オリンピックに経済効果なんかないこと - 山形浩生 「経済のトリセツ」

ポイントとしては、
・建設費を「経済効果」として算入するのは基本的にはダメ。なぜかというと、同じ
お金を使って他のものを作ってもいいし、また完全雇用ならそれは他のプロジェク
トから人や資源を奪うことになるし。
・建設行為がいいなら、オリンピックなしでもやれば？　オリンピックの経済効果を
考えるには、オリンピック以外では実現しない便益を考えないと。
・お金を使ってまわせばいいなら、失業保険や減税でみんなの好きに使ってもらうほ
うがみんな満足。オリンピックは、それを勝手に特定の分野に強制的にまわすだけ。
・また数字の上では便益があるように見えても、実際には外部からの人がそれをかっ
さらっていくので、地元には大してメリットない。かえって通常きている人を追い
払ってしまうだけ。
・施設ができるからいいじゃないか、というけど、オリンピック以後にまともに使わ
れている施設なんかほとんどなくて、むしろ持ち出しになる場合が多い。
ちなみに、ここで話題になっている北京オリンピックのその後はどうなったかとい
うと……
北京オリンピック施設はほとんどが廃墟

で、東京オリンピックが何かマシなことになるかというと、たぶんならない。もの
すごい投資をするようだが、その大半はほとんど一過性で何の役にもたたないもの
になり、終われば忘れ去られる。都民はおそらく、使われない遊休設備のO&M費を
負担させられる。失業があるので、何もしないよりはマシという俗流ケインズ的公
共投資にはなるだろう。でもいまの調子で景気が上向けば、オリンピック準備たけ
なわな頃には、たぶん完全雇用に近づいていて、いまアナウンスされている「経済
効果」のほとんどは、他のプロジェクトの効果をこっちに移しただけとなる。ホテ
ル代はやたらに上がるだろう。
いろいろ略※全文ソースで
ttp://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20130909

久々に名前聞いた

なんでもかんでもカネに換算
偏差値教育といっしょ

いや、経済効果滅茶苦茶でかいだろ
経済効果って、マイナス部分とか先食い部分とか将来への借金とか
全て無視して試算していいんだから、絶対莫大なプラス効果になる

こいつは建設に親でも殺されたんか

まあ正論。中流層以下にばら撒いた方がまだまし。

>>6
底辺はパチンコに使うからやめとこ

ソース読めばわかるけどJeffrey G. Owenて人の研究の要訳

オリンピック開催は儲かるのか：研究結果
http://www.huffingtonpost.jp/2013/09/05/2020_olympics_n_3870947.html

マサチューセッツ州ウースターにあるホーリークロス大学で経済学を研究するヴィクター・マセソン教授は、
「IOCと関係のない、学究専門の経済学者のほぼ全員が、オリンピックは非常に費用がかかるイベントであり、
開催都市がその費用を埋め合わせる見込みはほとんどないという点で一致している」と話している。

ギリシアではオリンピックのインフラ整備が国家破綻のきっかけになり、現在の日本の累積債務も、
東京オリンピックの後始末がスタートだという指摘がある

一方で例外もある、とマセソン教授は指摘する。1984年にロサンゼルスで開催されて利益を出したオリンピックと、
バルセロナをスペインで2番目の工業都市から、ヨーロッパで最も重要な観光地のひとつにするのに貢献した
1992年のバルセロナ・オリンピックだ。ただし、これらのケースは極めて異例だ。
ロサンゼルスはかなり内容を少なくした計画を提出し、IOCはこれよりも優れた選択肢がないという理由でこの提案を受け入れた。

ロンドンもオリンピック効果なんて無かったしな

選手村みたいな一時的な施設運営費を除いた建設費なんて予算の内の20%ぐらいやん
さらに波及的消費を含めたらもっと比率は下がる。メリットの方が大きいね
小姑かこいつは

山形浩生久々に見たな

土建屋が福島から去る口実を得ただけ

マサチューセッツ州ノーサンプトンにあるスミス・カレッジのアンドリュー・ジンバリスト教授は、もっと暗い見解を示している。
このテーマについて行った徹底的な研究によって、オリンピック開催の争いを勝ち取る可能性が最も高い都市とは、
特別な利益を追求する不透明な政治的システムを擁する都市だということがわかった、と同教授は述べるのだ。

「開催を勝ち取るのは、多くの建設会社や建設組合があり、おそらくは弁護士や投資銀行なども加わって、
これらすべてが開催を求めて懸命に努力するような都市だ。それは、自らを永続させようとする強大なシステムなのだ」

山形はたまにでいいからSFの翻訳をやってくれ
オールディス翻訳できそうな人材が山形か柳下しかいないんだ

転用出来るインフラなんてあんまねーしな
選手村をマンションにするんだっけ

>>4
いわゆる経済効果てやつはいくらデカくても大して意味がないということなんだろうな

てか所謂ハコモノと言われる税金ブラックホールまた作ってるだけなんでねーの

アナリストがロンドンじゃなく過去の東京五輪から無理やり成長データ出してるのを見てお察し

・建設行為がいいなら、オリンピックなしでもやれば？　オリンピックの経済効果を
考えるには、オリンピック以外では実現しない便益を考えないと。
・お金を使ってまわせばいいなら、失業保険や減税でみんなの好きに使ってもらうほ
うがみんな満足。オリンピックは、それを勝手に特定の分野に強制的にまわすだけ。


まさにその通り
給付付き税額控除をやって、イギリスみたいに1家庭に150〜200万円分配した方が良い

>>7
★認めたがらない人が多いが、『パチンコ産業は、日本のモノづくりの象徴』。
　『不健全そうなものが許される社会こそ、健全な社会』。
■パチンコ製造業は、名古屋市のモノづくり産業の14.7％（約5000億円）を叩き出すドル箱、ナンバーワン産業。
　名古屋市の主力製造業、製造業のトップは何か？
　自動車部品製造業？不正解。
　正解は、「娯楽用機械製造業」。その出荷額は4605億円（14.7％）と、名古屋市の製造品出荷額3.14兆円の、実に14.7％を占める。
　一方、多くの人が主力と考えている自動車製造業である「輸送用機械」の出荷額は、4113億円（13.1％）。
　「娯楽用機械製造業」といえば、パチンコやパチスロの製造がほとんど。
　実は、名古屋市におけるパチンコやパチスロの製造品出荷額は、全国シェアの38％を占めており、ダントツの日本一。
　パチンコ産業は表立った宣伝がされないため、パチンコ製造に対する国民の認知度は低いが、
『パチンコ製造は「合板」「ガラス」「プラスチック」「電子部品」など、多くの部品を必要とすることから、広い裾野を持つ総合産業でもある』。
　▽パチンコの年間売上高…2010年は20兆円。鉄鋼業と同規模の巨大産業
　▽パチンコ店…全国に1万2000店　▽雇用…30万人　▽遊技人口…1700万人
　『30万人を雇用するレジャー産業が、他にあるだろうか？』

>>9
2004年のアテネ五輪がギリシア破綻の発端か
なるほどね

五輪後に景気が悪くなる理由　夏季６大会で例外は１つだけ
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO45592940R30C12A8W14001/
五輪前後の開催国の成長率
http://www.nikkei.com/content/pic/20120904/96958A96889DE6E7E7EBE0EBE6E2E1E3E2EAE0E2E3E085E3E6E2E2E3-DSXDZO4559293031082012W14001-PB1-21.jpg

経済効果ってそれ自体が
経済学的には(笑)的なものらしいが
田中や片岡も山形と同じようなことかいてるな
たいしたことねーよって

アメリカでは「シリア攻撃した場合の経済効果は〇〇ドル」とか報道してるんだろうか

気分的に盛り上がったらいいじゃん
金が全てじゃない

個人的には小中学生のスポーツ離れなんかが気になるから
オリンピックはそこら辺に効いて欲しい

そんなこと直近の五輪見たらわかりますやん

>>14
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

札幌とか長野は儲かったの？

>>1
交通インフラと防犯のための法の整備と治安整備
あとはキャラクター商材くらいか。
とにかく治安には力を入れないとな。
指紋関係の技術と防犯カメラの導入は絶対だろう。

>>20
貯めるだけで使わないんだよなぁ

経済学の主流は合理的モデルじゃなく消費マインドに映ってきているのに、いまだに70年代の理論を
引きずって効果ないとか言ってる爺はなんなの？
マインドの状態で効果分析は分かれるのに。

>>14
> 特別な利益を追求する不透明な政治的システム

石原慎太郎とか猪瀬直樹とかネトウヨとかだな

>>25
おまえは日本が戦争を始めても「気分的に盛り上がったらいいじゃん」って言ってそうだ

こんなので喜んでるのアホの土建ケインジアンぐらいだろ

俺みたいな底辺層に金を分けろよ

被災地復興は後回しやろなあ

7年後に開催するたった2週間の体育祭の為にいくら税金使うんだよ

ドーピングみたいなもんでしょ。選手はキレイな身体でも開催地は重度ヤク中

http://www.asahicom.jp/edu/center-exam/images/TKY201201090191.jpg

山形浩生容疑者（49）

理由も無く適当な建物立てたらお前らマジギレすんじゃん
そういうこと考えなくてもいいからね

漫画家にはペンを与えよ
料理人にはキッチンを与えよ

彼らは勝手に傑作を作るだろう
寝る事さえ忘れて

シナチョン呼ぶより欧米人呼んだ方が
金払いもいいし文明を身に付けてるし
金髪ようじょも連れてくるしいいことだらけなんだよ

>>38
お前大丈夫か？
本人に訴えられたら負けるぞ…
精々削除依頼でもしとけよ

>>41
2週間前後の範囲でしかやってこない連中よりも、
毎年何百万人も来てるシナチョンの方が遥かに莫大な金を落としてるけどな

作った箱物の維持費なんかもどうすんだろな
どんだけ、箱物を作る気かは知らんけど

土建屋も危険な福島や面倒臭いトンネルや橋の補修より新しい箱のほうが儲けがでかいし
頭を使わないから楽だもんね
今でも業者の足りてない東北の復興は更に遅れること間違い無し
棄民オリンピック万歳！！

売名乙としか言えん

>>25
ないわー

よく知らんけど逆張りして「俺賢けー」をアピールするタイプの人だろ？

なんだこの腐ったソースは

>>30
だからこそ比較的使ってくれる中流以下に配るんだよ

>>48
どこが逆張りなんだか
ここ数十年の日本を見れば自明なことしか言っとらんが

強気だな

箱物は一過性でしか効果ないって1000兆借金作ってもまだ分からないのか
完全に薬物依存症だな

まあ官民総力をあげて良かった大成功という評価に無理やりするんだろうが

無駄金かけないでやりまっせってのがアピールポイントのひとつじゃなかったのか

>>40
漫画家に公共投資してもろくな作家が集まらないぞ

外人が運んでくるのが一番おいしいがそれが期待できんしなぁ
たんす預金以外は世の中に死に金はないけどねえ
どうもこの国のどこかにでかいたんすがあるようなんだよね

まあ、オリンピックを口実に、国の金で老朽化した東京のインフラを改修するのが目的だからね

>>1
これはさすがに頭悪い
要は金を回すこと
オリンピックで人が動く、物が動く、当然金も動く
これがすなわち経済効果
日本経済を活性化させるには、オリンピックのような「祭り」が重要

>>9
>>14
トンキンはコンパクトとは真逆でどんどん金使おうとしてるから悪いパターンだな

そもそもオリンピックはアマチュアリズムと平和の祭典だろ
それがいかに建前だとしても、片方でその建前を主張して招致して、
片方では目を￥マークにして皮算用してるなんて、恥の概念が無いのかという話だな

まあもはやオリンピックなんて、恥なんてものがあったら
関わりたいとは思わない存在だろうけどな

これが本当ならマドリードは大バカだったな
マドリードに決まらなくて良かったじゃん

>>59
借金こさえて上の方だけで金が回るのは実感なき戦後最大の好景気で経験済みだが

>>59
これはさすがに頭悪い

金さえ回れば何でもいいとか言ってる奴はここ2, 30年コールドスリープでもしてたんだろうか

>>59
金を動かす口実に祭りを使う前にもっと他にいい使い道があるんじゃないか？という事なんだが

>>59
なにこれ新手のコピペか

>>62
マドリードは失業率高いので俗流ケインズ的公共投資としの効果は東京よりあるのかも知れない

この人超エリートねらーみたいなもんだろ

オリンピックなんてプロパガンダでしかないんじゃないの
経済効果なんて他見てたら信じられない

東京なら建設した施設もいくらでも使える田舎でやるのとは違う

>>29
防犯カメラを町中に設置するいい口実になるな

同じ公共投資なら長く役立つインフラ作った方がいいのは当たり前
ただオリンピックって冠が付くと
建設から食い物までいろいろパッケージ化しやすいから
物やサービスが売れやすくなるんじゃね

現実問題として「五輪にかこつけて」でないと出来ないことが色々あるんでしょ
無能な行政のせいだと言ってしまえばそれまでだが文句言うだけじゃ変えられないし

だいたいその通りなんだろうけど
どうも世間は金融政策をやっても別に景気良くならないと思うけど
オリンピックみたいなのをぶち上げると景気が良くなると思うらしい
だからせいぜいデフレ予想払拭のために利用して
あとはムダなものができるだけ作られないのを祈るばかり

山形に同意
五輪なんて高く付くお祭り以外の何物でもない

土地の値上がりで固定資産税うまうま
他は大したこと無い

>>3
経済効果の話してんのに馬鹿かｗ

一時の興奮剤で立ち直ることはできない
しかも低コスト・コンパクトな五輪目指してるって言ってただろ庶民まで恩恵はこないよ

>>68
それこそこの人が言うようにもっと役に立つものに投資すればいいんじゃないの
サクラダファミリアを突貫工事で完成させるとかさ
でもありゃバルセロナか

>>63 >>66
お前らも頭悪いなあ……
もしかして時代遅れの箱物想像してるの？
バブル期で脳みそ停止してるなよ

>>59
そんなことで騙せると思うなよ、電通の犬

日本の中で回るならな
ＴＰＰもあるんでな
株にしたって、動かしてるのはヘッジファンドだ

まぁ五輪で景気が良くなるなんて誰も思ってないだろ

山形浩生って●買ってそうだけど流出してないかな

祭りだからね仕方ないね

オリンピックが経済対策になるとか無いわな
金かかっても発展の象徴とか国の威信をアピールする為のもんだ

>>81
というか、あんたの反論じゃ>>1の論点カバーできてない
無理

＞北京オリンピック施設はほとんどが廃墟

さすがにプロスポーツそれなりに盛んな日本で中国みたいなことにはならんのちゃうの
まあわからんけど

景気良くなるとみんなが思えば良くなるし
ならないと思えばならない

実際はどうであれ国があると喧伝するのは良いこと

>>59
自民党支持者って本文に書いてある文字が読めねぇのか？

>>73
インフラが売れるってどういう状況だよ

>>61
いうとおり、五輪は五輪としてスポーツや平和の祭典として楽しめばいいだけなのに
決定前から金の話が多いのは本当に残念なことで
そうでないと支持率あがってこねーっていう推進派の意図もあったんだろうけど
そうじゃなきゃ上がらないとか思われるとこで五輪ってむなしいよ、本当

じゃあオリンピック以外のより良い方法を教えてください

>>87
というか、お前らの脳みそじゃ俺の真意読み取れない
無理

>>81
少なくとも液晶テレビ！東京スカイツリー！東京オリンピック！
とか言ってる連中の頭は昭和で止まってるみたいだが

ギリシャもオリンピックがかなり負担になったらしいな

>>58
老朽化したインフラ改修に金が回るならまだマシだが官公庁やメディアのある地域以外は
手つかずで放置されるだろう
ウォーターフロント（）以西の住宅地なんて何の恩恵も無いぞ
後世にツケを残しまくれた50年前とは比べ物にならないくらい財政も社会情勢も厳しいし
限られた利権を既得権益者以外に回す余裕など無い

今回のプロモーションビデオは電通からいくらで買ったんだ？

>>92
少なくとも失業保険に金出すとか減税ではないよな

>>92
ソース読めよｗ
>失業保険や減税

>>93
表現力、文章力が無いってことだな。
本当に頭のいい人は難しいことをわかりやすく言う。
バカは簡単なことを難しく言う。

決まった翌日には経済経済ってエコノミックアニマルここに極まれりだな
その癖経済音痴だし

>>89
汚染水は漏れていないとみんなが思えば漏れていないし
漏れていると思えば漏れている

実際はどうであれ国が漏れていないと喧伝するのは良いこと

お前らカルトにすりゃ、この理論は成り立つだろうがな

>>93
馬鹿だから説明できないんだろ

イベントで儲かるのはデベ屋であってゼネコンじゃないからな
建築の儲けなんて抜きまくってもデベ屋の一発に比べりゃかなり薄い

>>93
頭のアレな人の視点には立てないし、そういう人の真意なんてわからないよ
あんたの言ってるの景気いいことすればどーんと上向くわ！　って酔っ払いみたいなのじゃんｗ

>>99
馬鹿は曲解するからな
そして反論できずに自分勝手な屁理屈で誤魔化す

いつもの逆張り主張
ほんとコイツくだらんわ

>>89
オカルト経済とか勘弁してくれ・・・

国立競技場は実のところ、陸上もサッカーも国際競技出来る規格じゃ無かったし、
建て替えは規定路線だった
他の施設も耐震と老朽化でどっちみち建て替え時期だった
オリンピックのおかげで余分な予算がついて建物が豪華になるのと、オリンピック用地にとっておいた臨海部をさっさと開発できるようになった事以外は別にオリンピックやんなくても変わらない

経済効果や市場調査ほどアテにならないものはない

だって机の大きさの電卓を使っていた時代にポケットに入らない
電卓は売れないと言って売らなかったおバカな大企業があるんだぜ

あの企業にジョブズがいればぜんぜん違ってたハズ

>>105
自己紹介じゃないかｗ
つうか、あんたの言ってる程度の論点は既に回収されて擦り切れてるんだよ
だからそれじゃ反論にならないの

>>108
支出名目が立つってだけで財政支出枠が増えるわけでもないしな
踊らされる人間が多ければ弾みがつくけ面はあるけどみんな余裕ないからそうも行かない上に
それすらも実質的に経済にどれほど貢献するかといえば疑わしい

お金が動くことが経済なのに意味が解らない
どうせ最後は人間死ぬから何やっても無駄って言ってるのと変わらないよねコレ

何か日本全体が特効薬にすがるような風潮になって戦前戦時中に近くなってるな

>>111
1000兆借金してお金を動かして日本は良くなりまちたか？

>>110
はいはい、まっとうな反論書いてからまた来てネ

税金を使って癒着企業に利益誘導して手懐ける。そのための大義名分が欲しいだけだから

財政財政って言ってるけど東京都の財政はそんな厳しくないだろ？

>>111
オリンピックでお金が動くことによる効果なるものが実は幻想にすぎないという趣旨でしょ

>>107
そんなにオカルトか？
「期待」は現代マクロでもよく使われるぞ？

問題山積みで尻に火がついてんのに必死に隠して見栄張ろうってんだろ
借金まみれのパチンカスの発想じゃないすか

>>105
ムダも誤解の余地もなく、シンプルで正確な文章が書けないってことだね。
詭弁で返されたら反論するの簡単だろ。ビビってるのは自信がない証拠です。

こういうの戦争や市町村レベルのなんとか博とか祭りと同じ構図なんだよな
色々あいまいな理屈で推進して疑義を差し挟むと非国民だひねくれ者の扱いで失敗しても責任は有耶無耶

>>112
そのうち「夢の土地、満州」とか言い出すカスが出て来るだろうな
まあ今の時代はいかに自国内を成熟させるかしか余地がないからこの蛮族がどこに向かうか想像もつかんが

>>101
〜は良いことかどうかはあなたの主観だが
前半についてはその通りじゃないかね

トンキンが勝手に騒いでるだけ

>>121
日本人は祭好きだから
また、それにのってしまうとこがある
東京五輪に関しては冷めた反応もけっこう多かったけど

>>99
いやだから具体的に何をどう変えるの？

>>68
いよいよ死にそうだどな
日本は資産と稼げる金が違うから出来る荒技だし

オリンピックって事で巨額の財政出動が出来るのが強みなんじゃないの？
それだけ政府債務が増えるって事だけど

それとオリンピックって事で乗数効果が多少高まるんじゃないかな

>>118
期待自体は使うし意味が無いとは言わないけど
経済効果として算定されてるものはもっと漠然とどんぶり勘定だからな
各国五輪が経済的には赤字でしかないのではないのかって話は前から指摘されてる

元エントリにあるように、国威発揚とかのお大尽遊びにしかならないし、そういう精神主義とか一体感至上主義ならともかく
経済効果目当てに開催するのは逆効果ではなかろうかって話だなあ

>>38
何気にピアス付けてる

>>113
普通の高麗者層はうん千兆円規模の金融資産作って安泰な老後を迎えることができました
おまえみたいな底辺の家は知らんがな

>>131
高麗者とは上手いこと言うね

>>56
評判ってのは作るものだろ？
外人に売れそうなモンを描かせて賞取らせて
世界に売っていけばいいんだよ

>>131
マクロの話に対して
個々人の話をしてるのは、ちょっと・・

>>17
まぁ所謂経済効果ってのが「家事を外部化すればすっごい経済効果あるよ！」っていうような代物ですし

>>14
完璧にあってるな…

まあこの手の天邪鬼論調なんて売名にうってつけだからな
過激な文句で人目を引こうとしてるだけ
んで結果には何の責任も持たずに言った者勝ち

期待に働きかけると消費マインド高めるというのは経済学の理論モデルとしては有効でも実際は難しいんだよな

東京でオリンピックやるからってテレビ買い換える時代じゃないし

オリンピックは動機付けとしてはいいとは思うけど
ちょっと規模が大きすぎるんだよなあ
だからと言って小さなお祭りではどうしようもないし
何でもかんでもオリンピックに乗っかろうとするから期待ばかりが膨らむし
回収するためには増税は避けて通れないし
国のスタンスとしては経済成長よりも財政再建に力を入れてることは確かだから
そうなると増税による回収のほうも相当に期待値膨らんでると思うんだよな
使った分はきっちり回収したいと思ってるだろう

ロス五輪が黒字だったのは、高額化した放送権料とか１業種１スポンサーで高額スポンサー料とかもあるけど
とにかく無駄な開発一切せず、選手村も既存施設使うとか徹底してたからなんだよな

>>58
オリンピック名目で地方の橋やトンネルを補修してもらえるのか？？

>>41
日本にくる中国人って結構金持ってる連中だから買い物は豪快
貧乏人は旅行なんてできないレベルの生活だし

なにこのひと財務省の人？

>>118
国民は国の嘘に騙されるほど馬鹿じゃないと思うけど

>>113
良くなるか悪くなるかは個人による主観でしか無いから切り捨てて構わない
流動性さえあれば良い
馬鹿なの？

>>142
地方？
東京にしか金は来んぞ

東京のインフラ改修は必要だし意味あることだと思うけど
そういうのって波及効果はたいしてないからな

>>14
まさにジャップだな

そういやこの人消費税段階的に引き上げることを提案してた気がする

リフレ禿がこの記事に賛同しててワロタ
そういやリフレ派って財政出動否定派だったっけ
まぁこの件に関しては山形氏が正論だしどうでもいいんだけど

>>128
オリンピック自体の経済効果に関しては山形のいう通りだろうな
短期的にはケインジアンなノリでGDP自体は上がるだろうけど
投資される財自体がオリンピックのためだけに作られるようなもんだから
中長期的な視点でみれば経済厚生は他の財に投資したときと比べ下がるだろうね

