「三国志すら語れない男って情けないよね・・・・。」　←まさしく俺なんだけど楽しく学ぶ方法おしえれ

『三国志』に夢中になる女性たち

　歴史好き、歴史通の「歴女（れきじょ）」と呼ばれる女性たちが話題を呼んでから数年が経っている。
歴史上の人物や人間関係に深い興味を抱いたり、戦国武将への憧れから城下町や名所旧跡を訪ね歩いたり…。
日本の武将や秘話をこよなく愛する彼女たちが今、「三国志」のドラマや武将に夢中になっているようだ。

http://www.crank-in.net/drama/news/26692

つ恋姫無双

孔明がニートだったの知ってれば十分

三国志大戦っていうクソゲーおすすめ

漫画は挫折した

日本人の中華コンプレックスだろ

横山光輝全60巻+吉川三国志

今、青空文庫で配信されてるぞ

とりあえず、赤壁の戦いは曹操の女癖の悪さで負けたとか言っとけ。

北方謙三の三国志の小説よめばいいよ

まじで3国志まったく分からんわ
だから37歳で童貞無職なのか俺は

このOPを見てかっこいいと感じれば、アニメを見ればいいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=fe-q6C0u_R4
http://www.youtube.com/watch?v=L8h3ZUWz3IQ

横山三国志読んで
光栄三国志やれば
知ったかになれる

チンコ串でも食ってろマンコ

俺は無双2から入ったな
それから三国志9やって武将名覚えた
それから小説とか漫画読んで今は春秋時代を覚えてる最中

横山の漫画でも名前覚えられなくて意味不明になって挫折したはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉川英治を読め

始めてやった三国志がⅧでした

ぶっちゃけ知らなくてもぶっちゃけ困らない

ゲームしか知らないので正史をまったく知らん
最後誰勝つんだ？
劉備？曹操？

アニメ三国志の時の河は名曲って言っとけば間違いない

三国無双6の

ストーリーモードやれば大体分かる

史実厨がくるぞー

コーエーの三国志で遊びながら時代の流れや武将の名前を覚えれば？

昔のアニメで于禁が金髪美女で爆笑したな

麦城の戦いの顛末を熱く語れば女にモテる時代になったのか？

アホくさ

天地を喰らうでもやっとけ

入り口は漫画とかゲームだよな

青空文庫の三国志って4日おきに新しい巻が来るんだっけ
明日あたり次巻来るか

曹操が董卓の暗殺に失敗して、逃亡生活に入るところまで読んだ

>>20
司馬一族

マンガやら小説が大量に出てるからそこから入れ

吉川読んでから正史読めばok

正直それほど面白く無いだろ
すげぇウソくさいし

土人の歴史に興味もてないんだいなぁ

イブニングでしばちゅうさんでも読んどけ

呉が好きってやつには
張悌、藩濬、士燮が好きって言っときゃいい

三国志を全く知らないと
お前って麻雀のルールすら知らないの？学生時代に友達いなかったの？みたいな感じになるの腹立つわ

孔明という人は矢の収集が得意で、さらに天候を操れる
これくらい知っていれば十分

今見たら次の3巻、昨日公開されてたは

入門として片山まさゆきの奴を貸してもらったが…

これ本当に史実？

一騎当千
蒼天航路
しばちゅうさん

これが三大三国志漫画

>>31
そんな奴知らんぞ

俺は三国志はけっこうかじってたけど
戦国にはノータッチだったから
そろそろ身に付けておこうかと定番作品を読みふけってるうちに
いつにまにか江戸時代にどっぷりハマってた

>>2
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3648/koihimeb.html
これ面白すぎてオリジナル一刀が更にカスに思える

知らなくていいだろ
語る必要がない

小学生時代教室に飛び飛びでしかなかったんだよ

無双でもやっとけ

横山光輝をざっと読んだけど孔明死んだ後がよくわからん。
姜維が頑張ったけど劉禅がアホで負けて終わりって描かれ方で
呉の方がさっぱりだ。

50 ：バンザイ三四郎：2013/09/14(土) 20:31:27.45 ID:FIcC1BnH0 BE:2283462893-2BP(1920)

三国戦記1、三国戦記2
を1000in1筐体でワンコインクリアできるまでやる、海外版なので英語だしムズいが二人用なら簡単だし、二人でやっても十分面白いゲームだ（コンボでボス即死等）

その内協力アクションの魅力に取りつかれ、DDや闘幻狂や七星天星やオリレジェやスパイクアウトをワンコインクリア出来るようになる

待ってるぞ

>>41
SWEET三国志だろ
演義ベースだからだいたい創作

真三國無双を買って来たら、諸葛亮とかの軍師キャラが普通に戦ってたという衝撃

戦国や幕末は好きだが三国志はどうも好きになれん
そもそも中国の地理勘がなくて分かりづらい

もうすぐで三極姫3が出るよ！

ファミコンのナムコ三国志でいいだろ

泣き虫弱虫諸葛孔明を読め

>>20
魏が司馬家に乗っ取られる
→蜀が魏に降伏して滅びる
→司馬炎が曹家から帝位を奪って晋を建国
→呉が晋に降伏して滅びる
→晋が中華統一したけどすぐに内乱で衰退して匈奴に滅ぼされる
→中原は異民族入り乱れての世紀末状態、江南では生き延びた晋の王族が漢人王朝を維持

みつてる一択
はよ読め

いやぁ乱世乱世！

>>43
司馬懿

ナムコ三国志→横光→天地を喰らう→koeiの順だったわ

無双2から入って北方三国志読んでKOEI三國志11PKやって蒼天航路読んで…

っていう三国志歴だけど、たまの三国志スレで出る話は普通についていける

中国史の中で三國志だけ知っててもまったく意味ないよね
教養にもならない

歴史が嫌いだったから色々漫画とかアニメとか楽しめなくて損してるなぁとは思ってた

無料の中では吉川三国志よいよね

ゲーム→漫画→吉川→李舜臣→演義→正史　でおｋ

横山三国志漫画+横山三国志アニメ+光栄三国志
司馬遼太郎+信長の野望+太閤立志伝
横山項羽と劉邦+司馬項羽と劉邦
ゲームと漫画と小説で満喫してる

>>56
あれ、ちゃんと終わるのか？

>>53
中国の歴史を最初から学べ

>>20
曹操というか曹丕が蜀を倒すも司馬炎によって乗っ取られて普になる
その後、普が呉を倒し統一

ネトウヨ「宗教上の理由で語れない」

三国志よりも春秋戦国
http://www.s-nakahashi.com/

歴史が全く頭に入らない
何かの病気なのかな

青空文庫で吉川三国志読め

とりあえず呉をディスっとけば間違いない

>>8
マジじゃんやっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

馬鹿：劉備が曹操が孫権が・・
>>1：司馬氏大勝利なんでしょ？ｗｗ

これでいけｗ

なんか俺の知ってる三国志では無いな
劉備とかどこ消えたんだよ
一番の主役じゃねーか

横山→光栄→恋姫

「三国志って最後どこが勝つの？」
「晋が勝つ」
「は？晋って何だよ」

横山先生の漫画、吉川英治、北方謙三あたりでいいでしょ

>>63
平均的な日本人のおっさんは三国志かせいぜい史記くらいしか知らんので一応教養にはなる
五胡十六国とか五代十国だと現実問題として語れるやつが全然いない
日本史にも同じことが言えるが

このスレの話題は三国志演義なのか正史の三国志なのか

仮に正史だとして、三国志だけ語れてもほとんど不具ではないか
ここは杜預のように、趣味を聞かれて『少々左伝の癖がございまして』と答えたほうがよっぽどマシではないか

それともマンガやゲームにしてもらわんと何のことだか分からんのか

なんとなくしか三国志知らなかった頃勝手に魏呉蜀のなかで呉が一番先に滅んだと思ってたけど一番最後まで残ってた

横山は官渡の戦いばっさりカットされてるので、そこは吉川読んで補完しといた方がいい

>>78
お前の知ってる三国志って、武将がりんりんとかあいしゃとかって名前で出てくる奴だろ？

吉川の月落つ麦城や落鳳破の辺りは名文だよなぁ

>>70
曹丕も曹叡もすぐ死ぬじゃん

爺婆世代限定だろ

晋が普の人、この前誰かに指摘されてたけどまた戻っちゃった？それとも別の人か？

>>86
なんだそりゃ
ナムコから出した三国志しか知らん

孔明のヨメ読むと、嫁が欲しくなる

親が買ってくれたのか知らんけど横山三国志があったな
一巻と呂布の最後とこだけ読んだ

三国志大戦という糞ゲーやれば自然に覚えられる

げぇ

>>78
関羽が魏呉連合軍にやられて、劉備激おこ
孔明の反対を無視して呉に侵攻して大敗北
白帝城にて崩御

>>70
蜀倒した時には曹丕も曹叡も死んでるぞ
あと晋な

>>78
劉備なら病気で死んだよ

三国志演義は湖南文山の訳で読むといいってばっちゃが言ってた

三国志なんてありがたがってるのはジャップだけ

>>41
全漢ボディビルチャンピオンが呂布なのは張飛との因縁作るための捏造
本当は普通に張飛で呂布は西域のチャンピオンだった

むかーしあった中国の三国志ドラマが楽しかった記憶がある

しばちゅうさんイブニングスレでは叩かれてるのにここでは評価されてる？
完走も見えてきたが

横山三国志→北方三国志→酒見孔明

横山光輝のを読んでから光栄の奴でもやっとけ

三国志はド定番があるからいいよね
最低限、吉川英治だけで済むもん
小説が嫌なら横山光輝でいいし

その点戦国は定番が定まってないから困る
徳川家康、太閤記、国盗り物語、覇王の家、天と地と、
真田太平記、功名が辻、関ヶ原・・等々

しかも１シリーズだけで戦国全体の流れを把握出来る作品もないし

そういや旧速の頃に北魏についてめっちゃ詳しい人いたな。あれはなんだったんだ

>>78
本物の劉備なら殺されて倭人が劉備を名乗り
趙雲が女で呂布に犯されて関平を産む話なら知ってる

当の中国人ですらほとんど知らないのに
何で日本人はそんなに詳しいんだよって疑問に思うらしいな

横山三国志
蒼天航路
光栄
北方

所詮、作り物の歴史

>>49
実際には後先考えない戦争屋の姜維が一番問題だったんだがな

頭骨をえぐれい

>>102
中央電子台の三国志？
あれは良かった

フェンスオブディフェンス
言い方変だがひろしの張飛はハマり役

無双2やって横山三国志読むだけでおｋ

後期のつまらなさは異常

やっぱり漫画から入るのが一番楽だと思う

横山三国志で関羽が死ぬ位まで読んで
蒼天航路を孔明が登場する直前まで読んで
覇-LORD-は読まない

三国志VS日本の戦国武将ものの漫画って意外とないよな
まぁ種子島出てきたら瞬殺してしまうから成り立たないのかもしれないけども

人形劇もう１回見たいなあ
ＮＨＫ再放送やってくれないかな

人形劇三國志でなんとなーく流れは掴んだ

カプンコの天地を喰らうで武将の名前覚えた

蒼天航路って曹操再評価するみたいな作品なんだろうけど
結局劉備陣営が一番魅力的に見えた、孔明は除く

三国無双でキャラ名覚えて、漫画なり小説なり読めばだいぶわかりやすくなる

三国志とか戦国嫌いな男っているの？

曹家が打ち立てた魏も司馬一族に乗っ取られたからな。
で、司馬炎が皇帝になって晋を興して孫皓の呉を倒して統一。

蜀は五虎将軍が揃ってた頃が最盛期だったな、劉禅になってから没落の一途。
最後は姜維くらいしかいないしな。

青空文庫ってのを読破すればいいんだろ？

>>103
1巻だけ読んだけどクッソつまらなかったな
アレ国志はもう少し面白かったと思ったんだが

わりと真面目に光栄のゲームがおすすめ
無双で全体的な流れを把握して、SLGで各武将の解説を読み通せば大体分かる

器が小さい

>>114
劉禅がイメージ通りでワロタ記憶有り
演義ベースだから当たり前とはいえ孔明死後もちゃんとやってくれたのが良かった

>>120
呂蒙「やめろ」

>>106
三国志のほうが取っ付きやすいんだよな、物語になってる分

日本の戦国時代は信長家康秀吉とか謙信と信玄あたりはいろいろ本あるし分かりやすいけど、
九州とか中国地方がさっぱり分からん
毛利とか尼子あたりは抑えておきたいけど

晋がまともに統一長期王権立ててればまだ様になるんだけど
隋までグチャグチャ状態が続くからスッキリしないんだよね

項羽と劉邦も仲間に入れてあげて

横山光輝三国志で三国志語っちゃう男って情けないって馬鹿にされるだけです(´；ω；｀)

八王の乱とかわけわかめ

>>49
姜維はがんばってない
ただの老害

81 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/02/25(金) 18:03:31.97 ID:UM11oyuW0
支那の古典を愛読する奴は反日売国奴だから日本人辞めろ。

84 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/02/25(金) 18:06:02.15 ID:UM11oyuW0
支那の英雄を賛美する奴は例外無く反日売国奴だから直ちに日本から失せろ。
三国志ヲタは全員瓦礫に埋もれて死ね。

90 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/02/25(金) 18:16:55.82 ID:UM11oyuW0
魏志において我が国を東夷扱いしたことからも三国志は反日文書であることは明らか。
三国志を愛読する朝鮮人は日本から出て行け。

