
ブラック企業でよければいくらでも

コード書くことしか出来ないから超怖い

>>358
ブラックでも構わないです
ハロワ行けばいいですか

>>360
ネットに腐るほどあるからそれでおk
未経験なら紹介予定派遣もいいんじゃね？

エセ派遣系の企業からのスタートですね 意外となんとかなるパターンもあるが…
「会社が教えてくれるはず」とかの人は無理無理

>>309
俺はこの理由で社内se辞めた。
まさにSIerからの転職。
IT企業時代とは別の意味で疲れる。

>>356
鯖とかNWとかのほうがいいぞ。

インフラエンジニアとかやめとけ…IT業界の中でしか生きられなくなるぞ

>>363
単に適正が無かったんだろうな

営業の連中と一緒に呑んで馬鹿騒ぎ出来る位の奴だと
疲れる事なんてないんだけど
そういうのが一切駄目って奴も多いからね
駄目って奴には本当に辛いと思う

>>366
だったら営業でいいじゃんｔっていうね

>>367
情シスは営業みたいにノルマに追われる事がないから
マッタリ出来るんだからｗ

判ってない奴だなｗ

リタイア後どうなってるのかが一番知りたい

>>369
俺が転職するきっかけになった
俺の前任でもある社内SEは
某茶道の家元の次男だったのだが
後継者候補だった長男がポックリ死んでしまったせいで
急遽実家に帰って家元後継者修行を始めたそうで

大手SIer時代の同僚だと青森の実家に戻って
リンゴをこしらえている奴もいる

最近SE業から太陽光発電工事という全然違う業種に転職した
毎日きついが精神面での苦労がなくなった分かなり楽になった
しかも収入が転職前より増えたw

>>331
今何やってんの？

この業界にいると、営業ってなんなのかがわからなくなる。
あいつらは足を引っ張り、話をめちゃくちゃにするだけのように思える。

営業のうまい使い方を学びたい。

32だけど、最近のテーマ発注だと人員が安定しないからチームとしては最悪

もう他業種への転職は不可能な年齢になってしまった…
地獄だろうがこの業界にしがみついて生きていくしかない

>>375
何歳？

最近じゃ普通に45ぐらいまでのやつゴロゴロいるだろ
転職考えるなら若いうちのほうがいいけど

>>373
営業単独で話詰めるとかって有り得るの？

経験なしのおっさんじゃどこも雇ってくれないだろうな
若者ですら経験がないっていうことで落とされているのに
ましてやおっさんなんて・・

客と会ってりゃ人脈も出来るしその伝手で仕事とってくることもできるのに
それをやらないでいつまでもエンジニアしてるなら35歳でリタイヤでしょうね
技術営業やソリューション業務にシフト出来ない人が辞めていくんだと思うよ

>>379
ガチでブラックな偽装派遣元な零細ソフトハウスの類だと
経験なしのオッサンでも余裕だと思うぞ

その代わりブラック過ぎて体力が持たず
1年未満で辞める羽目になるって感じだろうね

60近いジジイが教員担当に居るわ
CCIE持ち

35ぐらいになると自分の作ってるソフトなんてどうでもいいっていう気分になってくる
周りで嬉しそうに技術談義して奴を見ると
しょせんプログラムだろどうでもいいわアホじゃねって感じになってくる

>>380
最近はクライアントとのやり取りをあまりやらせない
間に管理職や営業、ディレクターなんかが挟まれる
組織が大きくなるほどこの傾向が強い感じがある
人脈の無いまま３０代になっちゃう人って結構多いかも

人脈築いても人事異動で部長が配置転換で入れ替わったら速攻切られたし
世の中わからんもんだ・・・。リーマンショックで丸ごと切られたからせっかく身に着けた
業務知識もパー。

情報学科出て事務の公務員になったが仕事つまらなさすぎる
今からIT業界行くのは無謀かな

>>386
絶対やめておいたほうがいい。40歳50歳超えたら意味が分かってくる

俺24だけど、この業界はやめたほうが良い　てか3年で辞めた
人間が腐るよ　真面目な人は鬱になる

>>386
俺と入れ替わって欲しいよ本当に。公務員になりたい。。

>>388
まじめ　間違い
要領が悪い　正解

>>383
下流燃え尽き症候群って奴だな
そうなる前に上流にシフトしておくべきだったんだよな

>>391
まあ上流でも同じだよ。正解は別業種

>>366
確かに適正なかったと思う。
まぁ、社内の各部署とは比較的うまくやってたとは思うけどね。

ベンチャーの一部上場時にどさくさに紛れて転職したんだけど、
それに伴って色々とシステム的にやらくてはいけないことが沢山あって、疲れ果てた。
金で解決出きることばかりだったからまだマシだったけど、
そんなことに金使えねえという役員が多くてね。
役員と喧嘩してどうしてもやらなくちゃいけないところは是正して辞めたよ。