1964年もオリンピック景気に目が行きがちだがその後すぐ不況になったからね

なんでみんな盛り上がってるのに足を引っ張るだ？
自民に文句をいえばかっこいいと思ってる中二じゃねえか

>>137
山形浩生なんていまさら売名が必要なレベルでもないだろ…

団塊のためにやるイベントだからな

>>151
田中？なら
自分でよくいってるけど
財政政策自体はまったく否定してない
減税とか手当とかはやればいいといってる
ただ、公共事業の効果とかはもうほとんどないし、あんまやるなと言ってる

>>146
財政出動にたいして、思った程の効果がなかったら借金が増えるだけの結果になる

じゃんじゃん金増やして、財政出動すれば、それでうまくいくなんてのはあまりに幼稚な言説だろ

イチャモンばっかりつけて、代替案出せよカス

>>151
リフレ派も一枚岩じゃないからなw

>>145
こういう国民は賢いみたいなこというジャップ見ると吐き気がする

マラソン、自転車あたりの参加型スポーツの理解と普及、
路上のコース整備を日本中でして欲しいな。


>>147
反語表現に何マジレスしてんだよ…

俺の麻美子を侮辱した奴か

減税以上の経済効果など存在しないと　誰か正論を言えや

>>153
あれはエコポ不況と全く同じ構図だもん、五輪名目による公共事業の先食い効果

>>158
オリンピック以上に効果的な時期ってちょっと想像できないんだけど
所詮経済なんて祭りみたいなもんなんだし人が動けばいいんだよ
失敗ってなら盛り上がらずしらけた時に言ってほしいね

山形浩生とか６年ぶりくらいに名前聞いた

　
国債は国民が買い支えてるから大丈夫と言ってたどこかの国
　
ttp://i.imgur.com/QmEjF4y.jpg
ttp://i.imgur.com/Bq0gkoG.jpg
　
↓　結果
　
ttp://www.library.pref.nara.jp/event/booklist/w_2006_01/hitosyo060411.html
　

金を使って人や物を動かせばそりゃ経済は活性化する
問題はそのあとそれを回収しなきゃいけないってことだろ
それがあるから皆どうなんだろうなあ？となるわけだから
それで現状は税収はどう考えたって足りないから消費税は増税しなければならない
でもこれで増税しても社会保障費はまだまだ不足している
そういう状況でどうするのかってことなんだよな
前回の東京オリンピックの場合は
東京という経済エリアを2倍3倍にしていこうということでの投資には正当性もあったし利便性や波及効果は誰の目にも明らかでしかなかった
今回のインフラ投資は経済エリアにとっては現状維持のものでしかないし東京は2倍にも3倍にもならない
そういう中で投資してどうやって回収するのか？という
まあ、増税しかないわけだが

>オリンピックの経済効果を考えるには、オリンピック以外では実現しない便益を考えないと
機会費用もきちんと考慮しろってことだな
オリンピック特有の便益ってなにがあるの？

こういう巨大な祭りの恐ろしいところはついつい気が大きくなって無駄遣いが増えやすいところ
あらかじめその点指摘しても皆が盛り上がってるのにと聞き入れられないことが多い

山形のいうことが正しかった試しがないからな

ギリシャ中国ロンドンのその後みてると悲観的にならざるを得んわ

>>145
国民が馬鹿じゃなければ太平洋戦争なんて起きてないし　福島原発事故も起きてねえよ
　
民主主義ってのは民衆がナメられてるからこそ成立してんだよ
本物の民主主義が達成されそうになったらそれこそ全力で潰されるわｗ

純粋な建設費や観光売り上げだけで考えるんじゃなくてさ
オリンピックを撒き餌にした展示会だと思えばよくねぇか？

日本食はもう結構あるだろうが、最新のトイレや風呂、インフラとか車とか
実際使ってもらって良いと思えば買ってくれる層ばかりが来る。

水道から飲める水が出るとかも、浄水施設に関心がある国の人は注目するだろうし
鉄道が良いと思えばインドの地下鉄みたいにＯＤＡで日本から金借りて、日本の会社が作ろうって話になる。
返してくれるかちょっと心配だけどな。

>>170
外貨がガンガン入ってくるとか？

>>171
無駄が多くなるのは言うとおりだけど
気が大きくなってというよりは確信犯かな
大義名分や流行りをかがげれば予算はとりやすくなるし反対もしにくくなる
男女共同参画関係とか今だとクールジャパンとかもそういう雰囲気だけど
五輪はそれを上回る

会場のお台場周辺をカジノ特区にして、海外客目当てのカジノ作れば、外貨獲得になりそう

オリンピックを期に収入増えたら溜め込みたい人のが多いんじゃね
増税で強制的に増やそうとしてもその後の支出って控えられそうなもんだが
投資したかいかったと思えるビジネス圏が増えるかね

>>176
何十兆円も外貨を稼げる五輪が存在すればいいがなｗ

なんでも無駄無駄言うやつは不細工な女が化粧すんのも無駄だから辞めろとか言う奴だろ
全く経済を理解してないクソどもだ

オリンピック自体が短いから外資が何を目的に投資するかというと。。。

ロサンゼルスみたいにジャンジャン設けるぞ。

財政に全否定も全肯定もねえよ
費用・便益的に効果が高いものはやればいいし
効果が薄いものはやらない
単にオリンピックはその中ではダメな方だということ

>>181
税金で厚化粧すんなよ

経済効果って言うより、再開発がやりやすくなるんだよ
土地収用、用地取得交渉とか、反対派に対する大義名分になる
オリンピックのためだから、立ち退いてくれませんか？って言われたら
何もないけれども東京の利便性のためって言うよりも説得しやすい
日本橋の地下化とか、オリンピックのためって言われたら納得しちゃうじゃん

投資家は儲かるよな
オリンピックの前年までは買って、その後は売るだけで良いんだから
庶民には関係のない話

>>58
大昔の東京みたいに不動産価格が塵芥レベルで、道路は赤土、アスファルトすらない、
そういう土人国家に金を投入したら都内だけインフラがある程度整ったって話で
たった2週間のイベントのために、インフラ整備に数千億積んでも、首都高の老朽化を先延ばしするくらいしかできない。
関越自動車道の関連の新自動車道に何千億と何年かかってると思ってんの。

>>140
むしろ、オリンピックでは東京都のインフラ改築にはイベントとして小さすぎるんよ。

>>59>>93
馬鹿の見本みたいなレスだな

>>137
山形は1997年ごろから今まで、ほとんどのことを言い当ててきた人だよ。
>>8>>138
まあ、剽窃の達人ってところではあるけどね。

>>1>>135
だよなー。

単細胞のケインジアンに中長期の視点やコストとベネフィットの計算なんて無理だからな

突っ込まれると無責任なあいつらはこう言うんだ
「長期的には人は皆死ぬ」と

>>185
お前が税金の行く先で僻んでる間に他の奴等は需要に沿った行動で成果を出しているはずだ
だからお前はいつも負け組なんだよ

>>181
デブが化粧してたら
まず痩せろと言ってあげるのも親切

>>187
アベノミクス初期もそうだったけど
庶民もみんな投資しろって誘いでは
まあ、あんな大下落や乱高下あったあとでは
そういわれても・・な感じではあるが

>>186
それは大昔とか土人国家で通用する話で、今となっては都内の主要部の不動産価格なんて、とんでもない価格だろ。
したがって、昔ほどの対費用効果は望めないので、インフラと呼べる規模で考えるなら、増改築あるいは新築の可能な範囲は非常に狭くなるんだよ。
昔と違ってネットも人権意識もあるからね。

>>184>>1
五輪の経済効果（2週間のスポーツ祭典）程度では、近代国家のインフラをまかなえるほどの機会創出はできないんだよな。
相対的に、都市の価値のほうが、五輪の価値よりも、遥かに高くなってしまった。

>>181
お前は、アホ。

終了後に重点置いてやればそれほど酷いことにはならないかもしれん

>>159
大麻、カジノ、売春の合法化
これで税収も経済もバッチリや

すごく行政的そしてゼネコン、ヤクザ的理由でオリンピックは進んでいる
土建ヤクザの石原がS会とか震災特需で儲けて、福一復旧絡みで儲けて、
さらにオリンピックで儲けて、中抜きするだけでウハウハだろうな

>>189
ケインジアンが悪いのではなく
俗流化した土建屋ケインジアンが悪い
費用便益分析とか初等のミクロの教科書にも書いてある

>>186
無駄な公共投資が増える分とそういう効率化される面の差し引きで考えるとどうだろうかなあ
おなじお金をオリンピック関連以外に支出した場合に比べて効果が大きいといえるだろうかってことだよね
あとあと有効な資産にどれくらい投資できて、どれくらいどさくさ紛れのところに無駄な投資をするか

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/6a/f568db2b3334a4702c58c2af6461d2b5.jpg

北京五輪は異常だわ
あんなに良い施設作って廃墟にするなんて
元から使い捨て前提だったとしか考えられない

>>176
開放経済よくわからんのだが外貨が入ってくることは良いのか？
どうも重商主義観に囚われている気がしてならない

>>187>>192
個人投資家（）と呼ばれるボケ老人の貯蓄を、証券会社のプール資金に移し替えるだけの簡単なお仕事です。

>>111>>190
アホにでもわかるように書いてあげた>>193を読んで反省しなさい。

>>40
日本の漫画家は経済規模で言ってもアイデアで言ってもゴミなんで、別に援助する必要なし。底辺が底辺のために書いてりゃ良い程度。

>>195
その辺を規制緩和しても、今の日本人のメンタルだと、
大麻＝暴動
カジノ＝朝鮮
売買春＝性感染症の超加速
で終わり
より一層カネがかかる事案が増えるだけ

2020年の夏に水不足にでもなったら面白いよね
トンキンと同じ利根川水系のダサイタマあたりが断水されて

さすがケンモメンの理論的支柱山形先生
僕たちも頑張ってバロウズ的に生きていきます

こんな時間に書き込みしてる人が雄弁に経済語ってもなあ。

>>191
経済は親切では動かない
てか善人ばっかだったらそもそも貨幣すら要らない
こんな基礎も解ってない奴等ばっかりで日本の将来が心配です

>>190
いや儲けてるよ
だからと言って安倍みたいな非道にはなれないけどね

>>170>>176>>201
たった2週間の外貨で何をどうしたいのか、さっぱりわからん。

>>206
知恵遅れのお前は、>>193を読んでから死ね

>>207
相場に関しては、去年から今までで、負けてるやつは知恵遅れだよな

みんな外国からの観光客とかに相当期待してるようだけれども
オリンピックは2週間しか行われないという現実ｗ
観戦の殆どは日本人の観客で
その中の一部を暇のある外国人が見ることになる
現状で日本にやってくる観光客の殆どは中国、韓国、台湾からだから
オリンピックも大体はそうなるのだろう
もちろん白人国家からのお客さんもやっては来るだろうが
遠距離で時差もある日本までオリンピックのためにやってくる富裕層はホント限られてるだろうな

>>169
本当はどうしなきゃいけないかっていうと
外国に日本人居住区を作って海外生産を加速させる
往復なんて航空政策を弄れば簡単
海外にも日本の食と居住環境があれば問題無いわけだろ

要するに植民地化なわけだけど
これは世界中がやってること
今も帝国主義と変わらないんだよ
おいしい地区を支配しようとするのは当然の事だ

>>205
そういうのはせめて朝五時とか日中の昼１０時とか昼の2時とかにかけよ
定番コピペでｗ

>>202
大麻で暴動クソワロタｗ
カジノはパチンコを食うので悪化はしない。
風俗は認可制によりチェック体制が強化される。

1番参考になりそうなのは日韓ワールドカップだろうけど、あれってどうだったの？

経済効果なんてのはオリンピックってのと同じ表向きの大義名分なんだから
要はここ十年ぐらい予算切られてアプアプしている利権屋が儲けられる理由が必要なだけ
都議でも職員でも東京都の中の人に聞いてみな、経済なんてどうでもよくて再開発がしたいだけだから

>>169
というか、今の東京をさらに拡大するための費用って、五輪程度じゃ何の意味もないんだよ。
>>210
アメリカ政府も似たようなことを今年言ってたなあ。だが、たった2週間の五輪の経済効果じゃ、今の日本みたいに価値の高い国をどうにもできんのよ。

本来は、日本の価値の高さを下げないためにも、汚染水処理に全力を注ぐべきだったんだけど、安倍ちゃんじゃどうしようもないね。

ゼネコンが利益吸い取って終わりかーい

シカゴなんかベストなんだけどね
アメリカは賢いわ

福島への世界の注目度が一層高まるであろうことがメリットか

>>209
オリンピックの時期は規制、警備で道、電車が混むから
チケット持ってない外人はむしろ東京を避けるだろうな

地方は絞り上げられ
東京が潤う
流れが逆転したね

効率考えたら東京を最優先に考えるのは当然だけどね

東京はNYやロンドンと競ってる立場なんだから

>>215
いや、だから今回の計画では老朽化したインフラを改築することでは現状維持でしかないと描いてあるんだが？？？
お前何を読んでるんだよ？？

>>219
ロンドンの時のロンドン市民の対応だなあ・・・

>>212
カジノ構想に関しては、既にパチンコ勢力が取り入ってるんで、どうしようもない。
大麻に関しては、経験があるから言うが、あんなもん底辺が吸い始めたら国家終了のお知らせ。
風俗は認可制にしても、日本のなあなあな性質じゃあ、きちんと取り締まれんよ。

>>218
だが、日本政府が原発処理終了宣言を出したようなもんだからな…
東電ですら即日に否定するようなことを言い出す政府っていったい

>>220
前の東京五輪のあとどうして田中角栄みたいなのが台頭したか、意味わかってる？ｗ
今回の東京五輪でも、東京に資本が集中して地方は絞られるだけだよ。特に関東東北の労働力が東京以外でさらに激減する。

>>166
終わってからも言うには言うんだけど誘致した人たちは責任取ってくれないし
この手のイベントで動く金は誘致した一部の頭の弱い馬鹿だけで責任取れる額じゃないからね
だから失敗の可能性が高いものについてはやる前に徹底的に批判するんだよ

唯一メリットがあるとしたら、羽田の拡張だな
成田とかいらんから

>>140>>221
使った分なんて、回収できないと説明するために、
優しい山形が説明に引用を持ってきたばかりなのに、知恵遅れのお前は何を言っているのやら。

>>166
まあ、そういう勢いでアホが集まってどんちゃん騒ぎしたいだけなんだよなー。

>>96>>224
ですな。
>>112>>122
だよなー・・・

外人が何万人来るとかそういう科学的根拠が全く無いまま
あーだこーだ語り出す
本当に本当にバカ

東京のインフラだけ充実するんだよ
これだけ覚えて

もっと言うと湾岸地区の開発と
1964年に建てたスポーツ施設の改修

これだけやってあとは客の波及効果で金儲けしようって話なの

だから今から寿司職人になれば完璧

>>209
東京みたいな都市開発の欠片も感じられないくっさい出来損ないの都市に富裕層なんて来ないよね
寄り付くのは金払いの悪い小金持ちか品のないアジアの成金程度
日本人は観光立国みたいな幻想を持ってるらしいけど日本の都市がいかに魅力が無く小汚いか
まだ気付かないんだよね

>>220>>227
ロンドン五輪の後、ロンドンの経済が1ミリでも上向きになったか？ｗ

でさー、東京のインフラの資産価値は、桁違いに大きいんだよ。
五輪程度の経済効果では全然改築できません。

>>226
だからそのことを問題にしてるんだがなあ？
お前バカだろ？

>>220
別に地方から東京が奪ってるわけじゃなく
東京の金を東京で使ってるだけだがな

高度成長期に作ったインフラの寿命が全国的に近づいているらしい
更新投資に今後50年で300兆とかいうレベル
どうもそっちを政治的にスムーズに進めるために五輪が利用されてる感がある

>>228
地震大国で仏教神道の国で、建て替えには神経をとがらすが、古い建物を維持することには、あまり神経使わない民族だからね。
欧州とかは地震があまりないから古い建物を延々と使って、それが観光資源になってる。
アメリカはアメリカで、最新鋭の土地と田舎と両方持ってるからなぁ・・・。

>>230
知恵遅れかわいそう。

>>231
労働資源は奪い取るだろ。特に福島の土木なんて、全部都内に回帰するだろうなｗ

>>231
まぁそうだけどな
たかがスポーツイベントで欲の皮突っ張らせ過ぎの奴多いな

個人的には箱崎とか両国JCTとかの渋滞をなんとかして欲しいな
合流するんだったら車線を倍にしろよと思う

ロンドン見りゃ結果は明白じゃん
いい加減に日本は別みたいな議論は止めるべき
大したこと無いんだよ、オリンピックは

>>235
結論はそれでいいよな。
どちらかといえば、発展途上的な国に五輪を持っていくほうが世界的に考えても経済効果大きいのにねえ

だからこそ東京は規模を広げないコンパクト計画で勝ち取った
計画をよく読めばケチケチなのがわかるはず

>>232
今まで何やってたんだ？って話だろそれ
騙されてんのは国民だよ
そもそも、高速料金はどこに消えたの？

ロンドン五輪で儲けたのはadidasぐらいじゃね？

>>237
だから、それで何の効果があるのかな？
一番必要なときに東北から土木労働者を奪って、どうしたいのかなあ

なんか今やってたアニメで似たような歪んだ正論言ってたな

オリンピックが終わったら成長率下がるのは当たり前じゃないの？
それまで散々成長してんだから

オリンピック関連の乗数効果が幾つなのかと、獲得外貨の量で語らなきゃダメじゃね？

韓国人「韓国女子高生の平均ルックス」
2013年07月01日00:00

韓国のネット掲示板に「韓国女子高生の平均ルックス」というスレッドが立っていたのでご紹介。

1. 韓国人（スレ主）
こういう子たちでも、大学生にいけば可愛くなる・・・の？
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/d/2d0f8451.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/0/7042b163.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/1/c/1c662f69.jpg

4. 韓国人
なぜみんな顔が似て見えるのだろうか…

6. 韓国人
動物スレは評価する

7. 韓国人
美容外科がなぜそんなに稼げるのか分かった気がする…

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/29943037.html

奇形グウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正論

>>237
ケチケチ計画なんでぶっちゃけ赤字はそんな大したことはないとは思うけど
効果もやっぱり大したことはないんじゃないかっていう

なぜか増税の理由にされてるけどさｗ

>>233
何だ、ろくな反論も出来ないただのクズ煽り厨か
アフィカス以下の存在だな

山形浩生は翻訳だけやってりゃいいんだよ
こんな頭の悪そうな文章しか書けないことをわざわざさらすとかｗ

>>242
たった２週間のイベントで、どれだけ外貨が来ると思ってるんだ。
しかも周知が既に住んでる日本国を、誰に売り込めるというのやら。
それより地道に福島問題に面と向かうべきだったと思うわー

>>247
どう頭が悪いのか指摘しないと、お前が知恵遅れってバレるだけだよ＾＾；

>>238
経済政策的に今まで何やってたんだってレベルなんだよこの国は
でもアメリカでも7〜80年代とか橋が落ちまくったらしいから
このままだと後追いということになる
高速料金は道路公団がおいしく（ｒｙ

オリンピック招致成功によって
復興なんかどうでもいいよね！って気分が盛り上がる事を願うわ

被災地に残ってるの死に損ないだけじゃんよｗ
そんなとこに金突っ込む意味がわからない
安らかにお眠りとだけ伝えたいわ

べつになくてもいいじゃん

>>232
それは誰でもわかってることだが、今回の五輪の経済規模だと、都内のほんのすこしのインフラがすこし更新されて終わりだと思うってだけ。
>>249
日本も崩落はじまってるじゃん。で、崩落が増えまくったら、やっと地方インフラの改革にかかるだろうけど、
五輪があろうがなかろうが地方に金は行かないと思うよ。前の東京五輪でも地方置き去りだったし。

>>236
オリンピックは本来そうあるべきだよね
インフラの整ってない国にメリットがあるわけで
老朽化してるからとか急に騒ぎ出してる日本に失笑だよ

>>232
だからどうして五輪の名目で地方全国の橋やトンネルのインフラ整備が進むんだよ？？

もう国民全員東京に住んで他はほっとくか

>>250
個人主義の極みだな
俺は嫌な思いしてないからって有名なセリフを思い出したわ

>>250
馬鹿じゃないの。福島の対策をするかしないかで、日本の信用が変わるのに。
別にたいした被害が出てないとは思うんだけど、欧米が納得するレベルの対策を福島に投下して発信しないと
誰も日本を信用しないというか、今回の五輪プレゼンを見て、欧米とくに欧州の環境キチガイ国家たちは、
日本とのやりとりをさらに減らすと思うよ。

>>253
五輪の経済効果＞その国のインフラ価値、っていう不等式が成り立つ国家に五輪を投下しないと意味ないよね。
東京のインフラ価値および資産価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２週間しかないスポーツイベントだから、
都内で五輪やってもまるで意味ないし、経済効果って、それは東北の復興に使うはずだった人的資源が都内に来るだけだし。

成田から直通で都心へってルートは必要だと思うよ
あの位置だと本当に使い勝手が悪い
あれを活用するには相当のコストをかけてでも
空港から都心ターミナルへ直結35分ってのが必要になる

さもなければ羽田の国内便を減らさなければならなくなるかもしれない

７年後の事だから賛否いずれにしても言いたい放題だぜ
ここが端末評論家達の稼ぎ時

>>253
オリンピックはアマチュアリズムを捨てた時点でその役目を終えた
今は単なる低俗な祭りと変わらんだろ

>>256
馬鹿めそんなもん個人主義でもなんでもないわ

>>254
ここさいきん公共投資全否定できたから五輪でいろいろやって
ほら公共投資って大事だよね
今まで黙ってたけど実は全国的にインフラやばいんだ
お金かかるけど直そうねっていう世論作りを
狙ってるんじゃないかという俺の想像

お？山形本人が来たか

>>258
成田も羽田も作るときから指摘されてたことだろ。で、大きく経済損失を作り続けてるわけだ。
100%今回の五輪のために作る何かも、延々と経済損失を作り続けると思うよ。

>>259
山形は金を稼ぐために売文する時期は終わった人だろ。

>>262
そういうアホみたいな狙いを持ってるだろうってのは、皆わかってて、お前がわかってなかっただけ。
で、わかった上で、地方には金が行かないだろうって俺以外も何人も言ってるけど？お前がアホなだけ。

>>256
勘違いだな
俺は嫌な思いをしてるからこう考えてるだけだよ
もし嫌な思いをしていないならこんなゲスなこと書き込まない

特にＮＨＫの「田舎のみなさんお元気ですか〜」的な姿勢に反吐が出る
チヤホヤされて舞い上がったカッペが量産されてるんだよ
で、増長して金よこせナマポだ復興だって騒ぎ出す
ホント死んで欲しいわ

オリンピックがあってもなくても福島は捨てる気なんだろうな
放射性廃棄物処理ビジネスの幕開けや！

>>257
そうだよ
今後は被災地よりも安全で単価の高い東京にリソースが集中する
復興はこれで消えたと思った方がいい

>>262
改修補修に関しては
地震から笹子の事故とかの流れで
すでに世論の風向きは変わってると思うぞ
それでなお批判されるのは自民が全然信用されてないから

>>264
悪かったな
俺も別にそれが正しいと思ってるわけじゃねえよ

昨日放送のNHKのニュースの世論調査で国がいま最も力を入れて取り組むべき課題で
「原発への対応」が先月より１０ポイント上がって２７％で久々に「景気対策」が２０％を上回ったんだよな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130909/k10014407141000.html

>>265
お前って、農業その他も外国に握られて良いし、移民も来てイイって考えてる人？
それだったら地方切り捨てで構わんけど。俺はどっちでもいいけどさ。移民来ても生きていける技術があるし。

>>266>>267
海外への信用を勝ち取るためにも、地道に福島に何か投下していくべきなんだけどねえ。
それが無駄かどうかは別として、信用と信頼はプライスレスだし。まあ、復興は完全終了で今後７年間、東北に資本が投下されることは皆無だろね。

