日本企業がブラックな理由→日本人は生産性が低いから

ブラックなのは労働時間が関係している？

まー、結論から言いましょうか。日本人は生産性が低い。以上。

ブラック企業が存在するのは色々な理由があるのですが、日本の場合の多くは、長く働かないと適正給与に届かないのです。

先日のOECDのデータが面白いので、ちょっとばかし紹介します。
少ない労働時間でも稼げる国たち

総務省の平成24年就業構造基本調査によれば、年間就業日数が200日以上働く人(会社役員を除く)について、
週間就業時間60時間以上の人は、全体の11.2％（478万人、男390万人・女88万人）という結果に。

週60時間以上ということは、週5日勤務の1日12時間労働以上となります。現実的に考えれば、朝9時に出社し、
退社するのは夜9時以降がほぼ毎日で、場合によっては最終電車（深夜0時前後）の直前まで勤務しているという実態だと推測されます。
なんかブラックな香りがするぜ、11％。

トップのオランダは、週のうち29時間が労働時間で、平均所得は47000ドル(約470万円)。
政府がワークライフバランスを奨励していることもあり、週4日労働がかなり定着しているとのことだ。
2000年に成立した法の下で、労働者は労働時間をパートタイムに減らしても職を維持でき、保険などのメリットも享受できるように保証されているという。
（週4日労働が当たり前? オランダが労働時間の短さでトップに ? OECD調査）

日本ではたらく何人が、週29時間勤務で年収470万円いっているのでしょうか。

日本って、男性の平均年収が470万くらいですよね？

日本では半分近くの人が月200時間以上（22日稼働で週45時間以上）働いており、倍近く働いて同じ給与水準……。

単純比較できないとはいえ、なんだかやるせなくなります。ところで、芸人の「やるせなす」さんはどこへ行ったのでしょうか。

http://www.advertimes.com/adobata/article/17905/andomitsunobu.net/?p=5921

敗戦国だから

労働時間が多いのは「おもてなし」が原因です

24時間働けよ
昔の日本人は生産性の低さを働く時間で補ってたんだ
今みたいに労働時間に文句ばっかり言ってるから生産性の低さが問題になるんだ

てきとうにやってれば十分通用するのに意味なく完璧目指しちゃうとやばい

1つの仕事終わらせるのに手続き手続き手続き手続き
1の作業に対して5の仕事量

その理屈はおかしくね？ならなんで「高度にマニュアル化された」飲食店業界に
ブラックが多いの？

残業いくらでも言ったらやってくれるから
経営者は嬉しい限りだろうな
さらにはサビ残ですら甘受してくれる
やってくれるんならどんな経営者もそれに甘えるわ

ブラック化は生産性が低いことの結果でもあり、原因でもある。どうしようもないな

法律で正社員とパートの時給がほぼ変わらないんだっけ
正社員の特権が長く働けるだけなんだよなー

言語的に見ても日本語は効率が悪い生産性が低いみたいなスレあったよなｗ
結局東アジアは人種的質の悪さを、中国みたいに人口で補ったり、
日本みたいに長時間労働で補うしかないのかね

資源がないから、新興国と勝負するには付加価値で売るしかなかったの間違いだろ
今はエスカレートしてサービスが過剰になてるせいで余計な労働時間が発生してるけど
でもそのお陰で世界有数の生活水準の高さと治安の良さも手に入れただろ

単純比較できないと自分でわかってるやないか

>>11
おまいはそれを事実として受け入れてるのかよw
あほやなあ

>>7
高度にマニュアル化されてないから、、、

> 日本って、男性の平均年収が470万くらいですよね？

こんなにあるか？

>>1
> 日本人は生産性が低い。以上。
>
> ブラック企業が存在するのは色々な理由があるのですが、日本の場合の多くは、長く働かないと適正給与に届かないのです。

話が全然つながってない

>>7
生産性の低い人にあわせて作られた生産性の低いマニュアルだから本来は生産性高いはずの人でも低くなる

ブラック企業を正当化する工作も大変だな

なんか凄く乱暴な記事だな
確かに日本は生産性が低い
が、それはサービス業が足を引っ張っているのであって、
製造業は非常に生産性が高い

ま、要するに文系死ねってこった

生産する前におしゃべりばかりで仕事してないから仕方ないね

>>18
何も生み出さない嫌儲が言うセリフじゃないだろ…

経営者はめっちゃ金あるけどな！

数学の授業時間も先進国の中で最低

海外はIT革命で生産性が向上しまくったからな

>>9
ブラックスパイラル

引き継ぎが異常にヘタクソ
マニュアル化しろよ馬鹿と思うわ

適当にやっても必死にやっても給料はかわらないのに
必死にやるほうが悪い
そんなことより上司とのコミュニケーションに力を入れたほうが出世できるし

>>20
会社によるけど製造業も平均的には生産性低いよ

労働時間が多いのはカスみたいな人間でも仕事できるようなマニュアルを基準にしているから
サラリーマン経営者含めてカスを切り捨てて少数精鋭にすれば他国並になる

>>29
なんだと！
貴様、文系だな？
非国民め！

定時に帰れない風潮が1番の害悪だろうな。
定時に帰るとなんか変なのに絡まれるから
とりあえず残業するために終わるはずの仕事をグダグダとする。
最悪なのが定時に帰ろうとすると、余裕あるならこれやってと仕事振られること。
そんな事されたら定時に向けて仕事を終わらせようとする意識が下がるのは当たり前。

残業がある、休憩がないから

>>3
適当でいいなら早く終わるもんね

つーか仕事を早く終わらせたらいくらでも押し付けてくるからな
だらだらやったほうがマシなんだよな

生産性高めて効率よく仕事こなすと際限なく追加してきてできないと文句言うでしょ

日本は「能力のひく〜い正社員」を解雇できないからそうなるんだろ
ジャップカンパニは出来る社員ができない社員の給料払ってるようなモンだ
外国は無能は正社員じゃいられない仕組みだから生産性高いのはアタリマエだ

様は企業がブラックなんじゃなくて、社員がブラックなんだよな。

労働者が悪いってことね

ブラック企業って言葉だけが一人歩きし過ぎ

後、バカみたいな欧米信仰

確か以前は日本は資源が少ないという理由だったな

>>37
まあこういうことなんだろうな
代わりに失業率は海外の方が圧倒的に高い

「日本人は生産性が低いからしょうがない」ってwww

嫌儲民飼いならされすぎww
経営者の言い分真に受けすぎだろw

日本の技術屋が衰退し、
今の日本には策士しかいないから

特にIT系の仕事の遅さと低レベル差は異常

極東の資源もない敗戦国が欧米戦勝国と同じ生産性を持てるわけないだろ。欧米戦勝国は金融や貿易で稼げるから時間あたりの生産性が高いんだよ

>>5
そういう面はある
職人など、メリットに働く面もあるが、
何でもかんでも完璧に近いものを求める、求めさせるため、
利益が2の次になっている
よって>>1のような問題が生まれてしまう

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

価格破壊し過ぎたんじゃないか

資源がない云々はあるが、単に仕事手抜いてっからだよ
例えば自分のノルマだけさっさとこなして帰れるとしたら特に若いやつなら死にもの狂いではやく仕事終わらせて速攻で帰るだろうよ

ブラック企業の生産性が低いだけだろ

>>43
経営者だって株主からもっと生産性上げろとか言われまくってる

ただ単に経営者が給与抑えてるだけだろ

アメリカの大企業も株主喜ばすために給与削減リストララッシュかけ続けてるから

日本はアメリカ様の後追いしてるだけ

残業とか年に10時間もしないわ
長期休暇の前くらいだろ

>>46
ドイツは？

>>50
そういった適切な人間管理ができない＝生産性が低いということ
それが日本企業の文化だというのなら、
すなわち日本企業は生産性が低い、法を犯さないとまともな結果も出せない、劣った能力しかないということ

ただ単に経営者が金払ってないだけだろ
>>1は短絡的すぎ

日本語が欠陥言語で　真のコミュ力がある奴がいない
実はコミュ力があるって言ってるような奴らが全体の足を引っ張って無駄にしている
いろんなところにあまりにも無駄が多い　あと異常に隠れサボりが多い
陰湿でばれないようにサボる盗む　これが日本の本質

とまぁ、このスレのアホどものように
まともな分析力がない

マニュアル作ってる奴が馬鹿なのと、人間のクズが最分派しないからだろ
末端の労働者のせいじゃねえよ死ね

年号を西暦に統一するだけでもちょっとはあがりそう。
あと何でもかんでも印刷してハンコとかも。

>>47
完璧主義というか、責任逃れのための生産性に真っ向から反するルールを作り過ぎなだけだと思うわ

>>55
こいつ…かなりの切れ者

公務員と同じで首にならないからな
残業で稼ぐってのもあるし
生産性が低いのは当然だわ

海外の下請けが出した図面が糞すぎて結局俺が休日出て修正してる

俺の給料 残業無しで26万、残業ありで46万。
正直、残業で生活が成り立ってる。
無責任に生産性上げて残業減らせとか言ってるやつは殺したくなる。

要求スペックが何でも過剰
無駄な仕事大杉
「定番」を大事にしない。
「定番」を作ろうとしない。
理想が無い。
想像力に乏しい。

生産性の低さに見合った低賃金でみんなが働けば失業者はいなくなる。

いまは正社員の賃下げが難しいから経営者は長時間無賃労働で元を取ろうとしてる。

>>56
なるほど、なるほど
小学生のころから思ってたからなぁ、こんなどうでもいい授業ちんたらやってるせいで家でゲームする時間がなくなるって

欧米は移民を効率良く使いすぎ
後日本人は以外と働いてない
デスクワーカーとか2ちゃんねる見ながら仕事してるし
下手したら窓際族とか仕事してねーし
あれはいかんだろ
現場の労働力を相殺してる

海外だと鬼のように効率良いのか？
そうには見えないが

生産性が低いからブラックなんじゃなくて、
ブラックだから生産性が低い。

評論家気取りでオナニー持論を展開する嫌儲民
これが日本の底辺層か・・・

>>68
非正規を増やしてるのもそのせい

何も考えずに働くのが日本人の長所だってもう忘れたのか

>>1
生産性が低いと先に結論づけといて、生産性について何も説明できてない
なぜか自分に酔っちゃってる気持ち悪い文章ですね

生産性が低い理由は
利益がでないものを少しでも長く続けようとする輩が多いからではないのかな？
自動車産業を筆頭にナ

なんか事故でもありゃそれが取るに足らない事故であったとしても異常にそれを問題視して、
新たにクソみたいな手順追加するの大好きだし日本企業

>>66
生産性あがって残業が減ったらその分給料があがるんだけど

>>67
日本社会は「定番」のオンパレードだろが

>>66
まず、理想論で言えば、
残業なしで46万になれば一番良いんだよ。

そういう目標が定まって無いんだもん。
残業時間が増えるってことは、
仕事の価値を薄めに薄めて人件費をデフレにして結果、命縮めてるんだよ。

経営側が銭ゲバでアメさんの飼い犬である限りはいつまでもブラック企業がはびこるだろうよｗ

それって管理職の無能なことを方向転換してるだけじゃ？

お前らはまず、「労働生産性」の定義から勉強してこいw

つまり企業が潰れて新しい企業ができる循環が悪いんだよ

>>76
何年日本に住んで、一体社会で何を学習してきた。
生産性上がったら会社の利益になるだけで労働者に還元されるわけないだろ。

クソみたいな同調圧力

部長「いい感じにやって」
↓
課長「いい感じにやって」
↓
平「よくわからんけど頑張りました！」

日本的組織の計画性の欠如は異常

>>66
残業で+20万とか意味が分からない
今の会社って頭おかしいのか？

そのさ20万で契約社員雇えよ

生活保護等の社会保障を北欧並みに充実させて、解雇緩和すれば生産性は上がるんじゃね

>>79
そこで給料上げてくれないから減って欲しくないんだろ

人材が流動的じゃ無さすぎるからじゃね

クソ無駄で生産性の低い記事書いてるのはどうなんだよ
日本人の生産性が低いって末端の現場の奴が手抜きしてるか？してねえからブラックなんだろがよ
日本人経営者の大半が生産性の低い仕事をしてるって書けアホ

>>83
その通りだわ
日本の管理者は下の行動を束縛して威張る事が管理者の義務だと思ってる無能

>>86
企業が人材を育てる気がなくなった時点で
なぜその企業を労働者が見離さないのか？
失業率が多い国と比べて生産性の割合が一致する国が
本来の日本の実像だろう

経営者からして日本人だもんな、そらし方ないわ

>>80
どこが。
息の短い少ロットと頻繁なマイナーチェンジでセコセコして自転車操業して
中途半端な新商品ばかり市場に氾濫して、それもあっという間に型落ち品に成り果てる。
結果的に「アップデート疲れ」でくたばってるじゃん。
疲弊すると良品が作れなくなるぞ。
あらゆることが「無駄」なんだよ。

日本人って有能な奴ほど現場最前線に行きたがる習性があるからなあ…。
で、残った無能に裏方雑用任せてズルズル長年やってたらえらいこっちゃになったと。

言ってることはわかるよ
顧客のための様々なサービスをしといて
それを全てタダで提供して客を奪いあってるから生産性が低い

つまりおもてなし=悪ってこと

ようは庶民に流れる金の量の差だろ、中韓は日本のブラックの何倍もきついのが普通
消費者の権利が強く金のある国が自然とホワイトになる

日本人はサービスを過剰要求するから
しかも無料で提供しないとクレーム出す
海外はサービスは基本的に有料
その差は決して小さくは無いと思う

経営者が諸悪の根源でしょ

＞日本って、男性の平均年収が470万くらいですよね？

は？何十年前の話？馬鹿じゃないのこいつ？

もう日本は終わる国だな
50年もすれば東南アジアに余裕で追い越されているだろう

えらっそうに物を言いやがって
何様？

某韓国メーカーと仕事することがあるけど適当さに驚く。普段それをバカにしてるけど、それでも業界を席巻してるんだから、逆にうちらが力の入れどころを間違ってるだけかもしらんな

正直、残業なしの期間が長引くと、転職考える。
それぐらい残業代無いと生活が成り立たん。

そりゃそうだろ働く前から受験戦争、働いたら過労死サビ残して
要はとてつもない量ドーピングしてやっと白人様と建前上同じ扱いしてもらえてるだけだよ、それでも英語が下手過ぎとか欠点あるけどね
ドーピング無しなら文字通り黄色い猿だよ

うちも急ぎの仕事とか、定時以降の仕事は
断れないならせめて割り増し料金とかにすればいいのにって思う

そういうこと全くやろうとしないからな

本来なら残業代まで払ってるんだから
割り増しするべきなのに

>>1
平均所得って意味あるのか？
うちの町なんて、町人一人当たりの平均所得は２億とかになるんだが？ｗ
もちろん普通の人は７００万円くらいだし、特に周囲の市町村とかわらないがな

残業代出せ　最悪0時には帰らせろ　土日返上で働いてんだからもっと給金出せ

これを言うと解雇という名のナイフをチラつかせて脅してくるクズが上に立ってる異常な国

工場の製造ラインとかはかなり厳しい時間管理な反面事務職はものすごいだらだらしているのが日本企業の特徴

人口が過剰過ぎんだよ
口減らしが必要

生産性が低いんだと思うんなら訓練しろ
残業代も払わず業務に関する訓練もせず
どこまで会社は傲慢なんだ

でもトヨタとか一部企業は、効率いいだろ？

「おい機械止めるなよ！！！！！！！」とか工場はこわかった。

オランダは確実に
移民のデータ省いてる

いっそ管理職未満は時給制とかにしちゃえばいい
企業もさっさと帰らせたがるだろうし、時間管理がより厳しくなる
本人もプレッシャーになるだろ

マジレスすると組合の力が弱いから

やらなくてもいいことばかりしてるからな
どうでもいいパワポにアホみたいに時間かけたり

無能な長時間残業のごみくずが
多いからな
非正規がなくならないのはそのせいだろ

>>121
その割には残れっていうよね

マジレスすると組合作る知識も行動力もないからｗ
残業代が出ないのに文句言ってるのが自分だけとかそもそも可笑しいだろｗ

楽してるやつらの皺寄せだろ

>>106
日本人は
「こんな仕事はこの程度で十分」
と見切る事ができないからな
で、それは職に対する責任感で行われるわけでなく、上の責任逃れの要素が多分にある
「俺はこれだけガッチガチな手順を現場に指示してる
仮にクレームが事故が発生したとしたら、それは完璧な手順をその通りやれなかった下っ端の問題だ」
ってな

事務は死んで欲しい業種ランキング一位
こいつら要らないだろ常識的に考えて
役員がデータ入力してろよマジで

で、生産性いっているやつは
分子と分母なに？

日本人の生産性が低いのは、売上に関係ないのに、会議用の内部資料ですらきっちりした物を要求するから

>>127
労働生産性はGDPを労働力人口で割ったもの

誤解があるから言うけど、生産性が低いのはホワイトカラー。
ブルーカラーの生産性は世界でもトップレベル。112の言う様な現状が
会社の生産性全体を下げている主要因。

サービス業がブラックな理由は、生産性の問題じゃなくて
開店休業状態を含めた長い営業時間を少ない人数でカバーさせられるからだろう

無能な生産性の低い糞ジジイ高給社員を支えないといけないから

キチガイ上層部とイエスマンの相乗効果で自浄作用が無い糞組織が出来上がるからな
ジャップは土人

70％の力を使い90％の成果で良しとする欧米先進国の効率性と、120％の力で99％の成果を出さないと許されない日本の効率性違いかな。日本のやり方が適しているのは製造業ぐらいだと思う。

>>1
平均所得って意味あるのか？
うちの町なんて、町人一人当たりの平均所得は２億とかになるんだが？ｗ
もちろん普通の人は７００万円くらいだし、特に周囲の市町村とかわらないがな

うちの町って世界一生産性が高いだろ？ 東日本の無能の能無しの役立たずのクズが下げてるんじゃねーの？ｗｗｗ

無能な女は切れよ
愛想悪い女も切れ、売上の妨げになる

>>115
トヨタは世界の企業だから

カッペ町おつかれ

>>123
アメリカなども99％の組合はお飾りだよ。医師会や公務員関連だけがラオウのように絶対王者として君臨している
日本は公務員こそ組合は作れないが、やはり医師会は最強無比

本来は排除されるべき能力しかない人間が年功序列システムで上にいるってのもあるだろ
IT屋だけど口下手な上司で社内・社外のコミュニケーション取るのにすごい時間がかかる
コードの設計等はスゲーけど上司としてはちょっと勘弁だわ…

同調圧力は、仕事のできないヤツに合わせるため

学校と一緒、勉強できないヤツにあわせてるから偏差値が低くなる

たかだか五分で済む相談事。
その為に二時間掛けて資料作り。

ほうれん草のうっとおしさw

管理能力とコミュニケーション能力が低い

>>112
現場ほど有能で上にいくほど無能になるのが日本の組織の伝統だからね

親の顔で食ってるボンボンがただ神輿に乗ってるだけならいいが
それを自覚してくれないからな

社内ニートがいっぱいいて、頑張るマンがその人たちの分まで稼いでるから
トータルでは低くなるんじゃね
やっぱ簡単に首切れない正社員制度って糞だわ

>>66
見事に洗脳完了しとるのお前さん
俺も残業代で生活成り立ってるが>>81の言う通り残業無くて同じだけ貰える方が良いぞ
まぁ働くのが好きで仕方ない奴も中にはいるからそれが総意とは言わんがな

オランダの生産性低過ぎワロタｗｗｗ移民の稼ぎを分子に入れて、分母から移民の数抜いてこれかよｗｗｗ

>>1
うちの町なんて、町人一人当たりの平均所得は２億とかになるんだが？ｗ
もちろん普通の人は７００万円くらいだし、特に周囲の市町村とかわらないがな

うちの町って世界一生産性が高いだろ？ 東日本の無能の能無しの役立たずのクズが下げてるんじゃねーの？ｗｗｗ
オランダはうちの田舎の５００分の１の生産性しかない、貧困オランダワロスｗｗｗ

