政府「特定秘密保護法案の意見公募しまーす。2週間もあれば十分だろ？」短すぎると日弁連激おこ

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1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：

パブコメ期間「短すぎる」　秘密保護法案で日弁連意見書

　国民の知る権利に直結する「特定秘密保護法案」の意見公募（パブリックコメント）の
期間（３〜１７日）が短すぎるとして、日本弁護士連合会は「２カ月に延ばすべきだ」とする
意見書を政府に提出した。１２日付。

　同法案は政府が秋の臨時国会に提出し、成立を目指している。意見を公募している
政府のウェブサイトによると、３日から公募を受け付けた７件のうち、同法案を除く６件が
期間を１０月２日までとしている。

　意見書では「国民主権、その他憲法原理との抵触が問題になる法案で、このような
重要法案が国会に提出されることをこれまでほとんどの国民は知らなかった」と指摘。その上で
「通常の意見募集期間である１カ月以上の期間を定めるべきである。国民が深く考える時間を
与えず、国民の考えを広く聞くことなく、立法化を進めることを宣言しているのと同じだ」と主張している。


ttp://www.asahi.com/national/update/0914/TKY201309140335.html
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:15:14.34 ID:6hBE9fUa0
中世ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:19:35.90 ID:IlR7xUXH0
ナチスの手口
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:24:52.48 ID:bQ2Cbhtl0
歪曲ジタミは法律に係わるなや！！！
税金の使い道まで変えやがってコラ！！！
ジタミの政治屋見る度､嘔吐がでるわ！！！
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:26:21.89 ID:X2PnfZRu0
人権擁護法案の時はお前らも騒いでたのに、全然盛り上がらないな
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:41:08.97 ID:HNcxi2yb0
THRIVE日本語5/10
http://www.youtube.com/watch?v=i4cCBLjSS44
スライヴ (THRIVE Japanese)
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

中世ジャップはこれ１００回見て自分が家畜土人だって気づけよ！
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:42:49.11 ID:5zFreWcJ0
慎重派の意見も聞いたぞ
というポーズをとるだけで結論は最初から決まってるからな
消費税up議論と同じ
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:44:30.20 ID:4nt4YFW80
すっげえ
自民やりたい放題だな
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:52:09.76 ID:YiWmTWTQ0
これがナチスのやり方だ
10 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2013/09/15(日) 01:54:18.94 ID:r579Yknl0
民主党政権時に検討委員会が発足したんじゃなかったっけ？
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:55:54.82 ID:qWtABfQGO
パブリックコメントの期間なんて延ばしても意味ないでしょ
最初から聞き入れる気ないんだから
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:56:17.31 ID:dXRGVkMG0
ナチス党はやり口が違うな
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:57:46.03 ID:HANl8mf30
政治家の裏金も官僚の公費使い込みも政府が「秘密」って言ったら国家機密ｗｗｗ
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 01:59:28.26 ID:rQGevrcz0
捏造余裕じゃん…
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:01:03.98 ID:NEdRbwOE0
自民党支持者さんは大賛成なんだろ？