>>269
まあ、それならいいけどなー

最初から震災復興なんてしない方が良かったんだよ

働ける者は東京が受け入れます
働けない者は集約して小さく生きてください

これ言わないから予算の横取りとか壮大な無駄が起きた

東北沿岸は一度捨て去るべきだったんだよ

2013年度末で、累積財政赤字が1100兆円超えるけど
7年後はどのくらい膨らむ？

ベルリンオリンピックみたいにイデオロギッシュにすれば別の経済効果は期待出来るかなw

>>265
たったら日本＝東京でいいな
一次産業も廃止だな

>>270
というか、対外信用を損なわないためにも、原発対応のほうがより大きな将来への経済効果になるんだよね。
まあ、俺は反原発脳ではないし、原発に完全に賛成でもないが、それでも福島のケースについての対応が世界に注目されている以上、
五輪みたいな舞台で、嘘をつくべきではなかったし、あれで失った経済効果は数兆円ではきかないと思う。安倍ちゃんｇｊだね

>>273
毎年５０兆円くらい赤字なんだから、1500兆円手前までいくんじゃね？

>>274
ナチスワロタｗ

完全雇用に近づいて〜とか書かれてるけど、んなわけないだろ

>>274
シナチョンは何にでもケチ付けてくるから
そんなの気にせず全力でイデオロギッシュにしよう
おそらくブルーインパルスも飛ばせるし
ヘタしたらF35も飛ばせるかもしれん
オスプレイだって見せつけていいんだよ

>>232
むしろ全国の老朽化インフラを切り捨てるために目をそらすのが東京五輪だろ
東京の臭いハイエナどもが考えてるのは地方からの収奪と収奪の後の切り捨てだよ

>>275
TPPでグローバルな競争に晒されてください
どうぞ頑張ってください
努力を心から応援しています
今までどれだけ保護されてきたかを噛みしめながら味わいながら
自分の不幸を呪って死んでください

>>277
確かに雇用は増えたけどな。非正規雇用がなｗｗｗｗｗ
非正規雇用が全体の40%かつ、20代までの世代の非正規雇用率50%ｗｗｗｗｗ
キチガイが非正規雇用は30代以上の専業主婦ばかりだって言うけど、
30代の結婚率は50%で、結婚してる夫婦も共働きで少子化なのに、どこに専業主婦がいるんだよｗｗｗｗ

>>279
地方インフラは崩落崩壊が連続するのを待ってるだけだよな

>>279
切り捨て、切り捨てをやってきた結果が今なのにな

>>280
というかさ、お前、TPPで医療農業その他を海外に握られていいんだよな？
俺は国内外どっちでも働ける技術者だからいざってとき問題ないけど、
お前なんて、助けないよ？

カッペは広い部屋で暮らしてきたんだろ？
狭い部屋で我慢してきた東京都民の気持ちは理解できないよ

>>280
アメリカでも一次産業は保護されてるよ
日本の場合は歪な保護になってる事は事実だが一次産業に限らず
あらゆる大手が税金で生きてることも事実
国内で税金を食い合ってる国だからね

>>284
俺は都内に自分専用に80平米くらい維持できるから必要があれば住んだりするけど、
都内で狭い部屋に住んでる人って、単なるアホだろ？

山形浩生は好きだ
興味の対象が良い

>>284
そりゃお前の努力不足だろ低脳

一次産業に限らずインフラを海外に握られる怖さは異常
水道事業は四国かどっか握られてたなあ

>>285
まず価格競争に晒されようや？な？
一部の特権階級だけが暴利を貪れる時代じゃないんだわ？

オリンピック終わった後には、老人ばかりの絶望の国へと変わる。
宴の後ってのは、悲しいもんだねえ。くさくさ。

東京五輪の会場建設は都市博の亡霊だからな
青島選んで止めたものが今動くのがプラスかマイナスかって話だと思う

>>290
矛盾してんな
オリンピックなんて一部の特権階級しか潤わないんだが

>>3
すげー頭悪そう

>>284>>290
都内でうさぎ小屋に住んでる人は、ただの無能なんだけど、アホなの？

いや、別に価格競争に参加して、豚小屋に住んでるお前に低価格な成型肉みたいなゴミを売りつけるってのでいいのならいいけど。
国内事業者の心も汚いが、あいつらより海外の事業者のほうがより汚いぞ？

>>288
うんうん、その言葉そっくりそのまま田舎に残った残念な人達に返すわ
おまえらは努力が嫌で田舎に居るんだろ？と思ってるから

>>296
都内で金を稼いだ後に、不労所得で田舎生活してる人とか、想像したことない？
目的を明確にして生きないと、20代以降はゴミみたいな生活しかできないぞ？
お前、まだ10代までだよね？

>>293
アンタ株はやるのか？
株こそ平等に利益の恩恵に預かれる道具なわけだが

地方の公共事業とか切ったのは小泉とかで
自民党内の古い土建勢力は
これから地方でも公共事業やれるなら歓迎だろう
じっさいインフラについて補修の必要がある
もっともコンパクトな町づくりが必要になってくるだろうからその範囲でだが
安倍はどっちかというと小泉の筋だけど古い自民党と手打ちするんだろう

>>298
アメリカか？

>>291
星新一「音楽」みたいにオリンピックは崩壊する日本を葬送するためのもんかもしれんぞ
恐ろしや恐ろしや

>>284>>298
このご時世に株やってて、どうして狭い部屋でしか暮らしてないんだ？お前は

>>299
海外へのアピールが必要な復興事業への公共事業は絶対増えんよ。

>>38
右耳にピアスだと・・・

>>286
80平米って25坪もないじゃん
田舎どころか郊外の感覚でもくそ狭い

>>281
>>282
これだけ収奪と切り捨てで食い潰してきたのにいまだに自民党みたいな利権屋が
東京以外に何かをすると考える知能が理解できないよな
今回の安倍のホラや竹田の妄言は福島切り捨て宣言に他ならないのにどうすると
ID: RCjqpVMuP みたいな頓珍漢なことをいう馬鹿が湧くのか理解できない

馬鹿共め
三橋貴明センセイは涙が出るかと
思うほど喜んだらしいぞ
バンザイ東京

>>299
今の自民に手打ちする相手なんざいないだろう
みんな小泉が叩き出したからな
残ってるのは雑魚ばかり

声優板の能登スレに弁明しに来たらキリ番踏んじゃって次スレ建てた人

>>300
価値観が違うようだな
当然見えてる世界も違う
同じはずの主題でも見え方が全く違うんだろうな
どっちが優れてるとか劣ってるという事ではないようだな

もしかしたら政治的にショボいオリンピックにする事ができるかもしれん
7年以内に選挙はあるわけだし
オリンピック中止を政策に掲げて戦えばいい
それこそ努力の問題だｗ

>>304
都心部だから、12000万円くらいだし、いつでも売れる上に、誰に貸しても格安賃貸で25万毎月取れるから、
日本中どこでも行けるんですけど。株とか何とか言ってるなら、小学生でもわかる足し算引き算掛け算くらい出来るようになれよ。

>>305
ですな。

>>306
そりゃ都内も俺もバンザイだよ。でも先行き考えたら頭痛むのが普通の感覚。
みっちゃんは売文屋だから自分が損することを公に言わないだけ。

>>48
むしろ経済学者がよく言っていることで本命にかけている

>>284>>298>>309
お前の価値観って、都心部の80平米の価値（>>310参照）もわからんアホな価値観？
経済とか以前に、都内の景気を語る資格もないんだけど。

>>48>>311
山形みたいな知恵おばけを知らないニワカが増えてるんだな、最近は
知恵とか知能で山形を越える日本人ってなかなかいないだろ。

>>310
売るとしたら1.2億？
いくらで買った物件なの？

>>305
俺かよ
切り捨てる以前は
角栄以降、公共事業バラマキが正義で
自民党も大喜びでやってただろう
小泉のあたりで全否定、切り捨てになって
それがまた揺り戻しが来てるように感じないか
上で言ってる奴もいたけど震災以降ちょっと戻して来てる
もっとも大盤振る舞いは財政的にムリだ

小泉の失敗は公共事業切り捨てのかわりに
第1次産業にテコ入れしなかったこと

まあ、東京五輪は決定だし、その結果も今から想像つくから、
各自自分の利益を最大にするように動くしかないよね。
ただし、予測のズレを修正するためには不特定多数と匿名で一度か二度は話必要があるけど。

７年後って、ちょうど液晶テレビを買い替えたくなる時期じゃないか？
そのきっかけがオリンピックになったり、経済は動くわな

もう日本が駄目なのは確定的に明らかなのでオリンピック含め適当に諸々の企画をぶちあげて
一部の人間だけ儲けるだけ儲けてあとは野となれ山となれで海外に逃げるようとしてる
という陰謀論が脳内に降りてきました

よくわかんねーけどここからオリンピック終わるまでフワフワした気分になったら負けなことはわかる

それはね
日本がダメなんじゃなくて
おまえらが詰んでるだけの話だよ

>>313
東京五輪ちゃんのおかげで値上がりするんじゃないかな。
値下がりしたとしても、元値以上では売れる時期があるはず。
いずれにしてもフクシマですら、日本政府は全力で都心の価値を維持しようとしたから、損はないんじゃないんかね。

ただし、それと五輪の是非や、復興に関しての欧米から見た価値の話は、別。
東京五輪は東京都みたいに土地の価値が高まり過ぎた都市では何の意味もないし、赤字が増えるだけ。
さらに、復興への人的リソースが削られて、今後7年間、東北の復興は皆無と言っていい、ここまでは確定予測だわ。

>>316
8kテレビはその頃になったら100万以内で買えるだろね。
8kで五輪を閲覧録画できるのは楽しみ。

>>301>>317
それは陰謀論過ぎｗ

>>284>>319
現時点で都内で狭い部屋で暮らしてるお前みたいな負け組が詰んでるだけなんだけど。

>>318
まあ、理想と現実の両方が大事だな。ここで言ってるのは理想だけど、現実は非情だから。

外国人のオチンポで少子化は解決するじゃん

>>310
都心(ピン)に土地持ってる奴が都内(ピンキリ)に土地持ってると言うもんかね
M6乗ってる奴がBMW乗ってると自慢してるような違和感だわ

復興って意味あんの？一次産業するのに最低限あれば十分じゃね？

復興しないで年寄りを減らす事の経済効果のが復興真面目にやるよりいいんじゃないか？
小泉あたりならそう考えそうだが

>>91
もうすばらいし理念を持ったオリンピックはないのかねえ

正論すぎる

が、外交でのプレゼンス向上が回り回って国民生活に寄与するだろ

オリンピックの一兆円使って廃炉ロボの研究開発すればいいのに。

山形ってまだ活動中だったのかよ・・・

＞・お金を使ってまわせばいいなら、失業保険や減税でみんなの好きに使ってもらうほ
＞うがみんな満足。オリンピックは、それを勝手に特定の分野に強制的にまわすだけ

この辺は恐ろしく正しいし、公平性の面からも実にその通りだし、
俺もその方がマシなのではないかと思うけど。

本来、全くなかった「はず」の需要が一時的にせよ創出される話ではあるから、
資源の無駄とは言え、一時的な雇用創出や金まわりの面で意味がゼロというのも難しい。

>>325
現状のＩＯＣでは無理
これはワールドカップもそうだが

>>323
俺から見れば>>304が正気と思えんわ

本人降臨かよ

>>283
何関係の技術者？

>>329
一時的な雇用創出（笑）
そんなもんない方がマシ
仮にこれから七年間オリンピック特需で雇用が生まれたとしてその雇用は七年後に消滅するんだから
その間働いてる奴は貴重な人生をムダにすることになる
なぜなら他の産業で働いてれば身についたはずのスキルを失うことになるから
オリンピックが終わったらなんの役にも立たなくなるようなスキルだけ身につけて七年後に放り出されるならそのまま生活保護に直行することもありうる
結局役立たずの労働者を増やして社会の負担を増やすだけ

>>333
お前の氏名と住所と職業、何？
それと俺が俺のことをここで言うメリットは何？

>>306
すっかり北朝鮮みたいな平壌を中心としたカルト国家に成り下がっちまったな
まあ双子の朝鮮と日本なら当然の帰結か

>>334
正論すぎワロタ
まあ、資格勉強なり、海外へ留学なり、何なりするほうがマシですな。
投資っつーても、最近ははめ込みが多いから、銀行の投資信託に任すほうがマシかもだし。

>>335
333って話の流れ的に普通の質問だと思うんだけど
何でそんなに攻撃的なの？

水を差すことだけが趣味の人っているよね

>>334
無用な波を作ることがどれだけ社会の負担になるのか理解できない高度経済成長期の倭猿並みの
知能の人間が未だに生息してるのがこの日本なんだよな
本当に「成熟」という言葉とは縁遠い野蛮人の部落社会だよ

>>322
よしロシア人観光客の旅費はタダにしよう

>>340
ごもっとも。でも、貴殿の言う「成熟した国家」とはどこの理想国家でゴザルかな？
この世に無いと思うぜ。

>>339
池田信夫先生の悪口はやめろ

>>335
いつも、自分の事をアピールしてるからさ。連投catvは。

あれ？IDが変わっちまった。 ID:tNzkdat20 ＝ ID:K5ghpol90な。

>>330
悲しい地球だよね

>>328>>344
聖火ランナーはアシモがいいと思うぜ。
ついでに、開会式も全部アシモで。
AKBとかジャニーズとか初音ミクは勘弁。
SONYのエンタメロボと、ホンダのアシモで、ロボ開会式やってほしい。
イスラムやキリストが宗教的に人型ロボットを嫌がるなら、産業ロボットと明和電機のコラボで。

経済効果はそりゃある。ただ結局バブルだから
総合的には後々の経済の苦労という効果に終わるだけ

こいつの訳終わってるから嫌い

オリンピックを通じて皆の心理が前向きな方向に変化するなら意味があるが、
財政問題ガー将来不安ガーと喚く愚かな悲観論者たちが減らなければ何の意味もない
今まで俗物がたびたび考えた○○需要といった皮算用と同じ結果になる

次スレ

日本人「五輪開催！商売繁盛！景気上昇！」　学者「儲からないんだなこれが」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378746640/16-17

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2013/09/10(火) 02:34:42.02 ID:xhMy43Ob0 [PC]
八年後は昭和四十年不況の再来来そうだな
当時と似た状況にくわえて過大な政府累積債務と貧富の拡大で恐ろしいことになるぞ

土建屋は儲かるだろ
税金にたかって

コラム：東京五輪決定、経済効果には疑問符
2013年 09月 9日 17:54 JST
By Peter Thal Larsen

　２０２０年夏季五輪の東京開催が決定したことによる日本への影響は、
経済効果というよりは、主に心理的な好影響にとどまるだろう。
五輪開催は、安倍晋三首相が進める日本の自信回復にとっては追い風となる。
しかし一方で、五輪関連の投資活動が日本をデフレから脱却させるとの期待は見当違いだ。

　東京が初めて五輪を招致した１９６４年、オリンピック開催は日本が現代的かつ技術的に進歩した経済国家になりつつあるという
メッセージを内外に発した。安倍首相が日本を「失われた２０年」から抜け出させることに成功すれば、
２０２０年の五輪は世界に対して日本復活を高らかに宣言する舞台となるだろう。
ただ、２０２０年五輪で使われる競技場などについては、東京は既存施設の利用を掲げており、
追加投資は控えめな規模となる。投資予算額は約４４億ドルにとどまり、既にある準備金から拠出される予定。
五輪運営にかかる約３４億ドルはチケットや関連商品の販売、スポンサーの資金提供によってカバーされる。

　五輪関連の支出が当初の予算を大幅に上回ることはよくあることだ。
２０１２年のロンドン五輪では、計画していた予算の３倍の資金がつぎ込まれた。
また２００４年のアテネ五輪は、既に財政問題を抱えていたギリシャ政府にさらなる負担を課した。
しかし、２０１３年の一般会計歳出が過去最大の９３兆円台に上るとみられる日本政府にとっては、そうした五輪予算も「誤算の範囲」だろう。
五輪に合わせて選手やコーチ、報道機関や観客らが世界中から集まることで、
ホテルやレストランの新設、増設、改修が見込まれるが、この点でも経済効果は限定的だ。

　東京は昨年、五輪開催が３兆円の経済波及効果と１５万人の雇用創出につながるとの試算を発表した。
これは国内総生産（ＧＤＰ）をわずか０．５％押し上げるだけにすぎない。
また、投資の中には以前から計画されていたが、実施が前倒しになるだけのものも含まれる。

山形浩生みたいなおじさんが社会にいないと
シャンパン社会主義者の空疎なポエムが蔓延するぜ。

>>352続き

　招致決定を受け日本株は上昇した。
野村証券によると、過去にオリンピック招致が決まった７カ国のうち６カ国は、
決定発表から２００日間で株価が平均１５．９％上昇した。
しかし長期的にみれば、日本が五輪開催から期待できる効果は
せいぜい消費者マインドの改善程度にすぎないだろう。

［香港　９日　ロイターBREAKINGVIEWS］


ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE98806O20130909?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

なんかIDが安定せんな。まあ、山形並に頭がイイやつはいないと思うぜ。

景気が上向いて完全雇用になるとか頭どうかしてるわｗ

>>355
東大在学中にバロウズの翻訳やってたくらいだからなぁ…

なんなんこのスレ

東京五輪決定、市場に与える影響は：識者はこうみる
2013年 09月 9日 09:46 JST

［東京　９日　ロイター］ - ２０２０年夏季五輪の東京開催が決定したことを受けて、
　９日午前の東京株式市場では大手ゼネコン株や大手不動産株が上昇し、
インフラ投資の増加や不動産価格上昇などへの期待が先行。
五輪開催はアベノミクスにとって新たな追い風となり、日本株再評価につながるとの見方もある。
関連銘柄だけでなく、幅広い銘柄に物色が波及している。

　また、外為市場では同日早朝から邦銀など国内勢のドル買い／円売りが流入。
ドル／円は一時１００円台に上昇した。

市場関係者の見方は以下の通り。

●海外ファンド勢は株買い、円売りを進める公算

＜野村証券　金融市場調査部　チーフ為替ストラテジスト　池田雄之輔氏＞

　東京の勝利はいつの間にかアベノミクスの第４の矢に仕立て上げられている。海外ヘッジファンドも、
アベノミクス＝株高政策＝円安政策という単純化された方程式通りに反応する公算が大きいとみているが、
今朝の動きに関してはＧＤＰ発表待ちで、反応が本格化していないもようだ。

　株高によって為替ヘッジ付きの日本株ファンドの評価額が上がれば、それに見合った円売りが必要になる。
こうした為替手当ての動きは必ずしも外国人投資家による株買いと同時進行するものではないが、
中長期的なドル買い／円売り材料となり得る。

山形が参照している原著論文を斜め読みしたけれども
サンプリングが恣意的な論文なので論じるに値しないと思う

アトランタ，ソルトレイクシティ，シドニー，北京

これらはいずれも大国の地方都市，あるいはそれ以外の国家の首都
といった都市であり．五輪招致以前に五輪に必要なスポーツ施設を
十分に備えていなかった都市ばかりである．また，原著論文の筆者
が言及している地元企業への恩恵の有無についても，これらの都市
での開催であれば当然ながら五輪に関与できる企業も少ないのは
自明であり，むしろ当然．

しかしながら，ロサンゼルスがそうであったように，また今回の東京も
そうであるように大国の主要都市での開催とあれば，追加的に設置が
必要な施設は少ないすなわち初期投資は相対的に少なく，しかも地元
には五輪に関与できる企業も多く，地元経済への正の影響も大きい．

原著論文の議論は，大都市の主要都市で開催された五輪についての
データを踏まえれば大きく修正される可能性は高いんじゃないかな．

>>358
おぼろげなスキャナースレ

頭の良い悪いはどうでもいいからまたSFの翻訳やってくんないかな山形
オールディスが駄目ならアルフレッド・ベスターの遺作でいいから

>>357
市井にまぎれた天才の一種だよな。
東大生でもあーいう感じに頭いい人は珍しいだろうよ。

>>356
限定正社員だっけ？ｗ

>>359続き

●日本株市場に心理的な好影響大きい

＜楽天経済研究所　シニア・マーケットアナリスト　土信田雅之氏＞

　２０２０年と７年後の開催なので、実際に経済へのプラス効果が出るのはまだ先になりそうだが、
心理的な改善が日本株市場に好影響を与えそうだ。これまではデフレ脱却や財政問題など
後ろ向きの政策が多かったが、これからは五輪開催という前向きな目標ができた。海外投資家にもアピールしやすいだろう。

　シリア情勢や米国の量的緩和縮小など外部要因が不透明感が強く、日経平均.N225が年初来高値１万５９４２円を超えるのは容易ではない。
ただ、今後、踏み込んだ成長戦略が示され、消費増税の不透明感が払しょくされれば、再び上値を目指す展開が期待されよう。

●金利レンジ観大きく変わることない

＜ＪＰモルガン証券　チーフ債券ストラテジスト　山脇貴史氏＞

　オリンピック招致委員会の試算によると、今後７年間の需要増加額として１．２２兆円、経済波及効果としては２．９６兆円が予想されている。
ただ、需要増加額のうち、大会運営費や観戦客の消費支出８６００億円は２０１９年、２０２０年が中心となるため、
２０１３年─２０１８年に実際に見込まれる支出は、施設整備費３６００億円がメーンとなりそうだ。
また、非常にコンパクトなオリンピックで、追加インフラ整備も限定的にとどまるとみられるため、
国債発行計画に影響が出るような歳出は想定しづらい。

　オリンピックの東京開催によって、株高期待・財政赤字拡大懸念という円債市場への逆風も吹きそうだ。
株高がどこまで進むかによるが、１０年金利（長期金利）はひとまず０．８％前半でもみあう可能性が高い。
ただ、オリンピック招致の決定で金利のレンジ観が大きく変わるようなことはないと考えている。


ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98800U20130909?pageNumber=2&virtualBrandChannel=13848

というか，こんなダメな論文を挙げてしまっている山形が馬鹿

ID:VJxl3nOJ0 うぜえ。もうこのスレは山形スレでいい。

次スレは
日本人「五輪開催！商売繁盛！景気上昇！」　学者「儲からないんだなこれが」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378746640/
こっちだから、こっちに貼り続けろ。

>>360>>365
時期で考えたらロス五輪とか例示するのは池沼の類だろ。アホか

オリンピックはいいけどよ、
トライアスロンの水泳コースどうすんだろ
まさか汚い臭い危険な東京湾？ボイコットマジで出るんじゃねえの

よくわからんがオリンピックは消滅したほうが人類に有益なわけか

>>360>>365がゴミにように馬鹿だから言うが、
直近で参考になるのは「ロンドン五輪」つまり>>1および山形の勝ち。
ロス五輪とかいつの話だと思ってんだアホ。

>>360
ロンドンはどうなん

英国と日本の共通点は多い方だし
最も参考になるのは前回のロンドンオリンピックでしょうな

今でもたまに書き込んでるよな山形
ピンチョンスレで1、2年前に見た

2020年には消費税20%ぐらいになってそうだな

>>60
なんか東京は既存の施設を使いコンパクトなオリンピックを目指していたんだよな
いつの間にか国立競技場全面改修とかすり替わっているんだけど

>>334
言ってる意味はよくわかる。

でも、オリンピックが無ければ存在しなかった雇用があるとならば、
その間、単に雇用すらない無職が増えるって話になるじゃないの。

いや、他に受け皿でもあると言うならべつよ？

>>369
あまりにも馬鹿すぎるな…

そもそも山形はリンク先の論文の議論にのっかってるだけで
オリジナルな提案をしているわけではないことはわかるよな．

その上で，リンク先の論文を読んだ結果，サンプリングが恣意的で
あると指摘をしているわけだ．ちなみに，原著論文が掲載されいている
雑誌は出来たばかりの雑誌で，格式などまったくない．