バカか
生産性低いのは賃金低いからだ
■「サービス産業は成長産業」と言う人がいるが…
　その時代の「人手不足産業＝成長産業」と、「労働生産性の高い産業」を混同しているように見える。
　サービス産業の労働生産性は低い。こうした産業は、人手を減らそうにも限界があり、結果、一人一人の給与を低く抑えるしかない。
　『サービス業は、経営者だけは収入は高い』が、それ以外はマネージャーも含めて、低賃金・福利厚生なし・医療保険と年金なし・非正規ですぐにクビを切られる。
　『サービス業は大学の学歴が必要ないから、より低賃金に、労働者全体が地盤沈下していく流れ』。
　日本の場合は、非正規が増加、社会保障の保険料が値上がり、食費も増加。『全体的に支出は増えているのに、賃金が伸びない。全体的に地盤沈下』。
■労働生産性から考えるサービス業が低賃金なワケ
　言うまでもなく、日本の賃金デフレの元凶は、内需産業の低賃金、貧困職業化。
　日本のサービス業は労働生産性が低く、賃金が安くて上がらない。ゆえに日本全体の賃金の平均値を押し下げている。
　したがってサービス業の賃金が上向けば、日本の賃金デフレも改善するというのは間違いない。
　TPPによって参入障壁が取り除かれ、物的労働生産性が改善すると、規制産業の賃金は「下がる」。独占的利潤に基礎を置いた既存の高賃金が消滅するからだ。
　物的労働生産性と違い、付加価値労働生産性で重要なのは、労働者1人当たりが生み出した製品やサービスをいかに高く売るかということだ。

>>140
本人が一番気づいてるんだろうなそれ
上に持ってこずに給料は上げて同じ仕事させときゃいいのに

日本人っていうのは基本的に怠惰
故に効率化を図ることが面倒で思考停止できる力技の長時間労働に走る

一代で大きくしたような会社だと…よくあるんだよ。『うちの会社は、お客様の幸せを第一に考えている』とな
自分の言葉を信じてしまった経営者が、次に言い出すのは…『我が社の社会への奉仕』とか『世の中に貢献する企業になる』とか…そんなことばかりだ。
いわゆる、ブラック企業と呼ばれる会社の経営者が…社員に募金やボランティア活動を強制する。慈善活動に熱中したりするんだよ
自分たちは『お客様のことを第一に考えて、成功した』のだから…次は『社会的に存在の意味がある会社』として世に認められたいんだろうよ。
会社は大きくなった、そこそこ成功した…下の連中には、『これはみんな、お客様を大切にしたからだ』と豪語する。自分の言葉を信じる…
だが、世の中的には『なくなっても別に困らない会社』の一つでしかない。それが頭に来る。もっと、世の中の人々に認められたいと思う。
それもやっぱり、その会社の経営者のエゴでしかない…だが、そのエゴを綺麗な言葉にすり替える。『我が社は、こんなにも社会貢献してる…世の中に必要な会社です』と…

あくまでホワイトカラーの話な

アホか
無駄な時間もまた多すぎるんだよ

>>139
全米トラック運転組合なめてんの？

>>148
そうそう、低賃金に無能経営者が頼りきりだから
あらゆる物・サービスの質は低くなる

モノやサービスの質を高めることが競争にならないとね
今はピンハネしたもの勝ちだから
>>151
結局後ろめたいんだよな、ブラック企業で社員からピンハネして
私服がこえたから

あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら
労働基準法とか考えずに、一日24時間を
フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。

>>7
たんなるダンピングのためのマニュアルだからだろ
つくづく飲食とかのバイトする学生って頭おかしいと思うわ
もっと楽なバイトいくらでもあるだろって思う

オランダの生産性低過ぎワロタｗｗｗ移民の稼ぎを分子に入れて、分母から移民の数抜いてこれかよｗｗｗ

>>1
うちの町なんて、町人一人当たりの平均所得は２億とかになるんだが？ｗ
もちろん普通の人は７００万円くらいだし、特に周囲の市町村とかわらないがな

うちの町って世界一生産性が高いだろ？ 東日本の無能の能無しの役立たずのクズが下げてるんじゃねーの？ｗｗｗ
オランダはうちの田舎の５００分の１の生産性しかない、貧困オランダワロスｗｗｗ

例えば我が町の人口が２万人で、一人あたりの生産性が２億だが、無能な東日本は一人当たりマイナス千万円だと
いくら優秀な俺が頑張ってもオランダみたいな貧困国にすら数字で負けちゃうというねｗｗｗ

生産性が低いというより
生産性を高くして労働時間が短いと「サボってる」みたいに見る価値観が問題の根本

そのせいで「効率悪くして労働時間を無意味に長くする」って方にみんな流れるし
効率良く仕事してもさらに仕事ができるだろこれもやれよってことになるから誰もそうしない

仕事の「定時・定量」を守らせないと効率に意味が出ない
だから変わらない

とりあえず手書きとファックスやめよう

給料もっと安くていいから早く帰らせて…(´Д｀；)

時間あたりの自動車生産台数でみると
効率良く働いてると思うけど
従業員が薄給で長時間働いてるだけじゃないの

うちの営業見てると売り上げ少ない人って計画・進捗管理が出来てないね。

毎年の予算会議も同じ目標・結果の繰り返し、あれじゃ進歩ないね。

>>156
このコピペもなーいいこと言ってるんだけど、日本人て企業の、組織の利益
考えて働く人少なすぎなんだよなー

考えててもせいぜい部益。これは省庁の役人すらそうだからな
巨視的にもの見ることができる人間がいなさすぎる。

日本人の生産性の低さの原因は日本語
主語も目的語も省略して発話が成り立つ
そして敬語や丁寧語が最大の障害
言ってる中身より言い方の方に気を使いすぎて疲れる
仕事に向いてない言語

生産人口1人当たりのGDPで比較するとどうなの？
ジャップは給料が低すぎるんじゃない

>>156
そうやって先の戦争も負けたんだよ、労基法守って勝てないなら
それが実力だしそれを、受け入れるべき

そうやって労働者痛めつけて労働者から経済力奪ったから
日本の製品は誰にも買ってもらえやなくなって負け出したんだ

やることがないのに無理矢理仕事ゴッコしてるだけ

一億総公務員化

>>151
完全にワタミ

会議ってのが生産性を落としてる気がするわ

>>165
日本語を使ったコミュニケーションは難しい

外人が英会話でレクチャーするみたいな内容を永遠と繰り返す作業なのだから、捗らない
挨拶で始まり、挨拶で終わるのが礼儀なのだから更に困難極まる

まるで相手にも礼儀を強要するのが常識の如く、社会常識を強引に振舞う
外国だとキスが挨拶になるのに、日本人は言語を使いたがる。石器時代の原始人みたいな連中だ

会議は最終目標を決めないとダメだね。
あとは役割分担を決めた方が良いと思う、一部の人しか発言しないのも多いし。

このスレを聖典として会社を立ち上げたい

シオンの議定書から一部抜粋

　経済生活で優越を得るための激しい闘争と市場での絶えざる投機は、人情酷薄な社会を現出するだろう。そして、
　高尚な政治や、宗教に対して嫌気がさし、金儲けに対する執念だけが唯一の生き甲斐になる。

　彼らは金で得られる異質的快楽を求め、金を偶像視してしまうだろう。

　そこで彼ら非ユダヤ人の貧乏人どもは、高邁な目的の為とか、自ら財を蓄えるためではなく、ただ上流社会への嫉妬にかられ、
　我々に付き従い、我々の競争者たる特権的な非ユダヤ人に反逆するのである。

一般人が日常会話でもお笑い芸人のノリを求められるから

>>171
日本人はアスペ集団だから敬語とか上下関係というものがないと
人間関係作れないんだよ

そもそもサービス残業って言葉はおかしいよね。
サービスには対価が伴うのが当然なのに。
おもてなし（）とかいってますますサービスはタダって風潮が広がるんだろうな

土方なんてさ
五時になるから帰るっぺ
雨降ったから休むべ

これで仕事回る。なぜなら土方社会ではそれが常識だからだ。

海外では
夜が明けたら漁行こう
飯ないから狩り行こ
バラッく小屋で寝よ
俺貧困層だけど4LDKの家に住んで毎日ピザ食ってる

こんなやつらもいるが普通に生きてる。それが常識だからだ。
日本の労働問題は単に日本社会の常識によって作られてるもので経済だとか政治は関係ない。
日本人がそう生きることを望んでいるからこういう社会になる。残業なしで月500万払おうが社会は回る。
ようはやるかやらないかだ。

ちげーよ無駄なことばっかりやらせんだよ
例えば業務の効率化だとか言って合併したりまた戻したり
在宅でできる仕事もわざわざかいし

給料が安いから(残業代を得るために)生産性を落として長時間労働するのか、
はたまた生産性が低いから給料が安いのか
卵が先か鶏が先か

ブラックorゾンビ企業を潰したければ
緊縮財政＆労基法の強化だろうね
ただし失業率は爆上げだろうけど

ジャップは無能で劣等種
認めろよ

>>178
レールからはずれるのを極端に恐れるからな
はずれる＝終わり　と考えてるやつがおおいから
実際の社会もそうなっちゃうっていう
本当は別に終わらないのに

>>181
ブラックやゾンビ企業はそもそも人を最小限しか雇わず
一人の労働者を酷使するから潰しても失業率は変わらないとおもう

毎日毎日しょうもない会議に借り出されるんだけど。
業務が忙しいから出たくないつったら、将来的に必要になるかもしれない話だから、居るだけでいいからと言われたりする。

生産性が低いのは上司、ひいては経営者が無能なせいじゃねーの？

「以上」という言葉を入れたがるのは、自分の意見が必ずしも理にかなってるわけではないことを自覚してるから
反論される前に議論を終わらせたい、矛先を逸らせたいという心理の現れ

怒鳴り付けるような文体で書くやつもいるが、だいたい同じような心理

みんな終わらないと帰れないシステムだから
無能なやつほどよく働いているって評価だし
給与の逆転現象も起きる

自営でリーマン経験無いからわからんが、仕事が早く終わっても帰れないんでしょ？

>>181
むしろマトモな競合企業が数多く生き残れるので、失業率は下がる

生産性の低さはホント感じるわ
全く必要のないオカルトみたいな儀式が多すぎ
社畜のサビ残と精神論で成り立ってるのが日本社会

>>189
ブラック企業て別にたくさん人を雇ってくれるわけじゃないから
貢献度も低いんだよね、そのくせお金は吸い上げてまともな企業
潰していくブラックホールだよ

>>185
いらねー会議多すぎだわな
会議しても金生み出すわけじゃないのに

劣等民族ジャップ
無能だからタダ働きで補うしかない
はっきり分かんだね

日本語禁止の企業って成功してるの？

>>46
製造業にしても、シーメンス、GE、フィリップスと日立、東芝、パナなんかを比べると、
利益率が段違いなのは何でなんだろ。

残業代なしはいかんだろ。奴隷と変わらんぞ。そんな会社辞めろ。
逆に残業代出るなら生産性低い方が給料上がるぞ。

仕事中心の空気に飲まれて金を使う時間がないし、
そもそも金を使ったことがないから金の使い方もわからない。

で、安い居酒屋チェーンやPR上手なだけのゴミみたいな娯楽産業しか流行らない。
バカと暇人相手の商売しか育たないから、海外競争力のある企業がそだたないと。

で、国内の金も時間もない上にバカでクレーマーな消費者相手の商売だから生産性が低い。
当然の帰結だわ。

「ヘビーだな」が「ブラックだな」になってくらしいな

正直どっちが正解かがわからん

1.残業してまで良いものつくる
2.残業しないである程度でつくる

2にしたい所だが、2で出すと修正くらう

>>197
それに安さなら新興国に勝てないしな、安さで新興国にまけて
高級品は労働者を貧乏にさせたから当然売れない
日本企業が勝てる要素がない

日本の生産性は東欧クラスだよ

企業がブラック→自分がブラックだった！→でた自虐思考
どうすればいいのさー

>>199
その「良いもの」の基準がおかしいって話なんだろう。

大抵はユーザーが求めてなかったり、ムダな高機能だったりする。
取捨選択が出来てない。

チョンよりはマシ

会社に遅くまでいる→あいつはやる気がある

経営者が労働者への過剰な権利侵害をしないと経営できないというのであれば、それは経営手法が間違っていると言わざるを得ない。

労働者と仕事のミスマッチがあんじゃねの？
余計な雑務はそれ専門の人がやらせればいい

>>203
ユーザーが求めてる分野はもう新興国に取られたから
付加価値のある分野でないと利益は出せない
けど日本製品ちゅーのも結局はサムスンやハイアールレベルの
ブランド力しかないからね、安さで勝てない国が出たらそこで終了

Appleみたいにロゴで商売できるぐらいでないとレノボみたいに
最終的には新興国の傘下になる

電話帳使って一軒ずつ光回線いかがっすかー言う仕事とかだからな

？
この前欧米の方がブラックって出てたのに

企業よりブラック社員の方が問題

親が自営だが付き合いが多くて面倒そう
双方なんのメリットもないんだからやめればいいのに昔からの慣習だからとかいってやめない
自分で自分の仕事増やしてんだから仕方ねえ

>>208
日本は市場も国民性も閉塞的なのに、意図的に内需を無視する変な国

2chで見たリーマン像を元に自分の体験を創り上げて語ってる奴がいるな

>>213
経団連という無駄飯喰らいが声がでかいからな

日本は中小企業が多すぎ
ヨーロッパみたいに１つの業種につき2~3社でいいは
理想はヨーロッパの小国みたいにGDPの3割を一つの財閥が占めてるとかでいいぞ

その代わり欧米の方が失業率が高い
日本はカスまで雇って分け与えてるから
平均すると生産性が低くなる

>>217
日本の失業率が低いのは週一アルバイトとか日雇い派遣でも
失業率に入らないからなだけ

失業率の算出方法は各国違うからね

日本人は別に生産性だけに優れてたわけじゃないけどな
アメリカと企業主導の経済政策と規制緩和ばかりやってりゃこうなるだろ

>>217
雇用維持とか何とかでカスを雇ってもいいけど、
そいつらの方が仕事が楽で定時帰りなのは納得いかねーわw

>>197
経成長期の間は時間こそ少なかったもののそこそこ金を配分したから
何かが開発されると皆が争って買っては評価し、家電製品なんかが急速に改良されてたんだよなあ
いまは、こういう種類の循環が完全に止まってる

>>194
あれは途上国の安い土人を雇いたいってだけだから

>>206
権利侵害されても勝手に死んでくだけだもの
どっちが無能かわかったもんじゃーけどな

欧米はブラックなら働かないで福祉にいくしな

経験者優遇だから若者失業率高い

日本ガー日本ガーっていってるけど
正直誰も海外の労働の実態なんてしらずに語ってるよね

>>224
ただ欧米は日本以上に働いてない人間に対してシビアだぞ

普通に働けばブラックなんてそうそう無いのに
2chの連中は働きもせずネットだけ見て「日本はブラックだ！」だからな
まあ働かない理由の言い訳にしてるだけだが

>>216
ロシアでプーチンに滅ぼされたじゃん

人のせいにすんな

>>220
なにいってんの、彼らが雇用の調整弁になってくれるから
正規社員が雑用しないで高い給料貰えるんだよ下手したら
彼らは交通費すらないしな

日本人はまるで自分の給料は自分の実力だと勘違いしてるやつ大杉
実際のとこらは流しそうめんのように上からとっていってるだけだから

日本人が文句いわずに働くから悪いだけ

長時間働いてるやつは自分が有能だと心底信じてるからな
たとえ「有能なやつはさっさと帰って無能なやつほど残業が長い」って聞いたことがあっても
自分だけは違う、自分は有能だから仕事が多いんだ、って本気で信じてるんだよな

どんだけ仕事しようが定時までいなきゃいけないから。
そんなもんだらだらやるに決まってんだろ

>>225
と言うか2chの連中は欧米の労働環境はとことん持ち上げ
韓国の労働環境はとことん持ち下げる傾向がある
海外なんて悪い部分はそうそう表には出てこんよ
その表の部分だけで語ってるんだよこいつら

普段下に見てる土方や工場のほうが生産性高いという残念な結果

>>225
まぁここのやつらは欧米はサビ残無いとか労基法遵守してるとか年休150日とか信じちゃってるからな

>>234
日本も欧米も悪い情報が出てきにくいのは同じ。

なら、表に出てる統計情報で比較して議論するのは当然だし何もおかしなことはない。
その統計でみても日本は劣ってる部分が多い。

>>225
少なくともドイツは休む時はちゃんと休んでた
日曜なんかマジでどこもお休み

>>216
戦前の日本や今の韓国を考えると、財閥経済はご勘弁。
ただ、無駄に企業数多すぎるのはあるな。
特に電機と建設

>>234
>>225
>>227
欧米露白人様が、
その基礎を築いた巨大国際貿易都市、香港、上海、ウラジオ

20世紀初頭に、日本人が生んだはずのレーダー技術
太平洋戦争後にも、日本産技術のケーブルテレビが、
がんじがらめの、有能な者は、容赦なくすり潰す、
脳みそ筋肉な糞既得権益利権規制を逃れ、アメリカ、ヨーロッパで大成功

日本の原発政策、中韓の政策といい、といい、
所詮、アジアの黄色いエテ公にゃ
司法・立法・行政のまともな運営は、無理ｗｗ

ラノベ「とある世界」で、
白人大魔法使い・アレイスターさんの関東地方西部統治おかげで、
日本政府の、既得権益過保護、チャレンジ精神皆無のバカ支配から逃れられた
「学園都市」が、全地球から資金と技術をかき集め大発展してるように、
有色人種は、白人様が主導できっちり支配しないとダメなんだよなｗ

>>58
意外とサボってるやつ多いよな
他人にやらせて自分の手柄にするやつも
無能な上司はそれを見抜けない

まぁ2chのブラック像は確かにアレだけどね、ネットってのは
基本的に悪口を書くところだからどうしても愚痴や悪評だらけ
だけど実際働いてみたらなんてことはない
本当にただの愚痴の
つもりってよくわかるよ
俺も一時期モンテローザ系で働いてたけど給料は確かに安いが
言われるほどのブラックではなかったとおもう

>>90
スウェーデンの税金は本当に高いのか


あけび書房

タバコ吸ってる時間のが長い奴

とりあえず飲み会やめろよ
飲み会なんかやるような協調性やコミュ力がない連中がダメなんだよ

仕事のための仕事をするからだよ

>>245
コミュ力にかんしては日本人はないものと考えてお互いコミュ障で
あることを前提にしたほうがうまくいく
空気を読むだのいうけど
日本人ほど空気が読めない集団はない

殆どの場合自分がされてどうおもうかで動いてるから
相手の気持ちを組んでるやつなんていない

飲み会とか会議とかそういうきっかけがないと積極的に
コミュをとれる民族じゃないからしょうがない

現状で満足しようとしてるからじゃね

生産性が低い理由

無駄な会議ダラダラ
無駄な飲み会

カイゼンなんて外人には到底真似出来ないキチガイ行為じゃないの

>>248
でも何かしら問題を見つけて強引に変わる理由もないんだよね
だから誰かに煽られたりしなければ意外と人間は不満や不平がないのかもしれない

例えば、相手の様子をみて疲れてるから休憩とかじゃなく
自分が疲れてきたから相手も疲れてるであろうと考えるのが
日本人、相手がどんな状態か考えてるわけでなく自分がこう
だから相手もそうだろうと思いがち

だから日本人のサービスは噛み合わないんだよ、おもてなし
だって結局はサービスのオナニーだし

無駄な会議って基本的に進行役がダメなんじゃないか？

十分効率化されてるのに改善しろ改善しろうるさいからどうでもいい改善活動やってそのせいで余計な工数食ってたりする場合も多いしな

>>1
あほか
仕事さっさと終わらせても損だからそうなるんだよ

生産効率改善を放置して労働者に長時間労働を押し付けるブラック

>>254
日本企業の限界ってのもあるからね、それを受け入れられず
無限に経済成長するって思ってるフシもあるよな

どう考えても儲けに限界はあるのに

>>250
あれは経営者にとって盲点だった要素を労働者に見つけさせて責任転嫁するための言い訳
これも原因は人目を気にするところからきてる。自分の能力の有無に注目が集まるのを嫌った経営者の苦肉の策