123 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/02/25(金) 20:41:28.23 ID:UM11oyuW0
我が国を倭などという蔑称で呼称した古代支那人を英雄視する奴は
例外無く反日売国奴。仮に当時の日本と支那が事を構えたら余裕で
中原を制覇しユーラシアの盟主となっていたはず。

お前らって三国志演義は語れそうだけど正史は語れなそうなイメージ

>>109
あと、横山三国志とか蒼天航路の曹操はかっこよすぎと思うらしい
中国では曹操めっちゃ嫌われてるんだとか

なんで日本人が作り物の中国の歴史を語らねばならんのか

>>131
あれ全員ほとんどイメージ通りだったわ
魯粛とかそのまますぎて涙が出た

横山光輝はしょせん吉川英治の丸パクリですし

>>128
曹叡の代になってからまた面白くなってきたように思う
曹丕はキャラ立ってたけどやっぱり戦シーンに魅力がないとね

ナムコの中原の覇者をやってみる
横光を読んでみる
小学生用の三国志演義を読む（絵本みたいなやつで読みやすかった）
爆笑三国志を読む

>>123
俺には董卓が一番光ってるように見えた、蒼天航路以前の董卓はデブ蝋燭だったわけだし
逆に曹操はもっと小さい男でよかった

今の中国見てると、三国志も相当な捏造しまくりだったんだろうと思って冷める

>>138
漫画だと若い感じに描かれていたけど実際は年とってたのか。

嫌儲民ならまっさん版
史実に忠実にやってる
http://www.youtube.com/playlist?list=PL20AF11FB2AA59B33
http://www.youtube.com/playlist?list=PLF87BBA0A5338B647

>>136
入門系フィクションをやたらバカにする風潮もダサいと思うんだよなー

中国電視台の三国演義は途中までしか見てないけど
袁紹曹操孫堅あたりがみんな髭面で似たような顔してて
カブト被ってるシーンだとまるで区別がつかなかった・・・

>>2
浮気してないのに浮気バレた

を思い出したｗ

劉備はどう見ても天下人の器じゃない

吉川三国志か長江燃ゆが定番だよ。どっちかを抑えておけば問題ない

>>119
むしろ韓信vsハンニバルとか誰かやらないかな

つBBW

>>141
毛沢東が曹操を非常に評価してるんだよな
日本では魏贔屓の創作がえらい増えてきた

レッドクリフ見よう
孔明すごいし

>>80　あるあるｗそんで詳しく言うと更に
なにそれ・・・・
ってなっちゃう

まあ俺は“苻堅”と“楊大眼”が好きだけどｗ

>>147
どこの帝王だよっていう董卓暴れてる辺りが面白さピークだったよなあ
羅馬まで攻めると言ってた割には死に方はあっさりだったけど

呂布+赤兎馬ｖｓ項羽+錐
ガチでぶつかったらどっちが強いの？
つーか中国史上最強の将って誰？

大人になってむしろ語る機会があんのかよw

無双とかいつまで作る気だ

>>123
早々を余りに偉人に書こうとし過ぎて、ただの掴みどころのない奴になっちゃった感が。
曹操はあの大物だか小物なんだかよくわからんところが良いのに。

どうでもいいけど、毛沢東は曹操のファンだったとか

俺は三国志大戦のせいで孔明と関羽が心底嫌いになった

ドラマの魯粛、荀彧、司馬懿、劉禅、魏延、劉備と曹操
ttp://livedoor.blogimg.jp/sangokushi_tv/imgs/0/f/0f0840f1.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sangokushi_tv/imgs/3/4/34eade98.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sangokushi_tv/imgs/6/b/6bea1254.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sangokushi_tv/imgs/1/6/168c165d.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sangokushi_tv/imgs/e/a/eabe828f.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sangokushi_tv/imgs/1/2/120f65f8.jpg

史実の曹操もつまらない殺人ばっかやってて天下の器じゃないんだよね

レッドクリフ超面白かった

>>159
金城は良かったけどあの八卦の陣にはガッカリした
俺の想像してたのと違う！

歴女の知識って演技にも浸かってないレベルの三国無双だろｗ

>>31
司馬一族も八王の乱で全滅するだろ。
結局勝者のいない虚しい内乱。

>>162
岳飛

赤壁の由来

1.戦の火と地で岸壁が赤く染まったことから赤壁と呼ばれるようになった
2.元々、赤壁と云う地名

俺は1と思ってるから2だと萎える
横山光輝は2

劉備を接待する為に、自分の妻を料理して食べさせて劉備が喜ぶ下りがあってショッキングだった
なんの小説だったか忘れたが

>>166
無双はなんで桃園三兄弟や諸葛亮に魅力がないんだろう
諸葛亮より司馬懿に人気が出た三国志創作って初めてじゃないか

レッドクリフはなあ・・・
関羽がチビなのが・・・・

蒼天航路は後半に行くにつれてポエム漫画になっていってよくわかんないことになってた気が
曹操というとみかんを見るたびに横山三国志でみかん皮だけにされた曹操を思い出す
あそこらへんの小ささが何となく好きだった

>>163
嫁と娘が張遼×郭嘉好きの腐女子だから割とよくする

>>158
それは知らなんだ…＞毛沢東
少しだけ齧ってたんだが、日本ではヒールの役割を担う人物の方が掘り下げやすかったり描写がしやすいのかなと思った

>>166
関「皆の者、決死の覚悟で進むのだ！」
孔「これぞ用兵の奥義」
これは（アカン）

>>49
横山が最初に手本にしてた吉川版では粗筋のようにしか語られないし
演義でも30年ほどの話が全8冊中1冊程度の分量しかない
演義も見せ場を増やしてるだけで現在のところ孔明死後をきっちり書いた本は多分ない

魏が長安周辺の防御を年々強化してハードル上がってた末に姜維が大敗して収拾つかなくなり
司馬氏への禅譲ムードが盛り上がってる魏がちょうどいい手柄という感じで蜀を攻め落とした

横山三国志って学校の図書館においてないか

>>167
劉禅みごとなボンクラ面だなｗ

>>8
北方水滸伝はおもろいよ、史実とは違うけど

NHK人形劇の三國志 EDが神

どうせ吉川かなんか以来で団塊知識なだけだろそんなもん

劉備もとい蜀軍が味方のストーリーが多いからな
で、何故か曹軍が敵
ちっぽけな人間が立ち上がるみたいな話が日本人は好きだよね
アメリカだったら逆になってそう

>>181
真っ白け大戦やめちくり～

曹操好きは中国だと右翼呼ばわりされるらしい
バイト先の中国人に教えてもらった
中国の右翼ってのがどんなポジションか知らんが

中国製作の『三国志Three Kingdoms』が一番面白い
長いけど

日本の大河とか雑魚に思える

>>112みたいなのの集まりがケンモメンのイメージだったがそうでもないのな

>>168
曹操メインの作品だとやはり徐州大虐殺の扱いに苦労してる感じがあるな

>>186
好きなら好きと～♪

三國志Ⅴやりたいが、ＰＣじゃ売ってないのな

>>176
普通だと
孔明は若い、聡明、攻撃的なイメージ
司馬懿はジジイ、陰険、慎重なイメージなのに
あのゲームだと逆だからな

劉備が妻を料理に出すシーンは元々あるものなので吉川三国志でも出てくる

シーンの前に「食人は文化の違いとはいえここだけは描写していいものか迷った」
みたいな吉川自身の独白が珍しく出てきてた気がする
司馬みたいな筆者は～とか余談だが～とかあまり入れない人なのにね

>>174　②だよ
もともと“赤壁の戦い”はハ陽湖の戦いのパクリ

鄱陽湖の戦い

ユ（輸-車）通海率いる火砲船団が鈍重な陳友諒の船舶を次々を火だるまに変えていき、
戦いの主導権は徐々に移りつつあった。
戦いの3日目、

にわかに東北の風が吹くと、朱元璋は決死隊による火船七艘を陳友諒に突っ込ませたため、
折からの強風により密集した巨艦は炎上し

「煙焰天にみなぎり、湖水ことごとく赤なり」

という地獄絵図と化した。
陳友諒軍は斬首された者2000余、溺死・焼死した者は数え切れず
という壊滅的敗北を喫することとなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E9%99%BD%E6%B9%96%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E6.88.A6.E3.81.84.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB

>>182
ありがとう。人気のある時代かどうかで扱いに差が激しいね。
三国志で後半が割愛されて、日本の戦国時代は前半が割愛されて信長以降ばかり。
どちらも中途半端感じだなあ。

伝説の呂布

>>178
前半の頃からポエム要素あったけど赤壁終わった辺りからポエム要素が急に加速したよな

>>167
これ、しばらく全話がニコニコにあったな
40分が100話くらいで

司馬懿の役者がメフィストフェレスみたいな雰囲気で良かった

やっぱり無双で得た知識で三国志語ると失笑されるの？

>>188
三国志演義の主役って劉備みたいなもんだししょうがない

曹操は悪の親玉、劉備は善玉のわかりやすいのが主流
本国でもレッドクリフの理解そのまんまだぜ　演義じゃなくて正史しってるやつ中国人でもそんな多くないはず

>>178　いいから図書館で“列子”借りてきて読め

とりあえずコーエー三国志を１→３→５・・・って奇数番号でやっていけば・・・

>>167
魯粛はレッドクリフの役者さんと似てる

横山光輝がわかりやすいと思うぞ
つぎ吉川で

>>167
これだ
『三国志Three Kingdoms』

ちなみに劉禅の日本語版の声はアムロｗ

爆笑三国志が一番分かり易い

>>167
このドラマ、三国志演義ベースなんで蜀のエピソード多いけど
曹操が主役っぽく描かれててなかなか面白いんだよな、ゲオで一気に借りたわ

>>206
貂蝉が脱いでくれる２をプレイしないなんて・・・

呂布がやたらイケメンなドラマだった

蒼天航路は孔明が糞過ぎるから文庫本では消されてほしいレベル

>>204　三国志自体ポピュラーな話じゃねえから

>>82
さすがに馮道ぐらいは知ってるだろ

三国演義って元々は口伝なんだよね
紙芝居のおじさんみたいな人のとこに子供達がお金持って集まって、
曹操が負ければ大喜び、劉備が負ければ大泣きした、という記述が実際に残ってる
劉備は漢の末裔を謳ってる一方、曹操は宦官の息子(養子)
中国は血を大事にするから、英雄と悪役像の確立に多少は関係してたんじゃないかと思う

>>210
あれは事前知識ないとわからないだろｗ
面白いいけど、中学で最初に読んだ時半分ぐらいしか理解できなかった

蒼天航路は本当に面白かった

>>206
深夜に思いつきで初めて変な縛り入れても朝には決着がつく7が一番好きだ

>>203
むしろ変にネットで２clickくらいで得られる史実とかの知識披露してる奴の方が失笑を買う。

張飛うざいだけだと思ってたけど蒼天だと常識人だし
見せ場では超サイヤ人並だし良かったよ

蒼天航路は武将だけでなくちゃんと軍師、文官のキャラ立ててたのが凄いと思う
荀彧、荀攸、程昱、郭嘉、賈詡の五大軍師がきちんと描かれていた作品は他にない

劉禅が無能だったとかいう風潮はどうかと思う

デカイ戦争だけ覚えとけばいいんじゃね

許ﾁｮの扱いが毎回酷すぎる
横光のが一番いいとか

横山読破しとけば取りあえず会話には困らない

>>215
三国志っていうと三国志演義をふつうはさすからポピュラーでいいんじゃね

>>217
戦国武将の逸話も大抵そう
むかしは講談師がやってたことを昭和は小説家が、今の時代では漫画家やゲーム会社がやってるだけ

>>223
キャラは立ってたけど曹操が超人過ぎて
なんか別に軍師いなくても曹操が考えればよくね？って気分にちょっとなったのだけは残念

横山読んだから正史チャレンジしてみるか
ドラマはどれ見たらええの。二つ三つありそうだけど

>>172
全滅はしないだろ。
江南に逃れて東晋はけっこう続いたし

>>223
つ一騎当千

蒼天は人物の検証を割としっかりしてたけど
曹仁のあの扱いはあんまりだ

入門には三国志魂がオススメだ。
漫画上下巻2冊、三国志演技全120話を1話づつ見開きでまとめてある。
ハガレンの作者が左側に4コマギャクマンガ。右側に三国志好きの別の作家と二人で対話形式で面白くまとめている。

蒼天は関羽の

ハン城攻め→呉に特攻

が最高だった
まぁ本当はあんなにカッコよくねえけどｗ

爆笑三国志の思い出

>>167
去年BSフジでやってたな
演義ベースだけど色々と変更加えてて(孫権が呂蒙毒殺等々)おもろかった

毛沢東
「人民は阿斗になるな」

>>231
ドラマはどれも正史じゃないと思うけど。
正史読む前の準備体操なら三国志新聞がオススメ。

>>234
奴は何かストレスが原因でハゲたのかと思ってたが
読み返すと特にきっかけもなくいきなり20代でハゲてたな

>>224
俺は無能を示すエピソードしか知らない
献帝が殺されないのに劉禅が殺される理由も無いと思う

>>234
最後のほうめっちゃかっこよくなってたから許してあげて

>>223
カクって、敵の時は強敵だったけど味方になった途端弱くなったみたいなイメージが強いわ
曹操配下になってから活躍した印象がない

曹操の軍師と言ったら、やっぱ荀彧と程昱のイメージだな
司馬懿は危なっかしくて、曹操も警戒してた感じだし

荀攸はぶっちゃけよくわからん

>>232
東晋は一応血の繋がりはあるが、遠い親戚。晋の王族は全滅したと言っていい。

>>244
何を言ってる、郭嘉の生前は無双だっただろ。
郭嘉が生きてたら孔明は潰されてたよ

夏侯惇が好きだわ

マジで恋姫しか知らん
エロゲーでもダントツで恋姫にハマッてCSやらアニメやらフィギュアやらアンソロ本やら４コマやらも買い集めるくらい好き
だから史実のオッサンを想像したら楽しめないだろうからちょっぴり興味ある横山三国志とやらも
読まずに居るなぁ