>>372
荒れまくってる某板の本人スレにもいたぞ
あっちこっちに出没しすぎﾜﾛﾀ
だから能登麻美子スレたてる羽目になるんだ

>>38
さすがにこれはAUTOだろ

もし，山形がリンク先の論文の議論における明らかな不備を補完したい
のであれば，ロンドン五輪の経済効果について集計をとってこなくちゃ
いけないね．その点について，山形は非常にあいまいな議論しかしていない．

>>1
やっぱそうなるよなぁ・・・
特定の人間が利益でる仕組みに口実あたえるだけだな

今でさえインフラ腐ってきてて補修工事が必要なとこばっかりなのに余計に後回しになるだけだな

所詮経済学は机上の空論で正確な予想は困難
だからこそ経済学者間でも色んな意見が出る
まあオリンピックで景気が良くなるって言う奴と悪くなるっていう奴同士で討論させれば良いんじゃない

オリンピックで好景気になった国を１つでも挙げてみてくれって話だな
ロンドンか？北京か？ソウルでもバルセロナでもいい

>>14
まさにトンキン

経済効果という言葉自体なんかあれだなトリックが含まれてるよな
オリンピックを招致しない結果生まれた経済効果って言い方もできる

言ってる内容の殆どが全くもって同意としか言えない内容なんだが・・・・。

＞でもいまの調子で景気が上向けば、オリンピック準備たけなわな頃には、たぶん完全雇用に近づいていて、
＞いまアナウンスされている「経済効果」のほとんどは、他のプロジェクトの効果をこっちに移しただけとなる。

でも、このあたりって勝ち得としての景気上昇を前提としては居るものの、
オリンピック以外の「他のプロジェクト」がある前提になってるのは理解できん。

>オリンピックの経済効果を考えるには、オリンピック以外では実現しない便益を考えないと。

これマジでそう思うんだよな　ごく短期間一過性のスポーツイベントに
そこまで特殊な便益があるとは思えない

>>382
五輪というイベント自体が，毎回開催地もプランも異なるので
，正確な予測を不可能にしているんだよね．

山形というか，原著論文の筆者たちが指摘している諸点は
確かに蓋然性としてはありえるけれども，そこになんらかの
法則性を見出すことが出来るような類の議論ではないね．

まあ，やってみないとわからない，無責任だけどそんな感じ．

土建利権がもうかるだけだからな
しかも湾岸地域は震災でつぶれるから廃墟すら残らない可能性もある

さんざん妨害したのに東京になっちゃって
トンスラーはさぞかし悔しいだろうねｗ

時給300円の半島にお帰りｗ

オリンピックという祭りで東京に税金をじゃぶじゃぶ使う口実が出来て喜んでいるけど
これはどう考えてもおかしい、政治家や国民は現実逃避している

>>387
俺もそこまで便益があると言えないどころか、
まずそれ自体が費やす人的リソースや資源の無駄遣い、
将来的に保守運用する事の負荷まで考えると、
逆にマイナスの可能性もあるって理屈は理解できる。

ただ残るのは、でもじゃあ、オリンピックなど無かったという前提で進んでいた、
全く別シナリオの日本との比較に本当になってるのかって疑問が残る。

山形本人は下記のように書いて説明してるから、これはこれでおｋかと。
証券屋の大和の野間口みたいなアホの様に、経済効果は150兆円とか言うアホを叩く意味では意味がある。

＞さてぼくの立場はぜんぜん2007年から変わっていなくて、オリンピックなんかやんないでほしいと思っている。
＞でも、どうしてもやるんなら、それが役にたつとか施設整備とか景気刺激とかインフラとか、
＞そういうインチキなお題目でそれを正当化しようとしないでほしい。これは高価なお遊びの無駄遣いでしかない。
＞それを経済大国として負担できますというポトラッチとしてやるというのであれば、
＞御大尽遊びと割り切ってやるのであれば、それはそれで結構。オリンピック自体が好きで、
＞それを喜んで負担しましょうというなら、そういう趣味もあるでしょー。でも、それ以上のものだとは思わないでほしいな。

たががスポーツイベントで景気なんか良くなるわけ無いだろ

>>392
控えめに書いたけど完全否定的ですわオレもｗ

■タイムリミット《約束の日》は確定済み。これはもはや変わらない…もうじき、ビジネスの“土台”そのものが変わり始める
　▽高齢化＝消費の胃袋と財布の“大きさ”が縮小　▽少子化、生産年齢人口の減少＝消費の胃袋と財布の“数”が縮小
　『昨日までのように、無力に立ち止まることは許されない。生存戦略。この先、選べるのは2つしかない。何者にもなれず黙って世界に淘汰されるか、適応して自分が変わるかだ』。
◆日本の人口の波（生産年齢人口…15〜64歳）
　▽1960年…団塊の世代10〜14歳。高度経済成長が始まる直前
　▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20〜24歳になり、就職を始める
　▽1980年…団塊の世代30〜34歳になり、車や電気製品を買う
　▽1990年…団塊の世代40〜44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15〜19歳
　『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
　▽2000年…団塊の世代50〜54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
　▽2010年…団塊の世代60〜64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
　▽世帯総数のピーク…2019年の5307万世帯（予測）[国立社会保障・人口問題研究所]
　▽2020年…団塊の世代70〜74歳、団塊ジュニア45〜49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
　▽2030年…団塊の世代80〜84歳、団塊ジュニア55〜59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
　▽2040年…団塊ジュニア65〜69歳
　▽2050年…団塊ジュニア75〜79歳。『現役1人で高齢者1人を支える時代に。騎馬戦から肩車に』

アテネオリンピックのギリシャ→経済財政破綻
北京オリンピックの中国→地方バブル崩壊＆シャドーバンキングで大変
ロンドンオリンピックのイギリス→オリンピックまでもたず財政危機＆経済悪化

次の開催地リオデジャネイロのブラジル→インフレ加熱＆株価暴落

今世紀に入ってからの夏季オリンピックは、経済財政的にはプラスどころか、ほぼ確実にマイナス。
どれも開催前は経済効果謳い、金がかからない効率の良いオリンピック開催を主張するが、
例外なく裏切られる。

無論、日本もほぼ確実に同じ目に遭うだろう。

>>392
東京は経済のお題目だけじゃなくて
被災地の絆がﾅﾝﾀﾗみたいなのまでくっついてるからな・・・
やりすぎなくらい正当化してる

>>395
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
　▽生産年齢人口の減少数…576万人（1995〜2009年、−約6％）　▽フィンランドの総人口…533万人（フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ）
　←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30％以上減少
　▽2010年：総人口…1億2600万人　生産年齢人口…8100万人
　▽2040年：総人口…1億人　生産年齢人口…5300万人
　▽2050年：生産年齢人口…−40.6％
▼あまり指摘されていないが重要なことは、2012年から、団塊の世代（1947〜49年生）が65歳以上の前期高齢者（65〜74歳）になり、2015年には全員。
　2025年には、団塊の世代は全員、後期高齢者。
▼1995年から生産年齢人口減少し始めたが、その影響『個人消費の動向のトレンド（増加率の傾き）の変化』が現れたのは、ある程度まとまった数が減少した2年後1997年だった。
　それを受け、勤労者の平均年収が減り始めた。
▼子供の数が減少するスピードも上がる。

>>389
廃墟が残らないなら大歓迎
あの辺は火災が起きてもだだっ広くて延焼しそうにないし液状化でどうにもならない
鉄とコンクリートの塊が必ず残って十年単位で悩まされるぞ
東北を見てもわかる通り土建屋は厄介なものの解体みたいな事業は避けたがるから廃墟が残る

>>396
そりゃ経済的な基礎体力がないところはそうなる
半島なんかソウルオリンピックやてそうとうたつのにいまだ時給300円だろ？
日本の場合個人資産が世界一といわれるくらい多いのに
内需が冷えてるから
オリンピック景気でバーっとみんなカネ使うんだよ
景気がよくならないわけがない

ロンドン五輪のときは1.5兆円の経済効果があったみたいね
http://www.bbc.co.uk/news/uk-23370270

ロイターのみてても効果のある所とない所で明暗が別れたみたいだけど
もともと外国人観光客がだいぶ少ない日本は
その点では結構期待できるものもあるかもしれない

まあ経済効果について掘り下げたい訳じゃなくて全体主義の問題だよな
お前らのような意見は売国奴ってこと

オリンピック景気ってなんなのｗ
なにに金使うの

>>397
関係ないが、そもそも被災地の復興って話自体、
恐らく山形クラスの目から見れば「非効率で無駄」って線なんだろうな。

いや、俺は本人でもないから知らんがｗ

オリンピック景気は個人の消費がのびること
そもそも個人貯蓄がなきゃ意味内
日本はそういう意味でそうとうの景気高揚が見込めるよ
あ、時給300円のトンスラーには関係ないハナシですけどねｗ

北京五輪なんて五輪関係なく分岐点で株価下がっただけなのに
五輪に経済効果がないって主張する奴って他を見ずに北京五輪しか言わない

「使わないで貯めこむ」のがわかってんならこれ幸いといくらでも札刷ればいいだけの話だよな
貯めこんでりゃ幸せなんだから別に無理に使わせる必要ないし
札刷ってしまってそれで社会保障費補えばなんの支障もない
別に経済活動がまったく行われてないってわけでもないんだから

>>402
けんもみんは基本的にほろびますぞー！って日蓮なだけじゃないですかー
オリンピックのムードだけで散財してくれるならこんなにいいこともないのは事実だよ
使わなきゃまわらないし

ちっぽけな責任回避のために福一に全力を投じないのがどうしようもない
オリンピックとか除染とか無駄なことばかりしやがって
アホがまごついている間にブラックホールがどんどん大きくなって何もかも飲み込まれちゃう
汚染水問題なんてその助走にしか過ぎん　いま頑張らないとオリンピックと違って
優に百年先まで禍根を残しまくるのにな

その「オリンピックだから金を使おうと考えるはずだ」っていうのはなんか根拠あんだっけ？

>>404
人でなしでもないしどのような形で復興させるかというビジョンがあるなら無碍に否定しないんじゃないかな
「絆」とか「復興」というお題目だけ付けて思考停止した馬鹿が自動的に金をつぎ込むのは否定するだろうが
オリンピックも何の目的でどれだけの効果があるか示せてそれが理にかなってれば否定しないだろ
そこが完璧なほど抜け落ちてるのが今回の五輪招致だから山形に限らず方々から批判されてるわけで

オリンピックだからお金を使おうとするはずだじゃなくて
オリンピックだからお金を使うように誘導しようだよ

ロンドンでは消費者がテレビばっかりみてて買い控えがおきてたみたいだし

ほぼ95%同意だけど、なお疑問が残ってしまうのは、
経済効果の面から、過去のオリンピックを取り上げて語るのいいけど、
でも、現在の日本のような需要不足のデフレ不況下でオリンピック経験した事ある国あったっけ？

無いのだとしたら、やっぱり別シナリオが存在するけど。
オリンピックが無ければ全く存在しなかった需要や効果がそこにあるかもという。

そもそも、前提にした2005年の下記レポートはそこに触れてる？？
（まだ読んでない。というか、多分ちゃんと読まないｗ）
http://igeographer.lib.indstate.edu/owen.pdf

前から、箱はそんなに新設せずに既存のものを流用、インフラ補修重視
湾岸中心でコンパクト、熱狂的ではなく微温的都市型オリンピックを目指すとか言ってたから
そんなに悲惨なことにはならないだろう
経済活性化なんてバカ用語も通用しなくなってるし

大型景気を求めるのは間違いでポスト五輪不況は避けられないかもね
豊富な五輪積立金も社会保障やら必要なとこに回さなかった都税だし
とにかくじじばばを躁状態にさせて財布の紐を緩ませるしかないマジで

>>409
なんで全力を投じてないと思ってるんだ？ｗ
全力でやってああなんだよ

日本の場合先行きを極端に心配して
金を溜め込んでるのが現状だからな
その総貯蓄額たるや世界トップクラスじゃね
さらに世界中から観光客がやってきてカネを落とす
景気よくならないわけないだろｗ

隅田川沿いのビルを改修して全部ホテルにする
ぐらいがコスパ良くていい計画

リノベーション系に就職しておくと良いぞ

弱った心臓にカンフルしても他の臓器がダメになってるからすぐ止まるぞ
数時間の延命効果
後に続かない策を弄しても結局不況がくる
満州進出と同じ

アマチュア層のスポーツ熱に火が付くかどうかだな

いやオリンピックってそもそもアマチュアなんだけどね・・・

お前らって仮に好景気になってしまった場合ですら社会を憎んでそうだよな

構造改革の大義名分ともなるし
五輪招致の効果の計測は非常に困難だろう

石原は東京の渋滞をどうにかするために、オリンピック呼んで国の金で道路整備したかったらしいからな
外環道とか環状6.5とか完成したら長期的には効果あるんじゃないの

生で競技が見れることの喜びより金の話ばっかりってのが
日本が終わってるなによりの証左なのかもしれん

>>421
仮にそうなった場合、ステマとかケチな事気にしなくなって
ここは過疎る
球速で喋るようになるよ

要するに移動すればいいだけ
空気読めてない板は過疎るだけのこと

でも発生することは大方2002ワールドカップみたいなもんだろ
超大型国際スポーツイベントって意味で
だいたい見当つきそうなもんじゃね

まあバカに散財させるイベントとして東京五輪はせいぜい盛り上がってればいいよ

少子高齢化、借金漬けでお先真っ暗な報道ばっかりだったところに、七年後にはオリンピックがくるよー、
っていう明確な目標が出来ただけでもいいんじゃねーの。ただでさえ先進国は国をまとめる目標が立てにくいし。

そうそうだから
>まあバカに散財させるイベントとして東京五輪はせいぜい盛り上がってればいいよ
みんなこんなこと考えてんじゃねえのって
しかもバカは金貯めこんでねえよな多分ｗ

破綻前倒しでワクワクしてきたゾ

公園に8kプロジェクタとスクリーン設置して
24時間酒を売りながら狂乱させておけばよかろう
夜は再放送の分を流せばいい

まあWC2002でも似たような事を経験したよな

>>431
そういうのはむしろ粛清・浄化対象だろｗ
大阪のホームレスが増えて揉めたりすんだぞ

>>428
大阪とか東北は取り分が減るって喚いてるけどな

知ってた速報

末期癌患者のモルヒネって感じ

>>15
オールディスぐらい自分で読めよ　カス

オリンピックは実際には効果はないけえど、「経済効果あるで」って言うことで好景感を刺激し、消費税を増税しようっていう
金のかかる詐欺というか、借金のための言い訳に使ってる気がするな

そりゃさ、アニメの殿堂だって経済効果はあるわけだよ
作ろうとしてる人に言わせればさあｗｗｗ

土方の人たちが儲けてくれればそれでいい
パチンコも儲かるしね

>>424
メーンドームの収容人数が8万人ってほとんどの国民は生で見れないじゃないですかー
嫌だ―

二週間で終わるイベントで経済がよくなるだろうて池沼だろ
短期的、局所的に株高になるだろうけど、短期で結果を出しても意味がないんだよ
アテネの惨状みろよ

永続的に人モノカネ情報が入ってくる事を目標にすべき

経済効果て詭弁だからな
まともな学者は絶対に使わん言葉
マスコミにでてるバカは好き好んで使うが

どうでもいいけど「日本人は土人にも分け隔てなくおもてなしを施し、相手国に感謝されました」みたいなのはもうやめよう
カメルーンの選手とか欧州組ばっかだったのにブッシュマンと老人の交流みたいな図式狙ってた感じがある

>>437
国が詐欺しても捕まらんからな

開催決定時の狂喜を見て、この国はいよいよ政治ショーに飲まれていくのだと感じた

原発？TPP？
今はめでたい時だ。何故喜ばない？日本人なら祝うのが当然のこと

>>80
それ、最高の嫌がらせだな。

これを機に電柱地中化が進んだら後々まで残るじゃない

晴海に選手村作って、そのあとどうするんだ？って話だわな
なんに使うの？

オリンピック勝手にやってもいいけど電車込むのとトラブルはマジ勘弁

底辺は残念がらなくていいよ。まだ望みはある。
南海トラフだ。関東を潰してくれるから破壊具合いによっちゃ撤回もあり得るんじゃないか？。必ず来るのだから。
だから底辺層もまだ諦めるなよ。

経済学者ってバカだな

これを機に
都営地下鉄24時間稼働とか
駅の完全バリアフリーとかなりそうなのに
首都高メンテと電柱地中化もか

かっぺにゃわからん事がおおいのに

>>450
そんなもん都税でやれって話だろｗ

いかにもな屁理屈から始まってワロタ

>>450
それって経済効果なの？

>>450
そんなの普通にやれよとしか思わんのだけど五輪やらなきゃどうしても出来ない理由でもあんのか？

賛成派もアンチも経済効果の話ばかり
そりゃ五輪にも政治的側面があるだろうけど選手と競技が主役なのに
そっちに議論が向かわないのが違和感

起爆剤にしてこれから頑張ろうって言ってんのに
水差すような俺かっけー老害は死ね

>>450
どこからその金を出す？
その金でなにが出来る？

>>455
主役の人達は別にどこでもできますので

>>458
そりゃまあそうだけどね
大会が見れて嬉しいってことより経済効果が嬉しいって見方ばかりじゃ楽しくないだろうなーと感じた

>>455
まぁそういうと聞こえはいいけど
実際は莫大な金が動くから無視出来ないだろ

大和証券のアナルストによると
経済効果は１５０兆円

>>459
だって世界陸上やらなんちゃらワールドカップやら年がら年中やってそれぞれ放映してんだよ
なんか今更だろそりゃ
ロス五輪なんかかなりプレミアムな感じあったけど考えてみりゃあれは冷戦下の代理戦争みたいな側面によるんだよな

>>459
東北震災からまだ2年半で未だ復興中おまけに連日汚染水が漏れてる状況だし
五輪に金使ってる余裕あるのか？って話しだろ
それに対して、否五輪は金になるから意見だから経済効果の話しが表に出るんじゃねえの

>>440
短期って…オリンピック始まるのらいしゅうじゃないよ。

そもそも経済効果という概念自体があやふやだからな、算出もかなり適当
まあ同時に何の意味もないとか断定しちゃうのも適当な発言である事には変わりないが

スポーツは選ばれたごく一部の人たち以外はやってはいけないものなのだよ
これを理解してないやつが日本には多すぎる
そのせいで日本にはスポーツ応援精神がわいて来ないのだ

関東人たちの思考を
「オリンピックだし汚染水も何とかすんじゃねーの」
に切り替える効果はあったな

円安続けていけるのなら観光アピールになる

>>463
その議論も大切だと思うよ
でも決まってしまった以上はどうやって選手や観客に楽しんでもらうかの議論に主体を移していくべきじゃないかと感じた
まあここは経済のスレ立ったから俺がスレ違いだったね

>>469
間違ってるもんは叩いて引きずり下ろすのも大事だろ
決まったもんはしゃあないから考えるなってのはおかしい

まずは経済学（笑）とやらの世界で正しいか間違ってるか結論出してからだな

>>470
今さらやーめたって言わせるのかよ
中国でも一応は終わらせたのにそっちの方が無責任極まりないし許されないだろ

経済学って所詮統計学
んでファンダは未だに読めないわけで、結局言ったモン勝ちだしねえ
それとは別として山形チャンは、結論ありきというか偏るというか良くも悪くもヲタ気質だから、ふーん程度に流しておくのが吉

というかこの時代スポーツが主役って時代じゃねんだよな

また家電業界はテレビの買い換え期待してるんでしょ？

>>469
五輪の経済効果否定に関しちゃ石原が誘致してた頃からずっとあるからな実際決まって噴出してるんだろう

選手や観客に楽しんでもらうかは長野の閉会式を参考に今風に仕上げる事を目標にすれば無難だと思うけどな
ロンドンを参考にするのは勘弁して欲しい音楽が盛んなイギリスだからこそだし
それでもアーティストが主役みたいな開会式に不満の声もあったから

>>472
破滅に向かって突っ走るのが責任の取りかたなんか

戦略特区との合わせ技で東京の労働環境は最悪になるだろうな
おぉ、こわいこわい

２００２ＷＣみたいだと思っとけばいいじゃん
べつにトラブルもなかったし超盛り上がったしさぁ

>>470
その発想がもうケンモらしくて素晴らしいな
決まったら足引っ張るんじゃなくて、最善を尽くせるよう協力するもんだ
相対的に他者を下げても自己の絶対的価値はあがらんのよ？

>>477
五輪の経済効果が期待できないって意見は理解できるけど五輪開催で破滅って意見は賛同できないな
今からおりたらそれこそ世界中からの信用も失って経済にも影響あるんじゃない

>>479
いや俺も日本に来た外人さんと会話したりして盛り上がったけど
その時に建てたスタジアムとか見てみろよ
ほとんどが赤字だぜ・・・・・・・・・・・

>>472
>>480
はあああああああ？
気に入らないもんは叩いてつぶしゃあいいんだよ
その方が面白いだろ

>>483
ならまずネットから出ないとな
国立競技場に爆弾もって突っ込んでくれば五輪中止にできるかもな

>>483
本音丸出しでﾜﾛﾀｗ
間違ってるとか大事とか自分を取り繕っわないで、最初から素直にそう言っておけば清々しい

>>454
世界有数の地震国で歴史上何度も津波被害を受けてるのに、直下地震が控えていて
地盤も弱く津波リスクまである沿岸地域ばかり開発し、そこに政治・経済の中枢や
数千万もの人口を集中させるような知的レベルの社会なので、おそらくは
オリンピックという大きなきっかけでもなければ、本来主体的にやるべき
メンテすらろくに金をかけられないんだろう。そりゃ原発も事故るわｗ

東京で必要な箱ものってビックサイトの後釜になるような展示場だけだろ
首都環状マラソンとかにしてかんじょう道路作ろうぜ
地上げに抵抗する奴らにオリンピックに反対する非国民のレッテル貼って

観光産業を育てるにしても、日本の場合、地理的に観光客は中国や韓国からしか来ないんだよな
だから、そこに重点を当てるしかない

>>31
信じてるんだやっぱ。一般の人は

スポーツ以外にも感動源はたくさんあって、視聴時間がなさすぎるんだよなあ

実業団の死亡ぶりを見てると、プロスポーツ自体の持続可能性が怪しい
オリンピック後、採算取れそうな施設はどれぐらいあるかね

それはそうと、なでしこジャパンとか覚えてる？

>>1
昨日メシ食いながら友達と同じ話をしてたわ
別にオリンピックに関係なく普通に公共事業しても変わらんよねって

もうちょっと言っちゃえばマスコミ財務省がオリンピック招致に使われる税金に対して
国の借金がーっていういつもの論調を見せないから
お上は国の借金について大丈夫だと思ってることを伺わせる話だよねってことも感じた

じゃあ近所のお祭りの経済効果もないのかよ
経済学者ってアホばっかりだな

テレビでバナナが紹介されるとスーパーから一斉に消えて無くなる
これがお祭り騒ぎである

こういうのは期待に働きかけることに意味があるから>>1みたいな合理性を追求してもそんなに意味無い
と、付け焼刃で言ってみる

怪しい健康器具を100万円ぐらい借金して買っちゃったばあちゃんを眺めるような気持ち
確かに経済効果はあるし、プラシーボもあるけど

首都高の再整備とかはしないの？

>>492
それこそあるわけねーだろこのノータリン

>・お金を使ってまわせばいいなら、失業保険や減税でみんなの好きに使ってもらうほ
うがみんな満足。オリンピックは、それを勝手に特定の分野に強制的にまわすだけ。

デフレ下はほとんど預金に廻すでしょ。だから政府が有効需要を設ける。

>>492
山形は経済学者じゃないよ
クルーグマンのイッツバーック論文をいち早く邦訳したけど

この人はエリート２ちゃんねらーみたいな人で
翻訳家を副業にしてるから結構有名

回らない所には回らないよ
全部に経済効果が出るなんてことがナンセンス

景気って文字で分かるように「気」で左右されるされるからね。
理論や理屈だけで経済がどうにかなるなら、今頃リーマンショックや
欧州危機なんて起き取らんわw

>>493
朝バナナを始める前に、しっかりした朝食を食べていたか、
詐欺っぽいダイエットクッキーみたいのを食っていたか、
そもそも食べていなかったか等で、経済効果も長期的な医療保険への影響も変わってくるよね