>>101
海外にも同じ要求してやろう

正直みんなブチ切れだろうけど。

>>164
海外のほうがもっと薄情者だぞ
業績傾きゃみんな一斉にやめていく

日本には長時間仕事をしている人間の方がえらいと勘違いしているバカがいるな

ジャップって学校で例えるならいつも一番前の席で授業聞いている真面目君だな
なお、成績は試験の要点を全くつかめていなかったり
効率的な勉強方法を知らないせいで並以下

>>261
まあそういう人がいるからその人におしつけて楽できるんだけどね
そしてえてして楽してきた人が評価されて・・・

人間の集中力には限界があるけどね。
まあ、上の経営方針が間違っていると、
無駄に働かないといけないのも事実だから、各社異なるだろ。
一般化しちゃうアホはいるけどさ。

ホワイトカラーとブルーカラーを一緒くたにして考えてるアホ

日本は製造業では生産性世界一だよ　
でないとこんな世界3位の経済大国にはなれなかった
欧米は製造業の空洞化　中韓は歩留まりが非常に悪い

やっぱ俺達は劣等民族だったんやな
韓国に生まれたかった・・

>>252
これはそうだな
押し付けがましい親切さ

ここで製造業を引き合いに出してるやつはアホ
製造業の生産性は世界的に見ても高い
サービス業の生産性が低過ぎるのが牽引してるんだよなあ

取りあえず残業代が出ないのは問題外として、
残業代でようやく家族養えてる人も多いんだから闇雲に生産性あげるのもどうかと思う。

>>265
でも日本の製造業が世界に通用したのって品質とか生産性でなく
安い為替と人件費を背景に大量生産した
つまり中国と同じなんだよな

まぁ一時的にはウォークマンみたいなムーブメントを起こしたモノもあるけどさ

まあ、正直２時間で出来ること
５時間かけてやってるわ

本気出したらもっといける

まあダラダラ会社にいる奴らが大半なのは事実だな
本当に出来る奴が、それでも過分な仕事量を押し付けられて遅くまでやるケースはほんの一握り
俺は経営者様ではないから、仕事を配分する方もダラダラと与え続けるのも原因と書いておくけど
さっさと終わらせてもキリなく次の仕事渡されちゃダラダラやった方がマシってなるわそりゃ

公務員と金融業の生産性ってなんだろ？

>>268
サービス業に生産性を求めるのが間違いでしょ
元々ないところに付加価値を設けて、それに価値があるとして金額をつけてるんだから

納期というか仕事の完遂の為に多めに人員をそろえておく。最近は有給の消化のためあらかじめ
フォロー人員なんてのもいる。
管理職が現場に手をつけないのは欧米も同じかもしれないが、それが膨大なピラミッドに
なっていて、早ければ30代でその労務のやりとりが「仕事」になってしまう。
先の震災時でも見られた通り、仕事がなくても出勤させて掃除とかさせる。自宅待機で規定の
補償を払えばいいだけの話なのに。

一時期、2000年代はじめ頃に日経新聞を中心に、生産性生産性とやたらと喧しかったことがあった
ところが、既得権を手放さないと日本企業の生産性は改善しないということが分かった途端、
誰も生産性については口にしなくなったｗ

人材派遣業とかいう中抜き口入れ屋、天下りに退職金を払うためだけに存在する特殊法人
生産性を著しく下げてるのはこいつらだろうが

アホな打ち合わせとか会議が長いだけ
うちの会社はLINE導入で高速化した

それが答えなのかもしれんけど社員が全員無能というだけの内訳じゃないだろ
何か日本の会社の構造上稼ぎを算出出来なくて薄給物価高になってしまう所あるよね

そもそも、労働生産性でオランダって1位だっけ？
上の方だったとは思うけれど、ルクセンブルグ、
ノルウェー、スイス、アメリカはここ数年で抜いたのかね。

付加価値を付けることが成功であったり達成であったりする国だからな
基本、二番で甘んじる気質のない風土だし、できあいのものをトレースするだけでは国内で淘汰される
そりゃ生産性は悪くなるわな
新たな何かを付けることにかかる時間は大きいやろし
そのくせ内需指向の低い国民性だから尚更かね

公務員が国民の4割を占めてる時点で変わった国だよ
生産性なんて追及しなくても現金が振ってくる経済市場なんだから
公務員権益の敷居が高すぎて、他の仕事が全部ブラックが相場になってる
ブラック人材とブラック企業でお互い牽制し合って、効率下げてるんだから凄い事だよ
国民同士でツバや責任の擦り付け合いしてる国なんて、ここだけじゃないの？

なんかイラッと来たわ
製造業の連中、また円高で窒息死しねーかな

>>270
日本の輸出主要産業、自動車産業が違うんだよ
欧米が1時間にして生産数30台弱ぐらいのところを
日本は1時間50台近く生産する

結果としてオランダ人は職場に対する帰属意識が低くなり
教員や医師が休んでばっかで社会インフラが機能低下を起こしてるそうだが

狭い世界のウソとか思い込みとかだけでマクロ視点語ってる奴死ねばいいのに

>>1
>ところで、芸人の「やるせなす」さんはどこへ行ったのでしょうか。

なんだこれｗ

たしかに生産性は低いな
うちの会社もみんなすることが無くなってヤフオク見たり倉庫で昼寝したりする無駄な日が結構あるわ

>>282
足の引っ張り合いはやめろよｗｗ

長時間労働させるから生産性低くなった
の間違いだろ

この理論だはおかしくないか？
日本だと会社が儲かっても給料上がらないんだぞ

夜勤とか無駄な時間が多そう

生保などの社会保障が機能してないからだよ
なにがなんでも働かなくてはならない

よって本来必要ない仕事、本来いなくていい労働者がたくさんいる
いらない仕事をつくるのが日本の社会保障なわけだ
生産性低いのは当然

>>247>>252
本を書いて
面白そうだ

けど社畜奴隷のほうがお上にとってなにかと都合が好いんだろ

休みたいとか思ったら死ね

日本は底辺労働者と経営者が一緒の国にいるから比べるのは筋違いだろ
EUはドイツみたいな中流階級の国とスイスみたいな上流階級の国とフランスみたいな底辺労働者の国で役割分担してるから

>>199
残業して良いものをいくつも作る
のが現状。
残業しないで良いものを少し作る
のが理想。

あとは過剰な「同業他社」だな。問題は。

生産性が評価されないから

>>164
これは皮肉コピペであって、いいことを言おうとするコピペではないよ

人間の集中力や体力には限界があるので、長時間労働が常態化してる状況では、
力をセーブして生産性が落ちる形になるのは当然。
長時間労働の慢性的疲労で、翌日の生産性も当然落ちるだろう。
「42.195キロ走りきったら練習終わり」や「8時間以内に走れた距離で評価」
とかなら走るペースは上がるし、「12時間走り続けたら練習終わり＆評価」
とかなら走るペースは落ちる。

オランダはバブルだったからだろ
http://www.youtube.com/watch?v=o4iEvItMXys

>>284
そもそも休んじゃいけない日本の方がおかしいと考えるべきだな

>>66
残業代出るだけマシに見える日本終わってる

余って失業した人らが新しい会社や起業にいかないからか

残業しないと納期が守れない

>>297
残業してゴミを大量生産して経営者だけが勝ち組なのが現実
もう日本は品質も追いつかれてるから普通に

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

残業すると金もらえるんだから残業するに決まってんだろ。
一定時間以上残業すると逆に給料減るようにしろよ。
誰も残業しなくなるぞｗｗｗ明暗ｗｗｗ

>>300
同業他社の中だけでしか見てないが、アメリカ、スイスなんかはヘロヘロになる集中力で8時間働いてる
日本はその分量を10時間、12時間かけてのびのびな勤務になってる
勤務時間中って意識でいえば、欧米の方が日本より勤勉だわ

>>306
中国製品の酷さを知らないのか

誰かの好意を誰かが真似して、周りがそれを当たり前のサービスだと思って傲慢になって行く

つきつめれば「失敗を許さない」国民性だから自由度をつくれないんじゃない？
納期にしても品質にしても時間にしても。
全てに何重もの保険をかけるんだよ。

そういう経営が出来ちゃう事が問題なんだよねー

面倒な人間関係が足を引っ張ってるんだよ

生産性低いてよくいうけど具体的にどんなんよ？
パソコンで作ればいい文章をわざわざ手書きでやってるとか
パソコンで文なりプログラム打ってもコピペすりゃいいとこまで手打ちしたり
そういうのが積み重なったようなもんか

>>309
アメリカ、スイスは労働の強化ではなく付加価値生産性

警備のバイトやってるけど、くそ忙しい

あれ？オランダの失業率って9%弱とかじゃなかったっけ。
失業保険が手厚いのかねえ。

当たり前
日本人が欧米人に比べて劣ってるだけ
サービス残業は当然

>>310
最近の日本製は普通に壊れるしサポートも派遣とかバイトの
コールセンターばかりだし

毛唐の連中みたいに植民地作って自国生産品を売りつけられたら話は違って来るんだろうけどね
限られてる販路からどんだけ吸い上げてくるかだと品質を上げるしかない

どんなに生産性上げても糞安い値段で売るから永久に労働地獄なんだよ日本人は
外人観光客呼びまくって糞高いぼったくり値段で売る方法を考えろよ

>>322
高級車とかブランドバッグじゃないと先進国でものづくりなんて
成り立たないよな、一昔前の前のSONYみたいにマークを買って
もらわうしかないパナソニックとかシャープなんてハイアールと
同列じゃん、そりゃ負けるよ

あの、労働時間が長すぎるから生産性が落ちるとは考えないの？

つか、桃源郷なんてどこにもないんですけどねえ。
日本がいい国だというつもりもないけれど、
ＩＬＯの条約・勧告守れの一言で良い話なのに、
他国と比較したがる時点で薄っぺらいわ。

生産性を上げるのが経営者の仕事だろ
労働者に日本の生産性が低い責任はない
仮に生産性の高い労働者が居るとしたならばそいつは会社組織に居なければならない理由がなく、とっくに独立してる

体力的な差があるか
ＷＷＥと日本のプロレス（大の字で休憩多い）で見比べるとそんな感じするな
白人黒人は過労死もないし

定時に帰ろうとしたら同僚から
「今日は早いね」とか言われたから
「定時になっても帰らない人たちがおかしいだけでしょ」と言ったら
すんげえ嫌そうな顔された

>>327
同じ環境に放り込まれたら間違いなく死ぬ

日本は競争過多なんだよ
淘汰されるべきものが、ブラック企業化してゾンビになってる
そういうのを潰して、起業を増やして代謝させないと、生産性は上がらない

ネットに愚痴書いたりするだけで終わりで、誰も直接抗議したりしないからだと思うんだけどなぁ

ま、残業しないと間に合わないんだから、
これからも社畜になって働き続けるしかないわな

ブラックなのは国や企業じゃなくて、それを強いる政治家や経営者だな
国や企業があたかも意志を持ってるかのような表現で実体のないものに責任を押し付けてるけど
それを運用している個々人に直接責任を突きつけないと抑止にはならないな

技術立国なのに能書きばっか垂れて何もしない文系が多すぎ

飲食小売なんかは労働時間が長すぎて生産性が低下してる

資源が無い
人材を資源にするしかない
人件費が掛かるので労働量に対して割り当てる人数を削減する

ブラック国家（暗黒微笑）

いや実際に自分は会社辞めたよ
再就職する気もない

すると現時点では俺の声は無職の声となるわけで、無職がなにを言ってもwwwだろ
抗議となんてならない

日本では抗議は成立しない
抗議や批判をするには資格がいる
まず成功しなければ抗議は抗議と認められない
成功するなら抗議は不要だ
よって抗議や批判の類いは成立しない

ヨーロッパに比べると人口密度が二倍以上。
つまり労働人口余り過ぎ、生存競争の激しさが段違い。

それにその辺の店や会社見ても、儲かってるように見える所はほとんど無いでしょ？

パパっと仕事終わらせてパっと帰るという文化が無いんだよね
遅くまで働くのが美徳みたいな
そりゃあ仕事が終わらん人は残れば良いけど、暇な俺にまで強要すんな

逆だろｗｗ
ブラックな環境だから生産性が低いんだよ

どうせ長時間の強制労働なんだから、生産性低くする労働者の知恵がなんだって

ちょっとオランダ行ってくる

外人労働者、GDP、円高、デフレ、緊縮財政、サービス業。
生産性の低さは狙いだろ。

社内プレゼンの資料や提出書類つくるのに
１週間とかかけてるから当たり前
公務員見てりゃわかるだろ
稟議書とか判子集めそんなのばかりが仕事の大半
未だ履歴書手書きとか言ってる連中だよ

社会全体がお役所体質ではあるな

逆に労働時間が長すぎて生産性が低下している

仕事のできるやつより仕事を長時間やるやつのほうが優秀とみなされるからな
嫌儲でもそんな社畜がえらそうに説教してるわ

無能な人間は死刑にするべきだよ
無職はもちろん無能な労働者もな

しょうがないよね日本は世界中に税金ばら撒いてるし


＞日本では半分近くの人が月200時間以上（22日稼働で週45時間以上）働いており

ぞっとするようなこというなよ

働かないで楽してるとギリシャみたいになるって分かっただろ

残ってる奴=頑張ってる奴
この風潮がある限り何も変わらないんだよな
そして日本は個人の仕事の分担が適当で曖昧なんで、自分の分が終わったから帰るという当たり前のことができない
やたらチームでとかみんなでっていう奴ほどたちが悪い

生産性低いから労働時間が長くなるのではなく、労働時間長いから生産性が低くなる
試しに定時帰りに切り替えろ
捗るぞ

>>348
働き蟻っているだろ？
その中の2割って働いてないんだぜ
働かない蟻を群れから取り除いたり殺したりするとだな・・・

しょうがないよね日本人は馬鹿だから
チームでシステマチックに仕事するとか発想すらないし
顧客にハウメニーいい顔するために無駄とわかってるなんちゃって作業をするとか
大好きだもの

教育がわざと生産性低い人間育てるためのものだからな
くそ教育制度改革起こさないと

日本ではブラックが多い飲食チェーンだが欧州だと各個人の生産性が高いからって
3倍位の速度で注文受けたり3倍の速度で料理作ったり、3倍の量の料理運んだりとか
している訳じゃないよな

我が国には数える程度しか大企業の無い『中小&零細企業国家』だから


マスゴミが紹介する中小企業の規模は世界では零細程度、大企業の
大半でやっと欧米の中小企業程度の事業規模しかない

…『底辺で倒産が相次いでいる』とマスゴミが訴える大田区などに
集まる零細企業は、欧米では「家族経営の町工場」以下の小規模で
あり、我が国の町工場は海外では個人工房相当

中途半端に大きな市場で多数の同業と過当競争繰り広げてる限り成功は無い


日本復活の鍵は、各産業の大プレーヤーを五社以下に
集約し、産業や企業規模を世界水準に整える事

生産性より
飽和状態の業界に似たような会社
がありすぎるのがブラックの原因だろ

一次産業などに労働力が分散していないのが
日本の問題

営業、飲食、SE　労働力供給過剰だろ

無資源国だから、資源国より1億人分の資源食糧を余計に稼がないといけない上に
サービス業や中間マージンとるだけの生産性が低いどころかゼロの従業者が多いから
さらにその分も補填しないといけないからそりゃ生産性は低いよ
本来3000万人ぐらいがベストの土地に無理やり1億以上住まわせて、その1億人を養う分の雇用を
内需を水増しして無理やり創出してるだけだからな
無資源大人口国の宿命

確かに労働時間減らせば時間あたりの生産性はあがるが、総付加価値は絶対に下がるよ

日本のＧＤＰを支えているのは長時間労働している労働者なのだよ

転勤システムは男の人生を著しく不利なものにしてるよな
あれがある限り共働き無理じゃん

>>356
同じコストで３倍稼ぐ

>>353
これってよく聞くけど
無駄が許される大企業や公務員様ならともかく
トンデモ理論も甚だしいね
アリはともかく人間がまんまあてはまるとか信じてるアホおるん？

デフレで生産性あげようなんて無理

働いても働いても価格競争に使われるだけ

現場レベルでは世界一優秀だと思うけど、管理職以上になると途端に無能揃いになる

>>363
それはもうトンデモ理論じゃない事が実証済みだからさ
有能だけのチームは混在チームよりも最終的な成果は劣るから

若い人間が工夫して効率よくしようとすると、効率悪い方法でやってきたベテランがメンツにかけて潰すからな。

何でも責任回避する体質に問題あると思う。
承認ルールとか、糞。システムもやぼったい。
簡単にすべきところを、面倒にしちゃう。

この前、ある件で、これ無駄なんですけどやらなくて、いいですかと聞いてみた。
担当者は、みんなやってるからダメって返答。
基本、僕は嫌な奴なんで、斯く斯く然々で無駄だと思いますけどって返事したら、私の一存では、判断出来ませんと返ってきた。
はじめから、ダメとかいうなよな

うんこしか生産してないお前らが偉そうだな

日本の経営者って何が利益に繋がってるか理解してないから無駄な労働させまくるんでしょ
その結果長時間労働になって生産性が低いんだからそれで損してるのは経営者、従業員側なんだよ
今まで景気が良すぎたのもあってそこを考えなくてもやってこれたからダラダラ体質が続いてる
そこをしっかり考えてたのがトヨタとかなんだろう

経営者も悪いけど労働者も何が利益に繋がってるかしっかり考え直して
生産的にならないとな
まあ本来ならこういう考え方も指導するのが経営者であり、さらには国でもあるんだけどな

そもそも日本社会では生産性が高いということは忌み嫌われることなんだよ
生産性の低いことに一生懸命になる姿こそが美しいとされるんだ
余計な手間隙を沢山掛けることを頑張ってると評価される
そういう姿は上に対して従順であるという評価につながるしね
これが日本社会では物凄く大事なことなんだ

>>363
社会学として研究されてるからな。

>>366
いや、それ実証されてないだろ。

>>356簡単な事だよ
三倍の値段で売りつければ生産性も三倍以上だ

経営者は生産性よりも利益が大事
生産性を軽視して労働力を搾取するのが一番簡単な経営

ライン工なんて機械に併せて動くんだから生産性も糞もないだろ
あれかオランダは日本の倍の速さで機械動かしてんのか？

付加価値ベースで貿易統計出すと、韓国の対日赤字は現在の二割程度にまで減るそうな
日本の技術は高いが付加価値が低いって事なんじゃないかなと

日本製品は中韓を経由して欧米に輸出されるわけで

>>373
全部とは言わんけどほとんどの場合混在の方がマシな事例が多いな

まともな話し合いをしない無駄な会議とか多いからな

>>375
これはダメだ、これは儲からないとなったらとっととやめる、変える
日本はすでにやってるものはどうしようもなくなるまでやりつづける
やめられない、変えられない

生産しても売れない無駄なラインがすごくあるということ

生産性とか効率とかでなく対価として不適切な量の給与しか与えない経営者に問題がある
例えば大卒初任給が20万とか少な過ぎる、スタートから低く伸びも小さい
ブラック企業は経営の不備から生じる

まぁ、ヨーロッパ行ってみろよ
飯は高いし、店はすぐ閉まるし、休みがちだし
現地人みたく、モノはあまり買わないし、外食はたまに
みたいな生活ができるか言えば日本人は無理だろ

オランダ生産性高過ぎすげーわ

どうやったらそうなるのか割とマジで知りたい。向こうの人は何故てけとーに働いても食ってけるのか

>>380
K重工やM重工もブラックになってしまうんだが、じゃあいくらならいいんだ？

フランスとか店に入っても挨拶も「いかがでしょうかー」も無しで
物ポンと置かれて買うだけだけど
そんな国に負けてんだもんな

ホワイトカラーは全部裁量労働性にして残業代固定にすべき。
そうすればみんな早く仕事片づけようと努力するやろ

>>380大卒初任給２０万て一年目は研修ばっかでまともに使えない奴にそれ以上あげるとかアホくさいわ
払わなければならない奴に適切な報酬払ったら大卒初任給は絶対に減るよ