民主党がこれやったら荒れるくせによ
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:01:51.41 ID:zw6RUjK60
正直、野党や反対派が何をどう言っても
止めるすべがないのがきつい
公明がどれだけ頑張れるかだが
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:02:43.16 ID:cQH4JRJH0
賛成派７と反対派３で議論して
賛成派が多かったよとnhkで放送することだろう
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:02:48.62 ID:VDxlWcMJ0
スノーデンみたいな告発したらアウトなんだろ
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:05:16.00 ID:RMW97MQT0
ナチスの手口が洒落にならなくなってきたな
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:16:02.41 ID:IlR7xUXH0
意見を聞いたってアリバイ作ってるだけだな
初めから結論ありき
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:24:02.09 ID:6pbKixfH0
特定秘密保護法が成立した場合には遡及適用して
尖閣海保中国漁船衝突映像の窃盗横流し犯である一色正春を懲役１０年に処刑だな
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:25:10.16 ID:ysZ99BfS0
ジャップは考える頭なんかないから無駄無駄
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:28:47.41 ID:SvoUFFxQ0
>>21
2010年、当時米軍の情報分析官を務めていたブラッドリー・マニング上等兵は、内部告発サイト「ウィキリークス」に多数の
機密文書を提供した。冒頭に掲げた衝撃的な動画もそのひとつだ。
動画はバグダッドの上空から撮影されたもので、米軍の兵士たちが攻撃用ヘリコプター「アパッチ」から、民間人の男性たちを
襲撃する様子が映し出されている。アパッチは機首下に目標捕捉・指示照準装置（TADS）を備えており、射撃手の
ヘルメット・ディスプレイと連動して目標を自動追尾する。実用上昇高度は6400メートル。チェーンガン（機関砲）の
最大射程距離は3000メートル。
マニング被告には8月21日（米国時間）、軍事法廷において、機密文書漏洩の罪で禁錮35年の判決が下された。
罪状からは、最長で90年の禁錮刑となる可能性もあった。
http://www.huffingtonpost.jp/2013/08/23/bradley_manning_collateral_murder_n_3803115.html
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:33:26.53 ID:IhUc5y1f0
厳しい罰は与えられないようにプロレスしてるだけ
その裏で国民監視を強化する方が危険すぎる
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:45:12.91 ID:vJA/GpGP0
sengoku逮捕？
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:57:28.73 ID:UG+L00Kri
去年今年と2回やった選挙でナチスの手口を白紙委任したジャップ国民の自業自得
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 02:58:52.23 ID:mx9bGazs0
ナチスの手口を学んだだけ
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 03:01:03.03 ID:2owKurOV0
募集期間を長くしたところで
応募された意見を考慮する気はない
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 03:05:23.28 ID:SgXsrK9J0
とりあえず形だけは国民の声聞きましたよｗってしたいだけでしょ
聞く気なんて最初っから無い
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 03:10:15.01 ID:dXRGVkMG0
ある事を禁止しようとする奴はそのある事がいかに自身にとって危険か知り抜いた奴である
つまりsengokuって自民の手さ……
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 03:11:12.84 ID:InFFTGEm0
遡ってsengoku38を死刑にできるようにしよう
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 03:13:37.24 ID:z1CawXTO0
まじナチスすぎる
死ねよ自民
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 03:20:46.37 ID:lq0Rbcvq0
これは安部ちゃん卍だね
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 03:28:14.49 ID:zp0+EfP0O
こんなん決まったら相当ヤバイ
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 04:32:17.74 ID:GSeS32My0
胡散臭いであろうが、山本太郎がいいことを言っている
http://ameblo.jp/yamamototaro1124/

「
★兎に角、政治家が「1番怖がる言葉」を伝える★
「支持者ですが、秘密保全法に賛成すれば、次の選挙は応援しない」と。
１万人から、その意見が寄せられれば？ １０万人からだったら？
（略）
政治家にとって1番恐いのは、次、政治家で居られなくなる事。
国民的な大運動にして、国会議員に対し、「現政権の言いなりになっていては、次の選挙は危ない」と意識させよう。
大企業の、目の前の金儲けのお手伝いに精を出す国会議員に、最大勢力は有権者である事を思い出させよう。
」
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 04:35:18.03 ID:CBcbyDVu0
なにこの物々しい名前
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 06:36:31.61 ID:DkfizQQQ0
「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。
（国民が）騒がないで、納得して変わっている。喧騒の中で決めないでほしい」
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 06:47:03.93 ID:UGsQWQKcO
スパイ防止法も早く作れよ
日本は情報管理が甘過ぎる
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 06:49:43.93 ID:g/kCSohLO
スパイ防止法はよ
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 06:52:04.96 ID:E/w7YlAO0
>>37
ちなみにナチスはドイツの共産党や社民党の議員を暗殺して3分の2を達成しました
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 06:53:09.80 ID:5C5oif9x0
こういう法律作るの自体は反対しないけど
毎度毎度文面が曖昧なのよね
運用する人間次第の文面はやめてほしいわ