オリンピックの為の工事に振り向けられるリソースが、何もなければどこに振り向けられていたのかね

>>498
銀行のお仕事ってお金を預かるだけじゃないんですよ^^

金は天下の回りもの
その回す機会がでかければいいんだから五輪はあるだろ

野口悠紀雄も似たようなこというけど、
前提となってる完全雇用も、また人材を他のプロジェクトに振り分ける事も不可能なんだよな
土建屋しか出来ないアホは市ねってことなら同意はするが

>>188
＞山形は1997年ごろから今まで、ほとんどのことを言い当ててきた人だよ。

この人は日本経済にネガティブな人だから結果そうなってるだけ。
それが証拠に
＞今まで
というのは大嘘で、正確には昨年までだよ。景気が好転してからは単なる呪詛を吐いてるだけでなにも当たっていない

経済少しかじってれば百も承知だろうけど経済効果なるものについての誤解というか幻想を利用しすぎなんだよな

>>492
＞じゃあ近所のお祭りの経済効果もないのかよ

それを確かめに今夏近所の祭りに行ってきた。おもしろかったのは、かき氷の価格が250円。
10歩ほど歩けば200円の屋台もあるのに平気で前者で買ってる人多数。
もちろん味は変わらないし、特別付加価値があるわけでもない。

要因はおそらく「価格？そんなの関係ねぇ」と考えるほど練り歩く人々の優先順位が価格じゃなくて
祭りそのものを楽しむことに比重を置いてるからだと思う。

このマインドが大事で消費者心理が「サービスを受けること＞おカネを貯める」こと
に転換すればデフレは脱却できるし、それどころか経済成長する。

五輪はその手がかりとしてはうってつけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　 オリンピックは儲かるよ
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　 　　　　ところで経済効果って何？
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　

オリンピックの裏ではこんなことが起きてるからな
そりゃ馬鹿じゃねーの？って言われてもしょうがない

「国保より五輪」猪瀬知事方針で　国保料2万円から16万円の暴騰
http://www.tax-hoken.com/news_aIVHRXbdz8.html

前回作った、国立競技場、代々木体育館、東京体育館、武道館、駒沢競技場
有意義に遣わしてもらってますがｗ
今選手村になるところの空き地、あの周辺は大人気の億ションばっかりで
マンション建てると今一番売れる地域
今回の選手村は億ションに様変わりになる予定でたぶん即日完売ｗｗ

>>503
低融資→国債を買う→名目金利低下→実質金利上昇→流動性の罠

山形氏が翻訳したクルーグマンの本でこれを口酸っぱくなるほど説明してたのに、
なぜ翻訳者が理解してないんだ。

そろそろゼネコンに金回しとかないと体力落ちちゃうでしょ
全体のパイを増やす経済効果じゃなくてパイの形を揃える経済調整だよ

>>511
東京ドーム株なんて昨日電通よりもあげてたからね。
野球が落選したし直接競技には関係ないけど、そこの地価が
騰がればバランスシートも改善する。恐らくその思惑で買われたと思う。

五輪に間接的にでも触れてれば何かしら経済的恩恵あるでしょ。

山形浩生はなんの人なんだ？
バロウズの本しか読んでないが

アテネも北京もロンドンもそうだったな
シドニーは知らん

7月、英国政府が昨年のロンドン五輪の経済効果を99億ポンド(約1.52兆円)と発表
。さらに、五輪開催後の1年間に企業が締結した新規契約や売り上げの増加、外国からの投資の総額で見た経済効果は、
開催費用の約90億ポンド(約1.3兆円)を上回ったと結論づけている。その象徴として、開発が遅れていた地区にメインスタジアムを建設したことで、
今では多くの人が押し寄せていることを挙げている。

　だが、日本で開催された直近の五輪となる長野冬季五輪(98年)の場合、施設整備など巨額の資金がかかり、
2002年度に約1.6兆円の県債残高を抱えてしまった。それから減少しているが、県債の利払いと関連施設維持費は、
現在も財政を圧迫している。長野五輪がなければ、県民へのサービスが充実できたのではないか、という議論にもなる。
http://toyokeizai.net/articles/-/19160?page=3

2020年終わった後が怖いんだよな
日本が大恐慌レベルの不況に陥るんじゃね
五輪を一番支持している団塊世代は寿命だから知らんふりなんだろうけど

>>515
このスレとの関係では
海外の経済学良書の訳者

>完全雇用に近づいていて
はい嘘

んなこと言い出したら経済効果というもの自体の意味がないってことでしょう

>>498
預金引き上げられたら困るのは国なのに良く言うわｗ
アホ国民が働き虫で稼いだら貯金ばっかしてる能無しだから成り立ってる国だろ

>>374
レガシー連呼してたのに何故か選手村周辺に競技施設を集中「させる」
あまりの掌返しってぷりに清々しささえ覚えるわ

言ってることが同じでも言っている人間についてノビーがブチ切れるぞ

中国←バブル崩壊インフレ発生
ギリシャ←国がなくなりそう
イギリス←まだ？
ブラジル←すでにやばい
日本←ジャアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地上げ再開発が直接の目的だしな

社会全体が高揚感につつまれ、結婚するカップルが増える→少子高齢化の解消へ

はい論破

名誉嫌儲民の山形浩生を知らない人が結構いるんだな

オリンピック絡みでアフィカスが攻めてきてるのか?

経済なんて感情とか感覚で基本的に動くし。オリンピックだろうがなんだろうがなんとなく好景気
みたいな雰囲気が出ればなんだっていいんだよ

土建バラマキに経済波及効果が無いのは歴史が証明している

>>14
ジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗさすがネオチャイナ

>>530
「バラマキ」の定義は何？

完全雇用という空想上の怪物は自分に懐疑的な存在を容認せず排除する

>>447
マンションにするらしい

結局公共事業やる大義名分できるだけの話だからな

低,.脳..,,,.ゴ,.キ,.,.,,,,.ブ.,,.リ,.,,...ウ.......ヨが山形に発狂してワロタ

ほんと不透明な政治だよね

>>1真っ当なオリンピック批判だね
北京やギリシア、ロンドンなんかの実例もあるしね

まぁ、歴史を直視にせず同じ間違いを犯すのが俗流ケインジアン

「狂気。それは、同じ事を繰り返し行い、違う結果を予期すること。」
アインシュタイン

「気分だけ経済効果」というものがある

実際はどうあれ経済効果が出る、これから良くなっていくって一般庶民が期待する事で全体の景気が上向くんじゃないの
招致決定前ならともかく既に状況が開始されてしまった以上こうやって中途半端に水を差すのが一番良くない

気分だけとか勘弁してくれ

>>137
責任取らないのはオリンピック推進のクソ土建派だろwwww

日経大勝利

>・また数字の上では便益があるように見えても、実際には外部からの人がそれをかっ
>さらっていくので、地元には大してメリットない。かえって通常きている人を追い
>払ってしまうだけ。

この部分がわからん
『外部の人』って誰だよ
あと通常来ている人より遥かに単価が高い奴等が来ると思うんだが

新国立競技場は、もしオリンピック招致失敗していたとしてもラグビーWCのために作るとか

>>544
それまさに需要の先食いじゃん

>>544
この人が言うには通常来ている人を追い払ってしまう、んだから別の層を想定しているんじゃないか
単純な需要の先食いではないと思う

>>14
まさにこれですやん

知ってた
途上国でやるのとはわけが違う
彼らは「ないものをオリンピックを期に作ろう」だから道路とか整備されて効果はある
先進国（ジャップやイギリス）での開催はもう既に箱（会場、設備、道路）があるのでインフラ対策にもならない
ゆえに経済効果は見込めないどころかむしろ赤が出るなんてこともあり得る

日本人に経済学は向いてない

倭モンキが知らない事実

W杯とオリンピックを控えたブラジルは絶賛不景気

福島産の食材と汚染水温泉で選手たちをオモテナシして経済効果うｐ♪

まあ、そう思うんならそうなんだろ、おまえの中ではな、って感じだな。

SEだけど、仕事が激増してマンション買ったのがWCの時、
長野の実家が親父によって建て替えれららのが長野五輪のときだ。

机の上でケイザイガー、ケイザイガーとか言ってるやつの仕事は増えないんだろう。

てかオリンピックに際しての精緻な収支データって出てないっぽいね
「1984年以降 赤字になった夏季五輪は1回のみ」って記事あるけど、長野が黒字な点でアレだし
(開催費用(建設費用含む)と運営費用は別、ということにしてるようだ)

★《新設投資余力のマイナス化》
　将来に渡って維持管理・更新費を確保し、インフラ老朽化事故を最小限にするために、新設インフラは一刻も早く必要最小限にするべきだ
■自民党の国土強靭政策のメインは、新規の公共事業
　今、公共事業費の半分が維持管理費になって、新規の公共事業費が付かないから、自民党が消費税増税の分を回してやろうと出してきた。
◆《社会保障制度改革推進法案》…消費税増税の法案を通過させておきながら、それとセットで、実は社会保障の財源は、「消費税の増税分」ではなく、「逆進性がある公的保険料の値上げ」で賄うと定める法案を通過させた
■「社会資本をどのように減らしていくのか？」を真剣に考えなければならない世の中になった
　自民党は「国土強靭化」を打ち出して10年間で200兆円の公共事業を画策しているが、新設インフラを増やせば増やすほど、将来、維持管理に資金が回せなくなるため、将来の公共投資余力を失わせることになる。
　多くの日本人は、新しいインフラ、公共施設を作れば作るほど自分たちの首を絞めていることに気づいていない。
　インフラや公共施設は、更新・改修を必要とする。既存の施設が増えれば増えるほど、更新・改修のコストは増加し、財政制約下においては、新設投資余力が低下する。
　現在、『2020年代に新設投資余力がゼロになり、新しい公共施設が作れなくなる』と予測されている。
　つまり、『新しい新幹線や道路を作れば作るほど、新規事業ができなくなる時期が早く訪れることになる』。
　今、私たちに必要なのは、『どのようにして新設投資余力の延命措置を図るか』ということ。国交省の自虐的予算要求は、全く話にならない。
　野村総合研究所編「2010年の日本〜雇用社会から起業社会へ〜」によると、下水道分野では2022年、道路分野では2027年、治水分野では2034年に新設投資余力がゼロになり、更新や維持管理の費用さえ賄えなくなるという。
　『これを未然に防ぐには社会資本の「創造的破壊」と「減築」が必要だ』と提言している。
　これを考えると、長期の国債や地方債など、円建て長期債券に対する市場の見方は楽観的過ぎる。

かまって丸出しなタイトルで読んでる方が恥ずかしいレベル

東京招致委員会は開催費を7340億円と試算。
うち、運営費3013億。建設費3855億。※ただし、道路や駅整備6392億はこれに含まず
それを賄うのに税金は3183億、国と都が負担する。
新国立競技場1300億は国が、その他の10施設1538億は都が負担。
その他350億は国と都で。

ということらしい。もっと金額は膨らみそうだけど。
まあ運営費は黒字傾向にあるそうだし、建設費が問題よな

ロンドンは警備で費用が膨らんでいったから東京も警察官の増員とかすると人件費でずっと吸い取られていくね

この>>557の
※ただし、道路や駅整備6392億はこれに含まず
の部分は、オリンピックをやらなくてもいずれ整備するから含まないそうだ。

え？ 選手村から各競技場への直通道路や線路の整備もするって聞いたんだけど
それもオリンピックとは関係なくやる計画だったの？ どんな計画だよ！？

山形とか未だにケインズ学派信じてるようなアホだろ

>>560
まさに彼がこのエントリで批判してるのがケインズ派の理屈じゃん

そもそもニューケインジアンが一大勢力で
ケインズじたいも大復活してるだろ

口開けて待ってれば金が振ってくると思ってる人多すぎ
景気が良くなる＝稼ぎやすい流れが来る　ってだけなんだから
自分で取りにいかないでどうする

批判されてるのは「俗流の」ケインジアン

最初から支離滅裂なこといってんな

インフラ整備はその後の負担になるなんてのは今や経済学の常識
これを経済効果ともてはやすマスコミはケインズの時代で時計が止まっている

>>540
無い袖は振れぬってね
どんだけ期待しようが一般庶民には使う金がないんだよ
相次ぐ増税値上がり給料据え置きじゃあね

>>563
トリクルダウン脳はやめろ

ほんとにバカだな〜
景気の正体なんで人に気持ちだけだから
難しい数値とかあるけどあんなの後付の現象にすぎないから
ハッタリでもなんでも人間を動かせれば勝ち

ケインズはその当時は正しかったけど
現代では通じない！
↑
間違い

ただの当時の竹中みたいなもの

世界の歴史に新聞が登場してからの文化人笑はみんな
財界の召使いプロパガンダ拡声器のようなもの

>>569
痴呆老人に羽毛布団売りつけなきゃ

ソース読まないで山形批判が多くてびっくり
マサチューセッツ州ウースターにあるホーリークロス大学で経済学を研究するヴィクター・マセソン教授Jeffrey G. Owenの研究の要訳
オリンピック開催は儲かるのか：研究結果
http://www.huffingtonpost.jp/2013/09/05/2020_olympics_n_3870947.html

>>563
個人的な問題と全体的な傾向をごっちゃにされてもな
それから勝手な理屈で人を見下さないように

まあ、ある意味不見識で鈍感な方が幸せなのかもしれないがな　

言ってる意味が分からないってだけでこいつがバカだとわかる

>>569
それは典型的なキモオタ脳レベルの経済観です
まあたしかにその発想で行けばねずみ講とかで成功できるから
そっちの方面に行けば成功すると思うよ

不景気だから穴掘って埋めるのでも何でもやれというのが俗流
まともなやつは費用便益には気を配る

なんでオリンピックがあると周辺の地価が上がるの？って聞いても誰も説明してくれないなんで

オリンピックで人がたくさん来る
↓
商売が繁盛する
↓
土地の価値が上がる

単純な事じゃないですかね
あとは競技場建設で土地が必要になるとか

金かかる割には盛り上がりが一過性なのを指摘してるのな

あとオリンピック決定で東京東京連呼するから
東京の宣伝になって
東京の地価があがるという要素もあるね
直近だとこれだろ

サクっと儲ける一部の人間になるためにあと7年がんばります

>>578
ああそういえばスカイツリーで商売繁盛とか言ってましたなあ

まあ所詮経済学なので、
どんな結論であれ、ものは言いようでしかない。

日本人の消費マインドの冷えっぷりを考えれば、祭りをするだけで意味がある

投資目的などの期待感からとりあえず買いが先行する→地価上昇

じゃないの？

海外マネーをどこが掠め取るんだよって話だろｗ
国内需要なんてほとんど期待できないぞ？

>>1
むしろあると煽ってる三流評論家は死ねよ

まあね。
自分に回ってこない経済効果なんていくららあったって意味ないよな
利益上げた業者は社内留保するか海外に投資するし
バラ撒いても昔とは効果が違う

>>584
消費マインドってトリクルダウン脳の造語だから
慎んでくれますかね
日経の手先なの？

じゃあスペインやトルコもこぞって自爆しようとしてたことになるんじゃない？

中世なんだからオカルトに頼って報道してもいいじゃない

五輪をきっかけに「日本のホスポタリティーは素晴らしい！」
となって観光客が増えることを期待するしかないか？
バルセロナはそれで観光増えたらしい

>>580
まさに他から人や資源を奪うだけの経済効果じゃん。

>>590
韓国なんてあの経済状況の中日本より一足お先に大爆発ですな

>>587
三橋貴明さんの悪口はやめて下さい

正直、オリンピックというわかりやすくて大きな市場が生まれるだけで中小企業からすればチャンスだろ
それを生かせない馬鹿経営の会社が損するだけ

ちゃーんと他の国の五輪開催に対して
「この国終わったな。経済効果ないよ。大ダメージだよ」とかいってたんだろうな？

土建屋と人材派遣業だけは確実に儲かる

土建屋トリクルダウン脳が湧いとるな

そもそも、効用をよく考えればケインズ派のやり方も効果あるってのが大嘘
役所がマトモに効用を考えて土建だの公共投資だのするわけねぇだろ
ハーヴェイロード云々以前の話

単純に経済効果を上げたければ、
年収200万円以下の貧乏人に10万円づつ配るだけで良いからな。
そのあたりの最底辺は貯蓄などせずに消費するので、確実。
おまけに消費先は、同じく貧乏人が働いてるような店ばかり。
投下した資金の数倍〜十数倍の「経済効果」は確実に出る。

つまり、経済効果ってその程度のモンなんだよね。

ギリシャ

とはいっても他の公共事業なんて反対意見が多くてやれないし
バラマキをやってくれる政党も無い
どうやったら実現できるかまで考えないと単なるいちゃもんにしかならん

結局、税金使っての公共事業だからな
別にオリンピックなんかカンケーなしにやったほうが効果も効率も良いはず
オリンピック特需なんか外人観光客の落とす金ぐらいだろ実際

＞また完全雇用なら
完全雇用じゃないから、いいんじゃないの
＞俗流ケインズ的公共投資
ケインズ的公共投資支持してたのに山形さんどうしちゃったの

ばらまいたところで貯蓄だのギャンブルだのに使うからダメ

東京に来て観戦する予定の人いる？
テレビ買い換えて家で観戦する人いる？

東京オリンピックではなかったら何をやっていたと思う？

馬鹿だけ相手にして騙してる感が半端ないわ

国立競技場と選手村以外に新規施設つくるの？

>>22
開催決定からの資料はどうなってんの？

一応貼っときますね

http://desktop2ch.tv/livejupiter/1301129946/

>>608
有明アリーナ(177億)・大井ホッケー競技場(46億)・海の森水上競技場(89億)
若洲オリンピックマリーナ(100億)・葛西臨海公園(32億)・夢の島公園(28億)・夢の島ユースプラザ(369億)
オリンピックアクアティクスセンター(397億)・武蔵野の森総合スポーツ施設(256億)

が新規。後は既存と仮設。

年収200万なんて奴らに金配って延命させてもしょうがないんだけどな、社会保障考えれば将来のお荷物確定だし
生活保護さえ厳しくしとけば年金も無いし勝手に死ぬって判断なのかな

非正規雇用は減らさなきゃいかんのにアベはむしろ増やしてるよな
地方切り捨てはそれで良いと思うんだが

>>608
夢の島総合体育館建替え（バスケ）、有明に多目的ホール（バレー、体操）、辰巳にさらにプール（水泳と水球でそれぞれ）、
大井埠頭にホッケー場、中央防波堤埋立地にボート場
ttp://tokyo2020.jp/jp/plan/venue/index.html

リニアモーターカー全面開通を間に合わせるために全予算つぎ込もうぜ

>>611
さらに維持費も掛かるわけだろ
たまんねえな

素朴ケインジアンの立場でも、7年後の2週間のスポーツイベントに財政突っ込むのは馬鹿馬鹿しいと思うわな

地方切り捨てしたら、万里の長城つくらないと難民が東京に入ってくるよ

必要な公共事業やらインフラの整備やらいくらでもあるのに、やらないのは政治家にとって美味しくないから?

難民は屠殺しなきゃならんけど、東京だけで働けばいいじゃん
せいぜいバックアップ都市が二つ位あれば十分。

少ない田舎の人間のために公共サービス維持など無駄遣いの極地だろ

株価えごいぞお前ら

五輪による混雑を敬遠して、それ以外の外出はみんな自粛しちゃうから
プラマイ0どころか下手したらマイナスかもしれん。

人口が逆ピラミッドなのにオリンピックで経済効果って国があるらしい……

バカが根拠なしに土地買うのに乗っかってる奴もまた同じバカなんだよな

五輪終わったあとの負担とこれからの人口減少を考えると今は確実に損なのに

結局明確な根拠はないのに騒いでるだけだろ

金を貯めこむことが安心感や優越感、要するに幸福感に直結してる以上「金を貯めこんでるヤツに使わせてウンヌン」が前提の政策ってうまくいかないんだよ
むしろ貯金は奨励していい
そうすれば国民の幸福感は向上するんだから
そして国民の幸福感に変換された金はもう市場に出てこないからその分は新しく刷ってしまっていいわけだ

>>615
新規の建物は都が負担し、所有も都になる模様。
維持費は分からないが、参考として
辰巳国際水泳場が年8億、千葉国際総合水泳場でも年4億だそうだ。
オリンピックアクアティックセンターもそのくらいは掛かるのではないかと思う。
プールは水道電気ガス薬品代が＋になるので、単なるアリーナより金は掛かるそうだが。

愛知万博も残ったのは負債だけだったわ

東京はさすがに人口多いしなんとかするだろと思いたい

>>626
東京は建て替え需要とガチマッチしたから、大丈夫だよ

>>521
ないでしょ

>>627
建替なんかごく一部じゃん

ヘリテッジゾーンより圧倒的にベイゾーンのほうが施設多い
湾岸を開発したいだけ
貴重な野鳥を追い出してまでな

>>376>>379>>388>>422
キチガイ乙

>>629
マンション用地たんねーから
ベイゾーンに立てまくってOK
首都高も建て替え
なんか不満あんの？

貴重な野鳥とかｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
代々木公園や駒沢公園を再開発するんじゃなくて、さらに施設が増えるんだけどね

>>375
本来の受け皿は東北の復興事業でしょ。

>>381>>386>>387>>392
確実に必要なインフラすら後回しにされて、何でもスポーツ優先かつ
スポーツ庁（）で公務員だけ潤う。
>>391
まさに現実逃避だよな。
>>389>>399
自然災害もそろそろ来るだろうしなぁ。
で、それが東京を直撃したらしたで困るし、
地方を直撃しても、そっちにリソースは割かれないって問題がね。

>>400
五輪の経済効果より、東京のインフラの価格のほうが数十倍だから無理。
東京の土地の総合計金額だけで2000兆円だぜ？五輪程度では何の回復もしない。>>236>>257

>>405
確実に伸びるであろう、バブル土地価格（五輪関連株と五輪関連土地）に、富裕層の個人の金が移動するだけ。
当然儲かるけど、バブル崩壊して元の木阿弥。実質経済には一切関係ない。

>>417
ばーかｗ

>>627>>631
今の都心の価値が高いから、100兆円規模で金使ってもたいした開発はできません。
むしろ先食いだから8年後から破滅的になる。ロンドンや北京もそうだっただろ。
ある程度発展途上な、五輪より価値の低い国でないと、五輪による経済効果なんて見込めないんだよ。
たった2週間のスポーツイベントで将来がどうこうなるほど、日本は小さな国じゃないよ。

>>623
間違いなく、プチ資産バブル競争だけで終わる。

>>632
だよなー。

こないだ山形訳の都市の本出てたけど、
現代の価値は都市から生み出されるんだから、
こういうお題目つけて
意味のないど田舎への投資を少しでも減らして
都市へ還元することができれば勝ちなのではないのだろうか

日本は政治的理由で田舎へカネが流れる構造ができてたわけじゃん

>>624>>585
日本の貯蓄を狙って欧米諸国が日本をヨイショしてくれてるわけだからな。
貯蓄を全部吸い上げられてしまった、という可能性があれば、日本を今以上の奴隷国家に仕立て上げられるだろうな。
まあ、今回関連株と関連の土地のプチバブルに貯蓄を突っ込む高齢者が増えるから、
そこでゴソっと欧米に取られるだろうな。1000兆円借金の国に1000兆円貯金だから、今まさにバランスが崩れる直前になってる。