>>377
実証はされてないんでしょ？

>>380
バカかお前？
何の能力もない新人に20万とか多すぎなんだが

リーマンショックと震災が痛かったな。

売り上げ下がる→どうにかこうにか頑張っても売り上げが上がらない。

【最終結果】
人件費サクッと削減したら売り上げ下がったままでも利益でてるわ。
人件費を下げたから残ってる人は2倍3倍の量の仕事量仕事時間をしなければいけない。

景気上がってきてもそのままでいっか

移民突っ込んでストライキ起こさせればニッポンもいい国になる

日本人を日本人たらしめる経営者の圧力洗脳で移民も奴隷になるかもしれんが絶対に流されるなよ

>>387
いくつかの研究機関では結果は出ているのを実証と言えばそうなるんじゃないか？
俺の知りうる範囲では実証と認識しているけど

アフリカの飢餓地帯など除けば世界中どこでも大多数はてけとーに働いて食ってけるだろ
成功するには必死にならないとダメだけどさ

日本も本当はてけとーに働いても食ってけるはずなんだけど、なんかみんな必死だからてけとーじゃだめになっちゃったみたいな

なにがブラック企業だよ
労働者がハズれのブラック人材ばかりなのが問題だろ

飲食店でも行列つくって食べるのはジャッップぐらいで、つまりこういうとこでも効率の悪い民族性が出てるからな。

ジャップは一部が賢くて多くはバカ

>>392
ここで休日に２ｃｈなんかやってる連中が成功の革命から程遠いだろ
日本がどうだのこうだの文句言いながら、なけなしの時間を無限に浪費してるんだから湯水の如く
そんでもって放射能汚染が拡大してる最中だから、更に労働への負荷が馬鹿らしくなってくる
君も俺も放射能に汚染されていて、早死にする方が運命的だ

>>389仕事量は昔から限界ギリギリだったから二倍三倍仕事させるのは無理
だから正社員減らして非正規をしこたま増やした

日本人は終身雇用に守られてたせいで仕事に対するやる気が全くなくて
忙しいふりする能力だけが成長していくからな

集中してやれば業務時間中に終わる仕事を｢あー忙しあー忙し寝てねー全然寝れてねー｣言いながらだらだらと夜中までやってるだけだし
そういう奴だけが評価される精神論昇進システム

足を引っ張り合う事に腐心する絶望的な国民性だからな
あと仕事を効率的にこなすと自分の仕事が無くなるという謎の恐怖心

日本における財務分析で明示されている労働生産性の計算方法

（売上高-(材料費＋外注費））÷総職員数（２期平均）

職員１人辺りの生産数はこれで出るけど
金額が大きけりゃ大きいほど良い

ちげーよ生産性が低いのはブラックだからだよ
ブラックなのはブラックが好きだからだよ
大変そうにしてる人見ると偉いなーとか心のどこかで思っちゃうでしょ？
遺伝子レベルで刻み込まれた"つらい＝偉い"の
ジャップ本能をなんとかしないかぎりブラック企業は無くならないよ

>380
＞例えば大卒初任給が20万とか少な過ぎる
なんでやねん。何もできん、むしろ教える時間を取られるマイナスな人間に金を払ってんだぞ
もうええでほんま勘違いの上から目線ゆとりは

>>393
経営者から見れば一人当たり換算で給与払う分以上に稼いでくれなきゃ意味ないもんな

>>390
就労できる人間どんどん減るのに移民を受け入れてまで
今の労働市場を確保しようというのが滑稽だな
経営側だって必要の無い産業は淘汰されていくのが本来の姿

経費削減して利益を出しましょうなんてトンデモ理論が飛び出す状態まできてるから仕方が無い

終身雇用と年功序列が全ての元凶だろどう考えても
過労死を生んでるのも低生産性も共産党が原因だよ

>>334
そもそも技術だの職人だの言ってホルホルしだしたのが衰退の始まり

>>400
優良企業は生産悪いが人を大量に雇える余裕があるから全体的な効率はまともなだけ。
大企業でさえ残業があるジャップは低脳と言える

>>1
海外知らない頭悪い馬鹿が書いた文ですね。以上()
向こうだと、工程管理だけやってる上級職(ちゃんと資格もち)が居るけど
日本の多くの企業はそこまでやってないだろ。それが原因だよ

ブラック企業ばかりを調査したならむしろ生産性の評価は上がるはずだろ

ぶっちゃけ頭が悪いんだと思う
製造業とか建設業とかの低知能な労働者に餌を与えすぎて低知能が増殖しちゃった

マニュアルを管理するマニュアルを管理するマニュアル

>>403
そんなこと関係ない！！
ニッポンは走り続けないといけないんです！！
そうでないと他国に必要とされる国ではなくなるんです！！

日本が生産性が低い原因は
同業者が多すぎる
雇用を守るためにそれらを潰せないから
生産性が下がる

そのちっぽけな雇用を守れといってる奴が
ブラック企業に勤めてるo批判してる奴ら

だから日本の生産性は上がらない

大学進学率が上がったせいか
本来地味な肉体労働すべき人間が
ホワイトカラーにつこうとしてあがく
それが問題

ワタミってエホバだったんだよな

>>391
いつくかってたとえばどういうの？
うろおぼえで詳しくは書けない？

外食チェーンの場合・・・

出店戦略
　↓
固定費が増える
　↓
損益分岐点上昇
　↓
同じ量(売上分)働いても儲けが少ない
　↓
固定費を減らす為に人員抑制
　↓
一人当たりの負荷増加

これがブラック化の要因。デフレ化だからしょうがないけど
総じて単価を下げて客数を増やす戦略しかしてこなかった。

同じ外食でもマーケット規模が低くても付加価値を提供して客単価が
高いところは↑のようなことをしなくても儲けがでる。
儲けが出るからキャッシュストックが高い。　

>>390
だよな
そうでもしないと良くならないわ

民主が昔、日本の主権をアジアへ委譲っていってたが先見性あると思う

低生産性を長時間労働で補ってきたのがジャップだからな
一番簡単な解決策はさっさと嫌になったら辞めること
ところはジャップは辞めないんだよ
死ぬまで働く
だから本来なら市場からとっくに退場してるはずの低生産性の糞企業がブラック企業として生き延びるわけ
タダ働きでクソ企業を支えてんのがジャップなんだよ
さっさと辞めないから社会全体に迷惑がかかってる

ダンボール箱の傷ひとつで返品してくるようなキチガイじみた潔癖さが悪い

・


●すっぴん→化粧後
http://kxup.x0.com/img/52329a47.01e9.jpg

●フォトショップ加工　写真詐欺　AV女優
http://kxup.x0.com/img/523299ff.01b0.jpg
http://kxup.x0.com/img/520afdff.be11.jpg




￥

>>415
このあたりとか、もちろんケースバイケースで全部に当てはまるとは言わないが
俺の経験上でも混在の方がチームとしては上だね
http://www.independents.jp/data/column/hint/2-6-2.html

>>416
忘れたけど人間工学を応用しまくって
掃除とか諸々の必要な動きを減らしまくることに特化した外食もあった気がする

>>416セントラルキッチン制の外食チェーンは出店すればするほど集約のメリットと効率化で一店舗あたりの固定費下がるだろ

>>416

同一労働同一賃金ではないからな

同じ車を売っていても外車販売と国産車販売で違う。

>>384
それでいいんだよ。
おもてなしだかなんだか知らんが、サービスには対価があるって考えが全くない

うちはこれから店舗数を○○○に増やしますから、正社員は皆店長になれます。
だからやりがいがあります。是非入社を！

↑こういった会社に見覚えない？これはブラックフラグ。理屈は>>416

>>413
そう
同じ理由で労働者の給与が低い

儲からない企業はつぶして無職を増やせば生産性も給料もあがる

>>338
競争は必要だけど、
オリンピックの100m決勝みたいな競争じゃなくて、
なんつーか日本の競争は、
200人近くが田舎でワラワラと組み手する、スーパーヒーロー大戦みたいな
強いんだか弱いんだかわからない競争的な馴れ合いだからなぁ。

この国は根性さえあれば何でも絶対できる、「無理だ・無茶だ」は言い訳or甘えだみたいな根性至上主義の精神論が戦争中以来延々と続いてるしね
そして新卒にさえ一定以上のスキルを平然と要求し（30代以上にはそれ以上にスキルや経験を要求してくるから余程コミュ力に自信がないと異業種への転職チャレンジは実質不可能だし）
正社員は錆残、非正規はいつでも踏み潰せる奴隷労働させておいてこの「低い生産性」

他所者の出入りがほとんどなくて絶賛衰退中の田舎のせいでいつも陰湿さと閉鎖性に辟易してるけど、それに似て価値観や生産効率を大転換させるような革命的発想は
外部からの目線＝異業種から入ってきた転職者から生まれることも多いと思うんだけどな

外資の同業他社と比較すると
おれの会社は(年寄連中に限ると)無能でも雇用責任(笑)で雇い続けてるなあ

>>421
やっぱ具体的な実証例は書かれてないか。

>>412
なぜ他国本位なんだ
日本が他の国を必要としてやるくらいの態度じゃないと国際競争は生き残れない
走り続けるのも結構だが自転車操業で国家運営してるようじゃ未曾有の世界恐慌は乗り切れんよ

雇用雇用雇用雇用・・・・
これがクソジャップの口癖だからな
とくに共産党
企業が潰れるのは市場が機能してる証拠だから何も悪いことじゃない
クソみたいな生産性のゴミ企業はさっさと市場から退場すべきなのに
雇用が大事！とかほざいていつまでたっても残し続けるからな
タダ働きでクソ企業を生き残らせるから社会全体に低生産性がのさばり長時間労働で過労死するんだよ
家族と過ごす時間や自分の健康や生命よりも雇用を優先するのが雇用を神とするカルト宗教に国家全体でハマってるカルトジャップだからな

働いたら負け
年金払ったら負け

年食ったら生活保護でOK

初任給20万多過ぎってレス付けた連中はもう終わってんな
20万を多いと思ってる時点でブラックの虜、少ないと認識出来ない旧世代の遺物として死ね

外食チェーンは出店攻勢で損益分岐点が下がるのは経営の基本だろ
問題は損益分岐点が下がったところで外食産業の需要は増えるわけじゃなくてパイの奪い合いだからジリ貧になることであって

日本の生産性が低いってのは1970年代にはすでに言われてたろ
あれから一度もアメリカの生産性を上回ったことないだろ

>>423
マクドナルドは店舗に在庫を極力もたず、電話一本で物流業者に運んできて
もらうシステム。店舗オペレーションに関してはめちゃくちゃ効率的。

それでも売上高総利益率が下がった。なぜか？単純に売上が下がったから。
売上が減ってるなら経営陣が次にやることは簡単さらなるコストカット。

>>433
普通に書けば割とまともそうなのに
汚い言葉で台無しだな

日本企業がブラックなのは
細かいことにいちいちクレームを入れるおまえらみたいなのが
いるからだろ

雇用の流動性が極端に高いのはアメリカだけでドイツ他欧州諸国は日本と大して変わらん

どんだけ優秀な人材採用しようが
自分たちが受けてきたようなのと同じような育て方しかしないから
同じように社畜になるだけで生産性には変わりない
日本は新卒主義だからね

ジャップの生産性が上がらないのは市場の競争が機能してないから
ほとんどのジャップは新卒のときだけ就活すればいいと思ってる
だから労働市場が機能しないし競争が起こらない
クソみたいな談合で競争から逃げるスキルだけ伸ばしてきた結果
消費者にとっての利便性を無視したクソみたいな世界の誰も使ってくれない携帯電話とか液晶テレビ
グローバル化してガチの競争に巻き込まれた瞬間即死してやがる(笑)(笑)(笑)

>>431
1個人で完結している仕事なら、その個人を増やせばいいけどほとんどの場合集団で仕事をする
だから単に個人の有能者を集めた集団を用意してもあまり意味が無い

>>422
それサイゼリア。
フロアモップのサイズと椅子やテーブル下のサイズを合わせてあるから、
無駄のない動作で掃除が可能、しかも掃除機より効率的で安上がりとかナントカ。
「目的」を明瞭化するんだって。
「掃除とは何か？ホコリを除去する事だ。」みたいに。
最終目的が「ホコリの除去」であるならば手段は問わない。
掃除機を使わなければならない、という決まりもない。
そういう発想で仕事を決めるので、作業のための作業、みたいな無駄が省けるんだと。
ちなみに正社員は文系はとらないそうだ。

チェーン店が増えすぎた結果
ぬるい商売をしてた会社は淘汰されて
ブラック経営しか生き残れなくなったから

これが正解ですよジャップ家畜さんたちｗ

>>435いや無能に２０万も払うのは高すぎだよ
２０万払う価値あるのは２０万以上会社に利益を上げてる奴
３年かそこらで辞めていくかもしれない新人に高い教育費を払うやり方こそ非効率的な経営で生産性を圧迫する

>>435
正直、歩合制の方がいいよな。

新卒優遇で大学卒業後1年海外行ってた奴は中途採用だもん

生産性が低いのは長すぎる労働時間のせいで効率悪くなってるのが原因だと思う
短い労働時間で上手く働くのが日本人に合ってるわ
江戸時代の職人なんて好きな時に働いてたんだから

>>432
つまり実態の伴わない強気な態度で国際競争に生き残れと…？

無駄な会議とか無駄なお喋りとか多いからな

いや欧州さらにはアジアとくらべても日本の労働市場はあまりに特殊だよ
そもそも新卒一斉採用ってのが異常過ぎる

>>410
お前の頭の悪さを他人に押し付けるなよw
ぶっちゃけ手遅れな馬鹿なのはお前だけ。
やってる仕事が同じ場合、人の能力なんてそう変わらん。
違うのは上でも書いたが日本の多くの企業は
対人間のマネジメントが徹底的にダメそれだけ

大体、日本の大学のことはよくしらんが、
マネジメントだけで、学部や果ては博士号まで取れたりするか？
最重要な問題なのに、聞いたことがない。

前から思ってたけど誰も言わなかったよねこれ
記事として書かれてるの見るの初めてだわ

どこいっても無能が偉そうにしてるな

>>381
つーかさ、日本の場合は全く売れてないのに24時間営業とかやるだろ
それで売れてなくても24時間営業することが凄いんです、それが大切なんですとなる訳よ
そうやって努力してるんですみたいな
こういうのが日本の生産性の低さなんだわな
こういうのって別にコンビニだけじゃなくてデパートなんかでも意味あるのかないのか良くわからないところに金が掛かってたりして
でもそれが大事なんだとかそういう風に宗教的に社員教育して
それを徹底させていくという
他の事やった方がよくね？
とは誰も言い出さないようになってる

同じことを繰り返して磨き上げて「道」を極めるみたいな考え方が好きなんだよ
デフレ下では時間を掛けて磨き上げたモノやサービスも買い叩かれるだけなのに

お前らがチェーン店を利用する
理由　安いし、見栄えがいいし、色々行き届いてる
↓
他の店はどんどん淘汰される
↓
労働環境が悪化する
↓
ブラックだらけの社会へ


この世界を作ってるのはお前ら大衆自身の行動なんだよね

学歴主義と年功序列が悪いのか？
まぁ分かるけど年功序列がダメになると俺みたいな無能が困るんだよねー

ってそれが日本をダメにしてるのか

オランダてワークシェア取り入れたり
IT農業先進国であるんだよな

サービス業やIT系じゃなくて
第一次産業に労働が流れることが重要
農業でGDPを引き上げるとかではなく
労働力が適正に分散することで
不毛な競争による価格競争が無くなる

大学にいって下手に知恵をつけた
人間に肉体労働しろというのは簡単じゃない

それを解決するために複業化進める
農業+SEとかね

片方が潰れても片方が残れば
失業リスクの回避にもなる

＞ところで、芸人の「やるせなす」さんはどこへ行ったのでしょうか。

この下りは必要だったのか？

そうだよ
たとえばたかが労働者を採用するのにすんげー手間・金かけてるだろｗ
新卒採用のことな、中途はまだいいとして
すんげー膨大な無駄だろｗ
だがもう儀礼化してて変えられないだろう

そういうのがあらゆるところにある

>>449
農民は24時間365日働いていた
人口で考えればこっちがスタンダード

>>452
唯一日本と似てる国があるよ
それが韓国
日本より酷い労働時間、日本より酷い年功序列、日本より酷い受験戦争
お前らが一番嫌ってる国が外から見れば実は同じっていう皮肉
儒教は個人を絶対に幸せにさせない思想

成功体験が忘れられないカルトジャップはいまだに自動車やテレビを世界に売って国を維持しようとしています(笑)
その結果が円安誘導のゲリノミクス
見たくない現実から逃げて過去の栄光にすがろうととにかく必死
トンキンゲリンピックも同じ

アメリカは日本に自動車産業をボコボコにされたけど
そのおかげで人材がオワコン自動車産業に吸収されずに済んだ
それでIT産業が発展した
ジャップが大好きなアイホンも自動車産業にさっさと見切りをつけて新しい産業に投資した結果生まれたわけだ
雇用を神とするカルト宗教にハマってるジャップにはこういうことができない
いつまでも過去を繰り返そうとする
そして世界から取り残されていく(笑)

>>459
なぜ学歴主義に走っちゃうかといえばこれまた単純に採用コストを抑制するため。
中には東大以上に頭の切れる中卒の才能も居るかもしれないが、企業は
そんなダイヤの原石を手間とカネをかけて発掘するよりは、汎用的でも大卒取った方が無難だし
合理的だと考える。

ものとサービスの価値を見誤ってるから、もしくは価値の付け方を知らないからだろうな

正規雇用と非正規雇用っていう括りと格差を撤廃したらいいと思う

>>451
馬鹿の仕事ごっこに会議は必須だからな
予定表に会議だのＭＴＧだの書くことでああ‥私いま仕事してる‥‥ってエクスタシー感じてるし

ああ、韓国は日本と似てるな
儒教のせいというより、戦時体制を引っ張ってるのだと思ってる

明らかに向いてない人が無理して働いてる気がする
普通に単純労働したほうが幸せなんじゃないのって
もうちょっと上手く人材を誘導できるように国もがんばれよ

>>435
消えろよ低能
使えるか使えないかもわからない人間にこれ以上払う価値があんのか？
能力がある人間なら昇給していくし見てもらえる
雇ってもらってんだよ
そして能力がある人間なら会社も引き留めるために動く

下からしか見てないからわかんねんだよな
学歴がある＝社会的に能力があると思い込んでる子供が多すぎる

社内でやる会議のための会議とかホント止めてほしいわ
会社としてみたら病気レベル

これは痛いところを突かれたな。陰湿ないじめでしか首を切れないから陰湿な企業ばかり生き残る

マクドナルドの下品サービスや牛丼屋に群がるジャップの乞食精神が悪い
乞食を恥とも思わず「ハンバーガー60円にしたらいってやる」なんてドヤ顔で言うからね

馬鹿
「雇用創出ガー」「女性の社会進出ガー」

↑
上の二つが矛盾する政策だと気付かない愚民ばかりだからｗ
経済学者が詐欺師だと解る一例ですね・・

>>473
内容がどうのこうのより会議（儀式）をしましたっていう実績だけが必要な国だからな
中身トンデモだろうが儀式だけが重要な土人のシャーマンとやってる事変わらない

>>450
移民突っ込んでストライキ起こさせることが実体を伴ってるのかよ
労働人口に見合う生産性にバランスを取るためブラック企業は潰していく
ただでさえ現状は労働力供給過剰なのに移民を受けいれて人件費ダンピングするより現実的だと思うが

トヨタ生産方式とはなんだったのか

こういうところが違うのに消費税だけは欧州パクって上げようとするんだから
政府はキチガイ

まあ無能の集まりは節約しか出来ない

生産性が低いって言うのは月給÷労働時間=時給換算でこれだけの給料で働く奴ってなんなの？って話だよな
安く使う事しか考えないならそりゃそうなるわ

日本の外食産業やエンタメ業界は生産性高いから海外行ってもやってけるよ
生産性の問題で外食産業を槍玉にあげるのはナンセンス

「その人が何をしたのか」という成果よりも
「その人が何であるのか」という身分を重視するのがジャップ
年功序列や学歴主義が典型
正社員・非正社員みたいな身分差別も全部同じ
成果よりも身分に対して報酬を払うので誰も頑張らない
で何の能力もない無能が年功賃金をもらってクソみたいな計画を部下に押し付ける
戦争もこれで負けた
階級が戦果よりも年功序列で決まるので年功で出世しただけの無能な上官がクソみたいな作戦立てて部隊が全滅
ジャップの典型的負けパターン