んであれだろ、　慎重論唱えるとスパイ扱いされるんだろ
知ってる知ってる
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 06:54:10.69 ID:upmA1aT/0
ナチスの手法の本質は洗脳だから。
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 06:56:15.11 ID:5C5oif9x0
せめて「特別秘密」の範囲を明確にしてほしい
「国の安全」「外交」「公共の安全と秩序の維持」←曖昧すぎるだろ
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 07:18:28.93 ID:APTyU1RL0
まさに売国奴、右翼、自民党だわ
国民を悪魔に売り渡すハーメルンの笛吹が自民党の役割
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 07:20:19.15 ID:8YVprFf70
ただでさえ自浄能力が低いの日本人のメンタリティーで、更に法規制を強めるんだもんな
同調圧力、村八分、レールから外れたら人生終わり
それだけでは足りないってどんだけだよ
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 07:22:22.35 ID:WELeBTiO0
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　麻生総理ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 お札になってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
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47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 07:23:50.11 ID:BRVdgEjq0
よくもまあ次から次へと…
自民支持者は自民党が人権という物をどう考えているか分かって票を入れたのかね
あ、人権と聞くとアレルギーを起こすからこういう法案は歓迎しているのか
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 07:30:58.75 ID:VmAuF4810
何が秘密なのかも秘密
誰が秘密と認定しているかも秘密

何もかも秘密
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 07:38:48.80 ID:6IApOH9U0
未来の内部告発者は亡命覚悟の時代が来るのか
どこかの先進国みたいだな・・・おや誰か来たようだ
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 07:45:37.27 ID:PN1r2RGu0
政府が隠してる福島原発の汚染情報とかをもらしたら犯罪になるわけか
完全にブロックだね
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 07:48:57.73 ID:NSYQ6IoM0
もっと優先してやるべきことが他に沢山ある気がするんだが？
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 07:57:24.85 ID:O2CuqHyp0
さてこの話、原文はこれだが、

「特定秘密の保護に関する法律案の概要」に対する意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060130903&Mode=0

（別紙）特定秘密の保護に関する法律案の概要
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000103648

参考資料
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000103649


具体的にこの中のどの部分がどのように問題なのか、問題視している奴に説明してもらいたい

正直言って何が問題なのか全く分からんぞ
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 07:58:21.16 ID:lIbdb0mt0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！！！
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 08:32:25.33 ID:VmAuF4810
>>50
それな
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 08:39:55.51 ID:0rwvspZ+0
国レベルで2週間って個人レベルに例えると１秒とかそんなんだろ
公募する気なんかねーよってことだ
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 08:40:35.19 ID:lgsZ5mTN0
これが黒森峰・・・
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 08:45:06.76 ID:uH0SctFB0
これって要はスパイ防止法でしょ？でもスパイ防止法って響きが悪いからこんな名前にしてるだけ
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 08:47:35.65 ID:PfJR/xC00
>>52
これで全部なのか？
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 08:49:04.15 ID:uH0SctFB0
人権擁護法案 日弁連 賛成
特定秘密保護法案 日弁連 反対
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 08:49:39.62 ID:O2CuqHyp0
>>58
いわゆる『反対派』は、問題視している原文を一向に示そうとしない
自分たちのプロパガンダをわめくだけ

調べた限りではこの話としか思えんがな
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 08:50:06.01 ID:gUXdBcAI0
　　　
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:09:46.43 ID:0rwvspZ+0
自民にとって都合の悪い事をバラしたらタダじゃ済まさないぞってやつだろ
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:17:36.44 ID:4Ss3Fi+g0
ほらほら　こんな事例でも逮捕されちゃうぞ怖いぞ〜
ってやる奴らが胡散臭くて、どうも今ひとつ信用できん。
どっかの毎日新聞の人みたいにハニトラみたいな事できなくなるんなら良い法律なんじゃ？
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:18:33.18 ID:V3k9r7fw0
都合の悪い事実の隠蔽がはかどるな
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:22:16.52 ID:rU2AeGJ20
こんな大事な法律のパブリックコメントの期間を短く設定してる時点で裏があるだろ
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:23:15.90 ID:Wd2gkLtV0
青山みたいに「政府高官に直接聞いたー」ばっかり言う奴って大丈夫なの？
口軽い高官ばっかりみたいだけどｗ
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:24:43.04 ID:9PShSJZHO
ネトサポの書き込みはクッセエからすぐ分かる
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:25:14.29 ID:8IMD8Ofh0
これは見事なナチスの手口ですわ
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:28:08.75 ID:USruUf9Y0
昔からだけど国民に都合の悪い法律はこっそり出すのが自民なんだよね
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:32:44.30 ID:aocUNg/A0
なんだまたブサヨのプロパガンダか
次も自民に入れよっと
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:39:52.78 ID:wr94a66n0
>>63
政府は国民を裏切らないと信じているからガチガチに締め付けてくれた方が安心なんだね
息苦しい世の中になっても何も考えない方がいいんだね
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 09:50:16.20 ID:iG7x4yGy0
>>59
>日本政府は、１９９８年（平成１０年）１１月、国際人権（自由権）規約委員会から「警察や入管職員による虐待を調査し、
>救済のため活動できる法務省などから独立した機関を遅滞なく設置する」よう勧告された。今回の法案による人権委員会は、この勧告に明白に違反している。
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2002/2002_4.html
賛成は賛成でも最初から作り直せって書いてるんだが…
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:07:16.25 ID:kU3wH8oR0
「特定秘密の保護に関する法律案の概要」に対する意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060130903&Mode=0