夏侯惇（かこうじゅん）

何勧めていいかむずかしいわｗ

>>224
あれは間違いなく無能だろ　演義じゃなくても無能エピソード満載だからな
というか、劉一族っておかしい奴多くてたまたま劉備だけ飛びぬけてたって考えたほうがいい
劉禅は血統が正当なら当然すぎる結果

三国志レベルなら日本のエリート連中は全員読んでたのにね
奈良時代から昭和までは
平成になってから馬鹿が増えた

>>246
節子、賈?のことやで。郭嘉ちゃうで

とりあえず蒼天航路読んどけ

>>253
すまんかった

>>243
調べてたら曹仁もっとかっこよかった
正直、張遼張コウより評価してやりたい

鋼鉄三国志

>>245
宣帝(司馬懿)の息子の一人司馬チュウの子孫と考えると、遠いかどうかよくわからない
揉めてたのが司馬昭の子孫中心なのは確か

>>231
普通に正史を読めよ…

蒼天航路はギャグわくなｗ

>>228
中国人は三国志よりも水滸伝の方が好きという話を聞いたような

小学校の時に横山三国志を読破したお陰で
今でもその知識だけで全然困ってない

まあキャラが分かりにくい事この上ないんだけどアレ

スーパー歌舞伎『新三国志』を好きな人は居ないのかな(´；ω；｀)

>>246
郭嘉は早く逝き過ぎて有名所とあんまり当たってないからな
倒した奴が実は強かったのか、雑魚だったのかで判断するしかないっていう

えんしょうの自滅とか当ててるじゃん
かくかは優秀ｗ

好きな武将を聞かれたら王平って答えておけばいいんだろ？

魂ィィィィィィイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！
（本当にかかる魂）

蒼天面白かったけどな
孔明も良かったけどな。変態のポン引きで

水滸伝は簡単な本を一冊読んだだけだけど
酔っ払って人殺しましたみたいなやつが次々出てきて嫌になった
張飛が108人いるみたいな印象
中国人的にはあれが好漢なのか

郭嘉が生きてたら赤壁の戦いで大敗しなかった

北方三国志の呂布の散り際は見事

>>264
三国志の軍師では、郭嘉が一番有能だと思う。結果だしてたし。

>>264
一方賈クは、無双状態の呂布、絶好調の曹操を破ってるしな

>>259
正史は読むつもりだけど衣装とか地形とかドラマ観たらイメージわきそうだし

>>259
それはそうだけど、普通はいきなり読むのは読むの無理。論語じゃないんだから。
正史ではー史実ではーって語ってる奴の9割は正史読んでねえし、無駄だと思う。

>>234　曹仁カッコ良かったやんｗ

水滸伝は主人公が変節するのが駄目だと思う
中国でもその点が共産党から問題視されたことがあったようだ

郭嘉さんが本気出したら敵は城から出て来られないで

北方三国志の張飛の豚料理が食べたい

遠い近いは難しいね
後ウマイヤ朝や西遼が遠いか近いか全く俺にはわからん

ところで蒼天航路の汎とかどこいっちゃったんだよ

.　　　　＿　　　　　　　　　　　　＿
　　　 /=-_ユ、　　　　　　／∠ ヽ
　　　/:::ア二､_ヽ　　　　　 /::::∠＿ L_
　　　}:;ィLﾍ_~｀>ｨj　　　　　/:::::／＿,,⊥,,ヽ
　 {｀X,nl`ﾏti:H'ｪiTl_,,ｨ,　　 |:::::>｢'ャ―‐-ミｙ1
　ﾐ>　`|:lL.__二､_l}_彡 r‐､j／,└‐,ミ>i__∠,ｲ_　　,,
　　｀ミ｛ `Y三ヨｉｿ_彡ミ､_rﾍ{::::::::´e):: ヽe' り_,〃j
　　 . ミ｀ミ'ｰ┴' _彡　｀ミ　::｣:::i､＿ｰ＝',､__｝:: 彡
.　　　　｀"'''^''^ﾞﾞ｀｀　　｀ミ ::{::::`ーチ三]ﾞｰj::: 彡　
　　　　　　　　　　　　　　　｀ミゝ､:: ({`ｰ┬' ﾙ'::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ:::｀::^ー┴'":::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'' ::､.,_,､_,ｬ'"｀

興味ないんだよなぁ。第二次大戦の方がためになるというか面白いというか。

中国の糞長いドラマは古い方も新しい方もオススメだな

>>273
かくかは戦略＋戦術
かくは戦術

>>281
序盤に出てきた秘書官の爺さんと
警備隊の副官もどうなったんだろう
黄巾に組み込まれたまま行方不明とか・・・

カクは謀略のイメージ

>>197
日本だと北条時頼の梅の木の話もあるし、盆栽か人間かは日本と中国の価値観の違いであってその根底にある相手をもてなそうという心が云々、みたいなこと書いてあったよね。

正史は紀伝体だからおおまかな歴史の流れを知ってないと理解しずらい
曹操、曹丕、曹叡の順番でそいつらの人生が書かれて初学者がわかるわけない

>>283　そうだな。
牟田口廉也中将とか振武寮とか聞くと
頭抱えてしまうけどなｗ

>>288
鉢の木では・・・

>>278
「お仕置きだ」
「お仕置きだ」
「お仕置きだ」

こないだ本屋で見掛けた児童新書のやつのさし絵が山田章博で
めちゃくちゃかっこよかった。あれ欲しいなあ
個人的には北方謙三のが好きです。北方呂布かっこいいんだなあ。マザコンだけど

孫子の兵法読んだことあるか？
孫子の兵法って探さないと読めないよなｗ

後半は呉が二宮事件のせいで余計に解り辛い
孫権マジでカス

>>264
早死だからボロが出なかっただけってのはあるかもな
何だかんだで長生きして安定して成果を出し続けたって点で賈クや司馬懿は偉いと思うな

いや荀攸はかなり有能だろ
曹操にもかなり信頼されてたみたいだし

ケンモメンの基礎教養
封神演義、春秋戦国、秦、楚漢戦争、武帝、光武帝、三国志、南北朝、隋唐演義、岳飛伝、モンゴル

SWEET三国志で呉が好きになった

蒼天航路面白いよな
キングダムみたいにNHKでアニメ化してほしい

>>285
絶妙のタイミングで降伏してるあたりは戦略家だとも思うがな
しかも曹操の息子を殺してるのにｗ

三国志で、郭嘉一番かっこいいんだよなぁ。
人形劇三国志で感動して、郭嘉が序盤に死んで絶句した。
マジで泣いたよ。
その後に孔明が出てきて、郭嘉のそっくりさん⁇って思ったもんだ。

>>275
正史・三国志は8巻もありやがるし三国志演義も同じくらいある
フランス革命の本は2，3冊読めばそこそこ語れるわけで三国志の分量は明らかに多い

>>291
きゃん。間違えて覚えてた。恥ずかしい////

>>301
曹操に勝てないとわかった上で、自分を最も高く売れるタイミングを図るのは見事だったな

>>277
時の政府に降服してというのが敗北主義というのだろうが
対異民族戦の尖兵になるというのは中共が好みそうなネタではあるのになあ

劉備の再婚エピソードが
長いわりに詰まらなかった

>>300　アニメ化して毎回放送後の2ちゃんは阿鼻叫喚だったんだが・・・

横山の漫画読んだ後に吉川栄治読んだら全く同じだった。コミカライズなのか？

>>289
小説や漫画を読んでないとわけが分からないわｗ
小説や漫画は三国志の最大のガイドブックでもある

>>302
孔明は内政面でも超有能だったから、それもこみやろ
司馬懿ですら、蜀占領してから孔明の遺産みて彼は天才だとかいったっていう

蒼天はアニメ化もパチンコ化もされてないよ（白目）

とりあえず張来来！張来来！って叫べばいいんだろ？

上策は話し合い、下策は戦とかいうやつな
カコウトンが新城で孔明の罠にかかったのも孫子の教え

>>311
蜀占領したのは司馬昭でしょ

>>304
いや、俺も盆栽は実は梅だったんじゃないかと思ってググっちゃったw
鉢の木は忠、妻の肉は孝の話だね

>>311
よく孔明は内政担当なんて聞くが、孔明の人事は酷い
少なくとも人を見る目がない

三国志なんて無意味だろ
日本人ならカルタゴの歴史学んどけよ

三国志読むとこうなると思ってる。だから読んでない。
http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&t=109s

>>313
それを言うなら遼来来な

蒼天のアニメは本当に糞だった
悉くツボを外しまくってたのが痛すぎた
陳宮の

深甚に思う(原作)→有難く思う(アニメ)

もうコレは話の本質が全く分かってなかったって事やんｗ

>>309
大元のソースが同じだから似てて当たり前だらが
蒼天航路あたりから独自解釈もの増えてさらに創作してるけど、その前のはソースが限られてるからな

>>303
そうそう。
だから三国志新聞を布教してるんだけど、あまり広まらん。糞が。
中国史の記述方式に癖があって、要は儒教的な「名を後世に残す」ことに大きな意味があるから、個人の伝が細かすぎる。
それゆえに緻密かつ読んでて面白いんだけど、分量が大きすぎてキツい。
名前覚えるのめんどいし。

光栄ゲーやって伝記部分読んでりゃある程度覚える
でも半端に語っても痛いのに突っ込まれまくるし
きちんと語ると正史とか後漢オタクと戦うことになる

三国志新聞ってログインで連載してたやつ？

>>321
おおおおおおおお！！！
そこわかる奴がいたか！！！
そこはマジで腹が立った。
おそらくは深甚は文語的な表現だから、平易にしたつもりだろうが、全部台無しだった。
あれは最低。クソ。

>>315
蜀の制度かなんかみて、彼（孔明）は天才よーっていったエピソードあった気がするんだが
その時占領後でちゅうたつ存命じゃなかったっけ

三国志?簡単だって(^^)水のない山に陣取って
敵が来たら逆落としすれば勝てるんだからさ

>>169
レッドクリフは、主要キャラのイメージが、日本人の想像するまんまでワロタ。
中国も一緒なのな。

ゲームやアニメで名前と勢力だけ頭に叩き込んで
蒼天→横山→演義→正史がわりとスムーズ

>>317
法律家みたいな部分で優れてたって事だと解釈してるわ
人事は　まぁ　失敗けっこうあるわな

石井正則の孔明は良かったと言っとけば無問題

>>327
それ五丈原撤退後の蜀の陣立てを見て
だったはず

昔孫子ブームがあってな、会社における孫子の兵法とか出てたけどよくわからんｗ
当時は探せば孫子の兵法の和訳があったな、苦労した
今はネット時代だからあるかなｗ

>>1
読めば普通に面白いよ
大体みんなキャラ立ってるし、素晴らしいエンターティメント作品

シュミレーションの三國志シリーズやって登場武将詳しく知ってそのあと小説
小説から入ると登場武将おおすぎるので何が何か分からなくなる

>>333
ソースがでてこないが、それとは別にあったはず
戦場の話じゃない

なんで他国の歴史なんて語らにゃならんのだ

をれは
・横山６０巻まで読んだがだいたい忘れたこと
・いちばん頭がいいのは呉
・日本語の「しろ」とは本来ＲＥＤのことで赤壁の話が伝わりヨウシおらたづも負けちゃならんねえこさえんべんだんだとなったころのなごり

ゆきぃもぉ　と知識の薄さをふさふさの頭髪ともないつつカヴァー。

ドラマで見るならこれがおすすめかな
「三国志 Three Kingdoms」
http://www.youtube.com/watch?v=tSNSMzg5RIU

ゴザルッ

　賄賂を要求してきた役人を半殺しにする張飛
　献帝に謁見する劉備
　赤壁後、曹操を見逃す関羽
　漢中平定後、張魯に位を与えて楊松を処刑する曹操
　追い詰められた趙雲を救出する関興と張苞
この辺りの話が好き

北方版のシュウユは長生きしてたらマジで呉が天下取ったんじゃね？と思わせてくれるくらい有能だった
>>299
あの関西ノリは最高だったなw

>>322
大元の三国志部分はともかく、
吉川三国志の冒頭部分
劉備がお茶取られたとか、張飛が助けに来たとか、坊さんが塔から身を投げたとか
あの辺の吉川オリジナル部分も横山は再現してるからコミカライズって言ってもいいと思う

ならばよし

>>338
風林火山も孫子からだからだよｗ

>>337
蜀漢滅亡の10年以上前に死んでる司馬懿が
蜀漢占領して諸葛亮の制度を褒めるってのは無理があるなぁ

ところで黄忠は具体的にどう戦場駆け回ったんだ

６０７０の爺さんが生き残れるいくさなんだべか。

>>347
ちっとソース探してくるわ
それ絶対あったと思う。戦場じゃない部分で褒めてるって孔明チートやなって思ったから読み返してみる

横山「なにがむむむだ！この戦いでお主が玄徳に勝ったら誰が一番喜ぶお前の父の仇曹操ではないか！」
吉川「何が、ううむだ。思え、泉下の父の無念を。……たとえ御身が玄徳に勝ったところで、歓ぶものは誰だか知っておるか。それは曹操ではないか」