あー。明日仕事だ
いぎだくねー。いぎだぐねー
6時おきだ。今日も4時間ぐらいしか寝れない

>>394
4日働けばまた3連休だ。
ボーナスステージだと思って頑張れ

35歳でイタリア

>>392
いずれにしてもIT土方で下流スタートだった奴は厳しいよな
下流から上流にジョブチェンジ出来ない奴が大多数なんだからね

俺の場合は大手で上流オンリーだった身から
客先がら引き抜かれる格好で社内SEへの転職だったから
今でもかなりイージーモードでIT界の隅っこに留まって居られる訳なんだが

10年前から言われてるが今でもそうなのかよ進歩ねーな

鉄道の運転制御とか世の中の役に立つシステムならまだしも
世の中に存在しなくてもいいスマホアプリ作ったりＷＥＢサイト作って
その技術がどう優れてるとか嬉しそうに語ってる奴はアホだと思う

>>390
それですｗ

>>397
社内SEだけは勘弁。まだ下流のほうが楽しい

>>393
ベンチャーだと無駄に辛いだろうね
マッタリしたいなら古ぼけた老舗企業が一番いい

>>398
いや30年前から既に

まったりしたいのなら社内SEなんかより別業者のほうがまだいいな

>>397
たまに「現場で技術高めないと潰しがきかなくなる。」という人いるけど、
下流なんて自分のやりたいことは基本的にできない、
一度配属されたらほぼずっと同じ様なことをやらされる、
独学でいくら勉強しても業務でやってないと実績として認められない、
で、結局潰しきかないからな。

上流でずっとSIやってる方がよっぽど潰しがきく。

俺今時給1200円くらいでwebデザのバイトを問題なくやれてるけど、
今から考えを改めた方がいいか？

IT恐ろしいなー
ほとんど起業前提だよね

ジジイやオバサン結構いるぜ

>>404
でもスキル無しで異業種異職種転職を華麗にキメるのは至難の業

身近なリタイヤ者だと家業を継ぐなんて奴以外は
音信不通で生きているのか死んでいるのかもわからない奴ばかりだよ

堂々と胸を張れる様な人生を送れていないって事の表れでもある

単に夜間コンビニ店員等の疲れたオッサンになるのなら誰にでも出来るし
それって負け組まっしぐらだからね

QOLの向上になっていない
それじゃ駄目なんだよな

>>405
リーマンショックで切られたオッサンが死にそうになっていたで
下流だといくらでも捨て駒要因で入れたのに。上流しか出来ないからあまりすぎて脂肪

>>404
30過ぎると別業種・業界に転職なんて、
よっぽどの覚悟とコネと運がないと無理ですよ。

>>406
本当に今の職種が転職だと思っていないのなら他業種へいったほうがいいんでないか？
そうでないと>>409みたいに社内SEという妥協案でお茶を濁すことになるぜ

>>102
間違ってるぞ
ITドカタも一握りを除いてドカタと変わらん

ヨレヨレのスーツでパチカスのクズ自慢話聞かされてメガネザルに怒鳴られる環境と
埃っぽいオフィスで缶コーヒー飲みながらクライアントの愚痴こぼしつつキチガイと会話できる環境

これが正しい

>>410
リーマンの時に死んだのは上流の仕事を下流に割り振るだけの簡単なお仕事しかしてなかった中流だろ。

>>387
このまま公務員続けても後悔しそうでな
合わなかったら1年でまた公務員に戻ればいいかとも考えてる


>>389
給料安いし仕事糞つまらんぞ

30超えてたけど、教育機関の事務に転職したわ。楽すぎて快適。
公務員みたいなもんだから定年まで確実だし。再就職先も保障されている。

>>405
その通り

汎用機畑を歩んでコボラーになるのも
Web絡み専門でPHPで汚いコードを書きまくるのも
全部勤務先の都合次第だからね

上流で客先の雰囲気を感じられるポジションで働かないと
組んだシステムがとう使われているのかも実感持てないから
いくらいいシステムを組んでも空虚で空しい筈なんだよな