住所名前を書かずに匿名で投稿できるから暇な人はやってみるといいよ。
パブリックコメントと出すと役人は反論を公表する義務が生じる。
まったく無視されるわけではない。
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:09:44.06 ID:7Px1Xhq80
>>63
あの件は道徳を法で保護しようとするもので批判が多い
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:14:36.53 ID:GSeS32My0
>>52
法律案読んだが、行政が「特定機密」に指定する際に、審査、チェックする機能がないな。
別表で指定している「軍事」や「外交」が拡大解釈されて、お役所が隠したい放題になる可能性がある。
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:16:24.96 ID:G0KeM1Ns0
バカウヨって政権交代を経験した日本で
保守政権が永遠に続くとでも思ってるの？
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:17:16.51 ID:0HmaZeC10
これがナチスの手口。
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:19:11.85 ID:RaV5S7AY0
ナチスに学んだのか
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:19:19.11 ID:dxZCA9i+0
これもナチスに学んだのか中世糞ジャップの糞自民は
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:20:59.23 ID:O2CuqHyp0
>>75
ほう
では誰が審査、チェックすべきだと思う？

例えば「軍事」や「外交」を、どこの行政機関の長がどういうふうに拡大解釈できると思う？
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:21:58.57 ID:d15wLyEn0
ジャップはもう滅びたほうがいいと思う
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:25:04.47 ID:dxZCA9i+0
>>7
ダウンロード違法化や刑事罰化の時もそうだった
当時は民主党政権だったが

アメリカ様からの圧力もあるとはいえジャップってとことん土人の中世だな
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:25:12.68 ID:vjaTPZNq0
弁護士の日常の仕事道具である民法の改正すら
弁護士の意見なんぞ無視で突き進んでるんだからどうしようもなく無力だわな
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 10:29:05.73 ID:dxZCA9i+0
ダウンロード刑事罰化も可決前はあんなに反対していたのに
可決後は何も言わない

ジャップってとことん土人の奴隷だな
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 11:13:14.24 ID:2M5rDGSr0
ナチス
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 11:18:06.10 ID:DnX4lZKl0
日弁連はどこが嫌なん？
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 13:43:37.02 ID:GSeS32My0
>>80
法律は素人だからわからんが、三権分立の観点から司法、国政調査権の観点からは立法じゃないかな＞審査、チェック

拡大解釈に関しては、ソ連に面白いアネクドート（小話）がある。

赤の広場で
「フルシチョフは馬鹿だ！」
と叫んだ男がつかまり裁判にかけられた
判決は懲役12年
内訳は国家元首侮辱罪で2年
国家機密漏洩罪で10年
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 15:59:32.55 ID:O2CuqHyp0
>>87
ある情報（未公開）が国家の安全保障に関する機密事項かどうかを公の議会でチェックする？
そんな国はどこにも存在せんわ

少しは考えて物を言うように

あとそのギャグはもう面白くないし複数の複数の法律が適用されているから今回の件とは関係ない
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 16:23:22.94 ID:GSeS32My0
>>88
では少なくとも司法の審査は必要だということをわかってもらえたようだね。

あと、公の議会は有権者に選ばれた国民の代表であることを忘れないようにね。
法律案にも議会への公開要件が条件付きで書いてあるよねw


法の濫用について、アネクドートでは理解できなかったようだから、具体的に訊いてみたい。
「安倍首相の飲んでいる薬」は何ですか？

首相であり最高司令官である人の健康問題は安全保障、外交上の秘密事項ですよね。
でもこんなのは、医者の守秘義務でカバーできますよね。
こんなあいまいな事例がたくさん出てきますよ。
曖昧な法律は行政の恣意的な運用に使われる危険性が高いんですよ。
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 16:26:54.27 ID:irY6UvrE0
どうみてもナチスです、本当にありがとうございました
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 16:28:08.92 ID:O2CuqHyp0
>>89
> 司法の審査は必要だ
誰もそんなこと言っとらんわ