なぜか横山は「むむむ」に改変してるっていう

張飛は薪拾いをしていた14才の娘を誘拐して
嫁にしたことだけ覚えればOK

徐庶が好きですって言っとけば通ぶれるんでしょ？

>>348
部隊指揮とかしてたんじゃないの？
漢中攻略の戦功があるから実力があったのは間違いない

問題は９０過ぎて最前線に出張ってた廖化

>>338
やめろよ、そういうどっかの半島人みたいな発想
あいつらみたいに自分の視野を狭くするだけだわ

国とか関係なく、人間の歴史からは学び取れることが多い
もっとも三国志演義は物語だから、娯楽感覚で気軽に読めばいいと思うけどな

蒼天アニメはBSNHKで１年くらいかけてやって欲しかった
長坂橋の張飛や趙雲無双あたりまで

爆笑三国志は面白かったけど一冊1000円はボリ過ぎだよな

>>334
あれ不思議に思ってたわ
サラリーマンや管理職が読むなら普通に韓非子があるのに
なんでわざわざ兵書を、現代に当てはめて無理やり読むんだと
サッカーの指導者候補が、野球の指導者用の教本をサッカーに当てはめて無理やり読むような感じだし

>>357
韓非子は夢がなさすぎてｗ

キングダムみたいなのがあればいいんでないの
多少史実を曲げてでも面白く演出してさ

日本だけなんだよな。こうなのは。
三国志＞＞＞＞＞＞＞＞楚漢・春秋戦国

楚漢なんて中国じゃ何度も大河で焼きましされまくってるけど三国志は1回くらいだっけかｗ

>>282
三国演義のＥＤ、なんであんな生首みたいなのだったのか

呉が主役の話なら江南行って漫画がお勧め

>>３５３
ぼくは今月はじめ週刊文春で無事社会復帰なすった桜玉吉造じさまのむかぁしのネタばちょばちょばちょっぴをこよなく愛する男であり
馬超本人に関してはちょうはこの字じゃないなくらい。

三国志って見るべきとこが特に無いよね
史記の方がためになる話が多い
三国志人気はゲームだけのものだと思う

>>326

　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
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儒教ってものがちゃんと下地にあるのが蒼天航路
だからあの主君が縊り殺された場面で
曹操に感謝の意を表すなど天地が引っくり返ろうがあり得ない
だからこその“深甚”

鴻門の会とか漢文そのまま読んでも興奮するくらい面白いもんな

>>357
管理職がマネジメントに役立てたいなら貞観政要でも読んどけよって感じだが
おっさん連中は「武将」への憧れってのがあるから商業的な理由で孫子なんだろうな

>>353
実際に長寿だったみたいだけど
それは演技の設定ミス
黄巾の乱から蜀の滅亡まで生きてる

三国志で見るべきところって黄巾賊が暴れてから呂布が裏切りまくるとこぐらいで
呂布が死んだ後って長い蛇足でしかないよね

扇子からビーム出す人達が活躍した時代でしょ？

>>365
史記最強だからなｗ
他の歴史書とか小説とか読んでも史記には勝てんわ

全角岩手久しぶりに見たわ

周瑜は一己の人間として完璧すぐる。

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373 ：○今すぐ【オワコン女】検索で、搾取女から人生を守ろう：2013/09/14(土) 22:20:29.91 ID:f8uCVyg10

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●【DV冤罪】女が無敵すぎ【離婚裁判】女が法律で過保護されてるからこれなんてムリゲー？って感じ
・http://hamu●soku.com/archives/5618798.html
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　・離婚裁判で夫がハマるおおきな罠！　
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　・親権さえ取れればそれでいいのか
DVシェルターの金の稼ぎかた
http://ame●blo.jp/feel-the-wind-aoisora/entry-11312963759.html
弁護士が法テラスとNPO法人を抱きこんだ離婚ビジネスの構図
http://spn.blogs.ya●hoo.co.jp/nb_ichii/32795692.html

■結論→　結婚なんて絶対やめとけ！■

秦以前が一番語れる

ええ好きな作家は宮城谷昌光です

>>372

寿命……

>>372　早死にするわけだｗ

天地を喰らうⅡでもやってみたらどうだね
魏延プレイで

小難しい漢字だらけで地名と人名の区別も付かない
主要人物くらいしか知らん

劉備ってクズエピソードに事欠かないのになんで聖人君子みたいな扱いされているの？

孔子も頑張ったが顔回がしんだ当たりからあきらめたみたいだな
でも儒学は好き
30になったら立てよｗ40で惑わずだなｗ天命は50かなｗ

人形劇再放送してくれればいいのだが誰かのせいで封印された

>>380
三国志演義の話が出来上がりつつある時代、中国北部は異民族に支配されてた為、あの辺りを拠点にしてた魏が悪役に、それに対する蜀は自然と主役へ。

ケツ顎の趙雲の絵を見て「こんなの趙雲様じゃない！」(ﾋﾞﾘｯ
をしておけば合格

張遼ってやつだけ知ってれば通っぽいよ

三国無双の呂布ヤバかった。俺、逃げる時脱糞した。

>>147
横光で痩せトウタクだったろ

むしろ本物の歴史マニアからしたら三国志（）だろ

中国の三国城に行ったことあるヤツは、俺くらいだろうな

何故か化け物退治に赴いたら聞き覚えの有る音楽が・・・・

俺もちびった

本当は木製武器が珍しくないくらいの時代

>>364
蒼天は、その中華の「生温くなさ」がテーマなんだよな。気付く人少ないけど。
根本に道家思想があるが、儒教の「自分を練り上げて感化する美学」がすごく重要だし、細かい語彙にも気を使っている。
良かった。無駄に今日ネットをやったことにも意味があったように思う。

>>381
69歳まで好き勝手やって回りに迷惑かけとおしだった孔子先生じゃないか。
超かっこいい。

そういや、最近出た山川の孔子の伝記が面白かった。
戦士としての孔子に焦点を当てたやつ。
軍事好きにもオススメ。

反三国志読んでりゃ大体どうにかなる

宮城谷昌光の三国志面白いぞ
後漢が滅ぶ要因にもなった黄巾の乱がどういう流れから発生したのかって所から丁寧に書いてる
どうして宦官外戚が嫌われてるのか、とか後漢中期ー末期の武人以外の偉人にも触れてる

まぁ小説だから天候不順がすべての原因ですとは書けないんだろうがｗ

>>309
当時は演義が入手できないことはないけど本屋に並んでる物でもなくて
新聞連載の吉川版はあっという間にスタンダードになっちゃったんだよ
新聞を切り貼りして自炊みたいに友人と回し読みするような時代だからね

さらに吉川が本来の良さを引き出すように省略せずに翻訳すると宣言してたから
横山だけでなく吉川版＝演義だと思い込んでた人が当時多かった
吉川は「今時の歴史小説は史実を元に書け」とかあちこちで言ってた人で
読者はまさか吉川が嘘をついてるとは思わなかった

>>387
そう、横光のみ例外
なぜガリにしたのか不明

キングダムから始めなさい

低学歴こそにわか歴史オタクになる

でもさあ、三国志ばっか詳しくて
その時代以外の中国史も、日本史もろくに知らないような男はどうかと思うの

三国志に限らず歴史に興味が持てないわ
過去のこと知っても何にもならんわ

>>336
それはな、全部親戚だと思って張一族大集合とかやる俺のような奴がいるからダメ

ニワカ「俺三国志好きなんだ」
俺「マジで？孔明がさ～」　
ニワカ「曹操は～」
　　～(中略)～
俺「文鴦ってすげえよな～司馬師の目ン玉飛び出させた後も、あの胡烈殺した樹機能叩きのめしたりさ～」
俺「賈充ってさ、いつも貧乏くじ引かされてるよな～曹髦の乱のときもさ～」
俺「孫休って今のDQNネームもびっくりな名前の付け方だよな、そもそもあれは学者として一生を送っていたほうが良かったな」
ニワカ「何の話？」
俺「三国志じゃないの？」
ニワカ「孔明死んでからよく知らんし」
俺(またかよ)

孔明の南蛮遠征とかむちゃくちゃすぎて笑える

DQNに三国志詳しいやつが多いんだけどどういう理由？
俺の周りだけ？

ウィキペディアでリンク辿るのが一番楽しめた

>>12
当時、このOPは本当にワクワクしたよなぁ・・・
まさか赤壁で終わるとは思わなかったけどｗ

あと序盤にでてくる幼女が元徳の妻になるのは・・・なんつーか、だなｗ

>>396
たぶんだけどトウタクの初出直前に殺される何進をデブにしちゃったから混同を避けたかったのだと思う

>>394
皇甫嵩が活躍するらしいなｗ

>>389
長安は行ったことあるぞ

あと五丈原
何もなかったｗｗｗ

>>393
志茂田景樹の大三国志を忘れちゃ困る

>>395
吉川三国志って序盤は「光武帝は簒奪者であり、我々前漢劉家が正統。前漢の血を引いてるとバレると殺される」とか
劉備ママが言い出して、結構破天荒なストーリーっぽかったのに、途中からフッツーの演義になって残念だった覚えが。

あれって最初は史実から考察しながら書こうとしたのかもな。

王欣太って他の作品みてると頭いいのか悪いのかわからんよな

筵を織らないとなｗ

いつのまにか一騎当千より無双のほうがエロくなってた

春秋戦国時代のがいいぜ

>>402
それただクソどうでも良い末端知識自慢してるだけじゃん
俺から言わせれば文鴦評価する奴もにわかだわ

呂布の対黒山無双、曹仁の対周瑜無双と違って戦績が無い
つまり呂布は黒山賊を壊滅させ、曹仁は味方を救出した

文鴦ってただ奇襲しただけで破ってはいないんだよね
目玉飛び出たというのもただビックリしただけで司馬師に迫ったわけでも無い

こういう末端知識を披露して通気取る奴が一周まわって一番ウザいわ

人形三国志とナムコの三国志と無双で知った程度の知識しかないわ

三国志って男なら中一くらいで普通に吉川英治の読んでるものじゃないのか(´・ω・`)

ここまで天の華地の風なし

孔明が死んだ後はほとんど覚えてない
姜維が韓信の真似して背水の陣をしたのは覚えてる

姜維と生姜の区別がつかない。　(´･ω･｀)

>>416
漢字が拾えないｗ
ソウジン夢想ってしゅうたいとか？
シュウユの知恵は横山じゃ見えないなｗ
シュウユはテイイクぐらいじゃね？

意外にスレが伸びなくてアフィ速にロンダされる始末ｗ

知識に差があるなっと感じたら、こちらの興味を引き出して欲しいよね
みんな最初は初心者なんだからさ(´・ω・`)

>>422
何が言いたいのか分からない
曹仁が周瑜6000の軍に包囲された牛金を数十騎で救出した話の事を俺は無双と表現したのだが

ちなみに呂布の逸話は調べれば出るけど数十騎で数万の黒山賊に何度も突撃して破った逸話ね

それについて何を言いたいの？

>>410
それ読んだことないな
見かけたら読んでみるか

俺は
横山三国志読んで
天地を喰らう(ファミコン)にハマり
蒼天航路を読み
覇でよくわからなくなった

>>425
周泰が来たこといったんだが

>>402
これ「俺」側が想像力ゼロのコミュ障なだけじゃねえか
普通は吉川英治レベルの話題で相手の知識レベル探ってからそれにあわせて会話するじゃん
「俺けいおん好きなんだ」って言った奴に作画監督や各話の脚本家の話を当然のようにし始めて
相手が知らないと怒り出したり見下し始めるアニオタいたら、知らない奴よりそいつがキモいだろ

>>428
あっ・・・(察し)

自国民の45%ぶち殺したアホな戦争
もてはやされてるがこの時代以前から今に至るまで思考が進化してないシナ人

>>407
なるほど何進ね、顔忘れちゃったw
張飛と同じ屠殺業者だったてのは覚えてる

>>430
えっ、俺が悪いのかw

いいぞ
もっと曹仁の有能っぷりを広めてくれ
なんか曹操陣営の御荷物古参みたいな扱いが不憫でならないからな

何進は肉屋だから、デブにせざるを得ないよね。　(´･ω･｀)

>>416
>文鴦ってただ奇襲しただけで破ってはいないんだよね
司馬炎をして「蜀・呉の害よりも甚だしい」といわしめ、諸葛誕や鍾会の乱で活躍した胡烈を破るなど、北方を脅かしまくった
樹機能打ち破ったのんですがそれは…