>>472
お前が消えろよw、低能
結局お前が無能だからはじめから貰えてないだけだろ。
他の人間はお前よりもっと上手くやってるんだよ。就職する前からな
お前はそれが出来ない無能で、八つ当たりしているだけ。

20万如きでウジウジいって、どんだけ日陰者か理解に苦しむわ

いや同じ労働量でどれだけの利益を出せるか、だよ。
どれだけ生産できるか？ではないことに注意だな。
日本人は生産＝利益（すなわち労働＝利益、努力＝利益に転じる）って意識してるの多い。

>>478
少なくともお前の言っていることよりはまだ現実味はある
ブラックを潰して？ｗ現実的？ｗ
抜かすなよお花畑が

日本人は真面目なだけで効率悪いからな

でも、おまえらトヨタ方式を洗脳とか叩くよね

>>479トヨタは生産性高いだろ
叩くとこ間違ってるぞ
日本の９割を占める中小企業にこそ生産性に問題があるんだよ

>>472
偉そうな事言って、どうせ能力に応じた昇給なんてさせる気無いんだろw

トヨタ本体の生産性は中小下請けに無理させて成立してるんじゃねーの

日本人は仕事の本質とは関係無い所に時間使ってるイメージ
社内の部程度にしか回らない書類にレイアウト求めんなよ

無能ジャップ愚民は
“生産性”をテーマに戦ってるけど
現実で重要な働きをしてるのは“効率性”なんだよね

効率の悪い会社が潰れて効率の良い会社が残ってるだけ
そして効率の良い会社というのが所謂ブラック企業と言うお話です

そりゃ無駄と非効率を徹底的に削って洗練させてくのが
ワタミやユニクロやマクドナルドと言うのは理解できるだろｗ

>>484
学歴主義はアメリカの方が凄いぞ。
俺、就職の時に推薦状何通寄越せといわれて、
寄越したら世話になった教授のがあったから、合格!
本社採用は優遇されるが、日本で雇われた奴は優秀でも上に行けませんとか
まあすごい。

こんな感じだ。院試もそう。というか、俺試験なしで通して貰ったし
超絶コネ社会だよ。まぁ競争してるんだから当たり前だよな。


ついでにいっておくと、お前は無知な上に死んだ方がいいレベルの甘ちゃんだな
このスレはそんな奴ばかりだ。自分の無能を棚にあげ、
ジャップは馬鹿だのなんだのって
まず、価値のないお前らが死ねよと。

>>491能力に応じた昇給って今の時代難しいんだよ
一瞬でその能力の価値が乱高下するんだから
昇給しちまったらなかなか下げられない規制もあるからな
成果給としてもっとボーナスに差をつければ良い

理由は単純で労働組合が産業・職業別に組織化されていないから
日本の労働者側（労組）に労働条件設定能力が無いのが原因

諸悪の根源は労働者を分断してる企業別組合と官公労組
欧州型の社民主義や産別労組を拒否してるのもこいつら
組織化されていない末端労働者が日本型封建システムを支えてる

>>493
見栄えが悪けりゃ書類じゃない！って言い放つ奴多いよな

無駄な会議多過ぎ

>>379
そりゃ日本人がじゃなくて高学歴の生産性とやらが悪いんだろ

安く売りすぎる奴と高いと買わない奴が多すぎる

頭悪いとガリ勉しないとまともな成績取れないようなもんか

>>492
トヨタが下請けに押し付けてんのは採算性だと思う
下請けも競争ばっかりしてないで組合でも作れば良いと思う

>>491
そのどうせって考えをやめろ。その時点で成長が止まる
本当に頑張って具体的にどう頑張った結果どうなったと報告して
それでも評価されないなら上が無能だからやめろ

その頑張ったことは次の職場で必ず生きる
周りと差がつく
無能は止まるだけ

効率性と言うのは
人間の精神がギリギリぶっ壊れない程度の
崖っぷちを通るルートとも言える

“余裕”は非効率だからね
だからどんどん“余裕”の無い社会になって行くと言う事

>>458
労働者の権利が守られてないだけなんだけどな
普通は権利がないとその通りになってしまう
だから先進国なら労働者には権利がある
だからそれ以上に安売りはできないようになってる
でも日本の場合はどこまでも安売り薄利多売の戦法ができる仕組みになってるんだな

>>487
海外の安い労働力を雇って日本の労働者と競争させるけど経営側の洗脳に流されるなってのが
お前の主張だろ？国民総ブラックの道を突き進むのは破滅願望としては現実的だな

効率が悪いのは分かったからじゃあ効率を上げる方法を教えろよ
コンビニバイトの給料はどうやったら２倍になるんだよ？

>>495
馬鹿か
アメリカは大学が正しくフィルターの役割を果たしてるからそれでいいんだよ
ジャップ大学は四年間遊ぶだけの遊園地だからダメ
大学の講師や教授もカスみたいなのが多いだろう

>>492下請けが無理しなきゃいけないのは生産性が低いからでしょ
その生産性が低いものにしがみつくから抜け出せないんだよ
無理なら下請け辞めて警備員でもやれば良い
トヨタ本社の要求がシビアに思えるのは下請けがいつまでたっても成長しないからだ
まあ成長しないから下請けとも言えるが

オランダって平均身長高いとこだっけ？

接客業の奴ら宗教かよ
キャバクラじゃねーんだから
そんなペコペコせんでえーから

いや本当に、無駄な書類仕事が多すぎるよ
某大企業に勤めてるけど
なんでこんなゴミ書類に上司のチェックを2回も3回も受けなきゃいけんのだってのが腐るほどある

いろんな会社（３０社近く？）で働いたけど、無駄に残業して疲れないように、
集中して仕事片付けるための工夫してたのって２社くらいだったな
勿論、その会社では気持ちよく働けた

馬鹿乙
効率を重視した結果
息苦しい世の中になってる話だと言うのに

効率を選んでるのは愚民ジャップや世界の愚民だから
仕方ないけど

労働者に低賃金長時間労働を課すことの可能な日本企業はその点では欧米より効率がいいわけだが。
にも関わらず生産性が低いというていたらくなわけだが。

>>508
値段を２倍にする
結局日本人って皆拝金主義なんだよｗサービスとか味とか関係なく安い所に行きたがる

勤勉だが要領が悪い

>>492
ジャストインタイムなんてのはどれだけ下請けが身を粉にして貢献するかに掛かってるからな

>>513官が強すぎて規制でガチガチだから
人通らないだろって場所ですら警察の天下り先である警備会社のバイト君を置いとかないと作業出来ない場所とかあるからな

>>513
その無駄な書類仕事は本当に無駄なのか？
なんでその無駄な手順を踏んでいるのかを考えたことは？

その文章だけだとなんとも言えないけどな
無駄な会議だって本当に無駄なのか？
使える会議を無駄な会議にしてるだけじゃないのか

労働＝生産と思ってるバカが多いよな
最終的に金に化けてその時点でのコストとの差が生産だ
まあ労働時間は定額無制限みたいな無法企業にとっては労働＝生産か

労働環境や待遇に不満があっても
誰も文句を言わないからな

ここの連中も、結局
ネットでグダグダと文句を言って終わりなんだろ？

>>510
生産性が低い＝利益が低い
下請けの自己責任かどうかはどうでもよくて、
トヨタはそういう下請けの上に成立してるのだから、
日本全体の生産性の低さとは無縁の生産性の高い企業とは言いがたいだろってこと

>>517
サービスも味も一定の水準以上なら安いほうが良い
日本人だけじゃないから＾＾；

>>517
最低自給上げればいいだけなんだけど
それやると財界からゴルァってされる

日本人は仕事に多くを求めすぎてる

日本人にとって仕事とは
富や名声、創造性の発揮、自己実現、コミュニティー
を得られる唯一無二の場

だからブラックだろうが必死にしがみつく

しかし一方で仕事は分業化や自動化が進み
そういう場ではなくなってきている

ヨーロッパは仕事は労働という割り切りが日本より
強いんだろう　だから極力働かないようにする
それが生産性の向上につながっているんだろう

諸悪の根源は大体必死にしがみつく奴

生産化をさげるようになんでもマニュアル化してきたのはどこの誰だよ

西洋の先進国の人が6時間で終わる仕事を12時間でする。

>>523
言っても全力で上から潰しに来る
理論ではなく根性論で

>>521
あー、何か日本人ってそういう禅問答みたいなのすきなんだよなｗｗ
要するに部活と変わらんのよな

有能なところを見せつけると次々仕事が増えるから損に思い出来ない
本当に有能な人は雑用さえスキルになるよう職場にいるんだろうな

>>529
6時間で終わらせると普通の人の二倍やらされて結局12時間になるから
ゆっくりやるわ

まるで日本という民族が非生産的にみえるけど実際は上が無能だから生産性をあげられないだけ
責任を個人から全体に転換するのだけは上手

つーか俺思うんだけど自分が働いてる企業でもないところがブラックだとしても別に関係なくね？
むしろサービスを受ける側の消費者としては得なんじゃね？

>>524トヨタは低価格で仕入れられるから利用してるだけであって国内の下請け業者を必ずしも使わなければならない理由はないだろ
そういう生産性低いことは海外の発展途上国にやらせればいいの
下請け業者は海外のサービスと競争してるのに独自の付加価値を生み出せないから買いたたかれてんだろ
日本の下請けがなくなってもトヨタは困らないし困ったとしても新しい解決策を見いだすよ

>>527
日本人って目の前の身分が全てになっちゃってるんだよな
キリスト教社会だと社会は社会だけれども
宗教的には神様の前にみんな一列に並んでるだけって言う意識がある
だから個人の権利や思想に大しては平等であるとしか考えられない
日本人はそういうのないから目の前で全てが行われてしまってるんだよな

生産性が低いのはマネジメント側の責任だろう。

日本人の生産性の低さって仕事だけじゃないと思う
例えば野球やサッカーでもそう
欧米の選手は2時間でこれでもかって集中力を使う
日本の選手は8時間も練習してる
だから欧米の指導者が日本人の練習熱心さには驚くらしいね
でも向こうじゃ2時間以上やってたらダラダラしてるって思われるらしい

ホワイトカラーは社内ルールと意思決定プロセスがな
下にも権限と責任持たせてどんどん進めさせればと思う
社内スタンプラリーと参加者が偉くなっていく同じ会議うざいわ

>>531
それ使えない人間の思考な。思考停止
行動には全て理由があるんだよ
無駄だと思ってる仕事があるんなら上司に聞いてみろ
これってなんで一度こういう手順を踏むんですか？って
アホな上司じゃなかったらキチンとした答えが返ってくる

先輩である俺がこんなに働いてるんだ
若いおまえらはもっと働け
楽するやつは許さん

↑み〜んなこんな考えだから

2chで聞いてた日本企業像だと有給なんか絶対取れなくてサビ残しまくりみたいな話だったけど
全然そんなことなくてワロタ

ジャップはロリコンキモオタ変態だからね
生産性が低いのも頷ける

>>533
早く終わるって言うのは悪いことなんだよな
何かこいつずるしてるんじゃね？とか
要領よくやりやがって、他の人と同じ苦しみを味わってないな？というね
常にネガティブ環境からの克服を要求されるんだよな
それで今日一日これだけネガティブでしたって言うと評価されることになる

>>535労働市場をマクロに見れないからそういう考えに陥る

お前に関係ない業界がブラックになったら連鎖的にお前の業界までブラックになってしまうのが高度に発達した経済なんだよ

ヒトモノカネの行き来が自由な以上、本当に関係のない業界なぞどこにもない

まーた文系が足を引っ張ってるのか
文系の半分以上はいらない

よく「給料の分は働け」って言うけど、よく考えたらおかしな言葉だよね。
労働の成果で給料は決められるべきでだと思うのだが。

>>546
鋭い視点だなあ
それが正解だろｗ
愚民はアホだから常に自分は第三者気取りｗ

日本のモノって何でブランドにならなったの？
先進国で製造業やろうと思ったらブランドにして高く売るしかないと思うけど
結局は日本ってまだ中国とかとたいして変わらないんじゃね

>>535
なんかアフィ臭くなってきたな
つかここ始めからそうかｗ

>>536
トヨタが悪いか下請けが悪いかなんて話はしてないんだが
トヨタは日本全体の生産性の低さと無縁ではないってだけ

中小下請け使ってやらないと中小下請けも困るだろ使ってやってんだが
とか言い出しそうだなｗ
そんなんどうでもいいよ

今は正社員もあんまりなぁ

今契約だけどボーナスでないことを除けば基本給2万高いし残業代全額支給でその他福利厚生変わらん

年に一回正社員選べる機会あるけど基本給下がって残業は40時間まででナスは2.5

現状月に100時間以上の残業多くて毎月ボーナス一ヶ月ついてるようなもんだからあんま正社員に魅力を感じない

>>464
儒教自体はそういうもんじゃないんだけどなー
儒教と戦時体制が組み合わさると最悪

すべて国のせいにしてるケンモメンってなんでさっさと海外行かないの？
ケンモメンにとって理想の国があるんでしょ？
俺が同じ立場なら海外行くけどな〜
原因は全部日本という国と日本人のせいだってのなら問題解決の最短ルートじゃん
常にコスパ優先のケンモメンなのに生き方はコスパ悪いよね

世界市場トップクラスのBtoBメーカーと
世界市場じゃゴミアンドゴミの家電スマホメーカーとはどこで差がついたのか

>>533
これこれ　でトロい人間に合わせて残業
誰でもできるような仕事を生業にしてるんだからしょーがねーけど
積もり積もって非効率

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　／..::::::::::::::::::::: ',:::::::::::::::::::ﾉ〉:: Ｌ...＿｣ ｣／::::::::「::::::::::::::::::::}

ttp://i.imgur.com/0vdzrfT.jpg

>>550理由は簡単
ブランド作る会社より大衆に広く使われる日用品作る会社の方が儲かるから
ベンツはトヨタ車より高いけどトヨタより儲かっているか？

>>555
努力して海外いくより国に変わってもらったほうが楽だろいい加減にしろ

>>555
数少ないホワイト企業に入れたし
多くの人にとっては海外行くよりは簡単だろ
かと言って周りのブラックは見過ごせないな

>>558
ネトウヨ怒りのアニメAAｗｗｗｗｗ

>>535
他所のブラックダンピング放置はデフレ縮小スパイラルの罠
他所は関係ないからと無関心でダンピングを放置してると
そのうち自分達の業種もダンピングに巻き込まれるよ

>>560
口開けて待ってれば望むような国に変わってくれるの？
その当てはあるの？

いや海外行くべきだね
外人はがんがん海外出るだろ
日本は一所懸命すぎなんだよ

>>559
もちろんその通りだけど
安い大衆車で売ろうと思ったら途上国との勝負になり終わりがな
その辺は考えてなかったのか

人が増えすぎたから
使い捨てられなければ大切にするだろ

>>555
これが
典型的なガラパゴスジャップ脳か・・
お前今世界がどんな事になってるかまったく知らないから
そんなお花畑な事が言えるんだろ

お笑い番組とパンツアニメばかり見てないで
現実見なよ

愛建電工の使い捨ては酷い

>>564
単にコスパ優先への突っ込みにマジレスされても困る

0の完成度を70にもってくまではすぐできるけどそれを100にするにはさらに3倍時間がかかる
70でそこそこできてるんだからそこで終わればいいのに100にこだわってるから生産性が低い

デフレマンセーのケンモメンとしては社員こき使って安く商品売ってくれるユニクロみたいな企業がないと困るんじゃないの？

>>554
真の儒教はこうじゃないっていうけど、現実の儒教は庶民の主張弾圧、権力者の論理ごり押しにしか使われてこなかった糞思想でいいじゃないですか。

いや、特にバブルのころは多くの日本企業が高級付加価値ブランド化路線をとってたんだよ
でもうまくいかずにコスト削減一本槍になったんだよ

>>11
あれな
同じ意味でも多様な言葉がある言語は、馬鹿相手に無駄な言葉を教えて生産性を下げてるって意味だぞ

>>448
ハッキリ言って歩合にするだけで生産性の低さは大幅に改善できると思う
今の給与体系だと能力高いやつほど損する

>>572
せ、西友があるからこまんね〜し

こういう、稼ぎ/時間みたいな尺度でやったら、
稼ぎそのものが多ければ多いほど不利になる傾向がある、
ってことぐらいわからんものかな、>>1のソースの人って。

例えば100時間で100万げても、200万稼ぐのに300時間必要、
そういう社会なんだってのが判ってない。
そこそこいいところまでは楽勝でいけても、その先のコスパが下がっていく。
社会全体の「生産性」って話になると、時給換算バイトの収入のような
単純計算はできないってことぐらい、社会に出てたりちょっと知能があれば
判りそうなものなのだが。

>>566企業は国じゃないんだから拠点が発展途上国に移るだけでしょ

ケンモメン「ジャップが悪い！日本は滅びろ！」
俺「そんなに日本が嫌いなら大好きな欧米に行けば？」
ケンモメン「英語ができないから行けないだけだ！」
俺「じゃあ英語覚えれば？」
ケンモメン「優秀な俺様でも英語ができないのは日本の教育が悪いからだ！」
俺「（ダメだこいつ・・・）」

どっちかというと100万稼ぐのに必要なのは100時間でも200万稼ぐのに必要なのは150時間
って感じだと思うが。

>>366
そこを無駄と考えるから津波で電源消失して爆発させるんだよねｗ
長い期間でみるとどんだけ途方もないほど巨大な損失を出すんだよな

>>573
儒教って時の権力者が独裁するための正当化された
思想でしかないからな
それを普通に受けれた庶民が理解できんわ
日本人自体が根っからの奴隷気質なんだろうな
キリスト教は矛盾があるとかいうけど
自分の身を守るにはこれほど都合のいい思想はない

労働生産性が低い理由は
労働生産性が高い仕事を労働者にさせないから。
売れないものを作ったり
金にならないものを管理してるから

結局は経営者の問題。
日本の伝統なんだよな。
出世するやつの能力が低い。

日本の偉大な労働者は大企業の創業者だけだ。

>>571
じゃあ 欧州のものは70なの？

そうとは思えない

>>571
それすっげーわかる
こだわらなくなってから仕事は非常に捗る様になったけど
短縮された時間分更に仕事詰め込まれて非常にキツい

残業多いと文句を言っても
仕事場以外に居場所がないのが日本人
なんだよ

飲みにいったり家庭だったり運動したりしても　
満足できないんだよ
だから仕事が何より優先になってしまう

集団で一つの目標に向かって何かする
競争して自分の力を誇示する
仕事がもってるこの引力には勝てない
特に男はね

呪縛から逃れたいなら
複業するか、仕事以外にそういう強い場を作るしかない

日本人はともかくとして、日本企業は海外の企業ほど生産性を重視していないんだろう
和の精神のために生産性が犠牲となっている

未だ封建社会的な文化が残ってるからな

>>1
ブラック企業（違法犯罪企業）大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏（当時26）は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明（原文＜天地神妙）に誓ってブラック企業ではありません」

・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』

いや俺も海外出ろって思うが、
そいつがどうするかと日本についてどうこう言うのと何の関係もない

先にも書いたが、
受け入れた奴しか批判する資格がない
とされるから批判が成立しない
受け入れてる奴の批判は批判じゃないからな

>>580
間違ってないけどな
最低限の教養ができないのは国が教育を怠るせいだし
グローバル社会では英語が必須になるが
それを喋れる読み取れるまでのレベルにしないのは国のせい

国が悪い！自民が悪い！小泉が悪い！官僚が悪い！経団連が悪い！大企業が悪い！アメリカが悪い！団塊が悪い！親が悪い！
自分は全然悪くない！日本は滅びろ！ジャップは氏ね！