>>592>>625
欧米が日本に今望んでるのは、原発関連の後処理だろ。それをすっ飛ばして無かったことにし、人的リソースを東北から東京へ移すって、
アホと思われてるだけだよ。IOC委員は誘致資金で決めただけだなって確定しただけ。

>>631
だから、それが愛知万博や長野五輪で負債になってるって話だろ
ロンドンや北京やアテネでも五輪施設が負債に

>>636
東京近郊の北関東やフクシマは、少なくともど田舎ではないんだよ。
で、フクシマに適切な処理をするのは、対外的な意味がある。
ホスピタリティが優れていようが何だろうが、五輪のときだけは海外から人は来るけど、
その後、わざわざフクシマの近くに行く観光客が増えるとか思えないなあ。

完全にコントロールされてるって言ったのは失敗だったと思うし
その前のナチス発言も尾を引いてるしなあ。シリアを見る限りユダヤの影響力が下がってる時期で、まだ良かったと思うけど。

東北復興なんて意味ない。田舎は悪。年寄りは悪。

>>1>>521>>628
バケツの水を右から左に移しただけで、水の総量は変わってないからね。
東北へのリソースが東京に投下され、2週間のイベント五輪の後は、使われず>>638>>623>>632>>626

>>640
国内的には、日本の半分の食料を生み出してた東北の復興が意味なくて、TPP経由で海外の食糧支援に全てを任せようって？
日本の貯蓄が減れば減るほど、足元見られて高値で売りつけられるだろうな。
ミクロに考えてみろよ。
お前んちの隣のやつが昨日まで金持ちなのに貧乏人に転落して、
お前んちに食料を買いに来たら、お前は安くゆずって与えてあげ続けるの？

国外的には、世界で１〜３番目に大きな原発事故を起こして、影響がまだあるのに、完全に解決してるみたいなことを言い出して
そこらの復興の人的リソースを東京に集中させるわけだ。
お前んちの隣のやつがゴキブリ大量発生させて、お前んちにもゴキブリ来て、
それでそいつが、ゴキブリの処理をするより、海外旅行に行ってくるわｗｗｗって言い出したらどう？ｗ

>>631
野鳥ってのはかなり貴重だよ 馬鹿にすんな

>>601
ギリシャ五輪の後数年でギリシャは破綻したし、
ロンドンもロンドンの価値から言えば五輪価値が低すぎて何の効果も無く赤字物件が残っただけだし
IOC委員の質の低下もあるけど、2週間のスポーツイベント程度では、
何の効果もないほどに、資本主義が高まっちゃってるんだよな。常に経済成長しなければ、っていう妄想に老人が取りつかれてるうちは、
まだまだ大きな破綻が来るだろなあ。

オネェ門倉も、イベントの経済効果なんかねーよ景気回復なんかしねーよって書いてる。
回復するならイベントやら祭りしまくればいい。観光タワーも全国に建てればいい。

オリンピックと芸能人を呼んでショーをするのと何が違うと言うんだろうね。
市のレベルで作れる競技場を新たに何個作っても国レベルでいったらそれが
経済効果があるといってもどの程度のものだと言うんだろうね。

>>643
そもそもスポーツイベントが多すぎんだよ
そりゃ30年前と期待感が違う

農業は必要だが農家はいらん。
公共事業が悪だと思うなら年寄りも負債だって認めようぜ、綺麗ごと言わんで。
田舎じゃ震災起こったほうがプラスだよ。
どーせ農地以外いらん土地だ。

金勘定だけするなら東北復興などせず、原発はマスコミ対応を最重視が最大効率だろ。

経済と安全保障と人情混ぜて語るなら何だって言えるぞ？

年寄りは年金代を支払っているし健康保険代も払ってる。支払った分を
受け取ってるに過ぎない。

昔からそうだろ
祭りなんてものは、浮かれてるアホに
ヤクザの作った高くてまずくて危ない食い物を売りつけるためにあるの

五輪だって一緒

だから？今生きててなんのメリットがあるんだ？奴らに？

>>645>>646
他に娯楽のない時代だったから五輪の盛り上がりが成り立ったんだよなあ。
>>649
騙されてもいいのは小学生までだよなあ

>>647
>>641に反論も出来ず、欧米への原発後処理アピールはスルーして、クズっぷりを証明してるお前。

一応だが、イオンとセブン-イレブンが統合的に日本の農業をやろうとはしてる。
俺も農家と農水省はダメだと思うぜ。でも、東北に使うはずのリソースを全て東京に使う、しかもスポーツ関連に使う
っていうならアホ過ぎて、農家以下だと思うわ。

>>648
年金は賦課方式なのでダウト

国民は国に対してボランティアで働いているわけではないんだよ。働けるうち
に老後の代金も国に払っているし国はそれに対して代価を支払う義務があると
いうことだよ。

まあ、なんつーか、やってることが日本人っぽくないんだよな。
韓国がやってるっぽいことばっかり。

ID:DT4RFLsdiの発想はまんま共産主義だわ。
ろくに日本を見て回らずに自分に都合のいいことを信じちゃってるんだろうな。

考えてみりゃしばらく前から「国民栄誉賞」をスポーツ選手に与えまくってロールモデル扱いしてんだよな
ちょっと意図をはかりかねるわ

>>654
韓国を見習え（笑）
選択と集中（笑）

>>653
五輪前の投資が150兆円まで高まっても、2週間で終わる五輪後には赤字しか生み出さない施設ばっかりなんだけど。
スポーツやってるだけで金が入ってくると思う？プロスポーツとして成り立ってるスポーツどれだけあると思う？
アマチュアレスリングの国内市場規模って、おいくら万円？（億円ですらない）

スポーツで代価を支払えると思ってるお前が哀れ。

赤字しか生まない事業に150兆円つぎ込みまーす、その150兆円は東北への費用でしたーｗ
これじゃあな

だからーミクロレベルで語り始めたら何でもいえるっつの。
一極集中のリスクは別の話だろ。リスク対応なんて全てコストなんだから。

米軍基地はどれだけ必要？原油高騰リスクにどうやって対応する？


オリンピック気分に金払うのは意味ないってなら、年寄りも田舎も要らんのよ。セブンの従業員が農業やればいい。

前回のオリンピックを見て国を揺るがすほど盛り上がりがあったとは
到底思えない。

山形浩生の知名度ってこんな低かったんだ

>>660
というか、前回も東京へ資本集中しすぎて、地方民の怒りを買い、
その溜飲を下げるために田中角栄を登用、地方に高速道路と新幹線作りまくった。
結果（）

>>659
ばーかｗ

日本オワッタナ

五輪招致、国民栄誉賞乱発、相撲・柔道界の浄化やらスポーツ庁やら武道必修化やら
やっぱひとつながりなのかね

>>661
ゆとりと老害とそのファン層では、山形の言ってること行ってること、1mmも理解できんだろ
>>663
日本より終わってる国はいくらでもあるが、日本は五輪などを通じて韓国と同化したいんだろうな。

理論武装(笑)かな?

>>661
翻訳家とクルーグマン信者としては有名だったような

年寄りが青春の夢もう一度とな

次のオリンピックって季節はいつになるの？

>>664
そりゃ五輪誘致のことがあったから、官民（）のどこかが一致して進めてたんだろう。
まあ、何よりIOC委員への実弾が一番大きかったと思うけど。

スポーツで儲かるっつーなら俺も賛成してやるけど、
お前の言うとおり、スポーツイベントは多すぎるし、資本が分散し続ける。

さらに、スポーツで儲かるってのは、観客が金を払ってこそ成り立つわけで、
どうやっても儲からないのがほとんどのスポーツだと思うわ。

>>669
夏季だろ？

>>669
夏季でも、前回は10月だったからね

今回は7月末〜8月上旬

中国は今、新設の商業施設も廃墟だから比べられないよ
ロンドンも充分な経済効果があったかといえばあれだけど

スポーツに金突っ込むのがそんなに経済効果あるなら
五輪関係なくやれよｗ

結局わからんか。東北復興が有意義で意味あることだと思ってるんだろうな。
大きな負債をつくるだけだよ、ベイエリアと同じくね。

国がやったってうまくいくわけないのは地方も一緒。むしろ地方の方が酷い。

>>674
お前"だけ"がわかってないんだけど。
他のやつは普通のコトを普通に話してるだけだぜ。

>>673
だよなｗ

まあ前々から準備してなきゃ招致決定直後にいきなりスポーツ庁なんて話は出てこないわな
官僚主導の天下り権益拡大でしかないパターンだ
これやるにはオリンピック級のネタが必要だったと

>>673
だから毎年何十億かけて国体やってるじゃん

あれも開催都市には大いなる経済効果があるんだろ
きっとな

スポーツ省とかいうのを作ろうとしてる辺りさすがだと思ったわｗ

国が滅ぶまで箱物行政はやめませんってことよ

遷都でもしない限りこうはならないよ
東京は明らかに状況が違う

地方都市のモデルケースにあてはめてる時点でアホか私怨込みのカッペ

経済効果っていうとジャプーは騙せちゃうんだよな

やってるのはおうにんの乱とか各国末期の重税による経済振興策なのに。
みんな滅んできたんだが…

>>659
自分がマクロに見えてると思ってんのか、このガキは。
農村が低収入ながらもそこそこの出生率で福祉が充実している背景にどういう社会構造があると思ってんの？

東京からの税金の配分とかバカなこと言うなよ？
東京は最低な出生率で人を外から集めなきゃい時点で自立可能な社会ではない。
地方交付税の分配額だけしか見れない近視眼的な視点でマクロ経済を語るとか最高のギャグだよ。

>>ゴミチョン　>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>676>>678
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思った後、あーwってなったわ。

>>682
>>東京は最低な出生率で人を外から集めなきゃい時点で自立可能な社会ではない。
その前提も潰れそうだもんなー

>>680
ばーかｗ

低,,脳..ゴ,,キ..ブ,リ.,ウ.,,ヨが山形知らなくてワロタ
あっ・・・（察し）

>>685
あの過密都市で出生率を上げる政策でもあるわけ？
仮にあるとしても成果が上がってから言ってくれないか。

>>687
つーか、その場合、東北の復興費用を全て東京が総取りしたら、
出生してくれる地方がぶっ壊れるねって話なんだけど。

>>649
真理だな

長野オリンピックのときの経済効果を考えたらオリンピック終了と同時に
そのようなものは存在しなかったことになると思うな。

昔ならいざ知らず、グローバル化が進んだ今じゃ儲かるのは日本じゃない 主に国外にお金が流れる仕組みになってしまった。

>>691
五輪関連投資で、また日本人投資家が負けて貯蓄が国外流出って感じだろね。
経済効果150兆円があったとしても経済損失が数百兆円あるから差し引きで赤字。

全世界への放映権料だけでもペイできそうだけどそうでもないの？
高校野球だって儲かるらしいしオリンピックじゃもっとすごいんじゃ

そしてオチがコレかｗ

【日韓友好】 日韓全面協力、１８年冬季と２０年夏季五輪成功へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378793173/

150兆も効果あるとは思えないけど、数百兆の経済損失て…ｗ

だって“売国”が目的なんでしょ

>>20
朝鮮玉入れ関係者か？
キムチ悪いから祖国に帰れよ

>>655
あのさあ共産主義を悪い例えでつかうのやめてくんない

>>697
というか、日本政府が朝鮮と親密なんじゃないの。それが良いのか悪いのかは知らんけど。

>>693
スポーツイベントの放映権料は開催都市になんかほとんどないんじゃないか？
それぞれの大会で五輪ならIOCやW杯FIFAとかFIAとか国際陸連とかが大半かっさらう
チケットだって売上の何割も払うはず

ラジオでインフラ整備土木業は経済波及効果は小さいって。
６４年の五輪の頃は日雇い労働者が出稼ぎできたり、今より手作業は多かった
しかし、今は機械のオペレーション位出来ないとねえ。馬鹿なドカちゃん
を集めたってなあ。ブルドーザは優しいかもだが、精密機械制御ないとダメだもんな。

不景気になる。って言う予想は基本的に当たらないのよ
その指摘に対策打つから

五輪で赤字不景気になっても。違う要因だろうね

>>680>>702みたいな妄言が飛び交うんだろうなｗ
五輪で赤字になっても五輪は関係ない。
すごいキチガイだな

消費が増すんだから意味ないわけないだろ
意味ないとか言ってるやつはアホ
経済効果ありまくり

>>704
今後ありとあらゆる増税が予定されてるけど、2週間イベントだけで消費が激増すると思ってる？アホなの？

消費が増えないと思ってるバカ↑

>>704
放映権・観光客による収入なんかが見込めるだろうけど
オリンピックが終わった後に残される施設の維持費なんかがあって
結局のところ「思ったほど」リターンなんかないよっていうのが趣旨
このスレの大半の人も同意すると思う

それなら減税したほうがみんなにとって使いたい方法に使えるから
結果的に良いことになるんじゃないかなってこと

>>707が正解
あとは韓日友好とかネットもテレビも言いまくるんだろうな。五輪スポンサーにマルハン入ってるんだろ？

>>704>>706は知恵遅れかネトサポ工作員だな

あんまり煽るなよ・・・
便所の落書きなんだからまったりでいいと思う

はあ・・・
バカが多すぎて嫌になる
五輪が赤字黒字って話じゃないんだよ
金が回るかどうかなんだよ

ん？儲かる儲からないの話してるのか
そりゃ儲からない場所にいたら儲からないだろうな

勝ち馬見えてるラッキーチャンスってのに乗る努力しなきゃ恨み節吐くしかないだろうよ

>>710
他に回るはずだったお金が都内に投下されるだけで、多く回るって言ってるのはアホって話な。
というか、最初の主張と今のレスに矛盾があるって自覚ないのかな。お前は

>>709
これで終わり。あとはまったりするわ。

マネーフローが増えて景気に悪影響なわけがない

>>711
そりゃ都内に不動産持ってりゃ自動的に勝ちだよ。個人資産で言えば増える奴も居るだろね。
でも、トータルでは個人投資家ははめ込まれるから、日本の資産は海外流出するだろうね。
って話を繰り返し言ってるだけのスレなんだけど、どうして理解力がないのやら・・・

>>713
フローは全く一緒。本来東北に流れる金が都内に集中するだけだから。
で、利益を吐くなら意味も少しはあるが、五輪はスポーツ、スポーツへの投資が利益を吐くことは無いわけ。
おわり

他国で消費されるはずだったカネが日本で消費される　日本の儲け
日本での見聞が世界を巡る　日本の儲け
単純な話

64年の五輪の状況とソックリだな
五輪万博ときっかけに高度経済成長期に入るんだが・・・
ポスト団塊はJrだと思ってたんだがゆとりになりそうね

>>716
ゆとりは積極消費なんてしないだろ

>>716
64年のときと今の日本の経済規模は全く違うから、そうはならないだろうね。
>>715
他国で消費されるはずだった金が落ちるのは2週間のイベント期間のみ。
五輪関連投資で海外のはめ込みにまた個人投資家がハマり国内貯蓄資産が流出。
都内に不動産を持ってるやつが小金を溜め込める可能性が少し残るだけ。
日本での見聞は現時点でも流れてるけど、フクシマの対策はせず、東京に資金投下＞欧米で批判
単純な話だよね。

>>714
場所ってのは地域の事じゃないって
五輪だーっつってもじっとしてったってオマエの財布は膨らまないよって話

団塊の時代は世界に追いつけ追い越せだったしな
実現する目標も目標の具体性もないし
ゆとりにゃ無理

高度技能化の段階で失敗しちゃってるよなぁ
教育で底上げができてない
北欧は成功してる

>>710
金が廻るかどうかなんて古今東西景気に対しての公共事業の効果について
延々と議論されてるわけで。お前の言ってることは的外れ。
今回の公共事業は有益かどうかを論じてるんだよ。
精々道路がきちんと整備されるくらいだろ。後は外国人受け入れとか治安とか。
NHKも早々と観光立国で日曜日で討論番組やってたけど五輪で作ったインフラを
償却するのは精々観光位しかない。東京に外国人が押し寄せるようにならなきゃ大赤字だ。

かと言って、新規ビジネスの開拓も日本人は苦手だしな
開発もアピールもゴリ押しもできない
永遠の後追い国だわ
世界を引っ張っていく器がない

逆にそれを課題と見ればいい

このスレにバカが湧いてるみたいに、科学リテラシーが低すぎるのが問題
まずは小学生の段階で論理性を叩き込まんとダメ

まあ首都圏の公共投資の理由付けぐらいにはなるんじゃないの

>>722
同意

>>719
都内に不動産持ってりゃ自動的に儲かるって言ったんだけど。
株ははめ込みがあるから避けたほうがいいわ。

>>721
北欧は失敗してるだろ。
>>724
お前がアホ過ぎてかわいそう

>>725
理由なんてあってもなくてもやらなきゃいかんでしょってことと、
スポーツに過剰投資するわけだから、普通の公共投資よりダメで、
さらに北関東と東北の復興は遅れて、完全に詰んだ感じ。

これが欧米から見た日本の今の状況だね。

でも、都内で不動産を持ってて儲かるやつってのは、不動産を五輪直前に売り払っても問題ない層であって、
そんな層はほんの一部なんだよね。

庶民から重税で搾り取った金で
オリンピックを開催し、それを金持ちが見に行くw

まあ、どっちみちあらゆる口実で税金は加速するだろうね
欧米の付加価値税VAT (Value Added Tax)と、日本の消費税は全く違うのにね。

経済効果自体はあると思うよ
ただ問題は、好きなものを買うのも押し売りで買わされるのも、
統計の上では同じ意味しか持たないって事

たった2週間のオリンピックの後は
酷いことになるわｗ

長野は全国有数の財政難に陥ったし
ギリシャは国まで傾いたｗ

オリンピック関係なくても
これから東京は超高齢化で金がかかるのに
これにオリンピックバブルの後始末までのしかかってくるんだからな。

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20121016/Shueishapn_20121016_14685.html
２０３０年、東京は島根よりもビンボーな自治体になる

東京都のインフラの価値＝2000兆円以上
五輪の経済効果＝7年で150兆円（最大）
五輪の期間＝2週間
対外的に言い訳が利く程度に東北およびフクシマに必要な公共投資＝150兆円以上（今後10年以内において）

まあ、ここまで書いてわかんない人は、どうしようもないわな。
五輪は150兆円以下のインフラ価値の都市でやるべきなんだよ。

>>732
東京が今の島根以下になるなんてありえんけど、もしそうなったら島根鳥取徳島あたりは原発事故が無くても消滅するだろｗ
週プレは集英社で一ツ橋グループだから、五輪で不動産価値があがって大儲けできるサイドだから、その記事はわざとアホなことを書いてるだけだと思うよ。

でも、都市部の高齢化はこれからやばいだろうなあ。かといって地方の出生率も増税加速で下がりまくるだろうし。

たぶんあれだろ、移民政策のための布石だろ。コレ全部。

選手村として使う建物郡をオリンピック後開放して
一般の人が住める住宅街にするって話があるけど高いんだろうなあ

どうせ維持し続けなきゃいけない建物建てるなら
全国に格安で住める団地沢山作って一般人に開放出来ないんかね
どうせ公共事業に金出すなら福祉に回せるものバンバン作って欲しいわ

東京にオリンピック決まる前
けんもーみん「東京にオリンピックなんて来るはずない（ｷﾘｯ」

決まったあと
けんもーみん「け、け、け、経済効果なんかないし」

だせぇ

p2の時点でダサいｗ

つーか、移民政策どうしてもやりたいんだなあって感じだわ。

リニア
東京―名古屋―大阪
できたら良いと思う

>>737
決定前にさんざん立ってた東京はないってスレはなんだったんだと思ってる？

リニアは間に合いませんわな。せいぜい東京名古屋が２〜３年早まる程度。五輪終了数年後だろね

>>560
目悪いの？

>>739
連投catvさんとしては、五輪に全く興味なかったんで、決まって五輪開催を知ってから嫌儲に久々に連投
あんまり俺には関係ない話だな、ソレ。預言者じゃあるまいし、あんまり予想とかしないんだよ、俺。
ずっと気になってるのは地震関連だしな。ずっと地震スレだけは見てるわ。２ちゃんは●流出でマジ工作が多いって知って放置しつつある。

>>727
三環状道路や羽田成田直結線は、五輪なかったら完成は遅れると思うよ
山形は何とかの一つ覚えみたいに完全雇用という言葉を乱用しているが、
公共投資は、完全雇用でない低金利のデフレ下でこそ行うべきなんだよね

>>735
＞全国に格安で住める団地沢山作って

何故か、日本人じゃ無い人住み始めちゃうのよ

「全部の水、ストップではない」　汚染水問題で官房長官
http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY201309100112.html

日本の信用が韓国並になりそうだな（※現政府と日本の全政治家が喜びそうな褒め言葉です）

>>1
好景気って何かって言うと、
みんながポジティブな気持ちで借金するようになること
消費者心理がポジティブにシフトするようなイベントは
経済にとって全てプラスの作用

>>735

地方なんて3万でも借り手の居ないアパートとかザラなのに
今更そんなもん建ててどーすんのよ？
建物って建てたら手を入れ続けないといけないし
それにはコストも人手もかかるんだぞ？

経済学者は早く欧州助けてこいよ

>>746
増税が今後10年以上続くけど、誰がポジティブになるの？性感染症にでもなるの？

大阪人が「これから先、国は東京ばっかりに金を使うから、大阪はどんどん景気悪なるで」と言ってた
それってマジ？

>>748
山形浩生は学者じゃなくてリーマン、翻訳者、２ちゃんねら

そもそも経済効果ってのはなんなのかって話だけど、建物作って観光客がいっぱい来ていろいろ買い物してってのを
思いつくままに内閣府が公表してる産業連関表に入れて適当に算出してただけのもので
それこそシンクタンクとかはめちゃくちゃ数字大きくして都合のいい話題作るためだけにやりたい放題やってる

あと経済波及効果も地域限定のもので、ある人がレジャーで五輪見に行ったとすると
その人が仮に五輪が開催されなかった時に他のレジャーで使うはずだった金は使われないわけで
その辺も全く吟味されてないし、特定のイベントの経済効果の算出になんの意味があるのかって話

>>750
国家権力に擦り寄ってる職種等なら安泰っす。

経済評論家が予測を当てたことってあるの？

>>734
まさに都市蟻地獄状態だな

クソ暑い中手荷物検査で並ばされて消耗して会場内でとりあえずぼったくりのコーラ飲んだりして観戦したあとで
ホテルから出てでなんか食べようかって気持ちになれるのかっていう

>>754
ないない。適当な事言ってバカの動きに流れを作るのがオシゴト

御用学者や御用証券会社の予想は1度も当たったこと無いんじゃね？

>>752
各省庁の経済指標に使われる予想収支とかも全てそうなんだけど、
対象に対しての拮抗する数値が増えたり減ったりするのは計算に一切いれないもんね。
あいつらの言うとおりだったら、毎年数百兆儲かってるはずなんだけど、
現実には毎年10-50兆くらい借金が増えてるっつーか。

>>755>>756
まあ、移民増大予定なんだろうけど、移民が増えまくるのは東京と東京周辺だけだろうから、楽しみにしよう。

ID:uB6+3RJd0

>>747
そりゃ民間のアパートなら値段相応の住宅だろうけど
しっかりした居住地に2,3万で住めるとなりゃ
話は違うんじゃないか？
まあ田舎は家もちの老人が多いから必要なさそうではあるけど

ただ少なくとも都市部の道路掘っては戻して掘っては戻してするより
最低限衣食住周りをカバーするのは悪い事じゃないと思う

経済効「果」って字面の印象でなんか勘違いしてるんだろうな
バカっぽくてわかりやすい

>>556>>760
日本でネットしてて山形を知らないほうが恥ずかしいわ。

>>761
そこに入ってくるのは移民の予定だろうよ。

【ティファニーで】山形浩生★２【百円マックを】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1362219508/