確かに末端知識しかないニワカっすね

吉川英治の三国志はテンポ悪すぎ
岩波文庫の完訳三国志がおすすめ

楚漢戦争なら司馬遼太郎の項羽と劉邦がいい
春秋戦国時代なら安能務の春秋戦国志がいい

何か帰宅部のメンバーになった気分だぜ

>>431
人口が減ったのではなく戸籍が減っただけ
要は流民になったり豪族の支配下になっただけで人が激減したわけじゃない

例えば室町幕府が幕府に従う民の戸籍とってたとしたら戦国時代になれば減るだろ？
武田信玄とか織田信長みたいな豪族が民を吸収するから

それと同じことだよ
実際三国時代の後の晋の調査ではかなり増加してる
これは統一王朝の成立によって流民が定住し豪族が解体されたから

ホウ徳が馬超とともに蜀の武将になってたらどんな展開だっただろうと思う

FCの天地を喰らう2やれば大体分かる

おまえら三国志詳しいのに何で童貞なの？

何進のキャラ立ちはSWEET三国志が圧倒的

竜狼伝から入って、KOEIの三国志に行ったわ

>>435
痩せた肉屋が居てもいいじゃないかｗ

屠殺業って聖と俗の関係っていうか、時代が下って賤業視されてしまったけど
だからといって「肉屋」と変える必要ないと思います

北方三国志読んどけば問題ない

>>434
魏軍で功績第一って張遼伝に書いてあるじゃないっすかー。
何でお荷物って印象なんだろう。
演義でも孔明仲達と共に八門金鎖使った数少ない武将なのに。

別に何進は特製コロッケ作って駅前で売ってた訳じゃないんだが
将軍名を編集できるゲームだと肉屋大将軍にしたくなっちゃうよね

蒼天の董卓最強過ぎて濡れる

ぶっちゃけフィクションでやったら編集にボツにされるような話だよな
3大勢力のどこが勝つわけでもなく、全勢力そろって末期は尻すぼみで
ポッと出の晋とかいうのが勝っちゃう
しかもその晋もさっさと滅ぶというクソ展開っぷり
諸行無常やね

STOP劉備くんが出てないな

>>436
馬超が「韓信、英布に匹敵する」と評されたのを文面通り受け取っちゃう人？
当時の評価なんて何かを正当化させるものでしかない

例えば曹丕の部下が曹丕に「関羽は蜀随一の名将」と言ったのもそれに続き「その関羽が死んだ今蜀に将無し、今こそ攻めるべし」と続くんだよ
ああいう評価は当てにならない

そんで胡烈を破ったって何の話だ？
対異民族戦ではろくな記述無くただ活躍したって書いてあるだけだろ
個人的な腕力があるのみで名将だったとは思えん
記述不足でまともに語る余地の無い人間をわざわざ語る必要あるか？

>>451
いきなり打ち切りになったと思ったら月刊で子孫の劉淵が主人公の外伝始めたりね

>>451
幽遊白書が魔界編がまさにそれ
まあ実際に事実上の打ち切りなんだけど

結局蜀と呉が強固な同盟関係築けなかったのが駄目なんだと思う
つまり諸葛僅が悪いｗ

肉屋って言っても、中小企業ではなく、今で言うと肉のハナマサの社長みたいなもんだろうから、出世と言えば出世だけど、ワタミの腐れ社長が政界進出するようなそんなに変な話ではないわな。
屠殺業＝卑しいってのも儒教臭い古い倫理で、そこらへんに現代っ子なら抵抗覚えてほしいとは少し思う。

>>448
常に最前線で命張って、しかも必要以上の結果残してんだけどね。
どう考えても赤壁直後の曹仁の戦いっぷりは神憑ってるし。
もっと史料が欲しい…。

攻略本と武将ファイルを手元においてコーエーの三国志でもやればいい

読んでない人の為の三国志の登場人物紹介

劉備：常に明るく大らかで前向きな普通の女の子。漢朝の血筋を引く皇族で、後、関羽達と
　　　漢王朝復興を誓い、戦いの業火へ。出会う男達を次々に惹きつける様は人間磁石。
　　　その為関羽達をやきもきさせる事が多い。趣味は草履の編み物。
関羽：英明且つ誠実。武技は三国の中でも指折り。女性と見紛うほどのサラサラなロングヘアー
　　　かつ美形で少々ナルシスト。劉備の人柄に心奪われ、劉備の為に生涯を誓う。
張飛：関羽を兄と慕う、喧嘩っ早い熱血漢。男気に溢れ、情に厚く涙脆いお人良し。その裏表の
　　　ない性格から、素直過ぎる空気を読まない発言をしては、関羽にどつかれる。当初は、関羽
　　　との仲を嫉妬して劉備を虐めていたが、人柄に心癒され、やがて劉備の良き相談相手となる。
曹操：剣術、拳法、芸術にまで長け、武人としても策略家としても優秀な少女。戦場で出会った
　　　関羽に一目惚れし、あらゆる手段で関羽を我が物にしようとする。娼館の娘である自身の自出を
　　　負い目に感じている。恋敵として劉備を憎むが心底では、劉備の事を認めている。

樊カイとかは普通に犬の屠殺業とか書いてあったりするけど
三国志は低年齢者も読む機会多いからお肉屋さんになってしまったのかね

>>460
こういう「三国志さえも魔改造しちゃう俺らやべぇwww」的なノリがウザい
見てて萎える可哀想になる

副将は
張りょうはかっぴであれだろ

>>453
もういい…休め…休め…
樹機能の乱も知らん子の相手をした俺が悪かった!

樹機能は当時落ち目の蜀や呉よりも朝廷の脅威となってた奴でな、送り込んだ歴戦の武将が次々敗れている事態なんだ
司馬炎のセリフはちっとも誇張じゃないんよ

俺は屠殺業＝怪力のテンプレだと思ってる
間違ってるかもしれないけど

三国志の話題になったら甘寧一番乗り～て言っとけばおｋ

そっとじろぐさく

赤壁100兵なｗ

三国志は小学生時代の読むと言い。

>>465
何進は怪力だったんだな

>>455
ただまあ優勝した鬼のおっさんが明らかにいい人であの後魔界はうまく収まったっぽくはあるから後味悪くはないんだよな
三国志は結局五胡十六国の泥沼に突入するから

ジャーンジャーン
げえ関羽！

で十分

一騎当千なら詳しいが

曹仁の勇戦教えてください

必ずペアで使われる、李典と楽進。

>>470
でも皇帝の寵愛を受ける妹って事は兄の何進は実は超絶イケメンの可能性がある

うきんは捕虜ｗ

>>475
劉封と孟達

大概のフィクションで不細工なのは変だし侮辱だよな
確率的には美形の可能性のが高いぐらいなのに
まあ物語上の役柄が小物にしかなんないから美形にしてもしょうがないんだけど

郭淮の安定性

>>480
あの人は史実なら西部戦線の勇将なのに
演義では…

>>365
ぼくの鴻門もケツが鳴らされそうです

>>482
鈴2回鳴らすぞ

>>408
実際は皇甫嵩が各地を転戦し、ほぼ一人で黄巾を潰してる
後漢王朝最後の名将
演義では小物扱いで気の毒

ペアといえば
麋竺と麋芳
黄忠と魏延などいるが、
最強ペアはやはり
顔良と文醜

>>44
嫌儲じゃあジャップジャップ言ってるが、なんだかんだで日本好きで日本の歴史の源流を探ってたら、いつの間にか春秋時代ばかり調べてたことはある。

好きな武将なら張遼だろうな
カッコイイ！

過大評価・過小評価は演義で持ち上げられたか踏み台にされたかで大体決まるらしいな
一番の被害者は曹真とよく聞く

敵将李典、討ち取ったりー！！

ペアと言えば李カクと郭シだろうがバカモン！

後漢末期は長城内に居住した異民族の武力をどう活かすかの時代
蒼天航路はもうちょっとそこ丁寧にやってほしかった

>>484
朱雋、皇甫嵩、盧植先生が後漢末期三大名将みたくなってるな

ここに曹操あたりが絡んでくるけど

皇甫嵩は演義準拠じゃないのを謳ってたはずの蒼天航路でも、曹操マンセーのためにむしろ他作品以上の小物で気の毒だった

候成・宋憲・魏族「じゃあ俺たちはトリオで」

少し前までは青年は風と話した
それが彼らの流儀だった

金旋・劉度・趙範・韓玄「じゃあ俺たちは・・・」

>>491
曹操は後漢末の人口激減からの労働力不足を補う為に異民族を漢化させて領内に住まわせた
これが後々異民族が力を持ち晋滅亡後の異民族と漢民族入り乱れての動乱に繋がった

カクと張繍のコンビ好き

>>497
曹操よりずっと前から居住は進んでるよ

蒼天航路は珍しく正史ベースだしね。まぁ、主人公の容姿が一番
フィクションなんだけど、あのキャラ設定で呂布戦で「曹操はどこにいる」
エピやったら笑えるだろうなw

>>484
蒼天航路では自己保身に走りたがるがなかなかに優秀である描写が有るな

孫堅とのやり取りが頭の良い人同士のそれで面白い

南匈奴は後漢時代から服属状態だし
劉虞なんかも移民やってなかったけ？

これはまじであるからな
「古い中国のことわざで～」って言って適当な事言うと
大概みんな有難がって聞くから笑える

史記の「刎頸の友」のエピソードはマジ泣ける
あと、「食客三千」の鶏鳴狗盗のエピソードは痛快で実に面白い

陳舜臣の秘本三國志が好きなのはいないのかな
曹操を評価した作品としては先がけ的な存在だと思うのだが

蒼天は原作者が途中で亡くなったのが残念
亡くなる前のが面白いだけに

>>505
よう俺
正史系小説で一番好きだぞｗ

最強武将伝・三国演義はくっそスピード早いけど面白かった
黄巾の乱が１５分で終わる速さｗｗｗ

>>451
一応司馬懿が孔明のライバルポジになることでポッと出感を何とか緩和
してはいる印象。

>>505
虞翻の評価が高くて好き

嫌儲的に袁紹はどういう評価なんだろ

童貞が好きです

蒼天航路は諸葛亮がポコチン出しながら登場するからな。
前半はすごい面白いんだけどね。

地方の進学校出身だが、三国志マニアって大体が
地元駅弁大学→地元公務員ていうコースたどってたわ

>>505
于禁が捕虜になったことへのフォローがあったのが嬉しかった

6歳のころからナムコ三国志にはまってたわ
KOEIは2,3をコントローラーが擦り切れるほどやったわ

>>521
気になるタイトルだから読んでみたいんだけどなんとなく回避してるわ
で、どういう内容なの？

光栄の三国志でまずは劉備からはじめろ
話はそれからだ

>>245
> 東晋は一応血の繋がりはあるが、遠い親戚。晋の王族は全滅したと言っていい。

継体天皇「・・・・」

謝旌が好きです

三国無双でもやっときゃだいたいわかる

>>514
役所の気に食わない上司を庭に吊るして鞭打って
皇室の御落胤を名乗って旗揚げすればいい感じだな

これ嘘ばっかりでツッコミどころ満載なのにDVDすら無いんだよなあ。昔はニコ動で見れた
http://www.youtube.com/watch?v=4f0w8w8cnCw

横山三国志の諸葛亮と孟獲の和解に少し感動した

昔児童文学全集みたいなので読んだ知識
三国志の三国は魏・呉・蜀のことで昔はもっといっぱいあった
劉備は王家の血筋、張飛は乱暴、関羽は薙刀使い
孔明は軍師
孫権と孫堅と孫策の区別がつかない
董卓は悪人
曹操はライバル

>>523
なんで女性化に選ばれたのが于禁だったのだろうか

于禁は女で赤壁で曹操庇って死ぬ
曹操は北方の血が入ってて碧眼に栗色の髪
孫権の妹は劉備と結婚して呉が荊州攻めた時に死ぬ
関羽は悪来の投げた小刀に塗ってあったトリカブトの毒で
朦朧としてる所を矢で蜂の巣にされて死ぬ
張飛は関羽の弔いのため命令無視で単騎出撃して
落馬した所を曹操に切られて死ぬ

２はあった。1がおもろいのに
ttp://www.dailymotion.com/video/xwnxcu

決戦IIっていうクソゲーまだ覚えてる人いるかな。

右少弁とか黄門侍郎とか人前で名乗りにくい役職にはつけて欲しくないよね

>>525
孔明はもとはけいしゅうの育ち、戦乱を逃れ兄は呉へ自分はけいしゅうで伏龍さまだと
ここのへんがわからんｗ

>>451
銀河英雄伝説が面白いよ

蒼天航路は紛れもないは名作だけど、そりゃあもう傑作だけど、あれを正史と思われると微妙。

「孔子の肖像画しか描けず、孔子を讃える詩しか詠めなかった」とか書いてあったけど、
んなこたーないからなー。中世ヨーロッパのキリスト教じゃないんだから。
曹操以前、五言詩を詠んでたサイヨウなんて古文復興活動家のゴリゴリの儒者だし、
詠んでた詩は農民の風流を歌ったものとか、庶民的で豊かな詩だったし。

後漢時代の絵も、神仙が描かれたものが主流で、孔子の絵なんて見たことがない。
劉廷芝が詩に詠んでる通り、不老長寿の神仙が描かれたとある。

童貞って酒見賢一だったわ三国志関係なかったｗ

>>533
演技準拠ではないというだけで、正史準拠というわけでもない
ってことじゃね？蒼天航路に関しては

>>532
孔明役だな

>>532
新書は全巻読んだな、ユリアンミンツがカイザーと話するまで

>>531
三国志時代の荊州は広大
華北（中央）が区分を適当に決め過ぎ

そもそも詩ってどちらかってーともともと民間歌謡でしょ？

一応それを個人の言語芸術にしていったのが建安世代って話であって

>>538
中国自身が地図かいてるが

何が敷居高いっつったら名前だよ名前
おまえらよく覚えられるなあんな名前

呉って揚州？
揚州自体は合肥あたりじゃなかったっけ

>>534
黄河ニー

近代ヨーロッパ史の方がコスパいいのに・・・
民主主義とか科学とか人権とか今につながるじゃん

なぜオタは三国志とか戦国時代にいくのさ

>>531
孔明は徐州育ち
徐州というと中原に含まれるような中国を南北で分けたら北に入る方の州

そんで曹操の徐州大虐殺で流民となって荊州(南の方)の親戚を頼って落ち延びる
兄はそのまま孫家に仕官し揚州(荊州の東)に行く
ガキだった孔明は荊州に残り晴耕雨読を続け劉備に登用される