嫌儲ってこういう負け組が異常に多いよね

だって無能が多いし無駄なこと大好きだからな

いつまでも手書きで履歴書やってる時点でまずお察し
わけわからんことにこだわってるからそりゃ生産性は低くなる罠

ブラックだから生産性下がってるの間違い

えーっと、生産性って何のことかわかってます？

>>593
そもそも負け組なんて概念がある時点で国に責任がるんだが
普通国ってのはある程度階級があって
底辺は這い上がれないようになってる
もちろんスポーツ選手とかエンターテイナーとか例外はあるけどな
底辺でも生きていけるように国造りするのは国の役割

>>576歩合制にすると生産性は高くなるけど会社の売上は下がるね
利益率上がっても売上下がればあまり意味ない
企業が生産性をあまり重視しないのはそのせい

なんで負け組ケンモメンは「欧米」ってところに行かないの？
そこはみんなが幸せになれる理想郷なんでしょ
なんでこんな斜陽の国にしがみついてるの？
もしかして愛国心（笑）ってやつですかｗ

>>588
和の精神じゃなくて
日本人全体に道徳観がなくて 哲学を持ってないから
欲望にストップがかからなくなってるんだわ

それで権力の強いものが欲望にかられて、労働者を働かせまくり

労働者にも欲があるから 自分が経営者になったらっていう仮定の話をして
自分の行いを肯定する

宗教が根付いてないからなのか そもそも日本人が劣っているのか

とにかく欲望を制御する道徳観 倫理観を持たないと日本人は死ぬ

接客だの礼儀だの突き詰めても需要取り合うだけで何も生産にならないからな。

>>593
団塊が悪いと親が悪いと言ってるのはキモオタだろ

>>32
これ

生産性をあげるのは簡単。
給料上げろ。そんだけ。

この生産性の悪さの大半は、
サービス業が原因でもある。
なんだよ、24H営業って。
時間決めて、メリハリつけて営業しろよ。

社員が大半の時間を費やしている「老害管理職への対応」を
老人介護という一つの仕事として換算したら、生産性は他の先進国レベルになる。

生産性が低いんじゃなくて客の求める要求が高すぎる
まずはいらっしゃいませやめてみろ

>>558
個人資産ってほとんど老人が溜め込んでるだけだろ

>>605
日本人は欲望を制御できないんだよ

少しでも儲けよう儲けようとする個の集団が今の日本を作り出した

欧州人はそういう欲望をストップさせてるから ある程度横並びにできる

ひとりで仕事してると
勤めてる人はいっしょに昼飯食ったり、喫茶店行ったり、長い打ち合わせしたり、
ほんとお話が好きだよなあって思う
そりゃ大事なことなんだろうけどさ
あれが半分に減るだけでも定時に帰れる日が増えるんじゃない？

>>599
自分たちの国を住みやすいように政府を批判していくのは当然のことだが
嫌いなら出てけってのは馬鹿の論理

>>558
日本の生産性の低さに韓国は関係ない
下を見て安心感や満足を得ても幸福には到底届かない

日本は横並びっていうけど、
労働については海外のが横並び、日本のほうが競争が激しいな

人件費さえなければもっと儲かるのにーお前らがいるからもうからねえわーしんどいわー言ってるからな
ちゃんと潰してやれよ

なんかこのスレって低生産性の権化みたいな奴ばっかりだな
オマエラがいくら息巻いて頑張ったところで日本の生産性が低いことは事実だからｗｗ
そんでオマエラみたいなのがその仕組みを更に崇拝していくというね
今後も日本企業はアジアに負け続けることになるだろう

>>1
この理論だと
日本の公務員は生産性がめっちゃ高いという事になるな

思いつきで資料作らせるな。

いや、俺だって選択出来るのであればジャップよりアメリカ人に産まれたかったよ
嫌なら出てけって言うけど日本を出て欧米に行ったところで理想郷はないだろ
欧米は欧米に産まれた人という既得権が固まっているんだから
だったら日本を変えるしかないじゃん

>>615
誰も生産性が低いことを否定してないだろ

そんなのは事実であって

その原因を考えるのがこのスレの意義だ

>>611
2chで愚痴ってるだけで何か変わるわけ無いじゃんｗ
変わる当ても無さそうだしｗ
そんなことよりさっさと海外行く方がコスパいいじゃん
理想とする国があるのに行かないケンモメンって馬鹿だなあ

煽ってレス稼ぎするのは非生産的だからやめよう

日本はゼネラリストが多すぎ
専門特化の方が効率良いに決まってんのに1人でなんでもやらせたがる
野球やサッカーで全員ユーティリティプレーヤーみたいなもん

まずひとつの製品に対して技術資料書と作業手順書と検査成績書と品質保証書を複数の部署にまたがって作成するのを辞める事から始めようか

だからね、ときどき俺は世間を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

>>620
団塊が悪いと親が悪いと言ってるのはキモオタですよね
なぜ逃げるの？ｗ

>>622総合職が多すぎる
大卒総合職の９割が配置転換可能の都合の良い一般職扱いされてるからな
本来総合職はそういうもんじゃねーだろと

いや本当に笑えるのは日本がどう控え目にみても経済大国で、国民が大なり小なりその恩恵を得ているのに、「生産性が低い」の次がやるせないとしか言えないこと

嫌儲にいてもジャップ連呼したり、チョン認定したり、不満を誰ともなく呟くだけの自慰行為をしてるだけ

生産性が低いと思ったなら生産性を高める方法を提案するなり、ゆっくり休みたいから日本国は貧しくなるべきとか言えばいいのに

根本的な問題は

労働によって生産されるものの
付加価値が下がってるてことだろう

ストレスと時間を費やし生産・売買したものは
あって無くてもいい嗜好品のさらに
部品の部品だったりするからな

いくらストレスかかえて仕事しても
本当に欲しいものは生産されない

これこそが真に生産性が低いということだな

>>627
かしこぶってるだけの引きこもりにそんな力はない

>>627
途上国よりマシだから何って言う
恩恵は受けてるけど、それはそれとして悪いことは正していくってのはそんなに悪いことなのか

不平不満は悪だからな
結果なにごとも改善されることなく生産性も悪くなる

結局何が言いたいのかというと、人事制度が多くの問題の原因であるということ
不適切な経営者を選び、学生を雇用してしまう
日本企業は人を客観的に評価することが出来ない、それを改善することが出来ない、それを悪とは思わない
アホを集めればブラックにもなるし、生産性だって悪くなるよね

嫌儲のニートのおじちゃん達って日本のサラリーマンはみんなサビ残しててワタミ社員レベルで働いてるとか勝手に思い込んでない？
一回働いてみればいいのに
おじちゃんが思ってるほど労働は辛くないよ

日本人は2時間働いてドイツ人1時間分くらいの生産性なんだろ？
じゃあ長く働くしかないじゃん

物づくりとかサービス産業なんて生産性が低いんだから、国内から駆逐すれば生産性はあがるよ。

業種も職種も異なる話がゴチャゴチャに混ざっているから
話の流れが全くわからない

>>634
そしたら日本人は３時間働いてドイツ人１時間分くらいの生産性になるんだけど


生産すれば生産性があがるわけじゃない
でもただただ生産することしかできないから長く働いてたくさん生産して逆に生産性下げてるのが日本だろ

無能が人並みに稼ぐには人の倍働くしか無いんやな
悲劇やな

生産性ってよく言われるけど、金額ベースでの話なのか、仕事消化度なのか
ぶっちゃけよく知らない

>>639
平均労働時間も一人あたりGDPも公表されてるがな
どれみてもジャップを感じさせるのが悲しい

>>639
コストに対してどれだけ利益を得れるかのことだよ


コストは資本で考える場合と労働で考える場合とあって
それはときに相反するのでそこまで考えるとちょっとややこしくなるけど
たとえば低賃金長時間労働させれば、資本あたりの生産性は高くなる
でも労働あたりの生産性は低くなる

生産性が低いのは品質と責任まで要求するから

生産性の高い国（職場）ってのは品質チェックと責任は別の人間が担当する

1人の人間に全てやらせる　→　職人：生産性は低い

>>609
欧州人は欲望を制御できるからアフリカから奴隷を大量に徴収して強制労働できるんですね！勉強になります＞＜

有能なやつほどつまらない仕事やらされてるのもまた笑える話し。日本人は誰にでもできる仕事と誰もやりたがらない
仕事を同一視してるんだよな。
例えばの話し、死体洗いなんて池沼でもできるけど、誰も死体なんて洗いたくない。つまり誰にもできない仕事ってことだわな。
会社でも同じ、誰もやりたがらないけど誰かがやらなくちゃいけない仕事を根性あって優秀なやつがやるはめになる。
他にできるやつがいないからだ。それでも仕事内容は単純だから評価されない。
なにやらせてもできない無能なやつほど楽な管理職方面に流れてって出世する。
これを逆にして無能なやつを強制的に働かせて、優秀なやつを管理職でばりばり働かせればいいのに日本企業はそうしない。
無能なやつに仕事任せても逃げるかできないかのどちらかだからだ。七人の侍で最後に勝ったのは村人だってセリフがあるけどまさにそれ。
優秀な人間が犠牲を払い臆病者か利益だけ得るのが日本社会

>>630
ほらほらこういう無能が多いから問題なんだわ

俺は悪いと思うなら正せよってこと
俺自身は今の日本はよりブラックになってどんどん稼げる社会になって欲しいから別に不満はないけど

>>641
スレで話してるのは所得と労働時間の比だぞ…
だから低賃金長時間労働なら生産性は低い。
給与が上がれば生産性は上がる。

そんだけ。

国自体がブラック

一極集中して談合やら陰湿なチートをしまくってもこの程度ということは…
やはり個人の問題なのかもしれない…

サッカーと同じだな
結局は個人の能力の問題に還元される

>>613
産別労組の国は労働協約に縛られてるから
協約適用外職がバリバリ働くのはいいけど
協約適用職が勝手にバリバリ働くのは駄目
有給やバカンスは絶対取らなくちゃいけないし
サービス残業なんて以ての外

働き過ぎ＝他の労働者が得られるはずの職を奪うこと

>>626
ろくに勉強しないまま社会人になったバカが専門性持った奴に嫉妬しての村社会的壁だからな

○○君これやっといて！ってのが多すぎて、自分の作業ができないから
定時に終わらないのに残業するほどの量じゃないとか言い出す。
そのことは伝えずにやめたいと言ったら、最近の若い奴はすぐやめるとか
言われたこれが日本の会社

>>646
スレが労働生産性中心ってのはそうだけど、労働時間あたりの「所得」ってのはちょっと違うだろ
利益（付加価値）であって、結果的に所得に還元される（だろう）のであって、
給与をあげても生産性は上がらないよ

生産性向上は
飽和状態の不採算横並び企業を
どんだけ潰せるかにかかってるだろ
競合相手が減れば収益も上がって
ブラック化もしにくくなる

問題は潰す場合に失業者をどんだけ
速やかに他の職につかせるかだけど

ワークシェアや複業化で
就業中に常に他の仕事の職業訓練
をするようにすべきでは

異業種の交わりは革新にもつながる
可能性があるしね

キャパ異常の仕事量を受ける営業
仕事出す側が短納期やコストダウンを迫る

ジャップ社会はどうせ愚か者なんだから
考えたって意味無いといつ気が付くの？

馬鹿にも解る言い方をすると
冷蔵庫にゴミみたいな食材しかないのに
豪華料理はいつ出てくるのかと待ってる感じ

永久に出ません
馬鹿ジャップの教養の無さとはそういう状態なんだよね
悲しいけどｗ

人件費の安い海外や新興国の台頭で、仕事が外に流れているから仕方がない
正社員は健康保険や年金でカネが掛かるのに、正社員の制度を維持する理由が分からん
解雇規制に反対してる人は、非正規が生活出来ずに生活保護が増加してる現状についてどう思ってるんだろうか
ボーナス退職金削って、最低賃金上げたり社会保障に使ったほうが生活保護受給者は減るはず

日本の組織が「機能」で構成されているのではなくて、
「身分」で構成されている点が、病原の一つだろうね。
だから専門特化とか役割分担とかができない。馬車馬とフリーライダーに分岐する。

最悪なのは、管理職は掃いて捨てるほどいるけど、
そのなかにマネジメントのプロが誰もいないということ。

>>656
現代は実は第二次大戦前の日本に似てる
外国が植民地獲得に乗り出してるのに
日本はそれに乗り遅れてどうすんの？みたいなね
外国に合わせる必要など無いんですよ

シオンの議定書から一部抜粋

経済生活で優越を得るための激しい闘争と市場での絶えざる投機は、人情酷薄な社会を現出するだろう。そして、
高尚な政治や、宗教に対して嫌気がさし、金儲けに対する執念だけが唯一の生き甲斐になる。

彼らは金で得られる異質的快楽を求め、金を偶像視してしまうだろう。

そこで彼ら非ユダヤ人の貧乏人どもは、高邁な目的の為とか、自ら財を蓄えるためではなく、ただ上流社会への嫉妬にかられ、
我々に付き従い、我々の競争者たる特権的な非ユダヤ人に反逆するのである。

過剰なサービスの要求および提供が原因じゃね
スーパーのレジ打ちなんてずっと座ってればいい
コンビニ店員も無愛想でいい

>>655
むしろ冷蔵庫の食材を自分の下手糞な作り方で調理して
豪華料理ができないのは食材が悪いせいだと言ってるのが正しい

生産性が低くても個人が満足して、秩序が保たれてるならそれでいいとは思うけどね

いやいやとりあえず生産性を上げるには
解雇規制や様々な保護・助成金の類を減らして無職と倒産を増やせばいいんだよ
生産性を上げるだけならこれでいい

>>3
それはあるわ。サービス業の生産性が特に低いというが
外国とじゃサービスの質が全然違うもんな。

>>575
英語は、主語を要求する言語。
対して、日本語は、書き手の信条を要求する言語。

つまり、英語に比べて主観的。
だから、日本語はマニュアルを書くのに適さない。
文学には適する。

>>659
そこで彼ら非ユダヤ人の貧乏人どもは、高邁な目的の為とか、自ら財を蓄えるためではなく、ただ上流社会への嫉妬にかられ、
我々（の生み出したマルクス）に付き従い、我々の競争者たる特権的な非ユダヤ人に反逆するのである。

なんだこの糞アフィ臭のするクソースは
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胡散臭さ全開やないか(驚愕)

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●骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
http://4608.info/up/src/up3666.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg

金って本当に凄い発明だよな
刷ってる元締め層は涼しい顔でサービスだけ受けてエンジョイして
他の９９．９９％の人間はひたすらその紙やコイン欲しさに人生の殆どの時間を捧げるんだから

バカの癖に働き者の奴を重用するからだよ。
言われた事しかできないバカの方が、余計なことしない分マシなのに

オランダの生産性が高いのは
一人一人の能力が高いからじゃなくて
労働力を上手く分散できているからじゃない

農業とかにも労働力を上手く分散して
収益を高めてる　そのおかげでホワイトカラー
でもデフレ競争にならずにすんでるとかね

日本は一次産業など人手不足な職はあるのに
特定の職（変な営業・飲食・アウトソーシング）に
人が溢れて個々の収益が低下してる

世界最高の長時間労働で世界最低の経済成長を20年くらいやってたのに、
まだ生産性が低いから長時間働くしか無いとか言ってるマゾ体質じゃあな…。

ニートって自分にどんな仕事がふさわしいって思ってるの？

雇用を維持するために無駄に人を雇ってるし
無駄に人を雇ってるから長時間労働させてコストを下げないとならないんだよ

生産性を低い方に合わせないと叩かれるからな
斬新な尖ったアイディアは徹底的に潰す
慣行を破らない程度には新しく、角が立たない話は聞いてもらえるが

大体当たってる
労働法を無視するレベルで長く働かないと競争に勝てない
倒れる企業だらけ

バカなクレーマーがいるからな

バカで使えない正社員がいても解雇できない
・そのバカの高給を維持するために周りが犠牲になる
・そのバカの低能力に合わせて社内マニュアルも無駄の多い低能力用になる
・バカでも長く務めたってだけで役職に就くから有能な若い社員がバカに合わせなきゃならなくなる

公務員だと働きすぎると周りから（先輩からも）白い目で見られるぞ
仕事量が評価に直結しないから出来る奴もわざとダラダラするようになる

スパッと無能な奴の首を切れる。もしくは給料を歩合制に出来るとかだとそれだけで変わってくると思うわ

日本は気配りとか空気とかにエネルギーを使いすぎ
だからイタリア人相手にすら生産性で負ける

儒教の影響もあるな
くだらないことでも、目上がどうたこうだと話が進まないし、手続きが多くなる

ほとんどは昔から言われてることだけど
何も変えることはできないのは皆分かってるよね

戦争には負け原発は爆発させ
無能な民族に相応しい末路

仕事にもやる気が無いからね
最近のゆとりは根性もないし先輩後輩の礼儀もない
甘ったれた環境で育ってきたから強さがないんだろうね
イイコでやってきた奴よりちょいワルのほうが使える

酒も煙草もやらない、万引きカツアゲは悪いこと
バーカじゃねえの？
悪い事しませんじゃなくて度胸がありませんって正直に言えよ
マジ気合も根性もない奴らが増えた

>>681
在日って二言目にはｼﾞｭｷｮｳｶﾞｰだよね

なんで？どういう教育受けてるの？普通の日本人は儒教がどんなものかさえ知らないよ？

>>684
知ってる知らないじゃなくて影響を受けた文化かどうかってことなんだけど

東南アジアやインドだと、丁稚奉公の子供が何人も店に住み込んで早朝から深夜まで働いている。

基本的に日本も大差ないってこと。

戦前から一億人もいるって時点で無理がある国。

>>669
キリスト教会が発行してた免罪符と同じだよねｗ
買うと天国行ける
だからこれは価値のあるお札ですよーとね

家畜は宗教にド嵌りしてるといつ気が付くの？

輸送手段が発達した結果
グローバルな経営が可能になったからねえ
世界の賃金が平均化してくのは避けられない事態なんだよね

英語が喋れないんだから人間じゃないだろ

マッチングが悪い職場にしがみつかないといけない労働システムが悪い
向き不向きあるんだからもっと雇用を流動化したらいいのに
いくら今やってる仕事がアレでも向いてる仕事なんかあるだろ
そのかわりセーフティーはちゃんと充実させてさ

>>558
ネトウヨは馬鹿なのか？
この平均が日本の若者にどれだけ居るのかすら知らないの？

有給休暇についての国際比較

平均取得日数/平均給付日数
http://media.expedia.com/media/content/expjpn/images2/corporate/holidaydeprivation/barchart-1.jpg

与えられた休暇をすべて消化しない人の割合
http://media.expedia.com/media/content/expjpn/images2/corporate/holidaydeprivation/barchart-1.jpg

各国労働時間
http://livedoor.4.blogimg.jp/yaruonews/imgs/8/d/8d02c51c.gif

正論
ジャップは使えない

>>16
35〜39歳の勤労男性の平均は505万


民間給与で男性の場合

大企業の平均　（資本10億以上）
30〜34歳　536万
35〜39歳　637万
40〜44歳　749万
45〜50歳　829万
50〜55歳　877万

小企業の平均　（資本2000万未満）
30〜34歳　393万
35〜39歳　460万
40〜44歳　482万
45〜50歳　539万
50〜55歳　531万

派遣やバイトといった個人
30〜34歳　324万
35〜39歳　343万
40〜44歳　386万
45〜50歳　401万
50〜55歳　381万

ソース
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/11.pdf

>>188
そこは気持ちの問題
集団圧力に断固として対峙する気力
無言の圧力を粉砕し家路につく胆力

>>687
金ほど実際的で力のある道具もないけどな
あくまで道具ではあるがね
野球選手がグローブに込める思いと同様のものを商人は金にたいして抱いている

金に対する崇拝は神様にお祈りするより具体的に生きる上では理に適っていると思うよ
目に見える形で報われるし
金が無きゃ破滅だもん

>>244
そんな奴は中々居ない
気持ち悪くなるぞ

>>696
一理あるけど
所詮は勲章と同じ事ですよ
馬鹿を戦場でうまく使うための飾りでしょ

どうでもいいミスすら許さないという風潮がいかん

>>558
30代までだと資産を持ってる人間はどのくらいいるんですかねえ？

>>682
悲しいけど事実だな。先を見通す力が全くないからドイツが恐れていたアメリカに戦争しかけたりな
現在でも変わらず使わない箱物をバンバン借金して作ってる

先天的に脳が大きく頭脳面ではメリットがあるはずなんだけどひたすら暗記だけする受験と、向上心の欠如と、想像力の欠如と、多様性の欠如と、柔軟性の欠如と、年上は偉いという歪んだ社会でロボット人間を量産するだけになった