1 ：ゴールドフィンガー１９６４：2013/03/02(土) 19:18:28.83
自称評論家の山形浩生クンです
とりあえず御本人を釣りまくりましょう

2 ：無名草子さん：2013/03/02(土) 19:35:01.44
とりあえず唐突に翻訳を褒めまくるやつはあやしい

6 ：無名草子さん：2013/03/02(土) 21:35:15.70
山形浩生が訴えられて半泣きで書き付けた文章


よく釣られることに定評がある人物らしい

アベノミクスが上手く行けば行くほど
オリンピック自体の経済効果は下がっちゃう訳か

これは割と納得出来る話だなぁ

日本でネットしてて三橋を知らないほうが恥ずかしいわ。

って言ってるのと同じなので気にしなくておk

大雑把な話
復興支援よりはずっと費用対効果が高いプロジェクトだと思うよ
復興もオリンピックも投資を振り向ける理由に過ぎない

でも逆に言うと、アベノミクスがヘタれて
やっぱり７年後も完全雇用にほど遠い状態だと
効果はあるって事か

>>767
いやいや、大雑把な話だとむしろ復興の方がすごく割りの良い投資でしょ
なくなっちゃったもんが生まれるんだから
それこそオリンピックにダブルスコアつけてもおかしくない

>>765>>767
そういう感じ。円安になればなるほど、外貨が国内でオチても無駄だしね
>>768
今既に完全雇用ってことになってるじゃん。7年後は円安かつ全部非正規雇用で五輪の経済効果はバッチリ！
実質経済は＼(^o^)／って感じ。

>>766
・・・さすがにその比較はない
山形訳のクルーグマンから経済学を学びはじめた奴は数多いよ

クルーグマンとウェルスによる教科書の翻訳が、山形さんの文体を模写しているのを見ても、影響力のでかさは明らか

三橋さんはよく知らないし、disる気もないが、ネトウヨにしか影響力のない人じゃないの？

>>1>>771
正論

経済の事を知ってドヤ顔したいけど
面倒だから結論だけ知りたい
↓
一番権威のある有名な学者の本でも読むか

これが馬鹿の壁なんだよね
低能安倍もこれを実践してるけど

マスコミと自民党や安部首相を中心に経済効果という類の言葉が
ポンポン飛び出してくるんだけど、これ全部、詐欺罪。

司法へ刑事告発をどんどんやっていかないといけない。

山形は昔から誰でもわかるようなことを言ってるだけだけどなあ
権威主義者ってIOCとか五輪って言ったら、魔法の経済効果があると信じれるやつらじゃね？

>>773
山形の訳書は教養として読んでなきゃ話にならないって部類だから

著者の威を借る翻訳者の影響力（）

山形 浩生（やまがた ひろお、1964年3月13日 - ）は、評論家、翻訳家。

野村総合研究所研究員。
↑
この時点で興味が消え失せそうなんだけど・・

まあ、日本の知識の上流にいるのが山形だから、下流の>>777は中流域で捻じ曲げてるメディアの洗脳を受け入れるしかないんだろうな
かわいそうだね。

>>777
痛いとこ突くねw

あのあれ

地域振興券ってあったじゃん？

あれって効果あったの？

あんなのを一人100万分くらい支給したらどうなるの？

使用期限一年で

勝間が飽きられたから盆が回ってきただけのこと
はよチンチロリンして目を出せや

七年後にお役御免の需要じゃ雇用もスポット的にしかついて来ないと思うんだがどうよ

>>778
読んでから判断しろよ
話にならないんだよそれじゃ
好きか嫌いかでしか物事判断できないようなガキは黙ってろ

都市部ほど無駄な物つくると
後でハナにつくもんだしな

復興というなら、直裁に東北でやった方が良かった。
フクシマは無理でも仙台とかな

中学時代、SFや漫画に興味があり[1]、予備校の合間に秋葉原へ行くなど、パソコン少年でもあった。

『新教養としてのパソコン入門　コンピュータのきもち』アスキー新書

キモオタっぽい趣味だねえ
キモオタは信用できないからな・・

>>786
バカの壁ってまさにお前の事じゃん
お前養老の本すら読んでないだろ

>>785
東北か四国か九州か沖縄か、インフラに不備があるところで開催すべきだったかもしれないけど、
どのみちそれでも予算は足りなかっただろう。

オリンピックの経済効果は3兆円もあるんだぞ
これは定額給付金の予算並だ

誰だか分からんが、すごいバカだな山形って人

>>787
>>1の文章読んだらそこそこ良い事言ってたわ

だいたいさ

この流れはもうずっと前からあるんだよ　よくよく考えてみろよ

ハイブリッド自動車　薄型テレビ　スカイツリー　そんでオリンピック

ほかになにがあったかな

必要ない改革だよな　なんか無理して経済回そうとしている

それでも一応回っているならいいという事になるのだろうか？

なんか　内実がない　テレビなんてまだ使えるのに買い換えて　よかったのか？

それがために東京タワーで十分だったのにスカイツリーまで作って　あれも税金だろ？

そんで増税

なんかさあ　もっとこう　生活が向上して政府民間家計が予算投入する価値のあるムーブメント

ないの？

少子化なんだし国がお見合いパーティを恒久的に開催し続けたらどうだ　遊園地みたいな会場作って

参加費とって税金で支援して　結婚したらお祝い金だして　そのほうが子供は増える

税収も増える(たぶんｗ)　経済も回って　いい事ずくめじゃん？

教えてくれ
東京五輪はなんでくそ暑い8月上旬に開催することになったんだ？
9月や10月に開催した都市もいっぱいあるじゃないか

作ったオリンピック施設が2020年以降も金生み出すなら経済効果もあるだろう。
でもそんな有効なつかいみちはまずない。

>>777
・・・山形さんは経済学プロパーじゃないのに影響力あるから、素直にすごいと思うけど？

プロパーの人が何人も、先行してクルーグマン訳しているんだ

でも、日本のクルーグマン受容に決定的な役割を果たしたのは山形訳だったわけ
『資本論』には優れた高畠訳などもあったけど、けっきょく向坂訳で落ち着いたのと同じ現象だよ

>>795
だよな。90年代の知能の最後の生き残りの1人って感じ。

>>792
まず経済が回るという考えが間違いなんですよ

日本の場合、貯まってる金を吐き出させるマインドを強烈に起こさせる点で効果はでかいんじゃねえの
詐欺チックなアベノミクスにもの凄い警戒感があったところを、五輪というわかりやすい口実ができた
逆の方針の時だと厳しいが

古くなって建て替えが必要になったインフラをオリンピックで刷新すると言っている人は知能に問題がある。
大阪と名古屋は放置して、東京一極集中を進めたい馬鹿なのか、
大阪や名古屋に喧嘩を売りたい馬鹿なのか？

本当に建て替えが必要なら、グリーンニューディールと言ってやればいいだろ。

>>798
吐き出さないだろ。
俺はたぶん8kテレビ買って終わりだな。

>>799
すでに立替が必要なのに馬鹿が反対するから
反対の馬鹿を黙らせるために五輪を機会に一新するんだろう

江戸時代や中世ヨーロッパにも経済活動や市場があって
物とお金のやり取りがあったわけだけど

その時は経済を回すために〜なんて言ってる人はいなかったわけだね

近代になって急にそういい始めたわけだよ
大衆に金を使わせたり公共事業するための妄想理論だから

つまり経済を回す必要なんて無いんですよ

>>791
じゃあ読めよ
山形訳ざっくばらんで面白いからな

>>792
テレビと車は技術革新に伴う需要だからいいじゃねえか。
スカイツリーやオリンピックとは根本的に違う。

>>801
別にそれでもいいんだけど、経済効果はないよね。他のリソースを都内に入れるだけ。
って話題だろ、これ

別に補修や更新には誰も反対しないと思うけど
今年の補正でもやっぱり新規も結構多かったり
隙あらば作れ作れって人たちだからそうなるんでしょ

いまだにバリアフリーになってなかったりトイレが少なかったり

そんなのを刷新するのに良いきっかけ
庶民には十分です

>>121
ダヨナー

>>805
馬鹿の反対で競技場や首都高の立替や外環・圏央道の建設がぜんぜんできてないから
他のリソースもなにも作れば使われるものを作るのと作っても使われないものを作るのじゃ意味が違う

>>809
首都高の立て直しが優先されるから、外環・圏央道は結局できないと思うぜ。
で、経済効果は無しなのはわかってるよな？
それとさー、東北の復興は対外的に求められてるし、今後の信用プライスレスにかかってたんだけど、
信用をかなぐり捨てるってことでOKな？東北の少子化が加速して、首都圏に労働力が来なくなって、移民でOK？

>>810
古い橋やトンネルの寿命を延ばし耐震性を高める工事にすら反対してなかったか？
公共事業アレルギーがなければ関係なくやったらいいよ
でもこのアホみたいなアレルギー下で五輪を機会にやることがだめなのだろうか
必要なんだからやればいいとしか言えない

五輪じゃないと刷新出来ないなら
むしろ直接にそっちを問題にした方が良いんじゃ・・

>>764のスレを見た限りでは
どうも翻訳の速さは評価されてるが、評論の的確さや独自の視点や独自の理論ではあまり評価されてないな

>>811
五輪で投資が進むのはスポーツ関連ばっかりで、お前の言う必要なところには全然行かないと思うぜ。
あとはスポーツ庁で旨旨するだけだろ。古い橋やトンネルの問題は、アメリカのように崩落しまくって涙目になって初めて着手するだろう。五輪程度では無理。

江戸時代の政治家が借金1000兆円も作りましたかね？

現代は妄想理論に支配されてる時代なんですが・・
なかなか真実は受け入れがたいよねｗ

>>802
公共事業の否定なんてアホじゃないと出来ないな
>>815
江戸時代に今みたいなインフラあったっけ？

>>814
普通にインフラ整備は話しに上がってるが
道路や成田羽田の空港の強化・空港間の鉄道新設とか

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0900Z_Z00C13A9MM8000/

>>816
江戸を舐めるなよｗ

城だって公共事業だし橋だって街道だって色々あるだろ
あと参勤交代ではかなりの費用がかかったらしいね

ID:GIY/mepI0


シナチョンは死ねよゴミシナチョン

>>817
それで、どう経済効果が出ると思う？
>>818
現代レベルで考えろって。

オリンピックの経済効果ってもともとGDPの0.5％程度でよくて1％とかなのに
オリンピックで景気は上がらないとかそういってる知識人なんかは
オリンピックでGDPが10％上がるみたいなそういう仮想敵がまず前提にたってそう

現代の先進国と言われてる国が
どこもとんでもない借金をして、どこも同じように財政難で

国家の経済政策と言うのは本来独立したものであるはずなのに
なぜかどこも同じような時期に同じような政策をとっている

これを異常な事だと気付かない人ばかりなんですよねｗ

>>820
空港パンク状態の羽田がよくなり
道路ができて経済効果がないというのがよくわからないな

>>821
お前が日本の総生産の金額知らないのはわかったけど、他に何か言いたいことはある？

>>824
馬鹿は俺に安価なんてつけないでよ
馬鹿がうつる

>>823
対費用効果の話してるんだけど。使った分とリターンでリターンのほうが多いと思う？って話な。
元々の>>1では「リソースの分配の問題」でしょ。
現時点では汚染水対策に実質的な資本投下を続けたほうが後々のリターンは大きかったぜ。

今って、昔の日本の信用を、商品として売りさばいてるだけでしょうに。

80年代以来、米国ではそれまで政府が担ってきた業務を民間の独立した公共部門である非政府セクター(nongovernment sector)、
非営利セクター(nonprofit sector)に移管する試みが行われた。
英国では保守党のサッチャー政権により「サッチャー革命」と呼称されるかたちで政策が進められた。

日本においては日本国有鉄道･日本電信電話公社･日本専売公社（3公社）の民営化が中曽根内閣によって実現された。

こういう事象の事ねｗ

マスコミとか建設会社とか一部の特定産業に利益はあるが、全体の総和はたいして変わらないよな
戦後すぐの日本とか、最近だと中国みたいな、新興国の場合は 国威発揚って面はあるだろうけど、
現代の日本みたいな成熟した国家の国民がオリンピックきっかけで何かしら意識が変わるものか？

>>828
そんな感じだよな。

>>798
アベノミクスの第一の矢の金融緩和の効果の一つとして「期待に働きかける」というのがあるが、NHKとかが狂ったように喧伝してる五輪効果と同じだろ？
で、第二の矢の財政政策、ぶっちゃけると「不況の時は公共工事」という紀元前からの定番政策だが、これも五輪の経済効果そのもの

ところが、この、金融緩和と積極財政というベーシックな不況対策を、財務省とNHKなどのマスゴミと御用学者は、景気を良くする効果はないのだと言い続けてきた
金利はゼロ以下には下がらないとか企業が借金してくれないから低金利にしても無駄とかいって金融緩和を否定し、
公共事業の乗数効果はマイナスだとか増税して公共事業を減らして緊縮財政にしないと財政破綻するとかいって積極財政を否定してきた
NHKの解説委員なんか本当に酷いものだった
NHKの言う「五輪の経済効果」は、過去20年の不況時とアベノミクス時代の時に自分達が主張してきた事とは正反対なんだよ

ようするに自分が何を言っているのかも分かっていない連中の発言に今まで振り回されてきていたって事

>>825
馬鹿に安価をつけてあげただけなんだけど？ｗ

>>826
方がってのがまちがい
片方やれば片方やらなくなると思考停止しているだけだろう
どこのマスコミが報じているんだね
報じてはいないだろうそんなことはないんだから
単純なゼロサムゲームだと思ってただけだろう

>>822
金融ユダヤに国債バックに恫喝されるだけなのにな
政治家も金融ユダヤの手先
民主鳩山と自民安倍、本当の売国奴はどっちか、真剣に考えたほうがいいよ

>>831
だから周りぜんぶ敵だと思ってる馬鹿は俺にレスつけないでくだち
>>833
そもそも民主か自民って対立軸自体ユダヤの手の上やろ
どうして政党をいれてしまうのか

昔、Nick Caveの詩の翻訳やってたな

総研勤めだけあって興味の幅が広いなって思ってた

東京の利益は国に召し上げられ地方に分配されるものだ
東京に投資をして儲けたぶんでやるとかそういうこと考えられないのかな
地方の閑古鳥のないてる空港建設じゃないんだから

金融ユダヤの世界戦略だからなこんなの
政治家手懐けて国を借金まみれにさせて
債権(国債)をバックに言うことをきかせる
今はまだ金融ユダヤの全資産より日本の全資産のほうが勝ってるからいいけど10年後には抜かれるよ
そしたら本格的に日本市場はユダヤのおもちゃだ
10年前のマレーシアや最近の韓国のようにな
ワロス曲線とかって笑ってる場合じゃないよ

>>832>>834
借金だらけで、お前の言うとおり反対勢力も力強い
そんな状態で、スポーツに資金投下するけど、どうやって他のところに資金が回ると思い込めるんだ？

>>838
>>801

>>828
これを気に、マスコミがニッポンニッポンってだけじゃなくて、世界最高のプレーを楽しめるような報道をするようになるかもね
かもねw

>>836
前の東京五輪から20世紀を経て21世紀まで、
田中角栄の日本改造論の時期を除いて、
利益が地方に分配されないから、今みたいになってんじゃないの。

>>837
シリア情勢を見てると、ユダヤの影響力も弱まったなって思うけどねえ

利益は相当分配されてきたでしょ、地方に
そのほとんどが不良債権と化したけどね
結局、地方では効率が悪いってことなんだと思うんだけどな

地方政治は国とは比較にならないおままごとだった、という可能性も大いにあるが

>>840
公共事業反対馬鹿とはなにも庶民の八百屋のおっさんのことだけを言ってるわけじゃない
政治家から官僚までこいつらのマインドを変えるのに丁度いいだろう
五輪がなくてもどうせ立替、新設もこの機会に新インフラを作って交通の整備をしないと東京は現状パンクしているのは誰もがわかりきっている
そもそもの話として借金だらけで首がまわらないという認識が間違い
借金できるうちは経営は回っていくんだよ

>>841
東京都の税収のうち3000億円を地方に分配してる

>>843
通常ならまだしも、今みたいに被災が続いてるときに東北から人的リソースを取り上げるとか、鬼畜の所業と思えないお前っていったい。

>>843
あとさー、借金の常識の話になるけど、持ってる金融資産や売買できる固定資産の分だけ、借金できるんだよ。
都内の土地を全部合わせたら2000兆円くらいはあるけど、それは切り売りできないものばかり。
日本の貯蓄で自由になるお金はあと1800兆円。現在の借金総額は1100兆円。
このまま50兆円ずつ毎年借金が増えていけば、ちょうど2020年以降くらいにBURSTする。

お前みたいな馬鹿が気の毒でならないよ。

>>844
東北民が公共事業を担うとして
高騰する人件費で特をするのは東北の労働者だということになるな
東北の頑張ってるひとがお金を得るのに反対？

選手村で食べて応援

>>845
国家がわかってないね
中央銀行が自前持ちのとき、また、国債が自国で消化されている場合デフォルトはない
その場合「インフレがおこる」

>>846
そいつらが地元に金を落とすわけじゃないのは池沼のお前でもわかるよね。都心で働き都心で金を落とす。
で、そいつらが帰るべき東北や北関東に、何のインフラも復活してないんだけど、その頃には予算BURST(>>845)してるから、
その後の生活も危ぶまれるけど、池沼のお前にはバラ色の未来しか見えてないからわからないよね。
で、公務員から土木まで抜本的改革をしながらバラ色の発展が見込めるって、ギリシャ人みたいに思うんかな。
ロンドンのやつらはさすがにそこまでアホではなかったけど。だからシリア攻撃も無理だし。

>>848
インフレより早く国債の利率上昇が加速してるんだけど、池沼かつ盲目のお前には何も見えてないよね。
国債の発行額より利率が問題。そして今のインフレはコストアップインフレ。詰んでるよ。

お前に何の知識も知恵もないことはわかったけど、>>1の山形の説も理解できないこともわかった。
お前みたいなのが日本から消えたら、少しは未来も明るいんだけどなあ。

俺？俺はまあ利権側に行こうと思うから、別に困らんけど、庶民は悲惨だし東北も悲惨だと思うわ。
お前みたいな池沼のせいだよ。いずれにしても全員気の毒だなあ。

経済効果ってのはどれだけカネが動くかだろ？
どれだけ日本が得をするか
どれだけ国民に利益があるかじゃない

ちなみに、一般庶民は五輪で稼いじゃダメ。

「おめでとう東京」　JOC「アウトー！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378809929/1

http://www.asahicom.jp/national/update/0910/images/t_OSK201309100015.jpg

>>851
汚染水対策をするかしないかで、今後の日本の信用に関わるし、
今までの信用かなぐりすてて、トラストミーの次はアンダー・コントロール。
もう日本の信用は隣国並だよね。

>>851
まず日本なんて存在しない
日本政府と日本企業と国民がいるだけ

>>851はどれだけ日本が得をするかも関係ないって意味で

中央省庁主導による官僚政治が戦後ずっと続いてきて
高度経済成長期、80年代くらいまではそれが有効だったが
ここ20年くらいはそうじゃなくなってる
地方分権で解決出来るかは分からないけれど、現状ダメなんだから、何もしないよりいいだろう
権力の腐敗を防ぐって意味もある

東北のことを東北民がやるのに金はそこで使われないの？
別の地方から復興利権漁りに来られる方がキツくないか？
てか最初のころそういう報道あったような…

未だに土建屋トリクルダウン脳が湧いてんだな

最終的に増税がインフレからの利上がりになるんだから意味ねぇんだよアホ共

増税が、じゃなくて増税か、な

>>850
インフレ成長を上回る速度での金利負担増加？
コストアップインフレ？
それ両方とも山形浩生の発言と正反対なんだけどｗｗｗｗｗ

もっと草生やしちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
対策するのは当たり前
その対策が上手く行くかどうかで信用度が決まるのが普通
先進国なのに事故の処理を徹底しないなんてとんでもないって思うのが普通じゃね？
外交で上手く騙せれば隣国よりは信用させるだろうけど…

>>843
分配って地方交付税のこと？
東京が吸い上げる人的リソースと比してその分配額は適切なのだろうか。
人を育てるには金がかかるし、未成年は税金も払わない。

東京で税収が多いのは本社勤務の富裕層が多いから当たり前の話。
人を吸い上げすぎて、人材供給源を枯らしてしまっては意味がない。

>>850
>インフレより早く国債の利率上昇が加速してるんだけど

普通にそんなことないな
コアコアCPIが0.5から0.6プラスに年内でなる
そもそもここ最近急騰してるといってもデフレよりも上になってるとかわからないな
実質金利が安倍政権でどれだけあがったがちょっと数字みせて


http://www.asahi.com/business/reuters/RTR201307090120.html
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html

>>855
正論だけど、現実には中央集権が加速し、それを支えるための移民政策が発足するだろうね。
全ての他の先進国であったように

マスコミと自民党や安部首相を中心に経済効果という類の言葉が
ポンポン飛び出してくるんだけど、これ全部、詐欺罪。

司法へ刑事告発をどんどんやっていかないといけない。

>>830>>859
俺はリフレ派ではないし、山形の言う「五輪に経済効果はない」って意見に同調してるだけだぜ？
どうして山形を褒めたら、山形と全く重なり合わないといけないんだよｗ

>>860
さすがにアンダー・コントロールはやりすぎ。あれで信用ガタ落ちになったのは間違いないね。

>>861
だよね

>>861
国債の利率上昇について、お前がどう考えてるか言ってみて？それ次第でNGにするかどうか決めるから。

そういえば消費税アップって今のタイミングでやることじゃなくね？
所得が上がって物価上昇も気にせず消費するようになるまでまたないと
カネが回らなくなってデフレに逆戻りすると思うんだけど

>>861
15〜20兆円配って足りないなら知らんがな
自分が思う適正値を言わないと話にならん

今ざっくりとインフレについて山形のはてなを検索してみたけど、
確かにインフレ批判してるマスゴミはアホだね。それは同調。
でも、>>インフレと貯蓄率は連動しているけれど、一方でインフレと所得増加率も連動しているので、額としては使うのが増える
これは間違いだろうなあ。
いや、使うかもしれないけど投資に資金流入して海外のはめ込みにハメられて韓国みたいにENDするって可能性のほうが高いだろう。

>>862>>867
国債の利率上昇について、お前がどう考えてるか言ってみて？それ次第でNGにするかどうか決めるから。
政権移動については、どうでもいいけど、国債比率上昇して国債の価値がどうなるかくらい小学生でもわかるよな？
>>836>>843は明確に池沼意見なんだよ。

>>866
VATなら大賛成するけど、消費税じゃなあ。池沼政策と言わざるを得ない。
それに他の税も軒並み上げて物価もエネルギーの価格も上げて、
法人税だけ下げるっていうなら、それもう共産主義一歩手前じゃんって感じ。

発展途上国でオリンピックやるとすごい発展するんだよな
前回の東京オリンピックとかソウルとか中国とか

>>869
普通に国債の利率のデータみせたけど？どこに0.6以上あがる要素が？
0.6%物価が上がるのだから0.6%以上国債が上がると実質的にきつくなるわけだ
実質金利が安倍政権であがるとおまえはいってるのだからどこがどのように上がったのか言ってくれないと
逆に0.6%の物価上昇分よりも国債の利率が下がると楽になる

>>869
VATも良いし商品のジャンルや価格帯に応じて税率を変える方法も良いと思う
まあ、税率変える方は決まらなくなりそうだけど

法人税も単純に下げるだけだからいけないんだよな
純利益の何割を社員の報酬にしてるかとその会社の法人税を関係させれば良いと思うんだけど
単純に下げただけじゃ役員報酬が増えるだけで社員の収入は上がらない

>投資に資金流入して海外のはめ込みにハメられて韓国みたいにENDするって可能性のほうが高いだろう。
むり
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4483054.jpg