それに上流での折衝経験が
どの様な職に転じても汎用的に使えるスキルそのものなんだよな

>>412
恐ろしいな
webデザは印刷業みたいに激安になっていくという話があるし
今後どうするかよく考えて行動するようにするわ

>>417
派遣は自分で派遣先を決められるからいいな。
勉強は自分でスキルアップしていかなきゃいけないけど。
上流やったけどつまらんからまたPGに戻って来たわ。
二度と上流なんてやらん。死んでもやらん。

超楽な現場にいるけど仕事がなさすぎて1日が長すぎるｗ
暇すぎてもつらいのがこの仕事だなｗ

上流は面白くないし、業界が狭いからな。業種がちがったら業務知識がまったく違うんでスキルが無駄になった
下流やっておけばよかったよ。りーマンショックが全てを変えた。

>>419
零細派遣渡り鳥人生かｗ

それだとお気楽極楽だろうが
一生結婚なんて出来ないよな？ｗ

下流のいいところは業務知識はいらないから守備範囲が広いところだな。
デスマならどこでも引く手あまた・・・。間違っても下流なんで、気が楽だしな。
せいぜい結合テストまでなんて、間違ってもテヘ程度で済む。

下流はコードさえスキルマッチすれば業種は選ばないからな。
製造業から物流から金融からなんでもOK。

結局計算高いやつは待遇いいでしょ
仕事はポジとりなんだよ

上流は銀行だったら銀行でしか食っていけなくなるからな。そこを切られると本当に路頭に迷う。
炭鉱のように完全に消えるような業界のSEを選んだら死亡。

>>424
実際には各業種でのお約束を知っていないとお話にならないんで
金融系のPGが物流系のPGに簡単に転じる様な事なんて出来ないんだよね

>>427
ところがそれが出来ちゃうのが下流。現におれがやっている。
なーんも知らないんだね。狭い業界しかいないからだろうけど。

>>2
なにこれ？

>>428
それってPGじゃなくて使い捨てのコーダーだろ？

開発やってるけど仕事無さすぎて毎日定時帰り
もうすぐ子供も産まれるし、もっと稼ぎが欲しいから忙しそうなSEに配置換えして欲しい

金融系SEの実態を知りたい

>>430
ちゃんと基本設計から詳細設計を起こしてPG組んでいる。

今回の案件も初めて銀行業務のPGやっているな。
始めてでもなんとかなってしまうのが下流PG。
ただ業務系と製造業はかなり違うのは確か。でもなんとかなってしまうのが下流PGなんだよ
まあ君のようにタコつぼに入り込んでしまって、狭い業界しかいないと分からないだろうけど

>>433
まあ死なない程度にがんばれよｗ
ちゃんと両親に孫の顔位見せてやれよｗ

PGSEは食うに困って行くところ。
物理法則に縛られてる建築関係の方が仕事としては
まだマシに思える。
ソフトには物理法則がないか中身が破綻しやすいから困る

IT土方で40歳(´・ω・｀)
マジでどうすればいいか困ってる。
会社潰れそうだから、潰れたら他行く所ないお。

>>357
>>436
会社潰れたら職業訓練でビルメンの資格とって転職しな

40年後なんてどうなるかわからんからな。巨人で花形産業だった家電業界や東電も虫の息出し

バブルの頃なんて家電業界は花形産業で島耕作も輝いていたもんな
今は完全な落ちぶれた負け組産業でいつリストラされるか怯える産業に成り下がった
公務員だけだ安泰なのは

>>436
人売り営業やればいいよ。コネがあれば自分が人売りの営業の経営者になればいい
それが無理なら人売りの営業のコマになりなされ。メールで技術者をスキルマッチするだけの簡単な仕事

>>438
東電は安泰だぞ
税金注入で潰れることないし給料カットされてるとはいえ、その辺の企業より高い

>>436
場末のスナックママでも垂らし込んで
ヒモにでもなれよｗ

アメリカじゃPh.D.取得したITエンジニアはめちゃくちゃ厚待遇らしいがそのへん日本はどうなってんだ？
そもそも日本って博士号ITエンジニアいるのか？

趣味にとどめとくのがいいのかね

>>444
うん。趣味と仕事は別物

IT系入って二年、読み書きできる言語はゼロ
今の部署から異動になったら死ねる

末端プログラマーで働いていたが31でリタイア。
今は5年経過して別業種で細々やってる。

けれども最近、プログラム業界に戻りたい気がして困ってる。
時給がー、潤いがーと文句いっても時間を忘れて没頭できる楽しい仕事だったような…
もう、36だしどうしよう