>>541
俺からしたら女の名前を覚えられる方が凄いです
アイドルとかもうどれがなんて名前か分からん

>>541
漢字だからそんなにきつくないけどなあ
洋物ミステリーとかで困ることがある俺でもなんとかなるぐらいだし

>>535
正史準拠ではあるよ。
正史準拠なのは演義も同様。
ただ、演義と同じく、演出としての嘘は大量にあるから、こういうのを正史として認識されると、少し、なんだかなあ、と。
というのも、「蒼天で真実！」みたいな人が結構いるから。
特に、今挙げたところはよく引き写されて、これが後漢時代！みたいな人多いから、気になってしゃーない。
蒼天自体は>>392で称賛した通り名作中の名作。

李典だけ覚えとけば通ぶれるんじゃないか

三国志の頃には主要な姓が後世とあまり変わらなくなってるからそんなに苦にはならんなあ＞漢字

しんどいのは戦国以前っすよｗ

名前の文字数が1文字の時代で少ないのでややこしくはあるも後世よりは覚えやすいかも
王莽のバカありがとう

ヨーロッパ史はWWとローマぐらいしか分からんな
基本、戦争

>>544
大物作家の代表作が集中しているから
小説にしやすい時代なのだろう

正直名前を漢字で書けるか、とかは表面的すぎてどうでも良いんだよな
生き様に憧れてるから好きになるわけでテストで出るわけじゃないんだから漢字なんて間違ってても良いわ

いかに英雄の生き様から学び自分に活かせるか

>>544
マッセナよりも武田信玄のほうがかっこよく見えるから

>>3
孔明「ニートじゃないよ、僕は！たとえニートだとしても、伏龍という名の夢追い人だよ！」

>>552-553
日本史でもネタしやすいのはは戦国幕末、次いで源平南北朝など
動乱期っすな

まぁ読んでたらそういう言い方をしてるのは知ってるだろ

横山張?のあの装束が金色だと知った時の驚き

>>544
東洋史が「人の歴史」
なのに対して西洋史は制度の歴史、兵の歴史、法の歴史みたいな色が強いから小説にしても面白くないんだよなぁ

これはヨーロッパ人も認識してること
http://i.gzn.jp/img/2007/11/09/chinesevsgerman/chinesse-german-culture20.jpg
どっちが良い悪いは無いけど憧れの偉人とか作りやすかったり小説にしやすいのは圧倒的に東洋

こやつめ、はははで有名な園田三國志はなかなかカオスで面白いな
孔明と関羽・張飛がメチャクチャ仲が悪く描かれてるとかな

高校世界史だと中国史も税制とか統治機構とかそういう話ばっかで西洋史と大差ない感じだけどな
張遼なんかよりも陳羣のほうがよっぽど有名っていう

>>561
典韋が地味にずっと生き残るんだよな

吉川三国志だけで大体演技は話せる

>>563
かくに殺されてるんですがｗ

三国志大戦の皇甫嵩は格好良かった。
ＳＲは言わずもがな、ＵＣの方も計略はともかくイラストは良かった

誰か謀略級三国志のオンライン版作ってくれ

孔明も27までニートだったからとか気抜いてると手遅れになる

>>565
いや園田三国志は北伐辺りまで典韋生きてたと思ったけど

高校世界史なんて概観だからねえ…
近代以降は多少詳細になってくるけど

>>182
柴錬三国志

>>569
そのときカクとチョウシュウ曹操の配下？

>>560
現状を鑑みれば、西洋の方が良かっただろう。
列伝体は面白いけど、個人の賞罰のみに視点を向けるのは、近代民主主義からは離れた志向。

>>411
本元の演義が三人が飲み屋で知り合って即意気投合して義兄弟になりましょうみたいな唐突なスタートだから
日本人が好きそうな親孝行の話や三人が義兄弟になる理由に説得力を持たせるための話を入れたらしい

>>568
郭嘉もそれぐらいの年齢までニートだったよな

>>573
それは庶民視点だろ？
そんな昔から東洋では庶民に個性が無く優秀で稀有な英雄に率いられるだけだった
西洋では昔から庶民に個性がありアイデンティティがあり独立していた

逆に東洋の統率者は個性が光り富み権力もあった
西洋はその逆

権力者からすれば東洋の形態の方が良いし庶民からすりゃ西洋形態
あと東洋の権力者っつーのも金を独占してばっかのアホじゃなく富みを得た上で分け与えてたんだからな

宝石ちりばめた刀は持てんだろｗ

郭嘉はていいくの推挙だったっけ

バス兀突骨

>>569
園田三国志での話をしてるんだから園田三国志読んでないなら無理に入ってこなくてもいいぞ
北伐なんだからそもそも曹操は死んでる
典韋が死ぬ展開のところが端折られたからいつまでも生きてるってことよ
逆にキョチョは孔明入った辺りで戦死しちゃうしね

中国人もそんなに詳しくないから

女相手に三国志を語りだす男のがキモいだろ・・・

>>578
文若じゃなかったか？

バーローの蘭は三国志オタ

>>580
おぉそうなのか、何かごめんね、寝ます

三国志大戦やるといい。

じゅんいくだったかｗまぁねます

史実の三国志なんかつまらねぇだろ
ただの中国大陸の歴史だし
やっぱり元がナンバーワン
欧州との小競り合いが燃える

>>581
日本人が中国人に気を使って三国志の話をガンガンしてきて中国人のほうがあせるらしいな

>>574
だから北方三国志では最初の桃園誓義自体がない
劉備・関羽・張飛の3人が数十頭の馬追いしてる所から話が始まってるし
ある程度の初期資金と地位があった事が窺える

実際の3人もそれぞれ名士階級ではあった模様

長すぎて途中で飽きるんだよなあ

>>561
中国の新版ドラマでも孔明と関羽張飛がやたら仲悪かったよ
孔明が関羽と張飛にいじめられてボロボロ泣いて脱走してたｗ
孔明も関羽と張飛を見下してるし

魏…エリート進学校
呉…工業高校
蜀…武装戦線

ってイメージがある

>>544のは単純に日本人に馴染みあるかどうかって話だと思うけどなｗ
戦国も三国志も講談として江戸時代から綿々と刷り込まれてきてるし
今でもゲームマンガ小説ドラマとめちゃ裾野広いからな

コーエーも色々西洋モノ出してもイマイチヒットしないし
佐藤賢一とか頑張って西洋歴史小説書いてるけど文章が気持ち悪いし

実際歴女なんてどこにいるの？学校にも職場にも友達にも
1人もいないんだが。彼女に三國志読ませてるけど全然反応良くない。

ゲームから入って
実は劉備はやーさんみたいな人でしたってことを知って腰抜かしたわ

某ACゲームから入った俺は
魏…ガチホモの国
呉…不倫天国の国
蜀…nice boat
というイメージ

ふむう

>>574
そうなのか。
しかし、光武帝が簒奪者で前漢皇族と確執があるって設定は掘り下げたら面白そうなのに、普通に献帝を保護してるのが残念。

>>576
おお、果断なことを言うなあ。
嫌みじゃなく、面白いです。

寝よう。

>>593
魏:実力社会(平等)
呉:豪族連合(盟主:孫権)
蜀:糞利権社会

大雑把に分けるとこんな感じ

光武帝はたしかに南陽劉氏の超傍系だけどさあ
劉備なんかもっと一山いくらじゃねえかっていう・・・

三国志の軍師は無職期間が長いやつがちらほらいるとはいえ当時でいう高学歴だったんだろ
名士からの推薦もなしで家柄も良くない叩き上げの参謀格って法正ぐらいしか思いつかん

横光→吉川→光栄の王道リレー

他は認めない

ずっと疑問だったがなんで呉は建業を首都にしたの？
ゲームでしか見てないけど魏との国境じゃん

>>601
そもそも宗姓府に名前が無いんじゃ政府側から確認しようが（ｒｙ

光武帝はどうも実力で皇帝になったって感じしないのよね
周りに流されて反乱に参加してたら帝位が転がり込んだイメージ
んで後付けで英雄エピソードねつ造みたいな

女を手に入れて警察署長に俺はなる！
みたいな話残ってるあたり怪しいｗ

>>602
法正のこと全然知らないんだけど、曾祖父か高祖父に南郡太守を務めた人いるけど
家柄良くないの？

>>607
飢饉にあって劉璋に身を寄せたってことから勘違いしてたわ

三国志知ってるかどうかは魏延の話を振ればだいたいわかる

蜀って下駄履かせすぎでしょ
そうしないと二国志になってしまうからしょうがないんだろうけど

巴蜀って結構豊かで自給自足できて周囲が険阻っていう
超ガラパゴス自立向きだからな
ど辺境で異民族だらけだけど
中国の統一戦であとあとまで残ってるじゃん

>>604
長江挟んでるから攻められない
長江の南岸に建業があって北側に寿春という魏の前線基地都市みたいのがある

そんで北岸にも呉の領土は僅かながらあったわけだから魏が呉を攻める場合は長江北岸の領土を攻め取り長江を渡る必要があった

長江は呉からすりゃ最大の防衛戦線で南船北馬が言うように水軍なら呉の方が上
それに加え魏が攻撃するとなったら元寇みたいに船から陸を攻撃しないといけない

つまり呉としては長江南岸を要塞化して北岸取られても長江で水軍で戦い水軍で負けても南岸要塞で防ごうという考え
それなら首都置いちゃえば良くね？どうせ長江渡られたら呉は滅亡するしw
って考えで建業が首都になったhttp://i.imgur.com/khmoyjJ.jpg

この画像参考に考えろ

>>610
呉も大したことないので、実質は曹魏さんと愉快な地方政権たちですよ

つうか、揚子江南岸は北部くらいしか開発が及んでなくて
南部は百越とかの異民族祭りですからのう
交州はおろか荊州南部も異民族祭りだし、支配の浸透度が南部は低い

老害アル中孫権大暴れとか延々やられても困るしまあ蜀対魏にフォーカス当てるしかねえよな

>>588
欧州諸侯　「伝説のプレスタージョンが助けに来てくれたかと思ったら、モンゴル軍だったでござる」

呉の最大の存在意義ってのは江南開発の緒ということなんだけど
そんなん講談や小説で語ったって退屈だからねえ

孔明にしても本質的には行政家だけど
「かくその理財の才により蜀漢の財政好転させたり！」ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！
なんてやっても聴衆は寝ますわｗ

中国人に、三国志なんて子供が喜ぶものだから、
日本の大人が好きなのは理解できない的なことを言われたことがあるわ・・・

郭図とかいう無能軍師
まともに献策が成功したことがあるのか

>>609
初心者：武力一辺倒の外様、孔明死んだ後に裏切るとかどんだけ軽薄なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中級者：部隊の運用に長け、漢中の守りも任せられたたエリート武将、孔明の死後は費イとヨウギの謀略より死亡、悲運の将

>>620
上級者は？

そういえば左慈って結局なんだったのか
ラスプーチン？

>>621
上級者：孔明が魏延を遠ざけていたのは、劉備が魏延の軍才を高く評価していた事に嫉妬したから、それが長年尾を引いた

624 ：ニート ◆./lC9VnWyM ：2013/09/15(日) 02:50:46.88 ID:Tcy3pOHy0

高校の頃横山三国志クラスで回し読み
例の三国志のドラマ見たいな

>>606
光武帝は最後まで普通の兄ちゃんみたいな人間で居続けられたのが凄いな

20年以上前中国中央電視台制作の三国志・諸葛孔明見てたやついないか？
最近の三国志ドラマ見て、中国の映像面での進歩に驚いた

一番の屑は劉備、この視点から語れば面白いよ

三国無双だけでもやっとけば相当知ったかできるが
稀に本物のマニアが現れた時の緊張感が心臓に悪い
何も喋れなくなる

呂布でドラマつくってくれよ

>>606
漢を建国した劉邦にしろ、明を建国した朱元璋にしろ
政権を手にしたら功績のある部下を大量に粛清している
光武帝はそんな事しなかったから評価が高いんじゃないかな

江森備の天の華地の風って小説読むといいよ

光武帝と臣下は前漢の轍を踏むまいと
互いに粛清祭りにならないように注意を払ってるからな
若くしてわざわざ隠居状態になったり

孔明が魏延を遠ざけたとか嫉妬したとか言ってるのは上級者ではない
正史をよく見ればいかに孔明が魏延に気を使っていたかわかる
孔明は魏延の奇襲策を採用しなかったこと以外はかなり重要してる
ただ最後は自分の死後邪魔になる魏延を粛清した疑惑はあるけど

>>632
すまん、ネタを書きたかったんだけど思いつかなかったんだ
ちょっと斎戒沐浴してくるわ

ざっくりめの三国志魂を副読本として小説か横光のよめばいいんじゃね？

魏延は将軍としては優秀だったんだろうな
長安奇襲作戦は、まぁその漢中太守やっててあれかよと
孔明が慎重とか臆病とか以前に無茶苦茶

魏延は戦術眼は優れていても戦略眼はあんまなかった程度でいいんじゃね？

献帝さらったの誰だっけ

銀英伝にハマって
後にそれが宇宙三国志と言われていると聞いたから
三国志にも興味が湧いた

けれど三国志は銀英伝と違って尻すぼみと聞いて
読むのに時間がちょーかかるってこともあって

少し躊躇していたが
著作権が失効したので吉川三国志を少し読んで見たが
序章での一節に当時の河水（黄河）に黄砂が混じっている
とか時代考証的にデタラメな記述が有って
一気に気が引けて