> 具体的に訊いてみたい。
> 「安倍首相の飲んでいる薬」は何ですか？
これはまさに国家の機密事項

911のとき、大統領を始めとしたアメリカのリーダークラスは居場所を伏せていたが外交ルートで日本には伝えた
それを田中真紀子のバカが記者にベラベラ喋った

以来アメリカは本当の機密情報は日本には伝えないようになった
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 16:38:49.42 ID:LeSJxuti0
何を秘密にしたかも秘密になるんじゃあ
裏金作り放題になるな
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 16:40:56.74 ID:GSeS32My0
>>91
>だれもそんなこと言っとらんわ
だから、反論できないってことは、暗黙には認めてるってことでしょ。

実際、アメリカには、外国情報活動監視裁判所という審査機関がありますよ。
令状にハンコを押すだけの機関になってますけどね。

>安倍の健康問題
国家の機密事項だとしても、医者が守秘義務を守らなければ刑法で罰せられますよ。
屋上屋を架す法律は不要ですよね。

田中真紀子がアホなのはわかってますけど、あの時は外務大臣ですから、
行政機関の長ですよね。たとえアホでもね。官僚は従わなくちゃいけませんよw
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 16:43:11.46 ID:pakVpcIY0
国民馬鹿にされすぎﾜﾗﾀ
2ヶ月くらい取れよ

どれだけ焦ってるんだよ
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 16:59:16.50 ID:O2CuqHyp0
>>93
いま大急ぎで調べたくせに偉そうにw

> 国家の機密事項だとしても、医者が守秘義務を守らなければ刑法で罰せられます

健康問題は秘密情報の一部であり、秘密情報の全部を網羅していない
しかも外部組織から機密情報を守ることと医者が守秘義務を守ることは全く違う

例えばアメリカ大統領の所在情報も、休暇中やホワイトハウスにいるときには機密事項にはならない
アフガンに展開している米軍をサプライズ訪問するなどという場合には第一級の秘密事項になる

国家のインテリジェンスを管理・保護する機関が日本には存在せず、しかもそれは必要だ
今の日本の状況は世界から100年は遅れている
政治家も官僚もドシロウト　全く何の訓練も受けていない
このスタートラインから始めるだけでも相当困難だ

まあ左巻き連中のプロパガンダなんて大した障害にはならんが、まともな組織ができるには相当な時間がかかる

MI5でさえ創設当初からしばらくはまともに使い物にならなかった　数十年単位で
日本では今世紀中頃ぐらいにだんだん機能し始めるぐらいだろうな

日本を除く世界各国ではそれなりのインテリジェンス機関を持ち、公開される情報にも制限があるわけだが
それらの国では全く報道の自由が存在しないとでも言いたいんだろうか
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 17:09:02.29 ID:HRs2hDMf0
静かにやろうや
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 17:10:47.57 ID:zw6RUjK60
俺はこの辺、詳しくないから、よくわからんけど
必要な理由を国民に周知徹底せずに
考えを聞こうという意思も薄く（わざわざ期間を短くするとか・・）
こっそり通そうとしてるのが
クソだってのが、このスレの>>１の趣旨なんじゃないか
たとえば安倍が記者会見とかでこの件に詳しくふれればと思うが
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 17:17:07.31 ID:GSeS32My0
>>95
はい、今調べました。
医者は医者の守秘義務で、官僚は官僚の守秘義務で、それぞれ違反したら刑法で罰せられます。
行政府の長も管理責任を問われます。

行政が判断する「機密事項」の曖昧さを放っておくと、国民の代表者たる国会が国政を調査する権利が奪われることを私は懸念しているのです。
今の法律案じゃ全く駄目ですね。

余談ですが、インテリジェンスの本来の姿は、公開情報を詳細に分析し、文民行政府の長に伝えることです。
CIAやMi5(Mi6?)のやっていることは、まったく逸脱した、悲劇的な暴力・破壊行為だと思います。
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 17:22:58.48 ID:LeSJxuti0
麻生の言ってたナチス参考にするってのはコレだったんだな
100 ：!ninja：2013/09/15(日) 17:24:32.41 ID:UOZCwQiy0
ほい
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 17:25:04.99 ID:O2CuqHyp0
>>98
> 今の法律案じゃ全く駄目ですね。
ならちょうどいいから>>52で改善案を提案するといい