>>871
お前がゴミでキチガイなのは確信したからNGな。時間かかってそのレスじゃ救いようがないわ。

>>872
だいたい同意。VATなら40%までOKだと思うけど、消費税で20-30%まで上げていくのはキチガイだと思うわ。
当然商品や価格帯に応じて変えるのも必要だと思う。でも絶対にモメて決まらないまま10年以上は時計の針が進むよね。

>>874
＞お前がゴミでキチガイなのは確信したからNGな。時間かかってそのレスじゃ救いようがないわ。

なんだ根拠もなく国債の利率があがると言ってた馬鹿だったか
どこにもそんなデータがないのに
馬鹿は罵倒しかできなくて大変だな

>>873
お前は完全に池沼だな。どのレス読んでも知恵遅れ。互いにNGしようぜｗ

俺が出した画像をみて池沼だと思うなら
ちゃんと画像の欠点を提示してから池沼っていわないと
ただの自己紹介でしかないのに本当にこいつ馬鹿やわ

ID:uB6+3RJd0は基本知識がなかった
今年おこったこと
・物価上昇が0.6%あがる
つまり国債利回りが今年0.6%以上の上昇で安倍政権で実質金利が上がったと言える訳だ
さっさと数字みせなさいよみっともない

>>874
VATでも低所得者層のことも考える必要があるから、そうなるとやっぱり価格帯に応じた税率が良いと思うんだよな
10年は確実にかかるのは分かるけど、それくらいかける価値はある気がする

>>879
税制についてはお前の言うことに同意するし正論だと思うけど、
絶対そうはならないよね。消費税およびその他の税も一斉に引き上げて、
法人税は無条件で下げるっていうイミフな増税に突き進むと思うわ。
当然だけど、税収は下がる。消費活動も落ちる。

あろうがなかろうが電通と土建屋は間違いなく大儲けできるので知ったこっちゃない、ということだろうな。

新幹線も首都高速も日本武道館も国立競技場も
東京オリンピック後、全く使われず廃墟になったしな（　´_ゝ`）

〜はこうでは無いって話ばっかで飯を食う奴が多すぎる
〜ならこうであるって話を聞かせてくれよ

要は俺ら中下層民におこぼれがあるかどうかだろ？
ごく一部の富裕層と土建屋が儲かるために全国民の税金使ってオリンピックマンセーするなんてアホらしー

竹中とか安倍が喜んでると言うことは
日本衰退は加速してるって事だろ

競技施設はもちろん、道路建設やら地下鉄新設やら。そりゃ関係業者にとっては超美味しいわな。

震災による土建特需と基本は同じ。

>>882
それまで無かったもんが出来た時代と、今老朽化して建て替えが高コストになった時代の比較ねえ。

>>880
アベノミクス（）だって投資する資本のある連中のカネしか増えてないからな
結局日本はいつまでたっても一部の人間だけが得することを支援する国なんだろう

それにしてもおまえらの土建屋嫌いはなかなかすさまじいものがあるな
ただの嫉妬なんじゃないかとゲスな勘ぐりがあたまにうかぶよ

五輪があることによって降って湧いてくるカネ（外人入国者の移動や滞在費用とか）を経済効果というならまだしも
五輪というラベルを付けてやる公共事業を五輪効果っていうのは本当に意味不明だな
別に五輪がなければないで他の理由でねじこむだろどうせ

>>889
公共事業反対派珍しくない
政治家や官僚もこんなもんだ
もともと多くないのにさらに額を削ってできる政治家アピール
そのせいで地方が疲弊していった

上り調子の国がオリンピックやってさらに加速するのはすごくよくわかるけど
そこそこ良い調子だったのに今は落ち目の国がやってその国が元気になるなんてなかなか思えない
20年も失われてる国がやるなんて笑いものだろう

>>888
まあ、それもいつか破綻するだろうからねえ、バブルみたいに。
今の状態がずっと続くとは信じれないから対策してるわ。

>>890>>892
そういう話を最初からしてるだけなのにねえ。

大体、はめ込まれて資産流出するから湾岸開発しない方がいいって段階で…
個人投資家ってのは国賊だなｗｗ

日本の個人投資家が海千山千の海外投資家に勝てるわけないじゃん。
と同時に日本の証券会社がハゲタカに勝てるわけもない。
有能な日本人自体が海外の証券会社に就職してんのに。

>>891
でもメンテナンスはやらなきゃどうしようもないよ
どうせ地震くるから地震きてからやるっていう手段も有りではあるけど

盛り上がってるとこに水差すなよ

「おめでとう東京」　JOC「アウトー！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378809929/

http://www.asahicom.jp/national/update/0910/images/t_OSK201309100015.jpg


JOC「金払ったスポンサー以外はかってに盛り上がるなよクソジャップ」

>>896
今後７年の間には大震災が来ない前提で五輪の準備をするのに
７年位内に資金注入して耐震対策工事を集中的に行うというのは相反する行為

>>899
つまりお前は大震災がこない前提なんだから免震工事もしなくていいじゃんってことか
東電みたいなこというんやな

>>897
おう、戦時中に戦争反対したら非国民とか言われそうだもんな

>>857
建設業なんて今や、日本のGDPのうち1割しかいないからね
そんなところにいくら復興だ国土強靭化だオリンピックだとぶち込みまくっても
無意味だよ
麻生が引き起こしたエコポイントバブルとその崩壊で
日本の家電メーカーがどうなったか

>>843
東京のどこに新たな交通インフラをつくることができるというのか
地下鉄なんてもう大深度を掘るしかないしな
東京上野間の二階建て高架・高架上高架なんて気違い鉄道、
地震でも起きたら目も当てられんわ

>>902
オリンピックの経済効果がロンドンを基準に考えると0.5％程度のものと仮定して
仮に建設業がＧＤＰの10％もあってそのうち東京で1％も使えるなら
東京五輪の経済効果の引き上げにそれなりに貢献してしまうじゃないですかー

>>902
普通にマスコミで報道されてるけど
圏央道・外環の有名どころから、選手村と会場近辺を結ぶ新道路、空港の整備・羽田成田間の鉄道など

>>900
１０〜２０年かけてメンテすればいい分の費用を、太く短く先食いしてるだけだろってこと

>>866
内債だから大丈夫とか、預金残高とか資産があるから大丈夫とかのごまかしが厳しくなってきている
5%ぐらいの外債率でも単年度の税収と拮抗してるし、国債買い支えてる銀行の株も外国人がいくらか持ってるからね

経済効果はあるだろ、東京近辺限定だけど

ただ終了後は東京五輪を口実に整備された東京に向かう幹線道路のストロー効果によって
ますます東京一極集中が加速して復興(笑)状態になるのは間違いないだろう

>>866
馬鹿の安倍が「デフレマインド脱却」なんて言っているのは口先だけ
実際にやろうとしている政策は、TPPで関税撤廃にしても、消費増税にしても
デフレの徹底強化でしかないんだよ

本当に所得を今すぐ目に見えて引き上げたいなら、
配偶者控除・扶養控除を麻生以前自民公明政権期のもとどおりに復活させて
所得税や住民税を減らせばいい
しかしそうはしないで、非課税世帯に１万円ばら撒いて終わらせる
って時点でもう、お察しだな

>>906
7年とその10年から20年が同じ費用と仮定した場合
はやく終わらせるほうがより多くの回転ができるんだから
GDPを成長させたいなら当然速い方を選択するだろ
そんなの当たり前のことじゃん

>>908
東北圏と関東圏が分離する復興になるよね
仙台を中心に東北圏が縮小しながらまとまるけど、
関東とのシナジーは福島の幅の分だけ少なくなる

>本当に所得を今すぐ目に見えて引き上げたいなら
所得引き上げでお前が満足できるラインを提示してみてよ
年収が何％増っていう形で

>>868
いや、韓国は外資を積極的に導入して
さらにウォン安で韓国内の富を海外流出させないで韓国内に再投資させる
というシステムなんだから。
そもそも海外が韓国をハメたのでもないし、ENDもしていない。

考え方が根本的に違うんだよ。
韓米FTAでアメリカを丸ごと韓国の市場に仕立てて、アメリカを踏み台に経済成長してやるわ
という大勝負に打って出ている国と、
年次改革要望書だの経済調和対話だのを突きつけられては漸次後退戦術ばかり強いられている国とでは、
何もかもがあまりにも違い過ぎる。

かつての東京五輪みたいに三大都市を新幹線でつなぐとかビッグプロジェクトもなさそうだから（なんせ東京都の予算だけでやるって一応言うてるしｗ
関東圏ならまだしも西日本辺りには旨みはないだろうよｗ

>>913
冬季五輪の用意も出来そうにない国なのに？
>>906
そういうこと

>>914
それは当たり前なんやなｗ
むしろなんで地方にうまみがいくと思うのっていう
お金かかるから五輪誘致も消極的になっちゃったじゃないっていう

twitterで安倍信者から左翼呼ばわりさててワロタ。
安倍の経済指南役の浜田より前からリフレを主張してきたのが山形だってのに。

>>828
楽しもうとする人間が多い程それに関連した需要と供給が増えて市場は活性化する
ただしそれは誰もズルせずに全て健全に行われた場合の机上論
最近の企業は儲かってもなかなか給料を上げずに社員に還元しない
商品の値下げにも腰が重いので市場は硬直化したまま動かない
その一方でアホ程儲けて貯めこむ１％未満の超富裕層がいるだけ

>>918
ウニクロ柳井のことですね、わかります

>>917
最近のネット民は無能で無知しかいないよな。
まあ、山形のリフレ論に関しては俺は反対してるけど。

そらそうだ、山形浩生の言う通り。
オリンピックのあったイギリス見ても、キャメロンの緊縮財政で不況だもんなｗ
しかもオリンピックって、たったの10数日で終わり。花火みたいなもん。

>>917
山形は昔ながらの観念的な右翼左翼をおちょくりながら
合理主義のポーズをとってる新教養主義だな

土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ

土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ

土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ
土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ
土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ
土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ
土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ
土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ

ネトサポは山形の翻訳も読まずにアベノミクスをマンセーしてたの？

マスコミと自民党や安部首相を中心に経済効果という類の言葉が
ポンポン飛び出してくるんだけど、これ全部、詐欺罪。

司法へ刑事告発をどんどんやっていかないといけない。

>>362
山形の訳はともかく、斜めに構える俺かっけーな訳者あとがきを付けられると嫌だからやだ

前回の招致の時は既存の施設を使ってあまりお金をかけない
とか言っていた気がする

スペインで反対運動が広かった理由

経済のためにならないから。
それより金融政策をすすめろと。

池上さんすらスペインをこれで説明しながら「日本では成功します」とか根拠の無い締めをしてたな

経済にからめて景気が良くなるとか嘘ついてるのが腹立つ。
開催は負担だけど歴史的なイベントとして盛り上がれば良いじゃねーかと思う。

>>928
池上が白川時代の日銀政策を支持していたことを知らない？
池上の経済の話だけは絶対に聞いてはいけないよ
こいつほど不誠実な御用文化人はそうそういない
事実と嘘の混ぜ具合が極悪すぎる

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
//nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

>>930
白川時代に日銀政策って別に間違っていなかったと思うが

>>926
ディックの「死の迷宮」の訳者あとがきなんか正にそれだな

>>930
一流の経済学者ですら派手に予測外すし
経済関連でポジショントークは仕方ないと思うの

>>930
あの黒田の体たらく見てもなおリフレバカって息してんのか

池上は日銀広報誌に金もらって書いてたからなｗ

>>927
おれもそんな話を聞いた覚えがあるわ

>>930
白川時代の日銀の政策が唯一正解だったんだけど。
21世紀入ってから今までの日銀総裁の中で、後世で評価されるのは白川だけだよ。

>>935
奴らは夢を食べて生きてるから
破綻しても夢の世界に逃げるだけだから永遠に生きながらえる
カルトは最強だよ

山形見たらｶﾞｯｶﾘするなこのスレｗ

白川が正解かは知らんが

黒田の今みたいに国債市場や住宅金利、株価で右往左往した挙句「やっぱ消費増税賛成しまーすby黒田」
みたいな0点以下の糞政策よりははるかにマシだったことは明らかだな。

まぁリフレだの土建だのがバカなだけなんだが

白川とか浜口雄幸・井上準之助とかの時代以来で最悪だろ
量的緩和解除からリーマン・ショックをモロに受けても
超円高になっても生ぬるい対応で企業の利益吹き飛ばしてくれた
国債をいっぱい抱えた頭の悪そうな銀行には都合いいかもしれんが
日本経済全体を停滞させられちゃたまらん

今も既存の施設とかリサイクルとか言ってたよ

いつの間にか決定前から、脳内お祭り状態になってから海浜公園の潮干潟埋めるとか
ハチ公一時撤去とか道路バリアフリー整備とか国立競技場とか

そんな黒田も全然円安に誘導できてないっていうね
その時点でリフレバカの白川叩きも無意味だわ

リフレバカは黒田を擁護するしかないんだけどな
市場の混乱は無視してな

有明の売れ残りの土地を一層できる三井と土建屋が嬉しいだけ

金融政策で適切に景気対策できることを示さなかったから
土建屋財政政策が息を吹き返したという意味でも責任重いよね

大体消費増税派をあんな叩いてたリフレバカが黒田全力擁護だからな。矛盾は無視。
宗教だよリフレバカは

カルトカルトアンドカルト

まだ土建屋トリクルダウン脳のほうがマシ。まだな。

＞全然円安に誘導できてないっていうね
えっ？

リフレは100円が円安らしい。

どんどん防衛戦下がってるぞー

金融政策も財政政策も一切ムダっていう方がカルトだし
もう世界的に放逐されたよ
どこの政府も中央銀行そのようには動いてない
もちろん財政はムダなものを作っちゃダメだし五輪みたいなのは筋が悪いけど

>>301　★新一さんのその作品は知らなかった。ありがとう。読んでみる。

しかし、オリンピックスレでその名前を見るとは思わなかった。

フジマウンテン報告

実際、財政も金融もできることなんか何もないがな

ネトウヨ経済学みたいに財政状況無視するか
リフレバカみたいに流動性トラップ無視するか

どっちもカルト宗教だがな

何もできないということはリーマンショック後の対応として
アメリカ政府もFRBも完全に放置すべきだったと？

山形の訳書にクイギン『ゾンビ経済学』があるけど
まさにゾンビを目撃した気分だなｗ

流動性危機への対応と長期化したリセッションへの対応をごっちゃにするなっての。

まぁ次にあの財政状況のアメリカが銀行危機に陥ったらその通り、何も出来んだろうな。
銀行のこさえた不良債権を政府と中銀の帳簿に付け替えるにも、最終的に財源が必要になる。

財政状況を無視するゾンビか？
流動性トラップを無視するゾンビか？

まぁゾンビだなぁそいつ等は

オリンピックに便乗して必要な物を作るのはアリだけど
オリンピックの為だけに作るのはナシって事でしょ？

まあチャートも見れないようなのが吠えてもな
余程過去にリフレ論者に何かされたみたいだなｗ

リフレバカの黒田(消費税増税派)信者は特に何も言い返せないようだから、そろそろ寝るけど

土建屋トリクル脳ほうがまだ現実見れるよね

原著の新版にはCHAPTER6 EXPANSIONARY AUSTERITYが
加わってるからあれも訳して欲しいところだな

リフレバカは黒田擁護しなきゃいけないんだから大変だよな

一体どこに擁護の余地があるんだか

気持ちよく財政状況無視して土建屋トリクルでお願いしますよ

オリンピックに便乗してセゾン文化的なもの復活してくれないかな〜

都内ビジホ関係会社の社長のチンポ咥えて生活水準上げてもらってるアラサーのブスがまるで自分が株で大儲けしたようなテンションだった

消費税増税には反対だぞ
名目成長率4パーとか行くくらいまで延期すべき
その点で黒田は余計なことを言ってるが
ここまでの金融政策自体は基本的に良いだろ

「消費増税でインフレ期待ｶﾞｰ」とかわめいたあとそれだからな
リフレバカのインフレ期待とやらが如何にいい加減か

結局リフレバカの消費増税反対なんてのはただのパフォーマンスなのよ

実際には黒田全力擁護
ただの宗教です

ここんとこ教養スレが幾つかたってるが、
彼みたいなのが本当に教養があるというんだろうな

嫌いな人もそこそこいるみたいだけど本によっては文体で損してる所がありそう
俺は好きだけど

インフレ期待は金融政策でやるのが本筋
消費税をやるかどうかは中銀でなく政府の所管

藁人形と戦ってるようだね

の割には消費増税に黒田、口出しまくり

メディアパフォーマンスも白川以下かな

なんてったって消費増税はインフレ期待ｶﾞｰだからな

>>868
馬鹿じゃないみたいだから、もったいないからちゃんと勉強したほうがいいよ
リフレの勉強じゃなく、オーソドックスな経済学の勉強でいいんだからね
まずウィキペ程度で十分だから古典派の有名人の項目をざっと流し見して、ついでに重商主義とか歴史学派の項目も見るだけ見ておいて
仕上げにフリードマンとハイエクについてざっと見たら、新古典派とか自由主義については終わりｗ
こいつらの言ってる事は、ある限られた条件でしか成立しなかったり単純に間違ってたりだから、今後は全て無視することｗ
とりあえずこれだけで「池田信夫？って誰だか知らないけど、言ってる事が古典派臭いから読む価値ないな」みたいにざっくりふるいにかける事が出来るようになるｗ
後は真っ当なマクロ経済学の入門書を読めば、いつの間にかリフレ派になってるよｗ
そうすれば浜田や高橋洋一がかなり歪んでる事が分かるようになるし、ネトウヨが好きな三橋その他がダメダメな事も分かる
俺は山形浩生や田中秀臣は嫌いなんだけど、彼らのマクロ経済学についての理解が正しい事は否定しようがない
日本人の話は今回の山形の五輪ネタみたいにノイズや固定観念が邪魔になるから、普通にマクロ経済学の大家のクルーグマンやアカロフの話だけ聞いてれば十分だよ

>>970
消費税が不況圧力になるなら
中央銀行はそれに対応しなけりゃならないんだから
内容はともかく言及すること自体は自然だろ

トリクルダウンは新自由主義系の政策であって、まともなリフレ派は口が裂けてもトリクルダウンとか言わないｗ
で、まともなリフレ派は、トリクルダウンの本家本元が「あんなの嘘に決まってるだろバーカ」と全否定済みな事もちゃんと知ってるｗ
レーガノミクスは大失敗だし、サッチャリズムはサッチャー自身が任期途中で放棄していることもリフレ派の常識

黒田は消費増税先送りがリスクだと言ってるんだが

それもどえらいリスクだと

不況圧力もクソも、黒田が消費増税を主張している

リフレバカはいつ黒田叩くの？
それとも黒田教祖様のやり方なら消費増税しても問題なし。インフレ期待も問題なしか？

リフレバカの理屈のどこがトリクルダウンじゃないんだろうか？
物価高は本格的になるだろうしなこれからは

上で言った通り
消費税増税についての考えは支持しないが
やるべき金融政策はちゃんとやってるからその点は支持してる

つまり、消費増税(や、それを匂わす発言)でインフレ期待の腰は折れないんだな
本気で言ってんのかな？

いい加減もう寝るぞ

トリクルダウンとかそういうのは再分配政策で対応すれば良い話
いっぽうリフレとかは景気とかマクロ経済政策の話だから
政策として割り当てが違う

リフレバカの理屈も完全崩壊じゃん

インフレ期待は消費増税でどうなんだよ
政策次第で問題ないのか。散々消費増税叩いてきてそれか
アホか

消費税は数字だけ物価指数とかに寄与するけど
肝心の景気は悪化させるから反対だっちゅうに
他に原油とか食料の価格が一時的に上がるのも抜く

リフレは弱者だの貧乏人にも優しい！

とか真顔で言ってんのはリフレバカだけだからな
物価水準低いままで燃料値上がりとかそれだけで庶民は大損害だわ

景気回復で最初に救われるのは失業者だから
これまで一番痛めつけられて来た層
再分配はリフレとかとは別に給付付き税額控除とかやればいいだろ

いよいよじゃあなんで黒田擁護なんだろうなコイツ

消費増税で景気悪くなんだろ？
なんで黒田擁護なのかな？
黒田は上手くやってるとか？
消費増税派の黒田を

リフレバカはすがるしかないもんな黒田しかいないからーとか言って

宗教ですね

クルーグマンがアベノミクスを支持！とかスティグリッツがアベノミクスを評価！とか騒いでた人達はその後彼等の著作読まなかったんだろうか？

なんか政策ごとに見られない人だなあ
黒田日銀も自民党も全肯定か全否定しかないのか？
俺もそもそも自民党支持者でもないんだけど

いや消費増税はクリティカルな問題だと散々言ってきたのがリフレバカなんだが

コイツがどうか知らんが、消費増税がクリティカルな問題でないならリフレバカのインフレ期待ｶﾞｰとか完全に無意味だしね

都合よく政策の重要度上げ下げしてんだよリフレバカは

消費税増税はとうぶん先送りした方がいいが
増税しても金融政策を全力で吹かせば打ち消せると黒田は思ってんじゃないの
俺は確信ないから先送りがいいと思ってるけど

黒田擁護の時は消費増税なんか他の政策次第で何とかなると匂わせ

他の奴ら叩くときは消費増税は売国奴ってな勢いだからな

増税発言して、コミット無視した緩和(白川の時とか)で意味あんならリフレバカの理屈は完全崩壊ですねぇ
まぁもう完全崩壊してるんだがな

>>976
合格点あげられなくもないけど、あれでいいならバーナンキにも合格点あげなきゃいけない
バーナンキは学者時代に言ってたことを全然やってないし、黒田も異次元緩和なんかやってない
問題は5月に金利がちょっとだけ上昇した時に、マスゴミの大合唱に負けて金利安定を優先してしまった事
あの時まともなリフレ派は、金利が上がるのは当然だし想定内の範囲でしか上がってないし何時でもコントロール可能だから問題ないって言ってたのに
財務省とマスゴミの抵抗を考えれば政治的にはあれで正解だったのかもしれないけど、リフレ的には黒田はミスを犯したのは確か
増税賛成も、ああ言わなければ安倍もろとも自民内部の財務省派に降ろされるだろうから政治的には正解だが、リフレ的には当然許しがたい悪行

資本主義が嫌いな人のための経済学 ジョセフ・ヒース (著), 栗原 百代 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4757122810
山形の書評
ttp://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20120325
山形のイラつきは十分に理解できるが…

正直久しぶりに山形の名前見たな。死んでなかった事を確認できてなにより。

コミットはハッキリしてるだろ
物価上昇率2パーって

スレ自体が終わりそうな時になんだけど

>>553
＞SEだけど、仕事が激増してマンション買ったのがWCの時、
＞長野の実家が親父によって建て替えれららのが長野五輪のときだ。

こういう奴らが色々と高値掴みするのか・・・

>>989
合格点でいいんじゃないの
政治的にベストはなかなか取れないが最低限のことはやれてる
クルーグマンも政治的にムリだろうからとか言って
セカンドベスト、サードベストの政策まで列挙するよ

つまり増税発言はコミットの内容に含まれないと
メディアパフォーマンスはいいのか
ますます白川叩きが意味不明化してるぞ

>>992
浮かれる馬鹿も居るってことだな

とくに長野五輪のときの長野で実家建てたら建築費も数割増しになってると思うが

最後にいいかな


ト　リ　ク　ル　ダ　ウ　ン　（笑）

>>994
2パーにコミットして異次元緩和のところから全く別物
それが最低限の部分
消費税増税は余計なこと

山形先生
お忙しい中お疲れ様でした！

金利安定を優先しちゃったらインタゲの本気度が疑われるというのが、リフレ派から見た黒田のミス
まあ一度本気を疑われても追加緩和すれば大体オッケーなんだが、それやってないし

1000

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