ゴミ箱にポイ
ですわ

>>610
中国人が蜀好きだからな
漢族と名乗るぐらいだから漢系の王朝に肩入れしてしまうんだろう

蒼天航路に曹操伝？には諸葛孔明の記述はないみたいな事書いてたけど
実は大したことなかったの？

やっぱしーさんだな(´・ω・｀)

実際に正史を読んだ人間が日本に何人いるだろうか

>>640
紀伝体の歴史書は各人物ごとに事跡がまとめられて無関係な人物や出来事には触れない
だから曹操と直接やりとりが無いと間接的に影響を与えていたとしても名前は出てこない

それとは別に蒼天の諸葛亮は半ば非現実的な存在で
曹操にとって完全に盲点となる存在なので何度諸葛亮の名が出てきても覚えられない
その演出の一環として武帝紀（曹操視点）に諸葛亮が存在しないと言ってる

>>642
てか正史の何割くらいが実話なのか気になる
張遼のエピソードとかカナリ盛ってそう

>>167
これめっちゃ面白かった

>>643
ご丁寧にアリガトウございますだ

三国志threekingdomsは騙されて見る価値はあったな
全95話で糞長かったけど
司馬懿の演出が凄まじく良かった

横山光輝のアニメ三国志きっかけだったなあ
OP曲がすげえかっこいいのさ

>>648
ＦＥＮＣＥＯＦＤＥＦＥＮＳＥか

人形劇三国志みてたから大丈夫

ここだけの話、コーエーのゲームの人物評だけ読んどけばいい
古い方のドラマは面白かった。司馬懿が東野英治郎みたいな役者の奴
新しい平幹二郎似の方は、女を出しすぎる

>>53
中国を埼玉に置き換えればいい
■蜀→秩父
■呉→和光・戸田・川口・草加・八潮・三郷
※荊州→所沢・川越
■その他→魏

呂布は演義で関羽張飛劉備の3人を同時に相手にしたとかいくらなんでも盛り過ぎだろ・・・
と思ったら黒山賊のくだりとか正史の記述のほうが滅茶苦茶っていう

水滸伝すら語れない男って情けないよね

>>642
通しで全部読んだかって話だとあれだが手元に持ってるぐらいなら相当いると思うけどな
俺みたいな激ヌルな奴でもちくま文庫の全巻ぐらいは持ってるもの
文庫で出続けてて絶版にもなってないってことはそれぐらいの需要はあるってことだし

横山三国志じゃいかんのか

横山は顔のかき分けが

>>156
ドリフターズなら
でもヒラコー中国史は興味無いか

先ず、片山まさゆきの「スィート三国志」を手に入れます

>>52
しかもビームて

無双って武器システムちょっと変わったけど今でもビーム出してるのか

三国志エロいよな
中学生の頃文章でシコってた

>>661
ビームが普通に感じるほど宝貝化が激しい
時間を止める剣(司馬師)、斬撃を物質化する刀(司馬昭)、重力を操る拂塵(司馬懿)…と司馬一族が特に目立つ
一方郭淮やトウ艾はオーパーツで21世紀の機械を使ってるイメージ

>>649　FENCE OF DEFENSEはなんであんま注目されねえの？
ビートXなんか最高にかっこいい

>>505
三国志と言ったら吉川三国志と並ぶ名作だよな
陳舜臣の秘本三国志は

諸葛亮はたいしたことなかった厨の小物っぷりは異常
ちょっと正史読んで知った気になっちゃったんだろうな
自称三国志マニアによくいるわ

曹操は完璧超人よりも旧ドラマの愛嬌もあるキャラクターの方がいい

三国時代末期のほうが面白いのになんで評価されんのかなあ

三国志ファンの多くは結局は歴史自体が好きっつーよりもフィクション経由での経口摂取だしね
歴史ファン的に面白い時代でも代表するようなフィクション娯楽作品が出てこない時期は厳しい

お前ら三国時代なら饒舌なのに漢代以前となると静かになるよね

>>670
でも憧れはある
三国志よりスケールデカくて面白そうだし

ただ国の場所、地名地形、人名や事績、
全部最初から覚えるのは今となっては辛い

>>668　英雄がみんなおっ死んで佞臣が天下を取るって

お話的にも儒教的にも完全にOUTだからなｗ

だがそれが現実

蒼天航路読んでたけど曹操の大げさな動きしか憶えてない

肥の劉禅再評価の気持ち悪さと来たら…
なんで言われてるほど馬鹿でクズじゃないよという再評価傾向をああいう方向に持っていくのか…

三国志は漢が衰えて、唐が生まれるまでの過渡期に過ぎないからな
国力も前漢に比べたら低いし

というか、魏晋南北朝の君主暗君多すぎィ！
異民族が天下とって、酒と女に溺れて、挙句の果てに一族の内乱で滅びるとかありすぎﾜﾗﾀ

402 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/14(土) 22:58:33.26 ID:hzsFaKI20 [1/3]
ニワカ「俺三国志好きなんだ」
俺「マジで？孔明がさ～」　
ニワカ「曹操は～」
　　～(中略)～
俺「文鴦ってすげえよな～司馬師の目ン玉飛び出させた後も、あの胡烈殺した樹機能叩きのめしたりさ～」
俺「賈充ってさ、いつも貧乏くじ引かされてるよな～曹髦の乱のときもさ～」
俺「孫休って今のDQNネームもびっくりな名前の付け方だよな、そもそもあれは学者として一生を送っていたほうが良かったな」
ニワカ「何の話？」
俺「三国志じゃないの？」
ニワカ「孔明死んでからよく知らんし」
俺(またかよ)

436 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/14(土) 23:31:16.87 ID:hzsFaKI20 [2/3]
>>416
>文鴦ってただ奇襲しただけで破ってはいないんだよね
司馬炎をして「蜀・呉の害よりも甚だしい」といわしめ、諸葛誕や鍾会の乱で活躍した胡烈を破るなど、北方を脅かしまくった
樹機能打ち破ったのんですがそれは…
確かに末端知識しかないニワカっすね

464 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/14(土) 23:56:09.41 ID:hzsFaKI20 [3/3]
>>453
もういい…休め…休め…
樹機能の乱も知らん子の相手をした俺が悪かった!
樹機能は当時落ち目の蜀や呉よりも朝廷の脅威となってた奴でな、送り込んだ歴戦の武将が次々敗れている事態なんだ
司馬炎のセリフはちっとも誇張じゃないんよ

改めてコミュ症のオタってマジで社会的不適格者でしか無いなと感じた

最初に見るなら人形劇三国志が良い
横山三国志でも生首がポーンって出てきたりショッキングだったけど
NHK製作だからそういうシーンはあんまりない。
島田紳助が変なトレーナーとか着て出てくるのでそれはショッキング

人形劇は関羽おびき出すだめに呂蒙さんが民衆虐殺とか一部がかわいそうなことになってるのが

・三国志
・項羽と劉邦
・史記
・殷周伝説
・水滸伝

歴史好きというよりも横山光輝好きかもしれないわ俺

練り児山は曹豹再評価の先駆者

取り敢えず蒼天航路と横山三国志を見とけばいい

漫画もすぐ手に入るだろうし

横山光輝一択

ソープ行け！

人形劇では許攸が中盤で曹操のブレーン
呂蒙が極悪人

ヤフー・gooなどの三国志の人気投票
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼　　　　ネットではみんなが曹操を天才・詩人・超人とほめてる
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　　もう蜀なんて入れる奴居ないだろ…
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　／::::::─三三─＼　　　＞曹操患者が鬱陶しいので蜀に入れるわ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　＞曹操患者が発狂するのが楽しいから　とりあえず蜀に入れることにしておくわ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿_　＞曹操患者発狂目的で蜀しかありえない
　　　＼:::::::::　　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＞曹操患者がファビョルの見たいから蜀かな。
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　＞蜀一択だろ。ばかじゃねー

てすつ

コーエーの三国志の空白地ってなんだろうね
本当に誰もおさめてなかったの？

>>680
懐かしいな今なにやってんだろ

諸葛亮が死んだ後の話が読みたかったから柴田錬三郎の三国志買ったけど、読んでる人いないのかな

太守はいるけど、ゲームのキャラとして登録されてないだけでしょ。

>>690
信長は埋めてるのに
三国志ももうちょっと埋めて欲しかったわ

思えば春秋戦国時代に興味を持ったのは爆笑三国志がきっかけだったかも知れない

>>687
各行政単位ごとに県知事から村長に該当する役人がいて役所の所在地も決まってる
ただし治安が悪いなどの理由で赴任できない場合は安全なところに保護してもらい
「税金払ってね戸籍も出してね」と催促だけしてる場合もある

異民族が多い地域はそもそも漢帝国内に住んでるという実感がないから
徴収拒否や役人の襲撃は頻繁に起きた
ゲームだと内政が簡単すぎて実感がないけどそういう地域が空白地なんだろう
呉は数十年かけて異民族をほぼ滅ぼす所までいってるから
全部殺したか戸籍に入れたか徴兵したかな訳だけどゲームで再現すると鬱になるだろう

>>691
実際わかってない場所もあるんじゃないの
知ろうとすると後漢書読まないといけなかったりとか

新武将で旗揚げできないのは寂しいから、いいですやん

俺は新武将とかオリジナル姫武将はいらない派

昔は放浪ってコマンドがあったんや
空白地がないと旗揚げできへんやん

孔明は泥鰌で東南の風を知った
孔明と孟獲は義兄弟
貂蝉を殺したのは関羽

>>687
山と砂漠と密林

兀突骨

ごくとつこつ

>>668
分かるよあのｇｄｇｄ感なｗ
諸行無常の響きあり
その中で、光る姜維や呉の忠臣達

姜維が鍾会に降伏する時の
鍾会「降伏するのが遅いんだよ！」
姜維「これでも早すぎるくらいだ！」（不動の姿勢で号泣しながら）
のやり取りは好き、姜維ってこういう逸話が多いよね。

「鶏肋」

魏末～西晋ってやっぱつまんないわ
八王の乱とか頭悪すぎるもん

でも二つの王朝で亡国の君の皇后になった羊献容さんはもう少し知名度あっても良いと思う

曹操伝青ルートはもっと評価されるべき

220年前後に各勢力の重臣がバタバタ死んでしまうのが恐ろしい

赤壁って
20万だか8万だかの軍勢で河川湿原地帯でウンコをそこらじゅうでブリブリしてたら
疫病が大流行して撤退しましたって話だよね

呉末期の呂岱の地味な有能っぷりが好き

呂ﾀｲの寿命チートでうぜぇ

中国人ですが、三国志より春秋戦国のお話知ってる人の方が教養があると見ました

男は黙ってローマ史

>>712
ローマと漢
ビザンツと六朝

このあたりの比較は結構面白い
三国志って軍人皇帝時代の幕開けっぽい（ちょっと違うけど）

>>685　安定のヤフコメキチガイｗｗ

>>711　チビと陰口叩かれて虐殺始めた人の話でもしましょうかね？ｗ

>>715
詳しく。

ω・｀)つ孟嘗君

呉ageしとけば通ぶれる

男は黙ってモンゴル史
東ヨーロッパ蹂躙したり日本制圧しようとしたりスケールが違いますわ

>>718
今だと呉ageは腐女子認定食らうぞ

>>613
関羽が呉とうまく関係を築いて荊州を維持していれば、
劉備も呉を攻めるなんて最大の過ちを犯すことをしなければ
孔明の最初の北伐がうまくいってれば

正直天下を狙えたかもしれない。荊州さえ失わなければまだ希望はあった

>>720
最近の無双の呉はむしろ率先しておっさんを導入しているという

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　// 　　　　 ,へ　　　　ﾍ　
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　// 　　　　 /ハ＼＿／八　
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_曹●操_|　　　『三国志正史』で真実の歴史を知った、
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　そんな俺の布教活動は間違ってはいない。
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）ただ捏造物語にすぎない『三国志演義』に感化された、
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　劉備・諸葛孔明を支持する愚民どもが余りにも多すぎるんだ。　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}　　　　　 |　　　|／　　曹 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　操 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ　　　　　　｀－ ´ (　 .命 ≡　::::. 　|　　|
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曹操患者

>>723
分かるよー
色々知識を得てくると反動で蜀嫌いになるやつが必ず出てくるよなｗ

生姜が政治高いとか舐めとんのか
戦キチのアホ軍人じゃねーか

>>722
呂蒙・魯粛と地味なおっさんのことかー！

>>1
マジレスするとＳＤガンダム三国伝
曹操ガンダムカッコいいよ

>>721　樊城で調子こいた髯が全部悪いｗ

魏延に蝋燭倒されてもう長くないな

>>721
あの辺から全員の人格が破綻する
無理して聖人のように描いていたので極端に無理が生じる
どうせ堕落しまくってたんだろ

史実における魯粛が有能なのは知ってるけど
やっぱり創作ではお人好しな伝言係として描いて欲しい

>>689
柴錬も当然読んでるだろ

北方謙三の三国志全巻買ったけど積んでるわ
これ読むべきなのか売ろうかな

>>733
それを売って北方水滸伝を買え。
あっちはヘドが出るほど面白い。

>>724
俺は某ACゲームのせいで蜀大嫌いになった

ここまで“鄭問之三國誌”が出てこないなんて・・・

>>702
三国志大戦の呉後伝良かった

>>726
韓当「」

>>724
でも実際に正史読んだら曹操の評価は上がっても劉備孔明の評価もそんなに下がらないと思うんだけどな
異様な曹操マンセーって蒼天信者とかその辺のイメージ

曹操は軍事的な代行者（フランスとかでいう元帥）を最後まで持てなかったのが痛い
政治上の代行者・補佐者（宰相）であった荀彧を切って捨てたのも痛い
そう考えると天下統一できなかったのも納得いく