民主主義だって日本人が革命して手に入れたわけではなくて欧米から与えられたんだよな……

生きるためにするのが仕事だったのが
仕事するために生きてるようなもんだな

というより好きでもない仕事させられるために生かされてるのか･･･

生産性ってなんだ
外人は3倍のスピードで動けるのか？
会社が合併で外資に、乗っ取られたけど周りにそんなすごい奴はいないぞ

そりゃサービスが生産性に計上されてないからな
日本の場合は経営者や株主以外にも客というかサービス過剰文化も労働者をより苦しめている

生産性云々じゃなく労働者のやる気を低下させてるから労働者がやる気でないだけ

>>701
リベラル脳も痛々しい領域なんですがねえ
もっと成長すべきですよ

>>706
これなんか議論ができない日本人の特徴だよな

もっと気合入れて本気出して働けば生産性上がる

働けば働くほど給料が上がったり速く帰れるなら皆やる気出ると思うぞ
働いても働いても給料上がらず速く変えれるどころか残業で遅くまで帰れない
こういう状況が起きてたらそりゃ皆やる気失せてどうでもいいやという感じで仕事するから生産性低くなる

>>694
あくまで平均だからね、中央はもっと下
給料高い奴が
平均を吊り上げてるからそうなる

リベラル脳こそまさに
社会が量産を目的にしてる脳の典型的な形なのだという事実を言っただけなのに

学校の教科書とかリベラル丸出しなわけで
多くの日本人も基本的にリベラルな思考を持ってるでしょ

オランダの働きっぷりを動画で見せてみろや

>>1
日本人の生産性が低いというより、日本人経営者のリーダーとしての資質に問題があるように思います。

>>713
国のトップがあれだし仕方あるまい

まーたジャップが痛いところを突かれちゃったか

まあ経営者からして合理的な考えができないからね
自分が経営者なら同じ仕事するなら労働時間を半分にして給与も半分にする
そういう仕事を減らす努力が経営者にないのでは？

たまーにこの手のスレで海外に幻想みてるケンモメンがいるけど
ドイツとかフランスも市場統合にともなうコストカットのためにブラックがだいぶ酷いことになってるらしいぞ…

いいかげんコンサルタントとかアドバイザーの言う事を聞くのは辞めたほうがいいぞ

>>717
「欧米では〜欧米では〜」とか言いながらジャップ連呼してるケンモメンの欧米像ってどこで作られるんだろうな
欧米が理想郷になってるようだけど

そんな人いるの？
こういう本も出てるのに

ルポ 貧困大国アメリカ (岩波新書)
貧困層は最貧困層へ、中流の人々も尋常ならざるペースで貧困層へと転落していく。急激に進む社会の二極化の足元で何が起きているのか。
追いやられる人々の肉声を通して、その現状を報告する。

８時間以上職場に居る必要は全くない
もちろん昔は勤務時間と比例する仕事が多かっただろう
例えば工場の生産みたいなの
でもホワイトカラーの仕事は机に座る時間が長ければ長いほど成果が上がるもんじゃない
サービス業・ホワイトカラー主体の国になったのに、工場労働者の延長で物事考えてる（仕組みもそうなってる）から生産性があがらない

ホワイトカラーに必要なのは雇用契約じゃなくて請負契約だ
つまり、２４０日８時間働いて○万円払いますじゃなくて、
この成果に対して○万円払います、じゃないと生産性なんて上がるはずない
つまり、工業国だった日本の労働制度とは全く違うものを作り上げる必要があるわけ
そこに躊躇してるから日本は落ちぶれる

>>719
理想郷があるとでも思わなきゃやっていけない人が多いんかね
あいつらは欧米の超絶ホワイト企業の例を見て日本の底辺企業を叩いているからなぁ
底辺なんてどこも同じようなもんなのに

ケンモメンが憎い！
でも自分はぜんぜん悪くない

こういうキモオタネトウヨ脳っているよね・・

>>723
理想郷っていうか、日本の生産性が低いことは歴然たる事実なんだけど

人件費削減に味を占めたからな、現場の人間少なすぎ
一人辞めたor異動したけど今居る人間で補充来るまで頑張るぞ→激務だが売り上げ維持→本部「その人数で出来るならそのままね」→以下ループ

>>723
つーか本当に理想郷があるなら行けばいいのにって思うんだけど、なんで行かないんだろうな
なんでこんな斜陽の国にしがみついてるんだろう

>>725
機械が沢山生産してるだろ

>>723
底辺の扱いこそ差があるとおもうけどねアジアと欧米は
アメリカだと一昔前の日本のように所得が低い人間でも
明るいバカとしてやってける

植民地だから
それが嫌ならもう一度戦えばいい

>>728
日本の製造業の生産性は高い
他の産業の生産性は低い
特にホワイトカラーの生産性が低過ぎ
ちゃんと統計に出てる

>>727
逆ですよ
日本国民という貴族に

日本政府と言う乞食がしがみついてるんですよｗ
国民の施しで食ってるホームレスの癖に偉そうにする安倍はむかつくよね

>>731
そりゃそうだ　本来そんなに必要な仕事じゃないんだし

長いことデフレが続いてる稀有な経済大国という点からみても
日本の生産性はかなり高いといえるな。

嫌儲民にありがちな「自分が負けるのはルールが悪いからだ！」っていう考えは早く卒業した方がいいと思うよ

>>732
政治もだが経団連とかブラック企業とか派遣会社の経営者
なんてまさにコジキだよな
本人たちがその自覚がないのも笑えるが

お前らが労働者を貧しくさせるからモノが売れなくて
中韓ごときにやられてんのになにのうのうと消費税上げろとか

まあ身分制度だわな
貴族が一番生産性が低いのに給与が一番高いと
年寄りや要らない人を切るだけで生産性はずいぶん上がるよ
ブラックブラック言ってるけど、ブラック会社の生産性はバッチリだから

日本人は真面目過ぎるんだよ、滅私奉公は良い事だがそれを利用する悪徳企業が増えすぎた
頑張っても還元無しで苦しくなるだけじゃ誰も頑張ろうと思わない

日本国民は優しいから
無能で乞食の安倍みたいのにも食わせてやってるのに

ぜんぜん感謝が足りないよね
そろそろ乞食自民のカスどもは国外追放する時かもね・・

>>735
ルールが悪いよ
解雇自由化すればもっと生産性上がるのに

>>740
給料泥棒がいてもなかなか辞めさせられないからね

ソルジャーとして成績残した奴が管理職に着くのがいけない
ブラックとパワハラの拡大再生産なる
優秀なソルジャーはヒラソルジャーとして給料あげてやって延々使えよ
管理職は課長試験とか、現場コムュ力で判断して決定しろよ

>>737
10人必要なところに5人しか雇わないようなクズの生産性がなんだって？

何も生み出さないばかりかマトモな企業も滅ぼすがん細胞が
>>740
ガチガチに規制して人件費ダンピングではなくサービスやモノの質で
勝負しないと日本は経済でも焼け野原になるぞ

生産性が高まるとみんなが豊かになるかというとそんなことないしな

間に合わないので労働時間守りませんなんてのは
間に合わないので制限速度守りませんてのと同じだからな
ちゃんと取り締まれよ

途上国の底辺に奴隷労働させて温々してた先進国の人間が同じ立場になりつつあるだけだよね(´･ω･｀)
地球市民としてはそれを拒否するのは良くないよね(´･ω･｀)

自動化させたらずるい奴扱いされてた

>>733
逆
ブラックの姿勢が基本的に正しくて終身雇用制が×なの
終身雇用制が無くなればブラックも消えるという関係性になる
>>744
豊かになるんだよ

>>745
そのとおり、間に合わないなら人雇え人雇えないなら
商売畳めでいいんだよ

こういうこというとバカみたいにグローバルグローバルいうけど
安心しろ、日本の会社で世界に通用するのなんて殆どねぇからな

>>744
業績上げても
株主→役員→内部留保→正社員→アルバイト
の優先順に配当されるからね

気合入れて働けよ

ブラックな理由ははっきりしてる。
経団連はじめ大企業は、労働者の待遇、環境、人生になぞ興味がない。
ひたすら効率化とコストカットに特化してきた結果だよ

>>746
馬鹿だなあ

もうねネトウヨキモオタ脳の人はね
ものを考えない方が良い

まあ考えても良いけど
結局
強きを助け、弱きを挫く

これしかしないのだから

そんな悪人人生でむなしくないの？ｗ

生産性が低いのは過剰サービスだからだな
おいぼれて学習コストはねあがってる旧世代もいらない

８時間働いて４００万の会社と
４時間働いて４００万の会社のどちらに就職したいよ
生産性が２倍になるっていうのは、前者の会社だらけだったのが後者の会社だらけになるってことだからね
まあ給与が２倍になるわけじゃないんだけど

>>752
そういう企業ばかり甘やかすから、ルールを破らないと
勝てない無能な経営者が残って真面目な経営者が消えて
日本の企業はどんどん競争力をなくしてるんだな

ブラックだから生産性が低いのだよ
イタリア行けばわかる
あいつらが日本人より優秀だとはとても思えん

働いた分の金を払ってくれないから時給400円くらいにしかならんよ日本は
本当は南チョンのこと笑えない状況なんだよ
これで最低賃金撤廃とかになったら時給換算150円くらいになるんだろうな
毎日15時間働いても年収は80万とかになるだろうよ

プラザ合意で二度目の敗戦をしたのが辛かったな
それまでは生産性は劣ってなかったわけだし

>>755
８時間のほうの会社が潰れて４時間の会社が８時間働くようになるよ

>>755
楽に400万稼げる方がいいわな
四時間で400万稼げるならいくらでも仕事頑張るよ

またお前らの根拠なき欧米信仰か

>>746
今の発展途上国の連中に日本人並の仕事量と規則ノルマ求めると直ぐに辞めるぞ

農業系は知らんが

やっと正論が語られだしたのか
ジャップ連呼してるケンモメンなら理解できるだろ？単に日本人の能力が低いからブラックにならざるを得ないんだよ

>>761
このまえ嫌儲で聞いたんだけど欧米の企業は全部そういうところらしいよ
欧米で就職しようぜ！

>>760
それを防ぐために柔軟な労働市場を作るんでしょ
生産性の問題とブラック会社の問題は分けなきゃ
ブラック会社が発生するのは、終身雇用制度の下で辞められないのを足元に見て使い捨てるから
生産性が上がらないのはみんなタラタラ働いてるのと、働かない人を切れないから
両者合わせれば自由で多様的な働き方を認めて、生産性が高く給与が高い仕事にみんなが移ってく社会になればいいってことになる

日本人が使えないからブラック企業が多いっていう意見には賛同する
これに反論出来る奴いんのか？

>>765
欧米なんて崇拝してるのはキモオタ＆ウヨ脳でしょ
ケンモー良識部は欧米嫌いですが

ホワイトカラー、経営者の生産性の低さが尋常じゃないからな
縁故、コネ、閨閥政治派閥がまかり通って腐りきってる

ブルーカラーはかなりの労働強度を誇る
戦前の軍隊と一緒だ

>>760
過当競争の問題と生産性の問題は違うと思うのだがなぁ

>>769
エンジニアと営業と比べて
営業が年収高いんだよな
それ指摘すると営業がいなきゃものが売れないから()だってさ

>>761
でしょ？
労働者も経営者も金になることだけを考えてればいいんだよ
無駄な資料作りも、無駄な会議も、無駄な根回しも全部無し
できるだけ早く仕事を終わらせることだけを考えていればこんなに生産性が悪くなるはずがない

ブラックなのは日本人労働者の能力が低いからだろ
社畜と改善にお前の能力が低いんだよ

>>771
別におかしくないと思うけど

営業に行ったら20分世間話聞かされて、商談5分だからな
で、世間話無視して商談始めたら「あの担当嫌いだから変えてくれ」って上司に電話入る


日本って、実は「客が糞」なんだよ

糞客のワガママ聞くことにリソース使いすぎ

実際欧米どころかアジアでも一般労働者が残業だ休出だとかないよ

「欧米人は残業しない」　信じるケンモメン達

>>773
日本人の非正規雇用ほど真面目に働かされてる人種はいないぞ
マックとか居酒屋とか社長よりそこらのパートのおばちゃんのが
働いてるから、中にはバカッターみたいともいるけどあれは二束三文の
給料で稼げるとおもうほうがバカなだけ

>>775
あっちも暇なんだよ
仕事早く切り上げたらパチンコでも２ｃｈでもドライブでも出来るって風習になったら、無駄な世間話なんて絶対に省略になるわ

>>756
もう追い出せばいいのにな。
国際競争のためとかさんざ脅かされて、譲歩しまくって、結果これだから。
今後も大企業の利益は保たれるだろうな。くだらん話だ。

>>773
＞社畜と改善にお前の能力が低いんだよ
おまえは言語能力が低いから、相当な底辺なんだろうな
ｶﾜｲｿｽ

単にデフレ化なんだから物の価格が下がって
労働付加価値も下がっただけだろ

生産性がわるいのは「今まで」「従来」「現状」を維持しようとしてるからだよ
環境・社会は変わってるのにできるだけこれまで通りで行こうとするから生産性が悪くなる
わかりやすくいえば農業とか国際競争ではやってけないけどいろいろ保護しまくって維持する
そりゃ生産性は低下する

そりゃ結果の出しようもないくだらねえ会議に何時間もかけてりゃ生産性も落ちるわ
海外拠点とTV会議やっててもあちらさんが明らかにウンザリしてんのが伝わってくる

>>779
だな、仕事早く終わったらその場で解散なら3時ごろ終了で帰宅してる
職種はかなりあるよ、ドライバーとか営業とか。

>>742
どんなに優秀で尖った奴採用しても社内に入ればただの社畜になるように洗脳するからな
一度採用戦略で「尖った人物求めます」ってネットでも話題になった会社に入ったが同じ

>>778
ジャップより外国人労働者は更に真面目に働いてるよ
だからこそ外国の方が生産性も高くなる

>>777
インドネシア人看護士「日本人は時間を守りません。 遅刻に対しては大変厳しいのに、
仕事の終了の時間は守ったことがありません」

ジャップは約束一つ守れない劣等民族だよね
いつ反省するの？今でしょ・・

日本
店で座って接客すると、客に対して失礼だとクレーム入れられて、なぜか立ちっぱなしで接客させられる

海外
スーパーのレジ打ちすら座ってる

それじゃ情家関係が悪いみたいじゃないか

>>787
そら働けばそれだけ生活が潤うからな
日本人は働けど働けど・・・
でストップしてるし

ジャップ自体が劣等なのになんで労働者が真面目で優秀とか勘違いしてるのかわからん

中抜きやら内部保留やらで上が溜め込むからだろ

雇用の流動性が生まれないのも
企業が社畜洗脳で逃がさないようにしてるから
ブラックの言い訳多すぎ

>>785
日本は早く帰ると嫁が嫌な顔するじゃん
だから仕事で暇つぶししてるんだよ
専業主婦のために残業代稼ぎにせいを出すっておかしくないか？
男が長時間労働、嫁が専業主婦、って文化が日本の諸悪の元凶な気がするわ

日本企業が外国人を雇うのも当たり前だよね(´･ω･`)

生産性って
生産力/人件費（コスト）だから
そりゃ為替とかの影響で後進国の労働者の方が
「見かけ上」は高くなって当然なのよね



それを理解しない単脳が外国の労働者ｶﾞｰとか言い出す
個人的にはこの手の事を言い出すエグゼクティブって、そういう理屈すらも理解できない低脳なので
それこそ、その手のバカは消えて欲しい

>>792
経団連とか政治のくそっぷりみてみろよ勝ち目のない戦争粘れたのも
現場の三頭兵がバンザイアタックで命を掛けて立ち向かったからだよ
現代の三頭兵はカミカゼ残業アタックしてるけどな

>>794
そんなのどうしようもないだろ

いやこのスレの話はどちらかというと労働生産性の話だろ
単位労働時間あたりの利益だよ

>>795
ジャップは不真面目で能力低い池沼が多いからな
そのくせ文句だけは一人前

正直いってみんな非正規でいいんだよ
残業もないし、休みも簡単に取れる
ただ非正規の給与単価だけは上げてくれ
これで外国と同じになる
嫁も旦那だけの給与だけじゃ食えないから働きに行くことになるけどそれも外国と同じ
反論なんてないと思うけどね
男は何も損しないよ
労働する時間が減るだけ

>>800
残念だがサラリーマン世界だとそういうのが出世するんだ
で現場で頑張ってるパートのおばちゃんに食わせてもらってるの
もちろんその自覚があるならまだマシなほうで経団連の連中とか
さも当たり前のように利益は自分の手柄だからな

自分はこの問題に関しては確信を持ってるけどね
日本のサラリーマン文化はもう古い
男が長時間労働して働いて（なぜか長時間労働する点が重要）、嫁は全く働かない
これが全てのベースになっちゃってて、仕事する意味が変わっちゃってる
４時間働いて１０００万の仕事より、１２時間働いて５００万の仕事のほうが高尚な気がするでしょ？
この時点ですべてがおかしい
本当に労道っていう宗教になっちゃってる

>>801
非正規なのに残業させられまくる会社もあるんやで

>>801
わりといいんじゃね
女の社会進出が進むし、男が家庭に携わり団欒する時間も増える

>>803
仕事以外することが無い奴が多すぎるんだよ
早く帰ってあれをするんだってのが無い奴ばっか

まだ全員アニメオタクのほうが生産性上がるわ
早く仕事終わらせて帰ってアニメ見るんだっていうヤツのほうが生産性上がる

>>804
それもおかしい
どうせその非正規って女でしょ？
女たるもの労道の世界では異端だから、給与低くても文句言うな、っていう感じがますます日本的
もう様式美の世界だ
茶道とかと一緒
茶を飲むことじゃなくて茶を飲む態度、様式、が大事みたいな

>>807
男ですが

>>805
でしょ
それが外国だよ
日本っていうのは仕事に特別な意味を持たせすぎたね
別にお金をもらうための手段と割り切らせればいいんだよ

>>58
うちの研究室だ

欧米では、週３日〜週４日労働も当たり前で
それでいて、労働内容が同じなら
週５日程度働いている人と１日あたりの給料も同じだったりするのに。
日本ではひどい奴隷になるしかないのはなぜ？

なにこの卵が先かニワトリが先かみたいなバカな主張

>>811
本当に欧米がそうなら
日本人が欧米に出て行って週に6日くらい働けば、倍の給料貰えるということだろうか？

>>811
ケンモメンがそんな理想郷の欧米に行かないのはなぜ？

>>813
非正規なら倍になる
中小の正社員なら同じ
大手正社員や公務員なら半分になる
言ってるじゃん
日本にあるのは身分格差

責任者として上に行けば行くほど責任取らなくて済むようになる、おかしな風土のせいだろ
無能養成システムしてれば、そら生産性落ちるわ

サービスが良いからその分の仕事が必要になる
日曜にやらないスーパーや、5時には終わるコンビニ
いつまでも来ない電車、薄汚い料理
配達時間も遅く時間しても出来ない荷物

さあ日本を選べ

>>814
英語が喋れない
英語が喋れれば日本で待遇が悪いと思ってる奴は皆逃げ出す
閉鎖的な労働市場と日本語障壁によって奴隷が逃げ出さないようにしてる日本は非常に悪質
>>817
サービスの問題じゃない
もっと本質的な問題
別に日曜日に休もうとも２４時間営業をやめようとも労働生産性はさほど変わらん
そういう指標だから