>>447
PG組みたいのなら趣味でとどめておけよｗ

うちの会社なんて不景気で新人ほとんど取ってないから
社員の大半が30代以上だぞ。

まあ、客先にもよるけど、有休は普通に取れるし、残業も
そこまで多くないし。

昔は月に200時間とか残業してたけど、今は客先自体が
残業に厳しいから、そういう無茶はほとんどない。

>>437
おｋ

>>440
リスクあるなあ。自分がIT土方やるよりIT土方使うほうがいいと思うけどさ、
そうそう技術ある奴が在野にいないし、知らずに地雷送り込んで責任取るのも嫌だよ(´・ω・｀)

>>442
自分DTなんで。

ホワイトITってないんか？

はあ、マジでなんでこんなことになったんだろ(´・ω・｀)
職歴にもならんような今年潰れるかもわからん零細IT企業で40歳(´・ω・｀)
高給いらんからIT土方で雇ってほしいけど、40歳のオジサンはいらんわな(´・ω・｀)
若い人多いし、オジサンの部下とか嫌だろ(´・ω・｀)

お前らが馬鹿にする男美容師とSEって同じじゃねえか

だったら若いうちだけでも女にちやほやされる美容師のほうが上だな

>>451
いくらでもあるだろ。

下請けの零細の待遇が異常に悪いだけで、一次請けは
割りと楽なとこ多いよ。

激務だとしても、その分の給料出るし。

>>443
日本だと基本的に

PG＝高卒〜Fラン
下流SE=Fラン
上流SE=MARCH以上

っていう学歴で別れちゃうんだよね

下流SE以下は零細企業勤めで
上流SEだと大手SIer勤務

それ以外にユーザ側企業に
社内SE=MARCH以上
ってのもいる

就職難易度がそのまま職種のヒエラルキーになってしまっているので
院卒ともなると必然的に大手SIer勤務かユーザ系の中の大企業勤めって事になる

大手商社辺りだと修士持ちの情シス部員なんてのもいる

流石にPh.Dな奴は見た事ないがｗ

>>452
下世代が、少子化の上にゆとりと来てるからまぁ大丈夫じゃね？
気長にやれよ

Aラン学部卒→中堅SIer→即退職→2年ニート

の私はどうすればよいでしょうか？零細特定派遣SEからは内定もらえました。

>>456
うん・・・(´・ω・｀)
早めに転職したほうがいいんだろうけど、もう転職難しい歳だから、
とりあえず潰れるまではしがみつこうかな・・・

>>457
金が続く限りニートを続けちゃえばどうよ？

>>455
NTTデータのプロバーがデスまって12月1日も休みなしで
正月の休みが一日しかないと聞いて同情したよ。
俺ら下っ端はちゃんと27日から4日まで休んだけどね
NTTデータってそんな案件ばっかりｗ

例外の公務員を除いて、どの業界だって年齢を重ねるにつれて居場所や選択肢が無くなって行くもんだろ。
身の振り方や将来の事等考えて動かないとな。
ただ、そう言う事ばかり気にしてる奴にもウンザリするけど。

NTTデータの年末年始の休みはマジで1月1日しか休めないからね
正月休みがないのはマジ。日曜日と変わらん。週休二日よりも少ないという正月休み

贅沢は必要ないから、ITどかた続けさせてほしいなあ(´・ω・｀)

>>460
NTTデータと富士通はデスマの代名詞だからなｗ

IT逝けば分かるけど、35で終わりなのはコミュ障で技術力も無い奴だけだ

>>461
銀行員だと、ぼっさんのように片道切符の出向で給料が極度に減るしね
下手すると出向先の会社が潰れて失業者なんてのもある。

>>455
うちの大学だとドクターとった奴はモバゲーやら任天堂に行ってるな
最低でもmixiとかサイバーエージェントあたりに行く
俗に言うIT土方は修士でも行かない

不治痛のデスマは有名だけどデータもそうなのか。
まぁ技術無い連中があれこれ決めたPJは予定通りになんて絶対に進まないからな。

俺は今の会社で頑張っても給料が倍になるわけないからアフィで稼ぎを増やしてる。
今で給料を少し超えるぐらいまでいった。
どうせ下流だと年取ったら捨てられるからな。
技術なんて覚えてもキリが無いし金の稼ぎ方覚えた方が絶対いいよ。