少なくとも三名（君主・宰相・元帥）のバランスが重要だと思う
晋は曲がりなりにも、呉討伐時は作戦立案・指揮権が杜預に一元化されたし、政治的には
ひとりの抜きん出た宰相はいなかったものの、それなりに有能な行政家たちは揃っていた
司馬炎もそこまで堕落していなかったのも大きい、治世当初は

曹操は指揮権の委任や分権が凄いヘタだと思う

公孫度について熱く語り合える女子集まれ～

>>721
関羽は尊大とか言うけど尊大エピソードは対呉関係に集中してるし
呉は関羽と言わず劉備勢力の取り込みをずっと画策してたから
関羽の人格に関係なく隙を見せたら背中を刺される状態だった
そうでなくても呉は劉備のふた回り上を行く裏切りの星で魏にも色々煮え湯を飲ませてる

三国志くらい知っとかなきゃとおおまかな流れぐらいは調べて読んだが
なんかいまいち興味持てない

とりあえず全部公明の罠なんだろ

>>744
徐晃さんは罠なんか張らない

羅貫中は徐晃さんに酷いことしたよね

全体の流れだけ見るとちょっと太平記に近いな
政権末期→英雄たちの割拠→一瞬統一される→すぐまた内乱と分国→数百年経ってようやく天下泰平

水滸伝なら読んだことあるけど殆ど忘れた

封神演義で許してください

>>742
関羽は、下のものには優しいが同輩には傲慢に振る舞ったとあるから
蜀漢最古参としてのプライドが高すぎたんだろうな
黄忠と同列に並べられてブチ切れたりもしてるし
対呉だけでなく、全般的にそういう性格だったんじゃないかな
ただ呉ってか孫権の裏切りや騙しの手口が悪質でド汚いのは同意だな
于禁と共に捕えた浩周を騙したやり口とか好きになれないわ

>>594
＞佐藤賢一とか頑張って西洋歴史小説書いてるけど文章が気持ち悪いし

あれレイプで物語を動かさないといけないと思い込んでるフシがあるし
レイプ始まると文章が生き生きしてくるんだよな

>>654
私女だけど、豹子頭林冲になら抱かれてもいい

>>747
逆

太平記の方が日本らしくないと言った方が適切
そりゃ、天皇家が分裂して争ってるからね、滅茶苦茶面白いけど

曹操も袁紹を裏切ったのにあんまり悪く言われないよね
袁紹側が後になって「皇帝くれ」とか結構見苦しいこと言ってたからだろうか

三国志読んでたら春秋戦国時代の偉人出てくるからそっちの方に興味持ってもよさそうなもんなのにな
その時代のノベライズ形式のゲームとか出たら面白そうだけどな

ココまで蜂蜜モンキーの話題無しって・・・

つにに夢の中に周公旦が出なくなってしまった・・・
自分はもうだめかもわからんね

光武帝の話なんかものっそいラノベ向きだと思うけどな

三国志が面白くて人気あるのは全て演技のおかげなのに
演技しか知らないで正史読まずに三国志好きを自称すると馬鹿にされる風潮なんなの
そうやって演技厨馬鹿にしてる三国志賢者様も大半は演技から入ったんだろうし
そういう知ったか用に演技と正史の違いを解説する本書いたら間違いなく売れるわ

>>755　GONTAが今書いてる“達人伝”が流行ればどうなんだろうか

>>755
孔子20世の孔融
孫武の子孫を自称する孫権
自分を管仲楽毅になぞらえる諸葛亮
人物や御先祖以外にも絶纓の会とか故事も出てくるし
三国志とよく似た天下分裂期だから三国志読んだら入りやすそうだけど
やっぱ時期が長過ぎるのと、演義みたいに読みやすい小説にでもなってないとキツいのかな

光栄の三国志だけやればもう８割方わかったようなもん

>そうやって演技厨馬鹿にしてる三国志賢者様も大半は演技から入ったんだろうし

俺はこうだな

親父：オイ！三国志良いぞ三国志！
俺：名前が分からん“列子”のがおもろい

級友：オイ！三国志良いぞ横山の！
俺：あかん・・絵が受け付けん！横山の書いたエロ中国漫画はおっきしたｗ

弟：なんかわけ分からん三国志漫画(蒼天航路)やってる・・何だこれ理解できん
俺：李烈との問答最高や無いか！！

蒼天最高！ｗ

2chって異様に詳しい人いるよなｗ
あれは引くわ

まぁ本場の中国人がドン引きする位だからなｗ

>>609
ああ緑の鎧着たハゲかって言ってきたら三国志レベルどれくらい？

>>760
連載始めたの知らなかったわ
立ち読みで３話までみてきたけど面白そうではある
ただ創作みたいだし史実とどこまで絡んでくるのか微妙だねぇ

>>758
やる夫スレで初めて知ったようなにわかだけどチートすぎる人物だと思うわ
前漢で言うなら劉邦項羽韓信張良蕭何のいいところだけ寄せ集めたようなもんだろ

>>768
劉邦より早く天下統一した中華皇帝挙げてみて

劉邦こそ真のチート

案外苦労人だから余計に受けるｗ
日本の武将も色んなところパクってるのも分かるｗ

劉備が蜀の皇帝になってから2年後に死亡とか詐欺みたいなもんだよね

>>766
カプコンベルトスクロールゲーのファンなのか三国志ファンなのか分からんよなそれ

三国志の武将てどいつもこいつもやたら名前がカッケーよな
関羽、張飛、馬超、趙雲、呂布、張遼とか名前からして無双してるし
荀彧、周瑜、郭嘉、陸遜、司馬懿、龐統とかどう見ても最強に見えるし
姓名フツメンの劉備、諸葛亮も玄徳、孔明てチートネーム持ちだもんな
字からして既に主人公

それに比べて4君だの楽器だの盲点だのカンチョーだの春秋戦国は名前がダサすぎる

>>773
張遼はむしろ名前のせいで雑魚だと思われがちだろ

>>769
最速なら李世民じゃね

>>773
呉起、楽毅、廉頗、藺相如、白起、あたりは普通にかっこいいだろ
あとは戦国の四公子も

>横山の書いたエロ中国漫画はおっきしたｗ

自分で書いてあれなんだがｗこの漫画の題名誰かしらねえか？
奴隷売ったりしてる商人の話
場を盛り上げる為に自分の女を奴隷に見立て
市場で裸にして鞭で打ったりする
しかしその女はドMでその行為が嬉しくて堪らない
男もそれが分かってるから余計に盛り上がり
裏でねちっこいSEX

この場面しか覚えてないんよｗｗ

>>777
なんだろう、「戦国獅子伝」や「ウイグル無頼」もエロいけど、微妙に違う気がするし…。

戦国獅子伝かな

なんか断片掴めたなｗさすがや君らｗｗ
明日本屋で見てくる

もしちょっとした星の間違いで
劉理、関平、張紹3兄弟なんてネーミングだったら
程遠志とかといい感じに打ち合ってそうだし
虎牢関で撫で斬りされるに違いないね

>>740
そこで曹仁ですよ！

というか、曹操は天子を奉戴して自分が元帥的な立場だというようなスタンスだと思う。
徐々に戦乱が鎮静化するにあたってもまだ、頑ななまでに、儒教思想よりも才能を求めすぎてるし
そもそも天下統一なんか見てなかったんじゃないかと思える。

NHK人形劇は伸々竜々の件をカットせにゃならんから再放送出来ないだろな

あのクソ広い中華大陸を自分ひとりで軍引っ張ってどうこうするってのは無理
韓信や呉漢や李靖が必要だった。
カコウエンと于禁じゃ役が勝ちすぎる

ながれなーがあれてええいつーか

>>730
劉備死んでからの孔明はひどい。
見せ場といえばベトナム人ディスりまくった南蛮編ぐらいで、
北伐になると連戦連敗。責任転嫁と負け惜しみの嵐でもう見てらんない。

ゆくあてさえみつからずにー
まよなかをさまようボーイズアンガー

曹操が劉備を最初待遇したのは、自分に代わる軍事代行者になりうる存在として見てたんじゃないだろうか
まあ、結局逃げられて赤壁と漢中で負けてしまうわけですけど

曹操は来る者はとりあえず誰でも優遇して図に乗ったら殺す感じだけどな
各方面を夏侯・曹で固めていった人が外様の勝ったり負けたりを代行に据える理由もない

ゲェッ、関羽！とか言ってりゃいいんだろ？

>>788
待遇というか厚遇かな
自分に変わる代行者はともかく、劉備を有能な人物と認識してたってのは有るだろうけどね
戦乱期のお約束だと、たとえ有能でも自分に従わない人物は殺すってのが常道だけど
曹操は畢諶って部下が、親を人質に取られてもなお忠誠を誓ったにもかかわらず
結局後から敵に寝返った時も、呂布を滅ぼして彼を捕えると
「そんだけ親孝行なんだから主にも忠義なんだろ」って許して高い役職につけてるし
袁渙や関羽に対する扱いとかもだけど、惚れ込んだ人物ってか人材に対してはベタ惚れするとこがあるな
そこが曹操の短所でもあり愛すべき長所でもあるんだけど

三国志の話題になったら銅鑼を叩けば完璧

逆に男のクセにくだらない価値観に振り回されてるんじゃねーよ

　　　　　馬鹿かお前！　
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／　　　　　　　
　　　　　　　／￣￣＼　　バカ？　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　／　　　　　＼_ ：ﾊｧﾊｧ...
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　：　／　/　　#　　 ;,; ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ : :::＼　　
　　　　　　 |::::一般市民｜　　/ -==、　 '　　（ ●）　 .:::::| 　「劉備と関羽と諸葛孔明と趙雲と馬超を徹底的に叩いてきたぞ！偉大なる曹操閣下の名誉を取り戻すんだ！」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　| ::::::⌒（__人__）⌒　 :::::. ::::|　　　　　　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　::::::/ ：
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　 .;;#:::/ 　ﾊｧﾊｧ....
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―　　　/　　曹操患者　　　＼　――

なんか張松が妖術でスカートめくってたやつ

漢代の漢詩や孫子が今読めるのは曹操閣下のおかげ！

こう言っておけばええんやろ？

>>775
天下統一時の皇帝は李淵ですよ
李世民は世界帝国突厥を撃破して、唐を世界帝国に押し上げた人物

アニメの横山三国志のEDは至高

>>768
ただ劉秀は元からあった漢という枠組みを継承してるだけなんで
ゼロから自分たちの国家立ち上げた他の高祖と比べるとやっぱ落ちると思うよ

流れ、流れて～いつか～また生まれ～変わる～

>>777　狼の星座ってのを思い出したな

ガキの時見たアニメ三国志だと、貂蝉登場回が聖闘士星矢みたいな絵だった
貂蝉が完全にアテナｗｗ

横山光輝読んでたけど趙雲子龍が糞強かった

>>800
キャラデザ荒木伸吾（聖闘士星矢のキャラデザ）だから

でも、アニメ横山三国志って荒木作監の回少ないからなあ
荒木作監のときだけ別物ってくらいに作画が秀麗だったわ

>>798
劉邦も始皇帝が統一中国を運用する諸制度を発明して
項羽がそれを採用しなかったから代わりに拾えただけで時代の恩恵は受けてる
対して劉秀も更始帝が漢王朝の権威を使いこなせていたら出番はなかっただろう

五胡十六国の方が面白そう

>>803
結局嬴政が政治的にはいろんな意味で最強なのね

三国時代なんか別に知らなくてもいい

五胡十六国時代っていうんだっけ？

>>804
個人的に好きな時代だが、一般受けは絶対にしないな
当の中国では、異民族支配の時代だから凄い敬遠されている
異民族20万を虐殺した冉閔（漢人出身）と言う軍人皇帝が「民族の英雄」扱いだから

虐殺や強制移住、奴隷売買がつきまとう時代だから、そういうのが気にならない人には
向いていると思う（東晋の皇后が反乱軍に死ぬまでレイプされる話とかあるし）

>>807
国の数が16個じゃないのは詐欺だよね・・・

まっっっったく興味がない
そもそもいつの時代の話なんだ？
日本で言う戦国時代らへんか？

「鶏肋」

名字が同じだったら同じ一族だと思ってええの？
仲達と史記の司馬遷とか繋がってるのかね

>>556
?統「雛のまま死んでしまったんだが・・・」

>>812
日本でも名前に"藤"の字が付いてたら藤原一族だと言われるけど
それを血が繋がってると言うかは…

>>812
だいたいの姓は地名か官職からきていると言ってよくて司馬の場合は官職で
春秋戦国の頃にはすでにあるから同時多発的に各地にあった可能性がある
司馬遷の先祖は秦の人、司馬懿の先祖は趙の人で
秦は長安のあたり、趙は何となく連想するように趙雲の出身地あたりだから繋がりは薄い
ただし当時は家臣を連れた人質交換や亡命が国家間であったから無関係と言い切れない

紛らわしい時は姓の前に本籍地の地名をつけて区別するし
諸県の葛さんのように姓に取り込んでしまう一族も居た

ひなだお！

司馬遷に遙かに及ばないって意味のペンネーム付けた偉大な歴史小説家がいたな

司馬遼　太郎

司馬仲達の末裔の現在をご覧下さい
http://i.imgur.com/kj7rTzh.jpg

>>819
どうすればここまで零落れられるんだろうな

>>810　卑弥呼の辺り