>>813
日本人は生産性低いから無理だろ

単に、給与を低くしすぎただけじゃないの？人件費を削減しすぎただけ。

派遣で働いていた頃、仕事が午後２時で終わって、他の仕事を雑用でもいいからくださいと
言ってもくれないし、「じゃあ、帰ります」と言っても帰してくれないし。

雑務探して時間つぶししていたわ。自分らは、夕方５時頃になってやっと忙しくしているようなとこだった。
仕事の配分がまずいのは、大有り。

>>818
じゃあ英語の勉強すれば？

こんな生産性の低い国に侵略された国って…

>>821
それより解雇規制緩和したり移民入れたりしたほうが早いだろうね
自分もそれ推しをしている

>>823
移民なんざいらんだろ
これだけ機械化効率化で人余ってる時代に

なんでケンモメンって英語の勉強して理想郷の欧米に行こうとしないのはどうしてだぜ？

>>824
日本人同士の同調圧力っていうのは日本人相手しか意味を持たないからね
外人がいっぱい入ってくれば何もしなくても日本独自の風習はなくなるよ
それ狙い

>>818
なんで？
製造業の生産性はいまでも上位でサービス業の生産性が悪い
サービスを抑えて仕事の必要がなくられば失業者が多くなって、生産性はうｐするじゃん

>>822
連合国の中国とアメリカがボコボコにしてついでに原爆で駆除してやったじゃんｗ

【経済】吉野家のアルバイトだけで年収1000万円を稼ぐ男性★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1378309346/

単純に雇用の流動性が無いからだろ
どんなに優秀な奴だろうが停滞すれば腐る
まず公務員から年功序列終身雇用を辞めるべき

そんな簡単に身につくか
大人になってからなら尚更

>>7
競争が激しすぎるから
そのマニュアルに無駄が多いから

>>818
欧米人ってもアメリカ・イギリス・カナダ以外は大して英語なんて喋れないだろう
親が4年間くらいドイツに行ってたが、ドイツとかの人間も大卒以外は英語とか基本的には喋れないし
喋れてもそこまでしっかり喋れたりしないらしいじゃん
日本語だって中国語にそっくりで中国語は10億人以上が使ってる言語だけど
日本人は中国語なんてわかんないし、分からなくても特に問題なくいってる
そんなもんだろ

微々たる粗利を稼ぐためにコルセンみたいに電話なりまくりのブラックな職場で働いてるわ
ホント生産性低い

>>827
サービス業っていっても別に小売はそこまで悪くないんだよ
卸売りとか情報通信、医療福祉あたりが低い

アホみたいに残業してる人は優秀か無能かに関わらず
今日も帰れねえ自分
有能だから仕事を沢山与えられちゃう自分
みたいなのに酔ってる人が多い。
あー終わんねえｗとかいって表面上はダルそうにだが休日サービス出勤まで喜んでやってくる。
そりゃオレも切羽詰まった時は残業くらいするが、上記のような同僚見てるとアホなんじゃねえかこいつらと思う。

>>811
日本の労働組合が欧米のように組織化されてないから
労働組合の全国組織が企業別組合と官公労組の集まり
連合（民主）全労連（共産）全労協（社民/新社会）しかないので
上記の正規労働者が労働協約が適用されない組織外労働者の
労働力を搾取して現状の労働待遇を維持してるので
教育やメディアからまともな啓発を受ける機会もない

日本で組合員/非組合員、フルタイム/パートタイム関係無しに
産別労組での統一労働協約なんてのは夢のまた夢

ついでに言うと早く帰っても家で嫁と話もしないとか
独身でも帰っても特にやることないとかそういうプライベート環境の人が多いと思う
まだパチンカスやアニオタのほうが定時に帰る努力しとるわ

日本は分割統治が捗っているな。
限定正社員の次は、定年退職者を無給だけど引き続き働かせてあげる名誉正社員とか、
待遇は派遣だけど肩書きは正社員の名目正社員とか作るとさらに捗るかもな。

>>807
社会に出たことの無い人のレスだな

さすがブラックめちゃくちゃな理屈だな

普通労働生産性が低かったら経営者が無能ということになるはずなんだが

仕事量の統一ができないからな基本部下に投げて効率悪くしてる

>>839
欧米は中流以下は労働者階級っていう大きなくくりだけど、日本は底辺層をさらに細分化させて争わせてもんな
民衆が団結できない、上に批判が向かないシステムになってる

生産性が低いのは経営者の責任だろ。

製造業の場合、どこで作っても原価がほぼ同じネジの購入価格で下請け叩きの度合いがある程度分かる。
過労死や労働者による訴訟の起き方などで、労働環境の優劣が判断できる。

ネジの購入価格が高めで過労死などが殆ど起きない企業の経営者は有能。
もし、ネジの購入価格が業界最安で過労死も多くだしている企業が存在したなら、
その企業の経営者を他の有能な経営者に入れ替えた方が良い。

ホワイトカラーの生産性が悪いんだろ

日本はなぜ無能ばかりが指揮官になるのか？

学者はこの辺研究した方がいい

日本人から無駄を省く方法。
仕事が終わり用がなくなったら直ぐ帰る。
敬語、敬称をやめる。
男女比を一対一にする。

>>836
自分の分だけ終わらせてサッサと帰ると、仕事に対する情熱が無いとか言われるね

労働者階級に生まれた時点で奴隷だという認識を日本人全員が持てば変わるよ
仕事なんてしたくない、仕方なくやってるだけなのに
仕事人間は無給で奴隷やって死ねよ

>>846
無能な指揮官が増えるのはピーターの法則とかディルバートの法則とかグローバルな現象だけど
特に日本の場合ってことでいえばディルバートの法則の方が当てはまりそうだな

>>3
給仕一つとっても「お待たせいたしました〜ごゆっくり。」まで無駄だもんな

日本以上に失業率が高くて格差社会で、底辺を支える移民に頼ってる国と比較するな
と、何度言ったら・・・

生産性で言うなら、昭和とは比較にならんほど上がっているはずだが
効率化された分休むではなく、人員削減してきた結果が今のサビ残地獄だわな

鏡を見る時間が長すぎる

クッソムカついてきたジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッッッッッップププ！！！！！！！！！！！！！！

>>811
欧州各国は日本の面積に比して半分くらいしか人がいないから。

日本も労働人口半分にならない限り、ヨーロッパと比較すること自体意味がない。

>>855
それはあまり影響が無いだろ。

都市化が進んだ先進国は、人口の大部分は都市部に集中している。
都市部の経済規模を考えろよ。

終わる時間をキッチリしないことだろ
仮に仕事の都合が付かなくどうしてもで誰か1人残った場合でも
空気だの同調圧力だの上司が残ってるからとかで周りを巻き込んだりするから。
それで俺仕事終わったからお先って帰ったら何だよアイツって槍玉にあげる村社会。
他にも残業や休日出勤させてもそれだけの手当てを出さずタダ働きさせる最悪それは美徳みたいな風潮。
育てるとか向上させようとかよりも何にしてもすぐ追い込もうとする性根それが偉い当たり前の国民性。

日本人特有の同調圧力

以前あるリサイクル店で働いていたとき、受け持っていた部門の売り上げを改善して系列店で一番にした。

そしたら店長に
おれにだまって売り上げを上げた。許さない。とか因縁をつけられた。

>>859
店長バカだな、俺が店長なら上に「こいつ雇ったの
決めたのは私です」とか適当にいってタダ乗りすっぞw

日本という国のシステムと日本人が悪いってのなら海外行けばいいのにと思うんだけど
こんな斜陽の国にそこまでしがみつく必要も無いだろ
自分は優秀だから自分は悪くなくて国が悪いって主張なんでしょ？
優秀なケンモメンなら海外で大活躍できると思うよ

> 長く働かないと適正給与に届かない
正にこれなんだよなぁ

>>860
店内禁煙の張り紙はらせておいて店内でお客の前にもかかわらずぷかぷかタバコすうひとだったし馬鹿なんだと思う

>>836
あるある

酷い奴になると
｢残業なう｣｢休日出勤したくないからまだ頑張る(｀ε´)｣｢終電だ‥終わらない‥明日休日出勤決定だorz｣
とか残業実況中継が始まる

ああいうのがツイッターで遊んでる間にも残業代が発生してるわけだからそりゃあ生産性低いわ

途中送信すまん
>>860
ただのり。それぐらいのことやってもらえないと雇われる方も困る。。

でも経済力高いんでしょ？どういうことよ

>>222
sslvpn接続で委託すりゃ良いだけなのに英語はできると出世とか蛆沸いてるよね

＞日本人は生産性が低い。以上。

「日本人」じゃなくて「日本の会社」だろ

はい論破

いや、お前らが過剰なサービス求めるからだろ？
元飲食店勤務から言わせてもらえば、掃除仕込み、かたずけに3時間。
店の営業時間が17時から深夜1時、これで8時間。休憩なんか注文ない時間だけ。その休憩も掃除とかやってた。
労働基準法がしっかり守られた職場なんてパチンコ屋ぐらいしか知らね〜よ。
店の営業時間短縮する？
4時間も営業できないけど？
薄利多売の業界なめんな！

>>859
あるあるｗｗｗ

生産性ワースト一位の職種はなに？

お前らアホか
外食とか工場とかは生産性高いよ
オフィスでやってる連中がめちゃくちゃ低いんだろ

そして社蓄が金持ってるのに使う暇無いから消費も増えない

生産性低いから定時で帰る法律つくってくれ

よりにもよって反日の蘭にフルボッコとか惨め過ぎるな

>>3
メーカーでもあるからなあ
その資料は客に出すからアレやれコレやれで相当の時間無駄にしてる
それも受け取る側にとってはどうでもいいことなのに

>日本人は生産性が低いから

それで社長もカツカツの報酬でやってるなら話はわかるけど
名うてのブラックの経営者は日本有数の富豪が多いからな

字書きこそ本当の生産性はないに等しいだろ

>>337
亀レスだけど
発言権はあるけど、誰もそういう立場の人間の言うことはきかないんだよな
全て自己責任で済ます
無職やフリーターの意見は絶対に届かない

生産性はいいけど、付加価値が低いのよ

重要なのは生産性や効率だからなぁ・・
精神論でやっても長期的にみればみるほど差が開いてくる。
ドイツとかと日本はえらい違い。

>>32
これ
残業するやつは、上司に文句言われたくないっていうマイナスの気持ちでやるやつがほとんどだしな

仕事を速く終わらせて定時で帰ると白い目で見られるし
かといって別の仕事を手伝っても収入は変わらず

>>32
うちの職場もこれだわ
挙句の果てには上司が「定時で帰れるのが逆にビックリ。普通の会社じゃ無理だよ非常識」
だなんて抜かして取り巻きどもとガッハッハ笑ってやがる始末

上司より先に帰ると難癖付けられるよな
何もすることが無いのに定時で帰らないし
団塊の連中はそんなのしかいない

>>1
ブラック語録
http://gendai.net/articles/view/syakai/144202
ワタミの創業者・渡辺美樹　「３６５日２４時間死ぬまで働け」「いますぐ、ここから飛び降りろ！
人材派遣ザ・アール奥谷禮子〈過労死を含めて、これは自己管理だと思います〉〈祝日もいっさいなくすべきです。労働基準監督署も不要です〉〈格差論は甘えです〉
御手洗冨士夫・キヤノン会長兼社長〈白い猫でも黒い猫でも利益を稼ぐのはいい猫だ〉労働者を犬猫扱い
富士通　秋草直之相談役〈くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない〉と社員に責任転嫁
日本電産・永守重信社長〈休みたいならやめればいい。社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる〉
スズキ・鈴木修会長〈土曜休んで日曜も休む奴は要らない
〈結果的にはブラック企業が社会を豊かにする〉（ＩＴベンチャー・ジーワンシステムの生島勘富社長）
〈業界ナンバーワンになるには違法行為が許される〉（クリスタル創業者・林純一、会社は倒産）
〈労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに〉（ＮＯＶＡの猿橋望元社長、業務上横領で逮捕）
「格差は能力の差」（篠原欣子　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「日本の給料は中国で払うより高い。労働者が安いコストで働いているとは思っていない」（折口雅博　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）

まともな労働組合がないのが最大の不幸

俺の会社は自分の仕事が終わったら帰っていいって風潮だから恵まれてるな
上司に聞くと、だらだら会社に残ることが効率がいいとは言わないからだそうだ

仕事遅いゴミみたいな奴マジで邪魔なんだけど
なんでテメーの尻拭いで残業なんだよ
派遣契約切るように動くしかねえわ

実際、勤務時間中にYahooニュース、ネット掲示板、Twitter、Facebook
を見たり書き込んだり株、FXやってたり
営業車や公園で寝てたり本屋やゲーセン行ったり個人の買い物行ったりしてるカス
昼間ダラダラしててダラダラ残業してるゴミ

こんな感じのブラック社員のクズ労働者かなりいるだろうからな

>>861
そりゃここはそういう話を聞いたことがあるって人らの集まりだから

>>32
でも毎日定時ばっかだとなんか、寂しいのよ

一時間くらい残業させてよ(´･ω･`)

俺の会社では残業時間が多い社員は社長及び重役の集まる会議に呼び出されて
残業の理由を業務内容、その業務の標準処理時間、当該月の処理件数、残業をするに至った特別な事情、改善案を含めて説明しなきゃいけない事になってる。
そんなんだからほとんどの社員は終業時刻きっかりに帰ってる。

労働者は経営神の為に尽くす奴隷でありコマであり機械ってのが
日本独自の考えだしそれを日本を壊してでも覆さなきゃ変わらんね
美徳（）って言葉で騙されて酔いしれてる間はどうにもならんよ

サービス残業は労働の不当ダンピングだから処罰すべき
こいつらのせいで職にあぶれ経験が積めない人間がでてくるんだ

欧州で働いてた時は、納品の欠品あっても客は全く怒らないし、明日送っとくわーで終わったけど
日本では、納品遅れたらいくらの損害が出て賠償やらなんやらって話まででてくるんだよね。
今の日本の生産性見てると、そんな皮算用全く意味ないってことがわかるわｗ

>>11
24時間奴隷をこき使って低コストを実現させるバカ国家（つまり日本）のせいで
中国みたいな奴隷の大量にいる国が同じやり方を真似しだしたからアジア圏の
生産性が一気に奈落に落ちたってのがほぼ現実的な答えだと思う

人口が数千万〜一億程度の国しか集まってない地域なら奴隷の数にもすぐ限界が来るが
日本の隣には運が悪いことに世界一奴隷の数に優れた国があったからね･･･
奴らが日本を真似たせいでアジア圏は完全に奴隷の使い潰し度合いで勝負するしかなくなった
日本の耐え忍ぶ精神は美徳じゃなく世界レベルで見ても単なる癌でしかないよ
日本が我慢するほど中国での奴隷の扱いも酷くなるんだしそりゃ中国の下層民が
日本を相手にキレるのもわかるって話

仕事終わったら定時に帰るって、仕事に終わりなんかないだろ
明日の分、明後日の分、予定前倒しで進めればいいのになんで定時で帰るかなあ
あとで遅れるかもしれねえんだから余裕あるなら前倒しでドンドン進めろよ

給料を2倍にして物価を2倍にすれば生産性は2倍くらいにはなるだろ。
ヨーロッパは物価も給料も高い、それだけだ。

なんで労働利益性にしなかったんだろう？

>>327
大の字で休憩ﾜﾛﾀw

ジャップは土人
諸悪の根源

ブラック企業が社会的に容認され、たくさん存在する→生産性が低くなる

スレタイは順番が違う

ジャップは無能ってはっきりわかんだね

社員がブラックなんだよな
ゴミなやつが多すぎる

中世だしな
合理的に失敗することに長けてる

バブル時代をアホに過ごした団塊世代のせいだから

>>589
シャラップ！

教育、メディア、飲食物全てがおかしいからだ

22〜25歳で就職するだろ？、その十年前、13〜16歳ごろに日本人は悪さをしてるんだよ
イジメ、集団無視、悪事を働いてる奴を止めない、とかな
ヤンキー漫画やバラエティ番組、馬鹿な親どもの影響だろう

カルマ(因果)は十年後に跳ね返ってくる法則があるから、そいつら、一斉にブラック入って、不徳を償うというか、カルマの解消をするわけだ

横並び教育の弊害で良質な管理職が生まれないんだろうな
管理職の良し悪しはいかに部下を効率よく回して利潤を追求できるかなのに、
実際は横並びから外れて先に仕事を終え帰ろうとする人に無理な仕事を押し付けて潰したり
無駄で非合理なルールでも、それを死守させようとしたりする
自分の判断で、自分の責任で、リスクを取って行動する奴がいない
管理職も横並び意識で、レールから外れないことだけを考えている

そこを改善するために行われたのがゆとり教育
兵隊となる一般人と、管理者、経営者になるエリートの差別化を図ろうとした
しかしこれは失敗した
馬鹿の方が兵隊は素直に働くと言う神話を元にした制度だったが
実際は馬鹿な奴ほど規律を守らなかった
馬鹿で無能の上にルールも守らない、何の役にも立たないゴミクズのゆとり世代を生んでしまった

>>909
>>908
>>896
日本人が発明したのに、
バカ脳ミソ筋肉な日本の既得権益層のアホ判断、下らんバカ規制に阻まれ、イノベーションを起こせず、
アメリカやヨーロッパで大きく普及した、
八木レーダーといい、ケーブルテレビといい、無能でゴミクズなくせに、
既得権益層擁護には非常に熱心な、
日本政府の軛は、
日本人にとって有害無益だよなあw

ラノベ「とある」シリーズに出てくる、
白人大魔導師のアレイスターさんが築いた、
関東地方西部を支配する巨大都市国家、
無能愚鈍な既得権益層の庇護には熱心な、糞日本政府の軛から脱し、
銃刀法、既得権益を擁護するバカ規制はすべて撤廃してしまい、
世界中からカネとヒトをかき集め繁栄する「学園都市」は、正しいよなw

生産性は高いよ
中間搾取してる連中が多すぎて足りないだけ

生産性を向上させるのは経営者の仕事だろ
指揮官のマネージメントが出来てないのに現場の兵隊だけ見て労働生産性は低いから労働者の賃金は安くていいなんて馬鹿げた論理

>>757
お前プラエラッシュでボコるは…

革命防止のための儒教国家なんだから生産性低くて当然だろ
生産性上げたければ儒教ムラ社会中世全部止めりゃいいのに。
アホだな日本って

>>7
異常な過剰サービス合戦だから
フランス並の適当なサービスでいいなら余裕

生産性が低いのを叩いてるお前らも
コピペ貼られるとすぐコピペうぜえとか嫌がるだろ
コピペだって生産性の改善なのに嫌がるとかダブスタ過ぎだろお前ら

生産性を高めても、更に大量の仕事を押し付けられるだけだから
結局ブラックなことには変わりない。

我々ジャップは無能だは・・・

>>908
憎まれっ子世に憚るなんだよな、そういうことをしたやつは
たいていコロっと忘れて普通の大人になる

いっぽうされたほうは人間不信になったりトラウマに苦しむ

生産性がよくなると無駄に生産しだすから

よくドイツ人は勤勉だから〜とか言うが
結構いい加減だと思った、日本人からの視点からだが
それでもあれだけの国力なんだから要は古くからのくだらない風習が日本の停滞を招いてるんんでない？

>>921
ドイツ人の勤勉ってのはメリハリをつけて生産的な人生を送るってことなのかね
そういう意味じゃ日本人は努力の方向性を修正する努力が欠けてる怠惰な国民性があるんだろうな

個人個人が自由にのびのびしてないから、どうやったってなー
仕組みを少し変えても、日本人の自己犠牲と同調圧力のマインドセットをどうにかせんと
サンフランシスコ行った時に思った

SEとして雇われたのに
顧客からオーダーの制御用スクリプト書いてたら「少しパソコン出来るからって弄るな」と言われ
何をすれば？と聞けば胸の社員証にあるシステムエンジニアって文字に気付いて
やかましい仕事に戻りなさいと言われた

そんな54歳がチーフの部署だけど
楽過ぎてダメ人間になりそう。

レイプで有名な愛媛県のブラック企業があるそうだ。
その会社は美人局、セクハラ捏造、パワハラとやりたい放題だ。
生産性以前の問題だと思える。