クソくだらねえ不幸自慢ばっか

とりあえず、学閥とかパワーゲームとかで自分の地位をどうにかしたい様な無能な文系は氏ね

エンジニアリングの世界に来るんな、クソが

データや富士通だけでなくNECもヤバ

ITは自分をマネジメントできれば
副業やりやすいでしょ
ゲームつくったりサイトつくったりして
こずかい稼ぎもできるし

>>455
上流SE=MARCH以上でも
データ、富士通、NECみたいに正月休みもないデスマじゃなあ・・・
体と心壊してリタイヤだよ・・・

慶応卒なんだが、派遣エンジニアで年収420万ぐらいだよ

>>474
どうしてそんな事に…

JRA（タバコ）の情シス部員なんて毎日終電帰りや泊りこみでかわいそうだったなあ・・
女の子たちだったのに。JRAだからかなり学歴高いっしょ。
所詮、いくら高学歴でもITはダメなんだよ。来ちゃいけない業界

>>475
ニート
正社員(試用期間解雇) 年収192万
派遣 年収240万〜300万


からはマシになってるんじゃね

>>455
＞上流SE=MARCH以上
＞っていう学歴で別れちゃう

SE業務とは殆ど関係無い研究やっててかつ無資格の先輩が大手に内定決まってて
流石に学歴以外にも何か見ろよと言いたくなってしまった
何を専攻するにせよ院でやることなんてたかが知れてて、誰でも新卒の1年でそれなりに使えるようになるってことは分かってんだけどさー

明日コピペプログラマーのバイトがあるので寝る

もうそろそろ寝ないと仕事に響くから寝るｗ
おまえらもがんばれよｗ

4時間後起床
つれーわー

>>476
ほんとこの業界は狂ってる。
そんな泊まり込みや終電まで働いて誰が幸せになるんだろ。
そこまでして納期を間に合わせる意味あるのかよって思う。
人員なりスケジュールなり何とか出来ないのかな。

頭が良けりゃいつまでもやれる
無能が去るだけ

この業界は学生に人気無いし、優秀な人は大手や流行りの会社に全部取られる。
うちみたいなしょぼい中小には普通のやつですら来ない。
たまに伸びる新人もいるが、そういう人は３年くらいでやめる。
そうすると、中年連中がプログラム書くしかなくなるんだよ。

>>447
35でリタイア40で復帰した
もう１年くらい続いてるけどどうにかなるよ

この手のスレッドよく建ってるけど
ITの定義がアバウトすぎて話が合わんだろ
この手のスレの奴らはWEBサービスやってる奴らの印象しかない

WEBサービスってグーグルAPIを提供するような仕事？
プログラマとしては普通のしごとだと思うけど

インフラ系だろ。

30でリタイアなんて言ってたのは、20年も前の話。

40でPG全然珍しくない。
SEじゃなくてな。

最近はコーディング出来ないから最初からSEってのが多過ぎてPGはPGのまま身動き取れないのが多い
PGはエンドユーザのほうばかりに目が行って元請けの望むものが分かってないのもよくない

学生時代に金欲しさに短期の土方やったことあるけど何より不健康で不機嫌なツラした奴らと辛気臭い部屋で息が詰まるような仕事しなくていいのが良いと思う
馬鹿だけど人当たりの良い奴ら多かったし、青空の下で汗掻いて昼飯喰って家に帰ったら疲れ果てて21時に爆睡とかこっちの方が人間らしい

PGPTしかできんならともかく設計以上ができるならまぁまだ…

んなわけねー
四十近いおっさんだが今でも進化を実感しとるわ

>>281
印刷関係の仕事
辛いこともあるけどどちらよりも全然マシ
給料も自分の時間もそこそこあるし
バランスが大切だわ

汎用機やってる人は50・60代いるだろ。

ただ、管理職になれなければリタイアだろう。

>>37
理不尽を理不尽として受け止めて、やり続ける心

>>77
おまえも脱毛してどうすんだよ！

>>443
元同僚の40歳博士持ちはグリーに移ったよ
技術が飛び抜けてれば年齢関係ないんだね

>>489
そしてコーディングができないからスキルのないSEが出来上がるわけですね

>>472
俺ですな
いつの間にか副業が本業になって起業した

やっぱこういうスレはひどいな
コーディングができないSEよりできるSEのが優れてるだろうけど、良いSEってのは折衝能力が優れてるやつのこと
要件、仕様を固めてくれればPGとして文句はないだろ
実装可否云々についてはPGに責任があるんじゃねーの