> インテリジェンスの本来の姿は、公開情報を詳細に分析し、文民行政府の長に伝えることです。
それは仕事の半分
あとの半分は特殊部隊を使って工作すること
例えば左巻きのプロパガンダなんかも工作の一例

日本で見られるあからさまなプロパガンダも他国の工作の場合があるだろうし
一部の政党から金が出ている場合もある
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 17:29:36.48 ID:GSeS32My0
>>101
>あとの半分は特殊部隊を使って工作すること
やはり本性を現してきましたね。

それなら、「特定機密保護法」ではなく、「工作機関法」とかそういうのを提案すればいいじゃないですか。

ちなみに私個人は現在の刑法（守秘義務違反）で十分だと思うので、こんな法律は不要だと思っています。
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 17:36:35.10 ID:O2CuqHyp0
>>102
> やはり本性を現してきましたね。

こんなことはどこの国でもやっている
特に南北朝鮮半島は日本に向けてあからさまにやっている
韓国は以前IOCの役員（か何か）をKCIAが脅迫して自国に有利な投票をさせた　これはアホウな例
一つには、少なくとも日本の国内では国外組織によるそのような活動を封じる必要がある

もう一つは国益のための活動
日本で国益のためにやるとすると、現在の例で言えばTPPの情報を先んじて入手するとか
他国の世論を日本に有利になるように誘導するとかいう内容になる
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 17:42:10.62 ID:GSeS32My0
>>103
KCIAもひどいですね。あれは韓国の狂気、冷戦の悲劇だと思います。

ところで貴方論点がずれてませんか。
私が提示した「特定秘密保護法案」の問題点（行政府による恣意的な運用）に対する安心できる答えは出せてませんね。
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 17:47:12.97 ID:/+BTQJft0
内容如何じゃなくて麻生が言ったナチス憲法的なやつのようにこっそり作ろうとしてんのが問題なんだろ
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 17:48:56.38 ID:O2CuqHyp0
>>104
条文案に、

> ３ その他
> (1) 拡張解釈の禁止に関する規定
> 本法の適用に当たっては、これを拡張して解釈して、国民の基本的人権を不当に
> 侵害するようなことがあってはならない旨を定める。

ってあるねえw
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 18:46:56.75 ID:GSeS32My0
>>106
具体性のない、曖昧な条文ですね。信用できません。
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 21:12:13.96 ID:GSeS32My0
まー俺もこんなところでグダグダやってないで、地元のみんす党議員にメールしてみるかな。
今回の法案はさすがにひどすぎる。
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 21:22:16.51 ID:/vYC+8a80
これ不当にこの法案が使われた場合の罰則ってないの？
あと裁判所が「秘密」にあたるかどうかを審査する法も作られる予定だったけど自民党が消してたはず
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 21:24:56.82 ID:SOdMqaZ20
そもそもこれってsengokuがお漏らしした事件がきっかけなんだろ
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 21:49:35.49 ID:TCu+NSDL0
>>106
その文言って警職法やら軽犯罪法やらいろんな法にあるけど
そんな美辞麗句があるから安心だってとんだ御花畑脳だな
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/15(日) 22:46:11.80 ID:Dj3a7DPm0
「知る権利」「知る権利」っていいますけど、
たとえば一般国民の私達がテロ対策の機密情報なんて知って一体どうするんですか。
むしろそんな大事な機密をフルオープンにしてる国なんて怖くて住めませんよ。

「安全を保障される権利」こそ、「知る権利」より重要な権利です。
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/16(月) 01:07:11.83 ID:qCQ9D5Jp0
>>112
だったらテロ対策の情報だけ規制すればいいんじゃないですかね
というかそれはテロ対策やってる人たちに課せられた法律や内部規則だけじゃ対応不可能な事なの？
現状存在する各種守秘義務や法律・規則で十分対応可能な者ばかりだと思うが

どちらにせよどうしても法案を通したいなら対象は明確にすべきだ
運用者次第で対象がどうにでもなる法律は通すべきではない
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
さらに言えば、
特定秘密保護法が無い今の段階では、テロ対策の機密情報はフルオープンなのか？
フルオープンじゃないよね
じゃあ特定秘密保護法っていらないよね
いらない上に権利を制限しかねない内容なんだから通すべきじゃないよね