>>500
コードが書けない&プログラミングがわからないコミュ能力だけのSEがわけのわからん設計して
PG殺してデスマーチなんだろうがjk……

唯一負けのグリーに移籍だけは嫌だな〜
新卒が1400万もらって経験者が500万とか切ないよな

>>501
設計はPGの領分だろ
てか意味分からん設計渡されたならまずそれ元にしてスケジュール内に開発できんのか判断しろよ

SEとか大層な呼び方だが
実際はそこらのサラリーマンと変わらないと思う
本当に夢を持って取り組んでる奴は少ないんじゃないかな

>>503
> それ元にしてスケジュール内に開発できんのか判断しろよ
それやんのSEだろ
PGはドカタだ

>>503
PGが無理って言ったって聞いてくれないのがクソSE

>>503
設計がPGっていうならSEはなにやってんだよｗ
口パクパクしてお給金が貰えるなら楽なこってｗｗｗ

>>503
設計こそがエンジニアリングの本懐なのにそこをやらないSEとか最早社内ニートでしかないだろ

>>507
まさにそれじゃね？

SE(≒正社員)は参加して要件定義までで、実際の設計や開発はPGドカタってところが大半だぞ。
開発経験のないSEが設計に参加するとろくなものが出てこないし
今の時代、設計書なんてあとから作ればいいってことで、まずはモック作りながらってとこが流石に増えてきたな。

>>508
SEの仕事なんて腐るほどあるぞ。むしろ設計開発テストをすべてやるPGより全然忙しいのが普通。

つかPGは、大抵はプロジェクト兼任はしないけど、SEは兼任が普通だから。

>>505
指示するやつと認識齟齬あって当たり前なんだから自分はこの仕事はどれくらいでできるのか提示するのが普通だろーが
スケジュール上まかせで二つ返事で仕事受けてりゃそりゃ終わらんわ
てかSEの仕事は顧客の要望をシステムに落とすことだぞ
実装はPGの仕事だ
ここはコーダーが多いみてーだけど

>>510
いやそれは分かる
ただ>>503みたいな要件定義だけでおっけー（てへぺろ☆
とかってやつを見ると反吐が出るだろ

もう43歳だから今年いっぱいでPG辞める予定

38だが余裕だな

俺はSEでもありPGでもある
どっちもやるからね
なので好き勝手やれる

うちはSEという肩書がないぽ(´・ω・`)

>>511
SEの折衝能力wを使えよ

昔は2chでも個人ブログでも十分調べ物ができたが
今は海外のQ&Aサイト読めなきゃ辛いだろうなあ
日本のQ&Aサイトの方向性を決めたyahoo知恵遅れは本当に罪深いと思う

>>511
ヘンテコ仕様を持ってくるPM・SEが元請けの正社員の場合、下請けや派遣のPGは文句言わずにハイハイ言って従うだろ
仕様の矛盾点やスケジュール調整ミスをビシバシ指摘して元請けの機嫌損ねたら即切られる立場なんだし

PGSEだったけど３年前に転職で全然関係ない職へ
別に忙しくなくまったりな仕事なんだけど
なぜかSEに戻りたくなってきた
この感覚は何なんだろ？

少しブランクあるけどSEや社内SEにでも転職できるかな？

>>497
結局モバグリが一番給料良くて仕事楽ってか
ひでー業界だなｗ

人間50年くらいが丁度いいってこったな。
75とか80以上とか生きてどうすんの。

>>521
楽かどうかはともかく給料の源泉たる利益はでる業界だからな
人月数十万じゃろくな給料払えなくても仕方ない

>>507
ほんとそれ
電車で外出して御用聞きだけしてきましたｗ
難しいこと知らないけど後頑張ってｗ横から適当に口出すけどｗみたいなSEばっか
仕様もスケジュールも完全に言いなり
そういうのが年だけ取ってリーダー面してどうしようもない

Web屋はどうなのか知らんけど
所謂SIerには学生は来るべきじゃない
絶対来るなよ

システム運用やってるけど長く続けられそうにないわ
リタイアっていうけどさ、辞めた奴はどんな職に就いてるんだ？

>>525
この前タクシーの運ちゃんにお仕事何ですかと聞かれてSEと答えたら、
私も昔やってたんですよーと返されて微妙な空気になったわ